Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как изменились цены с советских времен?

Как изменились цены с советских времен?

Редкие рассуждении о тяготах современной жизни не заканчиваются светлыми воспоминаниями о временах Советского союза. Дефицит и отсутствие демократических свобод сегодняшний обыватель готов простить за уровень тех далеких социалистических цен. С дрожью в голосе вспоминаем о заветных 5 копейках за проезд в автобусе и трехрублевой бутылке водки. Но обязательной программы кухонных аналитиков стали жалобы на непомерный рост цен на квартплату и сопутствующие ей блага цивилизации - газ, тепло, свет. Мы решили разобраться, так ли страшны современные цены, \"как их малюют\". Слабонервных просим воздержаться от прочтения.

Back in USSR

Вспомнить советские цены, например 81-85 годов не так сложно. Такое, как говорится, не забывается, да и менялись они не часто. По данным Госкомстата за 4 указанных года продукты и промышленные товары подорожали на 7%. Такое нынешнему правительству даже не снилось. Простой советский инженер мог вполне рассчитывать на зарплату в 200 рублей. Его пожилым родителям государство гарантировало в среднем 100 рублей ежемесячно.

Что на эти деньги могли себе позволить обычные граждане? Килограмм ржаного хлеба отдавали в любом магазине за 16 копеек, молоко - за 30 коп. Сливочное масло, если присутствовало на прилавке, то не превышало отметки в 3,5 рубля за килограмм. Мясо на кооперативном рынке стоило от 3 до 7 рублей. Костлявый бой обычного гастронома отдавали за 2 рубля с копейками.

Цветной телевизор внушительных размеров с диагональю 61 сантиметр и естественно в порядке очереди можно было купить за 250 рублей, что как видим, заметно превышало средний уровень заработной платы. Зато поездка в Сочи не являлась признаком роскоши. Билет на самолет из Москвы до черноморского побережья стоил 35 рублей, на поезд - в аналогичном направлении - 25.

И вот сытые и отдохнувшие граждане возвращаются домой - в типовую \"двушку\". Надо отметить, что ежемесячная оплата коммунальных платежей в советское время была процедурой крайне не обременительной. За 2-х комнатную отдавали 7-10 рублей, всего 5% от средней зарплаты. Газ и электроэнергия стоили по 4 копейки за кубометр и киловатт - соответственно. Что на \"пальцевом\" расчете составляло всего 0,02% от средней зарплаты и 0,04% от средней советской пенсии.

Назад в будущее

День сегодняшний. По данным все того же Госкомстата РФ, средняя зарплата по России в 2005 году составила - 8530 рублей. И если опустить деноменационные и инфляционные нюансы, то по сравнению с восьмидесятыми она выросла в 42 раза. Российским пенсионерам повезло меньше. Средняя пенсия, с учетом последней первоапрельской индексации составила 2784 рубля. По сравнению с пенсией двадцатилетней давности - выросла в 27 раз. И как видим, советский баланс два к одному соблюсти не удалось. Что может позволить себе среднестатистический россиянин? Хлеб подорожал в 62 раза, молоко - в 33. Примечательно, что в 21 веке их стоимость сравнялась. Теперь за килограмм и того и другого просят в среднем по 10 рублей. Мясо и сливочное масло стали дороже в 27 и 17 раз соответственно.

Дикий скачок цен произошел в транспортной отрасли. Стоимость проезда в общественном транспорте выросла с 3 копеек до 10 рублей (средняя величина по России) или более чем в 333 (!) раза.

Не так дешево теперь добраться до моря - место в купе поезда Москва-Сочи стоит не меньше 2 500 рублей (в 100 раз дороже), самолете - порядка 5 000 (в 143 раза).
И немного о цветных телевизорах... Любая российская семья практически без особых моральных и финансовых затруднений может купить неплохой \"агрегат\" за 4 500 рублей, в цене телевизоры выросли в 18 раз, нынче доля этого товара по отношению к средней заработной плате составляет не 125%, а всего 53%.

И газ отечества...

В полной мере смысл слова \"квартплата\" мы осознали не так давно. Советские 5% процентов, превратились в линейку с множеством делений - от 10% до 70%.

По нашим расчетам стоимость квартплаты среднестатистической \"двушки\" выросла почти в 150 раз.

Принято считать, что причиной такого роста стали цены на энергоресурсы. Правда, как оказалось на практике, ресурс ресурсу рознь. Электричество и газ подорожали примерно одинаково - в 32 и 31 раз соответственно и если сравнивать с продуктами и другими услугами, фактически стояли на месте.

По отношению к средней заработной плате газ даже подешевел - доля 1 кубометра в ежемесячном доходе россиянина - 0,01%, доля к средней пенсии осталась на советском уровне - 0,04%.

Расчеты подтверждает и социологическое исследовании \"Проблема неплатежей в газовом секторе: экономические и социокультурные аспекты\", которое было проведено по инициативе компании \"Краснодаррегионгаз\" в конце прошлого года. Почти половина опрошенных кубанцев считают стоимость газа приемлемой. У каждого четвертого респондента (24,7%), доля голубого топлива в структуре коммунального платежа - не превышает 5%. Остальные 95% составляют \"тяжелые фракции\" - тепло, водоснабжение и обслуживание.

Жить стало больше и теплее

Предвидя скептические замечания в адрес вольного журналистского \"экономического\" анализа, все обнаруженные ценовые разрывы мы свели в таблицу: \"Уровень покупательской способности населения\".
Согласитесь - и в советское время и в 2006 году понятие \"булка хлеба\" или \"поездка в автобусе\" остались прежними, поэтому мы и подсчитали - сколько в условных продуктовых и товарных единицах \"весят\" заработные платы и пенсии тех и нынешних времен. Результат получился почти ошеломляющим.

Размер средней зарплаты в пересчете на товары (1981-85 гг.)
Поездки в транспорте - 6666
Мясо кг. - 28,5
Хлеб кг. - 1250
Водка 1 б. (0,5) - 55

Размер средней зарплаты в пересчете на товары (2005 год)
Поездки в транспорте - 853
Мясо кг. - 71
Хлеб кг. - 853
Водка 1 б. (0,5) - 85

Источник: rnns.ru
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (72)

tamar_off

комментирует материал 25.06.2010 #

Ну зачем же считать среднюю температуру по больнице... В 85-м году не было такого расслоения, все были одинаково нищими. Сейчас же один получает 15-17 тыр, другой - миллионы. А "средних" мало, как и в больнице. Так что сравнение абсолютно некорректное... Хватит совок защищать.

user avatar
777valera

отвечает tamar_off на комментарий 25.06.2010 #

==В 85-м году не было такого расслоения== Было!!! Партийные работники во власти, зачастую имели личных водителей с машинами, лечились в особых больницах, отоваривались продуктами питания на спец.складах.
Прикид сынка партийного работника, мог составлять более 1тр теми деньгами. (это как сейчас, если судить по мей зп ~ 120-150тр теперишними деньгами) Насколько все "старики" помнят, импортное шмотье тогда стоило хороших денег и не каждый мог купить например такую мелочь как кросовки за 250р-350р.

user avatar
babich43

отвечает 777valera на комментарий 26.06.2010 #

Валера,вас зависть одолела, что кто то в советские времена имел больше, помните поговорку: "Кто на что учился", я считаю это отличная поговорка.Учится раньше мог каждый, было бы желание.

user avatar
yollapukka

отвечает babich43 на комментарий 26.06.2010 #

Учиться ,бабич, и сейчас может каждый, было бы масло в голове, да желание. И не надо тут бухтеть, что в СССР КАЖДЫЙ мог выучитьсяна Генсека КПСС. Что ж вы сейчас тут исходите на зависть , что кто то имеет больше? Вас лично на пиру приватизации чашей обнесли? Кроме учиться еще есть и выучиться. А это не каждому удавалось. Моя группа , в которой я начинал институт, уменьшилась вполовину.

user avatar
babich43

отвечает yollapukka на комментарий 26.06.2010 #

Кардинально заблуждаетесь любезный Пука, дело в том, что сейчас не может учится каждый,деньги нужны, и будь ты хоть с маслом, хоть с салом, денег нет, гуляй Вася, и на счёт моей зависти,промашка ваша.У меня есть всё, что нужно для нормального проживания, я скажу больше, моя пенсия позволяет мне жить не заботясь о завтрашнем дне.

user avatar
yollapukka

отвечает babich43 на комментарий 26.06.2010 #

Деньги нужны только дуракам, которые не прошли по баллам (знаниям) на бюджетные отделения ВУЗов. А диплом получить хочется. Вот они то и платят,платят не за знания, за корочки.

user avatar
starikan

отвечает babich43 на комментарий 26.06.2010 #

=== сейчас не может учится каждый,деньги нужны ===
ммм... мягко говоря - миф...
на моих глазах двое уже выучились, а третья - выучивается... с абсолютного ноля! Из бедных семей, без "стартовых" знакомств...

user avatar
starikan

отвечает babich43 на комментарий 26.06.2010 #

=== У меня есть всё, что нужно для нормального проживания, я скажу больше, моя пенсия позволяет мне жить не заботясь о завтрашнем дне ===
вот это прелестно... и так - какого советолюба не спроси...
"у меня лично все хорошо... но ведь народ-то как нищает!.." :)

user avatar
ermakow

отвечает 777valera на комментарий 27.06.2010 #

Хорошо отоваривались и особы приближенные к трону: товароведы, завскладами, практически не важно какими, кладовщики, продавцы и их многочисленные знакомые... Остальное попадало на прилавки :)))
А шмотье и технику и за большие деньги надо было поискать, покланяться, поездить, постоять в очередях...

user avatar
prep2009

комментирует материал 25.06.2010 #

Интересно, почему автор думает, что газ остался по старой цене? У нас в городе, хотя часть города и снабжается природным газом, но когда произойдет переход всего города на него никому не известно.
В нашем доме используется сжиженный газ, и на 4-х человек мы платим 2т./мес - наиболее существенная часть квартплаты.

user avatar
tatra

комментирует материал 25.06.2010 #

Наверно статью опять путиноиды заказали.
Средняя зарплата в СССР официально в 1985 году была 190 рублей.И это была действительно средняя зарплата.А не как сейчас,50% работающих получают от 5 до 15 тысяч рублей,остальные десятки и сотни тысяч,а в общем получается довольно благостная картина.
И вот эти вторые и скулят все время,что им в СССР недоплачивали. Ну а то,что из-за них теперь другим недоплачивают,их не колышет.
Я всегда кошке брала говяжью вырезку в кулинарии по 2-80 .И на 190 рублей можно было этой вырезки купить 68 кг.Какие 28,5 кг?
И все остальное в том же духе.

user avatar
yollapukka

отвечает tatra на комментарий 26.06.2010 #

Я всегда кошке брала говяжью вырезку в кулинарии по 2-80

А то что многим (и очень) не доставалось даже костей по карточкам тебя не колыхало, кошкофилка? И как ты оформляла ту вырезку по талонам? А 15 нынешних тысяч это тогдашние 150 рублей. А насчет 28 кг вырезки это ты лжешь по коммуно-совковой привычке.Вот такие любители вырезки и пустили по ветру СССР.

user avatar
starikan

отвечает tatra на комментарий 26.06.2010 #

=== Я всегда кошке брала говяжью вырезку в кулинарии по 2-80 ===
и я брал. Собаке. Когда в Питере жил. Котлетка в студенческой столовой стоила 8 копеек. А вот в Перми такая же котлетка из кооперативного мяса в 1981 году стоила 1 рубль...
Не судите по Москве...
...
А зарплату автор завысил... В 1981-85 какой еще простой инженер зарабатывал 200 рублей?
Я работал в серьезном НПО... 135-160 получал старший инженер... 165-185 руб - ВЕДУЩИЙ инженер... 200 - заведующий лабораторией...

user avatar
колхозан

комментирует материал 25.06.2010 #

ну положим цветной тв стоил не 250 р а 750руб.А на море с Мин.вод летал до Симферополя за 16-18 рублей.

user avatar
777valera

отвечает колхозан на комментарий 25.06.2010 #

Зависит, конкретно от года... и модели.
в районе 700руб стоили ламповые цветные телевизоры, это на момент конца 70-ых и начала 80-ых годов, а чб телевизоры стоили ~290руб (ламповые 61см по диагонали).
По бытовой технике сравнивать уровень жизни не корректно, потому что в то время все практически собиралась вручную и не существовало технологий автоматической сборки.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 25.06.2010 #

ну в некоторых городах общественный транспорт в СССР был бесплатным, как и хлеб на многих заводах.
А вообще то есть ещё один интересный критерий который как бы не замечают.
Тогда 13 процентов налогов хватало на многие бесплатные вещи плюс при себе пол мира держать. А теперь, налог тот же, а всё платное, то есть мы переплачиваем, и мира у нас уже нет не то что его половины, от своего одни огрызки. Вот ведь то же арифметика.

user avatar
tamar_off

отвечает Kostik0033 на комментарий 25.06.2010 #

Что значит "при себе полмира держать"? Это при том, что за границу хрен выедешь мир посмотреть?

user avatar
Kostik0033

отвечает tamar_off на комментарий 25.06.2010 #

границы они не на картах, они в сердцах, вот там где разделяют ваши взгляды на развитие мира и стараются их и держать и развивать - вот там и ваши пределы.

user avatar
магдина

отвечает Kostik0033 на комментарий 25.06.2010 #

Да, тогда налоги шли на пользу народу. А куда они идут теперь - неясно.

user avatar
overleonid

отвечает магдина на комментарий 26.06.2010 #

И теперь народу, но только народу-нуворишу.

user avatar
aliir

отвечает магдина на комментарий 26.06.2010 #

Поддержка войн в Африке - "на пользу народу"?

user avatar
Lexan Top

отвечает aliir на комментарий 26.06.2010 #

Присмотритесь к вашей США. Война в Ираке или Афганистане тоже на пользу своему народу?

user avatar
yollapukka

отвечает Lexan Top на комментарий 26.06.2010 #

То то вы ТОГДА приносили пользу своему народу все в том же Афганистане.

user avatar
aliir

отвечает Lexan Top на комментарий 26.06.2010 #

"Присмотритесь к вашей США"
Присмотритесь к вашей Ирану.

"Война в Ираке или Афганистане тоже на пользу своему народу?"
С точки зрения борьбы с терроризмом - да.

Но на вопрос вы так и не ответили - завиляли в сторону.

user avatar
ermakow

отвечает aliir на комментарий 27.06.2010 #

Плевали жирные коты на терроризм, они его подкармливают и плодят, чтобы было с кем бороться...
Другой вопрос, что лучше воевать и отстаивать свои интересы на территории Никарагуа или Вьетнама, чем в Чечне или Осетии... Все, что америкосам было во вред, нам было на пользу... Теперь же мы пользу стараемся им приносить... Тупость правителей иногда шокирует...

user avatar
aliir

отвечает ermakow на комментарий 27.06.2010 #

"Плевали жирные коты на терроризм, они его подкармливают и плодят, чтобы было с кем бороться..."
Это вы про Иран или Кремль?

"Все, что америкосам было во вред, нам было на пользу"
Т.е. развитие мусульманского терроризма - нам на пользу????

user avatar
ermakow

отвечает aliir на комментарий 28.06.2010 #

Вы серьезно думаете, что он существовал если бы не наши заокеанские благодетели? Или в Афган и Чечню оружие с неба падает? По поводу мусульманского терроризма есть масса познавательных книг и фильмов. "КГБ (ФСБ) взрывает Россию". "Вперед в прошлое". "Дух времени". "Товарищ президент" и многое другое...

user avatar
aliir

отвечает ermakow на комментарий 28.06.2010 #

"Вы серьезно думаете, что он существовал если бы не наши заокеанские благодетели?"
Как будто СССР терроризм не плодил.

"Или в Афган и Чечню оружие с неба падает?"
Продали оружие наши генералы - виноваты американцы.
Деньги дали наши да арабы - все равно виноваты штатовцы.

"По поводу мусульманского терроризма есть масса познавательных книг и фильмов"
Я согласен, что не во всем виноват исламский террор, но вы же не будете его массовость и опасность?

user avatar
Lexan Top

отвечает магдина на комментарий 26.06.2010 #

Тогда все шло на пользу народу и налоги и прибыль от всей экономики страны!

user avatar
ermakow

отвечает Lexan Top на комментарий 27.06.2010 #

Народу, живущему в кремле? Тут Вы полностью правы. Мы и сейчас на их детишек работаем, правда их больше, чем родителей... и они не такие заслуженные, но зато более богатые - это факт...

user avatar
tank55887

комментирует материал 25.06.2010 #

Для полноты картины желательно было бы соотнести еще цены и пенсии. Вот тогда вся удручающая ситуация выглядела бы еще логичнее. И еще ,желательно включить в таблицы соотношение зарплата- квартплата. Вот где полный пипец. Ну и с мясом ,как уже заметили ,ошибочка вышла.

user avatar
yollapukka

отвечает tank55887 на комментарий 26.06.2010 #

Цены? Извольте : Хлеб черный --14 коп/18 руб соотношение 1/128, мясо 2.20/250 (1/113),водка--3,62/50(14!!), женские сапоги --250/2500(10), ну и так далее. Тоесть индекс цен 100-150. Учтите, что большинства товаров ныне нам доступных, не было вообще (сотовый телефон,компьютер и весь сегодняшний хайтэк) или недоступны простому покупвтелю (дубленка). Пенсия -- 100руб, особо отличившимся --120. Ныне это 10000 или 12000 руб. Многие ли получают меньше? Учтите, что и тогда многие получали пенсию в 60 руб,ныне это 6000 руб. Так что про совке не у всех были молочные реки в кисельных берегах. Квартира. Первоначальный взнос на однокомнатную кооперативную квартиру -- 1100руб . полная стоимость-- 11000 --15000т.р. на десять лет. Чтобы достояться в очереди на городскую квартиру нужно было проработать добросовестно 15-20 лет на одном месте. Да в очередь ставили не сразу, а лет через 10-15. Поинтересуйтесь , какой год постановки на очередь сейчас получает квартиры в Москве. В других местах ситуация еще хуже.

user avatar
ermakow

отвечает yollapukka на комментарий 27.06.2010 #

Именно хуже. Моя сестра с семьей из 4 человек прожила 25 лет в Москве сначала в семейной общаге, потом в хрущевке с подселением на 5 этаже, крыша течет, тараканы и прочие прелести...
Пенсионеры-колхозники, участники трудового фронта, получали пенсию 12 потом 20, позднее 28 рублей... И что можно было на такие гроши купить?
А хлебушек по 14 копеек покупали в основном курам и поросятам, люди ели по 18 коп.
И водка в 80-х годах была по 10 руб.
А в магазине на полках кроме хлеба были только консервы Завтрак туриста, сахарный песок, соль, папиросы Беломор и спички... Интересно сколько сейчас стоит Беломор? :)))

user avatar
cailas

комментирует материал 25.06.2010 #

Как бы там ни было, но прогуливаясь по городу заметила, что все даже бюджетные учреждения шикарно отремонтированы. Например: Минсоцздрав, горсобес, Управление дошкольного образования, почты, банки, пенсионный фонд, ФОМС.
На какие средства ремонтируют Минсоцздрав? Зачем отрывать от больных и инвалидов?
А ФОМС? Может, лучше расплатиться с теми, кто вынужден покупать за свои деньги лекарства или три года ждать путёвку на лечение? А Управление дошкольного образования? Может лучше было бы построить новый детский сад, раз катастрофически не хватает мест?
Нет, ремонт необходим. Но зачем превращать обычный ремонт в изысканный и вычурный?

user avatar
overleonid

отвечает cailas на комментарий 26.06.2010 #

Зачем строить новые дсады, когда можно вернуть старые, перепрофилированные.

user avatar
A.ANRI

комментирует материал 25.06.2010 #

тут не указано, что в советское время было бесплатное образование и медицина и притом на достаточно хорошем уровне.
а сейчас везде и всюду приходиться платить, а качество и квалификация врачей иной раз оставляет желать лучшего.

поэтому я считаю, что в статье сравнение не корректное.

user avatar
Lexan Top

отвечает A.ANRI на комментарий 26.06.2010 #

Все кто жил в СССР считают эти сравнения некорректными. В институт тогда надо было поступить показав на экзаменах свои знания и тогда еще тебе же будут платить стипендию, а сегодня плати и учись... хотя второе сегодня уже не обязательно. Только вот специалисты получаются... действительно оставляют желать лучшего...

user avatar
ermakow

отвечает Lexan Top на комментарий 27.06.2010 #

В СССР тоже знания не все показывали, а в каждом ВУЗе был черный ход, через который шли вне конкурса дети определенных родителей, скажем так первого сорта и определенной национальности того же сорта... Дети простых русских рабочих и колхозников долбили головой стены науки и при этом жили в общаге на стипендию (это в лучшем случае)... А на зачетах и экзаменах жирные профессора члены КПСС в глаза им говорили: Чего вы сюда приперлись, зачем быдлу высшее образование? Шли бы в свою деревню хвосты коровам крутить... Или я не прав?

user avatar
ermakow

отвечает A.ANRI на комментарий 27.06.2010 #

Вы считаете, что сейчас работает одна молодежь? Должен Вас разочаровать, они и не идут на эту нищенскую зарплату... В основной массе сейчас работают врачи советского производства...

user avatar
Дмитрий Радченко

комментирует материал 26.06.2010 #

Ну и в чем назидательный смысл сей статьи? Должен же он быть? Иначе зачем сравнивать цифры 2 и 5. И вообще, назит уже такая продуктовая корзина - мясо,хлеб, водка, проезд на работу и в Сочи. Что, и все? И это есть вся мечта патриота? А сколько килограммов апельсинов можно было купить в 1981 году? Не больше двух в одни руки под новый год, независимо от средней зарплаты по стране. Вот и вся арифметика.
А если автор статьи претендует на статистика, то извольте, каков прогноз, в каком примерно году мы перестанем есть, пить и ездить в Сочи? Табличка в Экселе поможет построить тренд. Хотя бы поржать, а то задолбали подобные унылые статьи.

user avatar
pwrks

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 27.06.2010 #

Здравый подход у Вас, только всё же статья далеко не бессмысленна. Автор делает попытку не столько другим доказать, что суммарные средние доходы в Союзе и в нынешнее время, притом при несравнимом бездефицитном ассортименте товаров лучшего качества, вполне сравнимы, и все крики о бедственной жизни россиян объяснимы лишь невозможностью психологически одолеть барьер магических ценовеличин, возрастание которых на 2-3 порядка приводит людей к неверным оценкам общественного благополучия, но и самому разобраться в причинах роста недовольства людей при отсутствии явных к тому экономических предпосылок.

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает pwrks на комментарий 27.06.2010 #

Отношение человека к тому, как ему жилось в прошлом по сравнению с сегодняшним днем, определяется комплексом причин. Это его текущий уровень доходов - если он достаточен, человек не будет заморачиваться сопоставлениями. Это шансы на повышение уровня - если он есть, человек смотрит только вперед. Это однозначно возрастные факторы - чем ближе человек к концу, тем чаще он вспоминает начало. "Ты помнишь, как все начиналось. Все было впервые и вновь. Как строили лодки, и лодки звались Вера, Надежда, Любовь". В этой песне ответ на всю статью.
Сообщество сторонников подобных сопоставлений - это люди среднего и старшего возрастов, не нашедшие себя в текущей действительности, имеющие проблемы с доходами и их источниками, и не видящие перспектив в своем дальнейшем развитии. Они не виноваты, это скорее их беда. Любые революционные преобразования, которых в 90-е было с избытков, приводят к подобным состояниям для значительной части населения.

user avatar
pwrks

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 27.06.2010 #

Цитируя Макаревича, не стоит всех стричь под одну гребёнку. Например, я принадлежу к старшему поколению, но никакой идеализации прошлого ни во мне, ни в тех, с кем я общаюсь десятки лет, не наблюдается, с этим выводом согласиться не могу. А вот Ваш тезис о "не нашедших себя в текущей действительности" верен и является если не полным, то в большей части правильным ответом на поставленный вопрос о причинах роста недовольства в обществе без явных и достаточных для того экономических оснований.

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает pwrks на комментарий 27.06.2010 #

Так я и утверждаю, что работает комплекс факторов. В Вашем случае один или сразу несколько факторов не работают. Но это, к сожалению, счастливое исключение, которое только подтверждает общее правило.
Упустил из виду еще одни весьма серьезный фактор - уровень образования и развития личности. Не в том смысле, что уровень образования влияет на возможности самореализации, доходы и пр., а в том смысле, что уровень образования позволяет человеку себя правильно идентифицировать - определять свое место в мире, а также позволяет в череде событий видеть тенденции, вычленять главное и игнорировать второстепенное, строить правильные предположения, не пугаться нового и непонятного, стремиться понять и объяснить, вместо того, чтобы тупо удариться в отрицание и ненависть.
Малообразованные и/или остановившиеся в развитии люди - обыватели, склонны идеализировать и демонизировать, т.е. более других склонны к радикальным взглядам. Отсюда ненависть к иностранцам, обожествление прошлого и т.д. Люди образованные более осторожны в оценках и склонны к конструктивному анализу.

user avatar
pwrks

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 27.06.2010 #

Как бы всё верно Вы изложили, однако при этом не упомянули главное - единство общества формируется основополагающей идеей, определящей его цели, а затем уже те личности, о которых Вы говорите будут действовать, реализуя свои более высокие параметры. И люди более образованные и аналитичные всегда более критичны ( а не более осторожны ) в оценках, ибо конструктивны и не могут терпеть неплодотворного негативного состояния окружающего их мира.

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает pwrks на комментарий 27.06.2010 #

Здесь проблема, согласен, и большая. Я пока своего варианта ответа не нашел. Какова должна быть доминирующая идея - не знаю. Уверен, правда, что "Россия - для русских", "Отнять все снова и опять поделить" - не те идеи. Нет в них ни новизны, ни перспективы.

user avatar
ermakow

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 27.06.2010 #

Отчего же? Про русских - это свежо. До сего времени говорят и говорили только о национальных меньшинствах... Пора, спустя почти 100 лет, вспомнить и о нас грешных... мы тоже (как бы это национально корректно сказать?) люди...

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает ermakow на комментарий 27.06.2010 #

Про нас грешных забудешь. А кто попробует забыть - мы мгновенно напоминаем. Так что не будем прибедняться. Социокультурное влияние русских как нации во всем мире было и есть колоссально. И, самое смешное, никак не зависит от усилий власти эту тему продвигать. Вот мы построим русский собор в Париже, думаете влияние русских во Франции возрастет? На Францию влияют все русские, которые там живут. То же в США. Половина Калифорнии - давно уже русская. Русская диаспора в Микрософте, русско-индийский Гугл - совсем не мало. Даже Абрамович, сколь бы он не был рыжий, агент нашего влияния в Британии, Прохоров - пропагандирует русскую мощь и силу в Нью-Джерси.
А вот если мы начнем гонять таджиков по улицам, жечь синагоги или ломать мечети - я Вас уверяю, русская идея и русский имидж - доброго богатыря, спасающего слабого, старого и малого - только пострадает.

user avatar
ermakow

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 28.06.2010 #

Стоп, я не говорил о гонениях, фашизм не приемлем для русского мужика, да это у нас и не привьется. Тем более, что для меня простые таджики, евреи, чеченцы такие же русские, как и сами русские.
Я говорю о другом - попробуйте в Турции, Иране или Чечне нагадить перед дверями мечети, или сказать гадость о Пророке, политическом или духовном лидере страны, или пройти маршем в толпе гомосеков по улицам столицы... Уверяю, через полчаса Вашей головой мусульмане будут играть в футбол, никакая полиция не вмешается... И только у нас возможны и приветствуются игрища в демократию: русские - грязные тупые животные, РПЦ и патриарх - отстой... не буду повторять все гнусности, которые льются с экранов на русский народ... Самое смешное, что русских приучают к мысли, что все это правда: что мы - быдло, наша тысячелетняя история - отстой, а наша церковь насквозь продажная...

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает ermakow на комментарий 28.06.2010 #

Мне не нравится их радикализм, но это их проблема. Я к ним не поеду, а если придется, разумеется, не пойду гадить перед мечетью и говорить гадости про Аллаха. И не потому, что я очень уважаю их обычаи, а в первую очередь потому, что уважаю себя, и мои внутренние моральные тормоза гораздо мощнее всех шариатских обрядов. Когда у каждого русского человека будет внутренний культурный и моральный стержень, нас будут уважать каждого в отдельности, а не только тогда, когда мы соберемся толпой и внезапно вспомним, какие мы сильно русские. Продажная церковь и унылые лидеры страны вряд ли способствуют нам в этом деле.

user avatar
ermakow

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 28.06.2010 #

А, что бы Вы хотели увидеть в стране, которая находилась и находится под властью воинствующих иноверцев и иноплеменников почти век? В стране где к 1941 году были расстреляны 130 тыс священнослужителей из 150 тыс, остальные сидели в зонах и тюрьмах. Про дворян, монахов, казаков, зажиточных крестьян с семьями я молчу... В стране, где вера, надежда и любовь выжигались из душ людских каленым железом...

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает ermakow на комментарий 28.06.2010 #

Я бы хотел увидеть в первую очередь внутренне свободных людей, хотите - современных викингов. Которым для того, чтобы принять правильное решение и совершить поступок совершенно не нужны будут 150 тыс. священнослужителей, правильные люди в телевизоре, зоны, тюрьмы, жандармы, НКВД, ГПУ, ЧК и прочее.
Я хочу видеть людей с царем в голове.

user avatar
ermakow

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 28.06.2010 #

Они есть на Руси, только их за годы застоя научили осторожности... Есть еще и молодежь, которая выросла в относительной свободе и веротерпимости, скоро мы про них услышим... Они еще не совсем большие и самостоятельные...

user avatar
pwrks

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 27.06.2010 #

Вам мои плюсы за правильные мысли, я их поддерживаю и разделяю. А как Вы относитесь к идее бессребреничества, реализованной в общинном укладе православной Руси до крепостного права?

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает pwrks на комментарий 27.06.2010 #

Нормально отношусь. С поправкой на время и новые технологии. Считаю, что после достижения необходимого минимума достатка - сложившийся набор материальных благ для всех членов семьи - дальнейшее зарабатывание денег представляет исключительно спортивный интерес. И пользу и удовольствие бизнесмену может приносить расширение круга людей, о которых он заботится, за пределы кровного родства, в масштаб территории - микрорайона, квартала, города (зависит от размеров капитала).

user avatar
pwrks

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 27.06.2010 #

Вот и есть отправная точка. Теперь задача развенчать "спортивный интерес" к наживе, канализируя высвободившуюся энергию успешных и деятельных на поддержку тех, кто менее преуспел по любым причинам. Только так можно избежать чреватого общестенным взрывом возмущения неправедным накоплением благ в руках горстки стяжателей.

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает pwrks на комментарий 27.06.2010 #

Не вижу смысла противопоставлять спортивный интерес и альтруистическую составляющую. Поскольку, чем ниже будет спортивный интерес - тем меньше свободных средств, из которых можно финансировать общественные проекты. С другой стороны, у нас нет права учить людей, сколько им тратить на общественные нужды, а сколько зарабатывать, и когда хватит. Мы же сами, если честно, не очень стараемся учить неспособных к самообеспечению членов общества зарабатывать себе на жизнь. Мы не слишком-то работаем с бомжами и алкоголиками, с откровенными тунеядцами и раздолбаями - нам проще выпросить на это денег у государства или бизнеса. Вот такие мы все социально ответственные и озабоченные люди. А на самом деле - мы отличаемся от Абрамовича только тем, что у нас меньше денег.
Согласитесь, ведь правда?
Так что начинать будем с себя.

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает pwrks на комментарий 27.06.2010 #

Почему я не уважаю подобные статьи - потому что, во-первых, статистика на редкость неточна и предвзята. Куда у нас исчез период 90-х годов? Что за точечные сравнения? Попробуйте сравнить скорость движущейся гужевой повозки со скоростью стоящего гоночного болида? Включите в сравнение бОльшее количество временных интервалов (иначе это не статистика, а бред на коленке), и обнаружите вместо прямой зависимости - подобие синусоиды, где подъемы сменяются спадами, что вполне естественно для экономических процессов.
Ну и, во-вторых, подобные статьи результатом всегда предполагают констатацию печальных фактов, и, что гораздо печальнее, поиск виновных. Именно некие личности, по мнению недалеких авторов подобных статей, привели страну к тому, что есть. Естественные экономические и политические процессы, происходящие во всем мире, при этом категорически отрицаются. Как же, у нас особый путь!
А на самом деле, глобализация мировой экономики - основной \"движок\" и наших собственных проблем. Отрицание этого момента, поиск крайних, и плач Ярославны - это совершенно контрпродуктивно, и присоединяться к этому хору поющих мертвецов мне совершенно не интересно.

user avatar
pwrks

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 27.06.2010 #

То, что статистика, как и журналистика, танцует с тем, кто платит, известно давно. Не факты, а их интерпретация, не сухие цифры, а их выгодная подстановка отличают эти проституированные информационные области деятельности, обслуживающие сильных мира, которым необходимо смирение управляемых масс. Так было, есть и будет до тех пор, пока царит Маммона, и люди поклоняются его идолу - золотому тельцу, не понимая, что тщета земная быстртечна, а в Вечной Жизни высшее благо духовное. Другого пути нет, Запад в тупике, и только Россия, заявив о своём пути, имеет шанс вырваться из порочной системы царства стяжания, порождающего все общественные недуги, вражду, ненависть, войны и людское отчаяние, наблюдаемое ныне.

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает pwrks на комментарий 27.06.2010 #

Ну вот как-то так. Ницше говорил, что "фактов не существует, есть только правильно поданные интерпретации". А про золотого тельца - обратите внимание, что те, кто более всего против капитализма, отчего-то все как один чрезвычайно интересуются деньгами. Они конечно это будут жестко отрицать, но, по сути, все они считают, что исключительно деньги помогут им и нам жить хорошо. Статья, которую мы обсуждаем - яркий пример. Автор ведь не стал обсуждать развитие человека, уровень возможностей и свобод, круг интересов человека, красоты природы и людей, а банально занялся подсчетом денег.

user avatar
pwrks

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 27.06.2010 #

Верно, все хотят жить в достатке, но есть разница между доминантой личностного блага и блага общественного, но упор на идею личного успеха даже ценой ущемления других членов общества совершенно античеловечен, ущербен и ведёт в тупик. Единственный путь развития человеческого общества - восцарение моральности с отрицанием звериных способов добычи благ жизни и безусловным исполнением пока только декларируемых равных прав, признанных за всеми людьми.

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает pwrks на комментарий 29.06.2010 #

Извините, что поздно ответил, Вы уже, наверное, забыли тему. Просто перечитывал переписку - смешно звучит, правда?
Пожалуйста, не катите бочку на журналистов. За последние годы ни одного убитого статистика - это показатель. И вообще не помню.

user avatar
Klark-u701

комментирует материал 26.06.2010 #

"Дефицит и отсутствие демократических свобод сегодняшний обыватель готов простить за уровень тех далеких социалистических цен"
Предлагаю развеять фетиш о том, что сейчас больше демократических свобод, чем было в СССР. Эта догма уже всем плешь проела. Можно акцентироваться на возможности граждан выбирать и быть избранными.

user avatar
yollapukka

комментирует материал 26.06.2010 #

Средняя зарплата в России
I полугодие 2009 года 20 012 рублей (руб/мес.) Это 200 рублей совковых

user avatar
ermakow

комментирует материал 27.06.2010 #

Хочется воскликнуть: А в попугаях-то я гораздо длиннее...
Вы забыли про спички - 1 коп за коробок в 60-72 спички в зависимости от толщины и качества коробка :)))
А какие были долговечные спичечные коробки - заменяли детишкам конструктор лего, да и зачем он нужен... Еще можно было собирать спичечные этикетки. Дешево и сердито. Три в одном... и все за 1 коп.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com