Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Торговля на территории храма Христа Спасителя признана законной

Торговля на территории храма Христа Спасителя признана законной

Такое решение принял сегодня Мосгорсуд. Там рассматривали жалобу Общества защиты прав потребителей, которое пыталось опротестовать вердикт Хамовнического суда.

Представители подворья Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла заявили на заседании, что на территории храма торговля не ведётся, а оплата товаров - это добровольные пожертвования прихожан. Коллегия судей Мосгорсуда согласилась с этими доводами и оставила жалобу защитников потребителей без удовлетворения.

Источник: www.rusnovosti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1150)

SkyMind

комментирует материал 14.09.2012 #

Типа это не торговля, а "взаимное одаривание". Лихо эти мрази лгут.

no avatar#}
Klаra

отвечает SkyMind на комментарий 14.09.2012 #

ха! если законна торговля, то чем тогда хуже выступление пуссей?:)

no avatar#}
Безмятежный

отвечает Klаra на комментарий 14.09.2012 #

Никто в церкви вас не заставляет что-то платить! Превратите свои жидовские провокации! На те копейки, за которые вы можете приобрести свечку, церкви нужно содержать хор, осуществлять ремонт, платить по платежам и т.д. Не лезьте к русской церкви, следите за своей религией!

no avatar#}
Klаra

отвечает Безмятежный на комментарий 14.09.2012 #

да хватит юродствовать, бЭзмЯтежная, рпц ведет беспошлинный ввоз наркоты в рэфэ, получает дотации из бюджета за нас счет, плюс земли и собственность: и тоже бесплатно, а про торговлю "святым", баньки, сауны и так далее, я ваще молчу, стыдоба да и только...:)

no avatar#}
gktguk

отвечает Klаra на комментарий 14.09.2012 #

не сорьтесь "девочки"



басманное правосудие в ботоксной россии в действии

no avatar#}
Pereyaslavskiy

отвечает gktguk на комментарий 15.09.2012 #

Мдаа! Христос, изгоняющий торгашей из храмов, отдыхает.

no avatar#}
MaxAlly

отвечает Батька Ангел на комментарий 18.09.2012 #

Статья 330. Самоуправство



1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.



Христу по части второй 5 лет дали бы :)

no avatar#}
Быбаня

отвечает MaxAlly на комментарий 19.09.2012 #

Да, только тогда отсутствовали какие бы то ни было правовые акты, которые либо разрешали торговлю, либо её не разрешали. Нарушать Христу было нечего.

no avatar#}
Быбаня

отвечает MaxAlly на комментарий 19.09.2012 #

Это Вы рассуждаете как неверующий человек. А те, кто верит в Бога, знает, что Христос и сейчас может войти куда захочет. Тем более в храм. И вот пока не разогнал "торгашей". Торговля культовыми товарами в притворе храма, или еще дальше, как в ХСС, в прилегающих к нему помещениях, не вредит вере и не оскверняет храм. Это же не лошади, овцы и волы, которых продавали на территории иудейского храма. И не ломбард и не пункт обмена. А иметь свечную лавку в трапезной - это давняя православная традиция. Это делается для удобства верующих. Свечка - жертва Богу. Без неё трудно представить молитву. Думаю, никому не стоит выступать от лица Иисуса Христа. Надеюсь, Вы себя не считаете святее Бога?

no avatar#}
vladi41

отвечает gktguk на комментарий 15.09.2012 #

Как правило "басманное правосудие" незаконные действия всегда признает законными.

Поэтому незаконная "...Торговля на территории храма Христа Спасителя признана законной..."

no avatar#}
worldtravel

отвечает gktguk на комментарий 21.09.2012 #

Метко Вы про ботоксную Россию! Быстрее бы уже ученые доказали, что после N-количества ботоксных инъекций человек по сути становится невменяемым.

no avatar#}
Безмятежный

отвечает Klаra на комментарий 14.09.2012 #

Это я вам повторяю: занимаетесь исламом, иудаизмом и прочими конфессиями, но не смейте клеветать на РПЦ!

no avatar#}
МедведевД.Н.

отвечает Безмятежный на комментарий 14.09.2012 #

В чём клевета? Если можно, конкретно.

no avatar#}
Klаra

отвечает Безмятежный на комментарий 14.09.2012 #

в чем моя клевета? только доказательно, пжлста, а не голословный росиянский бред, лады?:)

no avatar#}
Безмятежный

отвечает Klаra на комментарий 14.09.2012 #

Касательно накоты, дотаций и прочего. А то что иногда всплывают неприглядные проишествия со священниками, так идеальных организаций не существует в принципе! В любом обществе вы найдете мерзавцев. На 12 апостолов и тех нашелся Иуда.

no avatar#}
Klаra

отвечает Безмятежный на комментарий 14.09.2012 #

а беспошлинный ввоз алкоголя и табака, чем не наркота? попы навариваются на здоровье своих прихожан, это ли не сатанизм?

дотаций рэпэцуха законодательно себе выбила у власти, поищите в и-нете, прикупила за наш счет земельки и недвижимости в парижах, наверное, других горестей на земле русской нет? пошли яхве-любцы французам помогать...:)

а про то, что церковь спелась с геноцидной хазарской властью, писали много, чего только стоит благословление от рэпэцэ передачи власти от ме к пу ещё до выборов! это ж опупеть, кем ваще себя попьё возомнило? причем минуя так называемые демократические выборные процедуры, то есть волю народа, попам выгодно у кормушки остаться, а на народ плевать!

так кому служат предатели попы, коренным народам рэфэ или геноцидной воровской власти, а росиянец?

кстати, я так и не увидела от вас не одного факта и доказательства вашей позиции, так, что, тролль, ваш слиф защитан: пщщщщ, счастливого путешествия по канализации...:))))

no avatar#}
feerlord

отвечает Желябов на комментарий 15.09.2012 #

"торговля органами тоже доходна, а что ради святого дела - не побрезгует наверное ..."



РПЦ избрала другой путь. Сращивание с воровским государством открывает церкви перспективу получения части дохода от торговли, украденным у народа, газом, нефтью, лесом и цветными металлами.

no avatar#}
olnika

отвечает feerlord на комментарий 15.09.2012 #

Правильно! Они и храмы строят на подаяния криминалитета за обещания отпустить грехи. Но Бог, если так служит ему РПЦ, с них шкурки-то поснимает

no avatar#}
vh666

отвечает olnika на комментарий 15.09.2012 #

С чего бы ему наказывать? Ворон ворону глаз не клюнет. Иисус в свое время воровал со свиней и ослов, а они дело его жизни вон на какую высоту подняли.

no avatar#}
Быбаня

отвечает Гражданин на комментарий 14.09.2012 #

А почему Вы не обвиняете государство, что оно разрешает торговлю сигаретами и водкой? Между прочим, тоже на доходы с этой торговли большую часть бюджета содержит.

no avatar#}
feerlord

отвечает Гурий на комментарий 15.09.2012 #

Вы правы, Гурий.

Обязательно спросим. Главное сейчас всё задокументировать для последующего суда.

А то эти исчадия ада потом агнцами прикинутся и будут байки рассказывать, как злой Путин силой заставлял их воровать и людей обманывать.

no avatar#}
ДК1971

отвечает feerlord на комментарий 15.09.2012 #

Нееее, у них будет другой аргумент - вирусы, съедающие все факты и улики!!! Как в деле пьяного попа гонщика на спортивном БМВ! Там запись видеорегистратора УНИЧТОЖИЛ ВИРУС!!! Никогда до этого не уничтожал, а тут проснулся!

no avatar#}
valdys

отвечает ДК1971 на комментарий 15.09.2012 #

Кстати.. Мало того, что врут, так еще нагло врут! На видеорегистраторе невозможно никаким вирусом уничтожить запись! Там стоит карта памяти, какой такой вирус в регистраторе? Рассказы для бабушки, которая до сих пор телефона боится........

no avatar#}
bvv_256

отвечает ДК1971 на комментарий 15.09.2012 #

Вирус (гриппа H1!N1) испортил видеозаписи.Моль съела. И эту залепуху на всю страну вещают. Народ окончательно за придурков держат.ЕПТ.

no avatar#}
axw194175026

отвечает Tango2010 на комментарий 15.09.2012 #

А непоторгуй водкой и сигаретами в советское время. Будут гнать самогон, сажать и

торговать листовым табаком. И главное - из каждой щели полезут наркотики. почему?

Народ - стихия анархическая, дай волю - всё разнесут, а потом пойдут в кабалу к

чужому дяде, дадут одеть на себя ярмо. Что мы и видели с 1985 года и далее....

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает Tango2010 на комментарий 17.09.2012 #

Только вырученные от этой торговли деньги шли на строительство бесплатного жилья, бесплатного образования, бесплатного здравоохранения, бесплатного занятия спортом и многого другого.

А сейчас куда они у церкви идут, догадайтесь с первого раза.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Гурий на комментарий 15.09.2012 #

А заодно спросим, КОГДА ЖЕ НАКОНЕЦ государство отберет у бандитов-буржуев торговлю водкой и сигаретами и вернет ее себе любимому, как при СССР было.

И тогда буржуев обвинять уже не в чем будет, а государство всегда оправдается - как обычно заявит - деньги нужны. Никакой разницы между РПЦ и КПСС.

no avatar#}
kruchelena

отвечает Гурий на комментарий 15.09.2012 #

А она у него когда-нибудь была? Если думаете, что да, так это по молодости или по незнанию. В нашей стране нет демократической традиции, нам подавай царя-батюшку.

no avatar#}
DizZa

отвечает Быбаня на комментарий 16.09.2012 #

Нет, я не про то. Если бы они называли бы себя сынами божескими на земле, и тварили бы что творят, их надо было бы сжечь на костре за богохульство. Тут другое, как тот кто живет не праведно, может наставлять других?

no avatar#}
Быбаня

отвечает DizZa на комментарий 16.09.2012 #

А Вы будете проверять, как живет священник, перед тем, как к нему идти в церковь? Может, Вам справку еще об этом предоставить? Когда Вы приходите в церковь, Вы чаще всего не знаете, праведно или не праведно живет священник. На лбу у него это не написано. Вы приходите в храм для СОВМЕСТНОЙ МОЛИТВЫ И ПРИЧАЩЕНИЯ. Что за люди вместе с Вами молятся, неизвестно. Может, есть и преступники. Так что ж? Будем всех проверять на праведность? Кто чашу держит, тоже, чаще всего, неизвестно. Да и разве это важно? В проповедях ни один священник себя не ставит в пример. Он говорит о Христе. Если священник ведет себя недостойно, прихожане вправе на него пожаловаться и попросить другого. Епархии обычно реагируют на такие жалобы. Нет среди людей праведников, увы.

no avatar#}
Быбаня

отвечает DizZa на комментарий 16.09.2012 #

А! Вы этого не знаете? Ну так, может, сначала стоит разобраться? Только я ликбезом здесь не буду заниматься, извините. Это каждый должен сделать сам.

no avatar#}
DizZa

отвечает Быбаня на комментарий 16.09.2012 #

Я знаю объяснение, только вот понять не могу, зачем. Церковь по сути нарушает писание и заветы. Зачем она нужна? Или для веры нужна толпа?

Церковь вообще дурацкая организация паразитирующая на неуверенных людях. А наши клерики, это вообще смехота, позор и мракобесе.

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

Неужели , вы , серьёзно верите в то, что вековые догматы церкви имеют в 21 веке актуальность? Неужели законы светского государства не выполняют роль стабилизации и духовно-культурного развития общества. Неужели 70 летний пример СССР не доказал, что без бога можно развиваться гораздо быстрее, чем с богом. После того как попы стали освящать пуски наших ракет, те стали почему-то падать или сходить с орбит. Это вам ни о чём не говорит?

В СССР начиная с 1956 г. церковь постепенно входила в обиход общества, её уважали, никто не притеснял верующих, наоборот, все старались попасть на пасхальные службы, чтобы иметь представление о церковных праздниках, никакого богохульства в церквях не было.

Народ к этому времени был, в большинстве своём, атеистический, но никогда не оскорблял служителей церкви и её прихожан. Церковь же не лезла в дела государства, а сотрудничала с ним через комитет по делам религий ко всеобщему согласию.

А что церковники творят сейчас? Стыд и позор!!!

no avatar#}
Быбаня

отвечает ВВП-2000 на комментарий 18.09.2012 #

Конечно, верю. Истина она во все времена истина. Что касается церковников, то если они и переборщили, то исправятся, не волнуйтесь. Идет нормальное развитие.

no avatar#}
ВВП-2000

отвечает Быбаня на комментарий 20.09.2012 #

Истина - понятие условное.

Когда-то для церкви была Истина, что Земля стоит на 3 китах и что она плоская, оказалось, враньё, а не Истина. Даже божье созданье человека сожгли ради своей Истины.

Так и вы, оцерковлённые зомбо-христиане, пытаетесь поколению Next, всучить ваши мифические (иудо-библейские) Истины. Скольких вам ещё надо послать на костёр, чтобы сердце ваше успокоилось.

no avatar#}
Быбаня

отвечает ВВП-2000 на комментарий 21.09.2012 #

Это относительная истина - понятие условная. Таковым было представление о трех китах. А есть еще истина абсолютная. Это то, на чем держится жизнь вообще. А держится она на ЛЮБВИ. Вы хотите сказать, что поколению Next любовь не нужна? Оно хочет жить в мире, в котором господствуют волчьи законы? Оно хочет растить своих детей в атмосфере ненависти и вседозволенности? Наше сердце успокоится тогда, когда в мире воцарится любовь и доброта.

no avatar#}
Быбаня

отвечает dmitryya на комментарий 24.09.2012 #

Лицемеров Христос считал самыми главными врагами веры. Те, кто так говорил и делал, это не христиане. Это люди, которые прикрывали христианством свое стремление к власти над человеческими судьбами. Что касается меня, то мне даже муху убить жалко )))

no avatar#}
прохожумимо

отвечает Быбаня на комментарий 14.09.2012 #

Не надо ля-ля, это в царской России и в СССР бюджет хорошо пополнялся от спиртного и табака ибо была государственная монополия. Сейчас сливки снимают "частники"

no avatar#}
прохожумимо

отвечает Быбаня на комментарий 14.09.2012 #

Не надо ля-ля, это в царской России и в СССР бюджет хорошо пополнялся от спиртного и табака ибо была государственная монополия. Сейчас сливки снимают "частники"

no avatar#}
daniel-ts

отвечает Быбаня на комментарий 14.09.2012 #

Государство - не церковь. Оно не брало на себя обязательств быть духовным пастырем и идеальным примером добродетели. Государство - всего лишь регулятор, устанавливающий порядок и правила в обществе.

no avatar#}
Быбаня

отвечает daniel-ts на комментарий 15.09.2012 #

А где Вы прочитали, что церковь брала на себя такие обязательства?! Церковь - это собрание верующих, как священников так и мирян. Вы просто не понимаете, что такое церковь, увы...Каждый верующий, входящий в церковь, стремится САМ стать лучше и приобрести добродетели. Пастор у нас один - Иисус Христос, и только он является идеальным примером. Есть духовные наставники, которых каждый волен выбирать по своему усмотрению, люди, более искушенные в духовных вопросах. Не более того.

no avatar#}
ДК1971

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

А что они все в золоте и на дорогущих лимузинах гоняют? Да ещё под охраной ФСО? С какого перепугу? Или всё таки "опиум для народа" нужен нынешней власти, потому и всячески её поддерживает (власть поддерживает ЗАО РПЦ)?

А церковь взяла "такие обязательства", когда заявила, что она посредник между Богом и человеком! Значит, всё сказанное Богом они должны безукоризненно поддерживать и соблюдать!

no avatar#}
Alex_Glazkov

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

Требовать от прихожан жить праведно, а самим лопаться от жира - более, чем лицемерно.



Если священнослужитель призывает жить по заповедям, но сам их не соблюдает - какого отношения вы хотите к церкви?



Здесь многие требуют не оскорблять церковь, но как я могу относится к организации, служащие которой обманывают людей, жрут водку, снимают проституток, а сами говорят, что это грех великий?

no avatar#}
Быбаня

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 15.09.2012 #

Это правда. Лицемерия в церкви хватает. Очень многие только ИЗОБРАЖАЮТ из себя добродетельных, а копни... Это относится и к мирянам, кстати. Причем, это болезнь специфически церковная. Планка высокая, а дерьма внутри выше крыши. Приходится скрывать. Но при чем здесь Христос? Ваша ошибка состоит в том, что Вы считаете церковь - собранием праведников. Это не так. Церковь - собрание людей, которые хотят стать праведниками. Поэтому, если священнослужитель призывает жить по заповедям, но сам их не соблюдает, относитесь плохо к священнослужителю. Кстати, они же не врут, называя пьянство и проституцию "великим грехом"! Духовная жизнь - штука тонкая...

no avatar#}
daniel-ts

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

Церковь - собрание верующих? Тол, что Вы описали, это протестанты. Уважаемая, я думал, мы серьёзно беседуем, а Вы, похоже, издеваетесь! Однако, пусть. Пусть из Ваших уст это услышат все - и потенциальные новые верующие, и уже колеблющиеся старые прихожане РПЦ. Услышат от ярого апологета РПЦ утверждение, что РПЦ , внимание, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДУХОВНЫМ ПАСТЫРЕМ И ОТКАЗЫВАЕТСЯ ДАВАТЬ ПРИМЕР ДОБРОДЕТЕЛИ!

===

Вы сказали, не я. И пусть теперь те, кто ищет Бога, лучше поняли, чего им ждать, а, главное, чего НЕ ЖДАТЬ от РПЦ. Пусть поймут, что РПЦ не даст им духовного наставничества, ни примера добродетели.

===

Браво!!!! Спасибо!!!!!!!

no avatar#}
Быбаня

отвечает daniel-ts на комментарий 15.09.2012 #

И протестанты - тоже. То, что Вы выделили крупным шрифтом - это бессовестное передергивание моих слов. Я этого не говорила. Я только сказала, что никакая организация не может быть "духовным пастырем", потому что она состоит из огромного количества людей. "Духовным пастырем" может быть КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, а не организация. Таких людей в РПЦ немало. Ни одна церковь не подарила людям столько святых. И примером добродетели ОРГАНИЗАЦИЯ не может быть. Но только люди, которые в неё входят. Таких в РПЦ тоже немало. Но если организация объявит о своей безгрешности, это будет явная ложь. И слава Богу, что церковь этого не делает. Хватит нам одного Папы Римского. Безгрешен Христос. А церковь только ведет по пути, который открыл Он. А вообще, если Вы хотите непременно очернить церковь, то наш разговор не имеет смысла. Тем более, что Вы настолько далеки от церкви, что и права не имеете её критиковать. Для этого надо хоть чуть-чуть знать ЖИЗНЬ ЦЕРКВИ. Вы только и занимаетесь тем, что ищите в словах других подтверждения своему отношению и питательную почву для своей ненависти. Остыньте. Ненависть - плохой советчик. Хотите понять - полюбите. И Вам многое откроется.

no avatar#}
elektrik09

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

вы согласитесь что церковь может быть и экстремистской по отношению к обществу, тогда как вы полагаете -если сегодня ввести учет правонарушений по религиозному признаку-какая церковь наберет наибольшее число прихожан нарушивших законы страны и соответственно вносит негативное воздействие на общество и тогда является экстремистским и как следствие необходимо запретить такую церковь...

no avatar#}
Быбаня

отвечает elektrik09 на комментарий 15.09.2012 #

Соглашусь. Религиозный экстремизм - явление известное, довольно распространенное и очень опасное. Русская православная церковь с ним борется. Главное, что в её вероучении нет оснований для экстремизма. Это - чисто человеческое. В отличие от ислама и иудаизма.

no avatar#}
elektrik09

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

вы так и не ответили: если сегодня ввести учет правонарушений по религиозному признаку-какая церковь наберет наибольшее число прихожан нарушивших законы страны и соответственно вносит негативное воздействие на общество и тогда является экстремистским и как следствие необходимо запретить такую церковь...хотя бы угадайте из трех раз-слабо? (подсказка-в российских тюрьмах- 85% верующих одной религии)

и это.... церковь (сказать сколько букв?)

no avatar#}
Быбаня

отвечает elektrik09 на комментарий 16.09.2012 #

У которой паствы больше, естественно. Ну и что? Может, для этих людей церковь - единственная надежда на духовное исцеление! Они же сели не потому, что их церковь учит плохому, а наоборот. Потому что не исполняли то, чему учит церковь. К тому же в наше время многие обратились к Богу именно уже сидя в тюрьме. В беде человек как-то лучше воспринимает Божьи истины. Задумываться начинает о смысле жизни...

no avatar#}
daniel-ts

отвечает Tango2010 на комментарий 15.09.2012 #

Полиция - тоже люди. Значит, они тоже могут нарушать закон и нести за это ответственность на общих основаниях? Если церковь - те же люди, то нафига она нужна? Тех же людей полно вокруг каждого. Зачем человеку идти в церковь к священнику, если он не является образцом добродетели, стоящим над нами пастырем? Если он - такой же человек, как и ты?

no avatar#}
daniel-ts

отвечает Быбаня на комментарий 14.09.2012 #

Вы зря защищаете РПЦ. Эта организация давно уже продала Бога, за что ей воздастся согласно Писанию. Если Вы верите, обратитесь лучше в одну из американских сект, коих много развелось. Там тоже своего говна хватает, но в некоторых из них ещё осталась реальная вера. Или УГКЦ. Они, хоть и папские дети, но гонения и нелегальное положение отсеяли у них стяжателей и подлецов, там более-менее чисто пока.

no avatar#}
Быбаня

отвечает daniel-ts на комментарий 14.09.2012 #

Спасибо за совет, но это МОЯ ЦЕРКОВЬ, и я от неё не отрекусь, как бы она не была больна. У нас не принято больных бросать на произвол судьбы. К тому же, простите, но мне лучше известно, осталась в ней вера и чистые и честные люди, или нет.

no avatar#}
daniel-ts

отвечает Быбаня на комментарий 14.09.2012 #

Впервые читаю Ваш комментарий, где Вы признаёте, что церковь - больна. Диагноз - первый шаг к исцелению. Так давайте это обсудим? Каковы симптомы болезни? Часы Патриарха - не синдром? А люди, потенциальная паства, считают иначе. А что является самым ценным богатством Церкви, её смыслом и целью? Может, души людей, которых надобно привести к Богу? И, если часы Патриарха мешают привести хотя-бы даже одну душу к Богу, может, стоит сменить эти часы на модель попроще? Стоит ли имидж и крутизна Патриарха хотя-бы одной души, котоа их-за этих часов погибла, не сумев прийти к Богу?

no avatar#}
Быбаня

отвечает daniel-ts на комментарий 15.09.2012 #

А Вы что думаете,я слепая и ничего не вижу? Церковь всегда болела теми же болезнями, что и само общество. Она же часть его. И в церкви, как и везде идет борьба добра и зла. В церкви она, возможно, даже более явная и ожесточенная. Святой Самуил, говорят, в духе побывал на собрании бесов, которых их князь поучал, как скорее погубить людей. Так вот, священников он советовал погублять через корыстолюбие. Женщин - через отвращение от деторождения. И т.д. Есть даже такая известная роспись в храмах - "Схождение во ад". Первыми в очереди - священнослужители. Так что церковь давно знает опасность, которая её подстерегает. К сожалению, в наше время очень многие забыли об этих расставленных на них "силках". Велик соблазн. Судя по всему, не избежал его и нынешний патриарх. Что уж греха скрывать? Это прискорбно, но не смертельно. Самым большим богатством церкви является христианское вероучение, сам Христос. Своими часами патриарх может отвратить человека от себя, может оттолкнуть от церкви, но не может - от Христа. Да, наверное, они для многих стали серьезным искушением. Но как говорится, "искушений бояться - в церковь не ходить". Преодолеем. А патриарх - тоже человек

no avatar#}
vladimirsareevo

отвечает Быбаня на комментарий 16.09.2012 #

Ну уж нет,вот торгуют,налоги не платят,хотя могли бы узаконить,сказать бы,виноваты,больше не будем так,но нет подгибают под себя и хорош,все ок,люди то это видят-видят как лукавит сам патриарх,а что там с Нанопылью было???на компромисс не идут,а это такие люди,неисправимые,и плохо то что они в главенствующих началах....

no avatar#}
Быбаня

отвечает vladimirsareevo на комментарий 16.09.2012 #

Не думаю, что будучи совершенно незнакомым и с жизнью церкви, и с законодательством, и с церковным уставом, и с материалами судов, Вы можете о чем-то судить.

no avatar#}
arinamech

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

"Церковь всегда болела теми же болезнями, что и само общество"? Это паства может болеть.Если же болеют священнослужители, иерархи Церкви, то значит "они - слепые вожди слепых, а если слепой ведет слепого, то оба окажутся в яме". Ев. от Матфея. гл.15)

no avatar#}
vladimirsareevo

отвечает Быбаня на комментарий 16.09.2012 #

Там не то что больные или глупые,просто корыстные ,неисправимые люди,наделенные талантом врать,но обделенные совестью,что в сочетании благоприятствует их проделкам.Но конечно же это относится не ко всем,есть добрые и честные люди.

no avatar#}
DmYuA

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

Я Ваш патриарх. Я не подвержен искушениям, не падок на соблазны, отличаю честь и терпеть не могу мерзавцев. Это я - простой человек, каких много в стране. А Ваш патриарх - слабый человек.

no avatar#}
Tango2010

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

"Самым большим богатством церкви является христианское вероучение, сам Христос. Своими часами патриарх может отвратить человека от себя, может оттолкнуть от церкви, но не может - от Христа."

- Верно. +++++

no avatar#}
Alex_Glazkov

отвечает Tango2010 на комментарий 15.09.2012 #

А зачем тогда нужна церковь вообще, если каждый человек может молится богу, как он это понимает.

Или молиться нужно в строго отведённом месте, определёнными словами? Бог просто искренних слов уже не понимает и к нему нужно обращаться по определённой форме?

Бюрократ тогда ваш бог !

no avatar#}
Tata52676

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

Если Церковь больна теми же болезнями, что и общество, то как данная организация может позиционировать себя, как духовного пастыря? Это все равно, что один душевнобольной будет лечить другого душевнобольного.

no avatar#}
Сталин И.В.

отвечает Tata52676 на комментарий 15.09.2012 #

В стране, употребляющей 90 тонн героина в год, стоящей на первом месте по детскому суициду, социальным сиротам и торговле людьми, не нашлось страшнее преступления, чем «кощунственная пляска»! Это так удобно, когда ко всему можно приклеить ярлык кощунственного, «бездуховного» и богопротивного, объясняя всё «невидимой бранью». Критикуете развращённых церковников-сребролюбцев? Богохульничаете! Не жертвуете на храм? Бездуховны! Не верите, что Путин послан России Богом? Одержимы бесом! Фарисейское лицемерие расцвело пышным цветом, двоемыслие стало главным атрибутом нашего времени! В Москве бомжи на каждом шагу: спят на траве, роются в мусоре, сбиваются в стаи, как бродячие псы. Спешат мимо них смиренницы в платочках, отводят глаза православные христиане, а церковники, вместо того чтобы мыть ноги нищим, лобызают их богатым.Пора официально отменить свободу вероисповедания, раз де-факто её уже нет, назваться теократическим государством, официально став второй Саудовской Аравией. Ввести религиозную полицию, назвать Путина помазанником Божиим и заменить Конституцию «Русской правдой», по которой холоп — всего лишь говорящее имущество....

no avatar#}
Alex_Glazkov

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

=Есть даже такая известная роспись в храмах - "Схождение во ад". Первыми в очереди - священнослужители. =



Они не первые в очереди, они ведут за собой баранов.

no avatar#}
daniel-ts

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

Мусор, сующий задержанному в задницу бутылку от шампанского, говорит - "Полиция это часть общества, чего же вы хотите?". И продолжает сувать. Но это -ложь. Полиция обязана быть самой законопослушной частью общества. И во многих странах это так. В Грузии это сделали за 3 года, просто разогнав к чертям собачьим всех этих ублюдков в погонах. Так же и с церковью. Духовенство обязано наиболее рьяно соблюдать Закон Божий.

===Вы мне не ответили. Что важнее - часы патриарха или душа разочаровавшегося в христианстве из-за этиз часов человека? Конкретный вопрос, конкретный ответ. Часы или душа? Ну же?

no avatar#}
Быбаня

отвечает daniel-ts на комментарий 15.09.2012 #

Ну и пусть разочаровывается, если он такой дурак. Никто о нем плакать не будет. Вы знаете, если часы патриарха стали таким хорошим средством испытания веры - да здравствуют часы. Маловерие - это один из недостатков церкви как сообщества. От него надо избавляться. В том числе и от такого маловерного патриарха, который явно дразнит Бога. Не имеет страха Божия. Но меня, например, грехи патриарха не могут разочаровать в Христе. И душу свою я из-за этого не погублю. Даже не понимаю, каким образом это можно сделать? Разве что осуждением?

А сравнивать церковь с полицией или армией - это круто. Вы совсем не понимаете, что это такое. Хотя в том, что священники должны показывать пример благочестия и не позорить церковь и Христа - вы, конечно, правы. Иначе в них нет смысла. Апостольские правила в этом смысле чрезвычайно строги. Но ничего, разберемся. Церковь только 20 лет как вышла из подполья. Маленькая еще.

no avatar#}
Буланаш

отвечает daniel-ts на комментарий 18.09.2012 #

Душа разочаруется, а когда выяснит, что добрые люди эти часики подрисовали, снова очаруется?



Когда нет Веры, человек готов верить во что угодно.

no avatar#}
valya.galitskih

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

Проблемма не в том что патриарх согрешил. а в том что он не только не покаялся, не признал свои ошибки. а заявил что критика в его адрес является покушением на саму религигию и никто не имеет права его критиковать, то есть приравнял себя к богу.Такой человек очень опасен, а если он при этом имеет какую то власть, то катастрофически опасен.

no avatar#}
Буланаш

отвечает valya.galitskih на комментарий 24.09.2012 #

"патриарх... заявил что критика в его адрес является покушением на саму религигию и никто не имеет права его критиковать, то есть приравнял себя к богу"



И все-таки,

где можно прочитать или услышать в оригинале это заявление Патриарха Кирилла, которое вы здесь приводите?

no avatar#}
СвинЧечен

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

Церковь создаёт болезни, а не болеет ими.

И вообще церковь - это лига шаманов. Объединившись, приняв единого для всех шаманов бога они стали попами. Возможно кто-то из шаманов, самый умный, объединил всех в лигу и назвал её церковью.



Убрать попов, и от бога ничего не останется.

no avatar#}
СвинЧечен

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

Просто я, как атеист, вижу грань между реальностью и фантазиями, а верующие не видят.



Именно поэтому они верующие, а вера - это принятие за истину ничем не доказанного и ничем не подтверждённого факта.

no avatar#}
Быбаня

отвечает СвинЧечен на комментарий 16.09.2012 #

Да ничего Вы не видите! Это самообман. Просто Вы, как упертый атеист, ограничили мир только тем, что способны воспринимать ваши органы. Хотя пользуетесь и радио, и телевидением, и сотовым телефоном, которые "ловят" те волны, которые не способны "ловить" Вы. Значит, все-таки в курсе, что есть и другие формы материи. А о том, что есть люди, которые воспринимают несколько больше, чем Вы, Вам неизвестно?

no avatar#}
AlexParis

отвечает Быбаня на комментарий 14.09.2012 #

А мне не нравится подобное решение. Что за чуш? Либо это продажа, либо нет. Нечего мутить воду. Хотите ввести безналоговую торговлю предметами культа в Храме - ради бога. Никто не будет против. Но надо называть вещи своими именами. Тем более помнится говорилось что вся торговля в Храме, парковки, мойка, зал для мероприятий, охрана и точки торговли эксплуатируются неким жуком навозным, ничего не имеющим общего с церковью. Даже РПЦ признало факт аренды. Но с тех пор этот факт замалчивают. Ох и жирное местечко небось, что жук своё имя затирает и даже РПЦ его не упоминает, всё на себя берут.

no avatar#}
Быбаня

отвечает AlexParis на комментарий 15.09.2012 #

Согласна, решение, да и аргументация довольно мутные, если не сказать лживые. Ставьте тогда вместо продавца на прилавок ящик для пожертвований, и открывайте свободный доступ к предметам "благотворительности". Но тут виновато и государство. Надо было давно освободить торговлю церкви предметами культа и православной литературой от налогов - и не было бы никаких проблем. Это в полной власти государства. И даже обосновывать не надо. Его право поддержать ту религию, которую оно считает полезной, важной, исторически значимой.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 15.09.2012 #

Освободить от налогов торговлю предметами культа - верное решение. Но вот "Его право поддержать ту религию, которую оно считает полезной, важной, исторически значимой" - тут Вы ошиблись. По Конституции нет у него такого права. У нас в стране свобода вероисповедания. То есть государство не имеет права отдавать предпочтение ни одной религии. Людей-то много, и каждый уважает свою религию. А мир может существовать когда люди просто уважают иные религии, а не критикуют или превозносят одну какую-то. История войн показывает, что самое разумное уважать другие религии. И именно это закреплено в Конституции. Но в России не только Конституция нарушается, а и много других законов. Права человека вообще - ругательство уже. Так что "что посеешь - то и пожнешь". Увы, или к счастью - это закон.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 16.09.2012 #

Что не запрещено, то разрешено. В Конституции совершенно необязательно все прописывать. Огромное значение православия для России очевидно и без Конституции. Так уже исторически сложилось, что это господствующая религия. Игнорировать это - нелепо.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 16.09.2012 #

Да, православных, и тех, кто называет себя православными в России значительно больше, чем других. До 17 года если ты не православный - ты нарушал закон. так что не быть православным было опасно для существования. И хотя навязать религию невозможно, православие все же было навязано. Но уж так получилось, что с 1917 года церковь от государства.

Вы пишете: "Его право (государства) поддержать ту религию, которую оно считает полезной, важной, исторически значимой".

Я не обсуждаю, какая религия имеет больше верующих, и какая из них внесла (или вынесла) в культуру страны больше. Я не обсуждаю очевидный факт влияния православия на национальный характер. Я обращаю внимание на то, что ГОСУДАРСТВО (в значении "власть", или "чиновники", или "закон") не имеет права (как Вы пишете) поддерживать никакую религию.

Неплохо бы государству научиться выполнять свои же законы и повышать культуру знания собственных законов людьми. Тогда бы меньше было бы "несогласных", стихийных "православных дружин", похожих на самосуд, судей, использующих законодательство 1647 года в неправедных приговорах, и хулиганок, влезающих в храм для выражения политического несогласия.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 16.09.2012 #

Все правильно пишите. Только жизнь богаче любых "законов" и невозможно всю жизнь регламентировать. Отделена от государства - это не значит исключена из общественной жизни. По-вашему, государство должно делать вид, что церкви не существует? При том, что РПЦ - самая большая общественная организация в стране? Может быть, Вы еще скажете, что государство не имеет права СОТРУДНИЧАТЬ с церковью? И выбирать, с какой сотрудничать, с какой нет? Это же бред! Во всех европейских странах церковь отделена от государства, но государство очень активно сотрудничает с ней в социальных вопросах. И уже тем самым поддерживает ту конфессию, которой больше доверяет. Или Вы считаете, государство обязано ОДИНАКОВО сотрудничать со всеми религиозными конфессиями? Может, и со Свидетелями Иеговы? А что делать с тем, что у нас в руководстве в основном православные? Может, скажете и президент не имеет права ходить в православный храм, а должен во всех появляться? А где его право на свободу вероисповедания? Бред какой-то. Вы сначала дайте определение - что значит "отделена от государства". И давайте танцевать от этой печки.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 16.09.2012 #

продолжение:

Свобо́да вероиспове́дания — право исповедовать и практиковать любую религию. Исторически значение термина расширялось и в настоящее время свобода вероисповедания обычно понимается также как право не исповедовать и не практиковать никакой религии, проповедовать религиозные или другие мировоззрения.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 16.09.2012 #

Продолжение:

Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ

"О свободе совести и о религиозных объединениях"

(с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г.)

Статья 4. Государство и религиозные объединения

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 16.09.2012 #

Продолжение:

Федеральный закон

от 27 июля 2004 г. № 79-ФЗ

О государственной гражданской службе Российской Федерации

(по состоянию на июль 2011 г.

Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой

1. В связи с прохождением гражданской службы гражданскому служащему запрещается:

13) использовать должностные полномочия в интересах ...., религиозных объединений и иных организаций, а также публично выражать отношение к указанным объединениям и организациям в качестве гражданского служащего, если это не входит в его должностные обязанности;

14) создавать в государственных органах структуры .... религиозных объединений или способствовать созданию указанных структур;

Статья 18. Требования к служебному поведению гражданского служащего

4) не оказывать предпочтение каким-либо общественным или религиозным объединениям, профессиональным или социальным группам, организациям и гражданам;

7) соблюдать нейтральность, исключающую возможность влияния на свою профессиональную служебную деятельность решений политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений и иных организаций;

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 16.09.2012 #

Продолжение:

Госуда́рственная рели́гия (синоним официальная религия) — вероучение, официальный статус которого подтверждён данным государством. Государство без государственной религии называют светским или секулярным государством.

Если какое-либо учение является государственным, то государство принимает участие в финансировании организации, в той или иной степени влияет на кадровые вопросы (от прямого назначения религиозных лидеров до подтверждения статуса выбранных внутри организации), принимает законодательные акты, регулирующую внутреннюю деятельность организации, привлекает религиозных лидеров к участию в государственных структурах.[1] Неофициальная поддержка государством того или иного вероучения не даёт ему статус государственного.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 16.09.2012 #

ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА это ЗНАЧИТ:

- Запрет любого ограничения свободы совести, или установления каких бы то ни было преимуществ или привилегий на основании вероисповедной принадлежности граждан.

- Право каждого исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.

- Запрет указания религиозной принадлежности граждан в официальных документах.

- Запрет религиозных обрядов и церемоний при совершении государственных или иных публично-правовых общественных действий.

- Акты гражданского состояния должны вестись исключительно гражданской властью, отделами записи браков и рождений.

- Школа как государственное образовательное учреждение отделяется от церкви — запрет преподавания религии. Граждане должны обучать и обучаться религии только частным образом.

- Запрет принудительных взысканий, сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, а также запрет мер принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами.

Никакой религии не отдается предпочтения, указание на вероисповедание или отсутствие такового не может давать привилегий или преимуществ при занятии государственных должностей.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

№2

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. …

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

Все беды наши от незнания. Что разрешено - есть кратенько - это в Конституции. В общих чертах разрешено (причем ВСЕМ, а не только православным) исповедовать свою религию, проповедовать ее другим.

Вот точные статьи:

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 17

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.



А полностью все права и обязанности обозначены в Законе "О свободе совести и религиозных объединениях"

http://www.irs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=118&catid=42&Itemid=69&lang=ru



Если бы люди знали хотя бы основные законы, то бардака бы не было. Для этого законы и существуют.

А в России ни власть, ни т.н. (незаконно) главная церковь, ни народ законов не знает и не выполняет.

Все значительно проще, чем людям рассказывают.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

Продолжение:

С моей точки зрения, люди должны понимать то что не стоит радоваться, когда власть гонит ДРУГИХ (не вашей нации, веры или партии). Это ВСЕГДА в истории оканчивается гонениями на ВСЕХ:

"Сначала они пришли за евреями.

Я промолчал,потому что не был евреем.

Затем они пришли за коммунистами.

Я снова промолчал,потому что я не был коммунистом.

Затем они пришли за профсоюзными деятелями,католиками и всеми кто был против,и снова я не протестовал потому что не был одним из них.

Наконец они пришли за мной,

но не осталось никого, кто мог бы встать на мою защиту."



(с)Пастор Мартин Нимеллер,узник одного из нацистских лагерей

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

С этим я абсолютно согласна. Но поддерживать одних, не значит - гнать других. Хотя если бы РПЦ заступилась за какую-нибудь другую церковь, это было бы отличный прецедент.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Да, поддерживать не значит гнать. В идеале. Но в жизни как раз наоборот. И если бы РПЦ заступилась - это было бы чудо. но она этого никогда не сделает, увы. Потому что руководство слишком далеко и от веры и от верующих, и слишком занято властью, распрями, и нарушениями заповедей.

За всю историю своего существования она только уничтожала всех инакомыслящих. вот почему так быстро в России приживается тоталитаризм.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Я не вижу того, что "в жизни - наоборот". Какая из религий в России ущемляется или подвергается гонениям? РПЦ всегда выступает за межконфессиональный мир. Но это не значит, что она согласна с другими вероучениями. Да и какое согласие может быть между вероучениями, которые исповедуют абсолютно взаимоисключающие вещи? Мирное сосуществование - это да. Но идейная борьба - это и неизбежно и необходимо. Иначе - застой. Ничто не должно мешать человеку искать истину. И никто не может претендовать на то, что владеет истиной.

Последнее утверждение вообще абсурд. Если бы церковь уничтожала инакомыслящих, разве бы произошла революция? У неё и прав таких не было - уничтожать. Отвергала их, изгоняла из своих рядов, - это да. Так что здесь особенного? Любая организация так делает. Зачем ей люди, не разделяющие вероучения? Тоталитаризм, конечно, вещь неприятная. А духовное единство? Может быть, в этой, соглашусь, уродливой форме проявляется подспудное стремление в нашем народе к духовному единству? Может быть, оно когда-нибудь было, может быть, наши предки когда-нибудь владели истиной, и были счастливы? А мы стремимся к тому же, да утратили самое главное.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Для религии, почти любой, это нормально. И религии веками все спорят и спорят и спорят, часто воюют, часто миллионы людей гибнут, а они продолжают спорить. Это верно.

Поэтому духовное единство не может быть на конфессиональной основе.

Духовное единство спокойно может быть на основании общечеловеческих ценностей, как бы это банально не звучало.

Нужно искать общее - и на нем строить сотрудничество.

Все люди детей считают ценностью, мир считают ценность, преступность считают бедой.

Найти с чем бороться - очень просто. Вокруг нас болезни, пьянство, наркомания, бедность, неграмотность, и много более интересных проблем.

Вот что может объединить людей.

Поставить цель, и идти к ней.

А общей религии пока что нет и в ближайшее время на это рассчитывать не приходится.

За подобные утопии раньше люди жертвовали жизнями. разумно ли это? А воз и ныне там.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Да, в межрелигиозных спорах истина не рождается. Это точно. И не спорами надо доказывать свою правоту, а нравственной жизнью.

Насчет общей религии. Её и не может быть. Но вот "Живая этика" утверждает, что христианство будет НАУЧНЫМ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ будущего.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Точно, только личный пример является тем, что можно увидеть и оценить. Это верно.

А насчет общих религий уже много веков разные люди ведут рассуждения.

Кстати, Живая этика - тоже преследуется РПЦ как секта. Но я так не считаю.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 19.09.2012 #

Скажите тоже, "преследуется". Церковь просто открестилась от этого учения, признала его чуждым православию. А так оно и есть. Но, надо признать, это решение архиерейского собора очень повлияло на отношение к рериховцам в обществе. Одно время они набирали определенное влияние, конференции всякие шумные проводили, даже "всемирные". Сидоров очень активную деятельность развернул. Во власти его многие поддерживали. А потом сразу - как отрубило. Все пошло на спад. А потом и Сидоров умер.... У меня сложное отношение к этому учению. Но то, что рериховцы не секта - это точно. Впрочем, есть ли они вообще сейчас?! Что-то ничего про них не слышно.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 19.09.2012 #

Да, это и называется подавление. И люди не знают, как ему противостоять и как не сворачиваться и не умирать. Потому что подавление всегда действует одинаково. обесценивает, принижает, увеличивает опасность чего либо , а часто выдумывает эту опасность, и люди сворачиваются - абсолютно правильно Вы сказали, это именно так и происходит - люди уходят в себя , начинают бояться, болеют, умирают.

И действительно о них не слышно.

А интересное было учение, правда сложновато для понимания, много сторонников у них бы не было. Вреда от них никакого. Обычное философское течение, я бы сказала больше элитарного толка. Такие люди и течения будут всегда, потому что нельзя заставить людей перестать думать, стремиться узнать, делать открытия...

Я прямо сжимаюсь вся, когда думаю о том, как людей ни за что подавляют и они страдают.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 19.09.2012 #

Продолжение:

"Иногда люди хотят раздавить человека, разбить его надежды и мечты, уничтожить его будущее и его самого. ...

По какой бы то ни было причине, усилия, направленные на самоусовершенствование, на достижение счастья в жизни, нередко становятся мишенью для нападок. Что именно эти люди хотят с вами сделать? Они всячески стараются принизить вас. Им кажется, что человек представляет для них какую-то опасность, если он процветает. Поэтому различными способами они пытаются подавить его таланты и способности. ...

Единстивенный способ добиться победы над такими людьми - достичь успеха и проветания. ... Если вы. несмотря ни на что, преуспеваете, эти люди впадают в апатию; они могут оставить вас в покое. Если человек ставит перед собой благородные цели и идет к ним, ... если он добивается успеха и процветает, он обязательно будет победитем. И при этом ни один волос не упадет с его головы. "

книга "Дорога к счастью."

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Времена, когда предки владели истиной и были счастливы неизвестны. Тот кто много изучал историю, мог убедиться, что постоянные войны, в том числе междоусобные, рабство, нищета, полная безграмотность наших предков аз 2000 лет, мало похожа на счастье.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Я сказала, возможно. Есть же в эпосах многих народов легенды о "Золотом веке". Но, разумеется, речь идет о временах, значительно более древних, чем обозримая история. Мы же ничего не знаем о том, что было 20, 30, 40 тысяч лет назад.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Это действительно есть. И относятся эти эпосы к тому времени, когда наши предки исповедовали Веды 10 000 лет назад:))) Тогда возможно и был Золотой век. И религия была другая, и ценности, и время. Увы, назад вернуть невозможно. Но использовать их знания - это возможно и правильно. Так что нашими руками жизнь можно изменить к лучшему. Так что я верю в улучшение.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Да, Вы правы. В восточных учениях есть совершенно научно-обоснованное летоисчисление, на основании которого там каждый солнечный цикл (ныне 26 тысяч лет) делится на Юги. Последняя Сатья-Юга (Золотой век) была не менее 15 тыс. лет назад. Судя по некоторым обнародованным главам Золотой книги правил, написанной в те времена, некоторые ценности, принятые тогда, и сейчас считаются ценностями. Истина не зависит от времени.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

И как сейчас есть с законом об экстремизме. если Вы бы прочитали его, а еще лучше дела, которые шьют ни в чем неповинным людям - Вы бы ОЧЕНЬ удивились. Так что лучшее иногда враг хорошего.

Если книгу запрещают за то, что в ней про Гитлера написано, что он был подавляющим лидером, и делают заключение, что это экстремизм по отношению к Гитлеру и фашизму, то что можно говорить о обновленном законе об экстремизме?

Когда знаешь только о своем, и не имеешь никаких данных о том, что происходит вокруг, где есть и другие люди, особенно, когда власть поддерживает сейчас именно вас, то оно как-то спокойно живется.



Но власть дело изменчивое. А история не оканчивается на Вас и ваших детях. нужно бы позаботиться о мире для внуков и правнуков.



Я бы хотела, чтобы люди смотрели чуть дальше СВОЕГО носа.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

И с этим согласна. Любая церковь должна нести, прежде всего, мир людям. А тем более - женщины, которые по определению христианства, должны быть мироносицами. Так что Вам - респект. Вы истинная христианка.

Если Закон об экстремизме используют против инакомыслия и борьбы с идеологическими противниками, это очень плохо. Это недопустимо. Однако, экстремизм существует и это очень большая опасность для человечества. Посмотрите, что творится в мире! Сначала в арабских странах, теперь в Китае. Люди в знак протеста против действий другой страны, или даже некоторых людей в этих странах, громят собственные города, уничтожают машины, рушат магазины, офисы, убивают не в чем не повинных людей - безумие какое-то. Может быть, наши власти порой и дуют на воду, но это лучше, чем допустить распространение экстремизма. Это джин, который всегда стремится вырваться из бутылки. И тогда уже все забудут о мире....

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Чтобы люди не забыли о мире, нужно о мире и говорить, а не об экстремизме. «Общество получает то, к чему приковано его внимание. Если внимание общества будет приковано к духовным ценностям, а не к преступности, то для человечества еще наступит новый день» Л. Рон Хаббард «Влияние религии в обществе».

Это непреложный закон. Когда у нас говорили об интернационализме, и дружбе между народами (ну вы помните), у нас всего этого кошмара было меньше.

Лет 30 американцы ставили фильмы о плохих арбах, получили терроризм. У нас делают то же самое. те, кто этот закон придумывал и внедряет его в жизнь - и есть самые настоящие экстремисты.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

А как с тем, что ни о каком терроризме и экстремизме мы и слышать не слышали, пока они не ворвались в нашу жизнь? Неужели от того, что мы будем закрывать глаза на болезнь, она пройдет? Я Вам не советую заниматься такими экспериментами. Неужели Вы всерьез думаете, что причина терроризма - фильмы о плохих арабах? Вообще не факт, что они их смотрели. А у нас вообще не было фильмов о плохих чеченцах. Ваш Хаббард сказал глупость.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

На самом деле, если точно отследить события, то СНАЧАЛА начали говорить об экстремизме, а потом он возник. И сами эти акты экстремизма были созданы ФСБ, а не "экстремистами". И опять же эта национальная идея - все должны принадлежать России, и нечего отделяться. Такие вещи к добру не приводят. Дружить не могут, только держать и навязывать, и при этом постоянно рассказывают, что "мы мирные люди". Со стороны это ОЧЕНЬ заметно. Когда живешь в другом государстве, отличия очень видны.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Как-то Вы странно все переиначиваете. Разве до об экстремизме заговорили раньше чеченской войны? Национальной идеи такой как Вы обозначили нет. Есть - сохранение единства России как государства. Стремление к этому естественно - нормальное чувство самосохранения. Обвинять Россию в имперских замашках не справедливо. Она всех отпустила. Это объективный факт. Вы хотите,чтобы она и дальше распадалась? Про дружбу - сложный вопрос. Дружат или не дружат правители. Нам об этом сложно судить. Но то, что сейчас во главу угла поставлены "национальные интересы" - это факт. Дружбе в политике места не оказалось. Не думаю, что украинские руководители в этом смысле чем-то отличаются.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Как всегда в непрямой форме рассказывали о лицах кавказской национальности, как об источниках угрозы. Потом о том, что непонятно почему Чечня хочет отделиться. На как-то экстремизм не проявлялся. Тогда сами инспирировали Беслан, взрывы в российских домах (которые вовсе не экстремисты взрывали), потом ужесточили закон, потом рассказали людям какие чеченцы опасные, и пошло-поехало. Во всех странах во все времена это происходит одинаково.

Относительно имперских замашек - я их просто наблюдаю в Украине. Опять же подробно писать не буду, но эти запреты то сыра, то мяса, то пива, а у прибалтийцев - шпрот, у грузин - боржоми и вина, у молдаван - вина и т..д.

И совершенно верно что дружат или не дружат правители. И кто как может пытается отстоять свое государство. кто честно, кто шантажом, кто обманами, кто агрессией, кто запугиванием и страхом, а кто просто торговлю налаживает.

Украинские просто не умные, и запуганные российскими. Энергетическая зависимость - страшная сила.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 19.09.2012 #

Не хочу с Вами спорить, но даже если Вы правы относительно взрывов и Беслана, что совершенно не факт, все равно, по-моему Вы путаете причину со следствием. Экстремизм не вчера возник. Он сопровождал всю историю человечества. Любое нежелание считаться с объективной реальностью и законами развития, стремление ДОБИТЬСЯ СВОЕГО вопреки всему, навязать СВОЮ волю, и приводит к экстремизму. Разве не экстремизмом было строительство коммунизма в отсталой полуфеодальной стране? И вообще, Вы серьезно считаете, что с экстремизмом не надо бороться?

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 19.09.2012 #

Причина и следствие - вообще интересная тема.И верно,что идея добиться своего вопреки .... гиблая идея.Навязать СВОЮ веру,СВОЙ язык (как у нас в Украине никак не успокоятся ни те ни другие - нет чтобы постепенно и спокойно вводить украинский, не раздражая тех, у кого русский родной, а другие - вообще отрицают государственный язык),СВОИ обычаи. Вот что разрушает любые отношения.Неважно это отношения между мужем и женой,или между соседями,или между нациями.

Причина всегда в решении,в том,что для человека является правдой.Если менять решения,то и действия изменятся.Если по ТВ повторять о мире,о том,что каждая нация - хорошая,и что у всех есть свои красивые обычаи,не искать врагов внутри государства (не создавать их),то это самое эффективное оружие. Это закон жизни.Его отменить невозможно.

Как если ребенка ругать,ругать,ругать - из него не вырастет добрый человек,здоровый - точно не вырастет.

Но об этом мало кто знает. Увы.

Доброта творит чудеса.

Я это знаю на собственном опыте.Если понимаешь людей,их суть,знаешь как работает разум,откуда у человека злоба,то не остается причин ненавидеть.

Я читала лекции в колониях для зеков. 400 человек,и никаких проблем.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 19.09.2012 #

Просто люди не понимают, что простые истины нужно просто доносить, не усложняя. Если просто повторять и повторять и повторять что-то, что относится к проявлению доброты (новости о том, как кто-то кому-то помог, кого-то спас, справился с проблемой, создал что-то для людей), и плюс простые короткие ролики о том, что такое добродетели, (а не про убийства, насилие и опасность со всех сторон), люди начнут меняться.

Посмотрите, какой классный ролик (подавайте хороший пример): http://www.happyfond.com/reel-6

Или вот этот (любите детей и помогайте им): http://www.happyfond.com/reel-4

А вот еще (уважайте родителей): http://www.happyfond.com/reel-5

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 19.09.2012 #

Продолжение того, что ниже:

"Дорога к счастью" и роликам которые я Вам скинула по всем ТВ, а также регулярному показу фильма "Дорога к счастью по тВ", и проведению уроков по этой книге в школах привела к реальным плодам. Преступность снижена на 70% , на 60% вырос туризм, на 50% упала наркомания. И сейчас ООН называет это "Колумбийским чудом".

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 20.09.2012 #

Видимо спуталось начало и конец. Я писала, что в Колумбии была сделана программа,по которой 20% населения получили книжки "Дорога к счастью",по ТВ показывали ролики и фильм "Дорога к счастью",и детям в школах проводили уроки по этой книге.

Просто в Колумбии нашелся майор полиции,который не слушал о том,что Рон Хаббард страшный сектант (и все что врут про него и про саентологию),а просто прочитал книжку и познакомился с программой.И просто помог ее осуществить.Теперь он полковник интерпола:)))) а страна из криминальной превратилась в туристическую.

На этот проект денег много не нужно.Но вокруг Хаббарда и саентологии столько накрутили вранья,и так напугали людей и чиновников тем,что делать простые проекты трудно:)))

Честно говоря, мало кто понимает,что решения всех проблем значительно проще,чем большинство людей думает,вернее их убеждают что все очень трудно.

Но когда знаешь как проблему делают сложной и имеешь решение этих проблем,то жить не так грустно,можно сказать весело.

Более подробно я смогу ответить Вам на Фесбуке, или по почте.Если Вам интересно.Найти меня просто - это лекция, которую я провожу http://narconon.kiev.ua/

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 17.09.2012 #

Спасибо за изложение Конституции. Я с ней, однако, знакома. Просила бы Вас обратить внимание на следующую норму: "иметь и распространять религиозные ... убеждения и ДЕЙСТВОВАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С НИМИ"... Так и происходит.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

Замечательно, что так и происходит. Было бы еще замечательнее, если бы для ВСЕХ. А не только для избранных. А то одним можно "иметь и распространять религиозные ... убеждения и ДЕЙСТВОВАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С НИМИ" при этом часто выходя за рамки - проповедуют в школах, к примеру, или в армии учреждают священников, или за бюджетные огромные деньги строят 1000 храмов в Москве. И никак не способствуют своим примером установлению законности и мира. А другим нельзя даже книжек своих читать.

Вот ведь в чем прикол.



Лет 7 назад по указке РПЦ была попытка закрыть одну из церквей за то, что она якобы занималась торговлей. Ну собственно тем же самым, за что сейчас судят ХХС.

Так вот. Это пример. И это иллюстрация - не судите, и не судимы будете.

Именно это сейчас происходит. А Кирилл вроде как удивлен - с чего бы это?

Не нужно свои же заповеди нарушать. И давать другим жить по закону.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 17.09.2012 #

Ну уж Вы скажете! Кому это своих книжек читать нельзя?! Давайте на основании отдельных случаев не будем делать далеко идущих выводов. Тем более, если информации нет. Не хочу обсуждать домыслы. И со школой, и с армией, и со строительством все не так просто и однозначно. Но Вам почему-то хочется утверждать обратное, Ваше дело. Бессмысленно что- либо обсуждать с человеком, которого не интересует истина, а только собственная правота.

Кстати, Вы знаете, что это была за Церковь, которую пытались закрыть "по указке РПЦ" и чем именно она торговала? Например, церковь адвентистов седьмого дня активно торгует овощами, семенами, сельхозоборудованием и книгами по агротехнике. У них в Заокской семинарии мощный агрокомплекс. У этой церкви овощеволство и садоводство - любимый конек. А если взять весь мир, то она имеет огромный бизнес, совершенно не относящийся к религии: гостиницы, фитнес-клубы, санатории, турбазы, фермы, типографии и т.д. и т.п. Никого это не колышет. И многие другие церкви - тоже. Заниматься коммерческой деятельностью церкви не запрещено.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Информации слишком много. И она в напечатанном виде. Набирать текст - очень долго.

На сегодня иеговистам точно запретили их журнал даже дома держать. Лично мне они не мешают, хотя когда ходят по квартирам - это кого-то может раздражать. Я просто благодарю и не вступаю в разговоры. Меня не раздражают. Вот уж совершенно невоинственные люди. И даже в армии не хотят служить, и оружия в руки не берут. Где там экстремизм?

Про другие просто некогда писать. Фактов - тьма. Список больше 1000 наименований содержит, из них более 600 - религиозные книги других конфессий.

А то что церковь торгует - лично я не против. выживать-то нужно. И овощи - лучше чем табак, вино и нефть. Я против того, чтобы только одной церкви разрешали торговать.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Что это список? Очень интересно. Я про него ничего не знаю. С большим интересом бы ознакомилась. Может, дадите ссылку.

Что касается иеговистов. Это очень хорошо, что Вы про них заговорили. Ко мне регулярно ходят иеговисты. Я их пускаю и веду с ними беседы. Они мне все время приносят свои журналы, а недавно я даже купила у них Библию. Правда, она у них называется Священное писание. Такого названия как Евангелие там вообще нет. И вообще, действительно много СУЩЕСТВЕННЫХ отличий от нашей. Такие милые девушки, с красивыми русскими лицами, - мне стало так жаль, что они ходят в эту американскую секту. Но чем больше я с ними общаюсь, тем мне хуже. Во-первых, идеология этой секты бесчеловечна. Лично меня она пугает. Вы говорите, что они абсолютно не воинственны. Это внешнее. Они тех, кто не состоит в их рядах вообще за людей не считают. Согласно их убеждениям, все мы ДОЛЖНЫ быть уничтожены. Не ими самими. Богом. И они С РАДОСТЬЮ ждут этого часа. Собственно, это главная замануха, - скоро страшный суд, после него на земле воцарится Царствие Небесное, если ты к нам не примкнешь, ты туда не попадешь. Поэтому для них не существует государства, понятия Родина, защита

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Увы, у меня где-то есть ссылка на этот список, но я найти на смогла. Слишком много времени итак ушло на переписку, и я многое из работы не сделала:)

Что касается иеговистов, то опять же, я не обсуждаю религиозные доктрины. Про "все умрем" и спасутся только "наши" мне и мама, вполне православная говорила. И ей как-то тоже все мои общественные программы до лампочки. Она по 4 часа молится, а остальное время ездит по церквям и монастырям. Не стрижется, не красится. С внуками не помогала - молилась за них, а я без мужа крутилась, как юла. А между прочим раньше она была кандидатом наук.

Со всеми своими подругами она общаться не может, как и они с ней, короче если просто посмотреть на эти изменения - то тоже радости не вызовет.

Но я с ней не спорю, и УВАЖАЮ ее выбор. Это же ее жизнь. Я человек мирный, и прощаю ей все нападки и агрессию. Потому что я могу любить несмотря ни на что.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 19.09.2012 #

Ваша мама, судя по всему, не очень православная. И дело даже не в том, что она плохо знает Писание и вероучение. Она, по-видимому, не понимает сути христианства. Такое бывает нередко. Многие люди ищут в вере возможность для самоутверждения и подтверждение своей правоты. Они не готовы меняться, а тем более, чем-то жертвовать.О любви все мечтают, но мало кто её ищет в себе.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 19.09.2012 #

Вы АБСОЛЮТНО правы относительно моей мамы. Я тоже считаю, что она не воспроизводит то, что читает. Вот ее подруга - действительно православная. А мама именно свою правоту и утверждает. Но в этом случае главное, чтобы я могла любить по настоящему. Это всегда дает результат. У меня еще все впереди. С каждым днем эта способность возрастает, и чем дальше, тем быстрее. У меня есть надежда.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 19.09.2012 #

Дай Бог, как говорится. Я очень люблю этот лозунг:"Побеждай любовью!" Но надо признать, что результат, который, действительно, есть всегда, не всегда тот, которого ждешь и хочешь...

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 19.09.2012 #

Главное точно знать, как эта любовь чувствуется. И если она настоящая, то ВСЕГДА получается ожидаемый результат. ВСЕГДА!!! И мне нравится, что я точно это знаю. Единственное - иногда не получается применить, особенно на маме:) с близкими всегда сложнее.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

(продолжение). Все это должно быть уничтожено Богом. В Царстии Небесном нет границ, нет вражды, нет войн. Поскольку мы - претенденты на уничтожение, такие понятия как жалость, сочувствие, помощь на нас не распространяются. Свидетели Иеговы никогда не участвуют ни в каких гуманитарных программах, как известно. Такого понятия как гуманитарная помощь для них не существует. Они помогают только своим. Про запрет переливания крови и ограничение лечения в наших больницах я вообще молчу. Причем никаких контраргументов эти девочки не слушают. Они просто их пережидают, пропускают мимо ушей. Ничего умного я не могу сказать по определению. Они настоящие зомби. Это так страшно! Я не сомневаюсь, что они легко перешагнут через меня, если будет надо. Их приветливость, - это тоже замануха. Их так учат. У меня такое ощущение, что их души выхолощены. Они не понимают слова ЛЮБОВЬ. При этом только себя считают истинными христианами. Главное, что для них есть в Библии, это учение о приходе Царствия Небесного. И соответственно, своей главной задачей они считают об этом благовещать. Поэтому показатель их "духовности" - это количество обойденных квартир и розданных журналов.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Особенности вероисповедания я не обсуждаю ни с кем. Это некорректно. С их точки зрения, православные возможно тоже выглядят как зомби. Нет смысла спорить кто правильно что исповедует. Такие споря никогда никем не выигрываются.

Поэтому и существует Конституция, к которой каждый гражданин может апеллировать, чтобы защитить свою веру.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Никаких законов они, кстати, тоже не признают. Но очень активно пользуются Законом о религии для своих целей. Что там у них происходит внутри организации, совершенно неизвестно. Она очень закрытая. Чужих не пускают. А своих - не выпускают. На какие деньги существуют, тоже неизвестно. Но считается одной из самых богатых религиозных организаций. Во многих странах эту секту запретили как деструктивную и авторитарную. У нас пока не удается. Более того, она активно растет. Я очень не хочу, чтобы она существовала в нашей стране. Да, она внешне не агрессивная. Но бывает еще и экстремизм духовный.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

На самом деле иеговисты ни в одной стране мира не запрещены. Только в одной стране - в Белоруси, они имеют некоторые ограничения. Слухи о запретах того или иного вероисповедания в 99,9% - ложь, которую распространяет именно Дворкин:))))



Духовный экстремизм не обсуждаем. Потому что с точки зрения одной религии - все остальные неправы. это не научный подход.

разве что буддисты и саентологи вообще не критикуют другие религии. а так - все у друг друга находят ереси и экстремизм. Если Библию рассмотреть с точки зрения законодательства об экстремизме, то ее тоже нужно запретить. И это крайне глупо по сути.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Нет, это я читала во вполне светском справочнике о религиозных организациях.

Считаю, что надо обсуждать, изучать и давать оценку. Не с точки зрения другой религии, разумеется, а с точки зрения общечеловеческих ценностей. Все-таки они пока еще существуют! А то мы так придем и к оправданию фашизма, национализма, и прочих измов, которые проповедуют человеконенавистничество. Борьбу идей и поиск истины невозможно запретить никакими законами. Кстати, христианство хоть убеждено в своей правоте, но гонения на другие взгляды не проповедует. Более того, Христос сказал, что и среди язычников есть люди, которые спасутся, живущие по нравственным законам. Нравственный закон ведь дан человеку свыше, он внутри нас, он - в природе человека, он в его способности любить. И на самом деле каждый знает, что делать хорошо, а что -плохо. Только вот делать плохо почему-то выгодней...

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 19.09.2012 #

Послушайте, но есть же объективные вещи. Дело же не в том, правы или не правы, а в том, что если вероучение воспитывает в людях чувство превосходства над другими, то это почва не только для экстремизма, но и для религиозного фашизма. Там уже о правах человека никто рассуждать не будет.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 19.09.2012 #

Абсолютно согласна. и к этому могу добавить, что более веротерпимой философии, чем саентология не встречала. разве что буддизм, но он от жизни уводит, как мне кажется. Вот в этих уж точно нет ни расового ни религиозного превосходства, ни утверждений, что только эта вера верная, и никогда - что другие не верные. Нигде, ни в одном месте ни одной книги. И когда люди обучаются элементарным вещам, как все в жизни одного человека взаимосвязано (сам человек, семья, группы, человечество, природа, материя-энергия..., духовность, Бог (причем такой, как Вы его себе представляете в ВАШЕЙ религии), то абсолютно невозможно ненавидеть, обижаться, и делать много других дурацких вещей. Но это к делу не относится. так, вдохновилась Вашим посланием...

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 19.09.2012 #

Вы очень точно определили суть буддизма. Он потому такой толерантный, что уводит от жизни. И учит абстрагироваться от всего, что в ней происходит. Цель, к которой он ведет своих последователей, слиться с абсолютом, полностью оторваться от земных забот, лишиться чувств, то есть в сущности, перестать быть человеком. Бога в буддизме вообще нет, кстати. Странная религия.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 19.09.2012 #

Я могу добавить, что Будда бы очень удивился что люди сделали с его философией. :)))) С другой стороны, религия, как религия. Я все же уверена, что люди имеют право верить в то, что верят. Никакая вера не может быть объяснена логикой, и Христианство в том числе. В этом и суть веротерпимости. Уметь понять, что другой человек верит так же как и ты. И ему так же как и тебе твоя вера не совсем понятна. Очень глубокое чувство. Настоящая любовь.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 16.09.2012 #

Если Вам действительно интересно, то я могу провести небольшой образовательный семинар.

Считаю, что любой человек имеет полное право гордиться своей религией. Но КАЖДЫЙ человек ОБЯЗАН выполнять законы страны. Они придуманы для того, чтобы не было того, что было в истории раньше.

Один из немецких писателей Стефан Цвейг некогда изрек афористическую фразу, наполненную устрашающим трагизмом: «Если в одно место сложить останки всех погибших в ходе религиозных войн в Европе, то образовалась бы гора выше Монблана».

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 17.09.2012 #

Все правильно, с этим никто не спорит. Законы надо исполнять. Но это не значит, что над ними нельзя работать и их нельзя совершенствовать. Жизнь и в законы вносит коррективы. Тем более, что иногда они не исполнимы. Например, согласитесь, что невозможно обеспечить всем религиозным организациям, например, в каком-то регионе, одинаковые возможности сотрудничества с гос. органами, если, например, там просто чисто количественно самая большая община у православных, или у мусульман, как в республиках Кавказа, или у буддистов, как на Дальнем Востоке. Если сотрудничать, кроме как с ними, не с кем? В общем, здесь, я думаю, не все так просто. Тем более, что многие российские законы, особенно в 90-х, писали по западным шаблонам.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

Над законами работать нужно. И для этого есть юристы (дай Бон не политики будут их исправлять).

Безусловно невозможно обеспечить с госорганами одинаковое сотрудничество, если Вы под сотрудничеством понимаете то нарушение закона, которое есть сейчас, когда бюджет дает деньги на храмы, или земли, или музейные ценности. ТАКОЕ невозможно обеспечить.

В школы священники не имеют права ходить в рясах, и представляя свою церковь (любую). Поэтому ТАКОЕ тоже государство ВСЕМ обеспечить не может - это нарушение закона в пользу ОДНОЙ религии.

Так что правда заключается в том, что государство не может НАРУШАТЬ закон для всех.

А вот обеспечить выполнение - тут я проблем не вижу никаких.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 17.09.2012 #

Под сотрудничеством я называю СОТРУДНИЧЕСТВО, то есть общие социальные и культурные , которые берет на себя церковь, но на которые деньги дает государство. Государство никогда не дает деньги просто так. Если оно дает деньги церкви,значит ценит её работу по нравственному воспитанию людней, просвещению, психологической помощи, благотворительности и так далее. Тут не надо ничего изобретать. Есть мировой опыт. Католическая церковь в Германии практически всю сеть дошкольных учреждений курирует, программы помощи инвалидам, содержит многие социальные учреждения и тд. Когда там работают верующие люди, безобразий гораздо меньше. У нас монастыри кормят армии бездомных, малоимущих и паломников. Еще и экскурсии для всех бесплатно проводят, знакомя с духовной историей народа. Но Вам, разумеется, об этом ничего неизвестно. И священники имеют право в школу ходить, если об этом просят большинство родителей. Это, кстати, Закон разрешает. И даже преподавать там, как светское лицо. Потому что каждый священник еще и гражданин страны, а у нс по религиозному признаку дискриминация запрещена. Сами писали.

И Ваш тезис о юристах тоже оспорю.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

Армии бездомных и малоимущих и должны поддерживаться церковью, так было всегда. И делать это за те пожертвования, которые дают ей верующие. Это нормально. Ну не купит себе настоятель одеяние за большие деньги, купит машину поскромнее. и есть ведь такие. У государства не просят. В Украине есть священник - огромный детский дом для детей-инвалидов САМ содержит. Находит деньги жертвую ему.



То что священники ходят в школу закон НЕ разрешает, в том-то и дело. Он же ходит в рясе, и проповедует религию. А не светские лекции читает в светской одежде. И вот тут-то как раз ДРУГИМ нельзя ходить, а ТОЛЬКО православным. В России уже давно нарушается конституция в этой части.



И в это время православный дьяк сидит в государственном органе власти и вносит книги других религий в список экстремистской литературы, как в средние века во время инквизиции.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 17.09.2012 #

Ну официально у нас очень строго соблюдается, бюджет не выделяет деньги церкви. Вы этого нигде не найдете. Но государство находит, как другими способами поддержать церковь. И правильно делает. Нет нравственного учения выше христианского. Если бы русский народ жил по законам любви, на нашей земле воцарился бы рай. И всем другим народам - пример.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

Если бы люди ПОНИМАЛИ почему законы именно так написаны, знали историю, знали сколько людей погибло из-за религиозных войн, то не нарушали бы законы.

Потому что ЛЮБОЙ человек, у которого ДРУГАЯ религия, Вам то же самое - слово в слово скажет о СВОЕЙ вере.

Потому что в любой религии есть этика, и мораль, и она во всех религиях ОЧЕНЬ похожа.

И каждый скажет - и всем народам пример.

Так вот, чтобы люди не ссорились по поводу того, ЧЬЯ религия лучше, и есть закон при котором церковь отделена от государства.



Потому что опять же можно вспомнить, что православие было на Руси 2000,а до рая было ОЧЕНЬ далеко,то как-то это нелогично,что "если бы ... то был бы рай".И если знать историю,как оно начиналось,православие,то там реки крови были.

Но об этом можно не вспоминать.

Логика закона такова,что он нам говорит - ребята,вы тут не одни,вас несколько миллионов,а есть еще другие,и они тоже любят свою религию,и тоже проповедуют "не убий,не укради,на судите,не возжелай...."

Баптисты,к примеру - очень честные. реально не пьют и не воруют.

Так что нужно просто понять - планета Земля - огромная,и там ТОЖЕ люди живут.И они тоже верят,и тоже захотят защитить свою религию.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 17.09.2012 #

Буду спорить - разрешает. Если родители хотят, он имеет право даже провести в школе богослужение, освятить школу - и т.д. Я знаю, на этой почве были даже конфликты, когда двое-трое детей в сельской школе, у которых было другое вероисповедание в семье, не пошли на богослужение перед началом занятий, а их потом сами учащиеся затравили. Но сам факт возможности церковного благословения на учебу не оспаривался, - практически все родители подписались.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

В том-то и дело, что разрешают, но это не значит, что не нарушают закон. реально - НАРУШАЮТ. Родители имеют права водить своего ребенка в воскресную школу, где его научат религии той конфессии, к которой принадлежит семья. Это - без проблем.

Но в светскую школу - нельзя. Ну Конституция и другие законы это запрещают. Это правда.

А то, что закон нарушается в чем угодно - это тоже факт.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Ну как Вы не понимаете! Есть большая разница: приходит ли священник учить своей религии, или его приглашают, допустим, чтобы он сказал напутственное слово, освятил школу, или отслужил молебен, или просто побеседовал с ребятами. Он приходит не проповедовать. Его приглашают православные родители к своим детям. Или тоже не имеют права?

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Хорошо если бить не начнут. Но бывает же и бьют. А телевизор наврал. но дети-то не разбираются, они повторяют за родителями, что те говорят.

Ситуация развивается не в лучшую сторону.

Но это нужно просто уметь стать на другую точку зрения. Не каждый может позволить себе такую роскошь.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 19.09.2012 #

Фонд "Дорога к счастью" распространяет книжку "Дорога к счастью" Ролики социальной рекламы (многие без слез смотреть не могу), и полнометражный совершенно уникальный художественный фильм "Дорога к счастью" по этой книге. Моральный нерелигиозный кодекс, который подходит всем людям, не зависимо от того, какую он религию исповедует. Он просто объединяет людей в тех ценностях, которые есть у КАЖДОГО. Вот Ссылка на российский сайт, где можно понять, что они делают, и посмотреть все ролики. Вы получите удовольствие от их просмотра. : http://www.happyfond.com/reel-21.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Да вот в том-то и дело, что не имеет. Хотят получить напутствие - идут в церковь. Ну вот представьте, первого сентября в школу приходят человек 20 из разных церквей с напутствием. Или например в одной школе учатся и православные и атеисты (про других уж не говорю). приходит священник с напутствием, а атеисты ну не хотят чтобы их детей учили как Бог создал землю за 6 дней, и вот вам уже кто-то в антагонизме.

Вот насколько уже Конституция не выполняется, что это нарушение уже стало НОРМОЙ.

Плохо это или хорошо, я не обсуждаю.

Это - НАРУШЕНИЕ.

Если в какую-то школу пожалует даже протестантский священник, то кипишу будт - и в газетах и на ТВ пропесочат - мало не покажется.

Вот именно для того, чтобы не ущемлять права других, особенно тех, кого МЕНЬШЕ, и созданы эти законы.

Вы наверное никогда не попадали в ситуацию, когда вас просто тихо травят (по любому признаку - например Вы самая умная в классе, или самая глупая, или самая маленькая, толстенькая, худенькая...). И вы даже не представляете, как тяжело учиться ребенку в школе, если он другой конфессии (при условии что в эту школу постоянно священник ходит православный). Этот ребенок так же будет страдать.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Вы плохо читаете мои комментарии. Я говорила о случае, когда все - за. А если кто-то против, тогда, конечно, нельзя. А если бы в школу пришли представители всех конфессий детей, - от атеистов такие представители есть всегда - в лице чиновников, - которые учатся в школе, было бы вообще замечательно! Вот это бы была настоящая веротерпимость! Вот что нужно воспитывать! Пасторы, священники, муллы - они такие же граждане, очень часто осуществляют полезную деятельность. Почему Вы непременно хотите, чтобы они были изгоями в обществе? Хотите запереть их в своих резервациях - территория церкви - и все? Может, им и ходить в одеяниях по улицам нельзя? Идеал христианства, кстати, - Священный Иерусалим, город, в котором в мире и согласии живут все религии. Вы просто зациклены на правах! Но милосердие, между прочим, выше закона. А любовь - выше всяких прав. И потом, почему Вы думаете, что если священник открывает рот, он обязательно начнет говорить о сотворении мира в 6 дней?

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Со всем полностью согласна. И про милосердие, и про любовь.И у нас еще недавно когда президент после принятия присяги шел в храм, там его благословляли священники разных конфессий. Это просто замечательно было бы, чтобы так продолжалось. Но новая власть пример берет с другой страны:) И сразу пошли рейдерские захваты церквей и всякие безобразия.

И действительно было бы неплохо, чтобы детей просвещали относительно разных религий. Это называется религиоведение, или история религий. Короче это очень было бы разумно. И нужно к этому стремиться. реальность создают люди, сами, своим поведением и своими словами.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 19.09.2012 #

Я знала, что Вы меня поймете и поддержите. Я очень надеюсь, что именно движение со стороны мирян заставит церковь измениться. Да и власть - тоже.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 19.09.2012 #

Конечно только сами миряне могут что-то изменить. Главное понимать, что любые обобщения, обвинения - это зло. Простые правила - поддерживать тех, кто продуктивный (то есть у кого плоды хорошие и их много), и игнорировать тех, кто только говорит, и ничего не делает, а тех, кто вредит, нарушает законы - просто сажать, тоже только по закону. Все очень просто в этом мире, если знать его законы.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

Тут я бы могла многое рассказать. Но места не хватит. Достаточно одного факта, что этот экспертный совет признал экстремистской Бхагаватгиту (возможно ошиблась в орфографии). То есть этот орган признал экстремистами количество людей, которое превышает все население России:) Почти до международного скандала дошло. Слава Богу юристы были грамотные. Отстояли. Стыдно за страну, которая ведет себя как средневековое государство.



В целом на тему этого жуткого списка есть куча публикаций серьезных ученых. Но в клерикальном государстве к ученым не прислушиваются. Слушают только одну церковь.



Именно так и начинаются межрелигиозные беспорядки, потом войны и вообще революции. То ли этого добиваются эти нарушители (я бы сказала "попратели") закона, то ли еще чего покруче.



Но обычным верующим невдомек, что их используют как наживку. вот что обидно. Слепота.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Ну перебор. К сожалению, Дворкович, который входит в этот совет, сам экстремист. И к тому же не очень умный. Но, главное, что такая работа идет. Издержки в ней неизбежно. Всему надо учиться. Перемелется, мука будет. Сейчас государство, теряя влияние на людей, несколько даже судорожно схватилось за церковь. Тем более, что у той действительно "рейтинг" стремительно рос. У церкви возник соблазн использовать эту заинтересованность. В итоге пострадали и те, и другие. И общественное спокойствие и с трудом достигнутый определенный консенсус. Я уже не говорю о том, что их союз вызвал в обществе, в том числе, в мировом, в либеральных кругах, неподдельный ужас. Я его не разделяю. Все устаканится. Не надо так уж драматизировать.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Точно, Дворкин. Реальный экстремист. Больше 15 лет сектоведение свое по СНГ распространяет. И увы, поддерживается РПЦ, и даже курс по его лживому учебнику в семинариях проходят. Уже 15 лет... Священники учатся ненавидеть. Я на самом деле драматизировать не склонна. Я общественной деятельностью занимаюсь в масштабах своей страны - Украины, с реальным результатом снижения наркомании, и без грантов и дотаций. Но видеть правду - очень полезное дело. Жить в розовых очках может и комфортно, но очень обидно, когда "неожиданно" начинают преследовать тех, кто еще вчера "правил миром":))))) Или другой вариант - несправедливо преследуют невиновных. Когда знаешь кто в чем заинтересован и кто есть кто на самом деле - жить проще. Трагедии нет для тех, кто способен приносить реальную пользу и наблюдать ее плоды.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Согласна. Не думайте, что стремлюсь жить в розовых очках и "комфортно". Честно говоря, я вообще не знаю, что это такое. По роду своей профессии, я как никто, сталкиваюсь с самыми темными проявлениями в людях и в нашей жизни. И в церкви, религ. ОО - тоже. Но не признаю критиканства, критики ради критики. И совсем уже не выношу напраслины. Как известно, большой грех. Беда в том, что у нас нетобщественного идеала, относительно которого мы бы могли оценивать те или иные явления в общественной жизни. И тут каждый судит со своей колокольни. Очень часто, принимая за неё нужник.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

Нет проблем. Государство (хотя такого человека с таким именем не существует, лучше сказать чиновник) берет программу, которую ему представила та или иная конфессия, смотрит, насколько она будет эффективна или полезна, смотрит, не нарушается ли Конституция, нет ли религиозной пропаганды - и дает деньги (что можно посчитать чудом, поскольку "государство", а на самом деле чиновник, уже давно украл все деньги, которые только может украсть.

Каптолическая церковь и у нас курирует и делает программы (естественно на деньги церкви), протестанты у нас делают ОЧЕНЬ много полезный программ, особенно в области реабилитации наркоманов. На СВОИ деньги, или деньги берут с тех, кто к ним приходит, я вам могу уйму примеров привести. и они не просят у государства денег на это.

если государство дает деньги на какие-то программы, то они должны полностью исключать пропаганду религии. И такие программы мне тоже известны, хотя осуществляют их люди других вероисповеданий.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 17.09.2012 #

А Вы поинтересуйтесь! У РПЦ есть конкурс грантов "Православная инициатива" - она отпускает огромные деньги на поддержку общественных организаций и общественной работы чисто социальной направленности. И конкурс президентских грантов проходит каждый год для ОО, в том числе церквей, - еще большие деньги. Множество ОО существуют благодаря им. Там тоже чисто социальные программы. Но у нас об этом практически нет информации. Да и потом, это все таки мизер, сотрудничество церкви и государства в социальной сфере должно быть на порядок больше. Мы сейчас только в самом начале. А палки в колеса вставляются уже ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ. Глупо!!

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

Согласна. А есть ОО и церкви, которые делают программы за свои деньги, или сами собирают у населения. Государство может давать гранты, добавлю: только ЛЮБОЙ церкви а не какой-то одной. И палки в колеса вставляют всем.

Если бы гранты давали не по названию конфессии а по продуктивности и полезности на выходе, тогда было бы по другому.

Но в России правит балом ПОЛИТИКА.

И то, что Вы описали - это просто часть политики. Увы.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Так я о том и говорю. РПЦ - тоже сама грантодатель. А президентские гранты даются в зависимости от содержания проекта. Зайдите на соответствующий сайт - и посмотрите. У Вас все-таки какое-то однобокое видение. Видимо, организацию, которую Вы поддерживаете, сильно обижают. Да, соглашусь. У нас есть религиозные организации, которые не любят и которым никогда не дадут грант. Например, тем же иеговистам, или виссарионовцам, или церкви Муна, или мормонам. Но не потому что у них плохое название. У них плохое содержание.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Вы правы. Гранты дают. Обычно своим. Я не в России живу. у нас не такое подавление, как у вас, но коррупция везде одинакова. И даже если мне хотели грант дать, то просили откат, а я не нарушаю законы. Это мое убеждение.

Что касается перечисленных вами церквей, то люди о них не знают правды. Люди знают только ложь. У меня много друзей религиоведов, настоящих ученых, а не сектоведов типа Дворкина, и я действительно изучала тексты многих религиозных учений, а не злобную критику заинтересованных в ней людей. Вас, увы, обманывают.

А я не люблю ложь. просто не переношу.



Люди чаще всего верят телевизору, газете, или соседу. А сосед тоже в газете прочитал:)

Это называется распространением слухов, что далеко не безобидно, как кажется.



Это называется закон трертьей стороны. Кто-то тихо и незаметно раздувает конфликт, и пока люди не знает, кто именно их ссорит, они будут продолжать ссориться.

Если есть конфликт, всегда есть третья сторона.



Но когда знаешь третью сторону, то ты уже не участник конфликта.

Так что все просто в этом мире. Но он явно далек от рая. Хорошо, когда знаешь, как реально помочь людям.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 17.09.2012 #

Однако смешно, Вы говорите, "они должны исключать пропаганду религии". Это как? Самая лучшая пропаганда - личный пример. Христианство только поэтому и завоевало мир.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 17.09.2012 #

Любая система Законов - это ПОЛИТИКА. И Конституция тоже - политический документ. Не надо его возводить в абсолют. Юристы тоже в работе над Законом руководствуются нравственными нормами, принятыми в обществе, порой и нигде не прописанными, кроме Священных книг. А Вы хотите, чтобы был создан какой-то универсальный свод законов? Это наивно. Если народ хочет, чтобы государство уделяло внимание ОДНОЙ религии, И ЕЁ ПОДДЕРЖИВАЛО, так и должно быть.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 17.09.2012 #

В любом вопросе, особенно если он касается людей (миллионов) нужна точность.

Народ хочет - это сколько конкретно людей в цифрах?

Куда девать тех, кто не в той религии?

Выселить, посадить, выгнать, расстрелять?



Учли ли последствия этого желания "народа" для страны (при наличии тех, кто не согласен - а их миллионы).



А так - все это демагогия.



И статья тут как раз о том, КАКОЙ пример подает руководство РПЦ всем остальным людям (и других вероисповеданий в том числе) - всеми этими скандалами и очевидным нарушением прав других людей, агрессивностью, кровожадностью, стяжательством и ложью.



Вот лично мне таких законников не нужно. Я мир люблю, и людей люблю, любых. Православных, католиков, и всех, даже атеистов. И среди людей любой веры есть социальные и антисоциальные.

И если бы я принимала решение относительно религии которую должно поддержать государство, я бы провела честное социологическое исследование, в какой религии из общего числа верующих больше людей, которые не нарушают закон, платят налоги, не помышляют о воровстве и изменах, работают на благо страны (а не только на свое). И в сравнении бы выбрала ту, которая пользы больше дает стране.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 17.09.2012 #

А почему их надо куда-то девать, тем более выселять, сажать, выгонять? Что за чушь?! Если государство признает особую роль православия в жизни, истории и судьбе народа, это не значит, что оно ущемляет права других религий и их приверженцев. Это объективная реальность! Если мы признаем особую роль русского языка в России, это же не значит, что на других языках в ней разговаривать нельзя. Почему-то никто из народов, населяющих страну, не возмущается, что русский язык - государственный и главный, а признание того, что православие в ней - основная религия русских людей, которая во многом сформировала и русскую культуру и русский менталитет, это кого-то ущемляет. Странно, не находите?

РПЦ, кстати, подает в этом смысле очень хороший пример. Нет религии более терпимой, чем христианство. А с нарушениями прав других людей еще следует хорошенько разобраться. Я не понимаю, чьи права нарушает торговля предметами культа и православной литературы? Нужны они только православным. Разве не логично, что и налоги с них должны идти православной церкви? То есть правильно их налогами не облагать вообще. Что и делается. Какая разница в какой форме?

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

к сожалению язык и религия - вещи разного порядка.

Что касается продажи культовых предметов в церкви - я уже писала, что считаю это нормальным.

Просто трудно скрыть реальное стяжательство без стыда и без размера. Вот это и вызывает негодование. К вере это не имеет отношения. Это относится к тем, кто эту веру проповедует, сам не придерживаясь канонов.

И именно поэтому не стоит в таком диком и не признающем законов обществе наделять какую-либо религию главенством.

Она и без этого неплохо существует.



Это вопрос светского государства или клерикального (то есть религиозного, как в мусульманских странах).



В светском государстве это нонсенс. ну вот просто такой закон.

ну почему у нас народ не хочет законов выполнять?



Мои принципы вот эти, которые в ссылках ниже.

Надеюсь, что и Вам понравится.

С моей точки зрения нужно ЭТО распространять, а не подобные статьи.

http://ru.youthforhumanrights.org/what-are-human-rights/videos/freedom-of-thought.html



http://ru.youthforhumanrights.org/



http://www.happyfond.com/reel-18

http://www.happyfond.com/reel-19

http://www.happyfond.com/reel-20

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Понятно, что разного. Но все же для самоидентификации любого народа важны именно эти составляющие: язык, религия, культура и общая история. Любой человек, зашедший в протестантскую церковь и побывавший в ней на богослужении, скажет - там нет русского духа. Неизвестно, что это такое, но вот его нет - и все. И это ощущается совершенно явно. Там даже гимны поют как будто с английским акцентом.

Народ не хочет выполнять те законы, которые ему чужды. Трудно себе представить более демократичный закон, нежели наш закон о религиозных организациях. Но ведь сколько он бед принес! Сколько чужеземных ядовитых цветов расцвело благодаря ему! Сколько лжеучителей он породил и дал им возможность дурить людям головы! Даже в свободной Америке такого нашествия разномастных сект, наверное, никогда не было, как у нас в начале 90-х. Народ интуитивно в этом чувствует опасность своей самоидентичности. Он защитился тем, что поднял на щит православную церковь даже не будучи православным. Святыня-с!

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Да, Вы правы. Разница чувствуется.

Но я не воспринимаю это как чуждое. Просто другое. Это другое чувство, не как к ЧУЖДОМУ (с оттенком неприязни), а просто как к другом. Похоже как если бы я сказала - мне больше нравится желтый цвет, чем синий. Синий мне не чужд, просто не желтый.

Вот если бы такое отношение к религиям у людей воспитывали, то таких идиотских статей было бы меньше. людям бы не было интересно обличать и гнать других.

Народ ничего интуитивно не чувствует, народу сознательно промывают мозги через СМИ. Это тупо ПОЛИТИКА.



Вам лгут о сектах, и Вы не замечаете, как эта ложь становится правдой.

‎"Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят." "Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей." - Геббельс

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Да, мне нравится то, что там практические осуществимые идеи. То есть если применять эти данные, то всегда будет результат. И мне нравится, что человек становится более разумным, нет фанатизма и никто не держит и не заставляет во что-то верить и ничего не навязывает. Нет неприязни к любым другим мнениям. И каждый может сам разобраться во всем. Опять же нравится идея что болезни от отсутствия этики (можно сказать от лжи) и неумения справиться с подавлением. Удобно, что только четкое понимание того, откуда у людей неприятности, и умение с ними (неприятностями) справляться, дают возможность просто не болеть.

Опять же нравится, что нет жестких правил и канонов. Человек просто сам из-за того, что понимает, не пить, не красть, платить налоги, не нарушать закон. Не потом что боится, а потому что это его убеждение.

Как педагог я давно искала ответы на вопрос, почему люди врут, пьют, воруют, болеют, и как им объяснить, что это плохо. при этом конечно сама много чего делала неэтичного.

Когда находишь ответы на вопросы - жизнь становится интересной, и насыщенной.

Мне это нравится.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Да, вот так не повезло.... Привыкла сначала проверять, а потом уже читать критику. Еще с советских времен, когда нам давали читать о том, какие ревизионисты плохие, а коммунисты - хорошие. То что я наблюдала - не соответствовало тому что я читала, и вот с тех пор, я как-то предпочитаю читать первоисточники, ане их критику. Это же касалось Библии, которую в советские времена запрещали, а я читала.

Вот так и продолжаю составлять свое мнение, а не пользоваться чужим.

Безусловно это ужасно, особенно учитывая, что я с помощью этих знаний снизила распространение наркотиков в одной из областей Украины на 50% за 7 лет лекторской работы, а за следующие 10 лет добилась стабилизации наркомании и в других областях. не во всех, к счастью для противников моей деятельности:)))) Основной - Дворкин:))))

Но зато люди благодарны, и их сотни тысяч. И они не спрашивают меня, саентолог я или нет. Я им жизни спасаю просто давая правильные данные об этой жизни.

И это конечно кому-то не нравится. А я люблю сотрудничать со всеми. У меня есть православные батюшки - которые за меня молятся, аж в Иерусалим ездят. И протестантские, и католические. А я - саентолог. Не повезло....

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Мы с Вами очень похожи. Я тоже ничего не принимаю на веру. И все подвергаю сомнению, предпочитая сама составлять свое мнение. Дворкин для меня не авторитет. Я в свое время изучила все известные религиозно-философские учения. И была лично знакома со многими последователям. Хаббарда я читала. Кстати, у меня была подруга-саентолог, которая потом приняла монашеский постриг. Но дело не в этом. В саентологии, безусловно, есть немало полезного. Особенно, в методологии. Не сомневаюсь, что Вы взяли оттуда самое лучшее. Однако мне странно, что Вы с Вашей христианской душой не увидели демонической сути этого учения.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Да, мы похожи. Душа у меня просто моя. И я благодарна этмоу учению, что я смогла раскрыть в себе ту доброту и любовь, которая у меня была от природы, плюс раскрыть море способностей помогать людям, а также воспитать двоих честных и порядочных детей, которые, несмотря на то, что выглядят странно на фоне своих сверстников, умеют со всеми найти общий язык, дружить и помогать.

Не знаю, что именно Вы читали Хаббарда, но не думаю, что столько, сколько доступно сегодня. Я не только прочитала, я изучила все, что есть сегодня на русском языке, а также применила все, что изучила.

Это самая веротерпимая философия, которая каждому человеку открывает его изначально хорошую сущность.

Я предпочитаю в своей жизни придерживаться "по плодам судите". Для меня только ЭТО является важным. Вот с плодами никто и поспорить не может.

И именно эта философия мне помогла понять и Библию и другие религии. И иметь настоящую толерантность, терпимость и любовь в ЛЮДЯМ, которые живут на этой планете.

Если бы этого не говорили мне окружающие, это было бы только мое мнение. Но я про себя это слышу от людей.

меня пол-страны знает:))) Так уж получилось....

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 19.09.2012 #

Веротерпимость не значит неразборчивость или элементарное безразличие. Веротерпимость может быть только там, где есть глубокое убеждение в своей правоте. Иначе в чем "терпимость"? Еще не вечер. Вы - умная и добрая женщина. Я уверена, Вы разберетесь. .

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 19.09.2012 #

И опять я с Вами полностью согласна. Если не возражаете, я Вам цитату приведу. "Составляйте обо всём своё собственное мнение. Принимайте то, что является правдой для вас, и отбрасывайте остальное. Нет человека несчастнее того, кто живёт в хаосе лжи". Это Рон Хаббард

Мне приятно было с Вами общаться:)

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 17.09.2012 #

Исследование, о котором Вы говорите, провести невозможно. Хотя бы потому, что православная церковь не имеет членства. К тому же Вы сами цитировали Закон, который запрещает требовать от людей сведения о своем вероисповедании. Уже не говоря о том, что количество приверженцев у православной и других церквей НЕ СОПОСТАВИМО. Да и вообще, Вам не кажется, что о лекарстве надо судить по количеству исцелившихся, а не умерших. Они могут умереть и вопреки лечению. Столько же святых, сколько дала православная церковь, ни одна церковь мира не имеет.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Да, Вы правы, такие сведения требовать не могут. Есть просто одно исследование по этим параметрам одного доктора наук - религиоведа по саентологам. даже в электронном виде у меня где-то лежит. Интересное.

Для подобного исследования количества имеют смысл в процентах. То есть общее количество такое-то (это 100%) и от него процент этих, или других такой-то. Это социология.

берется выборка. для больших территорий стандартная выборка 2000 человек по разным областям и социальным группам.

Сравнивать святых я бы не стала, потому что точными данными по всем религиям не обладаю. но почему-то уверена, что католики скажут то же самое. Мусульмане вероятно тоже. У буддистов все проще и без пафоса. У них каждый может святым стать - работать нужно над собой. так что это не совсем корректный пример.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Думаю, что даже в процентном соотношении эти данные не будут отражать реальную картину. Хотя бы потому что у нас православным себя может назвать кто угодно. Даже тот, кто и в церкви никогда не бывал. Известно, что крещеных у нас в разы больше, чем воцерковленных. Наверное, это особенность национального характера. Здесь как и везде бардак. Церковь принципиально этому вопросу внимания не уделяет. Может, в противовес тому, что было до революции, когда неправославных или отошедших от церкви просто ущемляли в правах и наказывали. И священники вынуждены были исполнять надзирательные функции за состоянием умов. А протестантские конфессии, возможно, в силу своей малочисленности и существования не в дружественных условиях, очень строго ведут учет членов своей церкви и следят за их моральным состоянием. Для них важно, чтобы прихожане не компрометировали их церковь. Если протестантская церковь не считает человека своим членом, он тоже не может себя таковым считать. А у православной церкви никто не спрашивает, считает она человека православным или нет. Главное, что я сам себя таковым считаю. Это, может, и хорошо. Но как в таких условиях проводить социсследования?

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Да, это верно. И верно то, что всегда ущемления в одну сторону оборачиваются ущемлениями в другую. именно поэтому и не нужно ущемлять и нарушать Конституцию.

no avatar#}
Быбаня

отвечает netnarcotik на комментарий 18.09.2012 #

Со святыми абсолютно точно. До раздела церквей у католиков и православных ОБЩИЕ святые, а после разделения у православных их намного больше. У протестантов вообще нет такого понятия. У них есть только известные пасторы. У мусульман тоже самое и религиозные деятели. У буддистов - степени посвящения. Она определяет "святость". Совсем другие критерии. Потому что цель - разная. И там отнюдь не каждый может быть святым. Это как раз в православии - каждый. Достижение святости, собственно, и является целью христианина. Причем он может достичь её в одночасье - совершив подвиг самопожертвования во имя спасения других людей. Потому что самопожертвование - это высшее проявление любви.

no avatar#}
netnarcotik

отвечает Быбаня на комментарий 18.09.2012 #

Спасибо за уточнение.

Вообще-то это цель любой религии, выраженная в разных словах. Именно поэтому не стоит одну ставить над другой.

И любовь является высшей ценностью. Если читать труды по религиоведению. а не критику всех других конфессий. то будет понятно, что людям нет причин ссориться и воевать. И логично сделать так, чтобы люди просто искали в чем они могут сотрудничать, а не упирать на различия. И пусть каждый исповедует свою религию в своих церквях, и распространяет ее свободно тем, кому хочет , не критикуя другие религии. Это не сложно. Главное согласиться, что другие люди имеют такие же права как и ты.