Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Тухачевский. Маршалы смутного времени

Тухачевский. Маршалы смутного времени

16 февраля 1893 года родился Михаил Тухачевский, расстрелянный в 1937 году по обвинению в сотрудничестве с Германией.

На уходящей неделе мы отмечали День защитника Отечества - типичный пример советской фальсификации истории. Ни к славным победам, ни даже к формальному дню рождения Красной Армии 23 февраля не имеет ни малейшего отношения. Но праздник этот для многих наиважнейший и сегодня. Как считает социолог Ольга Крыштановская, в истории нашей страны всегда существовали две партии - силовиков и гражданских. Когда силу брали гражданские - начиналась либерализация, \"оттепель\", развивалась экономика. Но параллельно набирал обороты хаотический и разрушительный процесс в стране. Тогда призывались силовики, которые наводили порядок, но заходили в тупик экономической неэффективности. Поэтому им на смену вновь приходили гражданские. Какой процесс мы переживаем сегодня?

11 июня 1937 года Специальное судебное присутствие из шести военачальников высших рангов по обвинению в заговоре приговорило маршала Советского Союза Михаила Тухачевского и \"группу предателей\" к высшей мере наказания. Уничтожение части руководства Красной Армии известно как \"дело военных\" (дело \"антисоветской военной организации\").

12 июня 1937 года газета \"Известия\" опубликовала следующий текст: \"Шпионы Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Фельдман, Примаков и Путна, продавшиеся заклятым врагам социализма, дерзнули поднять кровавую руку на жизнь и счастье стосемидесятимиллионного народа, создавшего Сталинскую конституцию, построившего общество, где нет больше эксплуататорских классов...\"

Существует несколько версий этих событий. Согласно \"канонической\" версии, маршал Советского Союза Михаил Тухачевский и его сподвижники стали жертвами общей \"чистки\", которая во второй половине 1930-х годов проводилась повсеместно.

Но есть и другая: заговор существовал, но направлен был не против Советской власти, а лично против Сталина. Эта версия получила известность благодаря статье в американском журнале Life в 1953 году. Автором этой статьи, а также и одноименной книги под названием \"Тайная история сталинских преступлений\" являлся генерал Александр Орлов, бежавший из Испании, где он в 1930-х годах возглавлял резидентуру советской разведки, в США.

В своей статье он утверждал, что группой чекистов в архивах были обнаружены документы, из которых неопровержимо следовало, что Сталин был агентом-провокатором царской охранки. Документы были доведены до сведения наркома внутренних дел Украины Балицкого, тот, в свою очередь, сообщил об этом командующему Киевским военным округом Ионе Якиру и руководителю ЦК компартии Украины Станиславу Косиору. Вскоре новость дошла и до маршала Тухачевского. Так возник заговор: было решено во время большого совещания комсостава захватить Кремль и арестовать Сталина. Однако информация о подготовке переворота стала известна Сталину до того, как заговорщики привели этот план в исполнение.

Сторонники еще одной версии считают, что досье о \"заговоре в Красной Армии\" было сфабриковано спецслужбами фашистской Германии и в результате очень тонкой операции абвера \"подсунуто\" Сталину.

В соответствии с еще одной версией досье на Тухачевского родилось в стенах НКВД, было подброшено немецким спецслужбам в надежде на то, что они, заинтересованные в \"обезглавливании\" Красной Армии, подыграют Сталину и помогут ему развязать антиармейский террор.

Известно, что компрометирующие документы на Тухачевского органы госбезопасности начали накапливать еще в середине 1920-х годов. Однако в 1932 году Тухачевский был назначен первым заместителем наркома, в 1933 году был награжден орденом Ленина, в 1935 году ему было присвоено звание маршала Советского Союза. Он стал самым молодым маршалом СССР.

Но уже 11 мая 1937 года Тухачевского сняли с должности заместителя наркома и отправили в Куйбышев командовать войсками Приволжского военного округа. Перед отъездом он добился встречи со Сталиным. Вождь пообещал, что скоро вернет его в Москву. Свое слово Сталин сдержал: 24 мая Тухачевский вернулся в Москву - на Лубянку, под конвоем.

Первые дни Тухачевский пытался отрицать свою вину, но потом подписал признание. Возможно, причиной тому послужили пытки, которые Политбюро ЦК разрешило применять к арестованным по этому делу, приняв специальное постановление.

Было образовано Специальное судебное присутствие Верховного суда во главе с Василием Ульрихом, в которое ввели замнаркома обороны Якова Алксниса, начальника штаба РККА Бориса Шапошникова, командующего Дальневосточной армией Василия Блюхера, командующих округами Семена Буденного, Ивана Белова, Павла Дыбенко, Николая Каширина. Многие из них впоследствии были репрессированы.

Приговор по делу о военном заговоре был оглашен 11 июня 1937 года в 23 часа 35 минут. Утром 12 июня Тухачевский был расстрелян в подвале тюрьмы в \"Лефортово\"..

Источник: www.izvestia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (131)

Бегемот.

комментирует материал 06.03.2010 #

\"...в истории нашей страны всегда существовали две партии - силовиков и гражданских.\"
-----------------------
Думали-думали и изобрели ... колесо. В XXI веке. По аналогии с ястребами и демократами..
Социологи, однако...

user avatar
onemitrich

отвечает Бегемот. на комментарий 07.03.2010 #

А что Вас смущает? Гражданские - это те, кто что-то ПРОИЗВОДИТ, а силовики - те, кто только ПОТРЕБЛЯЕТ. В какую эпоху ни ткнись - везде оно так, только названия меняются.

user avatar
Бегемот.

отвечает onemitrich на комментарий 07.03.2010 #

Это я по оводу "открытия" социологов. Наконец-то определились с РЕАЛЬНЫМИ политическими силами.
А то: демократы, либералы, коммунисты, социалисты, эсеры...

user avatar
натроих

комментирует материал 06.03.2010 #

Ага, "пытки"... а в любви к Сталину Тухачевский тоже под пытками признавался?...

user avatar
menes

комментирует материал 06.03.2010 #

Тухачевский - тот ещё Великий Маршал... Сколько вреда от него в красной армии было.

user avatar
Олег Радайкин

отвечает menes на комментарий 06.03.2010 #

Перед самой войной он умышленно давил перспективные военные разработки и поощрял устаревшие технологии. Из-за него мы остались без пушек. средних и тяжёлых танков и без миномётов. Только в 1941 году уже после отстранения маршала-вредителя героическим трудом русских конструкторов удалось создать современное вооружение.

user avatar
menes

отвечает Олег Радайкин на комментарий 06.03.2010 #

Олег, я бы сказал по другому - он проталкивал разработки своих любимцем, или подельников. Курчевский - его любимый артиллерист, а на деле... просто мошенник, испоганил идею безоткатной артиллерии.
Миномёты, та ещё крайность - могут поражать только незащищённые цели... А вот полный кердык с батальонной артиллерией - это спасибо Тухачу... Хотя будь у нас нормальные пушки-батальонки, не былоб подвига Матросова. Не закрывал-бы дот собой.
Ещё за Тухачём - идиотское увлечение полевой, универсальной артиллерией - зенитка и противотанковая пушка на одном лафете... Ужос....

user avatar
larry

отвечает menes на комментарий 06.03.2010 #

К 22 июня 1941 г. в РККА имелосЬ на вооружении (без резервов) 57696 пушек и гаубиц всех калибров и 113100 миномётов. Так вот из общего числа пушек 14900 ед. было 45мм, первоначалЬно задуманных как *баталЬонные*, а потом переквалифицированных в противотанковые. Так что в данном случае Тухачевский не причём.

user avatar
menes

отвечает larry на комментарий 06.03.2010 #

45мм пушка - советская адаптация, немецкой PAK-37, состоявшей у нас на вооружении как ПТО, под отечественный снаряд в 45мм. С ничтожным фугасным действием, и с вполне удовлетворительным бронебойным.
Ничего подобного прекрасной немецкой пехотной пушке LeLV18 - 75мм калибра, и массой 350 кг, на вооружении РККА небыло. И напрасно.
Батальонные орудия в Красной армии почти отсутствовали, всё остальное дивионная и корпусная артиллерия.
Кстати, после ареста Курчевского, была принята на вооружение, долгожданная дивизионная пушка Ф-22. Разрабатываемая с 31-го года. По мнению Тухача, она не имела "универсальных" возможностей. И оставалась без поддержки. К сожалению, достоинства этого орудия, наши воины прочувствовали на своей шкуре - Захваченные немцами Эфки, получили кличку -"Гадюка", новый патрон с увеличенной гильзой, и ... получилась самая мощная немецкая противотанковая пушка!

user avatar
larry

отвечает menes на комментарий 06.03.2010 #

Дело не в формалЬной классификации, просто в Красной армии к началу войны была не *баталЬонная*, а *полковая* артиллерия, в которую входили 4701 ед. 76мм пушек обр.1927г. и 2083 ед. *горных* (фр.) пушек такого же калибра и назначения. БолЬше надеялисЬ на 82мм миномёты, сов. аналоги *Стокс-Брандта*. 76,2мм *дивизионная* пушка Ф-22 обр. 1936г. (2868 шт.) имела два серЬёзных недостатка: требовалосЬ два наводчика, отделЬно для горизонталЬной, отделЬно для вертикалЬной наводки, и, главное, она проектироваласЬ под слабый устарелый унитарный патрон по той лишЬ причине, что таких снарядов из Франции поступило более 1,5 млн шт. во время 1-й Мировой и их пр-во было налажено на росс./сов. заводах. А немцы, рассверлив камору, исполЬзовали гораздо более мощные снаряды с хорошей бронебойностЬю и устанавливали трофейные Ф-22 на самоходные установки. Но мы далеко ушли от темы. Любого вооружения у РККА было болЬше, чем у врага, и намного, и лично к Тухачевскому это имеет мало отношения.

user avatar
larry

отвечает menes на комментарий 06.03.2010 #

Кстати, универсалЬные дивизионные 76,2мм пушки УСВ обр.1939г. (1170 ед. в РККА к 22.6.1941) приняли на вооружение после расстрела Тухчевского. А насчёт *самого мощного немецкого противитанкового орудия*, хорошей была 7,5см ПАК-40, и 5см ПАК-38 была неплохой, но лучшей была 8,8 см ПАК-43/41, которая пробивала броню 130мм обычным бронебойным снарядом на дистанции 0,5 км, а подкалиберным - 205мм броню под углом 60 град. с километра ! А ПАК-44 кал. 12,8cм при пробиваемости 217мм брони с 500м, 187мм броню пробивала с полутора километров. Но во Второй Мировой войне победило огромное количественное превосходство армий антигитлеровской коалиции.

user avatar
menes

отвечает larry на комментарий 07.03.2010 #

Приятно встретить знающего человека,
впрочем, мощные ПТО вермахт стал получать после осени 41-го. Точно не помню.
А советская "Гадюка" попала в Африку к Роммелю уже в августе 41-го.
Тухачевский затормозил все работы по артиллерии в пользу ДРП. Неявно, но это заметно по срокам принятия на вооружение, ну хотя б таже Ф-22 и УСВ.

Да принятие миномётов системы Стокса-Брандта - вовсе не панацея, я с удивлением обнаружил в старом справочнике - разброс стрельбы для 107мм горного миномёта обр40-года - 5% от дальности. Воздействие на цель - разрушение ОДНОГО наката брёвен в блиндаже - всего-то!

user avatar
larry

отвечает menes на комментарий 07.03.2010 #

Мне интересна военная история и история оружия, в первую очередЬ - танки, вне политики, нацистскими, болЬшевицкими или *буржуазными* они были. Мощные орудия ПТО Вэрмахту понадобилисЬ против КВ и ИС, а готовилисЬ веdЬ немцы воеватЬ с армадами БТ, Т-26, Т-28, Т-38 и т.п., с которыми справлялисЬ 37мм *хлопушки* PAK-35/36. Истребители танков PzJg 38(t) c PAK-36(r) имелисЬ не толЬко в 15-й танк.дивизии в Сев.Африке, но и в 1-й и 10-й , были САУ с Ф-22 и на базе Pz II-D . Увлечение *модными* миномётами после неудач с *безоткатками* было массовым, но плохо продуманым, потому и *пекли* срочно 50, 82, 107, 120мм миномёты, были и 37мм миномётики в Красной армии! Почти все советские издания по теме оружия и боевой техники я *проштудировал*, но теперЬ оказалосЬ, что там было болЬше идеологии и пропаганды, чем фактического материала.

user avatar
larry

отвечает menes на комментарий 09.03.2010 #

Всего не упомнишЬ и многого не расскажешЬ в ограниченом формате. А мне лично оченЬ интересны *новинки* военной техники 1920-30-х г.г., отдыхаю, листая книги и журналы тех лет или выискав что-нибудЬ *эдакое* в И-нете. Много было идей, РС-ы на танке БТ, бронешлемы с перископами, ДРП на аэропланах...Кстати, *безоткатки*, динамо-реактивные пушки, забракованные в СССР перед той войной, с успехом применяли *фрицы* ещё на Крите (Creta), а потом и US Army, и в Советской армии их приняли на вооружение в конце 50-ых.

user avatar
menes

отвечает larry на комментарий 10.03.2010 #

Главная беда всех этих изобретений, и их изобретелей - нетерпение заказчика.
Например - Поликарпов и Гргорович, сидя в тюрьме, за полгода сделали истребитель И-5. Через пять лет, когда изменились принцыпы проектирования, когда усложнилась технология, когда, новые и ещё неизвестные проблеммы аэродинамики затормозили прогресс .... маршалы по прежднему требовали истребитель... за полгода.
И так вовсём.
ДРП, (копию разработки Рябушинского) не догадались совместить с ... разработанной тем-же Рябушинским - кумулятивной воронкой!
К примеру - много денег тратили на повторение опытов, столетней давности - с полигональными орудиями.

user avatar
larry

отвечает menes на комментарий 10.03.2010 #

Это сложный вопрос и требует отделЬного обсуждения, военное руководство всегда и везде желало иметЬ лучшее вооружение, числом поболее, ценой подешевле, и, главное, поскорее. Поэтому хваталисЬ за любые изобретения и идеи, и, часто не доведя дело до конца, бросалисЬ на очередную новинку. Мы тут пару дней назад вспомнили о баталЬонной артилерии, так вот, по Боевому уставу пехоты РККА 1928г. взвод баталЬонной артиллерии должен был вооружен одной 37мм пушкой Розенберга, Грюзенверка или Маклена, и одним 58мм миномётом F.R. ,примитивным, похожим на древнюю мортиру - труба на колоде. Интересная деталЬ - этот БУП издан был на финском, украинском, русском, туркменском, узбекском,таджикском, осетинском,ингушском, армянском, грузинском, тюркском, татарском,немецком и бурят-монголЬском языках ! Следующие Б.у. РККА печаталисЬ уже толЬко по-русски, а баталЬонную аrt-ю упразднили. Авиация отделЬная интересная тема, места не хватает.

user avatar
menes

отвечает larry на комментарий 10.03.2010 #

Забавная пушечка.
Только что посмотрел в инете. Масса всего 180 кг.
В журнале "Полигон", Свирин кажется, рассказал о паре разработок, батальонных пушек в 38-39 годах. Калибра 76мм. Одна весьма оригинальная - с откидным стволом.Полупушка, полугаубица, хм... огневое средство одним словом.

user avatar
larry

отвечает menes на комментарий 10.03.2010 #

Нечто подобное было в Вермахте, Вы о ней уже упомянули выше, и в армии США, и в Красной армии можно, в принципе, условно, отнести к этому пушку, полученную в 1943г. наложением ствола 76мм *полковушки* на лафет 45мм-вой противотанковой. Проектов и разработок было много, любую новую идею, появившуюся в мире, подхватывали и в СССР, покупали образцы, напр., *трёхдюймовку* шведского *Бофорса*, которую изучал и копировал В.Грабин в 1930г., а в КБ Всесоюзного орудийно-арсеналЬного объединения Наркомтяжпрома вообще работали немецкие специалисты фирмы *Райнметалл*. Образцов арторудий было оченЬ много, изучалисЬ, а порой просто копировалисЬ пушки и гаубицы Круппа, Шнейдера, Виккерса, Шкоды и др., но со временем они настолЬко усовершенствовалисЬ, что уже значителЬно превосходили прототипы. Ну, а главное, количество, если в Германии изготовлено 102 тыс.пушек и 68 тыс. миномётов, то в СССР в 1941-45г.г. 482200 арторудий и 351800 минимётов, а нацисты ведЬ воевали не толЬко с Красной армией, сколЬко оружия было у союзников!

user avatar
menes

отвечает larry на комментарий 10.03.2010 #

Вот так сравнишь масштабы производства, и задумаешься... качество обучения немецкого солдата, и офицера, позволяло строить меньшее дорогой военной техники...

user avatar
larry

отвечает menes на комментарий 10.03.2010 #

Не от хорошей жизни в Германии выпущено было менЬше продукции, чем в СССР или в США, ресурсов не было, сырЬя, а то, что имелосЬ, приходилосЬ тратитЬ на ПВО Райха, на субмарины для борЬбы с ЛэндЛизом, на всевозможные проекты *чудооружия* - суперпушки, 1500тонные танки, ракеты, тектоническое оружие, *летающие тарелки*... Когда смотришЬ реалЬные цифры пр-ва танков, самолётов и др. немцами и антигитлеровской коалицией, удивляешЬся, как вообще они держалисЬ столЬко лет !... Нехватка времени и ресурсов не позволили нацистам завершитЬ работы по ядерному оружию, управляемым ракетам, хотя они оставили столЬко *заделов*, что после войны идей хватило всем надолго. И ещё одно, *крамолЬная* для нас, бывших советских, мыслЬ, - немцы, и вообще *европейцы*, в первую очередЬ щадили своих солдат, не гнали их на бессмысленную гибелЬ...

user avatar
larry

отвечает menes на комментарий 11.03.2010 #

Не место здесЬ *мемуарам*, а то рассказал бы, и не из книг, а из воспоминаний очевидцев, пятеро мойх родственников, дедов и дядей, от рядового до полковника, воевали в 1941-45г.г.

user avatar
menes

отвечает larry на комментарий 12.03.2010 #

У меня дедов-очевидцев уже не осталось, просто составляю себе мнение, по книгам-журналам...
Закат Римской империи обозначился, когда в Тевтобургском лесу погибли три имперских легона. Любимец Октавиана, му...ак-полководец, погубил армию... С тех пор Рим уже не мог собрать новых войск.
Так-же и СССР, уничтожив в Великой Отечественной цвет нации, наши идиоты-руководятелы, погубили будущее своей страны...

user avatar
larry

отвечает menes на комментарий 12.03.2010 #

И моих родственников-фронтовиков давным-давно нет в живых, я сам весЬма не молод,потому и помню их рассказы, ну а книги-журналы и интернетпубликации не пропускаю, всё, что попадётся исполЬзую, чтобы осмыслитЬ то, чего свидетелем сам не был. Та война для СССР была самой болЬшой трагедией, но, как и гибелЬ римских легионов в Тевтобургском лесу, это лишЬ частЬ, хотя и весЬма значительная, долгих и сложных процессов, приведших к гибели империй. Слишком сложные темы, на которые не может бытЬ простого краткого ответа.

user avatar
HZ66

отвечает menes на комментарий 06.03.2010 #

Других маршалов у нас и не было.
Главное ведь преданность партии и Сталину, а не знание всяких буржуазных наук.

user avatar
boriss4444

отвечает Олег Радайкин на комментарий 06.03.2010 #

а если просто трудом.....почему героическим?

user avatar
укаука

отвечает Олег Радайкин на комментарий 07.03.2010 #

его ж в 37 расстреляли как он мог перед самой войной вредить?

user avatar
Олег Радайкин

отвечает укаука на комментарий 07.03.2010 #

Это и есть перед самой войной. Ещё 4 февраля 1931 года И.В. Сталин в своей речи «О задачах хозяйственников» на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности произносит слова: «Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(Сталин И.С. Сочинения. Т.13. С. 29).
Уже тогда было понятно, что Запад не оставит своих притязаний на наши природные богатства.

user avatar
укаука

отвечает Олег Радайкин на комментарий 07.03.2010 #

что ж сталин этого гада раньше невычислил держать таких предателей на таких должностях преступление

user avatar
Олег Радайкин

отвечает укаука на комментарий 07.03.2010 #

В стране в то время было двоевластие, Сталин фактически был рядовым членом полит бюро в числе прочих. Репрессивная машина с системой гулагов находилась в руках троцкистов, которые в борьбе за власть сами же себя поубивали, а Сталин при этом прошёл словно по лезвию бритвы. Чудом многие объективные историки считаю тот факт, как это Сталину удалось остановить репрессии.

Сталин возможно корил себя за то, что поверил лицемерному покаянию троцкистов в 1929 году, когда был выслан Троцкий. Многие из них были восстановлены в партии тогда и вернулись на руководящие должности.

О заговоре Тухачевского Сталин узнал от чехословацкого президента Бенеша, которому документы подбросила немецкая разведка под давлением Англии.
Тухачевский был в заговоре с немецкими генералами, которые хотели убрать Гитлера. По их замыслу после устранения Гитлера в Германии и Сталина в СССР оба государства заключили бы союз трёх военных диктатур по оси Германии-Россия-Япония, который значительно бы ослабил геополитическую роль англо-саксонской митрополии в мире.

По идеологии англо-саксонцев: пусть они русские и немцы поубивают друг друга как можно больше.

user avatar
starik319

комментирует материал 06.03.2010 #

Тухлачевский - враг и предатель. И кара ему вполне заслуженная. Если бы его вовремя не убрали, то в истории появились бы статьи об обороне Свердловска, освобождении Челябинска и т.д.

user avatar
menes

отвечает starik319 на комментарий 06.03.2010 #

Я тоже подумал о возможной обороне Урала, с Тухачем... Но врядли... Общее состояние РККА, практически не изменилось, когда "сняли" верхушку. Как учились правильной партийной линии, так и продолжали, вместо тренировок на полигоне....

user avatar
starik319

отвечает menes на комментарий 06.03.2010 #

Это хорошо, что Стали н принял на себя Верховное командование, а то последыши Туха Тимошенко с Жуковым натворили бы делов.

user avatar
menes

отвечает starik319 на комментарий 06.03.2010 #

А они и натворили - я уж молчу про 41-й, 42-й те-же и Будённый.
Спасибо Чуйкову за Сталинград... Отстоял... Но и кровушки пролил немеряно.

user avatar
dArian

отвечает starik319 на комментарий 06.03.2010 #

По отношению к России он примерно такой же типаж как и Егор Тимурыч Гайдар.. Правда \"интеллеигента\" мишу тухачевского сразу расстреляли..а тимурыча не смогли вовремя..
вот и результаты такие разные в истории страны.

user avatar
direkt19

отвечает starik319 на комментарий 06.03.2010 #

"Любопытно отметить, что маршал Тухачевский был незаконным сыном царского генерала от его прачки.

От отца-генерала он получил первоклассное офицерское воспитание в царской армии. Что же толкнуло его перейти на сторону революции?

Когда в I Мировую войну подпоручику Тухачевскому за боевые заслуги вместо ожидаемого георгиевского оружия дали меньшую награду, орден Владимира 4-й степени, то с этим храбрым офицером произошла настоящая истерика, и он рыдал, как женщина.

Такая истеричность несвойственна нормальным мужчинам. И это указывает на болезненное честолюбие, которое называется гордыней.

А, по христианскому табелю о рангах, гордыня — это первый смертный грех. Вот эта-то гордыня и привела царского подпоручика к измене присяге своему царю, к переходу на сторону революции, к временной славе и к позорной смерти в подвалах НКВД." Григорий Климов
Выходит что он дважды предатель.

user avatar
alastanin

отвечает starik319 на комментарий 07.03.2010 #

Про Свердловск - это все сослагательные наклонения. Насчет врага и предателя - тоже можно поспорить. Власов - однозначно предатель, а вот Тухачевский....спорное утверждение.
И потом - если бы Тухачевский Сталина сместил - еще не факт, что ВОВ состоялась. Гитлер ведь свой заговор в 44 раскрыл, если не ошибаюсь, вот тогда и всплыли связи с фрондой Тухачевского.
Сейчас можно только фантазировать, что было бы если заговорщики сместили бы и Сталина и Гитлера и какое бы сейчас было мироустройство...

user avatar
starik319

отвечает alastanin на комментарий 07.03.2010 #

Вы меня обвиняете, а сами сплошь выдаете предположеничя.

user avatar
alastanin

отвечает starik319 на комментарий 07.03.2010 #

Я Вас не обвиняю - возможно Вы меня не правильно поняли. Я лишь хочу сказать, что все мы можем только предполагать что бы было в случае смещения Сталина и необходимо избегать однозначных безапелляционных выводов. В истории России таких острых исторических граней, когда страна возможно смогла бы развиваться в совсем ином направлении, очень много: начиная от убийства малолетнего цесаревича Дмитрия, восстания 1825, убийства Александра 2, отречения от престола Николая 2...и до беловежского сговора в 91 году. Что могло бы быть если бы та ситуация стала развиваться по другому?
С чего бы это - Тухачевский враг, предатель и бездарность? Кого он предал? Царя? Но к моменту освобождения из немецкого плена (это было уже после Февраля 17-го), царь от престола отрекся. Тухачевский был свободен в своем выборе, на чью сторону переходить. Сталина? Он, вообщем то, не ему служил, государству. Вот пишут - крестьянское восстание жестоко подавил. Но, извините его ведь Ильич туда направил. И расстреливал он не мужичков сидящих на завалинке и лузгающих семечки, а ОРГАНИЗОВАННОЕ подразделение численностью в 70 тыс чел. Тогда вопрос - а кто А.В. Суворов, подавивший восстание Пугачева?

user avatar
starik319

отвечает alastanin на комментарий 07.03.2010 #

Он предал СССР, вступив в сговор с Англией и Германией, за что и поплатился жизнью.

user avatar
alastanin

отвечает starik319 на комментарий 07.03.2010 #

Это из чего следует? Из Ваших заключений? Не аргумент. Есть судебные акты, в соответствии с которыми он был расстрелян, есть судебный акт в соответствии с которым он был реабилитирован.

user avatar
starik319

отвечает alastanin на комментарий 07.03.2010 #

Реабилитация проводилась Руденко без судебного исследования фактов, поэтому считать этот акт легитимным нельзя. Тухачевский - враг.

user avatar
alastanin

отвечает starik319 на комментарий 07.03.2010 #

Экий Вы непримиримо-императивный! Только вот пишите несуразицы. Реабилитация - это судебный процесс, который по определению предполагает изучение и установление юридических фактов имеющих значение по делу. Простите, но признание легитимности на свои плечи взваливать не стоит, для этого существуют государственный правовые институты. Процесс реабилитации был, проходил в закрытом режиме, на процессе всплыли фамилии, кто был причастен к потопу команды Тухачевского - это Каганович, Ворошилов, Молотов....В силу ряда субъективных обстоятельств и сложившейся политической конъюктуры после 20 съезда, дело было спущено, что называется, на тормозах. Тухачевский, Корк, Блюхер, Уборевич, Путна и др. были реабилитированы.
Тухачевский для Сталина - враг, для государства - нет.
Да и судили полководцев не за попытку свержения Сталина, а за попытку установления фашистской диктатуры. А ведь генералы отнюдь не стремились к установлению в СССР военной диктатуры. Они хотели восстановить большевистский режим и поэтому выбрали такой мотив свержения Сталина, который мог перетянуть на их сторону большинство ЦК. Увы (а может и к счастью) не получилось...

user avatar
starik319

отвечает alastanin на комментарий 07.03.2010 #

Неужели Вы не знаете о сговоре Тухачевского с высшим немецким генералитетом об одновременном устранении Сталина и Гитлера, о создании союза стран под руководством Троцкого. Вы полагаете, что Сталин гонялся за Бронштейном из личных интересов. Троцкий того времени представлял громадную угрозу существованию СССР.

user avatar
Alex from Lombard

комментирует материал 06.03.2010 #

Тухачевский- один из палачей русского народа, никакой военначальник, с треском провалил порученное ему дело вооружения Красной армии и заработал свой расстрел многократно , с любой точки зрения. Вопрос о "заговоре" и тем более о "шпионаже" не стоит- нет доказательств. Насчёт теории социолога в истории- очевидный демократический ляпсус.

user avatar
boriss4444

отвечает Alex from Lombard на комментарий 06.03.2010 #

палач? как то непонятно товарищ......преданный линии партии и находящийся по решению партии и лично вождя и учителя на ответственном посту и вдруг палач!.......
ВИ чьто,хотите сказать чьто тов ИВС и соратники ошибались все эти годы или это какой то пиар?

user avatar
planus

комментирует материал 06.03.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Олег Радайкин

комментирует материал 06.03.2010 #

Тухачевский, Радек и Пятоков пошли на заговор в 1937г. против советской власти, готовы были на расчленение СССР: передать Японии Приморье и Приамурью, передать Германии Украину. Сталин возможно корил себя за то, что поверил лицемерному покаянию троцкистов в 1929 году, когда был выслан Троцкий. Многие из них были восстановлены в партии тогда и вернулись на руководящие должности.

Тухачевский имел большие амбиции, но никакого военного таланта. Единственная его «победа» - разгром тамбовских крестьян с применением отравляющих газов.

О заговоре Тухачевского Сталин узнал от чехо-словатского президента Бенеша, которому документы подбросила немецкая разведка.

user avatar
naum50

отвечает Олег Радайкин на комментарий 06.03.2010 #

И зачем немецкой разведке было нужно сливать такую важную информацию?

user avatar
Олег Радайкин

отвечает naum50 на комментарий 06.03.2010 #

Под давлением Англии. Тухачевский был в заговоре с немецкими генералами, которые хотели убрать Гитлера. По их замыслу после устранения Гитлера в Германии и Сталина в СССР оба государства заключили бы союз трёх военных диктатур по оси Германии-Россия-Япония, который значительно бы ослабил геополитическую роль англо-саксонской митрополии в мире.
По идеологии англо-саксов если будут побеждать немцы они станут поддерживать русских и наоборот: пусть они поубивают друг друга как можно больше

user avatar
naum50

отвечает Олег Радайкин на комментарий 06.03.2010 #

Какой они вред нанесли СССР - был бы жив Тухачевский, гладишь, заговор против Гитлера удался бы.

user avatar
Олег Радайкин

отвечает naum50 на комментарий 06.03.2010 #

Не стоит ставить рядом товарища Сталина и выкормыша мировой закулисы Гитлера. Такое сравнение навязано нашими недругами из вне, чтобы скрыть истинные демократические принципы правления Сталина на благо народа, когда из отсталой монархической отсталой России, сдавленной гнётом церковных иерархов, он превратил её в супер державу номер два или номер один.

user avatar
boriss4444

отвечает Олег Радайкин на комментарий 06.03.2010 #

так два или один???...или 21???
как же из демократии сталина вырос такой не благодарный народ?50-50?

user avatar
Олег Радайкин

отвечает boriss4444 на комментарий 06.03.2010 #

По некоторым показателем СССР был державой номер один.
Народ превратился в неблагодарную толпу согласно нижеприведённому плану:
«Окончится война, все как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. … Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. … Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будет всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности.

user avatar
Олег Радайкин

отвечает onemitrich на комментарий 07.03.2010 #

Темпы роста 15-20% никакому Китаю и Японии и не снились. В 1953 году, СССР достиг и максимального значения своей доли в общемировом производстве - 10,6%. Для сравнения, сегодня доля России вместе со среднеазиатской частью СНГ составляет 3,4%.
По сравнению с 1928 годом, по данным таких специалистов по сравнительному экономическому анализу как Наттер (Nutter) и Муурстен (Moorsten), продукция гражданского машиностроения СССР выросла за 27 лет, к 1955 году, по меньшей мере в 43 раза (официальная цифра ЦСУ - 86 раз, но эта цифра, как считают западные авторы, включает скрытую инфляцию). Но и это 15% роста в год в среднем, в том числе включая время войны и эпоху создания ядерного оружия.
К началу пятидесятых СССР практически не отставал от Запада ни в одной из современных отраслей. Первые советские компьютеры были созданы с отставанием не более года от лидера этой отрасли - США и превосходили американские, не говоря о европейских.
Только на потенциале, заложенным Сталином, мы русские запустили первыми спутник, а затем и человека в космос.

user avatar
Олег Радайкин

отвечает boriss4444 на комментарий 06.03.2010 #

(продолжение) … Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. … Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из молодых – циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем»

user avatar
Югорский Укр

отвечает Олег Радайкин на комментарий 06.03.2010 #

Из мемуаров шефа нацистской контррозведки Вальтера Шелленберга и книги французского историка Алена Деко операцию по устранению маршала Тухачевского предложил нацистам белый русский эмигрант, генерал Николай Скоблин. Разработкой операции занимались шеф Восточного отдела СД штандартенфюрер СС Герман Бернхайд и офицер СД Альфред Науйокс. Изготовлением фальшивых писем Тухачевского к нимецким офицерам с которыми он работал в СССР, когда они учились летному мастерству, занимался гравер Франц Путзиг. Тексты фальшивых писем были составлены Берхайдом. По словам Науйокса досье с фальшивками было продано советскому агенту по чехословацкому каналу за пятьдесят тысяч марок. Кроме этих писем на стол Сталина легло и письмо Бенеша. Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Примаков и Путна были растреляны. Но почему были уничтожены его жена, братья и сестры. Мать расстреляна. Двоюродная сестра получила 20 лет тюрмы. Его 14 летний сын провел многие годы в тюрмах и лагерях. За что?

user avatar
Олег Радайкин

отвечает Югорский Укр на комментарий 06.03.2010 #

Похоже, что родственникам Тухачевского были известны имена тех, кто его продвигал здесь в СССР - тех, кто стоял над троцскисткими разборками, а потом ликвидировал Сталина руками Хрущёва.

user avatar
boriss4444

отвечает Олег Радайкин на комментарий 06.03.2010 #

жена Путны получила в подарок шёлковые трусы от курьера Зиновьева и так заворожила Якира а тот рассказал Тухочевскому....в подвал Лубянки после допросов она снимала стресс путём отсасывания у врагов группы захвата...

user avatar
boriss4444

отвечает Олег Радайкин на комментарий 06.03.2010 #

а немецкая разведка сдала Тухоча из-за нехватки денег на оплату агентов,деньги были пущены на строительство автобана.......
кругом измена,измена кругом.......
наивный иоська....или невменяемый?-такое окружение-одни враги!но молодец понял и исправил ошибки молодости.....

user avatar
WNMel

отвечает Олег Радайкин на комментарий 06.03.2010 #

Debil, в какой лесной школе ты учился?
Как не стыдно тебе вылазить на всеобщее обозрение с такой безграмотностью?
---\"троцскисткими\"---\"ПятОков\"---\"чехо-словатского\"!!!---
А может ты и есть образ новой путинской России...

user avatar
asd222

комментирует материал 06.03.2010 #

Как Тухачевский расстреливал из пулеметов мирную демострацию крестьян.....По его заслугам,так и надо......

user avatar
naum50

отвечает asd222 на комментарий 06.03.2010 #

Не подскажите, почему осудили его не за это?

user avatar
Олег Радайкин

отвечает naum50 на комментарий 06.03.2010 #

Потому что, кто его судил - троцксты сами были замешены в кровавых репрессиях против русского народа. В стране в то время было двоевластие, Сталин фактически был рядовым членом полит бюро в числе прочих. Репрессивная машина с системой гулагов находилась в руках троцкистов, которые в борьбе за власть сами же себя поубивали, а Сталин при этом прошёл словно по лезвию бритвы. Чудом многие объективные историки считаю тот факт, как это Сталину удалось остановить репрессии.

user avatar
naum50

отвечает Олег Радайкин на комментарий 06.03.2010 #

Удивительные вещи Вы мне говорите, а все исторические источники говорят о том, что страной с 1923 года руководил Сталин, а по вашим словам, он был просто проходной фигурой.

user avatar
Олег Радайкин

отвечает naum50 на комментарий 06.03.2010 #

Он не был проходной фигурой, но был управленцем глобального уровня значимости причём не сразу. Мировой социалистический проект - это проект закулисы с целью снижения уровня потребления человечества и антропогенной нагрузки на биосферу. Сталин устраивал закулису с точки зрения устойчивости управления СССР по намеченному курсу реализации социализма в отдельно взятой стране. В отличии от него троцкисты хотя и были во главе мировой революции, но их управление было никудышным - одни амбиции. Поэтому закулиса их слила и к 1939 они сами себя политически и физически уничтожили.
Но на волне дальнейших побед русского народа Сталин постепенно начал проводить самостоятельно глобальную политику и в 1952 году отказавшись от марксизма - любимого детища закулисы, он тем самым подписал себе приговор и был убит в 5 марта 1953 руками неотроцкистов во главе с Хрущёвым и Ко.

user avatar
menes

отвечает naum50 на комментарий 07.03.2010 #

Я не поклонник Сталина, но Вы ошибаетесь.
Сталин не руководил страной с 23-го. Он \"руководил\", да и то номинально в политбюро. Реально править он начал в 33-35 годах. Могу чуток ошибаться, но ненамного.

user avatar
naum50

отвечает menes на комментарий 07.03.2010 #

В 1920-х годах высшая власть в партии, и фактически в стране, принадлежала Политбюро ЦК ВКП(б). До смерти Ленина в него, кроме Ленина, входило ещё шесть человек: Сталин, Зиновьев, Каменев, Троцкий, Рыков и Томский. Все вопросы решались большинством голосов. С 1922 года, ввиду болезни, Ленин фактически отошёл от политической деятельности. Внутри Политбюро Сталин, Зиновьев и Каменев организовали «тройку», основанную на противодействии Троцкому.
С 1929 года Сталин был фигурой №1 в партии.

user avatar
menes

отвечает naum50 на комментарий 07.03.2010 #

Ну-у, не буду упираться и говорить - нэтак всэ било.
Особо не интересовался, мой конёк военная и транспортная техника, но даже и в технике заметно наличие фигуры Сталина, только с 34 года. Примерно в это время он начинает вникать в вопросы строительства всего и вся...Ездит на полигоны, сидит в кабине истребителя, Ну и так далее...

user avatar
dArian

отвечает asd222 на комментарий 06.03.2010 #

что любопыто.. Сталин скажем изобретателей ГУлага- сначла наградил..а потом и сгонил в гулаге же..
при сталине справеливость в глаза не бросалась.. все было очень странно. Человек. Сталин был скромный весьма.. потому так все сложно и ныне с пониманием-то...его роли.. ясно что она была... и далеко не такая простая

user avatar
asd222

отвечает dArian на комментарий 07.03.2010 #

Вы евреи изобрели ГУлак,комисаров,ЧК.и т.д.Зло порождает зло

user avatar
dArian

отвечает asd222 на комментарий 08.03.2010 #

Вы евреи это кто? Славяне и дарии ? да... славяне и дарии это не русские.. просто исторический факт. русскими могут быть таджики, евреи и даже китайцы.. но все вы - даже не наследники тех, кто создал Рассею.. славян и дариев. Вы вступили в ряды иудохристиан и перебили всех волховов православия ! А теперь у вас самих шансов выжить нет.. вы пришли вместе со своими иудеями и христианствующими к логическому тупику. Кризис- это лишь цветочки.. перед 7520 годом по славяно-арийскому летоисчислению... Вот такие дела.. Шутки закончены!

user avatar
Escort

комментирует материал 06.03.2010 #

Вся эта шайка узурпировала власть в 1917, а потом в банде начались разборки.
Обычное дело для ОПГ.

user avatar
Саня Бывалый

комментирует материал 06.03.2010 #

Особенно мне понравилась его операция с восставшими Тамбовскими крестьянами и применением нервно-паралитического газа. Клаузевиц отдыхает. Собаке-собачья смерть!

user avatar
Гуцул_2006

комментирует материал 06.03.2010 #

При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой. Восстание Тамбовских крестьян, вспыхнуло 19 августа 1920 года, когда сразу в нескольких сёлах крестьяне отказались сдавать хлеб и при поддержке партизан уничтожили продотряды, местных коммунистов и чекистов. Тухачевский получил директиву — ликвидировать тамбовское восстание не позже чем в месячный срок. В основу своих операций Тухачевский положил создание на Тамбовщине жёсткого оккупационного режима и террор против населения губернии: \"Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера\" - сообщал в Москву Тухачевский. Примечательно, что в подавлении восстания участвовал будущий Маршал Советского Союза Г. К. Жуков, получивший за это свой первый орден Красного Знамени. http://ru.wikipedia.org
______________
Советская власть, руками таких как Тухачевский утверждалась по все территории, а потом расстреляла их за ненадобностью. А Вы говорите Тухачевский враг и предатель. Думайте товарищи россияне, прежде чем говорить.

user avatar
Олег Радайкин

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 07.03.2010 #

Та советская власть была интернациональной и состояла из евреев-троцкистов. Задачей троцкистов по мнению заправил библейского проекта глобализации было распространение мировой революции, причём Россия должна была играть роль хвороста в пожаре этой революции.

Но троцкисты оказались плохими исполнителями и в борьбе за власть они поубивали друг-друга, как пауки в банке.

Сталин же действовал в интересах простого русского народа и, пройдя по лезвию бритвы между троцкистскими разборками, к 1939 году перехватил управление страной в свои руки.

Но и после этого власть Сталина не была полной в смысле устойчивости управления по намеченному курсу построения справедливого общества. В обществе ещё бродил псих-троцкизм и вела свою бурную деятельность пятая колонна.

user avatar
Алексей Березин

комментирует материал 06.03.2010 #

Чего-то Сталина опять плющить начали. К чему бы это?

user avatar
Олег Радайкин

отвечает Алексей Березин на комментарий 06.03.2010 #

Либеральный проект рабовладения в Россионии провалился. Теперь ставку решено сделать на национал вождизм. Для этого буржуазные демократы, ведомые закулисой, начали накачивать матрицу Сталина, но это для них плохо кончится, потому что на этой волне народ начнёт интересоваться наследием Сталина и тем как он управлял страной так, что превратил средневековую монархическую россию, сдавленную гнётом церковных иерархов, в мировую державу номер два, а по многим показателям - номер один.

user avatar
Алексей Березин

отвечает Олег Радайкин на комментарий 06.03.2010 #

Я то с Вами частично согласен. В большем, чем частично. Даже господа при президенте уже назвали нынешний режим "мягко авторитарный". В юриспруденции такого режима нет. Есть признаки режимов и поехали соответствует не соответствует.
Но просчитать подоплеку того или иного шага власти, значит быть вооруженным к последующему ее шагу.

user avatar
HZ66

отвечает Олег Радайкин на комментарий 06.03.2010 #

Ох уж эта "закулиса"! А может это не "закулиса", а банальные грабли?

user avatar
Олег Радайкин

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

Смотря с какого глобального уровня значимости смотреть. С бытового восприятия - это грабли. С надгосударственного уровня - это закулиса. С концептуального уровня - это библейская концепция управления.

user avatar
HZ66

отвечает Олег Радайкин на комментарий 06.03.2010 #

Хорошо, теперь я знаю почему мы пролетели в Ванкувере, почему чиновники берут взятки ... Все дело в библейской концепции управления.

user avatar
Олег Радайкин

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

Верно. Концепция управления - это безадресная власть идей, при этом подавляющее большинство людей работают на эту концепцию неосознанно, имея соответствующее мировоззрение. Мировоззрение формирует культура общества, которая и обслуживает концепцию.

user avatar
Олег Радайкин

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

Кто управляет глобальными процессами - не связаны временем и имеет 100-летние и 1000-летние планы. Вода камень точит. Достаточно сравнить мировую и особенно советскую культуру 40-50-хх гг. с тем, что происходит сейчас: откровенный сатанизм, декаданс, постмодерн и потребительство.
Культура формируется не адресно, а путём поддержания тех или иных тенденций.

user avatar
Олег Радайкин

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

То что мы не можем предсказать кризисы показывает высокую эффективность работы библейской концепции в основе которой лежат две пирамиды:
1. пирамида власти:
- т.н. ГП - глобальный предиктор, который формирует концепцию и поддерживает тенденции;
- управленческая надгосудаственная периферия на базе еврейства в рассеянии, которая осуществляет глобализацию в соответствии с библейским замыслом;
- национальные псевдоэлиты внутри государств, которые пасут толпу;
- и собственно сама толпа.

2. пирамида распределения знаний:
- ГП обладает целостным знанием, методологией;
- периферия ГП обладает некоторой фактологией в управлении и относительно работоспособной методологией;
- национальные псевдоэлиты обладают узкоспециализированными знаниями, чтобы была возможность пасти толпу;
- толпа в массе своей невежественна.

С точки зрения толпы и её пастухов кризисы - это случайность. С точки зрения надгосударственной пвсевдоэлиты кризисы - управляемые и спланированые процессы.

user avatar
Олег Радайкин

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

Действительно, само понятие "закулиса" и связанный с ним трёп о неком мировом заговоре - это один из способов путём доведения до абсурда и высмеивания отвода внимания от истинных методов и структур управления глобально-историческим процессом развития человеческой цивилизации.

Правильнее говорить о струтурах и методах надгосударственного управления, о концептуальной власти и концепции управления.

user avatar
Олег Радайкин

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

Ты говоришь о толпе с неразвитой психологической культурой личности и низкой культурой мышления. Созданная толпо-"элитарная" система подрубает основную массу людей на пути их развития, не давая им реализовать свой генетически обусловленный потенциал.
Такая ситуация поддерживается пирамидой распределения знаний о методологии и знаний в том числе об управлении.

user avatar
Олег Радайкин

отвечает HZ66 на комментарий 06.03.2010 #

\"Непредсказуемость\" проистекает из незнания кто такой человек, в чём смысл его жизни - пребывания на этой Земле, из незнания, что Мир един и целостен, а все процессы в нем управляемые и взаимосвязаны.

Культура у толпы формирует калейдоскопическое мировоззрение - набор несвязанных фактов, что всё в мире случайно, что вселенная - это хаос.

user avatar
Олег Радайкин

отвечает HZ66 на комментарий 07.03.2010 #

Человеку от Бога даны свобода выбора и свобода воли. Человек - это прежде всего воля.

Существующее положение вещей таково, что человек является невольником современной технократии и гонки потребления. Руководствуясь идеологией потреблятсва, своими инстинктами и установками на деградационно-паразитарный спектр товаров и услуг, индивид непредсказуем в своём выборе, в том числе по причине отсутствия у него воли.

Человек, вставший на путь саморазвития и стремящийся к человечному типу строя психики, занимается воспитанием в себе воли и реализует свою свободу выбора в русле Божьего Промысла, что отражается в его направленности на демографически-обусловленный спектр потребления. Такой спектр производства и потребления является предсказуемым в достаточно широких пределах. Основываясь на всём этом появляется возможность самоуправления обществом в устойчивом в смысле предсказуемости балансировочном режиме. При этом открываются широчайшие возможности реализации каждым индивидом своего генетически обусловленного и творческого потенциала.

user avatar
menes

отвечает HZ66 на комментарий 09.03.2010 #

Извините что всмешиваюсь - но концепция развала России живёт даже не с 1914-18 годов. И даже не с начала 19-го века...
Самый первый Романов, который Михаил, уже начинал придавливать Россию к плинтусу...

user avatar
HZ66

отвечает menes на комментарий 09.03.2010 #

При этом важно договориться, что такое Россия, и был ли умысел. В отношении умысла у меня есть обоснованные сомнения: кто будет рубить сук на котором сидит он и будут сидеть его потомки.

user avatar
menes

отвечает HZ66 на комментарий 10.03.2010 #

Романовы сидели на суку, пережимая его "кровеносные артерии". И совсем не убивали, и жить не давали.
Сейчас читаю про Михаила Романова, самого первого - закабалил свободных крестьян, оккупировал страну чиновниками, задушил налогами, ввёл примитивный госмонополизм. Построил кабаки, где спаивал народ...Да много чего...
А насчёт умысла... его явно не афишируют, но найти можно.

user avatar
menes

отвечает HZ66 на комментарий 10.03.2010 #

Да Михаила окружали какие-то совершенно мутные советники, мама-папа святоши, толпа бояр друзей мамы-папы, какие-то левые купцы-голландцы...

user avatar
menes

отвечает HZ66 на комментарий 10.03.2010 #

Иван IV, всё таки сам был обижен в детстве боярами, в десять лет остался круглым сиротой,и после, на них вымещал все детские обиды.
К томуже, многие злодейства ему просто приписанны. А иные - официальная история трактует странно.
К примеру - Алексей Михайлович, утопил в крови \"мятеж\" Разина.
А почему Иван Грозный не мог утопить в крови мятежный Новгород?

user avatar
menes

отвечает HZ66 на комментарий 11.03.2010 #

Этого "плачевного" состояния хватило на 20-ть лет.
А вот бояре, "обиженные" Иваном ( всего-то 3 с половиной тысячи) до сих пор обиду "точат".

user avatar
Андрейка33

комментирует материал 06.03.2010 #

Вот так то Сталин то был оказывается прав. Бандиты вокруг были Сволочи

user avatar
scorp_77

отвечает Андрейка33 на комментарий 06.03.2010 #

И еще как прав!
"бандиты" и "сволочи" для Сталина были все русские люди (живые)

user avatar
ONV2009

комментирует материал 06.03.2010 #

Было за что, вот и арестовали и расстреляли.

user avatar
Yagailogan

комментирует материал 07.03.2010 #

Есть такой неписанный закон жизни. Как только встал на путь иуды, готовся к концу иуды. Тухач, как и многие офицеры Русской армии, дававшие присягу царю и отечеству, эту присягу продали за финики из большевистского рая. Вот и получили по полной корзине печенья. Предателям и иудам во все времена уготована участь собак на живодерне. Всегда и везде история воздает подобным по заслугам.

user avatar
чалдон

комментирует материал 07.03.2010 #

да педераст он был, карлик, т.е обычный комплекс наполеона, посмотри на наших ........

user avatar
abayden

комментирует материал 09.03.2010 #

Сторонники еще одной версии считают, что досье о "заговоре в Красной Армии" было сфабриковано спецслужбами фашистской Германии и в результате очень тонкой операции абвера "подсунуто" Сталину.

А может немцы придумали история про Сталина, подложили документы, офицеры купились и начали готовить заговор, Сталин отреагировал.

Выгодно ли немцам было перессорить верхушку СССР?
Да.

Искали ли большевики в царских архивах документы о том кто был провокатором?
Несомненно.

Так почему до 1937го не нашли?
А не было их.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland