Гражданам России дадут парабеллум
На модерации
Отложенный
Боевые пистолеты предлагают причислить к гражданскому оружию.
В политическую повестку дня нынешней России возвращается одна из ключевых тем, о которых власти предпочитают не вспоминать. Это лагелизация боевого короткоствольного оружия как средства самообороны. К тому, чтобы разрешить гражданам владение пистолетами и револьверами, призвал в пятницу первый вице-спикер Совета Федерации, член Национального антитеррористического комитета Александр Торшин. «Надо разрешить покупать в России боевое оружие легально для самообороны», - заявил сенатор агентству РИА «Новости».
Предложение Торшина традиционно — распространить на короткоствол, ныне не разрешенный к ношению и владению гражданскими лицами, за исключением наградных, правила, которые сейчас применяются к травматическому и гладкоствольному оружию. Так, разрешение на покупку оружия могли бы получить те граждане, которые не имеют судимости и не состоят на учете в наркодиспансере, считает сенатор. При этом, по его словам, «надо ввести обязанность владельцев оружия каждый год отчитываться в милиции о том, где находится это оружие, а также ужесточить уголовную ответственность за утрату оружия, введя за это тюремное заключение».
А вот популярные ныне травматические пистолеты Александр Торшин предложил бы запретить. «В отличие от боевого, травматическое оружие - безответственное, оно не дисциплинирует его владельца, который не всегда отдает отчет в том, что оно может нанести очень серьезный вред», - говорит сенатор. Действительно, с ростом продаж травматических пистолетов в последние несколько лет возросло количество уличных и дорожных стычек с тяжелыми и даже летальными последствиями.
Предложения Торшина для «СП» прокомментировал руководитель столичного стрелкового клуба «Сайга» Рафаил Рудитский:
«СП»: - Согласны ли вы с предложением Александра Торшина, что стоило бы легализовать короткоствольное оружие?
- Да, я давно выступаю именно за такое решение. «Травматы» расслабляют людей, они думают, что имеют дело с игрушкой — а на деле ими можно убить. И сейчас на улицах пистолет грабителя не остановит: чаще всего нападающий подумает, что это просто «резинострел», и его проигнорирует. А настоящее огнестрельное оружие — другое дело. С его помощью можно воспитать высокую оружейную культуру — такую, как, например, существует у горских народов или в США.
«СП»: - Насколько реально принятие такого решения?
- Думаю, что пока это даже не пробнный шар, а просто мнение вице-спикера. Слишком влиятельные силы пока что выступают против легализации огнестрела.
«СП»: - Ну а если разрешат — хватит ли на российских складах пистолетов на всех желающих?
- О, вы просто не знаете, какие мощные у нас военные склады. Там до сих пор лежат тысячи единиц еще царского оружия - «Наганы», «Кольты», «мосинки»... А уж каких-нибудь «ТТ» там просто неимоверное количество. Столько желающих обзавестись короткостволом в России просто не найдется. Потому что тут нужна еще психологическая готовность.
«СП»: - Дело в бюрократии, в долгом оформлении оружия?
- Да нет, просто большинство у нас неготово иметь при себе ствол. Да и многие женщины будут против оружия у своих мужчин. Хотя, надо вам сказать, женщины тоже бывают разные. Недавно видел девушку лет 27, которая с третьей попытки так приноровилась к стрельбе по тарелкам, что выбивала побольше, чем опытные стрелки.
«СП»: - Сколько, на ваш взгляд, россиян захотят купить легальный короткоствол?
- По социологическим исследованиям — таких около 5%, причем не от всего населения, а от совершеннолетних и дееспособных граждан.
«СП»: - Как вы относитесь к предложению давать уголовные сроки за утрату оружия?
- Здесь господин Торшин, конечно, перегибает палку. Ведь оружие можно утратить по самым разным причинам. К примеру, охотился, перевернулся на лодке, утопил ружье. Или заснул в поезде, у тебя его сперли. И что, теперь под суд за это идти? Такого не было даже на войне, где, конечно, за утрату оружия можно было загреметь под трибунал, но всегда учитывались обстоятельства: бойца могло контузить, оружие могло утонуть и т.п.
Сам сенатор Александр Торшин отметил, что МВД, как основной регулятор оборпота оружия в стране, по-прежнему против подобной инициативы. Как неоднократно высказывались высшие милицейские чины, правоохранители ожидают вспышки насилия в случае легализации боевого оружия.
Между тем, сюжет с узакониванием «короткоствола» чем дальше, тем больше получает политическую окраску. Ее можно разложить на две составляющие. Во-первых, в среде российских интеллектуалов адаптировалась западная идеологическая традиция, в соответствии с которой позиция по вопросу о гражданском боевом оружии зависит от политических убеждений. За вооруженное население традиционно выступают правые, за разоружение всех, кроме сотрудников силовых ведомств — левые.
Правда, отечественные стрелковые сообщества пока им близко не могут соревноваться по влиятельности со своими заокеанскими коллегами. В США Национальная стрелковая ассоциация (NRA, National Rifle Association) представляет собой разветвленную структуру, по мощности не уступающую крупнейшим профсоюзам, а ее рекомендации в политическом поле дорогого стоят: скажем, именно благодаря протекции NRA на президентских выборах-2008 на пост вице-президента от Республиканской партии претендовала страстная охотница губернатор Аляски Сара Пэйлин, по сей день остающаяся популярным политиком.
Однако интеллектуальный класс в России, в плане отношения к оружию и владения им — лишь верхушка айсберга. Во многих регионах России местные жители, не артикулирующие никаких убеждений, владеют всевозможными видами огнестрельного оружия даже без какой-либо регистрации. Среди таких регионов — прежде всего, кавказские республики, где после многочисленных вооруженных конфликтов имеется в наличии достаточно армейского оружия. Но и в собственно русских регионах жители сел и деревень имеют незарегистрированное оружие. Правда, чаще всего, это старого образца гладкоствольные охотничьи ружья — но у многих людей в таких регионах, как Алтай, Русский Север, таежные области Сибири, имеются и другие «изделия», от упоминавшихся уже «наганов» до настоящих пулеметов.
Battle Los Angeles
Комментарии
Вспомним, что в царской России офицер получал Наган пожизненно.
И дальше болтовни дело не двинется.
Хотя мысль здравая.
Как раз понятно почему - всяким евсюковым хана настанет.
Я так догадываюсь, что раз у вас какое-то оружие есть, то вероятно вы имеете отношения к силовым органам... либо охране, а значит, что наверняка вы более-менее лояльно относитесь к нашей буржуазной власти.
Так вот, всё дело в том, что НЕ ВСЕ ТАКИЕ ЛОЯЛЬНЫЕ!
1) Возможны частые случаи выстрелов при неправильном хранении или ношении. Оружием неправильно оставленным могут воспользоваться дети, как игрушкой.
2) Возможно повторение ситуации Америки 30-х годов, когда начнут палить по-поводу и без, в связи с тяжелой экономической обстановкой в стране.
3) Не обольщайтесь, если у населения будет оружие, то грабители начнут брать артиллерию по-мощнее и по-эффективнее.
4) Часть населения приняв допинг, начнет разбираться между собой отнюдь не на кулаках.
Отсутствие учебной базы может привести к трагическим последствиям. И последнее количество сидящих резко увеличится, поскольку у нас жесткие наказания и полное отсутствие судей, правомерно осуждающих по закону......
У ментов, своя честь и менталитет в этом плане.
А по поводу "разбираться не на кулаках": в России разрешено штурмовое оружие, запрещенное к продаже в большинстве стран. А именно самозарядные дробовики. Куча простых дробовиков на руках. А уж про ножи, топоры и табуретки я молчу. ПОЧЕМУ до сих пор нет на улицах мульёнов пострелянных и порезанных?
А Вам не кажется, что к серьезному предмету и отношение серьезное.
"Организованное вооружение..." Словно пистолеты будут раздавать с грузовиков, лопатами.
В Америке выстрелить в полицейского не так просто: второй страхует с со снятым предохранителем - раз.
В Америке пистолет купить не проблема, в т.ч. и нелегальный ствол. У нас сложнее (пока).
А пистолеты менты сдают на хранение потому, что на человека со стволом могут просто охотиться те, кому этот ствол нужен: на улице отобрать пистолет не составит труда, особенно, если сзади и по голове чем-нибудь попасть... И со стволом сразу же и на дело..
Кроме того, менты, как и прочие, очень любят "разрядиться" водовкой опосля смены...Тут может возникнуть искушение немного поработать Евсюковым (тут начальство о себе печётся, не о народе!). Ну и пьяный потерять может, у него украсть можно легко и т.д.
Какое отношение имеет отношение человека к власти, если у него оружие?
Получается так, что Ваше нелояльное отношение к власти НЕ ПОЗВОЛИТ Вам иметь оружие на законном основании, потому что Вы начнёте палить во все стороны...
Вы понимаете, что написали?
Не нравится власть - судитесь, ходите на демонстрации, митинги, пишите в Гаагу и так далее, а не доставайте ствол и не стреляйте, как вы предлагаете, по людям во власти и при власти... Это называется гражданская война. Она Вам нужна?!
Вы перепутали боевых офицеров той армии с нашими офицерами, которые получают "подарки" от солдат. Офицерами, которые торговали оружием в Чечне. Но и среди наших боевых офицеров большинство были честные, доблестные воины.
А про постовых я говорить не буду, сами знаете почему. Да, к сожалению, и младший комсостав, и сержантский тоже тоже не очень хочется обсуждать...
Что до "шмаляния" - то оно будет.
Остро назрел вопрос с инородцами, которые ведут себя отвратительно, да ещё с ножами и волынами бродят без всякого страха. Кроме того, кишлачные и прочие деятели. Получив у себя оружие и легализовав (или же - НЕлегализовав) его, они не постесняются употребить его в дело. При наших ментах, их квалификации, будут сплошные "висяки". Все "зароются" в делах такого сорта, а ещё будет и бытовуха несколько" подогрета"
В общем - сейчас в России давать стволы нельзя - тавму и у надо запретить.
Но Ваша оголтелая ругань в адрес власти должна быть мотивирована, а как раз этого нет.
Просто ненавидеть ВСЯКУЮ власть, как г-жа Новодворская - много ума не надо.
Пусть лает! - ветер носит.
А глупые вещи - это спрашивать: "Какое отношение имеет отношение человека к власти, если у него оружие?" Вы бы дали оружие человеку, которому каждый день гадости делаете?
Хождение по митингам - проявление некритичного неудавольствия, иногда наступают времена,когда этого не достаточно...
И Вам тоже за такого рода мысли неплохо бы туда заглянуть...
Уверяю - не помешает. История хранит много тому примеров, чем кончались такого рода мысли и дела, когда люди с оружием в руках стреляли в ненавистную власть (в лице кого-нибудь) или бросали бомбы, как Каляев....
Действующая в РФ власть востановила капиталистический способ производства. Капитализм же я ннавижу за эксплуатацию человека человеков, направленную в том числе и против меня, как рабочего. Кроме того, я ненавижу капитализм и всех кто его защищает, потому что он неизбежно приводит к кризисам и мне, как рабочему, приходится от этого страдать, причём гораздо больше чем обеспеченым за мой счёт буржуям и представителям власти.
Да, история действительно хранит не мало примеров успешных революций - с этим спорить не буду. Примеров репрессивной психиатрии, кстати, тоже хватает.
Ну, ничего. стало быть встретимся на баррикадах.
Да, в машине тоже стало опасно, да и без оной иногда опасно.
Но в машине держать можно и карабин, если Вам так хочется.
Я лично - вожу.
В сиране нет грамоногоивными определениями необходимой обороны. Применять эти законы долны не продажные следователи и судьи.
В стране нет грамотного применения судьями и следователями нормы необходимой обороны и примеров этому сколько угодно. Правоприменительная система на 99 процентов склонна квалифицировать необходимую оборону как ее превышение Поэтому прежде чем дать оружие какое либо надо дать человеку возможность безбоязнено его применить
Средний офицер в царское время был серой скотинкой.
Такой вот интересный факт, раскопали тут историки с год назад: в царской армии НИ ОДИН командир полка не повышал свое военное образование. Это вам говорит о том, чем занимались их подчиненные?
Еще любопытный документ давно введен в научный оборот - сводка немецкой разведки немецкому генштабу накануне Первой Мировой, с описанием положения дел в русской армии. Там интересно о психологическом портрете среднего офицера, о боеспособности казачьих частей в 1914 г. по сравнению с 1877 г. (последняя русско-турецкая война)...
...Кстати, у царских кадетов была ломовая дедовщина, называлась только иначе - \"цук\". Погуглите это слово - должны выпасть мемуары одного из бывших кадет.
Кстати - а что именно \"помощнее и поэффективнее\" будут брать с собой грабители - с \"печенегом\" на гоп-стоп, что ли?
Кстати, вся статья высосана из пальца по простейшей причине: основной ограничитель владения короткостволом нынче - ЗАКОН О САМООБОРОНЕ. И его трактовка. Обыватель запуган не только грабителями, но и судьями. После дела той тетки, что зарезала насильника, а ее потом опоравдали под давлением общественности, в судах давно указивка топить всех самооборонцев с ножом. И это при том, что за ношение холодняка уголовку сняли - теперь за это только административка. Но носить и не иметь возможности самообороняться - и зачем? Так же будет и с пистолетами. Хоть кольт, хоть артиллерийский парабеллум разреши носить - если ты с ним отстреляешься от стаи собак/стаи гопников с обрезками труб и попадешь в тюрьму - это не будет послаблением оружейных законов ни на грамм. Законы...
И это самое быдло, дилетанты, которые нажимают кнопки не думая, в свое время проголосовало за то, что самое страшное холодное оружие - ударно-дробящее. И эта часть законодательства осталась как есть - носить можно какой угодно свинорез - ГОСТ по "ножам спортивным и специальным" - то есть всем видам финок и городских ножей - давно исправлен так, что ФРГ и Англия от зависти удавятся - но попробуй появиться с ПАЛКОЙ. По которой видно, что она чтобы отмахаться от темных личностей в темном переулке.
И с огнестрелом так. Я могу сказать, почему они сейчас вспомнили про короткоствол, Потому что Геннадий Гудков, который в Думе лоббировал ЧОПы и их статус единственных вооруженных нементов, больше за них горой не стоит - а председатель комиссии по оружию в думе лоббирует интересы стрелков-спортсменов (чтобы можно хранить дома и таскать в тир самому). Все наши либерализации всего лишь борьба лобби, мать его.
Кстати, основной смысл свободы владеть оружием - поправка к Конституции, гласящая, что основой свободы страны является право граждан собираться в вооруженное ополчения для защиты государства. Американский пример ПОЭТОМУ неприменим в чистом виде, а не потому что где-то свободы больше, где-то меньше. В той же Британии даже кухонный нож скоро станет вне закона - а формально там свобода, куды нашим палестинам.
А культура нарабатывается. В 1920-е годы в России не было культуры обращения с автомобилем. Десять-пятнадцать лет экзотикой были кредитные карты.
Видел немало гражданских стрелков, со всей ответственностью.
Видел немало военных дуроломов и раздолбаев.
Вводить владение оружием индивидуально - в попу. В США есть общенациональная NRA, в СССР гладкоствол контролировали охотобщества - в России уже весьма широко разошлась федерация практической стрельбы. В общем, со стрелковых клубов надо начинать, а не с вооружения бывших военных.
Знакомые из числа вменяемых милицейских и бывших работников той же конторы после дела Иванниковой слили информацию - судам приказано после либерализации ножевого законодательства (за ношение ХО теперь только административка) - самооборонцев с ножом топить. Кое-кого из не столь громких как у Иванниковой дел - таки посадили. И со стволом так будет. Закон о самообороне одно, правоприменительная практика - другое. В СССР по закону при разводе ребенок имел право остаться у любого из родителей - но сколько хороших отцов получили дулю, а сколько матерей-коз остались с детьми просто потому что "ну ясно же, что с матерью будет лучше"?!
посмотрите США, где разрешено оружие. Кто там убивает маньяков-психопатов устроивших пальбу в общественных местах? Или полицейски спецназ или они сами кончают жизнь самоубийством. И почему никто или очень мало кто из гражданских убивает таких обороняясь.
а что уж говорить про по \"пьяни\", даже у \"цивилизованных\" людей башню рвет
Вы, конечно же, не быдло, правда?
Уже сейчас несколько раз попадал в ситуацию, когда всякие козлы зажиточные из своих джипов размахивали пистолетами- чем то им там не нравилась дорожная ситуация. Вот это быдло и есть. И ведь начнут палить по машинам и отмажутся.
А ГИБДД тоже ситуацию провоцирует порой, когда у людей чрезвычайная ситуация. Полно таких, кто начнет провоцировать, деньги тянуть и время, когда счет идет на секунды. Не у каждого хватит самообладания с ними не спорить. А значит начнут убегать и отстреливаться.
Короче надо все общество перестроить. Неужели без оружия нельзя заставить людей уважать?
по вашему властям значит можно чинить беззаконие, а когда человек не доволен этим то он сразу псих????
Честно говоря, я тоже считаю сложившуюся монократию несбалансированной и бесперспективной. Кафка отдыхает :о))
Я кажется Вас понял. "Если факты противоречат теории -- тем хуже для фактов."
В Молдавии и Грузии несколько лет, как введена продажа короткоствола. Трупы по улицам не валяются. А вот уличная преступность снизилась в несколько раз.
Непорядок! Срочно едьте и исправляйте!
В Молдавии и Грузии несколько лет, как введена продажа короткоствола. Трупы по улицам не валяются. А вот уличная преступность снизилась в несколько раз.
И кто им даст? Психиатра еще пройти надо.
Вы для начала статистику хотя бы почитайте, прежде чем умозаключения делать. А заодно и наши законы, в частности закон об оружии:
Итак, вы располагаете оружием, зарегистрированным в установленном порядке. Однако это еще не значит, что теперь можно его применять в пьяных драках, конфликтах на дорогах и прочих "удобных" случаях. Основная задача гражданского оружия самообороны - защита жизни, здоровья и имущества только в состоянии крайней необходимости или необходимой самообороны. Подобные ограничения закреплены в ст. 24 ФЗ "Об оружии" (далее Закон). Грубое слово, высказанное в ваш адрес, кража огурцов с вашего дачного участка или поджог газеты в почтовом ящике не являются основанием для применения оружия. Такими основаниями могут быть групповое (2 и более человека) нападение на улице или в помещении, явно выраженная угроза жизни и здоровью, например, в виде топора в руках нападающего и угроз по его применению в ваш адрес или наличие у нападающего предметов п...
Конфликты возникают буквально на пустом месте, особенно на дорогах среди водителей, а представьте, будет у них оружие.
Допустим Вы человек адекватный, и не примените его для нападения. Кто же у нас будет определять адекватность? Да у нас за взятку какую угодно справку дадут хоть наркоману, хоть алкашу.
Пример: законопослушная Америка. Сплошь беспричинные убийства то в школе, то ещё "лучше" в детском саду детей постреляли.
Будет у всех оружие, вопрос будет только в том, кто первый выстрелит.
Ещё при СССР офицеры носили оружие постоянно, но после многочисленных убийств на бытовой почве, оружие стали сдавать.
В мою сотрудницу муж офицер, придя домой во время наряда, выстрелил, будучи в состоянии опьянения, благо детей не было дома. Потом выстрелил в себя. Её, слава Богу, спасли.
Нельзя в России всем желающим давать оружие!!!
А представьте будет у всех.
Уж тогда сиди, не дергайся. Попробуй пристыдить орущих под твоим окном, получишь пулю, или может первой в ни пальнуть, что бы не орали?
Пусть лет пятнадцать-двадцать постреляют в друг-друга, потом появится культура обращения со стволами, как с кредитной картой или автомобилем и всё образуется....
А теперь ответьте себе на мой вопрос: Ну пусть Вам не жалко будет жизней застреленных случайно и неслучайно, но где Вы найдёте столько "посадочных мест" в тюрьмах для тех правонарушителей, которые появятся в ходе этой "культурной эволюции"? - ведь владение пистолетом предполагает уголовную ответственность в случае его неправомерного применения или небрежного хранения, повлёкшего тяжкие последствия, не так ли...
я вам поясняю, что если люди самообороняющиеся от пьяного мента не доживут до суда, то почему вы думаете общество не может взбунтоваться и осуществить самосуд над сотрудниками милиции которые причастны к "недоживанию" самообороняющихся, в местах предварительного следствия????
и что вы усмотрели смешного??
допустим вы вечером в магазине совершаете покупки, и тут заходит пьяный сотрудник и начинает в вас стрелять,
да, пока вы целы вы будете просто прятаться за прилавками,
но только вы будете ранены , у вас не останется выбора, потому что следущая пуля может вас убить, и поэтому вы просто начнете отстреливаться,
ну или на ваших глазах пьяный мент убил невинного человека, и следующим можете оказаться вы, что вы подставите ему голову или убежите если двери заблокированы ментом????, вам придется застрелить его дабы сахранить себе жизнь
Не хотелось вспоминать об этом, больно очень...
Мой родственник, а точнее муж двоюродной сестры имел ружьё, т. к. был заядлым охотником. Имел несчастье взять на перевоспитание племяника 17ти лет. Бывший военный, подполковник в отставке, считал, что сможет сделать из наркомана человека.
В результате, когда моя сестра, врач, была на ночном дежурстве, а муж её в ночь на работе, эта гадина нашла ключ от сейфа, где было ружьё.
Вначале он ножом убил их ребёнка 15ти лет, потом проснувшуюся тётю(мать сестры, сестру моей мамы), а когда, к несчастью вдвоём, пришли
сестра с мужем, застрелил их. Хорошо, что второй сын был в институте, в другом городе. Кстати никто и никогда бы не подумал, что он на такое способен, уж такой был агнец( что наркоман не знали, были только подозрения).
-----------------------
И вы считаете, что у всяк носящего на лбу будет тату: мол получишь пулю в лоб и взорвемся оба? Люди не привыкли даже, что на хамство могут получить в морду от КМСа по боксу. И откуда такая уверенность, что в ответ на хамство, рукоприкладство, избиение вам разрешат палить безнаказанно? В этом случае уже вы станете обвиняемым т.к. превысите необходимую самооборону. А стрелять разрешат только если в руках хама окажется оружие, а оно у него в руках появится если огнестрел разрешат оно вам это будет надо?
Учите понемногу УК России.
а не довод,
или вы мне запрещаете высказывать мой размышления???
тогда чем вы отличаетесь от ментов???
Сейчас по мирным демонстрациям не стреляют, а так, какой нибудь провокатор стрельнет и полиция откроет огонь. Я хочу смотреть боевики по телеку, а не жить в них. Сейчас на меня шпана не нападает, хотя ночью хожу домой, а если у них стволы? Для нас оружие обуза, а для них средство заработка... Потому никакие ограничения не помешают.
А бандиты всегда имеют преимущество перед одним мирным человеком. Они нападают первыми. Для них оружие - средство заработка, а для нас обуза, потому что им все равно нельзя пользоваться. Отобрать пистолет у мирного гораздо проще, чем у копа.
А до власти ещё попробуй доберись: Путин когда проезжает, то три улицы вокруг закрывают. Да и что толку стрелять в него, он же марионетка, другой найдётся.
Право на ношение оружия является правом а не обязанностью, если обуза - ваше право не носить.
Вы профессионально комментируете ситуацию и Закон, а большинство пишущих тут никогда УК в руках не держали, не то чтобы читали!.. В этом вся беда...
Они даже не понимают такой простой вещи, что если у них "упрут" ствол с целью употребить его в "дело", то даже доказав своё алиби, ещё не факт, что не привлекут хозяина оружия к ответственности за халатное хранение (там ещё вступит в силу тяжесть преступления, совершённого из этого оружия)... А что в Законе будет такая статья - не сомневаюсь (если его введут, во что я не верю).
Думаю, к ним с восторгом бы присоединились и Партия Гробовщиков и Ритуально-похоронных услуг, а так же Партия Могильщиков!
Ну да, на джипе в особняк со стеной с колючей проволокой под напряжением и собаками... Дома пулемет. Ура! Вы спасены! Только кто в тюрьме вы или бандюки?
Вы перестаете сыпать политруковскими фразами. которые сами не можете осмыслить.
1) когда вводили газовые стволы, пикейные жилеты грозили, что теперь все друг друга перестреляют. ГДЕ СОТНИ ЖЕРТВ?
2) когда вводили дополнительную форму владения гладкостволом - для защиты жилища, пикейные жилеты грозили, что теперь все друг друга перестреляют. ГДЕ СОТНИ ЖЕРТВ?
3) когда вводили резинострелы, пикейные жилеты грозили, что теперь все друг друга перестреляют. ГДЕ СОТНИ ЖЕРТВ?
Я уже молчу про смехотворное "где взять места в тюрьмах нарушившим правила хранения и применения".
В стране уже сейчас тысячи, если не десятки тысяч резиноплюев и столько же газюков. Их владельцам не пришлось ждать 10-15 лет, чтобы научиться ими владеть, никого не задевая. Кстати, выше здесь упоминается количество инцидентов с резинками - 60 в год. На страну такого размера это ничтожно мало. Для сравнения: с легальным гладкоствольным происходит порядка 90-120 инцидентов. Это тоже очень малая цифра. Но вы, конечно, можете начать песню про слезинку ребенка и даже единственный эксцесс, которого много...
Ну вы уж совсем принижаете своих соотечественников!)
Еще раз: никто никого не принуждает, не умеете, боитесь что у вас отнимут хулиганы, боитесь что нечаянно потеряете - не приобретайте! Оружие не расчитано на таких. В странах где людям его разрешили проводят спец курсы по обращению с ним, по умению вести стрельбу и т.д. Это большая и серьезная ответственность, и гражданин вправе решать нужна ли она ему.
Правад ваши шансы дожить до этого суда резко снизятся.
Позвольте, я изложу его:
1. обещаю к Вам более не обращаться и не комментировать Ваши посты.
2. а Вы, в свою очередь, РАЗРЕШАЕТЕ мне иметь своё мнение и его высказывать в диалогах с другими пользователями.
Премного благодарен за ваш положительный во всех смыслах ответ!
И кстати ввести пожизненную монархию с Пу первым поскольку к демократии Россия не готова никогда!
А чо сделает в ответ население? Ну поплачет, ну в суд пойдет если совсем тупой.
Но когда за удар дубиной можно получить в ответ пулю... сразу... одна мысль о таком развитии событий делает людей куда более адекватными и склонными договариваться а не применять силу.
Про гопоту - нападут на вас или нет ни как не зависит от возможности купить легальный ствол.
Чтобы грабить с помощью своего ствола это нужно быть совсем без мозгов поскольку даже полному идиоту понятно что хозяина легального ствола найдут через пару часов после того как найдут гильзу или пулю.
в настоящее время тот кто зарабатывает сбе на хлеб и прочие радости жизни с помощью оружия это оружие добудет и так не заморачиваясь законностью его приобретения.
А тому кто не хочет быть просто жертвой подобное удовольствие запрещено законом. Так что закон работает на криминал а не на честных граждан.
Меня тут со всех сторон пытаются убедить, что я говорю непопулярные (устаревшие) вещи и даже несу глупость несусветную. Я мол, закоснелый "враг демократии" и приводят в пример Молдавию и Грузию, которые разрешили иметь короткоствол.
Для меня эти МАЛЕНЬКИЕ республики не пример не только потому, что там население всей республики меньше, чем в Питере раза в два, но и потому, что там неучтённого оружия во время войн накопилось до чёртовой матери и власти не знали, полагаю, как им быть. Кроме того, там нет гастарбайтеров и всяких гастролёров, т.к. республики бедные и красть там сложно, а грабить нереально по понятным причинам.
Но главное - это размеры этих республик: они крохотные - в случае чего прочесать их или настигнуть кого-либо не сложно, каждый знает друг-друга и чужак виден невооружённым глазом. Как можно сравнивать?! - не понимаю!!!
Этого пишущие как раз СОВСЕМ не понимают!
А как на счет желающих покуражиться? Ограбить? Изнасиловать?
Сколько таких приходится на одного "крутого киллера"?
Ну да! - все так и думают. Да, мальчишки сопливые испугаются и побегут, пожалуй... А постарше, да с криминальным прошлым пушкой не испугаешь - тут ещё и злость и азарт вступят в силу - сам же хозяин ствола и "попадёт по полной". То же и с пьяным, верно пишите... И про психологию жертвы - тоже верно...
Никто из этих Робин-Гудов об этом не думает, потому что никогда не бывали в переделках и не знают реалий...
О себе, раз уж вам так хочется переходить на личности. Я белобилетник. С военкомом в 86-м погрустили - я хотел идти служить, а он не имел права брать стрелка-спортсмена, но с минус 10. Когда-то прошел программу инструктора по рукопашке у Белова, но на соревнования не выходил , чтобы не усугублять зрение до минус 20) - и теперь учу малолеток всякому плохому, бить-бросать-стрелять. ИВ том числе объясняю \"достал ствол - стреляй\". Ваши же словеса писались на клинках сабель. Клинковый бой я своим кадетам тоже преподаю. Дальше будем пипи*ками мериться?
Единственное что держит в узде наши легальные стволы - удачная советская система учета и подготовки - через охотобщества. Для нарезных же стволов, за запретом охотиться с ними, такой подпоркой могут быть либо стрелковые клубы (как в той же Швейцарии или США), либо ополчение - но у нас это незаконно.
помните случаи когда ментов постреляли в электричке? Если менты, специально обученныйе, с оружием не смогли ни чего сделать, то думаете что вы сможете?
А стрелять я ни в кого не собираюсь
Кстати, средний вес боевого ударно-дробящего все равно не более килограмма. В бою важен не вес, а возможность быстро ударить. Вес гирьки кистеня, например, грамм 200-250 всего, а средняя головка булавы не более кулака (если больше, то почти наверняка пустотелая или декоративная). Нунчаки не потому больно бьют, что тяжелые, а потому что правило рычага используют оптимально.
Кастет, кстати, действительно оружие не особо хорошее - ибо скрытое. Позволяет сделать из человека инвалида достаточно быстро и почти незаметно. Палка так не может - весь удар на виду.
А палка в любом случае рулит, в отличие от ножа. Нож мало отличается по дальности применения от кулака, а палка удлиняет руку почти вдвое. Вы просто не подойдете с ножом к человеку, вооруженному палкой, если он умеет ею пользоваться - и наоборот, сможете с помощью палки вколотить в человека с ножом, что он зря на вас идет. Именно поэтому у полиции всего мира дубинки, а не коротенькие шокеры. У человека, знаете ли, надкостница голени, стопорящая при ударе по ней любую агрессию, и тыльная сторона ладони - при ушибе или переломе любой мелкой кости не дающая возможности держать в этой руке даже ложку. Это азы самообороны палкой. У ножа другие плюсы - его банально не видно.
В 2009 году мужчина зашёл на территорию детского садика и открыл стрельбу по детям и воспитателям, в этом же году школьник расстрелял 17 своих однокласников и троих учителей.
Довольно часто слышу эти страшные сводки.
В России это будет пострашней.
не понял про ментов в электричке которых постреляли, то есть кто то из ваших слов может их успокоить( в смысле ментов) ведь их постреляли( кстати за что?)
этим балансом будет оружие
но это все лирика,
ни кто не будет стрелять без вестких на то основании
так как придется отчитываться за каждый выстрел ,если конечно это будет законодательно подтверждено,
если закон будет требовать отчета за каждый патрон , и в случае каких то непоняток будет конфисковываться это оружие
тогда ни кто не захочет это оружие приобретать,
а приобретать его будет те , кому оно действительно необходимо для обеспечения собственой безопасности, они не побоятся всех этих бюрократических препонов так как жизнь важнее волокиты
хотя вы его и не получите, ведь для этого необходимо будет пройти много медкомиссии в том числе и психоло- психиатрическую, и ни какой психиатр не даст вам допуска к ношению оружия, раз вы готовы шмалять из-за хамства
а просто будет ждать гибдд
Разве у нас соблюдаются какие-то законы?
Они выстрелили и сбежали, ищи в поле ветра.
Отчитываться за каждый патрон...кому?
представьте что у вас во дворе стрельба, вы разве не позвоните в милицию???? что бы они разобрались что там происходит, к тому же участковый должен знать у кого на его участке есть оружие, и он должен проверить факт применения оружия, кто? где? когда?
другое дело если оружие у всех поголовно, и милиции нет вообще, в смысле нет правоохранительных органов в природе , то есть безопасность каждого это его личное дело
тогда все может быть,
поэтому я пишу что должен быть контроль и ответственность
так какой ствол легче иметь бандиту???
Какая милиция, о чём Вы?! Они на вызовы хамством отвечают, а если тут стрельба, то приедут, когда всех постреляют.
Я Вам по сушеству и ответила, на ЧТО.
я не рембо но пока отстаивал свою честь, и бился с тремя отморозками с пьяным охранником во главе, в итоге был сильно избит до потери сознания, менты приехали , посмотрели на мое разбитое лицо и уехали,
вот если бы у меня был ствол, то я бы быстро их успокоил, нет не убил бы, просто я бы их положил бы на землю и прессанул бы их за беспредел по отношению ко мне
а ментам было бы пох
Собелев, как и Суворов, не имел ни одного поражения. Но в отличие от Суворова его убили молодым русофобы. Народ разбирается в своих героях лучше поисковика в инете. Скобелев пользовался небывалой любовью народа России. Беспримерной.
генералов-гробовщиков народ не будет боготворить.
Был случай подобный, когда мужик выбежал из квартиры с помпой, снаряженной одним патроном с резиновой пулей. так у него ствол отобрали и его же чуть из него и не завалили, блага он успел выстрелить этот самый патрон. Вид оружия ни сколько не повлиял на них.
Оружие не безопасность дает, а чувство в себе уверенности, так по мне это гораздо лучше быть уверенным в себе в опасной ситуации, чем скотом безответным.
А вот вы на человека похожи, которому и правда если по морде ударить, он не ответит, а вдруг хуже будет.
По поводу же несчастных случаев, думаю к числу жертв автоаварий, это число не приблизится. Кстати, давайте автомобили в личной собственности запретим, скольким людям жизнь сохраним!
и к тому же стрельба в движении снижает точность поражения цели , поэтому вас будет достаточно времени ,
и больше времени займет ваши обдумывания о том что стрелять вам или не стрелять( или мне )
как говорится "смотри в оба" вы же не будете ждать пока милиция приедет , сами разрешите проблему
вы сейчас сами написали что не все как вы убежали бы от отморозков и привели конкретные примеры
это во первых
во вторых я уверен что я бы их положил на землю, почему?
потому что я до использования оружия дал им отпор и они это почуствовали что мне не страшно , а когда они увидели бы в моих руках ствол, у человека с которым они дрались и который их не бойтся, то они бы подумали бы что этот человек не побоиться применить и оружие , тем более что они только что дали ему основания к применению оружия для защиты своей жизни
и вообще я не понимаю вас? вы что же готовы идти на заклание как жертвенная овца? или будете биться за свою жизнь??
Может тогда уж и бронежилетами запастись на всю семью.
1 Их возглавит организация, которая будет отстаивать их требования (как в 17-ом);
2 Их возглавит организация для того, чтобы ей придти к власти (как на Украине);
3 Их никто не возглавит... Да здравствует анархия =)
Если бы у них был ствол вы бы не успели дайть отпор) и они не успелибы понять что вам не страшно.
Я писал что в ротосовках привык расчитывать на свои кулаки. живым остаться шансов больше.
И приедет в этом случае не милиция, а катафалк, не дай бог за вами. Вот чем проблема разрешиться.
вы поразмыслите
по вашей версии получается что нужен не ствол, а необходимо меня убить и мою семью,и отвести от себя подозрения, но это не нужно ни кому потому что я не банкир , то есть моя смерть не выгодна, поэтому ваше предположение о таком развитии событий это бред
пример- на пенсионера напала группа малолеток из пяти человек с целью отнять деньги у него, денег не оказалось, и они стали просто избивать пенсионера, пенсионер терпел по началу потом понял что его убьют, и растрелял пацанов наповал, итог 5 трупов, дед получил 12 лет строгого за убииство, теперь в этом районе моего города малолетки ссат пенсионеров трогать, мало ли чего,
вам что нравиться когда вас грабят или убивают, я предпочитаю замочить преступника чем позволить ему совершить убииство
Согласен. см. пример США. На словах все герои и рембо, а как дело коснется то обоссуться и убегут
разве это не ваши слова, или вы не все, тогда впредь пишите конкретнее
ему проще также шокером всех вырубить, или вообще придти в другой день когда дома нет ни кого, чем вешать на себя гору трупов,
это еще большии бред!!!
И вешает то не на себя.
и как это он не вешает на себя? по вашему получается что я саданул себя шокером,убил семью, потом убил себя , потом украл вещи сам у себя
опять бред сивой кобылы
Никто наш народ не хочет уничтожать или спаивать. Он нужен для того, чтобы приносить прибыль чиновникам и буржуям.
Когда бомжей (условно) мало - они кормятся за счёт остального населения. В момент обострения кризиса бомжей становится больше, "корящих" их людей меньше... и даже тогда они оказываются на улицах (читай: на баррикадах).
А относительно прохожих....
Обычно места конфликта они обходят стороной.
лучше отсидеть живым,чем позволить себя убить
не хотите сидеть терпите насилие по отношению к вам
походу вы терпила по жизни ))))
это не устраиваем меня и большую часть населения которые не чувствуют себя защищенными от уличной преступности,
само собой что ношение оружия обязывает хозяина быть бдительнее, дисциплинирует его, владелец будет принимать меры безопасности чтобы у него не украли ствол( как минимум не надо просто " светить ствол" и ни кто не узнает )
короче с "волыной " в кобуре мне будет поуютнее против всяких "бакланов" чем без нее
по поводу разоружения криминала, то я не считаю что он будет разоружаться
по поводу беспредела ментов - нет у них ни каких неограниченных прав, беспределят как правило "блатные " менты с "крышей" в лице вышестоящих начальников, так как их "отмажут " ,но это не всегд...
Беспредел ментов есть практически в каждом отделе, просто он не афишируется......
оружие у населения уравняет всех , а не подготовленное население надо готовить прежде чем оно получит ствол на руки,
то есть необходима процедура получения котороя будет включать в себя и огневую подготовку и зачеты , кто освоит все "науки " обращения с оружием и сдаст зачет тот и получит оружие, а кто не сдаст зачет тот не получит,
само собой должны быть такие критерии , которые позволят отсеять психов, придурков и другой неадекватный люд, дабы потом не было беспричинной пальбы,
отступление: можно конечно поголовно дать стволы всем, и тогда все неадекваты просто будут убиты в перестрелках, но тогда пострадают и невинные люди( но такой вариант мне не понраву)
среди людей которые носят оружие в силу своей профессии, много дилетантов , особенно много всяких детей начальников и другой \"приблатненной \" шушеры ,которая пристроена за преданность начальству а не за профессионализм.
сужу об этом по опыту работы в пенитенциарной системы, где в основном весь офицерский состав занимается доносительством , где повышение напрямую зависит от доносительства и \"преданности\", которое насаждается руководством.
на счет \"цветной \" милиции не знаю , но почему-то я считаю что там тоже самое , если еще не хуже.
когда поджилки трясутся, а страх как опасение ,
страх как мотиватор осмотрительности,
если бы не было страха у человека, то он бы давно вымер как вид, ведь только страх заставлял человека строить неприступное для хищников жилье , страх заставлял не идти в \"лобовую\" на крупного хищника , а заманивать его в ловушку,
страх присущ всем живым существам, и мне в том числе, просто человек потому и человек , так как может преодолевать свой страх и управлять им,
управлению страхом учат в спецслужбах, он помогает \"кожей\" чувствовать опасность.
В любом случае, целенаправлено никто нас убивать не собирается, да ещё и тратить на это деньги.
можете развернуто обьяснить мне как дилетанту?
и что это за ошибки несовместимые с жизнью?
приведите примеры
ваша оценка профпригодности оперативников подтвердила мое мнение
Страх-это парализующее состояние которое не может дать человеку принять разумное решение в момент опасности и приводит к временному параличу всех органов.....
короче каждый при своем мнении, я лишь высказал свою точку зрения и все, вам я не навязываю ее, это мое мировозрение, поэтому не вижу смысла в спорах.
Власть больше страшит наша вооруженность против силовиков,чем наша обороноспособность против преступников.
А отмороженным силовикам-беспредельщикам (Евсюков) и их незаконным действиям сможет .
И именно это не устраивает. Так как силовики, в настоящий момент, поддерживают власть и идут к ней в услужение только в обмен на возможность безнаказанно нарушать закон. А если получится, что за это можно будет и пулю получить? Да ещё и с позором, пенсия, награда, содержание семьи и т.д. всё мимо.
Кто Кремль защищать пойдёт? За что?
Вот главный тормоз принятия закона.
Да и, одно дело бить дубинками и стрелять по безоружным, а другое дело по вооруженным, путь и слабо... Желающих выполнять незаконные приказы станет меньше, пулю никому сильно не хочется. А при умелой организации граждан, не факт еще , что такие разгоняльщики вообще ноги унести смогут.
Однако, это никоим образом не уменьшает возможность милиции выполнять свои ЗАКОННЫЕ обязанности, преступники и сейчас вооружены и много их не бывает обычно.
Американских перестрелок у нас не будет... это вообще явление загадочное и свойственное почему то только США, до революции народ был вооружен, подобное было? Вот так то. Более того, для таких пострелушек часто используют и длинноствольное оружие... у нас его хватает на руках, а в школах не стреляют.
Никакого случайного насилия не будет. Длинностволы разрешены - где случайное насилие? У меня есть, случайно никого насиловать желания не появляется. Думаешь появится, если ствол будет у меня под рукой не изредка, а постоянно? Я уверен, что нет.
Вот совсем не громкая фраза, а просто спокойная констатация - оккупанты.
Про церковно-приходскую жизнь не надо в этой теме, оффтопик. Потому что церковь одна из причин всех бед, начинать тут не хочу.
Христианство же уничтожает родовую суть и семьи прежде всего и народы.. своей пресонализацией ответственности и прочим бредом. До христианства семьи были еще на порядок крепче и народ не пил вообще. И национальные идеи у всех были без проблем, не надо было ничего придумывать.
Возвращаться надо не в 1917, а в 980... до того момента, как мечом и огнем насадили на Руси вражескую "веру".
Да здравствует русский бунт решительный и беспощадный =)
Чего ерунду городите!
А чечены таскаются с Макарами по улице запросто. Да и не только они...
Прочитайте ст.ст. 37 и 38 УК РФ и усмотрите в них законные основания для вооруженного отпора неправомерным действиям власти.
Конечно,они в нашей стране слишком "теоретические",эти права,но это совсем другая тема.
Так вот, у меня, да и у многих язычников тоже, хватило любознательности и трудолюбия прочесть основные церковные труды (заветы) от корки до корки, чего 95% "верующих христиан" не делали никогда в жизни, знаю, спрашивал не раз. Так вот, так же хватило ума и духовных качеств, чтоб понять, что все христианство не только пустое, но и крайне вреднее учение, направленное на уничтожение родов, семей, народов и человека в результате. Цель христианства - смерть. Это крайне опасная тоталитарная секта.
Мне очень интересно с какими славянскими предками вас христианство связывает? :) С Соломоном? С Иегошуа? С Моисеем? продолжать? Вам не смешно еще? :)
А в родноверии духом славянским, русским пропитано все насквозь и именно там предки наши, а не в Израиле. Потрудитесь изучить язычество не по поповским бредням, а из источников... тогда поймете о чем я.
Не получается по ним жить потому что это кастрированный и извращенный вариант языческих "заповедей". Вот например к теме относится заповедь "Не убий", по которой христиане вообще путаются и не знают как быть - грех ведь... а с другой стороны, когда тебя убивают, вроде как надо либо убивать, либо умирать... короче полная петрушка и духовный дебилизм...
В язычестве аналогичная "заповедь" звучит иначе: "Не убий без крайней необходимости" И относится не только к людям, но и ко всему живому вообще. Все четко и ясно, никаких двусмысленных толкований быть не может. Более того, даже ходить на охоту просто ради развлечения по языческим обычаям "грех".
Вы верите в неоязыческий новодел? Его ведь придумали фантазёры в 90-х годах. Откуда наследию язычества быть в печатном виде ныне?
Возможно об задержании?
Новодел - это христианство, а язычеству многие десятки тысяч лет. :) И вера существует далеко не только в напечатанном виде, было бы глупо. :) Вы не сказки поповские слушайте, а изучите родноверие самостоятельно. Тогда и поймете откуда оно возрождается. Источников полно, просто завались, а скоро будет и еще больше. Христиане по тупизне своей не смогли уничтожить, хотя старались изо всех сил, много язычников было убито, сожжено, многие тонны бесценных книг уничтожены, но бесы все равно проиграли, истинную веру не уничтожить. :)
Поинтересуйтесь примером Эстонии (или Латвии, точно забыл), там разрешили власти огнестрельное оружие. Там больницы завалены ранеными? Постоянная стрельба на улицах? Так что, бросьте свои фантазии, пустые они.
Раньше все кричали, что западных стран опыт нам не указ, у них там типа люди на два порядка лучше чем наши (за одни такие слова только надо сразу в Сибирь, на лесозаготовки). А сейчас вон опыт таких людей, из той же самой страны СССР... теперь размер не нравится? :) С какого перепуга то? :)
Если в силу неожиданности нападения Вы не были в силах
точно оценить степень опасности, тогда можно...
-----------
Я видел законопослушных с травматиком... Даже носили некоторые.
Но быстро наигрались!
Начнут покупать игрушку. А оно нам надо?
------
По степени применения и обучению владению и закону - согласен!
------
Надо ещё лишение права на владение за ношение в нетрезвом виде!
Как на авто. права. Решил выпить - будь добр, спрячь оружие
в сейф и не доставай, пока не протрезвел!
Только "дозу", боюсь придётся определять опытным путём.
А значит "вступает" в силу правило "не навреди".
То есть начать с "малых доз".
------------------
Вы не видели наверное какие травмы наносит травматика если поражать конечности? А я вот видел, кости с пяти метров на ноге ломает а в голову убивает, так для чего нужно огнестрел легализовывать если травматика не хуже для самообороны, если конечно оружие вам нужно не для того, что бы нападать на склады или магазины где травматика может оказаться слабоватой против охраны.
Ещё скажу, что тут как бы не филологический диспут, где в грамотности состязаются, а сайт для ВСЕХ...вы понимаете? Что обсалютно для всех и даже для мало грамотных, таких как я по вашему мнению и если не нравится, или не понимаете, то не читайте и не вникайте, а подыщите подходящий вашему уровню, или как вам там кажется сайт и там тусуйтесь....
Травмы видел всякие...я воевал...
1000 раз согласен с Вашим постом!!!
Потому ни одному охотнику и не приходит в голову поиграть в снайпера, хотя он может валить людей запросто на расстоянии до километра. Но дураков нет, потому как по пуле очень быстро найдут стрелка. Так же и с пистолетами будет - по пуле тут же определят кто владелец оружия и лучше ему сразу уж с чистосердечным в отделение идти.
При прохождении пули через ствол НАРЕЗНОГО оружия, на пуле образуются механические следы - царапины, вмятины и т.п. Которые характерны для конкретного оружия и даже одинаковые два пистолета оставляют на пулях разные царапины. Вот по ним том эксперты и находят именно тот пистолет, из которого стреляли с очень высокой долей достоверности.
Аналогичные следы после выстрела остаются и на гильзе. Найти гильзу после выстрела возможно далеко не всегда, а следователи найдут без проблем. Достать пулю из тела - сами понимаете...
Вот это как раз и ерунда. Вы про деревню видимо только по ТВ знаете, а я там раньше жил. С 18 лет охочусь и ружье охотничье у меня есть (Иж-58МА 12 калибра). Из ружей в деревнях стреляют не очень часто, но постоянно, в том числе и по людям. Ружей там не так уж много, старикам оно ни к чему, охотников единицы, а молодежи там уже не осталось. В центральной России примерно 4-5 стволов на деревню в 150 человек (в Сибири и на ДВ побольше будет).
С заряженным охотничьим ружьем по городу не походишь, переносить в населенном пункте его полагается в разобранном и зачехленном виде, патроны должны находиться отдельно, а короткоствол можно носить в плечевой кобуре под курткой готовым к стрельбе.
Как человек, живший и в городе , и в деревне, могу сказать, что уровень человеческой агрессии в городе на порядок выше. А когда оружие под рукой - многими оно будет применяться не только для самообороны. И хрен кто во вспышке ярости или алкогольном (наркотическом) опьянении будет вспоминать про отстрелянные образцы в пулегильзотеке и уголовны...
Я и сам охотник и ружье есть, и нарезной карабин. И в наших краях оружие если не в каждом втором, то уж в третьем доме точно.
Алкогольное или наркотическое опьянение вместе с ношением оружия - статья должна быть с лишением права на оружие, а то и с лишением свободы.
Общий уровень агрессивности подобных реальных пацанов резко пойдет вниз, когда будут понимать, что вон от той облезлой старушки можно и пулю в лоб получить. Так что это все надуманно. В крайнем случае отстреляют или пересажают подобных уродов, там им и место, нормальным людям только легче жить станет. Идиот - ступай в психушку и лечись.
Я уверен, что подобные граждане знают о своих особенностях психики, и такие просто либо не будут покупать оружие, либо не будут носить. Но из-за кучки дебилов не дол...
Комментарий удален модератором
Потому то, только полным дебилам придет в голову мысль пострелять из легального оружия без крайней нужды.
А вот травматика и даже гладкоствольное оружие такую ответственность гарантировать не могут - там по пуле ничего особо не скажешь. А учитывая еще и "не летальность" травматики, вот именно эти два фактора и приводят к тому, что каждому дебилу не составляет особого труда пострелять из нее по людям, потому что не найдут, а если и найдут, я типа убивать его не хотел, случайно, оружие то несмертельное...
Но травматики не отстреливаются. По ним нет базы в пулегильзотеке.
Вообще, чтобы не вести споры ни о чём - я ЗА разрешение на короткоствольное оружие, но при тщательном подходе - начиная от подготовки системы психологического тестирования человека, захотевшего приобрести данное оружие, и заканчивая совершенствованием правовой базы, включая правоприменительную практику рассмотрения уголовных дел по необходимой обороне. Кроме того, все эти действия будут напрасными, если в отделах ЛРР разрешения на оружие будут выдаваться как сейчас - многим за деньги или по знакомству.
Пневма -- игрушка. Останавливающее действие близко к 0.
Надо дать возможность защитить себя простому интеллигенту-очкарику или мамаше с малым дитём.Милиция/полиция/ не в состоянии нас защитить.Дайте нам шанс выжить !
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." © Зигмунд Фрейд
-Нет не смогу.
-Почему?
-Видите ли я совершенно не знаком с военным делом. но финансово помочь могу.
А вот такая ситуация: пальба без всякой причины из хулиганских побуждений, скажем во встречную машину на пустом шоссе, или просто жильца достала компания на лестничной клетке.
На западе, те кто покупает оружие, ведут себя ответственно, так как это в основном имущие люди, им есть что терять. У нас оружие будут покупать не только для обороны.
Пострелял по машине и сел. Т.к. и пуля, и гильза в пулегильзотеке.
Уж лучше из дробовика. Не найдут.
Ах да! Дробовики-то как раз разрешены. Не понял, а где мульёны расстрелянных машин на ночных дорогах?!!
Вообще боевое оружие это для масштабных военных действий у нас этот термин несколько искажён. ТТ - боевое, ПМ - на самом деле нет.
А ИЖ на большом расстоянии вообще в травматику превращается. Правда стрелять нужно вверх, как из миномета :))))
А вот длинноствольное оружие (которое РАЗРЕШЕНО уже СЕЙЧАС), имеет дальность - до 100 метров - ружья, и до 500-700 метров нарезное. Это обычное, наиболее распространенное оружие. А есть и похитрее экземпляры.
а заводские травматы (без доработки пескоструем и подпилки мушки) мажут и с 2 метров... наверное так специально сделано...
Однако рекомендую вам не заблуждаться и не вводить в заблуждение других, изучив прежде сей вопрос.
/...Навылет прошивает как раскалённая игла масло и ткани рядом не рвёт.../
это вы про среднекалиберную пулеметную пулю, надо полагать?
Уверяю вас, что имею богатый опыт ПХО огнестрельных ран убедился в том что при ранениях малыми и средними калибрами, приходится удалять омертвевших и ушибленных тканей до 20:1 от калибра пули, хотя входное и выходное отверстия раневого канала часто не превышает калибра, по причине эластичности кожи.
Самообразовывайтесь, а то будет как в известном анекдоте: \"Маша, давай расскажем бабушке, откуда берутся дети, а то умрет и не узнает, будет думать, что из капусты\".
А насчет качества, так многое специально так делается, когда известно, что для гражданских оно... хотя.. на оружейных заводах и без того раздолбайства хватает.
У меня газовый пистолет, точная копия Вальтер Супер ПП, но применял только раз против пьяной компании. Они даже не сразу поняли что палят по ним, стали громко рассуждать что это им салютуют и вообще черёмуха из-за тёплого августа опять где-то зацвела :) Только через время стали орать что их отравили и им больно. Сильно горлопанили во дворе песни в три часа ночи, вот решил успокоить. На самом деле добавил шума. Звонили они и в милицию, но там их послали и сказали что они сами виноваты что их газом обрызгали. :) Участковый раз намекнул только как,мол, отношения с соседями у меня и всё. Гильзы искали, не нашли. Подымать за собой надо :) После того во дворе как бабка пошептала - уже несколько лет как нет пьяных воплей...
А на заводах не бракуют нарочно, сами желающие лично изготавливают (по частям или целиком)!
Для города - пистолет-пулемет, а лучше просто пистолет.
Впрочем, умолкаю. Дальше у вас вообще пошла трава жирная, чуйская. С калашами, значить, не штурмует, для этого "штурмовая винтовка" нужна? Дааааааа, "изучив ваше коммерческое предложение, совет директоров вынес решщение приобрести партию конопли, которую вы курите".
ПМ не боевое оружие, убиться.
А про "минимальный размер" - это вы начитались Буссенара "Капитан Сорви-голова". Так все эти бредни про гуманные остроконечные пули перестали подтверждаться уже в первую мировую. Буссенар их повторял, не зная, что просто воздух в Южной Африке сух и чист, и рана остается более чистой, и РАНА БЫСТРЕЕ ЗАЖИВАЕТ, чем привыкли европейские медики. В европейском же климате дырки от остроконечных пуль давали гнуснейшие раны.
дистанция 50 метров,
3 пули и все в десятку,
зачет отлично, потом я еще несколько раз ходил в этот тир,
результат такой же,
50 метров -это гарантированно попадание в торс человека
если не попадет в жизненно важные органы то не смертельно при своевременном оказании мед помощи
но пуля останется в теле в отличии от ТТ, пули которого прошивают насквозь
1) "штурмовая винтовка" - это класс оружия, к которому относится американский М-4, все наши калаши, немецкий ЫП и так далее. Автоматическое оружие под промежуточный патрон. Так что многозначительный пассаж не получился, получилась ржака - надо же, не с обычными калашами, а со штурмовыми винтовками. Ололо.
2) ПМ боевое оружие, и весьма мощное для своего патрона "9 мм вальтер курц". Не нужно только патроны россыпью в карманах таскать, тогда герметичность укупорки патрона не нарушится, порох не окислится и мощность боеприпаса падать не будет. Из этого факта и растут ножки всех городских легенд про непробивший ватник ПМ. Все как один, легенды почему-то про ментов, которые правильному обращению с боеприпасом просто не обучены.
3) И, возвращаясь к началу - как же доставляет эта самоуверенность про "короткий калаш у ментов чтобы не бояться если не попал"... Неуч. Который ни разу не слышал про особенности пули от боеприпаса 5,45х39, которую умные люди специально делали на грани потери баллистической устойчивости, так что пришлось потом специально разр...
:)))
Кстати, чтобы знать, как соотносится мощность укороченных АК с ПОЛИЦЕЙСКИМ оружием, не нужно никуда лазить. Достаточно просто знать. Как и то, что ПМ боевой пистолет, принятый в 50-х в результате достаточно строгого конкурса.
Скорость умножаем на массу и берем динамику изменения. Получается характеристика оружия.
Больше известная, как убойная и останавливающая сила. Две обратно пропорциональные величины.
Они и описывают в каком ватнике и на каком расстоянии пуля застрянет. А не эта Ваша хрень про разгерметизацию. У армейского оружия останавливающая сила мала, но высока убойная. У полицейского наоборот. С близкого расстояния разорвёт человека пополам, а с дальнего только разозлит, если вообще попадёт. В этом и есть отличие винтовки от обреза этой же винтовки. И АК-74 от АКСУ. И именно на это Вы не среагировали (как я и предполагал) в силу недостатка знаний и опыта .
И про какой строгий конкурс Вы там шепчете. Никто и не пытался сделать хороший пистолет. ПМ был назван боевым ВОПРЕКИ возражениям военных. Хотели сделать один пистолет для всех. А получилось то, что получилось.
В США вот почему-то он неплохо ценится у стреляльщиков. И патрон вальтер курц никто не хает - в пределах техзадания на ПМ он работает очень неплохо. ПМ - удачный \"малый пистолет\", если вы в курсе того, как выдавались ТЗ на \"большой\" и \"малый\" пистолет. Интересно, вы так на ПМ губу надули, или для вас весь этот класс - вальтер ППК, небольшие \"фроммеры\", маузер М1910, \"зауэр\", чезет-27 и так далее? Типа, если невозможно вести прицельный огонь на 50-100 метров, то это гуано?
Про \"останавливающее и убойное\" тихо умиляюсь. Останавливающее, вообще-то, умными дядьками определяется как \"когда опасная цель перестает шевелиться\". Кстати, ни одним американским пользователем городская легенда про застревание пули ПМ в ватнике не подтвердилась.
Далее. Вообще-то, армейское и полицейское оружие различаются не столько ТТХ оружия, сколько комплекса оружие-патрон. Большая часть того что вы бодро приписали полицейскому оружию, реализуется экспансивным боеприпасом. Аналогично наоборот. Очень рекомендую встать напротив стрелка с АКСУ и попытаться разозлиться от очереди. Всех бла...
И попробуйте скажите людям, которые в теме, что обрезав М-16 до М-4, вы получили полицейскую сморкалку. Или что мосинский карабин образца 1944 года - оружие для милицанеров, потому что он короче полноценной драгунки. Всех благ.
А спорить толку нет, власти НЕ ПОЙДУТ на разрешение продавать короткоствол. И даже не из за страха, что вооружонная короткостволами общественность бросится штурмовать бастионы власти. Просто советую понять, что если даже травматика дала всплеск летальных исходов, то что говорить о короткостволе. Хотя в принципе есть вариант (прошу не считать меня ничьим лоббистом ))))) развития сети стрелковых клубов. И по их рекомендации после здания зачётов и практических стрельб, после длительного испытательного срока в клубе, то почему бы и нет? Кстати, в советские времена с присвоением звания мастера спорта, можно было хранить дома матчевый Марголин.
Короче, проблема не только созрела, а и перезрела. Решать её необходимо! Разговоры уже достали.
Одно дело боевое, смертельное оружие и другое дело оружие нелетальное... мало того, что "нелетальное", еще и неотслеживаемое. Применение боевого - явная попытка убийства практически, да еще и следы (пуля+гильза)... а нелетальное применил - главное успеть убежать и не найдет никто никогда. Между этими штуками охрененная разница в применении... А по Вашей логике нужно и ножи запретить и руки связать за спиной, только предварительно еще и зубы выбить... По себе что ль судите то?
Плюс нужны будут курсы подготовки, где расскажут о характеристиках оружия и об ответственности за его применение.
Вот только справки из милиции и наркодиспансера не нужны.
Нельзя выдавать такие документы на руки населению.
Пусть МВД и МинЗдрав сами выясняют это и выдают магазину разрешение на продажу.
Желающий заполняет бланк заявления на покупку, указывает свои паспортные данные, заявление отправляется по факсу в МВД, там его проверяют, и по факсу приходит ответ.
Такая проверка может занять несколько дней.
Типа пришел в магазин, оставил заявление, через несколько дней пришел, заплатил и забрал пистолет.
Магазин потом отправит номер пистолета и паспортные данные в МВД для регистрации.
Ввести техминимум на владение оружием, как на право водить машину.
За нарушение прав хранения и ношения,( я не говорю о применении, это дело суда) лишать этих прав на...
можно и на всю оставшуюся.
И не надо бояться людей, не надо самим себя загонять в резервацию. Я мужчина - значит я в отвечаю за все.
Это закон жизни. А если все вокруг будем видеть через призму страха и глазами отморозков - мы совсем станем рабами безмолвными.
Никто нас никуда не ведет, мы сами идем плетемся. Нас уважать начнут, а не бояться.
За нарушение прав хранения и ношения,( я не говорю о применении, это дело суда) лишать этих прав на...
можно и на всю оставшуюся."
Позвольте не согласиться с этим. Если вы часто передвигаетесь на авто, то вы должны знать, сколько на дороге "неадекватных" людей, которым дали законное право водить машину, но не привили уважения к окружающим. Еду по дороге с однополосным движением в каждом направлении и сплошной разделительной. Меня обгоняет "водитель" по встречной и начинает выдавливать на обочину, т.к. идет ему встречная машина, а он не на своей полосе. Потом еще на меня же и наорал. Он адекватен?
Суровость наших законов компенсируется необязательность их исполнения. Вы много знаете тех, кого лишили прав за нарушение правил дорожного движения. Хорошо, если процентов 10. Все знают, что дал взятку инспектору и поехал дальше. То же будет и с правилами хранения и ношения оружия. Так что надо сначала научиться взаимному уважению, чего в нашем обществе, к сожалению, почти нет.
Уважение воспитывается только так. Слова, убеждения на дебилов не действуют, а вот сила и угроза жизни - моментально.
мелкой преступности. Гопникам и прочей преступной мелочи.
Коррупционерам и организованной преступности на то оружие "наплевать с колокольни".
Тем более нечистоплотным чинушам.
Ситуации в жизни бывают очень даже разные. А вооруженный человек имеет гораздо большую силу, пусть даже сядет потом...
Вот ситуация: ночью в парке толпа насилует девушку... без оружия вы только тут же ляжете рядом с ней, не более.. если у вас есть оружие - то у вас очень большие шансы ее спасти, потому как даже если толпа тоже с оружием, умирать то им все-равно не захочется и в случае стрельбы сделают ноги скорее всего.
Так что.. иногда лучше сесть... Хотя, безусловно наша судебная система нуждается в срочной и полной замене..
Отморозки сразу исчезнут, ну через некоторое время.
Идиоты "сторонники легазизации" по умолчанию предполагают, что пистолеты будут тоскаться повсюду с собой.
Так что, ВСЕ "аргументы" "сторонников" идиотские, как и они сами.
Что не скажешь о "судебной практике"...
Если судиться с "сильными мира сего", возможно Вы и мягонько ещё описали.
Но при судебных разбирательствах " рабочий" - "уличная шпана" закон
и суд не будет выступать за "шпану". Смысл? Будет выступать за "закон".
А легальное оружие, которое мы обсуждаем, пригодно только против
"уличной шантропы" и "гопников".
Власти будут боятся граждан с ПМами и прочей "мелочёвкой"?
Даже не смешно.
Уличная преступность пойдёт на убыль - согласен.
Но для этого достаточно служебного, а не боевого огнестрела.
Только все забываем об одной негативной стороне - мажоры.
Убеждённые в своей неподсудности, окружённые "свитой",
которая тоже вооружится, будут довольно опасны...
Но всё же уже пора дать людям больше свободы в владении - ношении
оружия. Боевые разрешать считаю ещё рано. Но служебное уже можно
и нужно.
================
Типичные рассуждения идиота, "сторонники легализации" (= приступники; = идиоты).
Какая убыль кретины ?! Во-первых, изменится сам характер уличной преступности, если сейчас ниличие пистолета нарушение закона, после "легализации" криминал таким государственым преступникам, как Торшин, спасибо скажет;
Во-вторых, грабитель будет изначально полагать, что жертва вооружена и, если раньше была возможность остаться в живых, то после "легализации" будут сначала убивать жертву, а потом грабить.
В третьих, жертвы в 99,99999999999999999999999999% не успеют выхватить пистолет.
В четвёртых, 99,99999999999999999999999999% не смогут убить человека, для этого нужно быть или преступником (иметь наклонности) или не исключать этого по долгу службы (т.е. проходить подготовку).
В пятых, резко увелится число бытовых убийств.
А развитие как же?
2 - то есть расслабится и получать удовольствие как говрится?
3 - для этого можно ходить и повышать свои навыки, учиться и развиваться, а не сидеть на жопе ровно и думать что за него оружие все само сделает.
4 - а для самообороны и не надо убивать человека
5 - ну да, меня оскорбили я побежал пистолет доставать. Это будет делать либо дебил, либо неуравновешанный человек - оружие которому по закону не положено.
желающих нападать на прохожих.
2. А если жертва владеет айкидо? :) Так что полная ерунда, кто собирается убивать - и так убьет, а кто нет - тот и не будет, вероятность наличия оружия тут не при чем.
3. А кто захочет этот факт проверить? :) Кроме того, безопасность человека с пистолетом будет гарантировать не столько наличие пистолета именно у него, сколько наличие пистолета у другого гражданина, который может все безобразие случайно наблюдать. Практика безжалостно показывает, что преступность при вооруженном народе стремительно падает.
4. Убивать и не обязательно. В реальной практике применения оружия гражданами США определено, что в большинстве случаев граждане только демонстрируют наличие оружия без стрельбы, в большинстве остальных случаев хватает предупредительного выстрела... и только лишь в менее 10% случаев гражданам приходится открывать прицельный огонь на поражение.
5. Практика показывает, что бытовуха от наличия ору...
попался с оружием пьяный - лишит права на год! Попался второй раз
- на пять лет лишить. Третий - пожизненно! По аналогии с авто.правами.
Оружие и спички пьяным не игрушки! Хочешь выпить - оставь оружие в сейфе!
Ведь случаи всякие бывают.
А пожизненно с первого раза наверное перебор? Ну если просто
выпивши, без последствии, без демонстрации оружия.
--------------
Кстати - за "демонстрацию" оружия без необходимости,
просто похвалился публично перед незнакомыми или особенно
ПЕРЕД НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ - тоже лишать на время.
Только надо оставить шанс исправиться, а не сразу "закрывать
двери".
Есть право на ошибку...
Однако, безусловно, наказание за употребление с оружием под мышкой должно быть серьезное наказание. Сразу навсегда... хм, не думаю, но на 1-5 лет можно.
Я пулемёт хочу. Для полного счастья - станковый. Но худой конец и ручник сгодится. Пулемет - штука реальная. Против него никто ничего возражать не будет. Ни гопники, ни коррупционеры, ни мажоры на дороге. Но пулеметы все равно не разрешат. Никогда. :-((
Так что предлагаю закрыть полемику за беспредметностью.
Могу предложить тяжёлый танк с разрешением на ношение!
Устроит?
Мажоры начнут выпендриваться дорогими, более эффективными
стволами и более совершенными броне жилетами.
С определённого момента в силу вступает скрипичное правило: не имей Амати, а умей играти
;-)
А какое состояние у общества ?
А почему не предлагаете под видом состояния общества проституцию разрешить и торговлю наркотиками в школах и детсадах, а ?
А законность доказать можно: я лично видел как человек в ходе конфликта достал пистолет (травмат) и открыл огонь на поражение. Приехала милиция он все объянил, показал разрешения (он не убегал, не скрывался).. и все... А наличие оружия должно предупредить его применение.
Мне жаль что вы думаете - раз все плохо, то и изменить ничего нельзя
Благородный человек отличает в другом человеке национальные признаки только для того, чтобы ненароком не задеть ни словом ни делом какие то традиции, неведомые самому, а вот неблагородному... ему неважны ни национальность ни что либо другое - он найдет за что зацепиться чтобы навредить.. рано или поздно люди поймут, что уважение Достоинства каждого Человека - самое главное Первое в этой жизни.. понимание и применение этого меняют мировоззрение, а потом и саму Жизнь!
ух как меня под конец занесло :)) ...
Речь идет, конечно, не о всех кавказцах. Люди они (кавказцы) - все разные, как и в любом народе. Не вина русских, что мнение о народах Кавказа сформировалось при виде тех отморозков, которые приезжают в наши города. Не работать, заметьте, а участвовать в криминальной и полукриминальной торговле, воровать машины, разбойничать, продавать наркотики. Надеюсь, что для Вас не секрет, что 99 процентов продавцов наркотиков - кавказцы и цыгане ? В таком случае уж скорее МЫ должны обижаться за то, что ВЫ выпускаете к нам таких людей.
Если же вас лично задело некоторе обобщение в комментах понятие "кавказцы", лично приношу извинения.
А скинов наших не замайте, это пока единственная защита русских от приезжих.
=================
С чего это вдруг ?
А он в синагогу ходит ?
А где он был 11 сентября 2001 года ?
Это предложение из ряда - "легализовать" проституцию и/или наркотики; продавать наркотики в школе под предлогом "свободы выбора".
За такое предложение ему надо дать пинка под зад (лишить всех званий и снять со всех должностей) и послать подметать улицы.
Он по сути предлагает ввести предпосылки для создания хаоса и развязывания гражданской войны. Он - преступник.
Или в армии гражданину доверяли оружие, а на гражданке нельзя доверять ???
Оружие, конечно, граждане должны сами покупать. А то в жизни как получается : криминал вооружён, а законопослушные граждане разоружены. Неправильно это. Надо исправить.
Во все времена в России ношение любого оружия было разрешено. Его ношение запретили лишь большевики, потому как им нужно было удержаться у власти, а народ был категорически против и постоянно возникали бунты и восстания. Тогда то большевики и решили отобрать оружие у населения.
Запрет на ношение оружия - признак тоталитарности государства, оккупационности режима и пр... Во всем мире, во все времена права на ношение оружия были лишены только РАБЫ.
Если конечно не резинострел, а хотя бы служебное.
--------
А для "домашнего пользования" УЖЕ разрешено. Гладкоствол.
Намного помощней ПМов всяких будет! Пора уже переходить
на служебные кратко стволы. С последующим разрешением
боевого. Через некоторое время. В зависимости, как пойдут
"дела" после служебных.
А вот РАЗРЕШЕННЫЕ гладкоствольные ружья дают вероятность где-то под 90%, потому что даже попадание в руку запросто эту руку отрывает и человек до приезда скорой отдает душу по причине болевого шока.
Так что... все подобные опасения более чем лишние...
Но будущий "прижат к стене" смертельной опасностью (УПАСИ И СОХРАНИ!),
я бы рискнул.
Что то не то у нас с законом об оружии.
К примеру - человек "прогуливающийся" по улице с мясницким топором "в руках"
закон не нарушает! Он транспортирует инструмент!
А вот с САМОДЕЛЬНЫМ сапожным шилом "в руках" находится в опасности перед
законом. Всегда то шило можно "притянуть" к изготовлению и ношению.
-------------------
ПС. Я за то, что бы ужесточить отношение к холодному оружию. Человек
"за нож в кармане" должен отвечать более "сурово", чем за огне стрел.
Это бесшумное оружие. А удар ножом "в спину" не менее опасен, чем пуля.
Это оружие "гопников"...
Разве что пневматическое и бесшумное оружие должно контролироваться методом пулегильзотек и т.п.
Как верно сказано в статье - есть огромный излишек оружия.
Которое надо охранять, контролировать и т.д. Одни расходы.
И тормоз для производства нового оружия.
Разрешение оружия гражданам - то примерно 5 миллионов покупателей,
если верить статье. + их "можно" обучать, выдавать разрешения и т.д.
Есно не за "спасибо".
Что-бы человеком быть надо пожертвовать собой.
Конфликт с трусом один из наиболее опасных!
Трус из - за своего страха будет "зачищаться" на "всю катушку".
То есть будет убивать. Страх, а трусость вытекает из него,
это инстинкт самосохранения. У труса тот инстинкт не совсем в норме.
И в момент конфликта трус будет действовать "на инстинктах",
а не "на разуме".
Но, что можно найти и приобрести при большом желании - согласен.
Только нормальному гражданину не нужна "статья в кармане".
А преступник он и есть преступник. Это его "бизнес".
Или может это демотиватор к закону о полиции? Зашел домой - увидел мента, которому будет дозволено досматривать жилье без лишней бюрократии - "щелк" и на лицо "Самооборона"...
Это все не правильно. Россия страна амбициозных людей. Некогда бывшими рядовыми гражданами, а сегодня предпочитающие понты - здоровому образу жизни. Это будет критическая ситуация для страны. А власть бы тоже задумалась. Вооружать тех, кто не каждый день доволен их деяниями...
Оружие ношу бывает и по улицам деревенским, да и в городе случалось носить... в сумке конечно, психологию не заметил. Было бы это не ружье в сумке, а пистолет под мышкой, не думаю, что это что-то изменило бы. Ну, 2-5 секунд разницы... только вот ружье то, оно круче пистолета будет :)
Это, знаете ли, несколько иное, чем открытое ношение. В сумке или чехле,
когда все знают - это оружие.
--------
ПС. Возможно ошибаюсь? В США не разрешено "скрытое ношение"?
Если хотят только 5%, да и то от той части населения, что может себе позволить,
чего боятся-то?
Иначе говоря, вранье. Знают, шельмы, что не 5, а 105% хотят купить, вот и боятся.
А причины, по которым власть этого не сделает, уже перечислены другими комментаторами.
"Парабеллуму нужно угождать как стареющей матроне" (с) солдатики вермахта.
Частый баг - недозакрытие затвора, после чего, чтобы он стрелял дальше, нужно прихлопывать эту дурную коленчатую конструкцию ладонью. Такой же любимый дефект, как выпадение магазина у изношенного ТТ или ППШ.
Зачем, спрашивают они? НУ ЗАЧЕМ?!!!!!!!!!! Ведь меня и так очень, ну ОЧЕНЬ!!!! хорошо
охраняют! И у МЕНЯ уже есть служебное + наградное оружие!
А "проблемы краснокожих не волнуют шерифа". (Ц)
--------
Легко из Европ рассуждать то? А каждый рабочий день пешком возвращаться
в "спальные районы" этак в полночь? Или встречать детей, жену?
Скажем не в "Белокаменной"? А этак за тысячу км. от неё? Где и журналисты не те,
и правозащитники в диковинку?
------------------
Боюсь быть неправильно понятым - у меня "в деревне" не так уж и плохо.
Реально - малый город, менее 100 000 населения. Но в жизни всякое бывает.
--------------
А что до лёгкого способа борьбы с террором - в Израиле применяют...
Согласен - у нас несколько иное... Но принцип остаётся.
Злоупотребления силовиками? Ну есно они будут. Увы!
Так бывает и есть с любым законом. Кто то злоупотребляет.
И что теперь? Всё запрещать, что бы не злоупотребляли?
Скажем врачебную практику - ведь тоже хватает злоупотреблении?
Извиняюсь, что пример привёл "из ряда вон"! Ведь, если
доводить до "маразма"...
-------
"Золотая середина" нужна.
Вы дурака валяете или забалтываете?
А если вкладывать нелегальное, то что этому мешает сейчас?
Вкладываешь его же оружие и утверждаешь, что оборонялся.
Только с таким же успехом можно вложить любой нож,
камень, палку, розочку и т.д.
Так что это не довод против "свободной продажи КС".
А русский народ начали спаивать только с 1905 г. (лица еврейской национальности) с подачм Витте.
Тот эффект будет зачищать человека даже не купившего оружие.
Но на таких примерах никто же не запрещает автомобили! Ведь детки угоняют
и бывают смертельные случаи! Да и лекарствами детки отравляются - запретим?
-----------
Соррии за некорректные примеры - просто нужна ответственность и
"золотая середина". Просто "не пущать" уже проходили при СССР.
Извиняйте - накушались. (При всём хорошем, что было при СССР,
не хочу, что бы за меня решали.)
И спецназовец ваш выеживается не в меру. Простой гражданин, который оружие держать не умеет - тут согласен. Но если человек тренируется, то боюсь у спецназовца вашего не так уж и много шансов. Посмотрите как в стрелковых клубах люди тренируются, омоновцам у них еще поучиться надо. А рядовые менты - так это вообще стыд и позор, а не подготовка, наблюдал не раз.
А после разрешения продаж населению моет и сынкам прилететь прямо на месте.
обеспечить гаубицами.
Хм... Даже топор куда эффективнее. А уж дробовиииик!!!
Повторяю вопрос: "гражданская война с пистолетами"?
Почему ни в Молдаване, ни Грузины друг друга еще не перестреляли?
Открою Вам тайну: люди, они разные. Полистайте книжки, сколько Героев Советского Союза среди тех же молдаван.
РАЗРЕШИТЬ ОДНОЗНАЧНО, а кто сам себя боится на диспансеризацию в добровольном порядке!
Маньякам и \"состоящим на учёте\" и сейчас легально приобрести огнестрельное оружие практически не возможно. Разрешение где возьмёт: проверка по \"дорожке\", а так же нарколог, психиатр, участковый и т.д.? \"Лазейки\" ещё больше прикроют для хитровы-банных! В разрешительной системе, хоть и ментяра, но НЕ ЛОХ разрешения на ношение и хранение выдаёт, там обычно \"волчара со шнобелем\" поставлен, каждые 5 (ПЯТЬ) лет перерегистрация, на шизиков у него нюх на порядок лучше, чем у собаки, сто раз всё перепроверит, даже если ваш \"стаж\" не один десяток лет! Во-вторых, по поводу всего остального в вашем коммете, извините, полная чушь и абсурдопедия. Вам бы лучше не иметь ни какого оружия, эти \"вещи\" только для адекватных граждан, мужественных мужчин и войнов.
Если опасаться того, что вас будет охотить как минимум Сигал...
Вы, кстати, не носите зонтик от метеоритов? Зря.
Доступно изложил?
Так нам "объясняют".
-----------
Извиняюсь, а для чего оно, это оружие изготовлялось
и будет покупаться? Именно как "крайняя мера" самообороны!
То есть убивать. Если нет другого выхода.
А те, кто хочет оружие для убийства, у тех и так с законом
проблемы. Им на ту статью за незаконное хранение как то...
А ещё случайный прохожий старался "не замечать", как Вы палкой из - за угла.
А тут у Вас будет полновесный шанс получить от того прохожего "салют".
Возможно - летальный для Вас.
И вы вооще - дурачки считающие что время полета пули считается от момента вылета из ствола до момента попадания в цель. А оно считается от начала движения руки к пистолету. Поэтому менты и ходят без оружия - что бы не убили!!!
Оружие надо или для нападения ИЛИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ КВАРТИРЫ, т.е. когда есть время выполнить команду "к бою!" Поэтому имеет смысл разрешить только хранить длинноствол в доме.
Купят те, кому действительно надо. Кто или сам ходит поздно, или семью встречает. А они на взводе. Так просто не нападешь.
Попробуй ударь со спины человека доской, если не можешь приблизиться незамеченным.
Ага, два - три миллиона трупов и оружейная культура готова.
\"«СП»: - Сколько, на ваш взгляд, россиян захотят купить легальный короткоствол?
- По социологическим исследованиям — таких около 5%, причем не от всего населения, а от совершеннолетних и дееспособных граждан.\"
Понятно. Богатым гражданам хотят разрешить отстреливать бедных за резкое движение и шаг влево. А то они от автомобилей и яхт уворачиваются.
Что бы не покупали "игрушку" великовозрастные.
А средний класс или просто рабочий купит, если оно ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо!
Ведь позволяют себе купить авто. Пусть и не такое крутое, пусть даже "ока"...
А преступнику какая разница, из какого оружия его "при необходимой"?
Гы-гы-гы...
КУльтура в США....
Культурные негры, культурные евреи....
1 - Эстония Легализовала право на владение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия. Вопрос: где повышение бандитизма и убийств в Эстонии в связи с этим?
2. - Молдавия Легализовала право на владение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия. Вопрос: где повышение бандитизма и убийств в Молдавии в связи с этим?
Причина не принятия закона одна - боязнь властями своего многоконфессионального и многонационального народа.
Путину и Медведеву выгоднее уменьшать численность русского населения своими силовыми структурами, милицией, армией, пожарами и техногенными катастрофами.
Вопрос: почему этим жарким летом на территории Беларуси не было пожаров при наличии огромного числа торфяников?
"Противники" закона всегда замалчивают одну существенную вещь, что всё легальное оружие отстреливается и данные хранятся в пулегильзотеке, поэтому выстрелить из этого оружия, всё равно, что оставить отпечаток пальца на месте преступления. Владелец всегда будет установлен и наказан, (а кому хочется быть наказанным).
Власти не боятся вооружения людей кратко стволами. Это смешно -
не организованные граждане с пистолетиками против гос.машины!
Власти боятся негативных последствии для своих рейтингов от
смертельных случаев применения оружия.
Пример: Сколько смертельных случаев от травматика? Скажем в сравнении
от поножовщины? Или элементарного мордобития? Не так уж и много.
Но шуму в СМИ поднимают регулярно!
А по "отстреленному оружию" не всё так просто! Дети, воровство, пьян и т.д.
---------------
А оружие надо разрешать. Думаю - служебное. В перспективе и боевое,
лет через надцать или ранее. По результатам от разрешения служебного.
У нас СМИ боятся власть, они тявкают только там, где им разрешают, и сами СМИ это признают. На травматику ополчились по той же самой причине, что и на боевой короткоствол, ведь она позволяет, при определённой подготовке, убивать, но в отличие от боевого "отстрелянного" оружия, следов не оставляет, и пулегильзотекой Балашихи не отслеживается.
За исключением - охотничий и гражданское гладкоствольное проблематично
скрыто носить. Да и уж ОЧЕНЬ неудобно! В отличии от кратко ствола.
Кратко ствол тоже очень быстро надоест. Представь - молоток без ручки в кармане.
Оружие должно быть у человека, если он того хочет. Но в сейфе. А с собой -
при необходимости. Скажем - перевозка ценностей, или "вынужденная прогулка"
в местах с повышенной опасностью. Ну в жизни всякое бывает...
Только вод ведь какая "печаль то":
Уличная шпана и оборотни в погонах, да чинуши всякие и мажоры
калечат гораздо больше, чем случаи из травматики...
Да и травматиком то калечат чаще те же.
А "простой работяга" вынужден так "законопослушно - демократично" в суды.
Покалеченным... Ладно против шпаны - добьётся правды... После травм и
увечья... А если против чинуш или мажоров? Добьётся ли? Или сам сядет?
А "маленький друг" в кармане "трудяги" несколько остудит пыл тех и иных...
А нормальное оружие неудобно в ношении.
Ведь не возьмёшь же с собой в ночную смену "Сайгу".
Другое дело КС. Если разрешён к ношению -
вполне возможно наличие...
А во-вторых Вы чурка? Вокруг вас одни Рафики. Тогда с вами и разговаривать не о чем. У вас в стране другие законы и порядки.
- Каждый гражданин США, имеет право приобретать, хранить и носить огнестрельное оружие, чтобы иметь ГАРАНТИРОВАННУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЩИТИТЬ СВОЮ СЕМЬЮ, СЕБЯ, СВОЙ ДОМ И СВОЁ ИМУЩЕСТВО ОТ ПРОИЗВОЛА ГОСУДАРСТВА...
Мда, такие слова, отражённые в самом главном правовом документе государства США, мог сказать только великий гражданин, великой державы.
Вы где живете ,о чем полемика?Бред высокопарный.Стрелять будут везде...на кухне,в лифтах и подъездах,на работе и в кафе-ресторанах,.....поувольняют новориши 70% своих бодигардов и последнию уйдут обратно в бандиты.
кушать, нет, трапезничать! изволил вилочкой - ножом? Салфеточку
туда, тарелочку сюда? Сёмгу копчёную запивать непременно красным
вином? Светлое вино - дурной вкус знаете ли?
Да на каком свете Вы живёте?
У тех, кому непременно ножом - вилочкой, таких проблем нет!
Им то оружие без надобности - их и так неплохо охраняют!
А если возжелают - они и сегодня официально купят!
Им закон позволяет.
А вообще-то не понятно в чем проблема .. все равно любая самозащита с убийством чревата нехилым судебным процессом для "гражданских" самозащитников. Лучше защищать себя так, чтобы к тебе претензий не возникало. Если уничтожение противника с помощью мускулатуры и приемов- не предствляется возможным, то лучший метод- яд. Средства его доставки на огнестрел мало похожи.. гораздо компактнее, хотя и не так дальнобойно.. без грохота и шума..
устрашения нет никакого - лишь результат поражение противника..а потом нужно сматывать.. В любом случае.
Если населению выдать огнестрел- оно перебьет друг-друга.. в войнах с такими же отморозками муслимами.. юдохристы и муслимы - это же авраамические религии.
посмотрите на израиль.. семиты там уже 50 лет мочат друг друга шоу мировое-пока есть кому платить за это- они вооюют.. тоже аврааммисты.. мало кто из русских идиотов читал ветхий завет или тору и танаху.. Майн Кампф отдыхает..
ТАк вот..русские, муслимы а попутно иудеи - смоют себя из Руси сами..если огнестрел им дать в пользование.. ...
Имеется Калининградская область, окруженная со всех сторон границами. Население - 1 млн.
Вот там и можно проверить все "за" и "против". Вплоть до областного референдума - это не так дорого, как всю страну опрашивать. И тогда появятся не рассуждения, а факты.
---------
К примеру области на крайнем севере. Даже в городах множество оружия.
А за городом ещё надо поискать семью без оружия. Ничего.
Не пере убивали друг друга.
Видно определённые круги,то-бишь бандиты,ощутили нехватку оружия.Вынул пистолет - стреляй,или отдай его нападающему на тебя.И не надо будет джентельменам удачи нападать на полицейских с целью завладения оружием.Это в тему Закона о полиции.
Интересно,будет ли закон ,освобождающий от тюрьмы за неумелое нанесение вреда напавшему на тебя или твою семью.Нас ведь много,а джентельменов пока ещё не слишком.Их надо беречь.
Ну купили вы пушку, идете домой весь такой крутой.... подходят к вам 5 человек, наставляют стволы и ласково забирают у вас новенький пистолет за который вы тысяч 20 отвалили. Ну и что ты сделаешь? Да ничего. Ворованные стволы затем будут пускаться в дело, милиция будет завалена висяками.
Те кто ратуют за оружие (кто в правительстве) наверняка просто в доле от продаж, а продажи естественно будут на миллиарды. На вас просто хотят очередной раз бабла срубить а вам это невдомек.
Уже сейчас вы можете дома охотничье ружье дома держать для самообороны, оно кстати гораздо стражнее любого пистолета, да только что то очень мало людей так делает, и вы думаете что эти граждане станут за пазухой ствол таскать? Не станут.
Еще один момент, разрешение на покупку это одно, разрешить его носить с собой постоянно это совершенно другое. Ну разрешат вам его дома держать, смысла в этом нет. Если разрешат носить то это хаос.
Граждан, которые по какой ли б причине не будут носить оружие
(таковых будет подавляющее большинство!), будет зачищать эффект
"присутствия оружия". Преступнику не известно, есть ли у жертвы оружие.
У случайных прохожих. Если такого "чмырят свои", то поверь - это
совсем даже не свои!
-----------
Хищение и грабёж оружия будет - факт! Но снова же, откуда преступникам
знать - есть ли у жертвы оружие? Скромность и осторожность необходима
всегда. А при наличии оружия намного крат более того!
----------------
Наличие "оружейного лобби" - секрет полишинеля. Соррии...
--------
Разумный гражданин, купив пистолет, будет его носить только при необходимости.
И даже не очень разумный гражданин быстро "наиграется". Попробуйте поносить
в кармане пару молотков без рукоятей, и Вы поймёте, о чём я говорю.
----------
скрытое ношение;
открытое ношение;
ношение по маршруту с уведомлением разрешительной системы.
Я не знаю, есть где нибудь разрешение на скрытое ношение боевого оружия
гражданскими? Ну кроме государств, где "война"? Вроде нет?
В "развитых" государствах существует или "открытое ношение",
или "по маршруту и графику, заранее утверждённому в органах".
Ещё есть "хранение" оружия в авто. США и ещё где то вроде?
А это уже совсем другое дело, согласитесь?
Вы не перестаете меня удивлять.. как много у нас людей, которые ничерта не знают что твориться вокруг. Считают, что раз у меня оружия нет, то у преступников с ним тоже проблема - это глубочайшее заблуждение или ментовское вранье. нелегального оружия у преступников навалом просто и цены на него очень даже не высоки, мало отличаются от отпускных заводских цен. Так что все эти охоты за пистолетиками - бред, хотя такие случаи и могут иметь место, поскольку безмозглые граждане у нас есть. Но не надо делать правил из исключений. В сумме от разрешения плюсы с лихвой перекроют эти жалкие минусы.
Почти в каждом штате США на скрытое ношение пистолета выдают лицензии. И там ограничения не боевое-небоевое, а чисто лоббистские - нельзя иметь емкость магазина более эн патронов - защита рынка, где до сих пор ходят семизарядные кольты, от 14- и более зарядных беретт и прочего импорта.
Год продержался, потом свернул деятельность. Крыть было нечем. Но пока сообщество стоит, и там в дискуссиях довольно много статистики по США, Британии и прочим местам - преступность относительно любых телодвижений в оружейном законодательстве, процедура оформления лицензий на скрытое ношение и т.п.
Хищения оружия так же будут, потому как продажные работники базу данных сольют - вопрос времени.
Единственный плюс - бытовых драк станет меньше. Но это перекрывается минусами. Имхо. Посмотрим что будет.
Что касается "развитых" стран, в большинстве из них ношение оружие вообще запрещено. Только на охоту. Народ не особо переживает потому как в тех странах граждан относительно хорошо защищает полиция.
Свободное ношение оружия необходимо в тех странах где беспредел и надеяться не на кого. Я считаю что в России не так все плохо (пока что) но картина настораживает.......
Что касается преступников конечно у них нет особых проблем достать ствол. Только вы не учли миллионы хулиганов которые с пистолетами станут гораздо опаснее. Что касается безмозглых граждан то их количество черезчур велико, особенно в республиках.
Нет смысла спорить, поживем - увидим.
Оружие привилегия свободного человека.
Носить постоянно - бред, согласен. Но бывает и надо.
И сколько нападений таких стаек приходится на одно вооруженное нападение?
Завершающие штрихи к картине "Последние дни России".
- по улицам;
- школам
и т.д.
Вопрос в том, после легализации КС кровь будет литься
больше или меньше?
---------
К примеру: от пожаров ежегодно умирают. Но если запретить всё,
что может вызвать пожары (печки, эл.камины, полимеры и т.д.),
то количество смертей возрастёт...
В НОРМАЛЬНЫХ условиях.
Но согласись, бывают случаи, когда нормальный человек
ОБЯЗАН взяться за оружие!
Скорее наоборот.
Кольт же создал револьвер 45-го калибра, чтобы уравнять их шансы....
Многое чего она не даёт из того, о чём идёт разговор.
Только гражданин сам должен решать - владеть или нет.
А государство создать условия. что бы оружие не получали
преступные и больные, которые не адекватны...
http://kiwi.kz
Оно эффективно только против пенсионеров,. подрезавших ваш джип на своем стареньком Москвиче.
А вот хороший револьвер типа Наган, возможно, и я бы охотно приобрел. Если официально разрешат. Да и если стоить он будет не больше 10 000р., как его западные пневматические аналоги.
Да и современный российский "Гном" тоже впечатляет:
http://warfare.ru
И почему револьвер? Тот же ПМ гораздо надежней и удобнее.
Или Вы про повторный выстрел после осечки? Так за такое нужно морду бить. Вдруг это не осечка а затяжной, а барабан уже проворачивается? Тут осколками достанется всем.
Разумеется, скорострельность систем с магазином обычно выше, чем с барабаном, это правда. Но тут уж ничего не поделать, все зависит от скорости пальцев стреляющего. Да и от его меткости тоже.
Задняя часть ствола входит в барабан. А гильза в ствол. При выстреле гильза расходится к стенкам ствола.
"Барабан насаживается на ствол" Тут что-то про дергающиеся стволы?
Объясняю для тех, кто Наган видел только в кино: У револьверов системы Нагана при выстреле барабан подается вперед, насаживаяст каморой на заднюю часть ствола. Соответственно (для людей с отсутствующим воображением) задняя часть ствола оказывается в каморе барабана.
Патрон Нагана больше похож на дробовой. Пуля полностью внутри гильзы. И гильза завальцована. Передняя часть гильзы (находящейся в барабане) оказывается в стволе. При выстреле раскрывается и соприкасается со стенками ствола. На старых стволаз может намерство зацепиться за каверны ствола и приходится с помошью чего-то тяжелого и такой-то матери выбивать барабан назад. Надежность и безотказность, однако!
А вот то, что герметичность контакта канала ствола и барабана перед выстрелом обеспечивается качеством работы механизма - это правда. Но разумным людям это само-собой разумеется, они не будут на столь очевидных вещах заострять внимание. Точно так же, как истина: револьвер лучше держать в руке, а не сжимать между пальцев ноги.
БАРАБАН!!! НАСАЖИВАЕТСЯ!!! НА!!! СТВОЛ!!! Где там прыгающие стволы?
Годах 83-85.
А что правительство боится вооружённых граждан - чушь!
Дабы школьники после дискача не начали выяснять отцовскими игрушками отношения.
Пока полиция (или как они теперь обзываются) курит в сторонке - гражданин имеет право защитить себя и свою семью САМ.
Эффективная защита без оружия не всегда возможна.
Или вот еще, тормозит тебя мент у входа в метро и сурово спрашивает "где Ваше оружие гражданин?!, ах дома забыл? Ну поидем в отделение, будем выяснять, забывчивый ты мой"
Представляете как обломились бы террористы если бы у всех в захваченном театре были волыны?