Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Гражданам России дадут парабеллум

Гражданам России дадут парабеллум

Боевые пистолеты предлагают причислить к гражданскому оружию.

В политическую повестку дня нынешней России возвращается одна из ключевых тем, о которых власти предпочитают не вспоминать. Это лагелизация боевого короткоствольного оружия как средства самообороны. К тому, чтобы разрешить гражданам владение пистолетами и револьверами, призвал в пятницу первый вице-спикер Совета Федерации, член Национального антитеррористического комитета Александр Торшин. «Надо разрешить покупать в России боевое оружие легально для самообороны», - заявил сенатор агентству РИА «Новости».

Предложение Торшина традиционно — распространить на короткоствол, ныне не разрешенный к ношению и владению гражданскими лицами, за исключением наградных, правила, которые сейчас применяются к травматическому и гладкоствольному оружию. Так, разрешение на покупку оружия могли бы получить те граждане, которые не имеют судимости и не состоят на учете в наркодиспансере, считает сенатор. При этом, по его словам, «надо ввести обязанность владельцев оружия каждый год отчитываться в милиции о том, где находится это оружие, а также ужесточить уголовную ответственность за утрату оружия, введя за это тюремное заключение».

А вот популярные ныне травматические пистолеты Александр Торшин предложил бы запретить. «В отличие от боевого, травматическое оружие - безответственное, оно не дисциплинирует его владельца, который не всегда отдает отчет в том, что оно может нанести очень серьезный вред», - говорит сенатор. Действительно, с ростом продаж травматических пистолетов в последние несколько лет возросло количество уличных и дорожных стычек с тяжелыми и даже летальными последствиями.

Предложения Торшина для «СП» прокомментировал руководитель столичного стрелкового клуба «Сайга» Рафаил Рудитский:

«СП»: - Согласны ли вы с предложением Александра Торшина, что стоило бы легализовать короткоствольное оружие?

- Да, я давно выступаю именно за такое решение. «Травматы» расслабляют людей, они думают, что имеют дело с игрушкой — а на деле ими можно убить. И сейчас на улицах пистолет грабителя не остановит: чаще всего нападающий подумает, что это просто «резинострел», и его проигнорирует. А настоящее огнестрельное оружие — другое дело. С его помощью можно воспитать высокую оружейную культуру — такую, как, например, существует у горских народов или в США.

«СП»: - Насколько реально принятие такого решения?

- Думаю, что пока это даже не пробнный шар, а просто мнение вице-спикера. Слишком влиятельные силы пока что выступают против легализации огнестрела.

«СП»: - Ну а если разрешат — хватит ли на российских складах пистолетов на всех желающих?

- О, вы просто не знаете, какие мощные у нас военные склады. Там до сих пор лежат тысячи единиц еще царского оружия - «Наганы», «Кольты», «мосинки»... А уж каких-нибудь «ТТ» там просто неимоверное количество. Столько желающих обзавестись короткостволом в России просто не найдется. Потому что тут нужна еще психологическая готовность.

«СП»: - Дело в бюрократии, в долгом оформлении оружия?

- Да нет, просто большинство у нас неготово иметь при себе ствол. Да и многие женщины будут против оружия у своих мужчин. Хотя, надо вам сказать, женщины тоже бывают разные. Недавно видел девушку лет 27, которая с третьей попытки так приноровилась к стрельбе по тарелкам, что выбивала побольше, чем опытные стрелки.

«СП»: - Сколько, на ваш взгляд, россиян захотят купить легальный короткоствол?

- По социологическим исследованиям — таких около 5%, причем не от всего населения, а от совершеннолетних и дееспособных граждан.

«СП»: - Как вы относитесь к предложению давать уголовные сроки за утрату оружия?

- Здесь господин Торшин, конечно, перегибает палку. Ведь оружие можно утратить по самым разным причинам. К примеру, охотился, перевернулся на лодке, утопил ружье. Или заснул в поезде, у тебя его сперли. И что, теперь под суд за это идти? Такого не было даже на войне, где, конечно, за утрату оружия можно было загреметь под трибунал, но всегда учитывались обстоятельства: бойца могло контузить, оружие могло утонуть и т.п.

Сам сенатор Александр Торшин отметил, что МВД, как основной регулятор оборпота оружия в стране, по-прежнему против подобной инициативы. Как неоднократно высказывались высшие милицейские чины, правоохранители ожидают вспышки насилия в случае легализации боевого оружия.

Между тем, сюжет с узакониванием «короткоствола» чем дальше, тем больше получает политическую окраску. Ее можно разложить на две составляющие. Во-первых, в среде российских интеллектуалов адаптировалась западная идеологическая традиция, в соответствии с которой позиция по вопросу о гражданском боевом оружии зависит от политических убеждений. За вооруженное население традиционно выступают правые, за разоружение всех, кроме сотрудников силовых ведомств — левые.

Правда, отечественные стрелковые сообщества пока им близко не могут соревноваться по влиятельности со своими заокеанскими коллегами. В США Национальная стрелковая ассоциация (NRA, National Rifle Association) представляет собой разветвленную структуру, по мощности не уступающую крупнейшим профсоюзам, а ее рекомендации в политическом поле дорогого стоят: скажем, именно благодаря протекции NRA на президентских выборах-2008 на пост вице-президента от Республиканской партии претендовала страстная охотница губернатор Аляски Сара Пэйлин, по сей день остающаяся популярным политиком.

Однако интеллектуальный класс в России, в плане отношения к оружию и владения им — лишь верхушка айсберга. Во многих регионах России местные жители, не артикулирующие никаких убеждений, владеют всевозможными видами огнестрельного оружия даже без какой-либо регистрации. Среди таких регионов — прежде всего, кавказские республики, где после многочисленных вооруженных конфликтов имеется в наличии достаточно армейского оружия. Но и в собственно русских регионах жители сел и деревень имеют незарегистрированное оружие. Правда, чаще всего, это старого образца гладкоствольные охотничьи ружья — но у многих людей в таких регионах, как Алтай, Русский Север, таежные области Сибири, имеются и другие «изделия», от упоминавшихся уже «наганов» до настоящих пулеметов.

Battle Los Angeles

Источник: svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (737)

Legat

комментирует материал 11.09.2010 #

Молодец Торшин,дело говорит.

no avatar#}
neide

отвечает Legat на комментарий 11.09.2010 #

Молодец-то молодец, только не пойдёт власть на это. Не понятно почему. Аргументы противников "легалайза" давно известны и они полное фуфло. Я, волею судьбы, тружусь с ИЖ-71, я получаю его утром и сдаю вечером, какого хрена я не могу его храанить дома в сейфе для меня загадка.

no avatar#}
Амур

отвечает neide на комментарий 11.09.2010 #

Они даже милицию заставляют сдавать оружие после смены. Как будто милиционер после дежурства перестает быть милиционером и должен идти домой не обращая внимание на совершаемые преступления.
Вспомним, что в царской России офицер получал Наган пожизненно.

user avatar
boodooboo

отвечает Амур на комментарий 11.09.2010 #

Скоро снова будет полиция и поцейским будут тоже выдавать пистолеты пожизненно.

no avatar#}
posadnik

отвечает boodooboo на комментарий 12.09.2010 #

если учесть, что МИлицию в последние годы интенсивно переводили на резинострелы - то наган "блеф", может быть, пожизненно и выдадут.

no avatar#}
_Ross_

отвечает Амур на комментарий 11.09.2010 #

Кстати милиционер, даже в нерабочее время, обязан выполнять обязанности как при исполнении...

no avatar#}
aleks774

отвечает _Ross_ на комментарий 12.09.2010 #

Ага,особенно пьяный...Покажи народу мента,который не пьёт...А пьяный мент-это страшный мент,он в каждом прохожем преступника видеть начинает...

no avatar#}
_Ross_

отвечает aleks774 на комментарий 12.09.2010 #

Пьяный мент существует в реальности, я с этим и не спорю, но если мент знает, что на выстрел в ответ получит несколько, то стрелять как в тире по гражданам желание навряд ли возникнет, что б он в каждом прохожем не видел...

no avatar#}
istorik2000

отвечает _Ross_ на комментарий 12.09.2010 #

Никто не спорит, что на выстрел пьяного мента его тут же изрешетят мирные граждане из законного в будущем оружия. Но, убийство мента - это уже статья УК, если доживете до суда.
У ментов, своя честь и менталитет в этом плане.

no avatar#}
дубак

отвечает NorD96 на комментарий 13.09.2010 #

все будет так как вы пишите, но только пока мент не ранит или убьет кого нибудь,
допустим вы вечером в магазине совершаете покупки, и тут заходит пьяный сотрудник и начинает в вас стрелять,
да, пока вы целы вы будете просто прятаться за прилавками,
но только вы будете ранены , у вас не останется выбора, потому что следущая пуля может вас убить, и поэтому вы просто начнете отстреливаться,

ну или на ваших глазах пьяный мент убил невинного человека, и следующим можете оказаться вы, что вы подставите ему голову или убежите если двери заблокированы ментом????, вам придется застрелить его дабы сахранить себе жизнь

no avatar#}
NorD96

отвечает дубак на комментарий 13.09.2010 #

не будет так. Я не рэмбо и вы тоже, и жители нашей страны. Я (и любой другой) в такой ситуации от дрожи рук не сможет пистолет достать, тем более если раненый. Думаете поможет мимо проходящий дядечка? да он первый убежит.

помните случаи когда ментов постреляли в электричке? Если менты, специально обученныйе, с оружием не смогли ни чего сделать, то думаете что вы сможете?

no avatar#}
дубак

отвечает NorD96 на комментарий 14.09.2010 #

про вас все понятно, я же в таком случае постарался бы прихватить с собой на тот свет преступника, тем более что угроза реальная,
не понял про ментов в электричке которых постреляли, то есть кто то из ваших слов может их успокоить( в смысле ментов) ведь их постреляли( кстати за что?)

no avatar#}
дубак

отвечает NorD96 на комментарий 14.09.2010 #

эта правда про вас но не про меня
я не рембо но пока отстаивал свою честь, и бился с тремя отморозками с пьяным охранником во главе, в итоге был сильно избит до потери сознания, менты приехали , посмотрели на мое разбитое лицо и уехали,
вот если бы у меня был ствол, то я бы быстро их успокоил, нет не убил бы, просто я бы их положил бы на землю и прессанул бы их за беспредел по отношению ко мне

а ментам было бы пох

no avatar#}
NorD96

отвечает дубак на комментарий 14.09.2010 #

А если бы у них был ствол? думаете они бы спокойно подчинились вашему требованию лечь в землю?

Был случай подобный, когда мужик выбежал из квартиры с помпой, снаряженной одним патроном с резиновой пулей. так у него ствол отобрали и его же чуть из него и не завалили, блага он успел выстрелить этот самый патрон. Вид оружия ни сколько не повлиял на них.

no avatar#}
дубак

отвечает NorD96 на комментарий 14.09.2010 #

что и требовалось доказать,
вы сейчас сами написали что не все как вы убежали бы от отморозков и привели конкретные примеры
это во первых
во вторых я уверен что я бы их положил на землю, почему?
потому что я до использования оружия дал им отпор и они это почуствовали что мне не страшно , а когда они увидели бы в моих руках ствол, у человека с которым они дрались и который их не бойтся, то они бы подумали бы что этот человек не побоиться применить и оружие , тем более что они только что дали ему основания к применению оружия для защиты своей жизни

и вообще я не понимаю вас? вы что же готовы идти на заклание как жертвенная овца? или будете биться за свою жизнь??

no avatar#}
NorD96

отвечает дубак на комментарий 14.09.2010 #

я не говорил что убегу, не врите. Это один случай на миллион, который ни чего не подтверждает. Скорее это исключение, которое лишь подверждает правило. И закончилось все не так как вы себе представляете. Добро не победило зло, как в сказке.

Если бы у них был ствол вы бы не успели дайть отпор) и они не успелибы понять что вам не страшно.

Я писал что в ротосовках привык расчитывать на свои кулаки. живым остаться шансов больше.

no avatar#}
дубак

отвечает NorD96 на комментарий 14.09.2010 #

NorD96 комментирует высказывание Алексей Земляной # [−]
Согласен. см. пример США. На словах все герои и рембо, а как дело коснется то обоссуться и убегут

разве это не ваши слова, или вы не все, тогда впредь пишите конкретнее

no avatar#}
_Ross_

отвечает istorik2000 на комментарий 12.09.2010 #

Когда мент беспричинно начинает стрелять по людям, он уже не мент, он преступник, как бы его ни хотели отмазать, навряд ли получится, вон и Евсюкова пытались отмазать - не вышло...

no avatar#}
Maks Barnu

отвечает _Ross_ на комментарий 13.09.2010 #

вы подождите немного и по новому закону любое действие мента, пардон, полицейского будет считаться законным до тех пор пока суд не докажет обратного.
Правад ваши шансы дожить до этого суда резко снизятся.

no avatar#}
hektors

отвечает istorik2000 на комментарий 12.09.2010 #

Честь у ментов? Ну..ну...У старых может она и была,а у новых тю-тю.Недаром их народ ненавидит.Они сами своими поступками добились этого и будут расхлёбывать очень долго.

no avatar#}
Лилия67

отвечает hektors на комментарий 13.09.2010 #

Честь и совесть сейчас понятия устаревшие и не только у ментов, они же из народа. Только вот у них оружие....
А представьте будет у всех.
Уж тогда сиди, не дергайся. Попробуй пристыдить орущих под твоим окном, получишь пулю, или может первой в ни пальнуть, что бы не орали?

user avatar
vadimjva

отвечает Лилия67 на комментарий 13.09.2010 #

Если они будут знать что в ответ на хамство могут получить пулю, то будут вести себя культурнее. Но если на самом деле разрешат короткостволы, то в первое время, скорее всего, будет много инцидентов с оружием. Пока люди не привыкнут, что в ответ на хамство, рукоприкладство, избиение можно элементарно получить пулю от какого-либо "ботаника" или женщины.

no avatar#}
Лилия67

отвечает vadimjva на комментарий 13.09.2010 #

Совершающие тяжкие преступления тоже хорошо знают, что за это будет, и тем не менее совершают вновь и вновь, даже когда была смертная казнь.

user avatar
anat_44

отвечает vadimjva на комментарий 13.09.2010 #

Если они будут знать что в ответ на хамство могут получить пулю
-----------------------
И вы считаете, что у всяк носящего на лбу будет тату: мол получишь пулю в лоб и взорвемся оба? Люди не привыкли даже, что на хамство могут получить в морду от КМСа по боксу. И откуда такая уверенность, что в ответ на хамство, рукоприкладство, избиение вам разрешат палить безнаказанно? В этом случае уже вы станете обвиняемым т.к. превысите необходимую самооборону. А стрелять разрешат только если в руках хама окажется оружие, а оно у него в руках появится если огнестрел разрешат оно вам это будет надо?

no avatar#}
amatory67

отвечает anat_44 на комментарий 13.09.2010 #

Да совершенно верно.В России не в коем случае нельзя легализовать оружие для населения ,это будет полный беспредел .У нас товарищи многие после употребления различных" дурилок" пойдут хоть на топор ,хоть на ствол(это из жизненного опыта ),им по барабану, боль они почти не чувствуют.В США теперь не знают что делать с этим законом ,в следствии которого у них творится даже в школах бардак.Россия не готова к этому !!!!

user avatar
Maks Barnu

отвечает amatory67 на комментарий 13.09.2010 #

еще в России нельзя легализовывать личный автотранспорт, потому как на дорогах за год убивают больше чем за весь афган, нельзя разрешать водку, потому как по пьяной лавочке убивают так же в разы больше чем в любых бандитских разборках. Еще запретить продажу сигарет, секции спортивных единоборств и т.д.
И кстати ввести пожизненную монархию с Пу первым поскольку к демократии Россия не готова никогда!

no avatar#}
Aleksey 23

отвечает Maks Barnu на комментарий 14.09.2010 #

А почему только единоборств секции запретить? в футболе тоже удары отрабатывают! Ну ка футбольным ударом, что от ворот мяч выбивают, да по яйцам! А почему про ножи и вилки забыли, топоры, вилы!

no avatar#}
anat_44

отвечает vadimjva на комментарий 14.09.2010 #

И как часто вам встречались преступники у которых в руках было оружие угрожающее вам ( боевики и сериалы сюда не приплетайте)? А вообще все сторонники огнестрела больше напоминают маньяков у которых при виде любого оружия глаза расширяются как у наркомана при виде очередной дозы.

no avatar#}
anat_44

отвечает Aleksey 23 на комментарий 14.09.2010 #

Стало быть с моим мнением про маньяков вы согласились. Еще раз повторюсь, за то что бьют морду, на поражение никакой закон не разрешит вам стрелять и чтобы не стать из потерпевшего обвиняемым в нападении на вас каких-либо злодеев вы должны дождаться пока стрельнут в вас, иначе будет превышение. Вы скорее всего не наигрались в оружие и не представляете какой вред оно может нанести даже законопослушному гражданину. Представьте, взять один бытовой случай муж пьяный приревновал жену сейчас он её отлупит, а будет пистолет пристрелит ещё достанется соседям и детям не говоря о шальной пуле, так на кой **** это нужно людям. А если вам бьют морду да так часто, что вы думаете об оружии как подросток о голой женщине, то вам и танк с полным боекомплектом не поможет.

no avatar#}
Aleksey 23

отвечает anat_44 на комментарий 14.09.2010 #

Кулаками-то пользоваться я умею, да и ножом доводилось, правда без тяжких последствий. Свободный человек тем и отличается от быдла, что способен в критический момент решение принять, вступить в бой зная, что могут убить, или возможно сидеть придется долго в случае победы. А быдло готово терпеть унижения , издевательства, грабежи, в надежде, что до смерти не забьют.
Оружие не безопасность дает, а чувство в себе уверенности, так по мне это гораздо лучше быть уверенным в себе в опасной ситуации, чем скотом безответным.
А вот вы на человека похожи, которому и правда если по морде ударить, он не ответит, а вдруг хуже будет.
По поводу же несчастных случаев, думаю к числу жертв автоаварий, это число не приблизится. Кстати, давайте автомобили в личной собственности запретим, скольким людям жизнь сохраним!

no avatar#}
anat_44

отвечает Aleksey 23 на комментарий 14.09.2010 #

Я похож на человека, который по морде получал гораздо реже, чем давал по морде сам. Ввиду своей деятельности ношу это самое оружие которое вам снится в эйфорийных снах и поверьте чувство уверенности оно не дает. В третьих, оружие не будет стоить как самый дешевый мобильник и купить его сможет либо браток, чтобы поубавить уверенности у вас и у ваших близких, либо психопат с подорванной психикой и копивший полжизни на это чудо техники т.к. он или хотел отомстить или ему не хватало уверенности в себе. А чем вам уверенности не добавит травматика, которая может наворотить дел не хуже огнестрела, почему вам нужно оружие которое убивает а не нейтрализует. Извините, но это уже похоже не на уверенность в себе а на садистские наклонности. И допустим боюсь я не за вдруг хуже будет, а за то, что попади ствол к дебилу в руки (при нашей Россейской коррупции это реально) и пойдет он стрелять в детский садик где моя дочка не дай бог. И оставьте детские отговорки по поводу, что оружие выход из ситуации, оружие не нужно если нет войны. Если без оружия вы неуверенны в себе, то вам к врачу извините.

no avatar#}
Aleksey 23

отвечает anat_44 на комментарий 14.09.2010 #

Это обычная ментовская ахинея. Надо быть слабым и благодаря этому будешь в безопасности, вот к чему ваши рассуждения сводятся. Действительно к врачу надо. Истина же в другом, нашему государству нужно быдло в качестве подданных, а наши силовики , панически боятся потерять монополию на владение оружием в стране.

no avatar#}
anat_44

отвечает Aleksey 23 на комментарий 14.09.2010 #

Начнем с того, что ваши рассуждения рисуют картины чеченской войны, где действительно без оружия не будешь в безопасности. Где вы так живете в такой опасности, что без оружия шагу шагнуть невозможно? Мне допустим проще будет защищаться от отморозков зная, что оружия у них нету т.к. оно в не закона. Истина в том, что государству всегда было ***** на быдло в качестве подданных хоть перестреляйтесь, к нему даже с гранатометом не подлезешь ( кстати вы превращаетесь в революционера уже, а не в неуверенного в себе без ствола) и если этот закон примут мои слова только подтвердятся. При чем здесь монополия, если силовики и так каждый день сталкиваются с вооруженными бандитами, тем более монополия это когда продавец без конкуренции, а не владелец.

no avatar#}
Aleksey 23

отвечает anat_44 на комментарий 15.09.2010 #

Ну не монополия, так исключительное право, сами же говорите, что с безоружными проще. Революция в нашей стране дело бы неплохое было. Да только под каким лозунгом?

no avatar#}
anat_44

отвечает Aleksey 23 на комментарий 16.09.2010 #

Любая революция приведет на трон человека которому так же будет плевать на свой народ, вспомните хотя бы Ельцина как его воспевали после той революции и как к нему относятся сейчас.

no avatar#}
Aleksey 23

отвечает anat_44 на комментарий 18.09.2010 #

Мне Ельцин никогда не нравился, да он и не скрывал того, что за личность, сам же говорил, что его друзья литовские демократы. Но нынешний режим очевидно страну ведет в могилу.

no avatar#}
дубак

отвечает vadimjva на комментарий 14.09.2010 #

стрелять в ответ на хамство это преступление, ответ должен быть адекватным, вот таким как вы нельзя давать оружие,

хотя вы его и не получите, ведь для этого необходимо будет пройти много медкомиссии в том числе и психоло- психиатрическую, и ни какой психиатр не даст вам допуска к ношению оружия, раз вы готовы шмалять из-за хамства

no avatar#}
дубак

отвечает Лилия67 на комментарий 14.09.2010 #

ни кто не будет стрелять по окну на ваше требование соблюдать правопорядок, так как этим выстрелом они дают вам законное основание для ответного огня,
но это все лирика,
ни кто не будет стрелять без вестких на то основании
так как придется отчитываться за каждый выстрел ,если конечно это будет законодательно подтверждено,
если закон будет требовать отчета за каждый патрон , и в случае каких то непоняток будет конфисковываться это оружие
тогда ни кто не захочет это оружие приобретать,
а приобретать его будет те , кому оно действительно необходимо для обеспечения собственой безопасности, они не побоятся всех этих бюрократических препонов так как жизнь важнее волокиты

no avatar#}
Лилия67

отвечает дубак на комментарий 14.09.2010 #

И кто весь этот процесс будет контролировать?
Разве у нас соблюдаются какие-то законы?
Они выстрелили и сбежали, ищи в поле ветра.
Отчитываться за каждый патрон...кому?

user avatar
дубак

отвечает Лилия67 на комментарий 14.09.2010 #

милиция на что???, участковый, ГОМ,
представьте что у вас во дворе стрельба, вы разве не позвоните в милицию???? что бы они разобрались что там происходит, к тому же участковый должен знать у кого на его участке есть оружие, и он должен проверить факт применения оружия, кто? где? когда?
другое дело если оружие у всех поголовно, и милиции нет вообще, в смысле нет правоохранительных органов в природе , то есть безопасность каждого это его личное дело
тогда все может быть,
поэтому я пишу что должен быть контроль и ответственность

no avatar#}
Лилия67

отвечает дубак на комментарий 14.09.2010 #

Судя по комментам, Вы не в России живёте.
Какая милиция, о чём Вы?! Они на вызовы хамством отвечают, а если тут стрельба, то приедут, когда всех постреляют.

user avatar
NorD96

отвечает istorik2000 на комментарий 12.09.2010 #

Никто не изрешетит, все обоссутся и побегут на утек.
посмотрите США, где разрешено оружие. Кто там убивает маньяков-психопатов устроивших пальбу в общественных местах? Или полицейски спецназ или они сами кончают жизнь самоубийством. И почему никто или очень мало кто из гражданских убивает таких обороняясь.

no avatar#}
NorD96

отвечает ROLLER8791 на комментарий 13.09.2010 #

случаев единицы. Даже военный врач вояк перестрелял и ничего они сделать не смогли. что же говорить тогда о простых гражданах

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает NorD96 на комментарий 13.09.2010 #

Да, потому что американцы не в пример лучше знают законы своей страны. И стрелять в копа "в ответку" (да и не только в копа, но и в "по-гражданке" одетого человека) никому в голову не придёт, потому что это не самооборона.... В такое можно вляпаться - не отмоешься... Поэтому Рембо на экране есть, а в жизни не наблюдается...

no avatar#}
дубак

отвечает istorik2000 на комментарий 13.09.2010 #

если те кто в ответ на стрельбу пьяного мента , расстреляет мента и не доживет до суда, то местная милиция тоже не доживет до суда, я так думаю

no avatar#}
дубак

отвечает Алексей Земляной на комментарий 13.09.2010 #

вам надо поразвернутее ответ?
я вам поясняю, что если люди самообороняющиеся от пьяного мента не доживут до суда, то почему вы думаете общество не может взбунтоваться и осуществить самосуд над сотрудниками милиции которые причастны к "недоживанию" самообороняющихся, в местах предварительного следствия????

и что вы усмотрели смешного??

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает _Ross_ на комментарий 12.09.2010 #

Ross
В Америке выстрелить в полицейского не так просто: второй страхует с со снятым предохранителем - раз.
В Америке пистолет купить не проблема, в т.ч. и нелегальный ствол. У нас сложнее (пока).
А пистолеты менты сдают на хранение потому, что на человека со стволом могут просто охотиться те, кому этот ствол нужен: на улице отобрать пистолет не составит труда, особенно, если сзади и по голове чем-нибудь попасть... И со стволом сразу же и на дело..
Кроме того, менты, как и прочие, очень любят "разрядиться" водовкой опосля смены...Тут может возникнуть искушение немного поработать Евсюковым (тут начальство о себе печётся, не о народе!). Ну и пьяный потерять может, у него украсть можно легко и т.д.

no avatar#}
oxba1da

отвечает NorD96 на комментарий 13.09.2010 #

Мало того, что при Ельцине граница зоны по границе России прошла, так еще и отстреливаться самим придется от тех, кто обучен. От бандитов и таких же в погонах.
Уже сейчас несколько раз попадал в ситуацию, когда всякие козлы зажиточные из своих джипов размахивали пистолетами- чем то им там не нравилась дорожная ситуация. Вот это быдло и есть. И ведь начнут палить по машинам и отмажутся.
А ГИБДД тоже ситуацию провоцирует порой, когда у людей чрезвычайная ситуация. Полно таких, кто начнет провоцировать, деньги тянуть и время, когда счет идет на секунды. Не у каждого хватит самообладания с ними не спорить. А значит начнут убегать и отстреливаться.
Короче надо все общество перестроить. Неужели без оружия нельзя заставить людей уважать?

no avatar#}
Stas_63

отвечает oxba1da на комментарий 13.09.2010 #

Вы наверное не в курсе, но по выпущенной пуле можно легко распознать хозяина ствола, если он на учете. Так что просто так шмальнуть не получится. И как Вы верно подметили уже сейчас лица, "особо приближенные", имеют при себе ствол, тогда как обычный гражданин такого права не имеет. В одном из древних государств граждане имели право на ношение оружия, но не имели его рабы. В россии в чем то ситуация схожая. К кому Вы себя относите, решать вам.

no avatar#}
oxba1da

отвечает Stas_63 на комментарий 13.09.2010 #

Я себя отношу к гражданам в гражданском государстве, где милиция должна меня охранять, а выбранная мною власть обслуживать :о)) Раздача оружия не приведет к тому, что решаться внутриполитические проблемы. Скорее у власти будет повод более жестко реагировать на протесты граждан и т.п.
А бандиты всегда имеют преимущество перед одним мирным человеком. Они нападают первыми. Для них оружие - средство заработка, а для нас обуза, потому что им все равно нельзя пользоваться. Отобрать пистолет у мирного гораздо проще, чем у копа.

no avatar#}
Stas_63

отвечает oxba1da на комментарий 13.09.2010 #

В России спасение утопающих практически всегда дело рук самих утопающих. Те кто уповают на то, что им государство или милиция что -то должны, как правило тонут.

Право на ношение оружия является правом а не обязанностью, если обуза - ваше право не носить.

no avatar#}
oxba1da

отвечает Stas_63 на комментарий 13.09.2010 #

Дело то в том, что если из 100000 проданных пистолетов хотя бы 1% - а это 1000 стволов окажутся у бандюков, то спасаться станет много труднее, а не легче.
Ну да, на джипе в особняк со стеной с колючей проволокой под напряжением и собаками... Дома пулемет. Ура! Вы спасены! Только кто в тюрьме вы или бандюки?

no avatar#}
Stas_63

отвечает oxba1da на комментарий 13.09.2010 #

Для того чтоб нелегально приобрести ствол этот закон не нужен. При желании купить можно уже сейчас. Так что бандитам от него проку мало.

no avatar#}
oxba1da

отвечает Stas_63 на комментарий 13.09.2010 #

Вы идеалист, как и я. Купить или отобрать задаром разницу чувствуете? Шпана вооружится... Старшеклассники начнут выяснять отношения, не говоря уж о ПТУ и т.д. Надо не вооружаться, чтобы сидеть в окопе, а создавать нормальное общество. Надо перестать быть страной, со всех краев окруженной цивилизацией.

no avatar#}
Stas_63

отвечает oxba1da на комментарий 13.09.2010 #

Т.е по вашему гражданам нельзя давать в руки оружие т.к их у них тут же отнимут бандиты...)))))
Ну вы уж совсем принижаете своих соотечественников!)

Еще раз: никто никого не принуждает, не умеете, боитесь что у вас отнимут хулиганы, боитесь что нечаянно потеряете - не приобретайте! Оружие не расчитано на таких. В странах где людям его разрешили проводят спец курсы по обращению с ним, по умению вести стрельбу и т.д. Это большая и серьезная ответственность, и гражданин вправе решать нужна ли она ему.

no avatar#}
дубак

отвечает oxba1da на комментарий 14.09.2010 #

левый чистый ствол, или зарегистрированный в органах и к тому-же находящийся в розыске, чувствуете разницу???
так какой ствол легче иметь бандиту???

no avatar#}
oxba1da

отвечает дубак на комментарий 14.09.2010 #

Вы подошли к квартире, идет мужик, тыкает вас шокером, берет ваш ствол, стреляет вам в висок, берет ключи, входит, убивает вашу семью. Кладет возле вас пистолет...

no avatar#}
дубак

отвечает oxba1da на комментарий 14.09.2010 #

что бы сделать такое нужен мотив,зачем тогда убивать из-за ствола чтоб его тут же оставить???
вы поразмыслите
по вашей версии получается что нужен не ствол, а необходимо меня убить и мою семью,и отвести от себя подозрения, но это не нужно ни кому потому что я не банкир , то есть моя смерть не выгодна, поэтому ваше предположение о таком развитии событий это бред

no avatar#}
дубак

отвечает oxba1da на комментарий 14.09.2010 #

для того чтобы совершить кражу вы думаете что преступник всех убьет? вы гоните!!!!!!!!!
ему проще также шокером всех вырубить, или вообще придти в другой день когда дома нет ни кого, чем вешать на себя гору трупов,

это еще большии бред!!!

no avatar#}
дубак

отвечает oxba1da на комментарий 15.09.2010 #

на хрена я спрашиваю ему всех мочить?? когда можно все украсть

и как это он не вешает на себя? по вашему получается что я саданул себя шокером,убил семью, потом убил себя , потом украл вещи сам у себя

опять бред сивой кобылы

no avatar#}
Maks Barnu

отвечает oxba1da на комментарий 13.09.2010 #

Вот тут ты дядя круто ошибаешься. Если граждане вооружены, то власть как раз сильно побоится действовать «более жестко». Беспредел можно устраивать когда заведомо уверен что перед тобой беззащитная жертва. Вот тогда можно с криком хорьки бля, бить дубьем по голове. Можно ломать руки и ноги населению.
А чо сделает в ответ население? Ну поплачет, ну в суд пойдет если совсем тупой.
Но когда за удар дубиной можно получить в ответ пулю... сразу... одна мысль о таком развитии событий делает людей куда более адекватными и склонными договариваться а не применять силу.

no avatar#}
ROLLER8791

отвечает NorD96 на комментарий 13.09.2010 #

Пока что отморозки применяют его и так, а "быдло и алкаши" и без пистолета бьют вам морду и увечат по поводу и без такового. Мне бы было спокойней с оружием дома (хотя пока гладкоствола хватает) и в редких случаях ночью на улице. Наверное еще в командировках, когда вынужден находиться в зоне риска. При чем риск касается как бандюков так и ментов почти равнозначно.

user avatar
NorD96

отвечает ROLLER8791 на комментарий 13.09.2010 #

В потосовке с алкашами или быдло я лучше буду расчитывать на свои кулаки. покрайней мере рискую получить синяки на лице. А в случае если разрешат короткостволы, я рискую получить пулю. Притом даже если я прав, и если у меня самого есть ствол.

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает NorD96 на комментарий 13.09.2010 #

Алкаши и быдло - самое страшное, но не всё... Кроме того, у нас много обиженных на судьбу. В Америке есть психиатры почти у каждой семьи, и несмотря на это уволенные с работы (может, даже и несправедливо) приходят со стволом и "валят" своих же сослуживцев, в общем ни в чём не виноватых! А что у нас будет?! - просто гражданская война.

no avatar#}
vadimjva

отвечает NorD96 на комментарий 13.09.2010 #

Во-первых им оружие не разрешат. Во-вторых Вы же не собираетесь стрелять направо и налево, так почему Вы думаете, что это будет делать кто-то другой? В-третьих, может быть не давать повода, чтобы в Вас стреляли?

no avatar#}
NorD96

отвечает vadimjva на комментарий 13.09.2010 #

Я никогда повода не даю, но вот другие его находят. То я не так езжу, то не так смотрю, то сигареты нет, то денег на пиво не дал. Или еще проще подругу увел, хотя допустим она сама от него ушла ко мне.
А стрелять я ни в кого не собираюсь

no avatar#}
Stas_63

отвечает NorD96 на комментарий 13.09.2010 #

По вашему стволы будут продавать на рынках на вес? Стоить то будет ого-го, да и разрешение получить не так то просто.

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает Stas_63 на комментарий 13.09.2010 #

Тогда зачем этот закон?! - раз богатый только может купить ствол, а другие нет, то нет смысла этот закон не только утверждать, но и обсуждать: богатый и так может купить ствол, а пострелявши из него, отмазаться за бабки если не за большие (не все продаются), то за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ. И всё будет в ажуре!..

no avatar#}
NorD96

отвечает Stas_63 на комментарий 13.09.2010 #

Цена не проблема, много желающих купить не скупясь. А вы сейчас попробуйте получить разрешение на оружие, там нет ни чего сложно. Или думаете процедура сильно измениться?

no avatar#}
_Ross_

отвечает NorD96 на комментарий 13.09.2010 #

Быдло и алкаши, скорее последние деньги на водку потратят и мало того будут бояться рыпаться на нормальных людей, зная что можно и пулю словить, это очень дисциплинирует.Я бывал на Кавказе при оружии и знаете какие кавказцы вежливые и обходительные на самом деле оказываются? Так и здесь появится взаимоуважение, а те кто без тормозов, возможно переведутся, или тормоза появятся очень быстро...

no avatar#}
_Ross_

отвечает NorD96 на комментарий 14.09.2010 #

У этих пушки всегда есть, или появляются при нужде. Только эти и не богатые так чтобы прям, а просто быкота, которая считает что за МКАДом живёт их прислуга, хотя сами по себе ни чего не значат....

no avatar#}
_Ross_

отвечает Лилия67 на комментарий 13.09.2010 #

Во первых они не знают, есть или нет у вас оружие и стоит на вас нападать или нет, а может вы успеете его применить, а уж если они захотят на вас напасть, то зная наверняка что у вас нет ни чего для своей защиты, то что их сможет остановить?И не важно есть у вас деньги, или нет...

no avatar#}
_Ross_

отвечает Лилия67 на комментарий 14.09.2010 #

Чем-то они думают когда решают нападать, только есть большая разница когда нападают на безоружного человека с целью ограбить, это одно и совсем другое чтоб получить пулю, или убить, это даже быковатым не всегда морально легко сделать да и как правило способные на это и так убивают когда им хочется, не исключаю что будут проблемы, но это как в любом обществе, вон в США постоянно скандалы с убийствами в школах и прочее, скорее проблема кризисного юного возраста и ненадлежащего контроля за хранением оружия....

no avatar#}
Лилия67

отвечает _Ross_ на комментарий 14.09.2010 #

Посмотрите на картинку в начале статьи... Вам не страшно, хотя бы за детей, ведь это может быть направлено на кого угодно: на ребёнка, на старика, на женщину.
Может тогда уж и бронежилетами запастись на всю семью.

user avatar
_Ross_

отвечает Лилия67 на комментарий 15.09.2010 #

Мне не страшно, так как знаю что если это будет доступно нормальным людям, то в случае если на вас нападут, свидетели - прохожие не будут ускорять шаги, а возможно заступятся и осадят преступника...

no avatar#}
Лилия67

отвечает _Ross_ на комментарий 16.09.2010 #

А кто будет определять "нормальность", ведь у нас всё можно купить, и "нормальность" в том числе.
А относительно прохожих....
Обычно места конфликта они обходят стороной.

user avatar
all right

отвечает _Ross_ на комментарий 14.09.2010 #

тут ты прав. Правда не знаю есть ли закон в России о самозащите. В Поляндии есть, но маленькие нюансы были по-разному интерпретированны и тягали тех кто воров или нападавших пристрелили или тяжело ранили в своих домах, или рядом, по судах, якобы о превышение самозащиты. Но недавно процесс был и дядьку оправдали, и поменяли кажется что-то, так что лучше стало, но оружие только по справкам и не массово. В основном газовое можно. А вообще-то стоило бы работу милиции улучшить, для народа, а не против него. Смотри какие силы на подавление демонстраций протеста высылают, а на патрулирование улиц какие.

no avatar#}
_Ross_

отвечает all right на комментарий 14.09.2010 #

Закон подобный есть, но применяется так же, где судят напдавших и оправдываеют защищающегося, то наоборот, тут надо знать закон, чтоб применение было законным и знать что ответить следователю, так чтоб не трактовалось как чрезмерное превышение предела самообороны. А с ментами по видимому уже ни чего не смогут сделать и только усилят именно полицейские функции, мало того переименовывают с нового года в полицию, это чтоб когда получишь "дубинкой по башке"(по путински) то и вопросы с сомнениями даже не возникали, кто и за что... А те что по улицам рыщут, это гопота в погонах, ищут повод развести на деньги, я тут обычно гайцов не очень ругал, но последнее время и они совсем скурвились, просто разводяги и если не получается то попрошайки...

no avatar#}
pmz49

отвечает Алексей Земляной на комментарий 12.09.2010 #

Вы, уважаемый, в \"ментах\" видите одно быдло бухающее, а это далеко не так. Наличие оружия, помимо всего прочего, еще и дисциплинирует человека, не согласны? Только не надо приводить примеры типа евсюкова, это вывих, который можно встретить в какой угодно сфере деятельности. Оружие нужно рядовому законопослушному населению, хотя бы тем для начала, кто владеет охотничьим и тем более - нарезным стволом. Не думаю, что оно, население, кинется шмалять из короткоствола направо и налево, как представляется тут некоторым. Но спеси у отморозков и гопников поубавится точно. Во-первых, им иметь незаконный ствол по-любому накладно, так как чревато. И - рискуют при беспределе получить не резинку в лоб, что само по себе тоже достаточно больно, а вполне увесистую свинцовую пломбу. И опасение это будет двойное: а хрен его знает, что вытащит обижаемый им мужик из широких штанин...

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает pmz49 на комментарий 12.09.2010 #

Я в "ментах" не вижу быдла бухающего - это Вы мне напрасно инкриминируете. У меня достаточно знакомых их них, и знакомых, за которых не стыдно. Но это об офицерах речь идёт.
А про постовых я говорить не буду, сами знаете почему. Да, к сожалению, и младший комсостав, и сержантский тоже тоже не очень хочется обсуждать...
Что до "шмаляния" - то оно будет.
Остро назрел вопрос с инородцами, которые ведут себя отвратительно, да ещё с ножами и волынами бродят без всякого страха. Кроме того, кишлачные и прочие деятели. Получив у себя оружие и легализовав (или же - НЕлегализовав) его, они не постесняются употребить его в дело. При наших ментах, их квалификации, будут сплошные "висяки". Все "зароются" в делах такого сорта, а ещё будет и бытовуха несколько" подогрета"
В общем - сейчас в России давать стволы нельзя - тавму и у надо запретить.

no avatar#}
pmz49

отвечает Алексей Земляной на комментарий 12.09.2010 #

У половины российских мужиков Ваша позиция не найдет сочувствия... У тех, кто ЗА оружие. Второй половине будет пох..., так как она не хочет,по разным причинам, вооружаться, и не будет, хоть по два пистолета будут "давать" в одни руки... Я же лично, имея 40-летний опыт владения различным охотничьим оружием и 15 летним стажем - нарезного карабина, при первой возможности вооружусь. И не премину пустить оружие в ход, если к этому "припрет" действительность самого меня или кого-то из семьи. Потому как заметил в последние годы, что даже в машине стало передвигаться опасно.

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает pmz49 на комментарий 12.09.2010 #

Я не ищу сочувствия ни у Вас, ни у кого бы то ни было - я лишь высказал свою точку зрения на эту проблему.
Да, в машине тоже стало опасно, да и без оной иногда опасно.
Но в машине держать можно и карабин, если Вам так хочется.
Я лично - вожу.

no avatar#}
oxba1da

отвечает pmz49 на комментарий 13.09.2010 #

А теперь представьте - вас хапают менты, везут в участок, стреляют из вашего пистолета, хоть куда. а потом под видом самообороны начинают стрелять по вам. в ноги, руки - типа была перестрелка. Они же мастера. Сейчас вы напали на мента и челюстью ушибли его колено и нанесли травму ладони размахивая почками. А завтра вы стреляли...

no avatar#}
vadimjva

отвечает oxba1da на комментарий 13.09.2010 #

какая разница - забьют тебя менты голыми руками и дубинкой или застрелят? А с оружием, они может быть поостерегутся так себя вести.

no avatar#}
oxba1da

отвечает vadimjva на комментарий 13.09.2010 #

Помните Зену? Как она объясняла подруге, почему не стоит ходить с мечом. Пока идешь с посохом - на тебя смотрят как на мирного человека с посохом, а когда у тебя меч - то как на воина. Т.е. ты начинаешь жить по законам войны.
Сейчас по мирным демонстрациям не стреляют, а так, какой нибудь провокатор стрельнет и полиция откроет огонь. Я хочу смотреть боевики по телеку, а не жить в них. Сейчас на меня шпана не нападает, хотя ночью хожу домой, а если у них стволы? Для нас оружие обуза, а для них средство заработка... Потому никакие ограничения не помешают.

no avatar#}
vadimjva

отвечает oxba1da на комментарий 13.09.2010 #

Вы думаете, что сейчас если кто-нибудь стрельнет из мирной демонстрации, полиция молча будет принимать пули? А вот вести себя как "жемчужный" прапорщик возможно поостерегутся.

no avatar#}
Maks Barnu

отвечает oxba1da на комментарий 13.09.2010 #

ну и кто помешает провокатору точно так же выстрелить из "левого" ствола?
Про гопоту - нападут на вас или нет ни как не зависит от возможности купить легальный ствол.
Чтобы грабить с помощью своего ствола это нужно быть совсем без мозгов поскольку даже полному идиоту понятно что хозяина легального ствола найдут через пару часов после того как найдут гильзу или пулю.
в настоящее время тот кто зарабатывает сбе на хлеб и прочие радости жизни с помощью оружия это оружие добудет и так не заморачиваясь законностью его приобретения.
А тому кто не хочет быть просто жертвой подобное удовольствие запрещено законом. Так что закон работает на криминал а не на честных граждан.

no avatar#}
NorD96

отвечает pmz49 на комментарий 12.09.2010 #

Кинется... не так остановился, подрезан на авто и вот повод уже шмалять
а что уж говорить про по \"пьяни\", даже у \"цивилизованных\" людей башню рвет

no avatar#}
дубак

отвечает NorD96 на комментарий 14.09.2010 #

если человек из подрезанного авто предполагает наличие оружия у подрезавшего, то он из машины не выйдет,
а просто будет ждать гибдд

no avatar#}
NorD96

отвечает дубак на комментарий 14.09.2010 #

и реакция я смотрю у вас как у ковбоя... успеете ствол достать достать, перезаредить, и все это бытсрее чем тот нажмет на курок.

no avatar#}
дубак

отвечает NorD96 на комментарий 14.09.2010 #

так он тоже будет доставать и перезаряжать и подбегать, а все это требует какого то времени,
и к тому же стрельба в движении снижает точность поражения цели , поэтому вас будет достаточно времени ,
и больше времени займет ваши обдумывания о том что стрелять вам или не стрелять( или мне )
как говорится "смотри в оба" вы же не будете ждать пока милиция приедет , сами разрешите проблему

no avatar#}
NorD96

отвечает дубак на комментарий 14.09.2010 #

он будет уже готов, или даже у него будет уже ствол заряжен. А вас застанет это врасплох. и не думайте, там много времени не надо. Да и упор целиться тоже не нужно.
И приедет в этом случае не милиция, а катафалк, не дай бог за вами. Вот чем проблема разрешиться.

no avatar#}
мститель

отвечает _Ross_ на комментарий 12.09.2010 #

Разве милиция выполяет какие-то обязанности?

no avatar#}
Tubifex2

отвечает мститель на комментарий 12.09.2010 #

пока на улицах не идет война всех со всеми - да.

no avatar#}
Tubifex2

отвечает amatory67 на комментарий 13.09.2010 #

вы слишком хорошего мнения об электорате. уберите с улиц ментов, пусть даже тех, что есть и вы удивитесь быстроте с которой исчезнет "человеческий облик".

no avatar#}
мститель

отвечает Амур на комментарий 12.09.2010 #

Сравнили тоже! Офицера царской армии с его кодексом чести и милиционера, которым теперь даже маленьких детей пугают!

no avatar#}
al-bbs

отвечает мститель на комментарий 12.09.2010 #

Хм... Это где ж Вы таких офицеров царской армии видели? Судя по дореволюционной литературе -- взяточники и пьяницы поголовно. А Армейские?.. Какими они еще могли быть, если еще не родившись уже числились в армии и набирали звания. Обман и пренебрежение усвоили с детства.

no avatar#}
мститель

отвечает al-bbs на комментарий 12.09.2010 #

Также, как и Вы, сужу по русской дореволюционной литературе. Классические примеры русского офицера - Андрей Болконский, Николай Ростов, Василий Денисов, герои "Белой гвардии", Николай Гумилев, Сергей Эфрон.

no avatar#}
posadnik

отвечает мститель на комментарий 12.09.2010 #

Куприна лучше читайте. Он как раз пехотным капитаном, что ли, послужил - вся жизнь изнутри.
Средний офицер в царское время был серой скотинкой.
Такой вот интересный факт, раскопали тут историки с год назад: в царской армии НИ ОДИН командир полка не повышал свое военное образование. Это вам говорит о том, чем занимались их подчиненные?
Еще любопытный документ давно введен в научный оборот - сводка немецкой разведки немецкому генштабу накануне Первой Мировой, с описанием положения дел в русской армии. Там интересно о психологическом портрете среднего офицера, о боеспособности казачьих частей в 1914 г. по сравнению с 1877 г. (последняя русско-турецкая война)...
...Кстати, у царских кадетов была ломовая дедовщина, называлась только иначе - \"цук\". Погуглите это слово - должны выпасть мемуары одного из бывших кадет.

no avatar#}
Aleksey 23

отвечает posadnik на комментарий 12.09.2010 #

У Куприна еще интересней о кадетском корпусе повесть, там ребята по понятиям живут, схожим с теми, что в современных "малолетках", место имеют.

no avatar#}
Лилия67

отвечает мститель на комментарий 13.09.2010 #

" Были люди в наше время", но не так их было много, прибавьте к перечисленным ещё сотни две... и все герои, про героев "Белой гвардии", это вопрос спорный, то же можно сказать и про героев Красной гвардии. И там и там были свои сволочи.

user avatar
muskovit

отвечает al-bbs на комментарий 12.09.2010 #

Мой дед воевал в разведке под командованием Михаила Дмитриевича Скобелева. Обвинение: "...взяточники и пьяницы поголовно...", это злостная клевета. Под руководством и при участии в боях офицеров генерала Скоблева, человека безупречной честности и верности России, эти офицеры водили солдат в бой против турецких армий, которые во много раз превосходили их по численности. И побеждали. А взяточниками, вероятно, были тыловые снабженцы, нередко генералы. Но их выявляли, и им оставалось либо стреляться, либо быть изгнанными из общества навсегда. И семья, дети были покрыты позором.

Вы перепутали боевых офицеров той армии с нашими офицерами, которые получают "подарки" от солдат. Офицерами, которые торговали оружием в Чечне. Но и среди наших боевых офицеров большинство были честные, доблестные воины.

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает muskovit на комментарий 12.09.2010 #

Написать о русских офицерах царской армии такое мог только человек, прочитавший какую-нибудь беллетристику второго сорта. Или русофоб.
Пусть лает! - ветер носит.

no avatar#}
muskovit

отвечает Алексей Земляной на комментарий 14.09.2010 #

Сегодня все спекулянты, нажившиеся на монопольных рынках товаров, услуг. Все, разграбившие общественное достояние народа, усердно поливают грязью и Россию и СССР. Особенно им ненавистны армия, флот, достижения народного хозяйства за годы СССР. Идейность и энтузиазм офицеров и солдат тех эпох, рабочих и крестьян, ученых, создавших военные и мирные технологии, не имеющие мировых аналогов, эти мироеды и шкурники называют рабами.

no avatar#}
posadnik

отвечает muskovit на комментарий 12.09.2010 #

под командованием Скобелева было зря положено изрядно русских солдат. "На Шипке все спокойно", ага. Наверное, Верещагин жидомасоном был, что такую картину написал. И про отпевание давно под снег легших да так и не похороненных "русских братушек".

no avatar#}
muskovit

отвечает posadnik на комментарий 14.09.2010 #

Для "красного словца" неплохо и слукавить. Скобелев вел бои под Плевной. И несмотря на предательство, разгромил превосходящие силы турок. Затем он дошел без потерь практически до Стамбула. Но тогда поднялась против вся Европа.
Собелев, как и Суворов, не имел ни одного поражения. Но в отличие от Суворова его убили молодым русофобы. Народ разбирается в своих героях лучше поисковика в инете. Скобелев пользовался небывалой любовью народа России. Беспримерной.
генералов-гробовщиков народ не будет боготворить.

no avatar#}
Лилия67

отвечает al-bbs на комментарий 13.09.2010 #

Вполне с Вами согласна. Человек мало читал классику и много смотрел фильмов, где они идеализированы до неузнаваемости, не царский офицер, а образец чести и порядочности.

user avatar
Фрей

отвечает Амур на комментарий 12.09.2010 #

Царский офицер и нынешний милиционер (особенно в младших чинах) вещи пока ещё разные. И отличает их прежде всего отношение к власти. Отсюда и результат.

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает Фрей на комментарий 12.09.2010 #

Нет. Не отношение к власти их разнит. Культура и традиции их разнят. А это воспитывается десятилетиями, если не веками.

no avatar#}
Фрей

отвечает Алексей Земляной на комментарий 12.09.2010 #

Бытие определяет сознание! А на ваши культуру и традицию власти пох.

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает Фрей на комментарий 12.09.2010 #

Да Вы мне ставьте сколько угодно минусов, господин Фрей-хороший.
Но Ваша оголтелая ругань в адрес власти должна быть мотивирована, а как раз этого нет.
Просто ненавидеть ВСЯКУЮ власть, как г-жа Новодворская - много ума не надо.

no avatar#}
Фрей

отвечает Алексей Земляной на комментарий 12.09.2010 #

Мотвация моей ненависти к власти:
Действующая в РФ власть востановила капиталистический способ производства. Капитализм же я ннавижу за эксплуатацию человека человеков, направленную в том числе и против меня, как рабочего. Кроме того, я ненавижу капитализм и всех кто его защищает, потому что он неизбежно приводит к кризисам и мне, как рабочему, приходится от этого страдать, причём гораздо больше чем обеспеченым за мой счёт буржуям и представителям власти.

no avatar#}
oxba1da

отвечает Алексей Земляной на комментарий 13.09.2010 #

Ну насмешили. Еще потребуйте обоснования Диамата. Нет ни одного обсуждения на ньюсланде, где не критиковалась бы нонешняя власть. И, кстати, если уж об Ильиничне, то она как раз ругает только наше мироустройство, а заграничные то расхваливает, принципиально закрывая глаза на их недостатки и даже порой защищает их корыстные интересы, чем, порой, дискредитирует правильные идеи демократического обновления страны.
Честно говоря, я тоже считаю сложившуюся монократию несбалансированной и бесперспективной. Кафка отдыхает :о))

no avatar#}
alexey69

отвечает Амур на комментарий 12.09.2010 #

Сдают оружие только потому, что в 90-х годах были массовые непроизвольные огне стрелы (с последствиями и без) Основные ошибки при нарушении порядка разборки оружия. Даже в органах люди не всегда могут правильно пользоваться. Сам застал такие времена, когда выстрелы по вине сотрудников имели место очень часто. После этого в (если не ошибаюсь)1998году было запрещено ношение оружия после смены. Принятие такого закона имеет две стороны медали:
1) Возможны частые случаи выстрелов при неправильном хранении или ношении. Оружием неправильно оставленным могут воспользоваться дети, как игрушкой.
2) Возможно повторение ситуации Америки 30-х годов, когда начнут палить по-поводу и без, в связи с тяжелой экономической обстановкой в стране.
3) Не обольщайтесь, если у населения будет оружие, то грабители начнут брать артиллерию по-мощнее и по-эффективнее.
4) Часть населения приняв допинг, начнет разбираться между собой отнюдь не на кулаках.
Отсутствие учебной базы может привести к трагическим последствиям. И последнее количество сидящих резко увеличится, поскольку у нас жесткие наказания и полное отсутствие судей, правомерно осуждающих по закону......

no avatar#}
исккатель 2008

отвечает alexey69 на комментарий 12.09.2010 #

Отсутствие учебной базы? Все служили в армии

no avatar#}
alexey69

отвечает исккатель 2008 на комментарий 12.09.2010 #

Срок общей службы 6 лет. В школе милиции обучение с моргулина из-за отсутствия патронов. Привожу примеры, которые реально происходили, а не основаны на: одна бабушка сказала!!! Что касается отделов, связанных с административными правонарушениями, то после окончания школы милиции, в редких случаях кто-либо проходит подготовку, хотя бы в тире. В 1998 (примерно) операм запретили носить постоянно оружие, ввиду непроизвольных самострелов. Что касаемо самой стрельбы, то лицо, наиболее пострадавшее, автоматически становится потерпевшим, независимо от начала конфликта. Выводы делайте самостоятельно.....

no avatar#}
al-bbs

отвечает alexey69 на комментарий 12.09.2010 #

Чего гадать, если есть масса примеров. Даже на пост-советском пространстве. С разрешением продажи короткоствола уровень преступности резко снижается.
А по поводу "разбираться не на кулаках": в России разрешено штурмовое оружие, запрещенное к продаже в большинстве стран. А именно самозарядные дробовики. Куча простых дробовиков на руках. А уж про ножи, топоры и табуретки я молчу. ПОЧЕМУ до сих пор нет на улицах мульёнов пострелянных и порезанных?

no avatar#}
woland-08

отвечает al-bbs на комментарий 12.09.2010 #

Потому что топоры, ножи и табуретки где неудобно носить, а где предполагают близкий контакт. Ну кому это надо? А вот грохнуть Вас из-за угла и смыться, где искать никто не будет - приятно и безопасно. Вот Вам и будут мильёны с дырками в голове.

no avatar#}
alexey69

отвечает al-bbs на комментарий 12.09.2010 #

Если вы заметите, то на почве семейных отношений, частенько поножовщина и огнестрелы. Почему нет на улице? только потому, что нельзя свободно носить. Если взять резинострелы, то довольно часто люди сидят за превышение мер необходимой обороны. Почему? Да только потому, что в реальных обстоятельствах у вас не хватит времени сообразить куда выстрелить, чтобы не допустить превышения мер необходимой обороны, а тем более попасть. Сейчас мы имеем массу примеров, когда стреляют менты, Почему? Да потому, что они часть общества имеющая оружие. Для примера: Если в маркете, где находился Евсюков, хотя бы половина была с оружием, то перестреляли бы друг друга. Потому как стреляли бы не в обидчика а в того кто стреляет по нему и виден первым.....

no avatar#}
al-bbs

отвечает alexey69 на комментарий 13.09.2010 #

Бытовые огнестрелы? По-моему от метеоритов гораздо больше погибает.
Я кажется Вас понял. "Если факты противоречат теории -- тем хуже для фактов."
В Молдавии и Грузии несколько лет, как введена продажа короткоствола. Трупы по улицам не валяются. А вот уличная преступность снизилась в несколько раз.
Непорядок! Срочно едьте и исправляйте!

no avatar#}
alexey69

отвечает al-bbs на комментарий 13.09.2010 #

http://www.newsru.com
Вы для начала статистику хотя бы почитайте, прежде чем умозаключения делать. А заодно и наши законы, в частности закон об оружии:
Итак, вы располагаете оружием, зарегистрированным в установленном порядке. Однако это еще не значит, что теперь можно его применять в пьяных драках, конфликтах на дорогах и прочих "удобных" случаях. Основная задача гражданского оружия самообороны - защита жизни, здоровья и имущества только в состоянии крайней необходимости или необходимой самообороны. Подобные ограничения закреплены в ст. 24 ФЗ "Об оружии" (далее Закон). Грубое слово, высказанное в ваш адрес, кража огурцов с вашего дачного участка или поджог газеты в почтовом ящике не являются основанием для применения оружия. Такими основаниями могут быть групповое (2 и более человека) нападение на улице или в помещении, явно выраженная угроза жизни и здоровью, например, в виде топора в руках нападающего и угроз по его применению в ваш адрес или наличие у нападающего предметов по внешнему виду напоминающих огнестрельное оружие. То есть, все те случаи, когда налицо прямая угроза.....

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает alexey69 на комментарий 13.09.2010 #

Алексей!
Вы профессионально комментируете ситуацию и Закон, а большинство пишущих тут никогда УК в руках не держали, не то чтобы читали!.. В этом вся беда...
Они даже не понимают такой простой вещи, что если у них "упрут" ствол с целью употребить его в "дело", то даже доказав своё алиби, ещё не факт, что не привлекут хозяина оружия к ответственности за халатное хранение (там ещё вступит в силу тяжесть преступления, совершённого из этого оружия)... А что в Законе будет такая статья - не сомневаюсь (если его введут, во что я не верю).

no avatar#}
alexey69

отвечает Алексей Земляной на комментарий 13.09.2010 #

Не только упрут! Я пытаюсь объяснить, что в большинстве случаев (более 90%) они либо сядут за превышение, либо будут убиты. Поскольку у преступника есть преимущество первого выстрела. Вы ведь не знаете, что он преступник, зато он отлично знает, что вы жертва. Например он подошел с банальной фразой закурить (естественно, что у него либо оружие, либо нож наготове и расстояние между не более 5 метров) за малые доли секунды нужно успеть достать ствол передернуть затвор, снять с предохранителя и прицельно выстрелить. Не каждый профессионал сможет. Если на каждую фразу стрелять, то можно сразу покупать путевку на крайний север с обязательным посещением лесных массивов....

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает alexey69 на комментарий 13.09.2010 #

Ой, про применение я даже не заикаюсь! И правовую сторону и чисто техническую сторону этого предмета нет возможности обсуждать с людьми, которые не понимают всей глубины проблематики!
Меня тут со всех сторон пытаются убедить, что я говорю непопулярные (устаревшие) вещи и даже несу глупость несусветную. Я мол, закоснелый "враг демократии" и приводят в пример Молдавию и Грузию, которые разрешили иметь короткоствол.
Для меня эти МАЛЕНЬКИЕ республики не пример не только потому, что там население всей республики меньше, чем в Питере раза в два, но и потому, что там неучтённого оружия во время войн накопилось до чёртовой матери и власти не знали, полагаю, как им быть. Кроме того, там нет гастарбайтеров и всяких гастролёров, т.к. республики бедные и красть там сложно, а грабить нереально по понятным причинам.
Но главное - это размеры этих республик: они крохотные - в случае чего прочесать их или настигнуть кого-либо не сложно, каждый знает друг-друга и чужак виден невооружённым глазом. Как можно сравнивать?! - не понимаю!!!

no avatar#}
alexey69

отвечает Алексей Земляной на комментарий 13.09.2010 #

Аналогичное испытываю и я. Недавно одного убеждал, что в Грузии победил не коротко ствол, а правильная политика и полное доверие органам, которые там не повязаны на коррупции. Думаю, что в Молдавии тоже самое. У нас чем больше денег, тем меньше ответственности. Люди не хотят этого понимать, пока "правосудие" в виде танка не проедет по ним и начнутся мольбы о неправомерных действиях властей и просьбы о помиловании. Не хотят они понимать и того, что по нашим законам преступник лицо нежное и хрупкое, так, что относиться к нему нужно подобающе. А если все же решил стрелять, то стреляй чтоб не было свидетелей и потерпевших (так учили в органах) кстати не у каждого хватит смелости застрелить человека.....

no avatar#}
alexey69

отвечает Алексей Земляной на комментарий 13.09.2010 #

Просто многие считают, что если он достал ствол, то сразу все разбежались. Статистика показывает обратное, что человек либо теряет рассудок и рвется в бой, тогда одним выстрелом его не остановишь, особенно пьяного, и лишь малая часть парализуется страхом. Поскольку страх присущ жертвам, то можно с уверенностью сказать, что просто будешь или калекой или поменяешь место жительства на кладбище. Ствол останется у нападающих и будет использован в других целях, явно не в стиле Робин-Гуда!!!!

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает alexey69 на комментарий 13.09.2010 #

" многие считают, что если он достал ствол, то сразу все разбежались..."
Ну да! - все так и думают. Да, мальчишки сопливые испугаются и побегут, пожалуй... А постарше, да с криминальным прошлым пушкой не испугаешь - тут ещё и злость и азарт вступят в силу - сам же хозяин ствола и "попадёт по полной". То же и с пьяным, верно пишите... И про психологию жертвы - тоже верно...
Никто из этих Робин-Гудов об этом не думает, потому что никогда не бывали в переделках и не знают реалий...

no avatar#}
alexey69

отвечает Алексей Земляной на комментарий 14.09.2010 #

Да и мальчишки не все!!! Сейчас в моде взади поленом огреть, или толпой в радиусе 5-10 метров, а в этом случае только пулемет, но его точно никогда не разрешат, да и тяжелый зараза...

no avatar#}
al-bbs

отвечает alexey69 на комментарий 13.09.2010 #

У преступника собирающегося убить.
А как на счет желающих покуражиться? Ограбить? Изнасиловать?
Сколько таких приходится на одного "крутого киллера"?

no avatar#}
alexey69

отвечает al-bbs на комментарий 13.09.2010 #

Желающие покуражиться ходят толпой и если произойдет стычка, то на очень близком расстоянии. Почитайте законы. Нужно будет доказать, что они совершили на вас нападение, а не собирались совершить. Это значит, что они должны быть вооружены и должен быть доказан факт нападения. Иначе они станут потерпевшими, а вы маньяком....

no avatar#}
дубак

отвечает alexey69 на комментарий 14.09.2010 #

читаешь все ваши бредни и поражаешься вашему незнанию действительности

пример- на пенсионера напала группа малолеток из пяти человек с целью отнять деньги у него, денег не оказалось, и они стали просто избивать пенсионера, пенсионер терпел по началу потом понял что его убьют, и растрелял пацанов наповал, итог 5 трупов, дед получил 12 лет строгого за убииство, теперь в этом районе моего города малолетки ссат пенсионеров трогать, мало ли чего,

вам что нравиться когда вас грабят или убивают, я предпочитаю замочить преступника чем позволить ему совершить убииство

no avatar#}
alexey69

отвечает дубак на комментарий 16.09.2010 #

Бред идет от вас. Вы сами то поняли, что написали? Деда начали избивать, а он, как Рембо, достал пистолет и завалил сразу пятерых. При этом подростки стояли и смотрели как в них стреляют? Где продается книжка с такими сказками? Далее вы подтвердили мои слова, что дед-то все равно получил 12 лет, что я собственно вам и пытаюсь объяснить.... Если вы хотите на самом деле, чтобы преступлений было меньше, то нужно всем избавиться от страха. Страх осязаем и люди и животные его ощущают и жертву ищут по этим признакам.... А приобретение оружие напрямую ведет либо к смерти, либо на скамью подсудимых, что собственно вы и подтвердили....

no avatar#}
дубак

отвечает alexey69 на комментарий 16.09.2010 #

это реальная история.я разговаривал с этим дедом, и читал личное дело,
лучше отсидеть живым,чем позволить себя убить
не хотите сидеть терпите насилие по отношению к вам
походу вы терпила по жизни ))))

no avatar#}
alexey69

отвечает дубак на комментарий 16.09.2010 #

По-поводу терпилы: У меня 4 года службы в органах. Из них 2 года в убойном отделе области. Я даю правовую оценку данному закону и не более. Все что говорю, реально видел по сводкам. Если всем разрешат носить оружие, то почему вы думаете, что криминал будет разоружаться? Не ищите себе оправданий и лишних неприятностей. Почитайте статистику, кто сидит незаконно, и просто не сумел правильно использовать ствол. Лично я считаю, что лучшая битва та, которой не было. Взгляните на ментовский беспредел: им разрешено пользоваться оружием и даны неограниченные права как бандитам, вот они и стреляют и убивают. Бандиты стреляют не со своих стволов, а где нибудь украденных, от этого и привязать к ним преступление тяжело, если же у вас украдут и используют оружие, то отвечать будете вы, как владелец....

no avatar#}
дубак

отвечает alexey69 на комментарий 16.09.2010 #

моя позиция - оружие необходимо для защиты собственной жизни от всяких "отморозков" которые расплодились в больших количествах, милиция обычно реагирует только на преступления с летальным исходом, то есть приезжает лишь "забрать труп" ( поэтому пусть лучше заберут труп напавшего на меня преступника чем мой , хотя я постараюсь причинить наименьший вред, по возможности не смертельный)
это не устраиваем меня и большую часть населения которые не чувствуют себя защищенными от уличной преступности,
само собой что ношение оружия обязывает хозяина быть бдительнее, дисциплинирует его, владелец будет принимать меры безопасности чтобы у него не украли ствол( как минимум не надо просто " светить ствол" и ни кто не узнает )
короче с "волыной " в кобуре мне будет поуютнее против всяких "бакланов" чем без нее
по поводу разоружения криминала, то я не считаю что он будет разоружаться
по поводу беспредела ментов - нет у них ни каких неограниченных прав, беспределят как правило "блатные " менты с "крышей" в лице вышестоящих начальников, так как их "отмажут " ,но это не всегда получается( случай с евсюковым).

no avatar#}
alexey69

отвечает дубак на комментарий 16.09.2010 #

С Евсюковым пример неудачный, поскольку не было бы камер работал бы дальше. А вот оружие!!! Я приводил примеры когда спецы ошибаются и производят непроизвольные выстрелы. Только во время работы таких было хоть отбавляй. Если сейчас неподготовленное население начнет вооружаться, то выстрелы будут повсюду по поводу и без. Я не говорю лично про вас, а даю оценку на основании своего опыта и того, что видел. Знаю, что когда лезут драться, то очень редко удается достать и применить оружие. Ну и напоследок: Любое оружие предназначено для убийства, а значит оно когда-нибудь непременно выстрелит возможно и в своего хозяина.....
Беспредел ментов есть практически в каждом отделе, просто он не афишируется......

no avatar#}
дубак

отвечает alexey69 на комментарий 16.09.2010 #

с евсюковым пример удачный потому что в конце концов его не отмазали же ,
оружие у населения уравняет всех , а не подготовленное население надо готовить прежде чем оно получит ствол на руки,
то есть необходима процедура получения котороя будет включать в себя и огневую подготовку и зачеты , кто освоит все "науки " обращения с оружием и сдаст зачет тот и получит оружие, а кто не сдаст зачет тот не получит,
само собой должны быть такие критерии , которые позволят отсеять психов, придурков и другой неадекватный люд, дабы потом не было беспричинной пальбы,
отступление: можно конечно поголовно дать стволы всем, и тогда все неадекваты просто будут убиты в перестрелках, но тогда пострадают и невинные люди( но такой вариант мне не понраву)

no avatar#}
alexey69

отвечает дубак на комментарий 16.09.2010 #

Не было бы в маркете камер наблюдения-не было-бы Евсюкова!!! До каких критериев вы собираетесь поднять подготовку населения, если люди, по своей профессии постоянно носящие оружие, совершают ошибки. А у нас даже в армию идти не хотят по причине страха. 50% успеха-это отсутствие страха, еще примерно столько же это не отвечать на агрессию агрессией и последнее нужна нормальная законодательная база и отзывчивость друг к другу, тогда преступлений станет меньше.... Из психологии: положительные эмоции притягивают положительные, отрицательные-отрицательные....

no avatar#}
дубак

отвечает alexey69 на комментарий 16.09.2010 #

поэтому я и написал что его не отмазали, главное что его НЕ ОТМАЗАЛИ, в этом смысл мое реплики,
среди людей которые носят оружие в силу своей профессии, много дилетантов , особенно много всяких детей начальников и другой \"приблатненной \" шушеры ,которая пристроена за преданность начальству а не за профессионализм.
сужу об этом по опыту работы в пенитенциарной системы, где в основном весь офицерский состав занимается доносительством , где повышение напрямую зависит от доносительства и \"преданности\", которое насаждается руководством.
на счет \"цветной \" милиции не знаю , но почему-то я считаю что там тоже самое , если еще не хуже.

no avatar#}
alexey69

отвечает дубак на комментарий 16.09.2010 #

то есть вы хотите сказать, что оперативники, а также те, кто побывал в горячих точках, имеют недостаточную подготовку? Я писал, что оперативникам в том числе и убойного отдела, которым по долгу службы необходимо умение обращения с оружием, запретили его постоянное ношение ввиду непроизвольных самострелов, а также многие, побывавшие на войне, также совершают ошибки, иногда несовместимые с жизнью. Так, что у них недостаточная подготовка? Простите, но проблема в другом: Привыкнув к оружию, человек перестает ответственно к нему относиться, до рокового выстрела. А вот когда социальный уровень граждан повысится, то и уровень преступности начнет понижаться. Так, что от оружия это не зависит, как бы не хотелось....

no avatar#}
дубак

отвечает alexey69 на комментарий 16.09.2010 #

что такое непроизвольный самострел???
можете развернуто обьяснить мне как дилетанту?
и что это за ошибки несовместимые с жизнью?
приведите примеры

no avatar#}
alexey69

отвечает дубак на комментарий 16.09.2010 #

Непроизвольный самострел-это когда человек по халатности неправильно переводит оружие из боевого в походное, забыв или поменяв местами пункты разборки оружия. В результате при производстве контрольного выстрела, когда патрона не должно быть в патроннике, он там есть и происходит выстрел. Был случай, когда оперативник сделал такой непроизвольный выстрел в окно, пуля пролетела через проспект и застряла в диване над спящим человеком!!!! Случай далеко не единичный. Если почитаете статистику, то там имеют место случаи, когда ребенок находит оружие и использует его как игрушку, потом остается сиротой....

no avatar#}
дубак

отвечает alexey69 на комментарий 16.09.2010 #

"когда человек по халатности неправильно переводит оружие из боевого в походное"

ваша оценка профпригодности оперативников подтвердила мое мнение

no avatar#}
alexey69

отвечает дубак на комментарий 16.09.2010 #

Дело в том, что в определенный момент человеку кажется, что он в совершенстве овладел навыками. Это пресуще любой профессии, например водитель от года до трех лет стажа, совершает ДТП по халатности, то же самое с оружием. Этот фактор называется человеческим и присущ каждому, независимо от проф.подготовки. Поверьте все из личного опыта. Я кручу баранку 20 лет, избегаю многих нюансов, но полностью не ошибаться невозможно.....

no avatar#}
дубак

отвечает alexey69 на комментарий 16.09.2010 #

и еще: страх нужен, не боится только дурак, только страх не животный.
когда поджилки трясутся, а страх как опасение ,
страх как мотиватор осмотрительности,
если бы не было страха у человека, то он бы давно вымер как вид, ведь только страх заставлял человека строить неприступное для хищников жилье , страх заставлял не идти в \"лобовую\" на крупного хищника , а заманивать его в ловушку,
страх присущ всем живым существам, и мне в том числе, просто человек потому и человек , так как может преодолевать свой страх и управлять им,
управлению страхом учат в спецслужбах, он помогает \"кожей\" чувствовать опасность.

no avatar#}
alexey69

отвечает дубак на комментарий 16.09.2010 #

Страх и опасение совершенно разные вещи... А вот с хищниками было несколько эпизодов когда люди и они смотрели в глаза друг другу и потом расходились с обоюдным уважением, так и не тронув друг друга....

no avatar#}
дубак

отвечает alexey69 на комментарий 16.09.2010 #

короче каждый при своем мнении, я лишь высказал свою точку зрения и все, вам я не навязываю ее, это мое мировозрение, поэтому не вижу смысла в спорах.

no avatar#}
alexey69

отвечает дубак на комментарий 16.09.2010 #

Опасение-это когда человек трезво расценивает размер возможной опасности и принимает необходимые меры.
Страх-это парализующее состояние которое не может дать человеку принять разумное решение в момент опасности и приводит к временному параличу всех органов.....

no avatar#}
дубак

отвечает alexey69 на комментарий 16.09.2010 #

повторяю
короче каждый при своем мнении, я лишь высказал свою точку зрения и все, вам я не навязываю ее, это мое мировозрение, поэтому не вижу смысла в спорах.

no avatar#}
posadnik

отвечает al-bbs на комментарий 12.09.2010 #

Потому что в думе сидит быдло. Это быдло, толком не поняв за что голосует, недавно проголосовало о выведении ношения холодного оружия из-под УК - теперь за ношение административка, а под статьей осталось незаконное изготовление, приобретение и сбыт.
И это самое быдло, дилетанты, которые нажимают кнопки не думая, в свое время проголосовало за то, что самое страшное холодное оружие - ударно-дробящее. И эта часть законодательства осталась как есть - носить можно какой угодно свинорез - ГОСТ по "ножам спортивным и специальным" - то есть всем видам финок и городских ножей - давно исправлен так, что ФРГ и Англия от зависти удавятся - но попробуй появиться с ПАЛКОЙ. По которой видно, что она чтобы отмахаться от темных личностей в темном переулке.
И с огнестрелом так. Я могу сказать, почему они сейчас вспомнили про короткоствол, Потому что Геннадий Гудков, который в Думе лоббировал ЧОПы и их статус единственных вооруженных нементов, больше за них горой не стоит - а председатель комиссии по оружию в думе лоббирует интересы стрелков-спортсменов (чтобы можно хранить дома и таскать в тир самому). Все наши либерализации всего лишь борьба лобби, мать его.

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает posadnik на комментарий 13.09.2010 #

Сильно лоббируют закон и оружейники, и торговцы.
Думаю, к ним с восторгом бы присоединились и Партия Гробовщиков и Ритуально-похоронных услуг, а так же Партия Могильщиков!

no avatar#}
Aleksey 23

отвечает posadnik на комментарий 13.09.2010 #

Чем же это ударно-дробящее оружие особенно страшно? Неужто кастет страшнее ножика длинного? Для того, чтобы ударно-дробящим оружием пользоваться, сила нужна немалая, а ножом любой может действовать.

no avatar#}
posadnik

отвечает Aleksey 23 на комментарий 13.09.2010 #

скорее всего какой-нибудь ожиревший думак в бандитские 90-е пересмотрел чернушных перестроечных фильмов про шпану с нунчаками. Дубинки, кистени, нунчаки, кастеты и т.п. даже в оружейной коллекции запрещено иметь, при том что по паспорту коллекционера можно приобретать заведомое холодное оружие. А ведь самое первое оружие самообороны в городе - палка. Тяжелая трость, например.
Кстати, средний вес боевого ударно-дробящего все равно не более килограмма. В бою важен не вес, а возможность быстро ударить. Вес гирьки кистеня, например, грамм 200-250 всего, а средняя головка булавы не более кулака (если больше, то почти наверняка пустотелая или декоративная). Нунчаки не потому больно бьют, что тяжелые, а потому что правило рычага используют оптимально.
Кастет, кстати, действительно оружие не особо хорошее - ибо скрытое. Позволяет сделать из человека инвалида достаточно быстро и почти незаметно. Палка так не может - весь удар на виду.

no avatar#}
Aleksey 23

отвечает posadnik на комментарий 13.09.2010 #

В любом магазине спорттоваров биты для бейсбола продаются, неужто кто-то их носить с собой запрещает? Тоже трости, зонты, и тому подобное, очень трудно подобные предметы запретить при себе иметь. Дело личных пристрастий, но кажется нож, наиболее предмет эффективный, тем более, что при определенной форме рукоятки, вполне может быть и дробящим оружием.

no avatar#}
posadnik

отвечает Aleksey 23 на комментарий 13.09.2010 #

Про биты - знаю. Вечный анекдот - за год пост ГАИ видит несколько тысяч бит для бейсбола - и в лучшем случае один мяч. Но - вот ведь закавыка, есть такая юридическая категория "предмет, не являющийся ХО, но носимый с умыслом применения в качестве такового". Если кто-то сможет доказать, что вы носите биту именно как ХО, для самообороны - тут-то и начнется веселье. Точнее, может начаться, сейчас ношение ХО в любом случае административка - штраф и/или административный арест.
А палка в любом случае рулит, в отличие от ножа. Нож мало отличается по дальности применения от кулака, а палка удлиняет руку почти вдвое. Вы просто не подойдете с ножом к человеку, вооруженному палкой, если он умеет ею пользоваться - и наоборот, сможете с помощью палки вколотить в человека с ножом, что он зря на вас идет. Именно поэтому у полиции всего мира дубинки, а не коротенькие шокеры. У человека, знаете ли, надкостница голени, стопорящая при ударе по ней любую агрессию, и тыльная сторона ладони - при ушибе или переломе любой мелкой кости не дающая возможности держать в этой руке даже ложку. Это азы самообороны палкой. У ножа другие плюсы - его банально не видно.

no avatar#}
Лилия67

отвечает al-bbs на комментарий 13.09.2010 #

Будут, если всем дать оружие. А порезаных и постреляных вполне достаточно.
Не хотелось вспоминать об этом, больно очень...
Мой родственник, а точнее муж двоюродной сестры имел ружьё, т. к. был заядлым охотником. Имел несчастье взять на перевоспитание племяника 17ти лет. Бывший военный, подполковник в отставке, считал, что сможет сделать из наркомана человека.
В результате, когда моя сестра, врач, была на ночном дежурстве, а муж её в ночь на работе, эта гадина нашла ключ от сейфа, где было ружьё.
Вначале он ножом убил их ребёнка 15ти лет, потом проснувшуюся тётю(мать сестры, сестру моей мамы), а когда, к несчастью вдвоём, пришли
сестра с мужем, застрелил их. Хорошо, что второй сын был в институте, в другом городе. Кстати никто и никогда бы не подумал, что он на такое способен, уж такой был агнец( что наркоман не знали, были только подозрения).

user avatar
Алексей Земляной

отвечает alexey69 на комментарий 12.09.2010 #

Я с Вами полностью согласен: владеть оружием ещё не значит уметь им пользоваться....

no avatar#}
alexey69

отвечает Алексей Земляной на комментарий 12.09.2010 #

Увы! но даже люди, которые посвятили себя армии и в совершенстве владеют оружием, совершают ошибки несовместимые с жизнью, причем без всяких угроз, а просто по халатности... Дать сейчас народу оружие-это равносильно вытащить ядерную бомбу на площадь, дать всем по ножовке и сказать:можно пилить на цвет. мет. Основная ошибка, что многие считают себя защищенными, но забывают об ответственности......

no avatar#}
al-bbs

отвечает alexey69 на комментарий 13.09.2010 #

"Если факты противоречат теории -- тем хуже для фактов."
В Молдавии и Грузии несколько лет, как введена продажа короткоствола. Трупы по улицам не валяются. А вот уличная преступность снизилась в несколько раз.

no avatar#}
alexey69

отвечает al-bbs на комментарий 13.09.2010 #

Тем хуже во первых для теории. Факты всегда остаются фактами. Если вы почитаете статистику огнестрелов от травматики и боевого, то увидите, что в большинстве случаев применение неправомерно..... ПРЕЖДЕ ЧЕМ СПОРИТЬ ПОЧИТАЙТЕ ФАКТЫ ТАКИХ ПРИМЕНЕНИЙ!!!! Что касается Грузии (про Молдавию не знаю) то там больше преступность победили законами и правоохранительными органами, которые существенно отличаются от наших...

no avatar#}
amatory67

отвечает alexey69 на комментарий 13.09.2010 #

Да не привык наш народ думать ,надо ему всё и сразу,.поэтому так и живём ,а ещё оружие только для полного счастья не хватает разрешить!!!

user avatar
alexey69

отвечает amatory67 на комментарий 13.09.2010 #

В том то и дело, что не привык наш народ читать инструкции по применению, то есть законы. Из-за этого и звучат мольбы о пощаде из мест не столь отдаленных. Прежде чем приобретать я бы посоветовал изучить досконально правила и законы по применению, а также возможную ответственность....

no avatar#}
posadnik

отвечает alexey69 на комментарий 12.09.2010 #

в Америке 1930-х годов а) палили МАФИОЗИ, которых, кстати, бурно отстреливали агенты ФБР. б) \"без поводу\" тогда не палили. Если вы про банды - то их выслеживали и отправляли на тот свет те же ФБРовцы. а если вы про мафию - то они выясняли отношения между собой, что характерно.
Кстати - а что именно \"помощнее и поэффективнее\" будут брать с собой грабители - с \"печенегом\" на гоп-стоп, что ли?

Кстати, вся статья высосана из пальца по простейшей причине: основной ограничитель владения короткостволом нынче - ЗАКОН О САМООБОРОНЕ. И его трактовка. Обыватель запуган не только грабителями, но и судьями. После дела той тетки, что зарезала насильника, а ее потом опоравдали под давлением общественности, в судах давно указивка топить всех самооборонцев с ножом. И это при том, что за ношение холодняка уголовку сняли - теперь за это только административка. Но носить и не иметь возможности самообороняться - и зачем? Так же будет и с пистолетами. Хоть кольт, хоть артиллерийский парабеллум разреши носить - если ты с ним отстреляешься от стаи собак/стаи гопников с обрезками труб и попадешь в тюрьму - это не будет послаблением оружейных законов ни на грамм. Законы нужно менять.

no avatar#}
alexey69

отвечает posadnik на комментарий 12.09.2010 #

Вот с этим абсолютно согласен! Если мы все таки доживем до настоящей демократии и все будут равны перед законом, то думаю и оружие не потребуется. А пока начинать с дальнего, равносильно уничтожению народом друг друга..... Что касается помощней, то некоторые бандформирования не считают пистолет за оружие, и вполне за свои действия можно получить рожок автомата, к примеру, Случаи бывали.....

no avatar#}
al-bbs

отвечает posadnik на комментарий 13.09.2010 #

С законом-то все в порядке. Еще когда отменили допустимые пределы самообороны. А вот то, что оправданных самооборонщиков по всей России можно пересчитать по пальцам -- идет сверху. Садят-то не за самооборону. Высасывают что только можно, лишь бы посадить.

no avatar#}
Лилия67

отвечает Амур на комментарий 13.09.2010 #

Вы хотите множество Евсюковых?
Ещё при СССР офицеры носили оружие постоянно, но после многочисленных убийств на бытовой почве, оружие стали сдавать.
В мою сотрудницу муж офицер, придя домой во время наряда, выстрелил, будучи в состоянии опьянения, благо детей не было дома. Потом выстрелил в себя. Её, слава Богу, спасли.
Нельзя в России всем желающим давать оружие!!!

user avatar
woland-08

отвечает neide на комментарий 12.09.2010 #

Потому что Вы вечером можете пойти с ним в бар, напьётесь до усрачки, а потом будете отстреливаться от пришельцев.

no avatar#}
posadnik

отвечает woland-08 на комментарий 12.09.2010 #

отмазка. В Техасе пьют как лошади, и для открытого ношения процедура покупки оружия не сложнее покупки нового мотоцикла. А расстрелы прохожих практически отсутствуют. Сюрпрайз - если человек не хочет проснуться со стволом в попе, он будет квасить отдельно от пистолета. Каждое вооруженное общество к этому приходило. Вы, например, в курсе, что в 1900-е годы в Британии можно было купить любое оружие весьма просто? Когда брали в Лондоне банду анархистов из российской империи, громкое было дело, полисмены одолжили пару маузеров у джентльменов живущих по соседству. А завинтили гайки не из-за пивопития до розовых слонов, а потому что за**али что их работяги могут устроить и у себя немножко Великого Октября, и постепенно запретили - сначала нарезняк, потом гладкоствол, потом холодняк. И сейчас там преступление ходить со швейцарским складнем длиннее 3 дюймов, а молодежь сбегается в банды с контрабандными стволами, и преступность на улицах прет как на дрожжах.

no avatar#}
Фрей

отвечает neide на комментарий 12.09.2010 #

Тут говорится фактически об организованном вооружении народа.
Я так догадываюсь, что раз у вас какое-то оружие есть, то вероятно вы имеете отношения к силовым органам... либо охране, а значит, что наверняка вы более-менее лояльно относитесь к нашей буржуазной власти.
Так вот, всё дело в том, что НЕ ВСЕ ТАКИЕ ЛОЯЛЬНЫЕ!

no avatar#}
al-bbs

отвечает Фрей на комментарий 12.09.2010 #

Угу. Сколько беготни с дробовиком. А насколько сложнее будет получить короткоствол?
"Организованное вооружение..." Словно пистолеты будут раздавать с грузовиков, лопатами.

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает Фрей на комментарий 12.09.2010 #

Вы очень глупые вещи пишите, извините.
Какое отношение имеет отношение человека к власти, если у него оружие?
Получается так, что Ваше нелояльное отношение к власти НЕ ПОЗВОЛИТ Вам иметь оружие на законном основании, потому что Вы начнёте палить во все стороны...
Вы понимаете, что написали?
Не нравится власть - судитесь, ходите на демонстрации, митинги, пишите в Гаагу и так далее, а не доставайте ствол и не стреляйте, как вы предлагаете, по людям во власти и при власти... Это называется гражданская война. Она Вам нужна?!

no avatar#}
Фрей

отвечает Алексей Земляной на комментарий 12.09.2010 #

Власть сама доведёт людей до гражданской войны. Отношение к власти резко меняется у огромной массы людей, когда становится нечего жрать. Сейчас, правда, такой ситуации ещё нет, но кто сказал, что её небудет никогда?!
А глупые вещи - это спрашивать: "Какое отношение имеет отношение человека к власти, если у него оружие?" Вы бы дали оружие человеку, которому каждый день гадости делаете?
Хождение по митингам - проявление некритичного неудавольствия, иногда наступают времена,когда этого не достаточно...

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает Фрей на комментарий 12.09.2010 #

Когда ему этого недостаточно - надо идти \"сдаваться\" в психушку.
И Вам тоже за такого рода мысли неплохо бы туда заглянуть...
Уверяю - не помешает. История хранит много тому примеров, чем кончались такого рода мысли и дела, когда люди с оружием в руках стреляли в ненавистную власть (в лице кого-нибудь) или бросали бомбы, как Каляев....

no avatar#}
Фрей

отвечает Алексей Земляной на комментарий 12.09.2010 #

Кидать бомбы во власть я не предлагаю. Да и стрелять в неё, скорее всего, тоже не придётся. Оружие народу нужно, чтобы с такими защитниками власти как вы бороться.
Да, история действительно хранит не мало примеров успешных революций - с этим спорить не буду. Примеров репрессивной психиатрии, кстати, тоже хватает.
Ну, ничего. стало быть встретимся на баррикадах.

no avatar#}
дубак

отвечает Алексей Земляной на комментарий 13.09.2010 #

да вы бы сами в психушке прописались раз так боитесь что человек с ружьем может с власти спросить,
по вашему властям значит можно чинить беззаконие, а когда человек не доволен этим то он сразу псих????

no avatar#}
amatory67

отвечает Фрей на комментарий 13.09.2010 #

Ленин поэтому очень долго готовился ,а сейчас нет лидеров,. и я сомневаюсь что народ пойдёт с оружием в руках- КТО? -чиновники не пойдут ,а их большинсво,да и другие просто как мясо не пойдут -без организации никак ,а времена уже наступили,а то что вы говорите это не довод в пользу оружия.

user avatar
Фрей

отвечает amatory67 на комментарий 14.09.2010 #

Когда время действительно наступит люди выйдут по-любому. Тут три варианта:
1 Их возглавит организация, которая будет отстаивать их требования (как в 17-ом);
2 Их возглавит организация для того, чтобы ей придти к власти (как на Украине);
3 Их никто не возглавит... Да здравствует анархия =)

no avatar#}
amatory67

отвечает Фрей на комментарий 14.09.2010 #

Да никто наш народ не заставит выйти ,половина спились ,другим нравится ,третьим вообще хорошо.Даже бич с помойки он не хочет работать,а зачем говорит он я насобирал железа "сэма" прикупил ,чо поесть там налегке ,и пару дней можно пить и отдыхать,а на работу ходить ещё надо,,, за какие то 4-5000 тыс руб ...ему это нравится .А правительство наше спаивает народ планомерно чтоб быстрее передохли ,чтобы пенсии не платить-платить то скоро нечем будет- всё разворовано,а тут ещё оружие ,это не нужно и нереально!!!

user avatar
Фрей

отвечает amatory67 на комментарий 15.09.2010 #

Чушь...
Никто наш народ не хочет уничтожать или спаивать. Он нужен для того, чтобы приносить прибыль чиновникам и буржуям.
Когда бомжей (условно) мало - они кормятся за счёт остального населения. В момент обострения кризиса бомжей становится больше, "корящих" их людей меньше... и даже тогда они оказываются на улицах (читай: на баррикадах).

no avatar#}
amatory67

отвечает Фрей на комментарий 16.09.2010 #

Ну почему же чушь? Я, как живописец, срисовал картину с натуры. А для того, что бы работать на буржуев, достаточно и половины населения.

user avatar
Фрей

отвечает amatory67 на комментарий 16.09.2010 #

Ээ... вторая половина нужна, чтобы работать на чиновников :)
В любом случае, целенаправлено никто нас убивать не собирается, да ещё и тратить на это деньги.

no avatar#}
uglevv

отвечает neide на комментарий 12.09.2010 #

Да власть-то криминальная, вот и боится...

no avatar#}
amatory67

отвечает uglevv на комментарий 13.09.2010 #

Могут и провести такой закон, в надежде, что люди сами друг друга перестреляют.
А до власти ещё попробуй доберись: Путин когда проезжает, то три улицы вокруг закрывают. Да и что толку стрелять в него, он же марионетка, другой найдётся.

user avatar
uglevv

отвечает amatory67 на комментарий 13.09.2010 #

Путин, видимо, всё таки и не марионетка, в полном смысле этого слова, но стрелять его бесполезно. Подобрать им другого тоже труда не составит. Я с Вами согласен.

no avatar#}
babich43

отвечает neide на комментарий 12.09.2010 #

Да,да, у меня была такая же песня, при том, что я почти 30 лет имел ПМ, когда служил в армии.Я бы предлагал разрешить иметь оружие в первую очередь военным, другим силовикам, а также отставникам этих ведомств.Чётко упорядочить закон о применении оружия в качестве самообороны.За образец можно взять американский.И вот тогда супостат будет думать, прежде чем на кого то нападать, можно и пулю в лоб получить.Ни в коем случае не надо боятся , что оружие повысит криминогенность в стране,бандиты и жулики имеют оружие, беззащитным остаётся простой обыватель.Но это возможно, только в свободной стране.Уровень нашей демократии не позволяет принять американский закон об оружие.

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает babich43 на комментарий 12.09.2010 #

Уровень культуры обращения с оружием - вот что мешает принять закон, как в Америке: там 200 лет с господином Кольтом в обнимку живут!!!

no avatar#}
babich43

отвечает Алексей Земляной на комментарий 12.09.2010 #

Я предлагаю, для начала, разрешить иметь оружие, людям, которые в обнимку жили, и знают когда можно применять оружие.

no avatar#}
posadnik

отвечает babich43 на комментарий 12.09.2010 #

кадыровским гвардейцам, что ли?
Видел немало гражданских стрелков, со всей ответственностью.
Видел немало военных дуроломов и раздолбаев.
Вводить владение оружием индивидуально - в попу. В США есть общенациональная NRA, в СССР гладкоствол контролировали охотобщества - в России уже весьма широко разошлась федерация практической стрельбы. В общем, со стрелковых клубов надо начинать, а не с вооружения бывших военных.

no avatar#}
babich43

отвечает posadnik на комментарий 13.09.2010 #

Скажите мне, причём здесь кадыровские гвардейцы, они давно всё имеют, не о них забота,несёте вы с Дону и с моря, неведомо что.Я понял вы сугубо гражданский человек, объясняю:для того чтобы иметь оружие,для этого учат не в стрелковых тирах,оружие и человек, это величины психологические,каждый военный знает,что "оружие без нужды не вынимай, без славы не вкладывай"те ,кто воевали ,знают,что такое убить человека, даже если он враг.А вы про стрелковый клуб, маразм.

no avatar#}
posadnik

отвечает babich43 на комментарий 13.09.2010 #

кадыровские гвардейцы при том, что в среднем офицер имеет дело с ПМом лишь немного чаще, чем советский школьник - с чучелом АК. У офицера другие дела есть, не только с пистолетом бегать. А решать, кто из армейцев достоин кто нет - это уже усложняет все ваше предложение настолько, что нет смысла его рассматривать.
О себе, раз уж вам так хочется переходить на личности. Я белобилетник. С военкомом в 86-м погрустили - я хотел идти служить, а он не имел права брать стрелка-спортсмена, но с минус 10. Когда-то прошел программу инструктора по рукопашке у Белова, но на соревнования не выходил , чтобы не усугублять зрение до минус 20) - и теперь учу малолеток всякому плохому, бить-бросать-стрелять. ИВ том числе объясняю \"достал ствол - стреляй\". Ваши же словеса писались на клинках сабель. Клинковый бой я своим кадетам тоже преподаю. Дальше будем пипи*ками мериться?
Единственное что держит в узде наши легальные стволы - удачная советская система учета и подготовки - через охотобщества. Для нарезных же стволов, за запретом охотиться с ними, такой подпоркой могут быть либо стрелковые клубы (как в той же Швейцарии или США), либо ополчение - но у нас это незаконно.

no avatar#}
posadnik

отвечает Алексей Земляной на комментарий 12.09.2010 #

Невозможно 200 лет жить с кольтом, который появился 150 лет назад. Даже кольт нэйви 185* года образца - жуткий антиквариат.
А культура нарабатывается. В 1920-е годы в России не было культуры обращения с автомобилем. Десять-пятнадцать лет экзотикой были кредитные карты.

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает posadnik на комментарий 13.09.2010 #

Как я понимаю, Вы предлагаете следующее развитие событий...
Пусть лет пятнадцать-двадцать постреляют в друг-друга, потом появится культура обращения со стволами, как с кредитной картой или автомобилем и всё образуется....
А теперь ответьте себе на мой вопрос: Ну пусть Вам не жалко будет жизней застреленных случайно и неслучайно, но где Вы найдёте столько "посадочных мест" в тюрьмах для тех правонарушителей, которые появятся в ходе этой "культурной эволюции"? - ведь владение пистолетом предполагает уголовную ответственность в случае его неправомерного применения или небрежного хранения, повлёкшего тяжкие последствия, не так ли...

no avatar#}
posadnik

отвечает Алексей Земляной на комментарий 13.09.2010 #

Я предлагаю следующее развитие событий.
Вы перестаете сыпать политруковскими фразами. которые сами не можете осмыслить.
1) когда вводили газовые стволы, пикейные жилеты грозили, что теперь все друг друга перестреляют. ГДЕ СОТНИ ЖЕРТВ?
2) когда вводили дополнительную форму владения гладкостволом - для защиты жилища, пикейные жилеты грозили, что теперь все друг друга перестреляют. ГДЕ СОТНИ ЖЕРТВ?
3) когда вводили резинострелы, пикейные жилеты грозили, что теперь все друг друга перестреляют. ГДЕ СОТНИ ЖЕРТВ?
Я уже молчу про смехотворное "где взять места в тюрьмах нарушившим правила хранения и применения".
В стране уже сейчас тысячи, если не десятки тысяч резиноплюев и столько же газюков. Их владельцам не пришлось ждать 10-15 лет, чтобы научиться ими владеть, никого не задевая. Кстати, выше здесь упоминается количество инцидентов с резинками - 60 в год. На страну такого размера это ничтожно мало. Для сравнения: с легальным гладкоствольным происходит порядка 90-120 инцидентов. Это тоже очень малая цифра. Но вы, конечно, можете начать песню про слезинку ребенка и даже единственный эксцесс, которого много...

no avatar#}
Алексей Земляной

отвечает posadnik на комментарий 13.09.2010 #

Я тоже имею свой план развития событий.
Позвольте, я изложу его:
1. обещаю к Вам более не обращаться и не комментировать Ваши посты.
2. а Вы, в свою очередь, РАЗРЕШАЕТЕ мне иметь своё мнение и его высказывать в диалогах с другими пользователями.

Премного благодарен за ваш положительный во всех смыслах ответ!

no avatar#}
posadnik

отвечает Алексей Земляной на комментарий 13.09.2010 #

Тогда я с интересом жду Вашего мнения. Пока что я вижу замшелые ДЕЖУРНЫЕ аргументы "да они друг друга перестреляют". В Молдавии и Прибалтике - не перестреляли, там даже глок можно купить законопослушному человеку. На украине можно многое из того, на чтот у нас лицензии выправлять надо - там нет своего закона об оружии, только сейчас вводят, так что тот же резинострел там гораздо легче приобрести. И ведь нет там душераздирающих историй про жертвы резиноплюя, и никто там с глоком или ТТ не затевает перестрелку в баре. Пистолет, он шутка дорогая, и по карману не всякому, как и машина. А поэтому 1) оружия после легалайза короткоствола будет ненамного больше чем сейчас, 2) обеспеченным есть что терять. Принцип равновесия страха сработал даже с такими отморозками как советские и американские политики - а что вы думаете, у простого шофера он не сработает? Как показывает статистика десятка, если не больше, стран - при послаблениях в оружейном законодательстве наблюдается не обвал перестрелок, а постепенное перекачивание преступности из преступлений против личности в мошенничество и кражи. Проверено на примере Британии, отдельных штатов США, Прибалтики и Молдовы.

no avatar#}
posadnik

отвечает babich43 на комментарий 12.09.2010 #

ээээ.... мнэ..... "американский закон" - это глобус Украины. В каждом штате свое нельзя и можно по отношению к оружию. В Техасе открыто ходи хоть с базукой - а в округе Колумбия даже дома хранить дробовик можно только отдельно от патронов и разряженным.
Кстати, основной смысл свободы владеть оружием - поправка к Конституции, гласящая, что основой свободы страны является право граждан собираться в вооруженное ополчения для защиты государства. Американский пример ПОЭТОМУ неприменим в чистом виде, а не потому что где-то свободы больше, где-то меньше. В той же Британии даже кухонный нож скоро станет вне закона - а формально там свобода, куды нашим палестинам.

no avatar#}
grino

отвечает neide на комментарий 12.09.2010 #

Прежде чем рассуждать о разрешении на оружие, власти следует задуматься о правах гражданина. Сегодня любой грабитель, вор, разбойник чувствует себя на территории принадлежащей гражданину, хозяином. И гражданин его даже ударить не имеет права, не то-что убить.

no avatar#}
NorD96

отвечает neide на комментарий 12.09.2010 #

вы видели количество психов, которые из-за всякой ерунды начинают палить из травматов? А что будет если в их руках окажется огнестрельное оружие?

no avatar#}
дубак

отвечает NorD96 на комментарий 13.09.2010 #

не зачем всяким психам оружие давать

no avatar#}
al-bbs

отвечает NorD96 на комментарий 13.09.2010 #

Их посадят. Пуля и гильза -- почти визитка.
И кто им даст? Психиатра еще пройти надо.

no avatar#}
Лилия67

отвечает neide на комментарий 13.09.2010 #

А вот для меня не загадка. Да, многие владеют оружием нелегально, но это не повод вооружать всё население.
Конфликты возникают буквально на пустом месте, особенно на дорогах среди водителей, а представьте, будет у них оружие.
Допустим Вы человек адекватный, и не примените его для нападения. Кто же у нас будет определять адекватность? Да у нас за взятку какую угодно справку дадут хоть наркоману, хоть алкашу.
Пример: законопослушная Америка. Сплошь беспричинные убийства то в школе, то ещё "лучше" в детском саду детей постреляли.
Будет у всех оружие, вопрос будет только в том, кто первый выстрелит.

user avatar
Алексей Земляной

отвечает Лилия67 на комментарий 13.09.2010 #

У нас будет много-много хуже, чем в Америке! У нас куча проблем, да ещё и на национальной почве, ибо инородцы ведут себя в России вызывающе и неуважительно к нашим обычаем... Их могут начать отстреливать. Или...: придёт в школу "отмудоханный" накануне нацболами кавказец и перестреляет всех НЕазербайджанцев со злости и обиды.

no avatar#}
neide

отвечает Лилия67 на комментарий 13.09.2010 #

То что у нас можно купить любую справку, так это вопрос не к законопослушным гражданам, а к, простите, "органам". Ваш тезис про пальбу в Америке не состоятелен, так как массовые расстрелы там происходят именно там где оружие гражданам запрещено.

no avatar#}
Лилия67

отвечает neide на комментарий 14.09.2010 #

в апреле 1999 года двое школьников перестреляли 13 человек в школе Columbine High School.
В 2009 году мужчина зашёл на территорию детского садика и открыл стрельбу по детям и воспитателям, в этом же году школьник расстрелял 17 своих однокласников и троих учителей.
Довольно часто слышу эти страшные сводки.
В России это будет пострашней.

user avatar