Военные моряки оказали России медвежью услугу
Военные моряки с «Маршала Шапошникова», скорее всего, уничтожили пиратов, тем самым подставив всю Россию
Танкер «Московский университет» благополучно следует в ОАЭ на ремонт, военные провели блестящую операцию, а пиратов – отпустили. В последнее я с трудом верю. Все предшествовавшие этому события полностью исключают такую версию. Пиратов, скорее всего, убили в ходе операции – сгоряча или не совсем сгоряча, но при очень сомнительных обстоятельствах.
Другая же версия – что пиратов отпустили, потому что нет в России соответствующих законов, не выдерживает абсолютно никакой критики. Почему тогда сидели в СИЗО обвиняемые в пиратстве захватчики судна Arctiс Sea? Сегодня, кстати, один из фигурантов этого дела был приговорен Мосгорсудом к 5 годам лишения свободы. Что они в тюрьме делали? Пусть немедленно выпускают с горячими извинениями!
В интернете также появилось видео, где все пираты с поднятыми руками стоят на какой-то шлюпке.
Но это – не доказательство. Чья эта съемка, мне неизвестно. Если пиратов действительно намеревались отпускать, то, чтобы избежать слухов и вредных последствий для мирового судоходства, это нужно было сделать в присутствии журналистов. Хотя мне мало верится, что военным уже через несколько часов хотелось избавиться от пиратов, которых задержали на месте преступления. Следствие по Arctiс Sea идет с августа прошлого года, а следственная группа находилась на корабле несколько месяцев подряд. Совсем недавно российские военные задержали группу сомалийцев только по подозрению в пиратстве, а не на месте преступления. Их несколько недель таскали за собой и спихнули куда-то в Кению, так и не подтвердив их причастность к пиратской деятельности. А на танкере «Московский университет» – взяли и просто отпустили на шлюпке в Индийский океан. После этого никакие истории с видео ничего не говорят. Если их отпустили на шлюпке, почему пираты стоят с поднятыми руками?
Вообще, вряд ли кто-то узнает правду о том, что происходило на борту танкера. Но моя версия, повторюсь, – что пиратов убили. Этот поступок российских военных перечеркивает все успехи операции.
Задача военных в Аденском заливе немного другая: прежде всего – обеспечить безопасность торгового судоходства, на втором месте уже – бороться с пиратами. Но произошла подмена понятий. Военные там теперь как будто для того, чтобы охотиться за пиратами.
Тем более, мы не знаем, какая ситуация складывалась на борту «Московского университета» или «Маршала Шапошникова». Может быть, военные и экипаж договорились с пиратами, а уже потом прихлопнули их. По-хорошему, пиратов должны были привезти в Россию и судить. Ведь их поймали с поличным.
Меня больше всего удивляют военные. Неужели они не могли запустить святую ложь, что все пираты были убиты в ходе спецоперации, поскольку вот-вот могли ворваться в машинное отделение, где находился весь экипаж танкера? Военным бы никто слова не сказал, если бы они признались в том, что были вынуждены открыть огонь на поражение. Чем они вообще думали, чем руководствовались? Своей версией они подставили президента России Дмитрия Медведева. Ведь вчера президент заявил, что всех пиратов нужно срочно везти в Москву, чтобы осудить. СКП быстренько завел дело под них. И тут выясняется, что военные их отпустили, скрыв от всех, что прикончили. Или же (если не убили) получается, что слова президента для российских военных моряков – не указ?
Военные навредили сами себе и морскому судоходству в том районе. Теперь пираты будут понимать, что если весь экипаж спрятался, например, в машинном отделении, нужно рвать и метать, но доставать людей оттуда. Единственное оружие пиратов – это люди, члены экипажа. Пираты живы до тех пор, пока жив захваченный ими экипаж. Вряд ли от жителей Сомали и пиратов можно теперь ждать лояльного отношения к российским морякам. До этого случая с пиратами можно было договориться, заявив, что если они отпустят моряков, то военные их не тронут. Теперь такой трюк не пройдет, потому что уже есть живой пример, когда при нетронутом экипаже всех пиратов расстреливают.
Для меня остается загадкой, зачем нужно было портить такую успешную операцию. Россия в очередной раз села в лужу, а ведь все так хорошо начиналось.
Лучшие трагикомедии
т.к. за пиратство ещё с 18 века вешали на реях (без суда и следствия)
и если наши моряки возродили эти традиции, то честь им и хвала !!!!
Ещё в 1980 годах СССР запустило в плавание Лихтеровоз (судно перевозящее контейнеры)
с батальоном морской пехоты, судно ходило в районе китая (в то время там было развито пиратство)
На сколько помню в 1985 году судно вернулось во Владивосток, но после этого нападения на суда под флагом СССР больше не было...
Решение не в вооружени торговых судов, а в наведении порядка в самой бывшей Сомали. Чего без наземной операции проделать не представляется возможным.
Находясь в тени политики США, Англия потеряла самостоятельное значение на международной арене. Сегодня они вспомнили свое
ПИРАТСКОЕ прошлое и таким образом заявляют о себе ! Измельчали англикане, измельчали !!!
как и на суда с российскими экипажами РАВНО СМЕРТИ !!! И плевать на КРЫШУЮЩИХ пиратов ПРАВОЗАпреступниковЩИТНИКОВ !!!
Решение проблемы необходимо искать на суше и если это не происходит, значит это кому-то выгодно.
А если силовыми способами, то создаётся дурной прецедент. И бог весть во что может вылиться. Плюс придется разбираться с "мирными" жителями. И возможны многочисленные жертвы. Ирака и Афганистана пока более чем достаточно, никто не хочет влезть по самое нехочу ещё и в Сомали.
Ну, а пену, понятное дело, там снимают все, кому не лень.
Это в XIX веке было просто. Пиратов на рею, деревни огнем канонерок в пепел.
Никто не подкопается если их уничтожить при захвате и будут сэкономлены время и деньги налогоплательщиков. Так их бы судили-пересудили пару лет и отпустили бы потом, ибо они весь срок бы уже отсидели, и начали бы они по-новой.
В принципе, при таких нестыковках допустимо усомниться даже в самом факте нападения пиратов.
А с какой целью эту мистификацию могла провести команда частного либерийского танкера - неизвестно.
Почему-то сомневаюсь, что в интересах россиян.
Медведев?
Сердюков?
Ну-ну! Верю!
автор - враг и провокатор!!!
Ах какая жаль. Вот уж беда, так беда. Автор вообще головой думает когда пишет или другим местом?
Да они теперь за сто километров буду обходить российские суда, зная что наши военные их тихо порешат без суда и следствия так, что никто и не узнает.
Они обоссутся приставать к нашим коряблям, а будут грабить толерантных европейцев, которых в плен захвати, а они еще и спасибо скажут (вторая мировая наглядно продемонстрировала эту гнилую суть европы).
Да и вообще, удивляюсья таким людям - сам явно ничего не знает, никакого отношения ни к этим службам, ни к этому делу не имет, никакой информацией в принципе не владеет, а туда же - померещилось ему! Лечиться надо от паранои, и бреда навязчивого...
На сегодняшний день такое предположение выглядит наиболее вероятным, если хорошенько проанализировать всю имеющуюся информацию. И с мотивом, если что, не трудно разобраться. Я, конечно, не утверждаю, что именно так и есть (будем посмотреть ещё), но меня, повторяю, удивляет, что люди даже не могут ПРЕДПОЛОЖИТЬ такое, хотя про лживость нынешней власти все, вроде, знают. Неужели они и вправду настолько уже завладели сознанием большинства людей, что люди эти, хоть и не жалуют особо эту власть, но ввиду отсутствия возможности оппонировать ей, так и будут всю жизнь пресмыкаться...
Кажется - перекреститесь!
И когда каждая шелупонь перестанет говорить за "всех"?
Вот смотрите, какие перлы имеются в этой "шняге": "моряки не могли опознать преступников, которые в свою очередь заявили, что сами находились в заложниках у пиратов и на борт российского танкера высадились по их принуждению" и тут же: "Морской спецназ, взявший пиратов в плен, ОБЕЗОРУЖИЛ преступников и высадил их в резиновую лодку на месте инцидента". Т.е. власть в своём официальном сообщении утверждает, что бывают вооружённые заложники. Каково, а? Конечно, когда мы говорим, например, про Сталинградскую Битву, то про армию Паулюса можно так сказать (в качестве художественного приёма), но здесь ведь совсем о другом речь идёт. Остальные примеры вранья власти постарайтесь найти самостоятельно. Успехов Вам!
Север сомали-итальянский,юг-британский(был).
Я, собственно, о том, что у францзов с англичанами там интересов куда больше, чем у России.
кстати, cmpamer, ты не усложняй вообще ситуацию, пиратов на самом деле вообще не было никаких, даже переодетых. просто танкер подал типа сос, сразу же появился наш корабль, и якобы всех спас. реально никто нигде на высаживался и не запирался. и вертлётов не было, какие вертолёты они все ржавые и не летают. да и корабля нашего там тоже не было ,сломался он.всё с начали до конца просто выдумка. зачем нужны акётры если их всё равно никто не видел? а команде гебня пригрозила родственников убить, если проговорятся.
вот такая история. можно отправлять на любой либеральный или грузинский фоурм. там всё это станет основной версией через пять минут после публикации...
Вот вы мне объясните - откуда такой "патриотический" раж? Ну, хорошо, пусть наши моряки на самом деле освободили танкер от реальных пиратов, порвали тех в клочья и отправили "с миром". Так что в этом особенного? Для Большого Противолодочного Корабля нейтрализовать каких-то пиратов (у которых толком-то и заложников не было) - это всё равно, что наряду милиции приехать по вызову и угомонить дебошира. Т.е. риск есть всегда, конечно, но дело штатное, рутинное, предопределённое.
А я всего лишь версию выдвинул, о которой, почему-то (наверно, потому - почему люди так охотно занимаются патриотическим онанизмом), никто даже не подумал. А между тем, версия эта на сегодняшний день выглядит наиболее правдоподобной, чем любая другая, если, конечно, включить мыслительный процесс, а не "ура-патриотический".
Вы бы лучше своим "охлаждённым" мозгом изложили свою версию - тогда и поспорить было о чём.
За инвективу Вашу ставлю "минус", хотя и не большой любитель этим заниматься. Но делаю я это не только из-за этого, а ещё и потому, что Вы уже успели себе одним из своих клонов "плюсики" поставить (как в этом комментарии, так и в ещё одном). Для такого вывода даже мозг "нагревать" не надо - Ваши не ахти какие комментарии только что появились в этой теме (практически уже никем не посещаемой, "закрытой"), и тут же "медалька" на каждом из них уже висит... Кстати - это и есть паранойя.
Я на ньюсленде уже довольно давно нахожусь и хватает как друзей так и просто единомышленников, хотя и недругов тоже имею и мой рейтинг всего лишь показатель того на сколько моё мнение соответствует мнению присутствующих и оно не коньюнктурное, оно реальное, я не подстраиваюсь под волну, на некоторых темах ухожу в минуса особенно на украинских, там сильная группа противников и это нормально и вобще не парьтесь этим, если кто манипулирует рейтингом есть администрация и модераторы, вычислят и забанят, я пока не банился как пришёл, так и есть кем пришёл...
Хотя тема очень даже интересная. Но в данной ветке она совершенно не уместна. Вот если бы Вы смогли опубликовать блог по этому вопросу (с примерным заголовком: "У кого какие принципы оценивания комментариев?"), то, как мне кажется, он бы имел определённый интерес у посетителей сайта. Да и польза какая-никакая была бы...
Если, как Вы обещаете, станет яснее, то станет яснее. Принципиальность же моей позиции состоит не в неизменности моего мнения о том или ином событии, а в его объективности, в его максимальном соответствии имеющейся информации.
В моём понимании "бригадность" и "клоноподдержка" суть одно и то же. Однако тему эту я для себя закрыл (в данной ветке), а посему поддерживать её не буду, хотя мне и есть что сказать Вам.
Решительность и сила -главное оружие в борьбе с подонками.
А то, что этот факт плохо отразится на пиратстве - очевидно. При следующих атаках на русские команды они будут жеще и нетерпеливее - а следоваельно следующий раз Маршал Шапошников с морпехами если не успеет - то наших граждан ждет очень неприятное обращение или смерть.
Моряки с реальных пароходов - чаще всего с Михаилом согласны. А те кто здесь пишут про реи и прочее - надо влезть в шкуру моряка торгового флота - и попытаться понять о чем речь
и главное внимательно читайте
Я слышал мозг ещё надо задействовать. У пиратов есть ответный шаг - они демонстративно, на виду у натовских судов, расстреляют точно такое же количество заложников, как и погибшие "повстанцы" с тех судов, которые у них уже стоят на приколе.
Их интересует стоимость груза, и только.
С какой стати русские моряки должны тащить судить в свою страну пиратов, захваченных на либерийской территории?
Судно-то шло под флагом Либерии.
Вот когда российские суда с российским экипажем будут ходить под российским флагом, вот тогда и можно будет тащить пиратов в российский суд.
А моряку торгового флота (если ему дорога его шкура) надо соображать, на суда под каким флагом можно наниматься, а под каким нельзя.
А про выбор флага - это вообще смешно. Новошип российская компания - трудовые книжки лежат в Новороссийске. Но налоговый российски режим не позвояет российским компаниям ходить под российским флагом. И при этом Новошип реально неплозхая честная судоходная компания. И либерийский флаг один из самых распространенных в мировом океане - нормальный флаг.
Плохие флаги это Грузия, Северная Корея, Монголия.
А чтоб нанятся под российский флаг надо постраться - очень мало таких судов.
Ну а всем остальным счастливо оставаться. Никто так и не понял - в чем суть проблемы.
Повторю за Михаила - проблема не в том, что убили, а в том что убили пленных. Арестованных. И это сделано вопреки воле Верховного главнокомандующего. Это значит, что морпех запонил, одну простую вещь - завтра можно будет убить кого-то на улице с темным цветом кожи к примеру (если скажем тот будет выпимши и морпеху померещится, что он угражает ему).
"Новошип" не желает платить налоги в России, с какой стати российские военные должны защищать либерийское судно, а те, кто не видел моря, должны платить налоги за эту защиту? Более того, российские военные моряки незаконно залезли на либерийскую территорию, в результате Либерия может вчинить иск России.
Откуда, кстати, взялись пленные? Пленных берут только тогда, когда идёт война, а здесь никакой войны объявлено не было. Были задержанные бандиты, а на бандитов нормы обращения с пленными не распространяются. И знаете почему? За военнопленными стоит государство, которое послало их на войну, они принимали присягу. А за бандитами никто не стоит, кроме их главарей.
Так что если пиратов и шлёпнули, то нужно было заснять это на видео и это видео продавать в Сомали, чтоб другим неповадно было.
Хорошо. если были задержаны бандиты - давайте тогда говорить об уголовных вещах. Но и в этом случае - растреливать задержанных - несомненная ошибка и нарушение УК
С чего Вы с Михаилом Войтенко взяли, что бандитов расстреляли? Этот Войтенко такая же тёмная личность, как и история с "Arctic Sea", о которой он писал (или прятал концы?). Не зря же он сейчас в Таиланде прячется.
О каких нарушениях УК Вы говорите, если у Вас на руках нет никаких фактов?
Хорошо бы, если пиратов действительно шлёпнули, при попытке к бегству, скажем.
Счастливо оставаться
Что НОВОШИП, что СОВКОМФЛОТ, что ГУНВОР, что ПУМЕ - это одна шайка-лейка
Мне только непонятно, почему российский налогоплательщик оплачивает сверхприбыли всех этих офшорных компаний, почему моряки должны рисковать жизнью ради этих сверхприбылей.
Век не помню, но давно... :-))
Тогда два вопроса:
- Чем, в Вашем понимании, отличаются похие флаги (Грузия, Монголия, С.К не трогаю) от \"хороших\", т.е. Либерия, Камбоджа, Белиз, Мальта и т.д.
- Что ж за негодяи выдумали такой налоговый режим, который не позволяет ходить судам под флагом РФ? Не те ли самые, кто эксплуатирует ресурсы России (людские и природные), но отправляют доход во всякие Новошипы/Гунворы?
Не спрашивайте меня кто выдумал все это - я голосовал против! А все решили за нас.
И сразу на заметку - ставить в один ряд Панаму, Мальту, Либерию с одной стороны и Камбоджу с Белизом - не верно. Режимы похожие - но репутация кардинально разная.
Телефонные разговоры!? Ну это не серьезно.
Я понимаю вашу нелюбовь ко всем живопыркам Тимченко и мистера ВВП. Но здесь то какая связь!?
Военно-морской флот имеет "стабильные расходы", но они существенно разнятся при ходьбе по Чёрному или Красному морям, не так ли? Кроме того, военные корабли предназначены для борьбы с себе подобными или с самолётами или подводными лодками, у них и средств нет для борьбы с джонками пиратов - очередь крупнокалиберного пулемёта разрежет джонку пополам, снаряд или торпеда не оставят от неё даже мокрого места.
Спрашивается, зачем гнать большой корабль за тридевять морей, если он свои учебные задачи может рядом с базой выполнить? Охранять суда от пиратов? Тогда платите за охрану! Но ведь эти суда под панамским или либерийским флагом не только за охрану, но и налоги не платят!
Олигархи экономят, а мы охраняе...
А по флагам так скажу - никакой нет разницы, что Белиз, что Панама, что Камбоджа, что Мальта. Там до режимов дела никому нет, вопрос один - в налогах, вот и все.
"Задача военных в Аденском заливе немного другая: прежде всего – обеспечить безопасность торгового судоходства, на втором месте уже – бороться с пиратами. Но произошла подмена понятий. Военные там теперь как будто для того, чтобы охотиться за пиратами." - Ну сущий бред! Уничтожение пиратов и есть прямое обеспечение безопасности судоходства! Ну не штормы же военным успокаивать!
Это не лужа, а выгребная яма, и Россия из неё никогда и не выбиралась.
Что ни телодвижение со стороны РФ, то повод для смеха или снисходительного сочувствия
Обстрел - отвечать обстрелом, вплоть до уничтожения.
А нанять вооружённую охрану - обязанность бизнесмена: владельца судна, или владельца нефти, или страховщика, или всех вместе.
Однако этого не делается, и, возможно - из экономии, или для получения страховки.
Непонятно: почему либерийские офшорные бизнесмены получают помощь российских военных судов за наш счёт?
350 миль - это более 600 км от берега, или более 1200 км в оба конца. Не поверю, что на этом корыте можно путешествовать по Индийскому океану. И баков с бензином там нет.
Теперь про Войтенко. При всём моём уважении к автору из-за его роли в освещении захвата Arctic Sea пиратами в Балтийском море, а ведь во многом благодаря поднятому им шуму в инете и были спасены моряки-архангелогородцы, не могу не отметить его ангажированности в доводе о расстреле пиратов моряками. Фотография живых пиратов здесь: http://kp.ru
Хотя реально придурки-флибустьеры получили то, на что шли - смерть в море. Отпустить на все четыре стороны в 600 км от берега круче, чем вздёрнуть на рее.
\"...Замочили в сортире....\"))))
А если это правда и российские моряки действительно отправили тех к рыбам на корм , то им респект.
И от того, что он поднял шум, вообще-то говоря ничего не изменилось, никого он не спас.
Что такое должно было произойти, чтобы в погоню пустились атомные ПЛ? Каким образом участие АПЛ в погоне открылось? Короче, история с каким-то очень поганым душком.
1.Финны погрузили лес,но после отхода судна неизвестные люди бродили по причалу с прибором,похожим на дозиметр(читал только в одной корреспонденции).
2.Пираты захватили лесовоз.Шум поднял именно Войтенко,поскольку и штаты и Россия не теряли его из виду(так подтвердил Рогозин).Да и сложно это сделать имея спутники у России и в Штатах.
3.Лесовоз бродил по Атлантике,но в нужный момент оказался около Кабо-Верде,именно тогда,когда Клинтон туда летела.
4.После захвата выявилось,что судно частично перекрашено и капитан пытался своим же(русским) выдать его за корейское.
5.Нетаньяху судорожно посетил с частным визитом Медведева,но тот вел с ним беседу прямо на аэродроме в Кубинке.Так Премьеры не поступают,тем более израильские,у них гонору много.
6.В Кабо-Верде прилетели ТРИ "Ил-76",а в Москву вернулись два.Где третий?
7.Члены экипажа молчат.Как бы в интересах следствия.Хотя один пират уже осужден.А как быть с остальными?Дело то не пилится на число лиц.И даже осужденый от интервью отказался.
История непонятная до сих пор, а кто ж мешает опубликовать судебные разбирательства с пиратами (двоих уже осудили - Савина и Лунева, типичные, блин, пиратские фамилии).
Так нет же - опять никаких деталей, осудили, посадили, и все Кстати, там еще 6 осталось..
(Аркадий Васильевич, если увидите этот текст - персональный привет Вам и поздравения с 9 Мая)
На мой взгляд, просто чистая случайность. При чем, там все-таки были расхождения и по времени, и по географии (взяли их гораздо южнее, просто потом пытались на Кабо-Верде пробемы с депортацией пиратов и сменой экипажа решить).
Значит убивать их ни в коем случае нельзя было ? А если и убивать, то только втихаря при захвате? Чтоб никто не догадался наверно чьи же это пираты граждане.
за 40 минут ,я думаю,всех пиратов и уложили.И никто их живыми не отпускал.Их опустили в море окиян уже холодненькими.
P. S. Уверен что их действительно отпустили...... хорошенько по глумились и отпустили....
Может быть Россия хочет показать, она такая же мощная страна как и Америкосия - так это и так видно......
Не хватало еще второго \"мирового милиционера\" /
в фильме "Коммандо" телка спрашивает героя Шварценеггера, а что ты сделал с этим парнем? на что Арнольд ответил, - я его отпустил... он чувака просто сбросил с голливудского холма.
Нужно в следующий раз пиратов не стрелять или (не дай бог отпускать!!!) - их нужно по-тихому на органы пускать, ведь много людей есть которые нуждаются в пересадке того или иного органа - зачем добру пропадать, акулам ведь реально параллельно, есть там печень или нет...
Ну чем не вариант, а то как-то не рационально...
Наши омоновцы показали пиратам, что нельзя захватывать судно с русскими на борту, везущими товар в Китай.
Для обогащения жителей Сомали и вообще восстановления истор-й справедливости пиратам надо захватывать кораблики Бритов.
Ну а про новости:вчитайтесь-"Университет" атакован в 300-х милях от берега
посмотрите шире на ситуацию. у пиратов атакующих суда в море уже есть заложники на тех судах которые захвачены ранее и находятся под их полным контролем. когда "повстанцы" обидятся на "решительные действия" они на виду у натовских кораблей начнут убивать заложников. "зуб за зуб".
а вы тут, сидя толстыми жопами в мягких креслах перед компом геройски размахивает игрушечными абордажными сабельками.
Ну если они ЭТИМ подставили Россию, то лично я ЗА \" подставы\" России и не только в вопросе по отношению к пиратам, но и во многих многих других...!!!!
Если есть, то где они?
А будут, если это кому-то из лидеров надо. Типа Чечни.
интересы международных корпораций. А сомалийские воды грабятся китайскими и другими
международными браконьерами.В их водах сбрасывают хим.отходы.И т.д. и т.п.
Qui prodest?
-----------------------
Точно не знает, а гадает, либераст хренов. Он не из пГавозащитников случаем? Те тоже любят "договариваться" с бандитами
А ты , журналюка , ты хто такой , чтобы перед тобой отчитывались? Хто ты , вошь поганая , чтобы перед тобою шапку гнули ?
Когда ты , журналюга - сволочь , пишешь про Беслан или Норд-Ост, ты что , своей поганой шкурой рисковал? Ты что-ли лез в окна под пули ? Какое ты , свиное рыло недожареное , имеешь право судить , как спецназу работать ? Путаешься только под ногами , харя без границ, и хочешь , чтобы тебя уважали... Ты посмотри на себя. Разве ты "С лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом ?"
В лучшем случае , с банкой пива, пачкой китайских дырявых презерватив, под "банкой" и с фингалом под глазом от связи с общественностью. Тусовщик шлюшный.
В-общем , законченый ангажированный гад. Так что , брысь под лавку , когда работают профессионалы, рискующие не костюмчиком от Армани , а своими жизнями.
Это и есть самое достойное завершение операции !
Ну не важно - но попытка обдристать военных своими инсинуациями далека от правды по одной простой причине - невозможно держать в тайне расправу над нигерами, если её участниками был экипаж целого военного корабля. Это уголовное преступление и то, что на него подписать могли целый экипаж, да ещё и следователя, который присутствовал на борту - сомнительно. Скорее всего этот новый пасёк - Войтенко просто пиарится. Генерируя и ретранслируя чушь в стиле бульварной макулатуры.
Давно не общались, морской тематики не быо :-))
Во-первых, поздравляю с 9 Мая, а во-вторых, это уже по теме, насчет "на дно", а как Вы относитесь к Катыни?
подпись Берии и какого-то майора.Это либо возвеличивает майора,либо унижает Берию-есть этическое понятие - чин.Это-не по чину. И так далее.Поэтому соглашусь с Илюхиным-это политический ход,только зачем он сделан-не знаю.И еще.Не касаясь погибших от голода красноармейцев обращу внимание,что практически до Второй мировой западные границы России были под постоянным давлением со стороны панской Польши. Может быть это то же как то повлияло на нахождение польских офицеров на территории России.Ведь 22000 -это сколько же вагонов и сколько поездов?