Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В Сомали женщину забили камнями за измену

В Сомали женщину забили камнями за измену

В сомалийском городе Веджид забросали камнями 20-летнюю женщину, которая была казнена по приказу главы группировки «Эшшебаб» Шейха Ибрагима Абдуррахмана.

Отметим, что этот шейх решил управлять своими владениями по законам шариата. А 20-летняя женщина, которую забросали камнями более 200 человек, обвинялась во внебрачной связи с женатым мужчиной.

Отметим, что мужчину, от которого она забеременела, казнили примерно неделю назад. 33-летнего Аббаса Хуссейна Абдирахмана забросали камнями за измену жене, но решили пощадить беременную женщину, с которой у него была связь, пока она не родит ребенка.

Еще тогда представитель исламистской группировки сообщил, что женщину постигнет та же участь после родов. Исламистские группы контролируют большую часть южных районов Сомали, а поддерживаемое ООН правительство - только некоторые районы столицы.

Это уже третий случай с начала года, когда исламисты казнят человека за супружескую измену таким образом. Тогда было принято решение, что если женщину тоже забьют камнями, ее ребенка передадут родственникам.

В это воскресенье женщина родила мертвого ребенка и спустя два дня, шариатский суд вынес приговор.

Источник: vesti.az
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (84)

granul

комментирует материал 22.06.2010 #

Эти шейхи умные люди. Придумали доступный способ предохранения от нежелательной беременности - камнем по голове, дешево и сердито. И никаких чуйств.

user avatar
starik72

комментирует материал 22.06.2010 #

Дикари. Другого не скажешь.

user avatar
katerina_mm

отвечает starik72 на комментарий 22.06.2010 #

Именно это я тоже хотела сказать... ну просто кошмар какой-то... измена не равносильна лишения человека жизни...
тогда у нас надо бы было забросать две третьих мужчин и одну третью женщин, а то и по доброй половинке и тех и других...

user avatar
starik72

отвечает katerina_mm на комментарий 22.06.2010 #

Вообще-то, математически, число измен у мужчин и женщин должно совпасть. Попробуйте на листочке нарисовать всего 5 мужчин и 5 женщин. И изменила всего 1 женщина, но со всеми мужчинами. Все равно ведь число измен уравновешивается...

user avatar
katerina_mm

отвечает starik72 на комментарий 22.06.2010 #

Да это просто банальная статистика, считается, что мужчины с изменами все-таки перевешивают, но если честно, думаю, Вы правы в наше время женщины мужчин уже догнали, а может и перегнали...

user avatar
starik72

отвечает katerina_mm на комментарий 22.06.2010 #

Арифметика - вещь неумолимая. Число половых контактов с обоих сторон должно быть равно. Другое дело, можно учитывать факт, что из 10 контактов (измен) женщина предпочитает 1 мужчину (преданность, любовь, стабильность ситуации). А вот мужчина из 10 контактов (измен) предпочитает 10 разных женщин... (полигамность). Так что любую статистику можно преподнести по разному. Нельзя сбрасывать и факт, что женщин у нас несколько больше. Меньше надо верить статистике (как правило, она врет), а больше анализировать самому.

user avatar
Иван Колосник

отвечает katerina_mm на комментарий 23.06.2010 #

При таких порядках, как в Сомали, забрасывать камнями пришлось бы куда как меньше кобелирующих мужчин и душевно раскованных женщин.
(mais je veux dire seulement ce que je veux dire).
В смысле - каждый социальный феномен о двух концах.

user avatar
Zioni

комментирует материал 22.06.2010 #

Что-то правозащитники не торопятся бросаться на помощь женщинам Сомали...

user avatar
granul

отвечает Zioni на комментарий 22.06.2010 #

Вот если бы её забросали камнями евреи, то они бы организовали очередную флотилию свободы в Газу. Был бы повод, но в Сомали евреев нет.

user avatar
Zioni

отвечает granul на комментарий 22.06.2010 #

100%. Правозащитники активизируются только когда есть шанс пропиариться, а какой пи-ар в Сомали? так и телевидения-то нету :)

user avatar
granul

отвечает Zioni на комментарий 22.06.2010 #

Что за страна? Евреев нет, телевидения нет. Понять жителей можно - одно развлечение, забрасывать баб камнями. Желающих наверное много.

user avatar
Скит

отвечает granul на комментарий 24.06.2010 #

Как видно, эти "добрые самаритяне" (сомалийцы) святее самого Христа. Потому и камней не пожалели. А ведь надо бы кое-кого из наших баб...

user avatar
спайдер

комментирует материал 22.06.2010 #

что мы лезем в их уклад! Это их нравы, обычаи. Это их жизнь. Главное, что б они к нам не лезли с тем, как правильно, а как нет.

user avatar
Иван Колосник

отвечает спайдер на комментарий 23.06.2010 #

И это верно.
В Московской Руси были такие же порядки - там именно закапывали неверных жен (особенно мужеубийц) в землю по плечи и могли забить камнями тоже - в любом случае это была мучительная смерть.
Это их, сомалийцев, modus vivendi такой.
Хотя ужас, конечно, что и говорить.
Но это их порядки и любовники знали, на что шли.

user avatar
Odissey77

комментирует материал 22.06.2010 #

Круто у них... Впрочем у древних евреев такое же было. Похоже сомалийцы от времён Моисея недалеко ушли.

user avatar
granul

отвечает Odissey77 на комментарий 22.06.2010 #

Не знаю про 3000 лет назад, но еще в начале 20 века в России в деревнях бабу за измену впрягали в телегу и в голом виде, стегая вожжами, гнали по деревне. Почитайте у Горького, который был свидетелем такого. Садистов просим не волноваться.

user avatar
granul

отвечает Odissey77 на комментарий 22.06.2010 #

"По деревенской улице... с диким воем двигается странная процессия. К передку телеги привязана веревкой за руки маленькая, совершенно нагая женщина. Все тело ее в синих и багровых пятнах, грудь рассечена. Должно быть, по животу женщины долго били поленом, а может, топтали его ногами в сапогах - живот чудовищно вспух и страшно посинел... А на телеге стоит высокий мужик, в белой рубахе, в одной руке он держит вожжи, в другой - кнут и методически хлещет им раз по спине лошади и раз по телу маленькой женщины. Сзади телеги и женщины, привязанной к ней, валом валит толпа..." (М. Горький). В этом отрывке описание "вывода" - истязания женщины за супружескую неверность, потрясшее юного М. Горького.

user avatar
markondr

комментирует материал 22.06.2010 #

В сомалийском городе Веджид забросали камнями 20-летнюю женщину, уличённую в измене, которая была казнена по приказу главы группировки «Эшшебаб» Шейха Ибрагима Абдуррахмана.
А ты не изменяй!

user avatar
aliir

отвечает markondr на комментарий 23.06.2010 #

А так же:
- не смотри футбол
- не загорай
- не допускай изнасилования
......

user avatar
Иван Колосник

отвечает aliir на комментарий 23.06.2010 #

\"Не допускай изнасилования\" - это всегда становится предметом разбора.
Если жертва ни в чём не виновата - то она и не виновата, вся вина на насильнике.
Если хоть частично и сама жертва виновата (провоцировала) - как в к/ф \"Ворошиловский стрелок\" - то ей и говорят \"веди себя как приличная женщина/девушка и не допускай изнасилования\".
Это жестокий, но всё же порядок - строго говоря, это не дикарство, ибо действуют общие нормы и универсалии.

Жертв - жалко, особенно женщину.

user avatar
Лиат

отвечает markondr на комментарий 23.06.2010 #

Начинать надо всегда с себя. Если человек негативно относится к изменам, он сам, в первую очередь, не должен изменять своей второй половине - мужу или жене. А то другим говорят, а ты не изменяй, а у самих рыльце в пушку по самые уши.
P.S. Это не лично вам

user avatar
380125

комментирует материал 22.06.2010 #

Не стали кидать камнями в беременную. Подождали, пока родит! Не ожидал, что они умеют мыслить и даже, проявлять благородство.

user avatar
Иван Колосник

отвечает 380125 на комментарий 23.06.2010 #

Они действовали по шариату (в том случае если было доказан адюльтер, поять же именно по нормам шариата доказан, а это дело непростое).
Шариат же означает "кодекс" (законов, уложений).
По этому кодексу никак не могли убивать беременную женщину ( а с ней и невинного ребёнка).
Наказывают (должны наказывать) именно виновные лица.

user avatar
Лиат

отвечает Иван Колосник на комментарий 23.06.2010 #

А невинный ребенок может умереть потом сам без ухода и молока матери. Формально - всё чисто!

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 24.06.2010 #

Формально - может.

Но традиционное общество, живущее по шариату - это общество патриархальных семей, родов и кланов, там не бывает человек \"просто так\", \"сам по себе дядя Фёдор\".
Этот ребёнок - член какой-то общины ( до нескольких сот человек), вот его неформально и неиллюзорно усыновят/удочерят ( иначе никак - шариат, однако!) и будет ребёнок расти при какой-нибудь троюродной тёте - а когда вырастет - опять же без спросу выдадут ее замуж - на том же основании, что она член общины и о ней есть кому позаботиться.

Гарантированы как кусок хлеба и тарелка супа, так и контроль за \"честью рода\" - так что европейские \"буду жить как сам/а решу\" там не канает.
Впрочем, как и детские дома и дома престарелых.

Я же говорю, амбивалентность явления, полихромность субстратного релятивизма, банальнейший инвариантный детерминизм, в конце концов.

user avatar
Лиат

отвечает Иван Колосник на комментарий 24.06.2010 #

А вы так уверены, что дитя греха примут в общину, особенно если девочка? Жизнь представительницы женского пола там не особо ценится. Одной больше, одной меньше - никто и не заметит. Конечно, я не берусь утверждать обратное тоже, лучше всего об этом нюансе расскажут те, кто сталкивался с подобным в жизни.
P.S. Особенно при отсутствии детских домов...

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 24.06.2010 #

Примут.
В жизни, конечно, всякое бывает, но в общем-то 99.99999% примут.
Её никто и не исключал - родилась в роду (хоть и от грешной матери), всё: по факту - член общины.

В этом смысл общины везде и всегда - в том числе и на Руси в свое время: кто в мiру родился, тот ему и принадлежит, если только мне изгонят или не убьют ( а это было очень редкие и крайние наказания - \"Андрон от мiру не отказчик!\").
Так сложилась эта историческая форма общества со своими плюсами и минусами.
Вот как СССР - каждый родившийся в СССР и был его гражданином, никакого особенного разрешения на получение паспорта, получение школьного образования, почетную обязанность служить в армии, праве на труд и бесплатное мед. помощь ни у кого испрашивать не надо было, это \"шло автоматом\", и не спрашивали никого, может кто-то этого и не хотел вовсе.
Даже если ребенок преступника и врага народа.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 24.06.2010 #

Вы не совсем улавливаете мысль - детдомов и умирален для пожилых людей в традиционной общине быть не может (в Армении в советское время и не было домов престарелых) - именно потому что где община, там не может быть детдомов. Как и тюрем, кстати - выпорят или камнями забьют, и дело с концом.
Изгнать из общины могут ("изгои") - но это наказание для совершеннолетних, взрослых, совершивших очень серьезное нарушение/преступление, вот они подвергались гражданской смерти - а их дети - нет - ибо дети преступников в то же время это племянники, кузены, внуки и т.д. сотни других людей рода - их усыновят, велят забыть про родную мать-преступницу (которую не только камнями забили, но и вычеркнули из памяти рода как позорное пятно) - и дело с концом.

Такие дела...

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 24.06.2010 #

В исламе, в отличие от христианства, нет понятия "дитя греха" или "первородный грех" - каждый отвечает сугубо за себя.

Любой ребёнок - любой на планете Земля - от рождения чист и безгреховен, на нем нет никакого греха вообще до 7 лет, а от 7 до возраста взросления (полового созревания, т.е. совершеннолетия) - нет серьёзных грехов, так, разве что на порку розгой.

Ибо сын за отца не отвечает -)))

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 24.06.2010 #

В доисламские времена новорожденных девочек действительно закапывали живьем в землю, чтобы избавиться от лишних ртов, но шариат положил полный и окончательный конец такой гнусной практике.
За убийство ребенка ( в том числе путем лишения заботы, ухода, питания и опёки) грозит опять таки варварское побиение камнями..
Такая вот рекуррентность, понимаете ли..

user avatar
oldzas

комментирует материал 23.06.2010 #

А вы что хотели ? живущие по законам шариата должны по ним жить. А если некоторые их забыли то это их проблемы.

user avatar
Лиат

отвечает oldzas на комментарий 23.06.2010 #

Лучше пусть живут по законам Бога, в их случае - в трактовке Магомета. А в них прямо сказано - не убий. И исключений он не делал

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 26.06.2010 #

Бог в трактовке ислама не говорит \"не убий\".
Он прямо повелевает именно казнить тех, кто этого заслуживает.

И вы знаете, мне это лично по душе.
Ведь можно на 99% считать установленным, что майор Евсюков действительно убивал невинных людей - так вот было бы справедливо выдать его (и Чикатило и того урода, что участвовал в захвате Бесланской школы) на расправу родственникам - вы просто поставьте себя на место родственников этих жертв и спросите отца, брата, друга - как бы ОН поступил, воин и муж?

Настоящий мужчина скажет лишь одно - экстерминатус!! И рука не дрогнет перерезать глотку - око за око!
Вот потому Ницше правильно сказал, что христианство это религия женщин, а ислам это религия мужчин.

А еще Конфуций - за добро надо воздавать добром, а за зло - ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ!

user avatar
FANAT.

комментирует материал 23.06.2010 #

Нормально всё. У нас бы мужик грохнул неверную - и сел. А там общество само разбирается и самоочищается.

user avatar
aliir

комментирует материал 23.06.2010 #

Это еще ничего, хуже было, когда казнили изнасилованную девочку.........

user avatar
Иван Колосник

отвечает aliir на комментарий 23.06.2010 #

Не знаю деталей, но если это было именно так - то по шариату убийцы (они убийцы в таком случае) сами заслуживают смертной казни, а также серьезного наказания в загробной жизни (для верующих людей это весьма весомый фактор).
Т.е. сам факт изнасилования не является поводом для наказания жертвы изнасилования - только если жертва сама добровольно участвовала в прелюбодеянии (но тогда это и не классифицируется как изнасилование).

Пример - молодая девушка пошла в кафе, дискотеку, найт-клуб, гуляли-пили-плясали ламбаду, поехали на природу, там её гопники (гастарбайтеры, кавказцы, мажоры) скопом трахнули - согласно нормам шариата изнасилования не было, а был группен-секс: девка сама вырядилась как б'лядь в мини-юбку, накрасила губы, пошла в ночной притон-вертеп, крутила жопой и всячески подавала сигналы возбуждённым самцам, что она именно б'лядь и с ней "можно" - и..."результат был немного предсказуем" (с).

Как участникам массового прелюбодеяния (опять же по шариату) им ВСЕМ полагается массовый же экстерминатус.
Ибо шариат суров, но он шариат.

Кстати, ни к чему лично не призываю и т.д. - просто излагаю социлогическую точку зрения на рассматриваемый вопрос.

user avatar
Лиат

отвечает Иван Колосник на комментарий 23.06.2010 #

Шариат - это свод людских законов. А стало быть и могут сделать исключение. В вашем примере - "гопникам", как вы их назвали, свалив вину ТОЛЬКО на девушку.
Бог исключений в своих правилах не делает. Не убий - значит, не убий.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 24.06.2010 #

В исламе и шариате нет морального (и юридического) запрета \"не убий\".
Есть моральный запрет: \"не убий невинного\".
И моральное обязательство: \"презлейшим за предобрейшее заплативший повинен смерти!\"

Виновных, достойных смерти, там испокон веку казнили.
Да и в некоторых христианских странах тоже иногда так поступали, вроде бы как - если Ж.Ж. Руссо не наврал нам в очередной раз.

Маньяку Чикатило или педофилу какому грозит именно закапывание по грудь в землю и побиение камнями.
И правильно, ибо нехер.

user avatar
Лиат

отвечает Иван Колосник на комментарий 24.06.2010 #

Есть моральный запрет: "не убий невинного".
Ага. Кто бы ещё стопроцентно знал, кто невинен, а кто виновен. Те люди, что забили девушку до смерти, уверены были в своей правоте и ее виновности, заслуживающей смерти. А люди здесь, на портале, думают по-другому и судят иначе. Вот и разберись. Сколько людей - столько и мнений. А Истина - одна. И она ни под кого не подстраивается.
Если завтра кому-нибудь в голову взбредет отстреливать грешников, на его взгляд - мало ли, по каким критериям он их выберет - он же все равно будет в наших глазах преступником?

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 24.06.2010 #

Ну, это вы философские вопросы ставите.

Есть юридические определения и жесткие практические нормы.
Количество (и качество свидетелей), показания, очные ставки - это всё рассматривается судьёй (кади) в присутствии свидетелей и выносится приговор - истинный С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ судьи, фактов, норм шариата и т.д.
Полная истина неизвестна, так и говорится "Аллах знает лучше" (есть такая формулировка), а вот в суде рассматриваются те факты, которые есть в наличии.
Как и на Западе, собственно говоря.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 24.06.2010 #

Если был факт лжесвидетельства (недоказанный) и жертву невинно осудили - рто судья ни при чем, он руководствовался твердыми правилами, и грех падает на лжесвидетеля (для верующего это страшная угроза). Недостойного человека слушать не будут - нужно, чтобы это был известный и авторитетный человек.
Кстати, доказать прелюбодеяние дело довольно сложное.

Т.е. речь о том, что Истина одна и ведома только творцу, а юридическая система и правосудие это что-то отдельное, 100% истины тут никто и не ждет; здесь свои рамки и законы - насколько возможно правосудие, настолько его и обеспечивают (еще если есть истинное желание это делать).
Всё субъективно, да.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 24.06.2010 #

В зависимости, какие это критерии...

Да и то, до нас дано уже сформулировали ( начиная с Моисея) - убиийц, насильников, лжесвидетелей, развратников, содомитов, педофилов и т.д....список прилагается, что говорится.
Что тут можно решать?
Преступник он и есть преступник, вроде как всё ясно.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 24.06.2010 #

У нас же с нами Уголовный кодекс не спрашивает, что есть Истина и по каким критериям НАМ кто-то устанавливает НАШИ нормы жизни (может, я бы хотел стать многожёнцем, как султан, и тройной красотой был бы окружён?)
Есть статьи - вот и отвечай, нравится тебе или нет. Их можно менять законодательно, но и это непростое дело.

Как говорил незабвенный Черномырдин - написано в Конституции "не ходи к Монике!", значит не ходи!

Еасть абстрактная Истина, есть практическое правосудие, они далеко не всегда пересекаются, что делать - таков наш грешный мир.

user avatar
aliir

отвечает Иван Колосник на комментарий 23.06.2010 #

Если не ошибаюсь, то вот эта новость (или похожая):

13-летняя сомалийская девочка Аиша Духулова шла из своего родного города Кисмайо к родственникам в Могадишо. На дороге ее встретили трое взрослых мужчин. Они по очереди изнасиловали ее и отпустили. Девочка добралась до города и обратилась за помощью к властям.
Что сделали местные власти?
За то, что ее изнасиловали, ей предъявили обвинение в «распутстве».
Тысячи людей собрались в понедельник 27 октября на площади в сомалийском портовом городе Кисмайо, чтобы посмотреть, как 50 мужчин забьют камнями до смерти одну девушку

(http://news2.ru)

user avatar
Иван Колосник

отвечает aliir на комментарий 24.06.2010 #

Не берусь судить конкретный случай и тем более оправдывать кого бы то ни было. Дикари, звери, убийцы - разумеется.
Если всё было так, как нам представили дело.

Я же говорил о другом - о том, как трактует сам свод правил. Одно дело кодекс - и как следует поступать в таком случае согласно кодексу, другое дело - его наглое нарушение.
Лица, виновные в нарушении закона, есть преступники. Всё равно что наши менты и судьи посадили бы в тюрьму жертву изнасилования на основании \"распутства\" самой жертвы.

Как оно должно быть по правилам и по закону - я говорил уже.

user avatar
Лиат

отвечает aliir на комментарий 24.06.2010 #

Поди и насильники там же были.
С одной стороны это даже и не пугает. Все равно, кто в грехе, тот и в ответе. Каждый ответит за свое. И даже меня не переубеждайте. Не то что убийство, даже маленький нехороший поступок возвращается обратно (Проверено на себе), как и хороший, между прочим (Тоже проверено на себе). Так что на месте этих мужчин я даже близко к этим камням не подошла бы- зачем мне так рисковать?
Но вот мы, живущие на Земле, наверное таким макаром никогда не выберемся из круга зла и насилия. А вот это уже хуже

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 26.06.2010 #

Подобный прецедент уже был с Исусом - книжники (иудеи) предложили ему дилемму - забить камнями блудницу или нет.
- Кто из вас без греха, тот пусть первым бросит камень.
Се человек!!

Истинно верующий мусульманин ( вообще верующий любой религии) по определению богобоязнен, следовательно он будет избегать принимать участие в убиении предполагаемой грешницы именно ради спасения СВОЕЙ души - а вдруг я обагрю руки кровью невинной жертвы, а она потом будет против меня свидетельстовать пред ликом Божиим в день Страшного суда - а Бога не надуешь - Аллах не тимошка, видит немножко!
"Адъ и анальные кары ждут меня!!" Тем более за убийство мусульманина (нки).
А оно ему надо, истинно богобоязненному мусульманину (-нке)?? ("так я лучше скажусь больным, целее буду, пусть без меня казнят кому надо").

Ведь помимо всех этих правовых норм, всегда следует важная формулировка из Корана ( передаю по смыслу, как запомнил): "а лучше для вашей души проявлять милосердие, ибо Аллах велик и милосерден; бойтесь же его гнева! и ради спасения души вашей избегайте чинить несправедливость, ибо спросится с вас".

user avatar
Лиат

отвечает Иван Колосник на комментарий 26.06.2010 #

Вы хороший пример привели. Только те, кто участвовал в казни - не верующие. Это их, конечно, проблема. Спрос будет с каждого отдельно. Там уж точно не отмажешься.
Вообще, ислам - одна из самых миролюбивых религий. Если последователи ее - истинно верующие. Шариат же - свод людских законов, связанный с исламом, но не являющийся истиной в последней инстанции. Как домострой у православных русских в старые времена. В наше время если православный верит в Бога, посещает церковь, соблюдает ритуалы, но не следует заветам домостроя - ничего же страшного не происходит? В России миллионы мусульман, живущих в своей вере, но не следующих шариату - с ними тоже ничего страшного не происходит. А представьте себе, объявится кто-нибудь шибко "умный" и будет насаждать правила домостроя в стране, взрывая тех, кто не согласен с ним. С шариатом тоже самое, только он сильнее раскручен, как говорят в шоу-бизнесе

user avatar
uguss

отвечает Лиат на комментарий 08.07.2010 #

Нельзя сказать, что ислам - миролюбивая религия. Любая тоталитарная идеология - это инструмент завоевания власти, независимо от его внутреннего содержания. Слепо веришь - ты наш, сомневаешься - ты конкурент и тебя нужно уничтожить.
Шариат не сильнее раскручен, он моложе, сейчас он проходит период мракобесия, как у нас в средние века, когда жгли людей в срубах и на крестах. И нельзя говорить, что ничего не происходит. В Чечне уже стреляют в женщин без платков. Пока из пейнтбольных ружей. Но если этому не противодействовать, будут стрелять из настоящих.

user avatar
uguss

отвечает Иван Колосник на комментарий 08.07.2010 #

" Истинно верующий мусульманин ( вообще верующий любой религии) по определению богобоязнен, следовательно он будет избегать принимать участие в убиении предполагаемой грешницы именно ради спасения СВОЕЙ души - а вдруг я обагрю руки кровью невинной жертвы, а она потом будет против меня свидетельстовать пред ликом Божиим в день Страшного суда - а Бога не надуешь -"
Весь Ваш диалог можно сократить до этой фразы. Вы на 100% правы. Что христиане, что мусульмане, одинаково - верующие составляют 1% от заявляющих, что они веруют. Мусульманство - лицемерная религия, так как оно предоставляет дополнительные льготы правоверным. Именно поэтому основная часть прохиндеев в исламских странах, не веря ни в черта , ни в Бога, объявляют себя муслимами. Посмотрите на харю Укради деньжата. Кто-нибудь поверит, что он верит в Аллаха?

user avatar
Лиат

отвечает aliir на комментарий 23.06.2010 #

И казнят. Легко. Сначала изнасилуют, а потом скажут - соблазнила. Обычное дело

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 24.06.2010 #

Ну для этого и существуют родственники (суровые дикари папа-братья), которые должны заступиться "за честь сестры" - и свою тоже - как в к/ф "Кавказская пленница", для чего и нужно как можно больше людей в роду (штыков).
Всё это расследуется, а для кровной мести никакой бумажки из суда не требуется - сочтем, что НАШУ родственницу без вины опозорили и убили - будем резать врага до седьмого колена - иначе нельзя, Хазбулат удалой, ибо завтра они уже нас с тобой изнасилуют куда кушаем и скажут, так и было.
Восток дело тонкое, но понимает он лишь грубую силу. А если девица сама "дала повод", без дураков - то это другое дело; опять же надо ее убить - не другим, так нам самим - и смыть позорное пятно с чести рода - иначе нас завтра будут насиловать и см. выше.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 24.06.2010 #

Если бы было так просто насиловать, а потом убивать жертв (уничтожив свидетельство преступления), изнасилования были бы нормой на Востоке - а так это редкое явление ( разве что семейное, но это там никого не касается).

У них свои регуляторы, сложившиеся веками, и система достаточно сложная - разительно непохожая на привычную нам, но тем не менее, для них это работает, и для них это нормальный образ жизни.
Как и для европейцев когда-то.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Иван Колосник на комментарий 24.06.2010 #

"изнасилования были бы нормой на Востоке"
- Изнасилования на Востоке нормой не стали, но распространены весьма и весьма, и не только внутри семей, а намного шире, чем вы пытаетесь здесь представить. Причина их высокой латентности в дополнительном обьяснении не нуждается.

user avatar
Иван Колосник

отвечает yury.gubanov на комментарий 24.06.2010 #

В традиционных (мусульманских) сообществах это редкость, ибо наряду с другими существует и институт кровной мести.
Как и собственно нормы шариата, по которым насильникам полагается мучительная казнь (а не 3 года условно).
А латентное насилие тоже присутствует, кто бы спорил.
В частности, оно направлено на европеек и вообще женщин легкого поведения (или кого принимают за таковых).

user avatar
yury.gubanov

отвечает Иван Колосник на комментарий 24.06.2010 #

\"Традиционный ислам\" если и существует в мире, то на месте своего возникновения. Остальные мусульмане имеют лишь частичное представление о том, что это такое. Если под \"настоящим мусульманином\" вы подразумеваете праведника который следует всем правилам шариата - то заблуждаетесь. Шариат - не духовная культура, а лишь некий кодекс. И он не призван решать задачи духовно нравственного характера. И поскольку нравственность можно повысить лишь духовностью (а духовность - это когда людей интересует прежде всего Бог, а не сколько у него будет жен в раю) , то мы можем видеть, что даже в Иране, где ислам является государственной религией - широко распространен алкоголизм. И если вдруг там не очень распространены изнасилования - то только по причине добросердечия парсов, которые в большинстве своем не являются фанатичными приверженцами ислама. Что хотят то делают, но не на виду. Вряд ли эта ситуация является атипичной для других исламских стран, так как нет ни одной религии, заставившей грешников стать святыми. Зато есть те, кто выдают желаемое за действительное. Институт кровной мести есть и в России...(я лично не против норм шариата, но я против проедания мозгов )

user avatar
Иван Колосник

отвечает yury.gubanov на комментарий 24.06.2010 #

Всё верно, но я и не говорил о правцедниках или какой-то особой духовности.
Речь шла о шариате как таковом, а это и есть кодекс законов, я именно об этом и говорил.
То, что теория зачастую не соответствует практике - так это не только на Востоке.
Такова жизнь, увы.

Но сами нормы ислама (восходящие к Моисеееву закону) вполне даже "нормальны" для традиционного общества и средневековья - "цивилизованные люди" вышли из него всего лишь вчера по историческим меркам (да и то не полностью) - как указал один комментатор, очень много похожего было в России ещё в начале 20 века.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Иван Колосник на комментарий 24.06.2010 #

В шариате нечего менять, и если бы все мусульмане ему следовали, ислам не подвергался бы такой агрессивной критике, как сейчас. Однако шариат должен быть истолкован с точки зрения религиозного "братства", а не раздраженной "религиозной терпимости", которую скорее можно охарактеризовать как тлеющую "нетерпимость". Тогда будет мир и взаимное уважение.

user avatar
Нитуп

комментирует материал 23.06.2010 #

Отмороженные сомалийские шакалы. Они по законам шариата и жнщин забивают насмерть и пиратствуют, нападая на беззащитные торговые судна.

user avatar
GlassRose

комментирует материал 23.06.2010 #

А пиратствовать шариат не запрещает? Жаль, очень жаль.

user avatar
Иван Колосник

отвечает GlassRose на комментарий 24.06.2010 #

Тоже запрещает.
Вы будете смеяться, но за такое полагается забивать камнями (или обезглавливать).
По шариату.
Исключение в том случае, если идёт справедливая война с врагом за дело спасения исламской веры (газзават), тогда дозволяется пиратствовать - но это будет называться не пиратство, а \"отважно громить врага и всё для фронта, и всё для победы\".

А так, за грабёж и убийства мирных людей (в том числе и не-мусульман) полагается смертная казнь.
Всё как у людей.

user avatar
orwald

отвечает Иван Колосник на комментарий 24.06.2010 #

Я думаю, они любое нападение на судно неверных бледнолицых считают газаватом. Уничтожение иноверцев и изъятие их имущества в пользу Аллаха - чем не справедливая война за веру?

user avatar
Иван Колосник

отвечает orwald на комментарий 26.06.2010 #

1. \"Они\" (сомалийцы, чеченцы и т.д.) могут считать как угодно - но газзават не означает автоматически войны со всем дар-аль-харб (миром немусульман).
См. очень интерсные статьи по теме \"ислам\", \"джихад\" на Википедии.
2. Христиане не относятся к \"неверным\", точнее \"неверующим\" (в Аллаха), ибо они, по версии мусульман, верующие в Бога (Аллаха, Бог и есть Аллах по-арабски, а по-французски это Dieu, но это один и тот же Творец), следовательно христиане не исповедует \"куфр\" (неверие - атеизм или язычество), т.е. они не \"кафиры/гяуры\".
3. \"Бледнолицые\" вообще отпадает: ислам тотально сверхвраждебен расизму, ибо перед Аллахом все равны, и несть ни еллина ни иудея пред ликом Божиим.
4. Война за веру (военный джихад/газзават) допустим только когда он допустим - для нас Великая Отечественная война была \"священная война, народная война\" - т.е. в полном смысле газзават - не потому, что это была война с немцами - а потому, что враг напал и посмел \"поля священные топтать\". Если бы СССР сам вторгся в Германию, война не была бы священной, да и великой тоже.

user avatar
Иван Колосник

отвечает orwald на комментарий 26.06.2010 #

5. То что теория к сожалению очень часто расходится с практикой, хорошо показал советский писатель Садриддин Айни (потомок пророка!) в цикле рассказов и повестей о Бухарском эмирате.
Но вообще-то ислам отстает от христианства ровно на 6 веков - и повторяет с точностью средневековые христианские порядки - резню иноверцев, крестовые походы, грабежи, пиратство и т.д.

"Все согрешили, нет праведных никого" (послание св. Павла коринфянам).

user avatar
Иван Колосник

отвечает orwald на комментарий 26.06.2010 #

Забыл еще один момент - с "кафирами", т.е. с атеистами и язычниками (многобожниками) мусульманам тоже запрещено вести войну "просто так" - только в случае утеснений и гонений на веру. А так - предписан нейтралитет, сегрегация (типа не ходи на собрания нечестивых), мирная агитация и пропаганда "истинной веры".
Война позволена только когда речь идет о разумной и законной самообороне.

Но получается как всегда - и именно потому что увлекаются о внешнем джихаде, забыв напрочь о внутреннем - а ведь сказано: "кто сам без греха, пусть первым бросит камень в блудницу!"
Ведь вот как решил Исус дилемму, рассматриваемую в данной статье! Поразительно....

user avatar
grnem

комментирует материал 23.06.2010 #

Предательство есть предательство. Одно из самых мерзких поступков человека.

user avatar
Лиат

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

В смысле измена?

user avatar
Иван Колосник

отвечает Лиат на комментарий 24.06.2010 #

Я вам так скажу, гражданы: ежели жена изменит, не дай Бог - забить её нафиг!!
А вот если отец семейства захочет познакомиться с оппоненткой на этой вот ветке форума, чтобы просто вот лучше для себя уяснить её идейные мотивации, то а кому какое дело?!

Надо ширше смотреть на вещи!

user avatar
orwald

комментирует материал 24.06.2010 #

Если для ООН ещё хоть что-то значит словосочетание "права человека", то неплохо бы в сомали переправить пару бригад миротворцев. Задача минимум - вздёрнуть шейха на первом столбе прилюдно. По возможности поймать (что не так сложно, в свидетелях недостатка нет) и посадить пожизненно 200 выродков, участвовавших в убийстве. Или расстрелять, чтоб неповадно было.
Задача максимум - законодательно запретить и искоренить грёбаный шариат.

user avatar
марица

комментирует материал 29.06.2010 #

Нашли занятие - женщин камнями забивать. В этих мужчинах звериное преобладает.

user avatar
nejla

отвечает марица на комментарий 06.07.2010 #

очень легко вам всем сидеть тут и говорить только о том что мы мусульмане дикие и т.д. а сами то давно людьми стали???
в наших странах сложно жить, и никто с этим не спорит, но по мимо этого у нас есть множество плюсов!!!! наши дочери не ходят до 2 ночи по улицам,не бросают своих детей и не делают оборты!!! наши парни и мужчины живут по традициям,уважают своих стариков и НЕ ОСТАВЛЯЮТ НА ПРИЗВОЛ СУДЬБЫ ТЕХ КТО ИХ РОДИЛ И ВЫРОСТИЛ!!! мы жизнь отдадим за мать и отца, а вы дорогии мой готовы продать или хуже резать за жилплощадь!!!!

user avatar
nejla

отвечает марица на комментарий 06.07.2010 #

средства массовой информации представляют вам Ислам совсем не таким какой он есто в жизни,зараждают в вас и в ваших детях страх и ненависть к нам,не дают возможности близко познакомиться с нашими законами и с нашим образом жизни! если бы кто то из вас открыл ба Коран или Сунну то я даже не сомневаюсь что то как там описываются отношения мужа с женой вам безумно понравилось бы!!! ДААА мы носим хиджабы и как вы говорите "укутываемся" в них, да наши мужчины строги нами и мы находимся под их контролям, но это все лишь для того, что бы наши женщины не становились проститутками,не бросали детей,не изменяли...и жить так очень хорошо! вам знакома выражение "мой дом-оя крепость"? так вот в каждой мусульманской семье дом является крепостью!!! наши мужья не бросают нас из-за легких романов и не унижают нас!!! кто не верит,соберитесь и съездите в саудовскую аравию,там где истинный Ислам! для вас мы дикии??? так пусть лучше я буду дикой,чем уподоблюсь невеждам,которые не боятся гнева Божьева!!!! вы даже со свойе верой не знакомы толком!!!
Спасибо тем,кто поддерживает Ислам,и тем более тем кто не являясь муслимом уважает нашу веру!!!

user avatar
йцукен некуцй

комментирует материал 09.07.2010 #

С точки зрения цивилизованных европейцев ислам порой кажется религией фанатичных психопатов.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com