Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Имперская болезнь России

Имперская болезнь России

Так считает Ричард Пайпс, известный ученый-историк, почетный профессор Гарвардского университета, который в 1980-е годы входил в состав Совета по национальной безопасности в правительстве Рональда Рейгана.

Ниже мы приводим текст его статьи, опубликованной в газете Wall Street Journal.

Россия одержима тем, чтобы ее признали \"великой державой\". Это стремление появилось у нее в XVII веке после завоевания Сибири, а особенно после победы в Великой Отечественной войне и успеха, связанного с полетом первого человека в космос.

По сути, ничего не стоит сделать вид, что вы признаете ее претензии на такой высокий статус, а также выказывать ей уважение и прислушиваться к ее пожеланиям. С этой точки зрения, последние замечания вице-президента Джо Байдена по поводу России в одном из газетных интервью были безответственными и вредными. \"Россия должна сделать ряд очень сложных и просчитанных решений\", - сказал он. - Ведь численность ее населения падает, экономика чахнет, а банковский сектор вряд ли сможет выстоять в ближайшие 15 лет\".

Эти замечания неточны, но подобное публичное заявление не служит никакой иной цели, кроме унижения России. Тенденции, которые перечислил вице-президент, вероятно, сделают Россию более открытой для сотрудничества с Западом, считает Байден. Важно отметить, что, когда Государственный секретарь США попыталась быстро восстановить ущерб, нанесенный словами Байдена, \"Известия\", ведущая российская газета, с гордостью объявила в заголовке \"Хиллари Клинтон признает Россию великой державой\".

Влияние России на мировые дела никак не связано с ее экономической мощью или культурным развитием, а лишь с ее уникальным геополитическим положением. Она - не только крупнейшее в мире государство с самой длинной границей в мире, она доминирует на евразийском пространстве, непосредственно соприкасаясь с тремя основными регионами: Европой, а также Ближним и Дальним Востоком.

Это положение позволяет ей использовать преимущества тех кризисов, которые происходят в самых густонаселенных и стратегических районах земного шара. По этой причине она является и будет оставаться крупным игроком в мировой политике.

Опросы общественного мнения показывают, что большинство россиян жалеют о распаде Советского Союза и испытывают ностальгию по Сталину. Конечно, они скучают не по репрессиям, которые происходили при коммунизме, ни по жалким условиям жизни, но по статусу их страны как силы, с которой приходится считаться, которую уважают и боятся. В нынешних условиях самый простой путь для достижения этой цели - сказать \"нет\" неоспоримой сверхдержаве, Соединенным Штатам Америки. Этим объясняется их отказ более эффективно бороться с Ираном, или их возмущение по поводу предложения Америки установить элементы ракетной обороны в Польше и Чешской Республике. Их средства массовой информации с удовольствием сообщают любые негативные новости о США, и особенно о долларе, который, согласно их предсказаниям, в скором времени совершенно обесцениться (и это несмотря на то, что их центральный банк хранит американские ценные бумаги на сумму в 120 млрд. долл., что составляет 30% от их валютных резервов).

Одно из вызывающих сожаление следствие одержимости статусом \"великой державы\" заключается в том, что это приводит к тому, что русские пренебрегают внутренними условиями в своей стране. Но именно здесь им еще многое предстоит сделать. Для начала: в экономике. Российская агрессия против Грузии дорого ей обошлась с точки зрения оттока капитала. Из-за падения мировых цен на энергоносители, которые составляют около 70% российского экспорта, этот самый экспорт в первом полугодии 2009 года сократился на 47%. Фондовый рынок, который испытал катастрофическое падение в 2008 году, восстановлен, и поддерживается устойчивость рубля, но валютные резервы тают, и будущее не выглядит многообещающим. Последние статистические данные свидетельствуют о том, что ВВП России в этом году упадет до 7%. Именно это побудило президента Дмитрий Медведев потребовать проведения крупной реструктуризации экономики России и положить конец ее зависимости от экспорта энергоносителей. \"Россия должна двигаться вперед\", - сказал он на встрече с лидерами парламентских партий, - но этого движения пока нет. Мы тянули время, и это ясно продемонстрировал кризис ... как только случился кризис, мы рухнули. И мы рухнули больше, чем многие другие страны\".

Одним из основных препятствий для ведения бизнеса в России является тотальная коррупция. Поскольку правительство играет такую огромную роль в экономике страны, контролируя некоторые из ее наиболее важных ее секторов, мало, что можно сделать без подкупа чиновников. Недавнее исследование, проведенное министерством внутренних дел России, показало со всей очевидностью, что средний размер взятки в этом году увеличился почти втрое по сравнению с предыдущим годом, теперь это более 27.000 рублей или почти 1.000 долларов. Что еще хуже: предприятия не могут рассчитывать на суды при урегулировании своих претензий и споров, и лишь в крайних случаях прибегают к арбитражу.

Политическая ситуация может показаться иностранцам, воспитанным на западных ценностях, непостижимой. Демократические институты, хотя и не полностью подавленные, играют незначительную роль в ведении дел, определяемых ведущим идеологом режима, как \"суверенная демократия\". Действительно, президент Медведев публично заявил о своем несогласии с \"парламентской демократией\" на том основании, что она уничтожит Россию.

Одна единственная партия - \"Единая Россия\" - практически монополизирует власть при содействии со стороны коммунистов и нескольких более мелких сателлитов. Парламентские структуры принимают все законопроекты, представленные правительством. Телевидение - основной источник новостей для подавляющей части страны - монополизировано государством. Одинокая радиостанция и несколько газет с небольшим тиражом имеют возможность свободно выражать свое мнение, эта свобода дана им для того, чтобы заставить замолчать инакомыслящих интеллектуалов. И тем не менее, население в целом, кажется, не видит и не обращает внимания на эту политическую договоренность - их молчаливое согласие противоречит западной убежденности в том, что все люди жаждут права выбирать и направлять деятельность своего правительства.

Решение этой головоломки заключается в том, что в ходе 1000-летней истории их государственности, русские практически никогда не имели возможности избирать свое правительство или влиять на его действия. Как результат они стали совершенно деполитизированы. Они не видят того, какое позитивное влияние правительство может оказывать на их жизнь: они считают, что сами должны о себе заботиться. Да, они охотно принимают социальные услуги, если их предложат, как это было при советской власти, однако они их совсем не ждут. Они вряд ли чувствуют себя гражданами большой страны, но ограничивают свое внимание ближайшими родственниками и друзьями, а также той местностью, где они живут. Из опросов общественного мнения становится ясным: они считают демократии во всем мире чистой фикцией, и что правительства всех стран находятся в ведении жуликов, которые используют свои должности ради личного обогащения. Все, чего они требуют от властей, - это поддержание порядка. На вопрос, что более важно для них \"порядок\" или \"свободы\", жители Воронежской области подавляющим большинством высказались за \"порядок\". Более того, они связывают политическую свободу, то есть, демократию, с анархией и преступностью. Это объясняет, почему население в целом, за исключением хорошо образованного городского меньшинства, не выражает тревогу по поводу репрессий в отношении их политических прав.

Одним из аспектов синдрома \"великой державы\" является империализм. В 1991 году Россия потеряла империю, последнюю из остававшихся в мире, как и все свои колонии, ранее прикрываемые под видом \"союзных республик\", которые стали суверенными государствами. Этот имперский крах стал болезненным опытом, к последствиям которого большинство россиян все еще не могут привыкнуть.

Причина этого кроется в истории. Англия, Франция, Испания и другие европейские имперские державы создавали свою империю за границей и делали это уже после создания национального государства. В результате, они никогда не путали свои имперские владения с метрополией. Таким образом, отделение колоний они перенесли относительно просто. Совсем иное произошло с Россией. Здесь завоевание империи происходило одновременно с формированием национального государства. Кроме того, не было океана, отделяющего его от колоний. В результате распад империи вызвал путаницу в чувстве национальной идентичности русских. Они с большим трудом признали, что Украина, историческая колыбель их государства, в настоящее время является суверенной республикой, и даже мечтают о том дне, когда она воссоединится с Матерью-Россией.

Чуть менее трудно для них было признать суверенный статус Грузии, небольшого государства, которое находилось в составе России чуть более двух столетий. Имперский комплекс оказывает значительное влияние на российскую внешнюю политику.

Эти имперские амбиции получили новое выражение в законе, который президент Медведев представил на рассмотрение парламента в середине августа. В нем пересматривается ныне существующий закон об обороне, который разрешает российским военным действовать только в случае внешней агрессией. Новый закон позволит им действовать также, \"чтобы не допустить или предотвратить агрессию против другого государства\" и \"для защиты граждан Российской Федерации за рубежом\". Легко видеть, какие конфликты могут быть спровоцированы на основании этого закона, который позволил бы российским войскам вмешиваться в дела за пределами своих границ.

Как же можно общаться с таким сложным и весомым соседом, который может натворить много бед, если станет действительно буйным? Мне кажется, что иностранные державы должны относиться к России на двух разных уровнях: на одном принимать во внимание ее чувства, на другом - отвечать на ее агрессивность.

Мы правы, когда усиленно возражаем против того, чтобы Россия рассматривала свои бывшие колониальные владения не как суверенные государства, а как зависимые страны, находящиеся \"в зоне ее привилегированного влияния\". Несмотря на это, мы должны учитывать и ее чувствительность к продвижению западных вооруженных сил слишком близко к ее границам. Правительство России и большинство ее граждан считают НАТО враждебным альянсом. Следовательно, надо быть крайне осторожными и избегать любых мер, создающих впечатление, что мы якобы пытаемся военными действиями \"окружить\" Российскую Федерацию.
В конце концов, мы американцы, с нашей доктрины Монро и бурной реакцией на проникновение российских войск на Кубу или любой другой регион американского континента, должны хорошо понимать реакцию Москвы на инициативы НАТО вдоль ее границ. При этом должна существовать грань между мягкими манерами и суровыми реалиями политики. Мы не должны уступать в России в ее отношении к странам \"ближнего зарубежья\", как к своим сателлитам, и мы действовали правильно, выступив против прошлогоднего вторжения в Грузию. Мы не должны допустить, чтобы Москва имела возможность налагать вето на планируемую установку частей нашей системы ПРО в Польше и Чешской Республике, а руководствоваться исключительно согласием правительств этих стран с целью защиты нас от будущей иранской угрозы. Эти перехватчики и РЛС не представляют ни малейшей угрозы для России, как это публично подтвердил российский генерал Владимир Дворкин, который долгое время служил в войсках стратегического назначения. Единственная причина возражений Москвы заключается в том, что она считает Польшу и Чехию странами, находящимися в \"сфере своего влияния\".

Сегодня россияне дезориентированы: они совершенно не знают, кто они и где находятся. Они - не европейцы: это подтверждается опросами общественного мнения, проводимыми среди российских граждан. На вопрос \"Считаете ли вы себя европейцем?\", большинство - 56% - ответили \"практически никогда\". Но поскольку и азиатами они явно не являются, они находятся как в подвешенном психологическом состоянии, изолированными от остального мира и не определившимися, какую именно модель принять для себя. Они пытаются преодолеть эту путаницу путем жестких заявлений и жестких действий. По этой причине западные державы должны проявлять терпение, чтобы убедить россиян, что те принадлежат Западу и им следует принять западные институты и ценности: демократию, многопартийную систему, верховенство закона, свободу слова и прессы, уважение к частной собственности. Это будет болезненный процесс, особенно в том случае, если российское правительство откажется сотрудничать. Однако, в долгосрочной перспективе это единственный способ обуздать агрессивность России и интегрировать ее в мировое сообщество.

Источник: www.ukr-portal.com
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (67)

дураолюм

комментирует материал 26.06.2010 #

А где семья Пайпс была во время ВОВ?Шинели шили для Второго фронта?Или ждали когда Гитлер победит?

user avatar
Dazzlik

комментирует материал 26.06.2010 #

не знаю даже , что сказать, как-то се грустно.

user avatar
u

комментирует материал 26.06.2010 #

Доля правды в этом есть, но дерьма предостаточно....

user avatar
AP1001

отвечает u на комментарий 26.06.2010 #

Доля правды есть и в сказках, и в любой лжи ! А эта дерьмовая статейка направлена на оправдание МАНИАКАЛЬНОГО стремления США
к мировому господству ! А тут любые средства хороши !

user avatar
u

отвечает AP1001 на комментарий 26.06.2010 #

Будьте объективнее, вам ваш урапатриотизм мешает.... или нетерпимость к пендосам (что не является пороком) ......

user avatar
AP1001

отвечает u на комментарий 27.06.2010 #

Неужели ПЕНДОСЫ Белоруссию облагодетельствовали ???

user avatar
sr9yar

комментирует материал 26.06.2010 #

Европейцам-то очень видимо хочется чтобы Россию кто-то "обуздал". Только зачем это нам, россиянам? Если им что-то не нравится, то пусть интегрируются в Россию

user avatar
feerlord

комментирует материал 26.06.2010 #

Такой зависти, как Пайпс, к России мало кто испытывал.
Мне, честно говоря, всё равно, что обо мне и моей стране думают какие-то там американцы. Эти переселенцы страдают от отсутствия исторических корней. Они то, как раз, и пыжатся изо всех сил, пытаясь доказать всему миру свою значимость и уникальность. Чего стоит одна только фраза про "неоспоримую сверхдержаву". Только американцы считают свой образ жизни идеальным и силой пытаются навязать его остальным народам. А Россия никогда ни на кого не нападала первой. Расширение России происходило всегда естественно и без вреда для соседей. Пришли, ушли..., а завтра может быть опять вернёмся.
Быть европейцем в представлении американцев - высшая ценность. И они никак не могут понять, почему русские не хотят называть себя европейцами и не особо стремятся причислять себя к "цивилизованному" Западу.
Нам же надо поменьше оглядываться на американские "ценности", а жить так, как жили наши предки. По совести.

user avatar
Кыцык

отвечает feerlord на комментарий 26.06.2010 #

"... Расширение России происходило всегда естественно и без вреда для соседей." Вы у соседей об этом спросите - они Вам растолкуют о "безвредности" и о "По совести". У поляков, у финнов спросите... :)))
Статья этого империалиста написана со знанием дела - стоя на собственных имперских амбициях, легко распознать чужие. Конечно, хорошо бы, что б американец посмотрел на себя, но это уж - сверх возможного...

user avatar
feerlord

отвечает Кыцык на комментарий 26.06.2010 #

Не знаю я фактов о геноциде поляков и финнов. Может напомните?
А "угнетённые народы", сейчас много чего говорят. В основном, с подачи тех же самых американцев. И про голодомор, кстати, тоже.

user avatar
Кыцык

отвечает feerlord на комментарий 26.06.2010 #

Хи-хи. Плохо у Вас в России с образованием... Напоминаю: именно Россия инициировала раздел Польши. И не один, а три раза. Польское восстание было жестоко подавлено А.В.Суворовым... Российский генерал генерал фон Клуген: "Ожесточённые наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…" За сей "подвиг" Суворов получил "Фельдмаршала". гениальный полководец. Просто гениальный.
О трёх Советско-финских войнах вам тоже ничего не известно? Аааа! Ну конечно - это финны нападли на СССР... И только гений Сталина смог противостоять этой угрозе... :))))
А про голодомор - от него погибли мои родственники и никакая сталинская.... меня не убедит - что это происки "пендосов". Тем более, теперь ваши правители спохватились, как сообщалось, и обсуждают голодомор русского народа...

user avatar
feerlord

отвечает Кыцык на комментарий 26.06.2010 #

Хорошо вас в украинских школах учат. Уже и родственники, погибшие от рук \"русских оккупантов\", почти у всех появились. Только как-то вы неубедительно о них рассказываете, смешки через строчку.

user avatar
Кыцык

отвечает feerlord на комментарий 26.06.2010 #

Насчёт "русских окупантов" - это не ко мне. Я предъявлял и предъявляю претензии властям, а не народу.
Насчёт "появились": они появились в 33-м, 37-м и 46-м годах. Если Вы не в курсе, то до 90-х кое-что мешало людям признавать наличие в семье репрессированных, а уж о голоде - ни боже мой... напомнить, что именно мешало говорить об этом в открытую? Но закон "омерты" нашей власти не мешал хранить память о тех событиях... Так что, считаю Вашу иронию неуместной.

user avatar
feerlord

отвечает Кыцык на комментарий 26.06.2010 #

Я не знаю, где вы иронию разглядели. Не радует меня совсем подобное отношение украинцев, даже если я и не согласен с вашей позицией. Голод был, но один на всех. Нам всегда вместе доставалось.
А если вспомнить Киевскую Русь, то и подавно непонятно, что Украине и России делить можно. Из одной колыбели вышли. Мне кажется, что и русским, и украинцам надо крепко подумать зачем нас пытаются разделить и кому это выгодно.

user avatar
Кыцык

отвечает feerlord на комментарий 26.06.2010 #

Ну, я предпочёл увидеть в Вашем посте вверху иронию, а не оскорбление. Я сделал не правильно?
Что до дележа - так у украинцев претензий к русским нет. Вот наоборот - частенько доводится слышать "отдайте то, отдайте это..."

user avatar
feerlord

отвечает Кыцык на комментарий 26.06.2010 #

Не было ни оскорбления, ни иронии. Поверьте, я не хотел вас ни обидеть, ни поддеть.
Про делёж вы совсем неправильно поняли. Я не про делёж территорий говорил, я на этот вопрос шире смотрю. И совсем не глазами оккупанта.

user avatar
AP1001

отвечает Кыцык на комментарий 27.06.2010 #

Это вы, уважаемый, загнули ! А не припомните, как ваш Ющ кричал, что российский газ ПРИНАДЛЕЖИТ Украине и
вообще весь земной шар - это Украина, остальные живут на нем лишь по какому-то недоразумению ??? Но ОН всё
изменит: Россия ( вдумайся РОССИЯ ) БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ Украине(то бишь ЕМУ ВЕЛИКОМУ) !
Вспомнили ?????????? Правда потерялся "великий" где-то. Но слово не воробей, вылетело - не поймаешь !!!

user avatar
EVGENYI69

отвечает Кыцык на комментарий 26.06.2010 #

А как Вы оцените расширение Российской империи в сторону Средней Азии ? Что там было до прихода русских и сколько промышленных предприятий там было построено с помощью русских ? Вот этот специалист Пайпс считает колониями бывшие республики СССР, включая Таджикистан, Киргизию и тот же Узбекистан. Вот и стали эти руспублики в 1991 г суверенными государствами и сразу там всё "расцвело" и тысячи граждан этих стран предпочитают работать в России, а свою экономику развалили. Мало того, инициированная с помощью США цветная революция в Киргизии привела к самым печальным последствиям, которые предлагается расхлёбывать и России.

user avatar
Кыцык

отвечает EVGENYI69 на комментарий 26.06.2010 #

Я там не жил. Судить не могу. Но давайте сравним. До прихода англичан в Индию, там не было не только фабрик-заводов, но и железной дороги никто не видел. При англичанах - построили. и образование внедрили "в массы"... Так колонизаторы они, или просветители? После ухода англичан, Индия не выбилась мгновенно в разряд "экономически развитых стран", правда? Пришлось индийским властям долго работать, что бы развить промышленность до сегодняшнего уровня. В среднеазиатских республиках (и в Украине тоже) таких процессов не видно. Проживается "советский" капиталл. Кто виноват? Наверное местные "элиты". Может не без помощи соседей, но в основном - национальные власти не могущие или не желающие работать на благо своих стран и народов...

user avatar
EVGENYI69

отвечает Кыцык на комментарий 26.06.2010 #

А я в Таджикистане родился в одном из рудничных посёлков и прожил 19 лет. Так что знаю, как "эксплуатировала" Россия эту колонию, что там было построено, что действовала и как развививалось. И что там твориться в суверенном Таджикистане сейчас мне известно от гастарбайтеров, работающих здесь в России. Так что не рассусоливал бы о российских колониях этот Пайпс. Написал бы лучше, что гуманисты США и их подельники привнесли в многострадальный Афганистан.

user avatar
feerlord

отвечает EVGENYI69 на комментарий 26.06.2010 #

Они и в многострадальную Украину примерно то же самое принесли. Только некоторые на Украине считают это последствиями "русской оккупации". А тут ещё и за газ платить пришлось не по советским ценам.

user avatar
muskovit

отвечает EVGENYI69 на комментарий 26.06.2010 #

Всё правда +. Я горный инженер, геофизик. Пришлось работать и в Таджикистане, в Узбекистане, в Туркмении, в Закавказье. В каждой Республике практически с нуля была создана геологоразведочная служба, выявлены и подготовлены к эксплуатации месторождения. Созданы НИИ и национальные кадры ученых и геологов. ЭТО НЕ БЫЛИ КОЛОНИИ.

Пришлось видеть помощь всей страны и при ликвидации последствий катастрофических землетрясений в Ашхабаде и в Ташкенте.

user avatar
muskovit

отвечает EVGENYI69 на комментарий 27.06.2010 #

53 год. Изыскания под строительство сахарозавода и хлопкокомбината. Район Сталинабада (ныне Дюшамбе). Камералка (база партии) была в Монастырской слободке. Вряд ли кого найдём.

user avatar
EVGENYI69

отвечает muskovit на комментарий 27.06.2010 #

А я в 57-59 гг. рабочий Кураминской геолого-разведочной экспедиции на севере Таджикистана (район Ленинабада, ныне Хучанд), после окончания МГРИ в 65 г. горным инженером-геологом поехал в Магаданскую обл., где отработал 30 лет, затем 16 лет работа в Татарстане. Вы, может быть, выпускник МГУ ?

user avatar
muskovit

отвечает EVGENYI69 на комментарий 27.06.2010 #

МГРИ, окончил в 55. До этого работал Украина (в Херсоне), в Туркмении (изыскания под строительство Большого туркменского канала), в Таджикистане (ранее ошибся -- база партии была около мясокомбината, не было там \"Монастырской слободки\"), в Грузии (Верхняя Ра*ча). С 55 года -- поиски и разведка металло-содержащих кварцевых жил, колчеданно-полиметаллических месторождений, рудопроявлений, термальных вод (Камчатка). Дальний Восток, Урал, Сев. Кавказ, Кольский п-в, Хакасия, Закарпатье, Юж. склон Большого Кавказа и т.д.
После 90-х -- экономика ГРР.

user avatar
EVGENYI69

отвечает muskovit на комментарий 28.06.2010 #

Выходит, что мы, как говориться, однокашники. Мир, что называется, тесен. Может быть, Вы слышали о таких геологах, как Белый Василий Феофанович и Гельман Михаил Львович, которые окончили МГРИ где-то в начале 50-х и работали в Магадане вместе со мной в СВКНИИ ? А Вы здорово поколесили по СССР. И работали, вероятно, всё время, ка и мои однокашники по выпуску из МГРИ, в какой то московской организации ?

user avatar
EVGENYI69

отвечает muskovit на комментарий 30.06.2010 #

Так Вася Белый умер года два тому назад в Жуковском, что под Москвой, а Миша Гельман продолжает работать в СВКНИИ (его электронный адрес можно узнать на сайте СВКИИ). А я 15 лет тому назад перехал в Казань. Около года тому назад окончательно стал пенсионером.
Будьте здоровы. Всего доброго.

user avatar
muskovit

отвечает EVGENYI69 на комментарий 01.07.2010 #

Вася Белый шел на три курса старше меня.

Умерли многие, с моего курса и младше. С кем работал -- практически никого не осталось.

user avatar
EVGENYI69

отвечает muskovit на комментарий 02.07.2010 #

Так ведь и среди моих однокашников (хоть я Вас лет 10, видимо, моложе) уже не мало покойников. Двое погибли, сорвавшись в горах со снежников (один в Приморье, другой в хр. Черского), остальные от разных болезней. Ничего, как говориться, не попишеш.

user avatar
Кыцык

отвечает muskovit на комментарий 28.06.2010 #

Не всё так однозначно. Золотодобывающие предприятия в Намибии, к примеру, были созданы не зулусами и прочими местными жителями. Так что: португальцы - не были колонизаторами? И Намибийцы должны их в дёсна целовать? За геологоразведку и строительство шахт... Наверное, всё-же, колония или нет не этим определяется.

user avatar
muskovit

отвечает Кыцык на комментарий 30.06.2010 #

Португальцы создали местные геологические службы? Вырастили специалистов, кандидатов, докторов и академиков ? Создали местные национальные НИИ, академии?

Золото Мурун-Тау: научное обеспечение разведкой и подготовкой месторождения, создание местных кадров обеспечили ин-ты РСФСР (ЦНИГРИ и др.). Месторождение вышло на полную мощность как раз к распаду СССР. Португальцы со всех предприятий своих колоний после их самостоятельности продолжали получать дивиденды. Россия все оставила безвозмездно. О том какая жизнь была в этих "колониях" СССР лучше знают те, кто там работал и создавал местную промышленность. Республики шагнули сразу в развитую промышленность. Создавали письменность, всеобщее образование. Льготы при поступлении в лучшие ВУЗы Москвы и Ленинграда. Распределение только на родину, в отличие от москвичей и ленинградцев.

Вы ведь не Россию пачкаете. В пачкаете нелегкий труд простых людей, РАЗНЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, вложивших весь свой талант, все знания в благосостояние сегодняшних Республик.

А Россия безвозмездно оставила все результаты Республикам. На себя же взяла их долги и неустроенность после распада.

Неоднозначно... . Португалия... . Колонии... .

user avatar
Кыцык

отвечает muskovit на комментарий 30.06.2010 #

Вы, извините, насчёт \"пачкаете\" - поосторожнее с определениями. Я ведь сразу писал, что там не был и местных обстоятельств не знаю. А разговариваем мы именно для того, что б разобраться. Раз уж Вы были в центре событий - то Ваша информация весьма интересна.
Насколько я знаю, что англичане, что португальцы стремились дать образование местной элите в своих метрополиях - привить свой образ жизни было очень немаловажно. Таджикский студент со мной в группе учился. Очень старательный и настойчивый был парень. Не \"номер отбывал, а действительно учился. Правда, в нашем институте он был один. Больше было армян и чеченцев.асчёт письменности у других среднеазиатских народов - не знаю, а таджик арабской вязью шарашил - будь здоров! У них письменность была задолго до Кирилла и Мефодия...
Но сущность колонии не в этом. Кто распоряжался ископаемыми? Ташкент или Москва? кто получал бабки за природные богатства Ташкент или Москва? Выращивали хлопок - на месте не перерабатывали, везли в Иваново и в Херсон. Типичная колониальная схема с сырьевым \"придатком\" метрополии.
Вопрос к Вам, как к очевидцу: перерабатывающая промышленность там строилась?

user avatar
muskovit

отвечает Кыцык на комментарий 01.07.2010 #

Перерабатывающая промышленность -- везде. Я участвовал в должности и.о инженера в изысканиях под хлопко- и маслозаводы в Таджикистане (Московский ин-т Гипрожир, 1953). Под Херсоном -- сахарозавода и "ковш" на Днепре для отгрузки и трансп. продукции в города Украины по реке (Московский ин-т Гипролегпром, 1951). Туркменский газ, золотокомбинат Узбекистана (сданы перед распадом СССР).

В группе учились "льготники" -- 4-о азербайджанцев ,один узбек,одна казашка (работали успешно в полях, не в конторах). Было почти половина не русских,но не льготников, русскоязычных и русско думающих: евреи,татары,украинцы.

Ученые степени получили: как помню, 4-о болгар,один венгр,двое грузин,трое армян, 1 китаец (это только в рамках школы моего научн. руководителя). По последним данным -- один из болгар был одно время министром, грузин основал в Грузии геологический заповедник и стал его директором.

Я лично от московских организаций более 20 лет проработал на м-ях Закавказья (все Республики) и Ср. Азии. Этот вклад, как честная и бескорыстная помощь, на местах был искренне признан. Проводил круглые столы по совершенств. технологий и экономики ГРР практически во всех республиках.

user avatar
muskovit

отвечает EVGENYI69 на комментарий 28.06.2010 #

Неприятно. Минусуют факт, наблюдения и знание очевидца реальной обстановки в годы СССР. Минусуют не опровергая, не в силах опровергнуть, не комментируя, исподтишка.

Ещё активнее минусовали, когда я на др. ветках привел фактический перечень горных предприятий и промыслов УВ, которые после распада страны остались в Республиках. В т.ч. предприятий, ЗАВЕРШЕННЫХ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД РАСПАДОМ СТРАНЫ (золото Узбекистана, УВ Туркмении и др.).

Слепая ненависть по любому поводу.

user avatar
muskovit

отвечает EVGENYI69 на комментарий 29.06.2010 #

Это я о Вашем посте от 26 июня 2010 в 18:46. Вам наставили минусов за голые факты о вкладе СССР в развитие Республик. Я приводил подробные и достоверные факты, использовал личный опыт и материалы Е.А. Козловского.

Эти минусы -- зоологическая ненависть к СССР и к России. Поэтому я обращаю на них внимание.

user avatar
larry

отвечает Кыцык на комментарий 28.06.2010 #

Этот Ричард Пайпс не сказал ничего нового, практически не выложил своего мнения, а обощил то, что ежедневно мы тут читаем. Что, нет в России носталЬгии по прошлому, нет у многих ещё тоски по тем временам, когда российские, Красные и советские армии захватывали другие страны, чужие земли ? Что, нет разве оголтелых великодержавных шовинистов, человеконенавистников и просто невменяемых ? Свава Богу, не все такие, но и у многих вроде здравомыслящих появляется неадекватная реакция не толЬко на критику, но и на любое рассуждение о деятелЬности их верхушки, хотя о других странах и народах порассуждатЬ оченЬ любят, повторяя установки казённых СМИ.

user avatar
Кыцык

отвечает larry на комментарий 28.06.2010 #

Есть ещё старинная привычка "ругать самим своё правительство, но возмущаться, когда критикуют другие". что характерно, привычка присуща всем... :)) Вне возрастного или образовательного ценза.

user avatar
larry

отвечает Кыцык на комментарий 28.06.2010 #

Да, когда видят,как их правители их обманывают, унизяют, грабят и издеваются, то возмущаются, но стоит Кремлю и его пропаганде напастЬ на другую страну, сразу начинают дружно попеватЬ кремлёвским.

user avatar
Кыцык

отвечает larry на комментарий 29.06.2010 #

что говорит о том, что состояние умов с 1914 года в обществе совсем не изменилось...

user avatar
Кыцык

отвечает larry на комментарий 29.06.2010 #

Тоскуют - по этому работать некогда. Оттого и есть только "славное прошлое" - ведь что бы настоящее стало "славным" или "прекрасным" - пахать надо, а не ностальгировать! :))

user avatar
larry

отвечает Кыцык на комментарий 29.06.2010 #

Сложный вопрос, кратко не ответитЬ. РазучилисЬ сами пахатЬ-сеятЬ и строитЬ без *указаний свыше*, да и условий всё ещё нет, всё по-старому пока у них там, а *лидерам-указателям* некогда о *пустяках* думатЬ, - вертикалЬ надо крепитЬ, навар с нефти-газа сниматЬ, миллиарды копитЬ, соседей пугатЬ, когда о своих думатЬ ?..

user avatar
perei

комментирует материал 26.06.2010 #

да
очень "продвинутая " статейка...так "свежо и ненавязчиво"
объяснить "тупым русским"...что с их страной происходит...о чём они "тупые" не догадываются в силу своих национальных особенностей"

любят западные "эксперты " подбросить чуток правды в свою "аналитику"...как специи

конечно русский человек хочет жить достойно, но...вот аналитикам не хочется этого признавать
а почему ?
а потому

Запад виноват в ситуации России на все 100

не могут же они открыто признавать, что данный апартеид для русских выстроен при их горячей поддержки и участии
им как никому выгоден этот строй.

и они всячески пестуют его , не замечая очевидной своей продажности

и проще всего свалить это на какие то "эксклюзивные" национальные черты русских и их неудачно расположенную территорию

при этом забывают, что русским людям, а здесь я имею ввиду всех тех кто любит русский язык,культуру
в собственной стране уже ничего не принадлежит
и ресурсы и деньги от этих ресурсов находятся на территории у "толерантных европейцев и американцев"

и то что вся власть, сми тоже русским не принадлежат...это тоже факт состоявшийся

а статья этого дяди понятна...никому не хочется отвечать за геноцид

user avatar
feerlord

отвечает perei на комментарий 26.06.2010 #

"Запад виноват в ситуации России на все 100"
А вот тут не соглашусь. За ситуацию в России мы сами несём ответственность. А всё, как нам принадлежало, так и принадлежит. Пайпсы пытаются нас убедить в обратном, но безуспешно. Вот это-то пайпсов и бесит. Но, сделать они ничего не могут. Покорить Россию пока не удавалось никому.

user avatar
perei

отвечает feerlord на комментарий 27.06.2010 #

не принадлежит
доходы находятся у людей имеющих по несколько подданств , то бишь паспортов
русский паспорт для дойки своих колоний
фирмы зарегистрированы в офшорных зонах или на территории России в зонах с льготным налогооблажением
прибыль уводится по подставным фирмам или через торговые сети, магазины
трудовое законодательство и мигранты, сделали из простых россиян рабов в собственном государстве
государственные средства расходуются на нужды олигархата... амбиции чиновников за границей
и ничего пайпсов не бесит...и по х....они своё рыло из российского халявного корыта с 91 года не вынимают

"покорить Россию не удалось...." вы что издеваетесь...?

для меня Россия это прежде всего люди...потом территория...

и то и другое сжимается как шагреневая кожа...

user avatar
perei

комментирует материал 26.06.2010 #

к сожалению

власть отдельно живёт в своих иллюзиях, в своих затратах на дурные мега проекты
с помощью которых они грезят управлять всем миром

затраты до такой степени раздуты и неэффективны в смысле окупаемости ,что
разгоняют инфляцию в стране до безобразных цифр

достаточно привести пример

цена коммунальных услуг в 2001 году была 145 рублей за 1 комнатную квартиру
сейчас она 2тысячи 300 рублей
т.е выросла в 16 раз за 10 лет

на каждый год 10 летней стагнации приходится повышение более чем в 100% !
вдумайтесь в эту цифру...
и это не считая электричества !

в то время как к примеру пенсии выросли в 3 раза

а стипендии у студентов в лучшем случае 1200 рублей

и ещё говорят об инновациях

это позор

так что все эти "имперские замашки на мировое господство" дорого обходятся гражданам России, которые даже полноценно в выборах не участвуют.

правительство,президент не подконтрольно прогрессивному обществу, абсолютно игнорируются права граждан. Их насущные проблемы.
при высоких доходах от сырья ,простые граждане считаю копейки и еле выживают. А некоторые умирают на улице,в развалюхах от нехватки денег на дорогие услуги и еду,жильё.

и русские люди тут не причём

user avatar
mpotapoff

комментирует материал 26.06.2010 #

Видать "имперская болезнь" только для благородных. И болеть ею могут только США. Остальные - боже сохрани!

user avatar
muskovit

комментирует материал 26.06.2010 #

Много, очень много лукавства. Откровенного. Например: право на превентивный удар было предусмотрено США давно, намного раньше, чем подобное решился предложить Медведев. И США при этом применялось оружие близкое по действию АО. Ракетные базы вдоль границ России к Ирану и Корее отношения не имеют. США типичная империя. Только форма колониализма иная, чем в ХХ веке. Но результат тот же -- выкачивают ресурсы. А мак в Афганистане? И многое, многое другое несправедливо и предвзято. Ричард Пайпс видимо нас за недоумков держит.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 26.06.2010 #

Еще куда ни шло, когда иностранцы пытаются подогнать Россию под свои штампы и упираются в полные непонятки. Настоящая беда, когда наши пытаются понимать свою страну через заграничные понятия. Тогда они упираются не только в непонятки ("проклятые, вечные вопросы"), но и сеют своими действиями разрушительность.

На самом деле в России всегда всё было и остается логично и жестко логично. просто здесь существует аномальная антисистема - http://ideo.ru Запад с ней тоже дело имел, но до конца вопрос не проработал. Расхлебывать это дело нам и никто нам не поможет...

Мы всё время хотим, чтобы решение было там, где нам удобно, а так не бывает...

user avatar
Yagailogan

комментирует материал 27.06.2010 #

Странно считать Россию страной с имперскими амбициями. Дело в том, что Россия сама, в ее мозаичной форме, есть придаток, или колония. В истории небыло ни чего подобного. КРЕМЛЬ и оборотни его населяющие, эксплуатируют в своих интересах республики, регионы и области. Народы населяющие эту территорию под названием Россия. Как можно говорить об имперских интересах страны, которой вообще нет. Что такое Россия? Это несколько национальных образований, обьедененных на основе непонятно чего. Ни общей религии, ни экономики, ни идеи. Вообще ни чего!!! Кремль, вот монстр, попадая в который даже самые здравые люди, превращаются в нечто. Кремль качает нефть и газ, лес и торф, металлы и драгоцненные камни. ВСЕ. За кремлевской стеной иная жизнь. Если завтра в кремль попадет бомба и накроет собой всю кремлядь, Россия как сказочный персонаж перестанет существовать. ТИРАН держит страну в страхе и неведении. Без тирана нет страны. Остались еще те, для кого нищета и убожество кремлевского рабства, как мозговая кость для дворового пса. Но уже понятно, что склеить нельзя, что соткано кровью.

user avatar
snl2536

отвечает Yagailogan на комментарий 27.06.2010 #

А еще в России есть праздник 12 июня - день России,раньше был днем независимости.Непонятно только от кого,от 15 республик которые входили в состав СССР но они вроде Россию не покоряли а сами раньше входили в состав Российской империи.Не понятен смысл этого праздника для России,ведь Ельцин этой своей декларацией о суверенитете отправил на помойку СССР и все республики на все четыре стороны уменьшив территорию России до размеров РСФСР.А сейчас уже прошло 20 лет и назад эти республики Кремль не загонит ни газовой ни нефтяной дубиной как этого в Кремле не могут понять,поезд уже ушел.

user avatar
Центурион

комментирует материал 27.06.2010 #

А я рад, что Россия и СССР были империями. Я горжусь родной страной.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com