Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российская оборонная промышленность достигла пределов

Российская оборонная промышленность достигла пределов

Москва. Российская оборонная промышленность – второй по значимости после сырьевого сектора поставщик валюты – достигла пределов своих возможностей. Растущее количество заказов от зарубежных стран, а также потребности собственных вооруженных сил все в большей степени начинают мешать друг другу, что было подтверждено на совещании представителей этой отрасли у премьер-министра Владимира Путина.

Надо подумать о «синхронизации наших усилий» в том, что касается «поставок за границу, а также необходимости решать проблемы наших собственных вооруженных сил», подчеркнул Путин. По его мнению, следует «понять, что и в каких объемах мы можем и должны производить для себя, а также для наших партнеров».

Портфели заказов, поступивших от иностранных клиентов, заполнены до отказа. По словам главы государственной Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаила Дмитриева, общий объем заказов от иностранных потребителей составляет в настоящее время 34 миллиарда долларов. Только в 2009 году были заключены контракты на сумму, превышающую 15 миллиардов долларов США – Вьетнам заказал подводные лодки, Венесуэла получит танки, а Бирма – истребители МиГ.

Учитываю имеющиеся заказы, в ближайшие годы экспорт вооружений в годовом исчислении может составить «от девяти до десяти миллиардов долларов», отметил Дмитриев. Особым спросом пользуется авиационная техника, а также системы противовоздушной обороны. Мощности некоторых предприятий оборонной отрасли в стране загружены до 2017 года.

В новом тысячелетии экспорт оружия вновь стал для России важнейшим источником доходов после сырьевого экспорта. По данным государственного концерна «Рособоронэкспорт», объем экспорта вооружений с 2001 года увеличился в 2,4 раза. Наделенный Путиным монопольным правом на экспорт в этой области, «Рособоронэкспорт» считается самым непрозрачным из мировых торговцев оружием. Уже давно концерном руководят генералы спецслужб и армейские офицеры. Бухгалтерские балансы российского концерна не публикуются, и это, судя по всему, составная часть бизнеса.

Но факт остается фактом – Россия вновь занимает здесь передовые позиции. По данным самого «Рособоронэкспорта», страна экспортировала в 2008 году оружия на сумму 6,7 миллиардов долларов и заняла тогда второе место в мире по этому показателю после США. В 2009, как сообщает «Рособоронэкспорт», объемы экспортных поставок составили 7,4 миллиарда долларов. К этому следует еще добавить продажу запасных частей на сумму 1,1 миллиарда долларов, которые поставляются за границу без участия «Рособоронэкспорта».

Крупнейшим покупателем российского оружия является Индия, за ней следуют Алжир и Китай, который, естественно, все больше и больше производит сам. Венесуэла, Малайзия и Сирия также охотно покупают российское оружие. Кроме этого, есть еще такие страны НАТО как Греция и Турция. В общей сложности Москва поставляет вооружения в 85 стран мира и не намерена на этом останавливаться. Как заявил министр иностранных дел Сергей Лавров, Россия хочет выйти на рынки вооружений Латинской Америки. По мнению российского министра, это не вызвано какими-то идеологическими или политическими причинами, но определяется исключительно экономическими интересами. Путин более дифференцированно подходит к этой проблеме. Он считает, что торговля оружием и спецтехникой является также инструментом внешней политики.

Внутри страны приняты обязательства по оснащению российской армии современной техникой. Загруженная до предела заказами из-за границы, российская оборонная промышленность все менее способна справиться с этой задачей. По мнению газеты «Ведомости», проблемы существуют как раз с системами противовоздушной обороны, а также с производством истребителя СУ-35. Поэтому в настоящее время обсуждается вопрос о создании новых мощностей.

Источник: www.inosmi.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (85)

A.ANRI

комментирует материал 02.03.2010 #

странно как-то
с чего это вдруг столько заказов на военную технику?
с чего это страны стали активно вооружаться

user avatar
A Crocodile

отвечает A.ANRI на комментарий 02.03.2010 #

как чего?
воевать скоро придется.
шапки не помогут... а у многих стран их и нет кстати.

user avatar
supreme11

отвечает A Crocodile на комментарий 03.03.2010 #

они не вооружаются, а спасают опытные образцы...
просто нефть скоро кончится, и за долги будем расплачиваться техникой, ракетами, оружием, людьми...

user avatar
Shveik

отвечает A.ANRI на комментарий 03.03.2010 #

>с чего это страны стали активно вооружаться

как с чего - проследите цепочку военных действий пиндосов и их корешей
никто не гарантирует что завтра вашу страну не объявят изгоем и террористической и всё... :)
а если не дай бог у вас есть нефть....

user avatar
Denis_469

комментирует материал 02.03.2010 #

Это значит что нужно строить новые заводы для оружейников и контрагентов. И принимать на работу безработных из России, а не гастарбайтеров.

user avatar
airlines

отвечает Denis_469 на комментарий 03.03.2010 #

У меня двоюродный брат нач.производства на военном заводе - средний возраст, на заводе - 59 лет.
Старые опытные рабочие уходят, а передать опыт некому.
Что бы из молодого сделать мастера, нужно 5-6 лет..
А если создавать новые производства, для строительства, оснащения оборудованием, выхода на требуемый уровень качества и технологической дисциплины, вообще потребуется лет 10.

user avatar
Svjatoi

отвечает Denis_469 на комментарий 03.03.2010 #

Боюсь, что это блеф. Вся продукция дариться покупателям
или идёт в карман, таким как Бут или к Росвооружения прилипает выручка.
РАз бухгалтерия и финансы непрозрачные значит жди злоупотреблений.

user avatar
Denis_469

комментирует материал 02.03.2010 #

А что касается Рособоронэкспорта - самая некомпетентная структура в мире по продажам вооружений. Когда Венесуэла решала покупать лодки, то требовала чтобы анаэроб был обязательно. И ссылалась на дезу со скорпами. А вот тот факт, что для скорпов анаэроба также нет в металле и он только на бумаге наши "специалисты" не знали и вероятно не знают до сих пор. И вместо того, чтобы разъяснить клиенту как ситуация выгладит на самом деле - они также слопали французкую брехню при их лодки с анаэробом. В результате продать ничего не смогли. И таких примеров масса. И всё из-за того, что там насквозь гнилая система набора сотрудников и сплошное кумовство и блатняк.

user avatar
user_01

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Рособоронэкспорт - вообще бессмысленная контора. Необходимо разрешить оборонный компаниям самим заниматься продажами (возможно, с одобрения государства, а лучше - с одобрения парламента). Производство оружия и его продажа должны перестать быть госмонополией. Примеры из жизни - Northrop Grumman, Lockheed Martin, EADS, Krauss-Maffei Wegmann.

user avatar
Denis_469

отвечает user_01 на комментарий 02.03.2010 #

Сама по себе контора правильная - иначе наши разрабы будут конкурировать только между собой, а не с иностранцами и контракты будут теряться. А вот весь персонал компании нужно заменить. А иностранных производителей очень часто ловят на взятках. Просто пример - Индия захотела заменить себе старые немецкие лодки 209 проекта. Немцы предложили построить 212 проект. Заключили контракт, потом контрразведка узнала, что за контракт индийские военные получили взятку. Контракт расторгли. После этого заключили контракт на строительство скорпов с Францией. Вроде всё ничего - провели первый платёж франкам в 400 миллионов баков. А те возьми да и заяви - нам к 1-му платежу ещё 300 миллионов нужно. Инфляция. Сейчас из Индии идут слухи, что там опять взятки вскрылись. Вот так на западе продают оружие сами производители.

user avatar
Denis_469

отвечает user_01 на комментарий 02.03.2010 #

А наш Рособоронэкспорт не может никак перехватить этот заказ. Всё уже есть - и товар фуфло у конкурентов, и на взятках поймали, и по цене нагнули индийцев - спрашивается чего не перехватить контракт? Нет, не могут. Получается, что наш Рособоронэкспорт сам вообще не может ничего продать. Он продаёт лишь то, за чем придут сами клиенты.

user avatar
user_01

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Нет уверенности, что он сам не занимается взятками. Просто у Рособоронэкспорта высота принятия решений побольше, чем у частников с Запада. Поэтому у него вскрыть это сложнее.
Не вижу негатива в конкуренции среди внутренних производителей. Не нужно забывать, что они также занимаются снабжением собственной армии. А вот тут уже без конкуренции никак. Сейчас же пришли к тому, что, например, КБ Сухого достаются все сливки, а КГ Микояна-Гуревича глодает кости. Потому, что они не самостоятельны; ими пытаются управлять люди, не разу бизнесом не занимавшиеся.
У нас проблема частников давно, и она очень серьезна. Например, Ронни Барретт создал свою винтовку \"в гараже\" и сейчас занимается снабжением Армии США своими карабинами REC7 и крупнокалиберными снайперскими винтовками m82. В России бы история закончилась бы на посадке бедолаги за хванение оружия. Как говорится, почувствуйте разницу.

user avatar
Denis_469

отвечает user_01 на комментарий 02.03.2010 #

Внутри страны также конкуренция не нужна - делал МиГ истребители - ну и пусть делает. Делал Су - ИБ и штурмовики - пусть делает. Делал Ту - бомбардировщики - и пусть делает. Но это только внутри страны. А сейчас у нас пытаются сделать из всего огромные холдинги. И вся проблема действительно в том, что никто из тех кто сейчас управляет самостоятельно ничего не добился в своей жизни. Везде сидит блатняк.

user avatar
user_01

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Конкуренция нужна везде. Например, бомбардировщик B-1 Lancer (с которого скопировали Ту-160) был создан совместно North American Rockwell/Rockwell International и Boeing. А бомбардировщик B-2 - Northrop Grumman, который еще и авианосцы строит. И никаких проблем. США только в выигрыше, т.к. они получают лучшее, на что способны все их \"КБ\". Только при конкуренции задействуются лучшие силы предприятия, свежие идеи. Как знать, а вдруг КБ Яковлева смогло бы сделать вертолет, например, лучше, чем это делает КБ Миля? Откуда нам знать, если у нас будет такая \"стабильная\" система.

user avatar
Denis_469

отвечает user_01 на комментарий 02.03.2010 #

Ту-160 появился независимо от B-1 и на базе Ту-22 с которого уже американцы содрали прототип для своего B-1. А B-2 разрабатывался по другой программе - бомбардировщиков -невидимок и с B-1 не пересекался. А КБ Яковлева вполне может за счёт своих ресурсов, как и любое другое КБ, сделать 1-2 экспериментальных образца и потом провести их сравнение с аналогами из других КБ. Но вот только то, что номенклатура оружия большая требует наличия многих КБ узкого относительно направления. И если КБ Яковлева может допустим сделать вертолёт, то не фак, что КБ Миля сможет сделать настолько же удачное изделие проектирующееся КБ Яковлева. А потому направление КБ Яковлева замедлится в развитии, потому что его ресурсы будут направлены на новый вертолёт. А никто и нечего по профилю того КБ предложить не сможет.

user avatar
user_01

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Нужды армии - первичны. Нужды КБ - вторичны. По большому счету, армии должно быть все равно, кто ему поставит тот или иной вид оружия. Как мы видим из американских примеров, вполне нормально, когда, допустим, Северные верфи выпустили бы истребитель. Вы ошибаетесь, что КБ при диверсификации замедлится в развитии. Учтите, что это все имеет смысл при полной свободе КБ от государства и при управлении не назначенцами, а бизнесменами. Потенциал не уйдет. У Northrop Grumman просто есть два КБ (на деле больше): аэрокосмическое и военно-морское. Lockheed Martin занимается роботами, истребителями, кораблями-невидимками (Sea Shadow) и системами ПВО (THAAD). И это НИКАК не мешает ему, а только обогащает.

user avatar
Denis_469

отвечает user_01 на комментарий 02.03.2010 #

Если КБ Яковлева единственное умеет хорошо делать определённый класс ракет, то его переориентировка приведёт к прекращению развития профильного оружия КБ Яковлева и от этого армия пострадает больше, чем возьмёт вертолёт Миля. Пусть немного худшего качества, но зато для него будут ракеты созданные КБ Яковлева. Это я пример привёл с потолка. А пример B-2 это только показатель того как нужно уметь воровать деньги. Ну не может 1 бомбардировщик стоить 2 миллиарда долларов без воровства. Когда Нимиц - атомный авианосец стоит 4,5 миллиарда, а подводная лодка Вирджиния сходную с B-2 цену. Посмотрите на разницу в системах оружия за одни и те-же деньги. Лично я рад, что США выкинули деньги на B-2. И был бы ещё больше рад, если бы B-2 стоил не 2 миллиарда баков за штуку, а 4.
А Нортроп-Грумман лично я бы посоветовал больше не лезть в авиацию - не получается у них это.

user avatar
user_01

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Ваша позиция мне ясна.
Повторю лишь, что речь должна идти не о переориентировке, а о дополнении. Возможно, с привлечением новых специалистов. Переориентировка опасна для бизнеса и должна быть очень хорошо просчитана.
Да, B-2 Spirit стоит очень много. F-22 Raptor - также очень-очень много. Но ведь это частные компании и они заботятся о своей прибыли и своих сотрудниках и акционерах. Не можешь - не покупай. Но не стоит забывать, что ВС США - главный заказчик, все же, для упомянутых предприятий. И взвинчивание цены имеет какие-то рамки. Так или иначе, они заинтересованы в продаже. Не знаю, кто главный заказчик российских предприятий. Если Индия и т.п., то Рособоронэкспорт просто мешает им вести бизнес.
Это просто иной вид взаимоотношения бизнеса и государства - на равных. В России к такому еще долго не смогут привыкнуть.

user avatar
Denis_469

отвечает user_01 на комментарий 02.03.2010 #

Знаете сколько готовится просто специалист по какому-либо виду оружия? А потом понимаете разницу допустим в подготовке рабочего для нового производства, конструктора и т.д. Это всё годы. И огромные средства - США понятно - они сами доллары печатают и могут напечатать сколько потребуется. А Россия не потянет сейчас 10 КБ занимающихся одни и тем-же. И даже дополнения всё-равно требуют новых специалистов. Допустим чтобы разработать новую противокорабельную ракету - нужно как минимум выдать на неё ТЗ и грамотное. В январе этого года американцы из ДАРПА писали, что США уже более 30 лет не могут разработать сверхзвуковую ПКР вообще. А всё потому что не могут выдать правильное ТЗ. Чтобы его выдать нужно иметь аналитиков высочайшего класса способных рассказать всё о разработках конкурентов в мире и выдать основные требования к новому образцу оружия. ДАРПА 2 года проводила поиск такого человека по всему США - не нашла. Из 300 миллионов американцев не было ни 1 специалиста нужного уровня. И сейчас их ракета также создаётся на ТЗ взятом с потолка и без обоснования.

user avatar
user_01

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

DARPA - Вы не можете не знать - сейчас создает ТАКИЕ вещи, что промах с ракетой - досадная (очень) неудача, не более. DARPA и так делает очень много и работает почти по всем профилям.
Про 10 КБ, занимающихся одним и тем же - не Россия должна тянуть КБ, а они сами должны заботится о своем благосостоянии. В данный момент им во многом мешает Рособоронэкспорт, т.к. хочет поиметь себе % со всех сделок. Прикрывается это некими очевидными для всех и неоспоримыми (якобы) вещами в виде госмонополии на продажу вооружений.
Контрольное госучастие в капитале КБ - уловка, позволяющая государству покупать то, на что у него в действительности нет денег. Это правительство должно заботится о том, где взять деньги на перевооружение, а не КБ должны думать, как прожить на деньги, которые им дает с барского плеча государство.
Кто ради кого существует? Еще раз говорю, что для России это слишком революционное мышление, но именно оно способно вывести нас на новый уровень. Надо понять, в конце концов, что государство - это лишь временные наемные менеджеры, которых общество наняло для оперативного управления. России до этого еще далеко.

user avatar
Denis_469

отвечает user_01 на комментарий 02.03.2010 #

Не понимайте меня буквально - про ракету я написал как про пример того, что количество КБ реально ограничивается только количеством высокоподготовленных специалистов высочайшего уровня из аналитиков способных выдать грамотное ТЗ с учётом всего. Это кстати самое узкое место при создании любого оружия или образца техники. Это только 1 пример того что может препятствовать созданию многих КБ или отделов при разных КБ по одному направлению. Просто для того, чтобы иметь 10 отделов по 1 направлению в 10 разных КБ им нужно иметь как минимум по 1 аналитику в каждом КБ по направлению. А это товар штучный - когда из 300 миллионов не могут найти ни одного - это уже показатель узкого места. А насчёт госмополии на экспорт - ещё не так давно были времена когда МиГ и Су сбивали друг другу цены конкурируя друг с другом.

user avatar
user_01

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Я с Вами согласен. Но снижение цены - это закономерный результат конкуренции. Кстати, как и повышение качества. Потребитель от этого только в плюсе. В нашем случае - это государство (оно же - наш с Вами кошелек в виде налогов). Значит нужно качественное преимущество одного товара над другим. В общем, я не перестану говорить, что это бизнес, и руководить им должны бизнесмены, а не главные конструктора или назначенцы. Это просто экономика. И ее просто надо учить.

user avatar
Denis_469

отвечает user_01 на комментарий 02.03.2010 #

Ну попробуйте в таком случае представть, что одновременно с ДАРПА начнут разрабатывать сверхзвуковую ПКР ещё Локхид-Мартин, Макдонелл-Дуглас и Нортроп-Грумман. Им придётся с нуля всё создавать. Нести колоссальные расходы на создание и поиск сотрудников. Самим искать аналитиков там, где их нет. И после всего этого по взятому с потолка ТЗ делать проекты ракет. Нафига это им? Вот потому они этим и не занимаются. Так что бизнес-бизнесом, а здравый смысл и логику выкидывать тоже не стоит.

user avatar
cubalibre

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Я себе это отлично представляю. Вместе с тем они хорошо заплатят своим инженерам (все до единого). А то я, как инженер нашей \"оборонки\" хорошо знаю, как платят в наших \"узкоспециализированных\" КБ. И если бы не выигранный тендер (а его еще пилить будут), гори она синим пламенем. Мне семью кормить надо, а не думать о государстве, которое меня в гробу видало. Таждыка многа аднака.

user avatar
Denis_469

отвечает cubalibre на комментарий 02.03.2010 #

Верно - заплатят много, но если не смогут сформулировать верное ТЗ и провести позиционирование продукта все деньги уйдут в песок. Я говорю об этом. Что деньги решают далеко не всё. Есть вещи которые за деньги не купишь. И американцы это прекрасно знают. И если чем-то занимается ДАРПА - это значит в той сфере в США полный каюк. ДАРПА - это высокорисковые разработки. Вот именно по этой причине этими разработками там никто кроме ДАРПА не занимается. Никому не хочется деньги выкидывать не имея подготовленных кадров.

user avatar
cubalibre

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Всякая инновация -высокорисковое и затратное мероприятие, и это тоже учитывается. Цена любого современного процессора при массовом производстве составляет около15-20 долларов. А когда они только выходят из разработке на рынке может стоить около 900 баксов - покрытие исследований и издержеи, плюс марктологические фишки.

>И если чем-то занимается ДАРПА - это значит в той сфере в США полный каюк.
Скорее всего этого еще ни у кого нет. Остальным занимается \"разведка\".
А у нас технологиями занимается только разведка. И довольно паршиво (последние 40 лет).

>Никому не хочется деньги выкидывать не имея подготовленных кадров.
Их никому не хочется выкидывать и без соответсвующего опыта ни один коммерс не сунется делать разработку. Большинству американиским производителям вооружений около сотни лет отроду, но не менее 60. И они знают куда могус сунуть свой нос, а куда нет.

user avatar
Denis_469

отвечает cubalibre на комментарий 02.03.2010 #

И это здорово - это просто показатель того, что наши провалы не настолько многочисленны что требуется создание специальной конторы для работы по ним.

user avatar
cubalibre

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Это значит, что у нас отсутвует деятельность в этом направлении. У нас нет ни одной разработки, мы на 100% обеспечены западом. Как в области электроники, так и в области программирования.

user avatar
Denis_469

отвечает cubalibre на комментарий 02.03.2010 #

Нет, не верно - многие современные разработки ДАРПА настолько отстают от нашего уровня, что жуть берёт. Они сейчас создают корабельные лазеры. А они прошли испытания ещё в СССР и когда был жив адмирал Горшков. Много десятилетий назад. По авиационным лазерам отставание у США почти такое-же. И ещё много-много всего аналогичного у ДАРПА есть ещё. И вся проблема в том, что образование США не позволяет их школьникам и студентам становиться аналитиками такого уровня которые позволял бы американской оборонке действительно развиваться. А не догонять. А сейчас США могут исправить положение только привлекая иностранцев имеющих нужную подготовку и знания. Своими силами они не выкарабкаются. Их отставание увеличивается во времени.

user avatar
cubalibre

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Наше тоже, особенно с учетом, особенностей политики и образования. У них не все передовое, но это "не все" в строю. У нас же все передовое, но в отпытных (в лучшем случае) образцах. А в худших просто на бумаге.

user avatar
cubalibre

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

У на все на ЯО держится. Если бы его не было, страны тоже бы не существовало. Другой вопрос, кто на эту кнопку давить осмелится и куда девать в таком случае личных 40 млрд этих фантиков.

user avatar
cubalibre

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

И кроме того я говорю только за те области, в которых являюсь ведущим специалистом. А сетецентрические концепции без этих отраслей - пустой звук.

user avatar
cubalibre

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Здесь все довольно просто: кто лучше справляется с рутинными задачами - машина или человек. За человеком должны остаться только функции принятия решений по вопросам, на которые машина ответить не может. В остальном преимущество по скорости на её стороне. И пока командир думает и передает что-то по рации ему в торец уже летит что-то тяжелое. Даже не обязательно сверх звуковая ПКР, котороую тот может не успеть запустить.

user avatar
Denis_469

отвечает cubalibre на комментарий 02.03.2010 #

Есть вещи которые машина не в состоянии сделать. Сетецентрическая война предполагает обмен данными. Но вот прообраз такой войны был в конце 2 мировой войны когда все войска были связаны друг с другом. И тем не менее эффективность подводных лодок Германии в1945 году пошла вверх и отдача на лодку сравнялась с 1943 годом. Так что это позволяет говорить, что сетецентрика в новой инкарнации будет не лучше.

user avatar
cubalibre

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

>Есть вещи которые машина не в состоянии сделать.
Этими вещами должны заниматься конкретные люди, в основном это принятие решений.

>Так что это позволяет говорить, что сетецентрика в новой инкарнации будет не лучше.
Значительно возросла вычислительная мощнось, скорость передачи данных, средства анализа и управления. Ровно на столько возросла и эффективность данного подхода.

user avatar
Denis_469

отвечает cubalibre на комментарий 02.03.2010 #

Во время 2 мировой скорости передачи данных было достаточно чтобы иметь возможность парировать действия лодок с подводной скоростью 3-7 узлов. И любое повышение скорости передачи данных реально не увеличит возможности морской войны. Если получить сокрщение на 10 секунд по времени передачи данных по приближающейся ракете - это не нужно. За 10 секунд ракета уже долетит до цели. А корабли/лодки тихоходны.

user avatar
cubalibre

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

В нашем случае есть еще и информационный обмен не только с подводными лодками, но например корабельной авиацией и координация противолодочных средств. Воздух и суша до кучи, а там собтия развиваются значительно быстрее.

user avatar
Denis_469

отвечает cubalibre на комментарий 02.03.2010 #

Такой обмен на море и тогда был. И с сушей и ВВС также было в реальном времени. А события на суше флот как правило во время войны на море интересуют мало. Непосредственно сетецентрика на море была отработана ещё в 1945 году. И по её результатам можно смотреть то, чего она может дать.

user avatar
cubalibre

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Он и сейчас есть, к примеру в авиации, но о совместных действиях, да еще и автоматизированных говорить не приходится. И карты вручную рисовать это тоже каменный век.

user avatar
cubalibre

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

>но если не смогут сформулировать верное ТЗ
Еще один камень в огород - наши военные тоже не формируют ТЗ, это за них делает промышленность. Военные не представляют чем и как они будут воевать завтра - ну придумайте что-нибудь. На крайняк разведка притащит или кто-то что-то сделает такого, что мы через 10-15 лет повторим (если сможем).

user avatar
Denis_469

отвечает cubalibre на комментарий 02.03.2010 #

Верно. Но в КБ до сих пор были (как сейчас не знаю) ещё аналитики способные сами разработать ТЗ на перспективу. И обоснованное ТЗ. В США военные представляют с кем будут воевать - но общих представлений для ТЗ мало. Только на них ТЗ не делается. А их промышленность во многих случаях сама ТЗ разработать не может.

user avatar
cubalibre

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Они по крайней мере могус сформулировать требования в своих, военных терминах. И затем принять вооружение и понять насколько оно соответсвует ожиданиям и задачам. А у нас на это не способны.

>А их промышленность во многих случаях сама ТЗ разработать не может.
Для этого создаются экспертные группы и исследовательские подразделения.

Интернет тоже в ДАРПА изобрели. Более того, у америкосов военные технологии находят применение в гражданской сфере, а у нас из гражданской в военную, там секретятся и хоронятся.

user avatar
Denis_469

отвечает cubalibre на комментарий 02.03.2010 #

Возможно и так, но вот сверхзвуковую ПКР они уже 30 лет пытаются создать. За последние 15 лет это уже 4 или 5 вариант запускаемый в разработку. Все предыдущие провалились потому что не было качественного ТЗ и всегда ракеты чем-то не устраивали.
Для создания экспертной группы вначале следует иметь экспертов вообще. А вот с этим в данном конкретном примере в США проблемы. В отличии от нас там знают, что опыт службы/стаж работы не является показателем наличия знаний и способности к аналитике и разработке требований к новому оружию.

user avatar
cubalibre

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

С этим я согласен. Только сверхзвуковой ПКР дело не ограничивается. В остальном, если смотреть на вещи трезво и глобально, мы сдали позиции.

user avatar
Denis_469

отвечает cubalibre на комментарий 02.03.2010 #

Согласен. Но это был просто пример. Всего лишь пример. Чтобы показать, что разработка оружия это не просто - пришёл, взял лист бумаги, нарисовал и сделал.

user avatar
yurided

отвечает user_01 на комментарий 02.03.2010 #

Не только бессмысленная, но и вороватая. Всё было договорено с заказчиком, но вмешался Рособоронэкспорт и потребовал свой процент. Естественно их процент добавился к цене и контракт не состоялся. Производитель назначает цену рассчитывая на выживание и не потянет посредников с такими аппетитами.
Своё государство хочет купить по ценам ниже рыночных и тоже разорит производителя. Тихо умрут остатки промышленной кооперации и КБ. О каких новых мощностях идёт речь, вообще непонятно.

user avatar
Denis_469

комментирует материал 02.03.2010 #

Рост продаж оружия Россией вызван не "знаниями" продавцов, а тем, что независимые страны хотят защищаться от демократизирования их со стороны запада. Не было бы такой угрозы со стороны НАТо и Ко нифига бы они продать не смогли.

user avatar
user_01

отвечает Denis_469 на комментарий 02.03.2010 #

Российское оружие покупают из-за того, что оно дешево и не прихотливо в обслуживании, т.к. у покупателей ни денег нет, ни инфраструктуры.

user avatar
Африкан

комментирует материал 02.03.2010 #

"Поэтому в настоящее время обсуждается вопрос о создании новых мощностей."
Когда же до этих неучей дойдёт, что далеко не всё решается количеством денег?! Экономику и промышленность разрушать проще, чем создавать. Там всё взаимосвязано и взаимозависимо. СтОит только что-нибудь выдернуть, одно лишь звено в цепи - и уже проблем не оберёшься. А сколько таких звеньев было целенаправленно уничтожено? Даже если закупить за бугром целые заводы, работать на них КТО будет? Целый слой квалифицированных рабочих уничтожен, уничтожена сама система подготовки кадров. На восстановление нужны не годы - десятилетия. Вот толковая статья на тему ( http://www.duel.ru ) Наши управленцы этого не знают? Так на кой хрен нам ТАКИЕ управленцы? А если знают, тогда тем бОлее!

user avatar
vasya_pupkin

комментирует материал 02.03.2010 #

роснано в действии?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает vasya_pupkin на комментарий 02.03.2010 #

Глубокий постинг. Много мыслей наводит .

user avatar
pedro72

комментирует материал 02.03.2010 #

скоро на 200 предприятий еще меньше станет. и будет в стране опять дефицит. будут танкетки из под прилавка продавать.

user avatar
vitivvt

комментирует материал 02.03.2010 #

Да заказы то есть, только кому эксплуатировать эту технику. Профессиональная армия не состоялась, срочники служат год, вот и ржавеет уже имеющаяся техника под забором.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 02.03.2010 #

Естественный вывод: надо расширять производство. Как? В первую очередь реанимируя закрытые заводы. Например, в Москве бывший Завод им. Орджоникитдзе (конечно, под другим именем).

user avatar
= SLADE =

комментирует материал 02.03.2010 #

Бред а не статья !!
Кто там загружен ?? Назовите ?? Пару - тройка заводов из сотен ??
У нас в Ростове - на Дону практически простаивает Вертолётный завод , выпускает МИ-28
и Ми -26 ( самый грузоподъёмный в мире ) . Они что никому не нужны ?? Могу ещё назвать три предприятия в нашем городе , но не буду - что бы не дpoчить подразделение "К" !!
Сам работаю на одном из них , загружены ровно на половину !!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 02.03.2010 #

Хорошая статья из западных СМИ. Сейчас набегут поранжоиды и докажут что заказов нет. Что 34 миллиарда долларов - это цветные фантики .

user avatar
Люцифик

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 03.03.2010 #

Уважаемый, Вы какое нибудь отношение имели к производству?

user avatar
Lexan Top

комментирует материал 02.03.2010 #

Многое уже закупается за рубежом, многие электронные компоненты, а тут уже сколько их поставят, столько и единиц соберут!

user avatar
monax53

комментирует материал 02.03.2010 #

Не может такого БЫТЬ!!! Только по TV показывают как вся оборонка стонет от недостатка заказов и денежных средств, не говоря об информации из других источников.Может в "Рособороэкспорте" забыли или не знают всех оборонных заводов, а может просто не показывают свои заказы промышленникам ,считая их секретнымиhttp://atkp.narod.ru

user avatar
TseboM

комментирует материал 02.03.2010 #

Что-то мне подсказывает, что данная ситуация не из-за бурного роста, а из-за бурной деградация оборонного сектора.

user avatar
Россиянин!!!

комментирует материал 02.03.2010 #

Россия окончательно возглавит борьбу мирового сообщества против захватнической агрессивной политики сша - империи зла двадцать первого века,стремящейся к военному и ,как следствие ,политическому доминированию в мире.Народы не хотят быть быдлом и отдавать за тонны ничем не обеспеченной зеленой бумаги(бакса)реальные произведенные товары.Зная наглых и подлых америкосов,с их стремлением жить за счет печатного станка,как фальшивомонетчики,зная ,что в случае не повиновения можно стать следующей страной для их агрессии,страны и вооружаются.А,Россия правильно делает ,что им дает возможность защищаться.

user avatar
annum1

комментирует материал 02.03.2010 #

Дудаки вы све. НЕ нужны нам енти заказы даром как говориться.Т.к. на оборонных заводах зарплата меньше в два раза средней по России.Основная масса ИТР и рабочих получат копейки остальны деньги расходятся черте куда знает(по начальничьим карманам) особенно это распространено на Ижевском оружейном заводе( Ижмаш), хде выпускат АКМ, СВД и охот карабины.

user avatar
Phoenics-62.Gull

комментирует материал 03.03.2010 #

95 процентов нашей оборонки идёт за рубеж.О каком оснащении может идти речь? Всё вновь изобретённое оказывается у китайцев.индусов,странах ЮВА. А российская армия,как сказал недавно Ивашов,дойдёт вскоре до того,что на очередном параде будет присутствовать в полном составе.

user avatar
Svjatoi

комментирует материал 03.03.2010 #

Прекрасная Российская идея и нужно её развивать. По всей вероятности это сможет служить той цепью, за которую можно вытянуть хоть частично российскую экономику, Плохо, что бюджеты этих корпораций Росвооружений не прозрачные. А значит, может случиться и так, что производство будет убыточным для России, а подаваться как развитие производства. Это уже было в истории когда много вооружений поставлялось в кредит, а потом этот кредит прощался партией и Советом министров.

user avatar
Люцифик

комментирует материал 03.03.2010 #

"Растущее количество заказов от зарубежных стран, а также потребности собственных вооруженных сил все в большей степени начинают мешать друг другу, что было подтверждено на совещании представителей этой отрасли у премьер-министра Владимира Путина."
Ну это точно страна идиотов. Как могут иностранные заказы помешать производить оружие для собственной страны? Любая фирма должна только радоваться и развивать производство, а тут какая-то полная тупость.
Мне, как нормальному человеку это непонятно. Может кто объяснит?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland