Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф?
На модерации
Отложенный
Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.
Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, - и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь - думают они. Вот именно - сказка. А точнее - миф.
Разберем по порядку.
Бесплатные или нет
Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?
Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей - всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....
Так давали или нет?
Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши - они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.
Квартирный учет
Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека - их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый - только тогда можно было встать на учет.
Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.
В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.
Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром».
...Но что-то же кому-то давали?
В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.
Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально.
Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.
Кому в СССР жилось хорошо?
Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет - тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» - то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).
Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.
Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.
- Да, жилье было плоховатое, - отвечают обычно, - но зато бездомных не было совсем!
А не было ли бездомных?
В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет - это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.
Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос».
Вывод
Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ - за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.
И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).
И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме - это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки - сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье - с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.
Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.
Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
Комментарии
1. На налоги наши, говорите квартиры строились? А куда ж интересно сейчас эти налоги уходят? Не говоря уже о доходах от нефти и газа.
2. Насчет того, что 6 кв.м. на человека... У меня родители (простые работяги) как только уведомили завод, что нуждаются в жилье буквально через год получили однокомнатную (на троих), это так... чтоб было где перекантоваться - в перспективе ожидали 2-х комнатную. Ну а потом уже получили 4-х комнатную (нас к тому времени 5 было) - всего через 6 лет.
Дальше лень писАть просто
Вот, хоть про старушку в туалете. Каморка в сортире с кушеткой, это не жилье. Это рабочее место, где стоит кушетка для отдыха. Все сортиры на ночь закрывались, жить там было нельзя.
Или убогие квартиры на окраине. Ага, убогие, двушка - метров 35 жилой пощади на семью с одним ребенком. Окраина, это в Москве Сокол или Академическая, тогда окраины, сегодня - почти центр. Ну так и Маяковка когда-то окраиной была. Дома действительно были и неважные, но были и отличные. Тот же Сокол. По одной стороне т. н. генеральские - там высшее военное руководство жило, сегодня они все в мемориальных досках. Но по другой отличные кирпичные восьмиэтажки, где жили обычные люди, сам там жил. Сегодня один из престижных районов.
Из ведомственного жилья никого не выгоняли, так называлось жилье, которое давали за работу в каком-нибудь конкретном учреждении. Получил - можешь уволиться, квартира остается за тобой. Афтырь путает со служебным. Его действительно давали на время работы, но его и считали вроде общаги.
Афтырь, похоже, врет как сивый мерин.
Ну как убогим, с атрофированным мозгом объяснить, что родина у нас одна?! Что на дедов и предков нельзя ср№;ь?
Причем автор упустил такую немаловажную подробность: при получении квартиры если дети разнополые, то выделялась комната на каждого ребенка.
Если получаемая семьей квартира была по площади больше, чем положено по норме, то выделялась и излишняя площадь, но не более одной нормы на семью, то есть в нашей местности не более 9м2 излишний площади. Причем норма жилой площади -это не вся площадь квартиры, а только жилая, без коридоров, кухни и ванной и прочего. Тоже умолчал, а именно в деталях кроется дьявол, поимаиишь.
Почему то все жили в промзоне или возле свалок, в крайнем случае с видом на кладбище, туфта, скорее сейчас работяге не светит квартира в центре, так как она стала раза в два дороже, чем на окраине.
А сейчас государство берет 13% с дохода физлица и со всех денег что после этого изъятия остаются еще раз берет 18% НДС....
Так что не нужно говорить про доброту нынешнего государства. Это еще не вспоминая про налоги с фонда оплаты труда.
В РФ квартирный вопрос как был, так и остался для большинства населения.
Только отдельные менеджеры и гопники-приватизаторы, ухватившие от ее результатов, купили себе новое коммерческое жильё. Остальные живут в том же советском фонде - если не в дореволюционном (17 года).
Но являются ли нынешние собственники приватизированных квартир их хозяевами?
Относительно.
Да, они могут продать их (если нет обременений в виде прописанных детей, родителей, родственников, которым некуда выехать).
Но точно так же они могут их лишиться, что в СССР было немыслимо.
Например, если не вернут кредит.
Или подпишут не ту бумагу (конечно, сами виноваты, пить надо меньше и так далее)
Но самое интересное новшество последних лет - если окажутся больны и беспомощны.
Тогда их, как источник повышенной опасности (могут выжить из ума и спалить дом) сначала снабжают соответствующими документами от медицины, а потом вывозят в пансионат, где и содержат на деньги, вырученные от продажи имущества. Недолго, естественно, ибо бизнес.
Я уж...
Уже писал, но повторюсь.
Мои родители "озагсились", по залету, видимо. Родился через 5 месяц после расписания :).
Папа как раз окончил Крсноярский интситут цветных металлов и получил распределение (как же жестоки были "комммуняки", - скажет автор - либерал да демократ, - студентов на работу по специальности распределяли) в УзССР в г. Ахангаран на завод Санитарно- технического литья (у него родители рядом жили в 100 км, так что распределяли не просто так).
Маму (жену) пока устраивался отвез родителям в село (да в Узбекистане были классические русские села, что беженцы от голода и казаки ставили).
Там я и родился.
А папа получил хрущевку (не помню одно или двух комнатную).
Через 4 года мама рожать забрали, а папе трех комнатную в кирпичной двух этажке выделили
В центре города между прочим, рядом с горисполкомом - теперь там акимат.
Какая зарплата у инженера должна быть, чтобы он не экономя каждую копейку мог за 4 года на трешку накопить?
(район сейсмически опасный, поэтому многоэтажное строительство не велось, наши 5 этажки, там в 4 эта...
У меня отец получил от работы двухкомнатную квартирку 21 кв. м. жилой площади (смежные, 12 и 9) с условием, что наша комната в коммуналке 13 кв.м. отойдет не городу, а институту. Еще сколько побегать пришлось. И больше никогда за всю жизнь ни метра. Для меня кооперативную всей родней покупали. А был отец по должности главный инженер проекта, лауреат Ленинской премии. Видно, у вас был богатый завод. Но не все же работали в таких отраслях. Ивановские ткачихи часто так в комуналках и умирали.
Автор действительно много путает. Норма 18 м появилась именно, когда жилье стало можно продавать-покупать. А при советах считалась только жилая площадь. В Москве для постановки на очередь нужно было в 60-е гг иметь не больше 5 м на человека, позднее не больше 6. Если было меньше трех, ставили в более быструю очередь. Давали по нормам: 9 м на человека, позднее 12. Кухни и коридоры могли быть любой площади -- как повезет.
Можно было бы согласиться с тем, что человек должен сам покупать себе жилье, если бы цены не были искусственно завышены. Сейчас в Москве цены такие, что даже при неплохой зарплате большинство граждан не в состоянии накопить на квартиру, тем более, что надо на что-то и детей растить. Должны быть какие-то компромиссы между гос. распределением жилья и полным произволом строительных компаний и их покровителей на самом верху.
1973 год, на момент моего рождения семья жила в 2-х комнатной квартире.
1979 год, из фонда жилья завода (при заводе было стройуправление, которое строило жильё и квартиры в построеннных домах в первую очередб выделялись сотрудникам) была получена 3-х комнатная квартира.
1982 год, завод предложил отцу 4-х комнатную квартиру, но он отказался, потому что на тот момент моя старшая сестра уже жила отдельно, а на 4-х человек по мнению отца места у нас хватало.
Сразу скажу, мои родители никогда и никому не давали взяток, не были они и "блаными", отец работал бригадиром наладчиков, мать мастером ОТК.
Мои отец получил ПРАВО на строительство жилья хозспособом через 17 лет работы на заводе. И три года строился дом. Знаете, что это такое? Это когда три года после смены каждый день въ ..бываешь на стройке по 4 часа. Итого - квартира через 20 лет. На пятерых человек ОЧЕНЬ неудобная "трёшка" площадью 39 м2. Какое это было СЧАСТЬЕ!.
Самому мне, правда уже в 80-ых годах, удалось получить квартиру (двушку на троих) за пять лет. Но это не было типичным случаем - не обошлось без "серых схем".
И то, что люди по 15-25 лет ожидали жильё - это истинный и неоспоримый ФАКТ,
Единственно, меня напряг следующий момент -
... завод предложил отцу 4-х комнатную квартиру, но он отказался, потому что на тот момент моя старшая сестра уже жила отдельно, а на 4-х человек по мнению отца места у нас хватало....
НИКТО и НИКОГДА в Союзе не отказывался по названной вами причине. Отказаться реально было из-за неудобного места нового жилья, неудачной планировки, этажности, экологии (хотя по последнему пункту внимания особо не обращали - зелёных тогда не было)
http://www.youtube.com/watch?v=HGYjsJgMscM&feature=related 1 серия
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=8l7LTMkqicM 2 серия
http://www.youtube.com/watch?v=ErYdVajrW8k&feature=related 3 серия
http://www.youtube.com/watch?v=gNqbU6Udp38&feature=related 4 серия
http://www.youtube.com/watch?v=uxUFletBXt0&feature=related 5 серия
http://www.youtube.com/watch?v=0dYmpKUjhUE&feature=related 6 серия
http://www.youtube.com/watch?v=qrLzdZmJ8WU&feature=related 7 серия
http://www.youtube.com/watch?v=Mun76L5-BwY&feature=related 8 серия
Из неё тебя никто не мог выселить.
Сейчас юристы легко её у тебя заберут и вытряхнут на улицу..
Сравнивать то время по отдельным показателям жизни с этим временем нельзя. О чем бы ни говорили, если не говорить об остальном, будет вранье.
То, что происходит в России сейчас, это для многих людей просто катастрофа. Не случайно сейчас такое количество опустившихся людей, преступников, наркоманов, алкоголиков, больных, у которых нет средств для лечения.
А что касается квартирного вопроса, то для россиян скоро может перестать быть актуальным, так как усилиями нынешней власти, коренное население России вымирает. Или кого-то волнуют жилищные условия мигрантов из Средней Азии?
Ну, это чушь Вы городите (по себе судите, однако)
Мы приехали в Комсомольск-на-Амуре по распределению мужа. Ему, как молодому специалисту, была положена комната. В результате обмена моей челябинской комнаты на однушку в Комсомольске мы, вроде бы решили свою жилищную проблему на первых порах.
Через год мужа вызывают в СБО (социально-бытовой отдел завода) и предлагают ему сдать мою однушку, а взамен получить двушку в новом доме, который выстроил завод, ибо, муж за год работы так и не получил положенную ему КОМНАТУ.
Никакие мои уговоры не подействовали на мужа; он был непреклонен: "Пусть нашу квартиру дадут очереднику, более нуждающемуся. Есть люди, которым трешка нужнее..."
Кстати, практически ВСЕ ребята, с кем он приехал на рабоу в легендарный город, через три года жили в трехкомнатных квартирах. Это уже позже, когда началась приватизация и наступил дикий капитализм, муж пожалел
http://anticom.narod.ru/ussr.htm#deficit
http://anticom.narod.ru/ussr.htm#deficit
Где современная статистика
Не стыдитесь приведите, только потом можно говорить
Всё познаётся в ТОЛЬКО в сравнении.
...Ну, это чушь Вы городите (по себе судите, однако)...
- ...Кстати, практически ВСЕ ребята, с кем он приехал на рабоу в легендарный город, через три года жили в трехкомнатных квартирах. ..
ВСЕ, у кого была возможность получать - ПОЛУЧАЛИ. То, что у вас муж - не совсем на голову здоров - нужно было перед свадьбой медосмотр проходить.
Это все не сказка. Так было. И в ДОСААФ платили не 10 процентов, а 20 копеек. Видно, статью поручили писать безграмотному молокососу.
Моя жизнь - это роман "Советский русский" http://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/
а ее "реформирование" это Летописи перестройки и ельцинизма http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
Мои родители в 1956 году окончили Московский гидромелиративный институт и поехали в Среднюю Азию в Кзыл-Орду. Там я и родился в 1955 году. Как мы там жили я не помню, в виду своего малого возраста. Когда мне было 3 года, а моей сестре 1 год родители переехали на новую стройку в Азербайджан г. Али-Байрамлы. Это время я уже частично помню. Нам дали 2-х комнатную квартиру в "финском домике". через 3 года новая стройка в г. Казах. Там нам сразу выделили 2-хкомнатную квартиру в 2-хэтажном доме. В 1962 году мы переезжаем в Баку и нам сразу дают 3-хкомнатную квартиру. Мама работает в Баку в проектном институте, а отец на стройке в Ленкорани. В 1969 году переезжаем в Краснодар. Мама работает в проектном институте ведущим инженером, а отец - начальником ПМК. Нам сразу дали 3-хкомнатную квартиру под Краснодаром в п. Энем, а через год 3 комнатную квартиру в Краснодаре, а еще через 2 года 4-хкомнатную в Краснодаре (к тому времени у нас семья была из 6 человек). В 1983 году отца приглашают на работу в Главк в Москву. Родители получили 3-хкомнатную квартиру в Ивантеевке (я и моя сестра уже жили отдельно).
- Здесь Вы не правы. По советским законам из ведомственного жилья выселить человека на улицу было нельзя. Выселяя человека из ведомственного жилья ведомство было ОБЯЗАНО предоставить человеку другое жилье, которое бы соответствовало всем существующим нормам. Одного человека можно было еще переселить в общежитие, но если проживала семья, то зачастую легче было квартиру вывести из ведомственного фонда, чем выселить от туда семью.
Для справки вам-в микрорайоне(девяти- и двенадцати -этажки с квартирами от 1-комнатной до 4-х). построенном нехорошими коммуняками, проживало на момент окончания его строительства 62 000 (шестьдесят две тысячи) населения(город-миллионник).До сих пор ушлые "демократы "умудряются втыкать в нём элитных монстров то там, то сям, благо место позволяет, и буржуи средней и несредней руки охотно покупают.Естественно, "простому" народу селиться в них не по карману.)))
И как можно жить в помещении, которое закрывается на ночь? Ночевать-то где?
Читал как-то, что на эту работу не так просто было и попасть. Были там какие-то дополнительные криминальные возможности.
- По советским законам если новое жилье предоставляет предприятие, то старое переходит к предприятию, если предоставляет город - то городу. Так что при чем тут условия, все по закону.
"И больше никогда за всю жизнь ни метра."
- Семья у Вас наверное была из 3-хчеловек. В разных городах были разные нормы для постановки на очередь по улучшению жилищных условий. Вы, наверное, жили в Москве. А там, насколько я помню, для постановки на очередь нужно было, чтобы на каждого члена семьи приходилось меньше 5 метров жилой площади.
"Для меня кооперативную всей родней покупали."
- Не так уж дорого стоила кооперативная квартира, тем более для лауреата Ленинской премии (я думаю, только её хватило бы на эту квартиру). Труднее было вступить в ЖСК, чем найти деньги на кооператив.
"И в каком же городе такой рай был?"
- Такой рай был во многих городах СССР. Особенно в молодых городах. Там вообще жилье давали всем и сразу. Но при этом, конечно, нужно было потерпеть определенную неустроенность и отдален...
Ясно оно строилось на налоги.
Сейчас на налоги не строят их разворовывают.
Действительно в мире нет ничего бесплатного.
Вам за ложь кто платит, можете признаться?
В СССР БЕСПЛАТНЫЙ путь был прост
Окончите ВУЗ, техникум, ПТУ и вам максимум через год давали БЕСПЛАТНО квартиру.
Тогда лаял на СССР сейчас на Россию.
Нуждающимся в жилье (обычно только начинавшим работать) предоставлялись "перекантоваться" либо общежитие (холостым), либо малосемейка квартирного типа (2 штуки были построены для этих целей по 100 с лишним квартир в каждой). А затем оставалось дожидаться своей очереди - каждые полтора-два года новый дом заводом возводился. Учитывая, что на заводе работала пара тысяч человек и в жилье нуждались не все - острой проблемы с нехваткой жилья не ощущалось - людям нужно было просто подождать немного
Авраам Линкольн
Сейчас Россия вернулась к рабовладельчеству.
Сочувствия не жди в тяжелую годину.
Гёте
Слуги, не имеющие господина, не становятся от этого свободными людьми — лакейство у них в душе.
Гейне
Смерть бездомных на морозе стала эпидемией.
Пощады от рабов не будет, забыли уже.
Раньше убить старика смысла не было, квартиру не заберёшь, он не владелец.
Теперь точно так же убивают за землю.
цености какие!
Дарвина читали бы.
-- Что же это вы, работали в центре, а теперь вот здесь?
-- Интриги, милок, интриги.
Но Ваше недоумение непонятно. Старушка после закрытия мыла туалет, запиралась изнутри и ночевала.
Здесь составы смяли, чтобы сделать колонны.
Одни слова для кухонь, другие - для улиц.
Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
И я держу равнение, даже целуясь
На скованных одной цепью,
Связанных одной целью.
Можно делать и отсутствие дела.
Нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована.
Здесь можно играть про себя на трубе,
Но как не играй, все играешь отбой.
И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и те, кто придет за тобой.
Также скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Юристы приставы выполняют, вы это про юристов разве не знаете?
О себе: Мы с родителями проживали в 2-комнатной квартире втроем. Как только я женился, и моя жена собралась рожать, так моему отцу (бульдозеристу) тут же на работе выдали большую 3-хкомнатную.
Собственник не известен, как "Домодедово" он за границей.
НАТО введёт войска защищая собственность, которую мы попытаемся забрать.
Мы уже живём на земле не своей!
В Петербурге до сих пор хватает страшненьких коммуналок в старых домах. А система распределения жилья при советах была негибкая и неразумная. Если у кого-то по 4 м на человека, его ставят в очередь, а если по 5,1 м, то уже не ставят. двое в комнате 12 м в коммуналке -- это пожизненно. Такое постепенное продвижение, как описано многими, работавшими на крупных предприятиях, было разумнее, но государство давало жилье один раз, и то не всегда по нормам. Состав семьи учитывался тоже не всегда. Сколько молодых семей распалось, не выдержав совместной жизни с родителями! Сколько просто не дожило до новой квартиры! И многое можно было улучшить простой переменой норм и правил. Но те, от кого это зависело, не суетились. Они-то жили в сталинских домах и горя не знали.
- Государство имеет право выстраивать свои приоритеты. В советское время была нехватка рабочей силы. И это был один из способов привлечение рабочей силы на нужные участки.
"Разве пекарь или швея виноваты, что их ателье и пекарня не имели средств для строительства?"
- Нет, конечно. Но это совсем не значит, что пекарь или швея оставались без жилья. Во-первых, жилье могли получить их жена (муж). Во-вторых, если предприятие не имело возможность строить жилье, то его работники могли встать в городскую очередь (10% от каждого сданного дома получал город и распределял это жилье среди очередников). Да, в этой очереди (в зависимости от города) люди стояли дольше.
И последнее. Никто из защитников советского времени не говорил, что все тогда было прекрасно. Были и ошибки, были и перегибы, были и искривления, была и несправедливость. Но все познается в сравнении.
- Эта "условная машина" должна работать на благо всего общества. И никакая это не машина. При социализме государство это, как пела Ротару: "Я, ты, он, она - вместе целая страна".
"А нас приучали думать наоборот, что мы ему что-то должны."
- А Вы видно считаете, что Вам все вокруг должны. А вот я так не считаю. И считал своим долгом ОТДАВАТЬ: государству, обществу, товарищам. И я знал, что это ко мне обязательно вернется, может не в полном объеме, но вернется. То что не вернется ко мне, вернется к другому человеку, который не может отдать столько сколько могу я. И это я считал справедливым.
"О приоритетах надо у народа спрашивать путем референдумов, например."
- Далеко не всегда народ, вернее толпа может увидеть правильно свои кровные интересы. Это показал опыт контрреволюции в конце прошлого века.
Ностальгирующим
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестер...
Разумеется, мне никто ничего не должен. Но и я если что и должна, то не государству. Оно мне не помогало, а мешало вырастить больного сына полноценным человеком. А помогли в негосударственной организации. И я видела столько несправедливости, жадности и глупости этого самого государства в лице его представителей, например, судей. И отдавать готова, но по СВОЕМУ ВЫБОРУ. И делаю это. И мой выросший сын занимается больными детьми, которым государство почти ничего не дает. Разумеется, он это делает бесплатно.
Просто надо различать государство и общество. Государственная машина всегда врет, а мне это не по душе. И тогда, и сейчас. Про равенство, про справедливость и пр. Раньше была партийная диктатура, теперь не знаю, как и назвать.
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
2008
http://yun.complife.ru/
3.
PPS Примечание для людей невежественных, которые вместо того, чтобы ликвидировать пробелы в своих знаниях, кидаются обвинять автора в ошибках и подтасовках: да, мелодия гимна ФРГ та же, что и у Третьего Райха (это тот же "Deutschland, Deutschland über alles", только без первых двух куплетов), и да, обращение "товарищ" использовалось и было популярным в нацистской Германии, причем даже в двух вариантах - Genosse в NSDAP и Kamerad в других кругах, особенно в армии.
PPPS Примечание для идиотов: данное стихотворение является антисоветским, а не пронацистским.
Мы с мужем когда поженились ,нам сразу дали общагу ,за которую платили 5 руб в месяц . А через год дали уже классную квартиру . А сейчас молодым просто не светит квартира бесплатная. А что бы купить то им надо собирать 80 лет деньги на жильё
Не смешите себя и народ
Он брешит а мы читаем .
Я вот не вкалывал, а всегда работал. В этом году хотел уже отдыхать. Так просто пригласили и убедили ещё поработать. Решил для души и поддержки поработаю.
Странное у Вас мнение о людях.
И сэсэсэрия - чудовище намного отвратительней III Рейха. Недаром её назвали Империей Зла. Так это наименование и перешло по наследству...
И, кстати, - еще раз прочтите PPPS.
=================
при Сталине, работяга высокой квалификации получал БОЛЬШЕ директора завода.
Но евреев (рабовладельцев, торгашей), такое положение дел не устраивает - нет капитализма - нет рабства и работорговли.
==========================
Постоянно нарушались ? Это-то при строгом соблюдении законов в СССР ? Когда законы писались для трудящихся людей ?
Хватит врать-то.
========================
"Выгоняли" если переставал работать на предприятии, и ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛИ.
И то, что разрешения не давали тоже ПРАВИЛЬНО делали. Не для того это ведомственное жильё строилось.
==============
Т.е. НАРОДНОЕ СТАЛИНСКОЕ государство написало такие законы, которые ЗАЩИЩАЮТ народ от самого же государства.
Да в какой стране мира это возможно ?
В СССР был неприкрытый примат идеологии над законом, партийной диктатуры над советской властью. Это не считая множества других безнаказанных нарушений со стороны суда, милиции, да и всех гос. органов.
А как нарушались нормы при распределении жилья, я уже писала. Не каждый человек был в состоянии отстаивать свои права и бороться с чиновниками. Это племя как было вредоносным в царской России, так и пронесло свои мерзкие традиции через все революции и перестройки.
А в этом споре видно, как люди умели не замечать чужих страданий, если у них самих все было в порядке.
Этож надо! А сейчас Вы можете такое представить? Сначала жили в бараке,потом 10
лет в комнате в коммуналке, а потом дали 4-х комнатную,бесплатно. Конечно не
новорусские хоромы о нескольких уровнях. Вот так,дедок.
Вы свой пост за хамство не считаете?
Вам ни один человек не хамил. Вам вопрос задали: "Так ли уж идеален ваш город?"
А вот вы уже людей поделили. По вашему если человек из Питера - он плохой. Если из .... не знаю из какого такого города вы. Так вы себя уже в белом фраке чувствуете.
Я считаю, что правильно вам человек написал: "Будьте проще, и люди к вам потянуться." Ну если это для вас хамство, то извините. Может вы себя таким крутым тигром и считаете, но на фото только язык хорошо видно.
Мой город с точки зрения архитектуры сильно проигрывает Питеру. Это обычный райцентр, не на костях построен.
1 - сегодня вру без меры и плевать что много не согласных и все знают что вру.
2 - завтра на вчерашнюю ложь можно сослаться как на события - о несогласных вспоминать не обязательно.
3 – после завтра она уже может быт выдана как факт имеющий статус исторического события.
4 – а потом его можно заложить как инструмент действия и горе тому кто усомниться в его истинности и подлинности – он экстремист подрывающий конституционный порядок….
Я преподавал в начале 70-х годов в Крыму: в одном селе -немецкий, в соседнем совхозе - английский. Мой директор убедил меня, чтобы я взял ещё и физкультуру. А ещё мне пришлось тянуть и вечернюю школу. Имел более двух ставок - 40 часов в неделю. Получал около 280 руб. в месяц. Имел бесплатное жильё, отопление (1 тонна брикета в сезон) и оплаченное электричество. Итак,районо предоставил мне полдома, а соседний совхоз заманивал меня к себе целым домом. Рубль был тогда крутым: за ОДНОМЕСЯЧНУЮ мою двойную зарплату я мог бы прожить в лучшей гостинице Ялты -в "Ореанде" -при цене номера в 3 руб. 50 коп. за сутки ( + питание в кафе и даже в ресторанах – 5 рублей в день) СВЫШЕ ОДНОГО МЕСЯЦА. Сейчас этот же номер в "Ореанде"стоит в сутки 1100 грн.(100 евро). Нынешний учитель в этом же номере даже с прихваченным из дому узелком с хлебом-салом прожил бы НЕ БОЛЕЕ 2 дней, а дальше - с ...
Распределительная система властям удобна, при случае можно гражданина мордой тыкнуть - МЫ тебе дали, а ты.....
А про садоводческие участки - давали участок, дальше дороги и прочую структуру за свой счет. Я это прошел, все детство в стройке прошло. Это труд, а не отдых.
Планировалась отмена налога с 1 января 1993 года, на самом деле налог был отменён 1 января 1992 года, с распадом СССР.
На налоги, включая профсоюзный взнос у меня в 80-х уходило более 20% ЗП.
20 лет стояли в очереди до 1961 года, значит встали в очередь в 1941 году, в канун Великой Отечественной. Чего уж тогда приводить этот пример, когда 4 года шла смертельная схватка с Гитлером, а потом длительное время восстанавливалось разрушенное хозяйство.
Надо благодарить советскую власть, что в таких тяжёлых условиях она нашла возможность выделить вашей семье квартиру - ведь многие жили в то время в землянках.
Стыдно !
Посещение поликлиники пока бесплатно, а вот обследование во многих случаях стало платным, лечение - тоже, лекарства стали стоить значительно дороже (если учитывать среднюю зарплату)...
Ну а то, что жена вкалывала - это общепринятая и сейчас норма.
При Брежневе я в армию служить пошел, помню прекрасно те времена.
Между прочим, в среде правозащитников были т.н. законники, которые любое свое действие совершали строго по закону, не нарушая его даже в мелочах. Это абсолютно не помогало им, когда их арестовывали. Мой преподаватель математики в МГУ вернулся из лагеря без пальцев на правой руке... Он точно ни разу в жизни не нарушил ни одного закона. Письмо подписал в защиту коллеги, но ведь никакой закон не запрещал писать коллективные письма и обращаться с ними в разные гос. органы. А за это реально сажали, убивали, калечили. Вы, небось, и Солженицына не читали? Но если даже не касаться репрессий и т.п., все равно -- законы нарушались сплошь и рядом.
Свободное хождение в церковь никогда не преследовалось, как минимум,со времён Брежнева (раньше - просто не знаю, не обращал внимания). Посещение церкви на похороны, свадьбы, церковные праздники было не массовым, но вполне распространённым явлением.
Не приходилось мне и моим знакомым сталкиваться и с преследованием по идеологическим причинам - не было таких причин. А у вас, похоже, были...
Или вот такая мелочь. Еще при Хрущеве или вскоре после его падения вышел указ, что при прочих равных в первую очередь принимать в институты детей из семей рабочих и крестьян. Это середина 60-х гг. Никаких "паразитических" классов давно нет и в помине. Учатся все по одной программе. И если для сельских школьников еще оправданы какие-то льготы, то уж разницы в условиях для рабочих и служащих не было никакой. У меня лучшая подружка в школе (медалистка) была из рабочей семьи, да и вообще полкласса. Указ был явно антиконституционный, его потом тихо забыли. Но ведь был же!
А в сфере распределения жилья... Блат, подлоги, обманы. И полная безнаказанность чиновнико...
А объяснение, что в Северной Корее все беды от перевооруженности, не выдерживает критики. Кто принимает такие решения? Коммунистические власти! Неважно, куда они девают народные деньги, важно, что народу ничего не достается. Это социализм, доведенный до крайности, до абсурда.
Так или иначе, Южная Корея живет неплохо, а Северная ужасно. Т.е. преодолеть недостатки капитализма хоть где-то смогли, а социализм или скатывается в жесткую диктатуру, или рушится, как у нас. Нет примеров "золотой середины". Когда люди вспоминают, что хорошо жили при советах, они забывают две вещи. Во-первых, тяготы, которые были всегда. Дефицит, очереди, запреты и еще многое. Кому-то, м.б. и не важно, что нам диктовали, что можно читать, а что нельзя. Но мыслящего человека это и оскорбляет, и по существу не устраивает. Во-вторых, не понимают, что экономика основывалась на природных богатствах, а не на новых технологиях. Товары-то наши в среднем были неконкурентоспособны! ...
Да,я терпеть не могу ,да и не уважаю,поколение,которое просрало мою страну,и теперь воющее,что их обманули,тогда,когда я еще не могла никак повлиять на ход действий,согласитесь,моя позиция честна...
То,что меня сунули в такие условия не моя вина,но моя задача,все исправить,что я и делаю,а вы либо не рыдайте и сидите на своих подачках,которые вам либералы подкидывают в виде пенсии,ведь вы и пенсию и зарплату получаете(не права?),либо исправляйте то,что натворили,а не языком на сайте трепитесь...И на нормальных людей имеющих свою гражданскую позицию, трусливо не кидайтесь...
Весь этот спор ни к чему не приведет. Сейчас дела с жильем и с землей ужасны. Все захвачено кем-то, настоящей конкуренции нет, на зарплату купить ничего нельзя. Но и раньше справедливости никакой не было. Если тебе что-то дали, то, возможно, обделили того, кто в еще худшем положении. Просто людям трудно влезть в чужую шкуру, и все судят по личному опыту, в лучшем случае по делам на своем заводе.
Сейчас юристы заберут, если не платишь по кредиту, вообще за долги. Но ведь беря в долг, ты знал, что рискуешь квартирой. Если не уверен в завтрашнем дне, может быть, лучше не рисковать единственной квартирой? Понятно еще, когда берут на дорогую операцию, чтобы спасти близкого человека, а то ведь и на новый автомобиль берут, на дорогие вещи и пр.
Еще можно потерять жилье из-за развода. И ребенка вроде бы никто не обязан обеспечить площадью. Но и здесь без собственной беспечности не обошлось. О своих правах надо заботиться самому и заранее: заключать брачный контракт, в котором будут прописаны права будущих детей. Неромантично? Да, зато разумно.
Не вали с больной головы на здоровую. По хорошему таких как ты надо сразу ставить на место, а с тобой ещё разговаривали. Прощай мадам из племени табаки, прислужница шер-хана.
Вот, провокатор из троллей появился. Не льсти себе. Тебя насквозь видно пиндосский прихлебатель.
Ленинградский дед отвечает MsAkatava на комментарий Сегодня в 14:26 #
Отплевался? Давай дальше пытайся провоцировать либераст из дермокрадов.
Забыла спросить,вы русский,ха,да русский в жизни так разговаривать не будет,хамло вы батенька нерукопожатное,обратите внимание,кто хамить начал,два старых козла,на одну женщину оптом,может и за компом одним сидите...а?А то и вопросы одинаковые,и понты...Впрочем ничего личного,это инет дедульки...
Не пытайтесь приукраситьсебя. Даже надев платье феи, вы .... просто достойная воспитанница нынешних либерастов. И волчицей себя представить хотите, но ... только из другой стаи вы. Из другой.
Я вас за язык не тянул.
А преследования по идеологическим причинам вообще-то даже по советским законам не положены. В конституции свобода совести была провозглашена. Я лично не пострадала (почти), но меня волнует не только моя судьба, но всякая несправедливость. Хочу жить в правовом государстве, или хоть надеяться, что внуки доживут до него.
Неожиданно приходят юристы (приставы) вытряхивают из квартиры, её купил уже добросовестный владелец и бамага на это есть.
Тех кто ему продал, невозможно найти, она несколько раз перепродавалась, юристы так старались.
Мне тоже не нравится многое, что происходит сейчас. Но есть бесспорная вещь: сейчас больше зависит от самого человека, от его усилий. Я, очень немолодая женщина, сейчас живу материально лучше, чем раньше. Не нужно никаких разрешений, чтобы подрабатывать -- сколько есть сил, столько и работаю. Что хочу, то и читаю, и никакой парторг мне не указ. Заработаю на поездку -- поеду, куда захочу, без характеристики парткома. И это так для всех!
А когда-то соседи писали доносы, чтобы захватить жилплощадь. На справедливый суд надеяться у нас трудно. Наверное, при покупке надо проверять историю владения с самой постройки дома... Хотя и это не 100% гарантия.
Странный человек - давно ведь пора понять, что каждое поколение должно само для себя бороться за место под солнцем. А за поражение дедов брать реванш. Как за поражение России в Первой мировой взяло реванш другое поколение - во Второй мировой.
Все эти байки о накопительной пенсии - просто крупная афера. Мавроди щенок просто перед создателем пенсионной системы образца 2002 года, так, мелкий жулик.
Правильно она говорит. В 1993 все в штаны наложили, глядя на репортажи СиЭнЭн, как Белый дом горит.
Я вот тогда с маленькими дома сидела, не работала, но ведь тоже никуда не пошла. Только молилась. Один единственный раз в жизни молилась, потому как в принципе неверующая. Только это не помогло - Бог любит сильных и идущих жо конца.
А вы наверное, тогда с голыми руками на танк перли? Нет?
Только не говорите, что всегда голосовали за КПРФ и в крайнем случае за Родину, за Глазьева. Если это так - какой вы нафиг танкист, вы ничем не лучше ни меня, ни этой девочки.
Это при том, что в совке было всего три налога - подоходный и налог на бездетность с физ. лиц,, и налог на прибыль с предприятий.
А сейчас - три тома налогового кодекса.
Вот выясните, куда идут налоги, какая была налоговая база в совке, при работающий промышленности и ОБХСС, и какую налоговую базу создают сейчас частные лавки. А потом начинайте друг с другом лаяться, упрекать молодых в неуважении к старшим, и упрекать деда в том, что он не пошол с автоматом в руках защищать завоевания советской власти.
Ну и конечно - что можно успеть после 8-ми часового рабочего дня, на то не хватит сил после 12 часов работы на хозяина.
Никто не покупал, никто не продавал, юристы сами всё сделали.
Сейчас по новостям слышу юрист(прокурор), росчерком пера, закрыл единственную в районе больницу.
И больные и медперсонал оказались на улице.
В СССР такому прокурору перо в зад воткнули и полетел бы в солнечный Магодан..
Разница понятна?
А в Магадан часто улетали совсем не те, кого следовало туда отправить.
Не спорю -- сейчас плохо с жильем. Но и раньше было плохо. Кстати, раньше гостей принимали в одной комнате, укладывали спать вповалку. А сейчас изменились какие-то нормы. Если нет комнаты для гостя, вроде и неудобно проситься на ночлег к знакомым. А откуда такие изменения? Думаю, что все же в среднем обеспеченность жильем не такая уж низкая. Просто теперь все знают, что такое нормальный быт. Дети хотят жить отдельно от родителей и т.д. И молодые, здоровые люди могут на какое-то жилье заработать. Только не надо ждать, что "дадут" -- пусть это останется только для инвалидов, на случай стихийных бедствий и в других особых ситуациях.
Теперь в 2011г и в районном центре нет больницы
Вас это радует, а жители всех сёл района от восторга в пляс пустились.
В 1945г в разрушенных городах и селах жили в подвалах и землянках люди жили на отвоёванной у Гитлера земле.
Восстановили предприятия жить стали в бараках общежитиях и коммуналках.
В 1953г началось массовое строительства жилья хрущёвки и более комфортное жильё
2011г села жители бросают, земля, как при оккупации Гитлера и полицаев им не принадлежит.
Гитлер, план ОСТ, предусматривал захват земли, жители ему не нужны.
План сейчас выполнен, владельцами земли стали иностранцы, жители с уже им не принадлежащей земли вынуждены уйти бросив всё, фермы дома.
Попытаемся вернуться, НАТО может бомбить и ввести войска, защищая ухе свою землю, она их собственность.
Малые города на очереди.
Все это у вас не более 10% населения.
Остальные вспоминают нормальный быт в СССР
Квартплата и коммунальные услуги были настолько малы, что про них стыдно говорить.
Арифметика говорит, им не хватит всей жизни чтобы это заработать.
С арифметикой не поспоришь или попробуете.
Я имею ввиду врачей учителей медперсонал, рабочих шоферов станочнгиков и далее по списку.
Но я не буду ссылаться на письменные источники. Моего преподавателя математики в МГУ Юрия Шихановича за подписание письма в защиту коллеги -- математика Есенина-Вольпина сначала уволили с филфака, потом арестовали. Сидел и в психушке, и в лагере. Покалечился там. Был строгим законником, ничего не нарушал. Почитайте о нем. А про Горбаневскую не слыхали? Про Татьяну Великанову? В правозащитном движении были разные люди, как и везде. Но Татьяна Михайловна Великанова была безусловно честнейшим и абсолютно бескорыстным человеком. Она даже в лагере умела создать вокруг себя атмосферу честности и человечности. А после лагеря отказалась от заманчивых предложений всяких фондов и пр. и пошла в школу преподавать математику. Никогда не видела, чтобы школьники, дети так горько и искренне плакали о своем учителе, как на ее похоронах. Не могу поверить, что можно ничего не знать о репрессиях 60-х -- 80-х годов. По размаху это, конечно, не то, что в сталинские времена, но по сути ничем не лучше.
Конечно, многие живут и хуже. Но я всегда, даже в относительно благополучные 60-е, видела вокруг себя много людей, живших в тесноте, в бедности, не имевших перспектив улучшения жизни. А те, кто нахваливает советский период, как будто ничего этого не видели. Или не хотели видеть?
Достаточно назвать 200 миллионов советских людей, которые жили в своих квартирах, и города, наполненные жилфондом...
А сейчас завершается разорение, которое вопреки всем индустриализациям шло с 1917 года. Земельку-то посулили крестьянам и тут же отобрали. "Отсталая" Россия еще и Европу хлебом подкармливала, а в 80-е, помню, польскими конфитюрами все магазины были полны. У нас, что, не растет смородина? Или яблоки? А финское масло, сыр и пр. Что, у нас, в "зоне негарантированного земледелия" трава не растет? Или засуха сразу во всей огромной стране? Да чушь это, просто извели крестьян под корень. Их одно могло удержать в деревне -- земля. А если земля колхозная, то и парни из армии не возвращались. Деревня медленно умирала долгие годы, а теперь все на капитализм списываем. И морковку с редиской (вкусные) из Израиля привозим! Никакого НАТО не нужно, сами себя разорили.
Они не в тесноте а на просторе теперь живут.
Советский период просто намного луче настоящего.
Первое, безопасность, самое важное намного хуже и далее по списку.
На заработки раньше ездили на Север Дальний Восток, теперь в Москву, не странно ли это, мягко говоря.
Как это ОПУСТИВШИЕСЯ их опустили хозяева жизни.
А ездить на заработки -- это не новая традиция. Но кто-то едет, чтобы поддержать семью, заработать на жилье и вернуться. Я такой случай знаю. Построил человек на московские заработки дом в Бишкеке для семьи. А кто хочет остаться в Москве, тому действительно трудно накопить на квартиру. Но живут, снимают, ищут невест-женихов с жильем. В конце концов все как-то устраиваются. А если человек всю жизнь работал, то уж пенсия-то ему положена. Не разживешься, но и с голоду не помрешь.
Вы знаете, надо не работать а ИСКАТЬ СПОСОБ завладеть.
Кроме женихов-невест, убийство владельца квартиры, в т.ч. именно насильным вливанием в рот водки, наркотик, киллеры к услугам, и далее по списку
Вас это положение устраивает, а в СССР, нет, там не слышно было о ЖКХ.
А как пролетарии "завладели" дворцами и особняками, уделали все вазы в Эрмитаже, это все знают. И к чему ведет всякое насилие, тоже знаем. А у меня сослуживица, молодая программистка, родом из села Тульской обл. девятый год ипотеку выплачивает, сына растит, работает. И не стонет: ах, дайте мне бесплатно!
В СССР долгов по ЖКХ не было.
В России долги по ЖКХ появились
Люди те же самые.
Ваш ответ, кто долги по ЖКХ изобрёл в России?
Скажите кто такими людей сделал социализм или капитализм.
Инженеров учителей верблюдами использовать
А что выселяли за долги и при СССР, знаю точно. Я в таких трущобах бывала и таких типов видала... При капитализме вскрылись многие обманы, стало видно, кто чего стоит. А настоящие учителя как работали, так и работают по сию пору. Если не хватает зарплаты, подрабатывают. Как все.
"инженер по кадрам"! это ДОЛЖНОСТЬ, а не специальность
На вас капитализм действуект и не в лучшую сторону.
Вот какие заклинания вы разрушили.
http://www.gks.ru),К 2007 г по сравнению с 1992 г посевные площади сократились в 1.5 раза. Зерна производилось в 1.4 раза меньше, кормовых культур в 2,1 раза меньше. Поголовье КРС сократилось в 2.4 раза, молока произвели в 1.5 раза меньше. Сельхозтехники выпускаем меньше. Тракторов - в 3,2 раза, комбайнов - в 3.4 раза, доильных установок - в 4.5 раза.
Есть и рост. Разбоев стало больше в 1.5 раза, грабежей - в 1.8 раза, преступлений, связанных с наркотой - в 8 раз, почти в 9 раз возросло число преступлений в составе организованной группы!
Вас эти дела устраивают .вы их
"А что выселяли за долги и при СССР, знаю точно"это бред сивой кобылы.
Придите в себя, очнитесь.
Про школу заткнитесь, она была лучшей в мире, её уже нет.
Это стало услугой заплати и получи что желаешь..
Там не преподаватели а урокодаватели.
Уровень образования снизился с 1-2 места на 54 место делим с Нигерией
30% выпускников утв...
Я ненавижу эту свободу лгать, не уважать, не сопереживать, оскорблять. Еще пример? Друг нашей семьи, ветеран ВОВ, инвалид, потрясающей души и таланта человек был изгнан стоматологом из кресла. "Пошел вон"..Старик ошибся с деньгами...
Вы точно учились не в лучшей школе. Нас в школе научили не говорить людям, тем более пожилым женщинам "заткнитесь".
Выпускать трактора -- дело хорошее, но для чего? Ясно, чтобы народ кормить.
Молочных продуктов даже в Москве не хватало. Вечером не всегда можно было купить масло, сметану. А очереди были всегда -- полжизни съели, проклятые. Сейчас всего полно.
Гречка была только в заказах или с дикой очередью. Сейчас свободно.
Мясо было с костями, хорошее уходило налево. Его не хватало. На рынке было дорого. Сейчас мясной базар радует глаз -- выбирай, что угодно.
Куры были дороже мяса, хотя они в принципе дешевле по затратам труда и кормов. И старикам куриные грудки полезнее говядины.
Рыба была дешевле, но большей частью невкусная вымороженная треска. Сейчас рыба дорогая, но есть выбор.
Картошка по 10 коп. была, как правило, отвратительная. Сейчас поприличнее, но хорошую купить трудно -- невкусная она.
Покупка чулок или колготок была праздником. Их штопали, поднимали петли. Сейчас в любом супермаркете беру спокойно 6 штук сразу.
Книги доступны любые!!! Праздник души.
И -- главное. Мои внучки получают образование, лучшее, чем у меня. Мой сын спасен негосударственным учреждением, а при совет...
А зубы... Да наши старики испокон века без зубов ходили. И негодяи всегда могли встретиться. А Вы бы написали, куда следует, про этого "врача". Сам-то старик, наверное, не в силах.
И я не понимаю этого рассуждения: зверей много от этой свободы. Они что, если сменится власть, людьми станут? Или до революции в России приличных людей не было? Если человек только из страха не позволяет себе быть скотиной, грош цена его "человечности".
А мне повезло: я встретила потрясающих людей в Центре лечебной педагогики (негосударственном). Они спасли моего сына, без них он был бы обречен на жалкую жизнь. А при советах такого Центра просто не могло быть. Гальегу читайте ...
От человека сейчас очень мало что зависит. Если в советское время можно было поехать на Север, устроиться на низкоквалифицированные (но обычно высокооплачиваемые) работы, работать на двух работах или брать две ставки, то сейчас честным трудом "палат каменных" не заработаешь. Квартиру честным путём обычный человек купить либо не сможет, либо купит только к пенсии, отказывая себе во всём.
Я уже приводил Федеральной службы Госстата РФ за 2010 год, по которому люди, получающие до 17.000 рублей составляют 80% населения России, т.е. подавляющее большинство людей.
Другой факт. 500 богатейших семейств России получают такой же доход, какой получают остальные 145 млн граждан страны.
Поэтому ваше материальное положение внушает сомнение - либо ложь, либо нетрудовые доходы, либо принадлежность к бюрократии или руководящему классу, куда обычному человеку практически невозможно попасть, т.к. социальные лифты не р...
Видно я ошибся!
Вы гадить начали и на инженеров СССР что вам они сделали плохого.
Недавно 2011г упала ракета, которая безаварийно с 1983 летала.
Выяснилось, инженера которые её сделали нет, новые её не знают
Сейчас ракеты СССР единственные которые обслуживают МКС
Пока аналогичное никем не создано.
Кеннеди сказал "СССР обогнали нас в космосе за школьной партой" И они взяли от СССР лучшее из образования.
Недавно Патриарху президент вручил боевой полководческий орден Александра Невского, За победу над кем, образование и наука уничтожены УРАААА ! и вы чепчики вверх от восторга бросаете.
Восторг ваш вызывает услуги образования, заплатил получи.
На дадут их суд заставит по предъявлению чека об оплате
Скоро диплом не будет нужен, достаточно чека об оплате.
Не дрищите ни вам ни вашим детям это образование не грозит.
Вам нужно всем показать свой идиотизм.
Вес трактора определяет закон физики, его изучают в школе.
Он прост, даже дебилы его понимают, с вами хуже.
Трактор это тягач. Тяговое усилие равно весу умножить на коэффициент трения, без пробуксовки, колёс, гусениц о землю, он принят 2,6
Пример К-700 на крюке 5т Х 2,6=13тн
не крюке 0,5тХ2,6=1,3тн
Плуг тащить надо сколько ТН?
Отмочи ещё что нибудь глупее
Глупость бесконечна.
Образование это услуга как заплатите так и дадут
Хочешь, красный, хочешь золотой.
Даже на занятия ходить не надо.
Образование не даёт ума, а только его развивает.
Вы предельно откровенно показываете отсутствие его у себя.
Нет и развивать нечего.
Я говорю о коровьем молоке вы о соевом.
В СССР соевое молоко было запрещено к употреблению в пищу им откармливали свиней, теперь вы их заменяете.
От удовольствия повизгиваете
Животные, кошки, собаки её не едят и она не тухнет.
Оскотинившиеся трескают нахваливают, вкус мяса им же не известен.
Я получаю пенсию 11.500. С 2008 по 2100 работала в изд-ве "Радуга", там со всеми премиями тысяч 8 выходило. Потом издательство разорилось и закрылось. В апреле 2011 меня пригласили на полставки работать по специальности. Это 15.000. Еще редактирую, когда кто-н. подбросит работу. За это платят немного, но время от времени получаю за книгу от 6 тыс. до 10. Работаю много. У меня на иждивении сын, его стипендия 1100 р. Так что пока у нас по 14.000 на человека и иногда прибавка бывает. Мы живем хорошо, если сравнить с тем, что было 2-3 года назад. Через год сын уже будет работать, тогда подумаю, не уменьшить ли свои нагрузки. Все же возраст, здоровье подводит нередко. Ваши предположения одно оскорбительней другого, но я понимаю, что воспитывали всех по-...
И, повторяю, я совершенно не хвалю то, как устроено наше государство. Мы избавились от одних мерзостей, получили другие. Но меня удручает восхваление тех времен, когда за чтение неположенной книги можно было сесть в тюрьму. Читайте "Хронику текущих событий" -- сейчас все есть в сети. Квартира-квартирой, но есть ведь и человеческое достоинство.
Я не о колбасе -- о мясе. На рынке нормальное мясо, хотя, конечно, мы не знаем, чем коров кормят. Увы, сейчас это везде так.
А вот в 70-е, 80-е годы в Архангельской обл. молоко выдавали детям только до 3-х лет (!) -- по карточкам. Куда делась знаменитая порода "холмогорка"? Травы там всегда хватало, но вот поди ж ты... Не было молока, никакого, в свободной продаже!
Я, в отличие от Вас никого не обзываю грязными словами. А сына мне все-таки спасли. Бесплатно. Сейчас ЦЛП берет деньги (небольшие) с родителей, но дело в том, что по закону каждому больному ребенку положена программа реабилитации, включающая компенсации за помощь негосударственных учреждений. Выполняется плохо, за компенсации родители судятся с переменным успехом. Но при советах и того не было. Аутистам писали умственную отсталость и списывали в небытие. Негосударственных же учреждений не было и быть не могло. Вообще, судьба инвалида в СССР была... Вы про Валаам слышали? Туда свезли безруких-безногих, чтобы не мозолили глаза строителям светлого будущего. При обожаемой Вами советской власти. Не лучший крымский санаторий им ...
Согласен при уточнении вас в БРЕХЛО НАГЛОЕ.
Привожу и него не самое одозное
В СССР коровы были, молока не было
Сейчас коров нет, а молоко есть
Согласны?
Сейчас бесследно исчезает в год до 30 000 детей и появился криминальный рынок торговли органами.
По доходности он занял 4место.
У вас это вызывает восхищение?
Вам Валаамова ослица это говорила.
Я видел инвалидные артели где они работали.
Сейчас куда их дели, а?
Вам это не интересно.
У вас дебилизм или аутенизм?
В СССР колбасы это мясные изделия, сечас колбасы делают не из мяса, но назывние не изменили на соевую колбасу ведь есть колбасный сыр.
Корова это жвачные, запомнили?.
Жвачные животные, это единственный вид, которые питаются только, растительной пищей.
Это в обычной школе проходят.
Коров держат для получения от них не мяса, а молока .
Ну ни уха ни рыла не понимаете, а лезете куда не пролезете, прямо икак идиот.
Вам хорошо за это платят?
Я вещи называю свимо именами
Вы хуже откровенно считаете меня идиотом, пытаетесь меня как идиота поверить тому что не было и не могло могло быть.
Будьте здоровы.
Надо искать что-то новое, но ни в коем случае не возвращаться к старому.
Артели инвалидов появились ЧУДЕСА ОДНАКО.
"К 2007 г по сравнению с 1992 г посевные площади сократились в 1.5 раза. "
Это вы называете "цифры совковой статистики"
Как вас назвать, "погань брехливая," подойдёт.
Но я привыкла вести дискуссию в академических тонах, а Вы, очевидно, в другом стиле. Надеюсь на смягчение нравов в следующем поколении -- вдруг Ваши дети встретят на своем пути более культурных наставников. Хорошо бы!
===========
Так как же можно помнить то, чего(кого) не было?!"
Ефремова-младшего я не люблю и не уважаю.
В советское время мне недолгое время пришлось поработать в психоневрологической больнице - ни одного "узника совести" я там не видел. Допускаю, что существовали какие-то специальные больницы для них, но ни я, ни мои знакомые об этом не слышали.
Удивляюсь вашей высокой пенсии. Последние годы перед переворотом 1991 года я работал интенсивно - ставка зав. отделением, ставка врача, да дежурств набирал много, выходило иногда до 4 - 5 ставок по времени. Благодаря этому я получил довольно приличную в сравнении со многими моими коллегами пенсию - более 8.000 рублей. Интересно, за какую работу вы получили такую высокую пенсию - ни у одного моего знакомого нет такой ?
Сейчас приходится подрабатывать, но устроиться на работу в моём возрасте (61 год) очень проблематично, это подтвердит любой пенсионер. Зарплата небольшая, но нужно за неё держаться, т.к. на иждивении у нас 2 детей, а поборы за них всё увеличиваются.
...
Антисоветской литературы в сети вполне достаточно, но я жил в то время и имею достаточно фактов для сравнения и оценки того времени.
Кстати, за чтение "запрещённых книг" никого из моих знакомых, а их у меня было очень много, в тюрьму не садили. Единственное, что делали при Брежневе и более поздних Генсеках - моя сознательная жизнь протекала при них), это не издавали через Госиздат и изымали из библиотек. Всё ! Я сам читал изданную при Хрущёве роман-газету "Один день Ивана Денисовича" - из библиотек её изъяли, но она сохранилась у бабушки, я её неоднократно давал читать своим друзьям. Не было никаких проблем с этим.
Единственный случай "репрессий" - это когда один мой односельчанин (60-е годы) напился и начал материть советских руководителей и советскую власть. Когда это всем надоело, вызвали милицию, увезли и поговорили (не били). К вечеру отпустили - после этого такого с ним больше не повторялось.
Все дебилы знаю, корова не растёт.
Вы как предствляете этот рост.
Коровы на деревьях растут или до размеров слона..
Коров в СССР спасали, от Гитлера стадами в тыл угоняли, вы их на мясо порезали.
Сделали дело пора и замолчать.
Вам коровы не нужны соевое молоко пейте.
Как сказал К.Прутков заткни свой фонтан брехни.
Они для вас намного лучше, чем из мяса в СССР.
Люди как и вы, с тоской вспоминают вкус колбасы из мяса, Молодёжь его не знает и воспоминаний нет.
Доедите что делать будете.
Не читая я вам поверил.
Там изменить ничего НЕВОЗМОЖНО.
Сегодня более мерзкое, вы не хотите менять, оно вас нравится, у вас свой вкус..
А на говно исходить как вы, я не желаю.
Вас такое положение устраивает, когда 30 000детей исчезает бесследно, одни оказались без досмотра.
"Но я знаю страну, где дети спокойно ездят в школу на автобусах без сопровождения, и никто их не обижает"
Эта страна СССР
Я никак не отношусь к Солженицыну. Ни как к писателю, ни как к гражданину.
Бродского ценю очень высоко, как прекрасного поэта.
Рубена Г. не читала. Это человек трагической судьбы и особого, видимо, взгляда на жизнь. Но не буду ничего говорить - не читала.
О поисках нового. Удачи Вам вместе с двумя презренными людьми, узурпировавшими власть. Проголосуйте за их детище 4декабря. Хотя, можно и не голосовать, у "демократов" результат известен. А потом дружно за поиски нового. В смысле того, что еще можно разрушить. Хотя что там осталось после армии. промышленности, образования, медицины...
И раз уж мы с Вами обмениваемся услышанными историями - наш знакомый побывал в родной деревне. Решил повидать учителей, которым обязан многим. Навстречу соседские мальчишки.
- Куда?
- В школу.
- Много урок...
Ефремов тут ни при чем. Я же пишу не о нем, а о том, что они с Быковым поливают тандем как хотят, и ничего за это с ними не делают. В советское время такое было невозможно.
Разумеется, диссидентов сажали не в любую больницу, а в специальные. О карательной психиатрии есть много свидетельств -- читайте.
С подработкой да, трудно. Меня позвали туда, где я раньше работала 15 лет, т.е они меня хорошо знали и были уверены в моей квалификации. Почему Вы пишете "приходится подрабатывать", ведь Вам всего 61 год. Я вообще не знаю мужчин, которые в 60 лет реально ушли на пенсию. Уходят на меньшую должность, переходят на полставки, кто как. Но совсем не работать... У меня участковый врач женщина далеко за 70. Взяла участок поменьше, но работает. Часто встречаю ее на улице, всегда обнимаемся при встрече. Она помнит моих родителей, всех моих детей, мужа. Спрашивает обо всех. Отличная тетка. Говорит, ч...
Да, еще вспоминаю свою свадьбу в 69-м. По талону из ЗАГСа продукты, шапка и сапоги для меня и костюм для мужа в магазине для новобрачных... Почему не просто в магазине? До Горбачева было еще 15 лет!
Я коров не резала, это при Хрущеве было, когда он обложил большими налогами личные подворья. Никто из моих знакомых этого не одобрял, как и всякие раскулачивания, коллективизацию и пр. Можно не любить т.н. кулаков, но надо же признавать, что они кормили страну, и кормили натуральными продуктами.
Я нигде не говорила, что не хочу что-то менять. Конечно, нужно менять, законы, например. Что-то сделать, чтобы деньги не утекали из страны в таком количестве. Ограничить сверхдоходы олигархов. Но что делать с коррупцией, я не понимаю. Ею пронизано все с низу до верху. А как быть? Я сама санитаркам в больнице деньги совала, когда отец лежал. Зарплата у них -- одни слезы, да и мало их, никто не идет на эту работу. Как изменить все так, чтобы любая работа могла человека хотя бы прокормить? Знала бы, так не дома за компьютером работала, а в совете министров. Одно знаю -- диктатура не выход. Уже было!
Что ж, голосуйте за Зюганова, вдруг победит. Кстати, почему так мало у него сторонников?
Медведь лапу, морж клык вы самое умное растение.
У нас сельского хозяйства давно нет.
Это вы рассказываете про те страны где есть сельское хозяйство
Вы говорите СССР 70лет кормили кулаки.
Куда вы их дели.
"Возможно, это расплата за свободу. "
За какую свободу вы не указали, свобода сейчас только у криминала.
Детьми платить за эту свободу вы считаете нормально.
Опять Вы мне приписываете то, чего я не говорила. Крестьян как класс свободных земледельцев уничтожила коллективизация. А потом колхозный строй добил. Может быть, колхозы и справились бы, если бы сами могли планировать, что сажать, сколько продавать и пр. Но на самом деле т.н. колхозная собственность была государственной, и распоряжалось всем ЦК с помощью силовых органов. Читайте замечательную книгу "Все течет". Там есть рассказ о голоде на Украине. Да и без таких крайностей все знают, как райкомы командовали, когда сажать, когда убирать и пр.
Разве вам за клевету на СССР мало платят.
Забастовку объявите, может добавят.
При СССР безнадзорности не было.
На родителей не сваливали, Дзержинский за год беспризорность ликвидировал
Разница.
Родители были атеисты, сейчас все верующие.
Вы правы полицаи в этом лагере сейчас полные хозяева.
Этим вы объясняете отсутствие и невозможность восстановление сельского хозяйства.
ПОВЕЛИТЕЛЬНЫЙ ТОН УБРАТЬ, я лучше вас знаю что мне читать
Повторить?
Сейчас бы рады командовать да нечем.
СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА НЕТ,
Ешь сою, чего нос воротишь, выбора нет, молоке тоже растительный жир, именно пальмовый, самый дешёвый, им канаты пропитывают,
Коров нет и в ближайшие десятилетия поголовье до бывшего СССР восстановить невозможно..
Мне свобода, гадить на свою историю, предков не нужна.
Вы наслаждаетесь свободой испражняться на что угодно
КПСС ликвидировали, сельское хозяйство развалилось.
Вывод, восстановить КПСС и сельское хозяйство будет
Народ сам от радости выходил на улицы, пел и плясал от достижений СССР.
Сейчас радости полные штаны у верующих, привезли что то из белья какой то матери.
Сам премьер это примерил.
Зюганов и его компания поверили в бога, в РПЦ от чистого сердца жертвуют.
Сейчас государство от них избавляется, сокращает население.
Пташка или мышка, сначала гнездо, норку делают потом детей заводят
Сами уже пристроились, работа выгодная клеветать.
Цель, чтобы из прошлого не взяли то что было лучше чем сейчас.
Плясали и пели у нас под окном во время демонстраций, бывало. Отчего ж не сплясать? А в лагерях потихоньку ликовали, когда усатый сдох. Где об этом написано, не говорю, а то Вам везде повелительный тон слышится. А я никем сроду не командовала, даже с маленькими детьми всегда разговаривала как с людьми -- уважительно.
А, может, поумнели?
Посмотрите, всё в натуре есть.
Опыты на людях как Преображенский проводят, Швондеров полчища ходят.
Вам пересадил он собачье сердце и вы стали сукой, фамилия Шарикова,
Лаете на СССР, вам говорят его уже 20лет нет.
Но вы упёрднуто продолжаете лаять.
Слушать ваш лай надоело, а вам лаять нет.
Сама всё, бздюха стала?
Их работа песню петь дома "светит нам далёкая зведа мы оторваны от дома."
Геологи разведкой и освоением новых месторождений занимаются а не в городе ошиваются.
Мой сосед, водитель автобуса, стал работать больше, на12часу работы заснул и погиб вместе с 40 пассажирами.
Пить вам надо меньше, проспитесь соображать может начнёте.
Злоба выращена вами и вы ей наслаждаетесь.
Вы 20 лет думаете где результат ваших думаний.
Не можете придумать. возьмите хорошее старое.
Почему не берёте, признайтесь.
Я не знаю что такое вертухай, полагаю он как и вы омерзителен и пакостен.
9.05. 1945г 04.10.1957г.12.04.1961г.
Это даты праздиков народов СССР и всего мира.
А вы всё Сталина славите, иконы с его ликом в церкви поместили и на них молитесь.
Вы уважаете, а я ложь не уважаю, аллергия на ложь у меня.
Оскорблять принялась. Я вам не атеист!
Это вы и атеисты друг другу доказывают бог-есть-нет-есть, а мне боги, черти и прочая нечисть, клопы, тараканы не нужны, появятся я от них избавляюсь...
А вы с ними живёте и радуетесь.
Сельское хозяйство вести это не мдями в городе трясти.
Всю страну надо на это мобилизовать.
Построить заводы, восстановить науку и далее по списку.
а теперь вопрос, кто русские - гои или евреи ?
==============
засуньте себе в ж..у свою свободу совести, старый деб..л.
Для меня неприкосновенность жилища , гарантированная работа и образование для меня и моих детей ГОРАЗДО важнее вашей сраной свободы совести, этой никчёмной химеры - плода психического расстройства.
Раз у вас была приличная зарплата, скорее всего, вы отоваривались именно там.
Я хорошо знаю то время, поэтому читать всякую чушь о нём не хочу - как будто мы жили в разных странах: я - в СССР, вы - в ГУЛАГе...
Есть такая замечательная сцена в фильме "Кабаре": светловолосый подросток звонким голосом поет песню в духе наших официальных пионерских и комсомольских маршей. Сначала вроде все нормально, а постепенно зритель начинает понимать, ЧТО это за песенки и что за мальчик.
Жаль Вашего соседа, но за такие дела сажать надо. И работодателя, и работника. Он не имел права садиться за руль после смены. Что с ним могли сделать? Выгнать? Так если все водители откажутся работать без отдыха, так владельцу предприятия некуда будет деваться.
Не видите разруху сёл, промышленности, с/х-ва, образования...
Восстанавливать ваши дети не смогут им выдадают за деньги диплом, а не знания
Сейчас геологи без работы в экспедиции уже не ходят.
Это было в ненавистном для вас СССР.
Геологи хорошо зарабатывали, что ваши знакомые на них живут и сейчас.
.
Понятна куда паству ведут пастыри.
Факт население сокращается.
Больше работать не я, а вы призывали
У вас головка бо-бо или передоз.
Расслабьтесь и получайте божью благодать.
Это вы в экстазе исходите навозом.
Вы функционируете и без аргумента
Это я знаю не от верблюда, а от вее вербляди, кторая повелевала мне читать "Собачье сердце" и другие художественные произведения.
Вы её знаете.
Теперь верным путём идёте в рай не небеси.
Из школ астрономию полностью изъяли,, математику физику сильно сократили, по требованию попов.
Это у вас ьолее менее
РПЦ жёстко противостоит науке.
Факт, первый ченый у нас на 300лет позже появился.
Прочтите документы, Столыпин за 3 года Сибирь освоил
Вам не стыдно за наше образование, оно с 1места опустилось на 54делим с Нигерией
Геологические изыскания проводят в кабинете, естественно не бесплатно, а за мзду.
А что значит вы явно не знаете.
Не морочьте тогда голову людям.
Православные гимназии готовит кадры для РПЦ
Знания математики ограничены.
вычислением пасхалий, прейскуранта на услуги попов, цен на свечи и прочую лабуду, вычисления размера минимальных пожертвований которые признают "от чистого сердца".
А Вас хочется спросить словами Софьи из "Горя от ума": Случалось ли, чтоб вы смеясь? или в печали? Ошибкою? добро о ком-нибудь сказали?
Сделать образование по образцу СССР вы отказываетесь без стыда и совести.
Хотя, если сравнить с жизнью детей на улице или в детских домах, то и монастырь получше будет.
Сиротам кто, это ваше ЧТО ТО будет делать.СССР из сирот много достойных людей сделало.
Что вы из них сейчас делаете, признай
Вы ярый противник учить ХОРОШО ПО СТАРОМУ, для вас лучше учить ПЛОХО ПО НОВОМУ,
Что хочется вы делаете, прошлое обсираете.
В частности работать не более 8часов.
Вы предлагаете БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ.
"А работать больше -- это значит, что нельзя на работе, как некоторые делали при советах, кофты вязать или перекур каждые полчаса устраивать."
Этот бардак вы зачем взяли из СССР
Хорошее отказались брать почему.
Прямо стыдитесь назвапть аппаратуру .
Это что уточните, я полагаю это карман, кошелёк или мешок?
СССР УЖЕ 20 лет нет, полная свобода, узнавайте.
за 20 лет: 1988 - 2008
Количество приходов: 6893 - 29263
Количество монастырей: 22 - 804
Количество священников: 6674 - 30670
Количество архиереев: 74 - 202
Вот где выпускники православные.
Количество учёных сокращается
ВЕРА ЭТО ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЙ.
Вы верите что знаете и ПОУЧАЕТЕ, тому что не знаете.
Скажите куда они деваются, сейчас вы утверждаете свобода.
Вы её успешно выполняете, прикрываете этот развал тем что
хаяте паскдите СССР
Раз оно плохе, то его надо уничтожить, вас вы сами хорошая или....
"Учить надо хорошо всех и всегда"
Почему это "НАДО" отказываетесь делать?
Вы что опопели или опупели
В СССР все мучителя были учителями.
Они работали в сфере ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
Сейчачон в сфере услуг. чего изволите, отметку, заплатите получите.
Между прочим, я Вас спрашивала, как Вы и Ваши дети реализуете свои амбиции? Что хорошего Вы делаете для людей? Кого уважаете, кто для Вас авторитет? И какие качества цените в людях? Ругаться-то любой забулдыга может, а где позитив?
Аппаратуры я не знаю, но почему Вы оскорбляете совершенно незнакомых людей, целый коллектив? И, повторю, скажите, кого Вы готовы похвалить, кого уважаете.
"kruchelena отвечает ЕХИДНА. на комментарий Вчера в 23:34 Работать сейчас надо еще больше"
Это можно сделать только за счёт чего то.
Безопасности, качества и далее по списку.
Я крупных и достойных фигур не вижу. Кстати, только что прочла интервью с Вяч.Вс.Ивановым, пожалуй, крупнейшим из ныне здравствующих русских ученых-гуманитариев. Приведу цитату.
— У вас нет ощущения, что крупные люди кончились повсеместно?
— Кончились, да. Они сейчас по каким-то историческим причинам, по-видимому, не нужны. Наверняка с точки зрения науки можно утверждать, что генетически одаренных людей должно быть примерно столько же, сколько всегда. Конечно, в России меньше — по причине того, что мы называем антиотбором, то есть из-за массовой гибели и вынужденной эмиграции людей. Но в большинстве стран, хоть там этого антиотбора не было, все равно результаты очень плохие. Для современного этапа глобального капитализма, по-видимому, наличие очень одаренных людей скорее даже не нужно, оно мешает усредненному благополучию основного населения.
Зачем губами шлёпаете, пузыри пускаете, когда не знаете,
Оскорбил, подайте в суд, слабо?
Какая ответственность у нас полная свобода от ответственности, вы её так расхваливаете.
Я вас уважаю и прошу меня уважить, взять и заткнуться.?
К этим сообществам, я не принадлежу.
Для вас авторитеты бритоголовые и мохнорылые, для меня нет.
А что Вам не нравится в православной вере? Конечно, сейчас всякий бандит с голдой на шее может зайти и крупную сумму храму пожертвовать, но большинство прихожан все же обычные люди. Я знаю немало случаев, когда ученые, даже и со степенями, уходили в церковь, принимали сан. Например, недавно умерший о. Георгий Чистяков -- филолог и историк, о. Александр Борисов -- биолог (!), Шмаин и Геронимус -- математики. Но этих замечательных священников нельзя считать потерянными для науки. Они продолжали ею заниматься, публиковали научные статьи и даже книги. И они в сильной степени изменили лицо церкви и состав прихожан.
Церковь, которую Вы так ненавидите, отличается от советских структур типа КПСС, КГБ и пр. тем, что никого насильно к себе не тащит. Не нравится -- не заходите. Ешьте спокойно сало в пост и хороните близких без отпевания.
Умные всегда мешали дуракам.
"Авторитеты только в криминале и религии."
В других сообществах авторитетов нет
Народная мудрость говорит.
Попу и вору всё впору.
Теперь дошло.
В математике такой нет, есть алгебра: Булева, векторная, множеств. и далее по списку..
Наверно ваш Иванов высшую алгебру придумал.
Сформулируйте вопрос чётко и ясно, что вы хотите получить.
В Москве или ....?
А для Вас, видно, не так. Напоминает анекдот. Уительница велит первоклашкам составить предложение из слов: кататься, малыш, горка, крутой. Дети пишут: "Крутой малыш катался с горки". Сообщу о Вас Ирине Левонтиной, м.б. пригодится ей для очередной ворчалки о языке.
Ухода за детьми заменили другой работой вот и весь фокус.
Ответ известен, восстановить разрушенное образование.
ПЕРВОЕ -законом образование убрать из сферы услуг.
Скажите, это трудно?
Что конструктивного у вас. издевательское пустословие.
Книга, по которой я училась, называется "Группы, кольца, решетки"
Почему не изменить статус учителя на прежний?
"И ученик легко может уличить педагога в недостатке знаний, в неточности и ошибках."
Это ПОДЛАЯ охота на учителя
Учитель кончил ВУЗ и его знания априори больше чем у ученика.
Я однажды у учителя обнаружил ошибку в решении задачи.
Он меня поставил, при всех похвалил и в журнал поставил 5 Призвал всех так делать.
Но увы и ах у него не было больше ошибок.
1.Назовите кого-то или что-то такое, что Вам нравится.
Мне нравится!
из кого то -Маня
из что то -Луна.
2 Вы ругаете все
Всё обругать невозможно.
3. А что хвалите?
Многое, в т.ч. Маню Луну.
4. Про Иванова Вы не слыхали
Иванов фамилия самая распространённая не услышать её не возможно.
5. Назовите, кого-то, чьи идеи и заслуги для Вас бесспорны
Их много Архимед Пифагор, Н.Бор, Ж.Алфёров....
Труды по этимологии индоевропейских и переднеазиатских языков. Т.1. Индоевропейские корни в хеттском языке. М., ЯСК-Знак. 2007. 562 стр. 800 экз. (кандидатская диссертация, написана в 1955 году, опубликована в 2007 году)
Иванов Вяч. Вс., Топоров В. Н. Санскрит. (Серия «Языки зарубежного Востока и Африки») М., ИВЛ. 1960. 134 стр. 1300 экз. (англ.пер. 1968)
Хеттский язык. (Серия «Языки зарубежного Востока и Африки») М., ИВЛ. 1963. 222 стр. 2100 экз. 2-е изд., доп. М., УРСС. 2001.
Общеиндоевропейская, праславянская и анатолийская языковые системы. (Сравнительно-типологические очерки). М., Наука. 1965. 298 стр. 2000 экз.
Иванов Вяч. Вс., Топоров В. Н. Славянские языковые моделирующие семиотические системы: (Древний период). М., Наука. 1965. 246 стр. 2400 экз.
Иванов Вяч. Вс., Топоров В. Н. Исследования в области славянских древностей: (Лексические и фразеологические вопросы реконструкции текстов). М., Наука. 1974. 342 стр. 2600 экз.
Очерки по истории семиотики в СССР. М., Наука. 1976. 303 стр. 5000 экз. (нем.пер.1985)
Славянский, балтийский и раннебалканский глагол. Индоевропейские истоки. М., Наука. 1981. 271 стр. 2150 экз.
История славянских и балканских названий металлов. М., Наука. 1983. 197 стр. 2100 экз.
Иванов Вяч. Вс., Гамкрелидзе Т. В. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Реконструкция и историко-типологический анализ праязыка и протокультуры. В 2 т. Тб., 1984. 5000 экз. = Благовещенск,1998. (engl. trans. by J.Nichols. Berlin; New-York. 1995).
Взгляд на русский роман в 1992 году. М., Рудомино. 1993. 16 стр.
Russian Civilization. Уч.пособие. 1994. 109 p.
The archives of the Russian Orthodox Church of Alaska, Aleutian and Kuril Islands (1794—1912): An attempt at a multisemiotic society. Washington, 1996.
The Russian orthodox church of Alaska and the Aleutian Islands and its relation to native American traditions — an attempt at a multicultural society, 1794—1912. Washington: Libr. of Congr., 1997
Хлебњиков и наука. ...
Наука о человеке: введение в современную антропологию. М., РГГУ. 2004. 194 стр.
Дуальные структуры в антропологии: курс лекций. (Серия «Библиотека РАШ». Вып.2) М., РГГУ. 2008. 329 стр.
Статьи:
Избранные труды по семиотике и истории культуры. М.: 1999-2010-.
Т. 1. Знаковые системы. Кино. Поэтика. М.: Языки русской культуры, 1999. 912 стр.
С. 13-140. Разыскания о поэтике Пастернака. От бури к бабочке.
С. 141—378. Эстетика Эйзенштейна.
С. 379—602. Нечет и чет. Асимметрия мозга и знаковых систем.
С. 603—812. Очерки по предыстории и истории семиотики.
С. 813—909. Список трудов Вяч. Вс. Иванова.
Т. 2. Статьи по русской литературе. М.: Языки русской культуры, 2000. 880 стр.
Т. 3. Сравнительное литературоведение. Всемирная литература. Стиховедение. М.: Языки славянской культуры, 2004. 818 стр.
Т. 4. Семиотика культуры, искусства, науки. М.: Языки славянской культуры, 2007. 794 стр. 800 экз.
Т. 5. Мифология и фольклор. М.: Знак, 2009. 372 стр. 1000 экз.
Т. 6. История науки. Недавнее прошл...
Лингвистика (в т.ч. и метематическая), семиотика, литературоведение, античная история, психолингвистика, антропология, культурология. Его работы давно стали классикой. Я о нем слышала с детства, мечтала у него поучиться, но его за вольнодумие из МГУ уволили еще в 50-х годах.
http://mn.ru/newspaper_freetime/20111007/305570210.html
Содержится на бюджете, как и сам ГОССТРОЙ..
Её превратили в коммерческий сиречь, для сбора взяток отдел.
огромной страны -- совсем не много.
"Попу и вору всё впору"
Вам воров мало?
"Вера не начало, а конец всякой мудрости." (Гете)
"Человека принимают в лоно церкви за то, что он верит, а изгоняют оттуда за то, что он знает." Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс
Кто должен с ней бороться вы не знаете, это раз,
За 20 лет гражданского общества не создано.
Наверно у нас граждан нет.
Согласны.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ. дайте, если знаете.
Для сведения
Больше не врите о высшей алгебре.
Такого предмета в ВУЗах нет
Лужков, Кудрин, стали мешать, как котях из задницы вылетеи
НАУКА НА ВЕСЬ МИР ОДНА.
НАУКА НАСТОЛЬКО НАУКА СКОЛЬКО В НЕЙ МАТЕМАТИКИ.
Что он доказал?
Это он своё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, испражнение гуманитарного ума изложил.
Допустим я прочту и что умнее стану, скорее наоборот,. как с вами произошло
Введите пример 2+8Х10 сообщите ответ.
Как при сдаче ЕГЭ слов не надо только ответ.
Вообще взятки бывают двух видов: за то, что чиновник сделает что-то, чего делать не должен, т.е нарушит закон;
за то, что он и так должен сделать, но не делает.
Какое это имеет отношение к геологической экспертизе? Если они дадут подложный результат, и что-то обвалится, они же в тюрьму сядут.
Вообще все определения в алгебре построены на неопределяемых понятиях: множество и кортеж (в другой терминологии вектор)
Прямо я этим в дальнейшем не занималась, но в работе многое пригодилось.
И это неправда, что в гуманитарных науках ничего нельзя доказать. Они тоже используют математические методы, как раз Кома (домашнее имя Вяч. Вс.) и стоял у истоков отечественной мат. лингвистики и вообще применения мат. методов в гуманитарных науках.
Вот чего у меня нет, так это дефицита любящих и уважающих меня друзей обоего пола. Я пыталась понять, можно ли от Вас услышать человеческое слово. Похоже, что нет -- только желчь и злоба.
Зря я на Вас время потратила. Это моя ошибка.
Вы считаете доказанным, что Кант не прав, я также точно могу считать ваш подшефный не прав.
Я считать умею лучше вас.
Вы до 100 не умеете считать, не могли посчитать 8+2Х10=
Вы таких называете ГРАМОТНЫМИ, я нет.
Если Вам доставляет удовольствие считать меня глупой и неграмотной, ради Бога, считайте. Мне это безразлично.
На суде откроется тайна Полишинеля, у нас не только министры полные ПРОФАНЫ.
Вы дрисливы, мёртвые не подадут на вас в суд.
Плясать на могилах, безопасно.
Вместо числа из 2-3 цифр, ответ 2+8Х10. вы разразились потоком слов.
Этот пример в уме легко решить.
Какие претензии ко мне,
Это вы, ошиблись меня приняли за члена своего кружка.
Тратили время завербовать.
Сердний (друг) - был мой одногодка, старшего заделали ещё в конце 70-х получается, младшего ближе к середине 80-х. До развала СССР ещё было далеко.
Она - воспетательница в детсаду, он электронщик - ремонт бытовой техники.
Фиг им дали на постном масле. Город был - промышленный полумилионник на востоке Украины.
Сам я не жалуюсь - у родителей, ещё от деда (начальник участка на стройке) трёшка была в доме от стройуправления, правда дом тот во второй половине 90-х весь потрескался и накренился.
Другой пример знаю - родителей знакомые - по гостинкам всё матались.
А вот моряки у нас, кто в загран ходил - все жили в хороших новеньких квартирах.
Так что тут уж как повезёт. Надо было или место хорошее иметь или тяги и навыки определённые.
Имхо, сейчас на украине без жилья с нормальной профессией не останишься - все знакомые талковые itшники (и не только - преподователь языков, в университете, к примеру) - смогли обзавестись жильём.
Да - подрабатывали помимо основной работы, и родители помогали кому-то.
Но ведь не так...
Так из двух или из трех?
Я не дом пионеров -- у меня не кружок, а круг. Круг друзей, коллег, товарищей. А ошиблась я, да, признаю. Всегда хочется увидеть что-то положительное даже в самых злых и неприятных. А вдруг под грубой оболочкой... Но, увы, бывает и на старуху проруха.
Кант не называл наукой то, что не является наукой..
Вы об этом не знали,
Это вам не в СССР.
Не даётся она вам, возьмите калькулятор и решите пример.
Сходите в школу там ученики вам решат
На трешку в г. Ахангаране? Не думаю, что слишком высокая.
Все разделы тесно связаны между собой.
Обще их название ВЫСШАЯ МАТЕМАТИКА синонимы(математический анализ, матанализ, матан) это вам не истории сочинять.
Гуманитариев с математикой знакомят, а не учат.
Это не ваше дело
Вас знакомили а вы возомнили что знаете.
Придут другие народы и сгонят тебя с твоего счастья.
Не ты первый в истории, кто полагал, что его форма жизни на века.
Ты действительно полагаешь, что страна без своей индустрии и состязательности в технике с другими народами сможет существовать?
Такого в истории не бывало.
Почему вы его меряете собственным аршином?
Когда вывески ссср снимали, то в том ссср была в основном фикция.
И если так хорошо было в том мифическом ссср, то почему в 1991 г. никто эту формацию не защищал???
Где вы были тогда, что теперь рассказываете мифы о рухнувшем ссср?
Они же на это согласились.
И вообще - если ваши хвалёные жители всё просрали и не могли ничего сберечь из того, что оставили им в наследство другие поколения, то как можно этим серунам оставлять то, что не ими было добыто и они не в силах сохранить.
Совершенно справедливо, что бог решил у них это отобрать.
Они же банальные хвостопады. Упали на хвост прощлых поколений. Жили не думая. Безмозгло.
Вам всё равно на кого лаять, что жители вам плохого сделали?
Но не дай бог уволят или заболеешь - и нима квартиры. Привет улица!
И даже с детьми - лишат квартиры - хорошо взаменн комнату в общежитии предоставя. Или развалюху на окраине.
Патриарху орденом за это воспитание наградили.
"Врали народу однако."
Враньё сейчас увеличили, видно в СССР был вранья дефицит!
Дали согласие их компенсировать платой за образование.
Откаты запретить образование снова станет бесплатным.
На это вы не даёте согласие почему?
У технарей более сложная математика её учат максимум 3года.
Разницу ощущаете?
Вам их не жалко!
Там да-нет (0 и 1) и всё
Где множества?
Заврались однако.
"формированием гражданского общества"
В СССР система образования лучше и надо её внедрить. .
Вы не можете почему.
ПРЕДПОЛАГАЮ, у вас кожа на спине короткая.
Рот закроете, откроется зад.
Я не член вашего кружка.
ассоциативность коммутативность
законы поглощения дистрибутивность дополнительность
Вам формулы привести или Вы их и так знаете?
Все эти буковки в формулах -- элементы некоторого множества.
Какой ответ получен?
Это у вас такая работа.
Ложь, это ваш инструмент, намного отвратительней и опасней любой грубости.
У моих друзей прекрасные дети. И мои неплохие. Я, вероятно, уже писала, что мой сын вместе с друзьями проводит свободное время не в ночных клубах или у пивного ларька, а помогает больным детям.
В жизни рожают женщины,
Это по библии рожают мужчины.
Одна женщина родит одного ребёнка будь хоть 100 мужчин.
Женщины православные ушли в монастыри, чтобы не рожать.
Вы к ним обращались, что они ответили.
ЗАРУБИТЕ НА НОСУ,
СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА НЕ ЗАВИСИТ ОТ КОЛИЧЕСТВА и ВИДА ПРЕДМЕТОВ,.
Я с монашками на такие темы не говорю, боюсь причинить боль. Мало ли, что им пришлось пережить...
попало
Уверена, что к нашему цеху Вы не имеете отношения. Среди коллег никогда не встречала таких манер и выражений. Да и незнакомство с Комой Ивановым само за себя говорит.
a V(bVc) = (aVb)Vc это ассоциативность, такая же формула со знаком & , т.е. верно и для конъюнкции, и для дизъюнкции.
a&b = b&a это коммутативность. Ну и хватит с Вас. Тут не все знаки можно вставить. да и лень.
Кома Иванов у вас в кружке сидит и цитирую "Кома Иванов вещал, естественно. про АНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП"
Вещатели меня не интересуют
Я с вами не только не жил и свиней не пас, но даже на одном гектаре не какал (срал).
Видно, что ваша жизнь сплошное враньё, мне такая не нужна.
Попробуйте угадать с ТРЁХ раз.
"V(bVc) = (aVb)Vc"
это аксиома (тождество),
Не знаете формулу, прямо скажите.
Я для вас интересней Иванова.
Вы читаете меня, а не Иванова.
Вы, а не я, полны злобы на прошлое и СССР
Вам хоть ссылки глаза, божья роса.
Может лучше намордник на вас одеть.
Я формул там не приводил.
В начале а пропало.
Детей где берут?
По вашему их в капусте находят или аист приносит.
Дурой вы прикидываетесь или нет.
Вот это брехня, так брехня.
НАУКА ОДНА НА ВЕСЬ МИР.
НАУКА НИЧЕГО НЕ ПРИЗНАЁТ.
Госпожа Богомол обыкновенный, или богомол религиозный (лат. Mantis religiosa) — представитель отряда Тараканообразные,
Может вы в математике вы ни уха ни рыла.
Заслуги полиции за 20лет можете назвать.
В науке нет людей.
Наука, это СИСТЕМА ЗНАНИЙ.
Вы это не поняли до сих пор?
Вот до чего довела вас вера.
У меня уже есть виртуальный собеседник, мне достаточно.
Объективность не оспорима.
Я хочу чтобы прекратили дурачить людей МНЕНИЯМИ.
Вы подумали?
Ваше не умное мнение не приняли во внимание.
Ну и лошара!!!!!!!
)))))))))))))))))))))))))))))))
1992 - 9 646 000;
1995 - 7 698 000;
2000 - 5 419 000;
2003 - 4 429 000;
2004 - 4 180 000;
2005 - 3 384 000;
2006 - 3 118 000;
2007 - 2 911 000;
2008 - 2 964 000.
Россия в цифрах 2010. Краткий статистический сборник. - М.: Федеральная служба государственной статистики, 2010.
Ну очередь как бы уменьшилась. И весьма заметно.
2008 - 2 864 000;
2009 - 2 830 000.
Регионы России - социально-экономические показатели. 2010: Статистический сборник - М.: Росстат, 2010.
ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ, ПРИХОДЯЩАЯСЯ В СРЕДНЕМ НА ОДНОГО ЖИТЕЛЯ, кв. м:
1992 - 16,4;
1995 - 18,0;
2000 - 19,2;
2003 - 20,2;
2004 - 20,5;
2005 - 20,9;
2006 - 21,3;
2007 - 21,5;
2008 - 22,0;
2009 - 22,4.
Там же.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/807113/#comment_8606802
Там немало предлагается, в том числе и хрущовок.
Статистика 2010 г: :??% горожан живут в коммунальных квартирах. ???% всего населения
Точно такая же картина. Нас к тому времени трое было. Получили ордер в новом доме 4- комнатная квартира. Автор ничерта не знает о советском союзе. Бабка после смерти деда продала свой дом в деревне соседям. На вырученные 5000 рублей купили жигуль копейку, папик докинул деньжат.
"Это было очень дорого, незаконно и ненадежно."
Это стоило такие копейки, что мы я и мой друг студентами снимали на море хату как сейчас помню 10 рублей месяц. И 10 рублей это блин еще дорого было! При нашей блин стипендии на двоих 90 рублей.
Ей богу такое количество дорогих и сверх дорогих иномарок вы не увидите ни в одном городе Европы. И это при том что город нихера же не производит. Только потребляет.
"а теперь мы волки,и вы нас закалили..."
Ахахахаа, не смешите мои тапки. Какие вы волки? На чем Вы закалились? На анаше и бухле? Рвете ... за Путина? Я что-то не вижу ни одного молодежного движения против власти, столь же активного как нашисты. Зато нашистов развелось - как собак. За Ipod готовы отца и мать продать.
:о))
Вы забываете, что в СССР было лучшее в мире бесплатное образование, бесплатная медицина, путевки, развитая социальная сфера. Сейчас все это народ оплачивает из нынешней "большой" зарплаты.
Что скажите, господа дерьмократы?
2 000 000/23 000/12=7,2 года. Сопоставимо.
Обманутые дольщики в каждом регионе десятки тысяч...
Ветераны и блокадники-получили толко на языке у тандема......
скоро все помрут -а эти отчитаются перед нами,что они получили...
ВОТ ЭТО ТАНДЕМОУПРАВЛЕНИЕ ВЕДЕ НАС В БУДУЩЕЕ,
СКОРЕЕ ВСЕГО НА КЛАДБИЩЕ..............
Разве других трат не было? Вашей методикой:
Автобус:
в СССР стоил 5 коп.
150/0,05= 3000 поездок
в России стоит 25
23000/25=920 поездок ( + 326% )
В СССР картошка стоила 10 коп за кило
150/0,10= 1500 кг
В россии картошка стоит 20-30 руб за кило
23000/20= 1150 кг ( на 30% дороже чем в СССР)
Если расссчитать по корзине товаров и продуктов то однозначно сравнение будет не в пользу современной России. Особенно по заградительным ограничениям на передвижение народа по своей стране.
2. По корзине товаров - СССР дааалеко в заднице:
Водка.
СССР 150/2,65=56
РФ 23 000/150=153
Хлеб.
СССР 150/0.20=750
РФ 23 000/20=1150
ВАЗ 2107
СССР 9 000/150/12=5 лет (еще и в очереди 7 лет)
РФ 207 000/23 000/12=0,75года (!!!)
Свинина.
СССР 150/2,8=53,5
РФ 23 000/280=82,2
Продолжать можно бесконечно. А главное - канула в лету (слава Богу!) эпоха унизительного дефицита и раболепия перед торгашами.
Сынок ты в нолях запутался.... Или ты сделал это специально, потому что тебе путинцы заплатили?
Свердловск - 1500руб, - Новосиб скорее всего столько же.
А 10-12тр, ситуация выглядит еще хуже.
Разнорабочий, 20 000
http://biysk24.ru/job9108.html
Монтажник антенн, 20 000
http://biysk24.ru/job12111.html
разнорабочие на кирпичный завод 15 000
http://biysk24.ru/job8957.html
токари 4-5 разряда 30 000
http://biysk24.ru/job6298.html
Зарплаты ИТР можно найти гораздо выше.
Попавшись на лжи единожды, далее можно в Вашей "искренности" и не сомневаться. 1 500 - просто нелепость. ВАЗ-21013 - 7 200 руб. Телевизор Рубин-714 - 750 руб. А однокомнатный кооператив у Вас - 1 500. Маразм, однако...
В.И. Даль.
Дефицит БЕЗОПАСНОСТИ.
Дефицит оплаты труда, что толкает на преступление.
У меня знакомый в Петербурге -- дирижер симфонического оркестра (!) И его какой-то там парторг спрашивал: почему вы не живете со своей женой? А дело было в том, что он оставался прописан в комнате, унаследованной от родителей, чтобы потом прописать в нее дочь, когда ей будет 18. Что в этом криминального? И у жены были отнюдь не хоромы, да еще с ее родителями. И люди привыкли терпеть такие унижения, даже не замечать их. И ждать, что добрый дядя все даст. А теперь другая крайность, и надо что-то менять. Но вернуться к старому? Ни за что!
Да, и в свете Вашей головной статьи - не забудьте вычеркнуть сначала из средней ЗП сумму за ипотеку, и тогда даже ваш вариант "сравнения" заиграет новыми красками... ой, незадача, у нас тут однокомнатная хрущевка не на окраине под 20 лет ипотеки сожрет больше средней...
При стоимости кредита 1,5 млн фактические выплаты
лет месячный платеж всего выплата по кредиту
20 24 870 руб. 5 968 800 руб.
17 25 750 руб. 5 253 000 руб.
15 26 635 руб. 4 794 300 руб.
12 28 743 руб. 4 138 992 руб.
10 31 053 руб. 3 726 360 руб.
8 34 743 руб. 3 335 328 руб.
5 46 537 руб. 2 792 220 руб.
Данные собирал в июле по калькулятору Альфы.
Так что даже если вы всю среднюю ЗП ввалите - то
А такая же на углу с Достоевского - уже 2050 тыр
В относительно новом, конца 80-х начала 90-х, 29-ом доме - 35/15/9 - уже 2400
а сколько граждан у нас получает 23т.р?
Когда я после школы поступал в НЭТИ (Новосибирск, 1966 год), я видел в фойе института объявление:
"Желающие приобрести кооперативную квартиру подавайте заявления в профком. Стоимость первого взноса за 1-комнатную квартиру = 800 рублей, за 2-комнатную квартиру = 1200 рублей, за 3-комнатную квартиру = 1600 рублей"
Насколько мне помнится, первый взнос равнялся четверти стоимости всей квартиры.
• В крайней нищете (с доходом ниже 3.422 рубля в месяц) живут 13,4% населения.
• В нищете (с доходом от 3.422 до 7.400 рублей в месяц) живут 27,8% населения.
• В бедности (с доходом от 7.400 до 17.000 рублей в месяц) живут 38,8% населения.
• «Богатыми среди бедных» (с доходом от 17.000 до 25.000 рублей в месяц) являются 10,9% населения.
• На уровне среднего достатка (с доходом от 25.000 до 50.000 рублей в месяц) живут 7,3% населения.
• Состоятельные граждане (с доходом от 50.000 до 75.000 рублей в месяц) составляют 1,1% населения.
• Богатые граждане (с доходом выше 75.000 рублей) составляют 0,7% населения.
Из приведённых данных видно, что первые 3 группы (живущие в крайней нищете, нищие и бедные) составляют ровно 80% населения современной России.
Другие данные:
В РФ 500 самых богатых семей имеют такой же совокупный доход, сколько остальные 142 млн граждан России.
...
Хлеб в СССР - булки были килограммовые, сейчас по 500, а во многих ларьках и по 400 г.
Водка - в связи с политикой спаивания населения стоимость её поднималась незначительно, как и на сигареты.
Автомобили в связи с концепцией развития преимущественно общественного транспорта в то время считались роскошью, поэтому цены на них были завышены. Неизвестно, что лучше - развитый общественный транспорт или постоянные пробки на улицах, которые вы видите каждый день, иногда быстрее пешком идти.
Цена на свинину 2.80 была в кооперативных магазинах, в государственных она была около 2.00 (точно сейчас не помню, говядина стоила 1.95).
Итак, нет бесплатных квартир, более того, полно случаев, когда люди собрали последнее, отдали мошенникам-застройщикам (вот у нас, в Киеве, например, "Элита-Центр" и др.), а вселиться не могут - застройщики не строят, заморозили стройку на десятилетие, да и сбежали вообще. Итак, сравнение не в пользу дикого капитализма современности.Очевидно, псевдо-Достоевский - мазохист - ему нравится критика ...
имеет? Даже 16% налогов СССР несопостовимы 81 % налогов на зарплату в РФ.
Статья исключительно предвыборная, а реально в СССР жилье было лотерей - кому повезет а кому нет , а конце 80-х очереди встали, поэтому население и поддержало обещания пересройщиков !
Не везде всё было решено, но большинство трудящихся в 60-80 годах получило нормальные жилищные условия.
от своей зарплаты на все "бесплатное"
Начислили вам 100 рублей зарплаты
Вычли 13 рублей подоходного
Выдали вам на руки 87 рублей..
Вы потратили эти деньги все - 87 рублей
В процессе оплаты на кассе за товар (смотрите чек) вы уплатили еще раз 18%НДС - 13,27 руб.
То есть с ваших 100 рублей вычтено 13+13,27 =26,27...
И это еще не вспоминая про налоги с фонда оплаты труда , которые платит работодатель из денег отведенных на оплату труда - то есть ваших денег.
Когда 20-25 лет назад не начиналась "демократизация" - Эрбас и Еврокоптер только начинал развитие, а авиапромышленности Бразилии не существовало. СССР выпускал полный набор микроэлектроники а "тазики" экспортировали даже в Англию.
"Классика" достаточно сильно отличалась от ФИАТ -124, да и сам 124-й явно не самая плохая машина.
Постройка волжского завода подтянула массу смежников, я считаю решение вполне правильным, Масштаб завода несоизмерим с Ижом или АЗЛК. Другое дело, что к распределению машин были вопросы, (6300 по очереди и 15000 с рук). А проблемы с сервисом уперлись в чисто социалистические перегибы отсутствия частных автомастерских и магазинов запчастей и то. что машины жили значительно дольше чем было запланировано конструкторами.
Вообщем считать нужно каждый раз, и то что -40 не каждый день, и то что логистика из Китая и Индии денег стоит и стратегическую независимость тоже. А в результате сейчас в России проблемы с производством малой химии!
А где дают, знали все. Вот в этом и суть.
А вот куда сейчас эти средства уходят - вопрос риторический.
Даже если и допустить такие места (чисто теоретически) вы на них никогда не попадете. А на завод (если есть руки) ЗАМАНИВАЛИ( в т.ч.и квартирами) и уговаривали Списки - Требуются - висели на каждых воротах, даже самых-самых.
А в науке (если не дворником) - да в любом академическом институте, в серьезных ВУЗах, вроде МИФИ, физтеха, МАИ и т.п. В оборонке - полно было таких мест.
И, если вам не удалось даже кооператив - кооператив-то что помешало? Денег не было? Так это ваши проблемы. Кто хотел зарабатывать, у тех были.
М.н.с. "в любом академическом институте" мало что светило.
И откуда деньги, если м.н.с? Не стыкуется.
Бесплатные не все получали, если не очередники. Даже начальники. Да еще в хорошем районе. Это не так просто было.
А насчет вилл - абсолютно верно. Для того и устроили 1991 год.
А с квартирами, да. Не все так просто. Но уж боссов в очередь первыми впихивали. Да и по всяким лимитам они тоже первыми получали. В хорошем районе - не так и просто. Но там и кооперативы только у самых крутых контор были. Начальство кооперативы чаще не столько себе, сколько детишкам пробивало. Считалось престижно - кооператив и тачку к свадьбе.
Но, все же, квартира не была фантастикой. И бесплатные и кооперативы получали десятки миллионов. Сейчас для большинства - только после родителей.
Так что в статье все же ахинея.
А насчет вилл... В СССР рая не было, ясно. Но, по сравнению с нынешним, в житейских смыслах - много комфортнее. И гораздо справедливее.
Сейчас, если разобраться, не только денег дефицит. Многое не купишь ни за какие деньги. Ни за какие деньги, например, не купить нового фильма Тарковского или хоть Гайдая. Ни за какие деньги не купить новой отличной музыки, стихов, книг.
Но и в чисто материальном. Ни за какие деньги, даже в Москве, не купить многих продуктов прежнего качества. Да и многого другого. Время суррогатов.
И продукты натуральные есть, но надо поискать или отдать немалые деньги. Время такое - на Земле уже 7 млрд. живет.
Дети выросли, ушли, а они все там же. "На 38 комнаток всего одна уборная". Самое паршивое, что даже имея деньги, ничего в СССР нельзя было купить - майся в общаге, деньги на книжке, в кооперативах места нет. Машину не купишь - нет гаража, а место под гараж не выделяют, потому что нет машины. Какая-то жутковатенькая сказочная жизнь.
То, что сейчас тоже есть книги и музыка, скорее соглашусь, что-то есть и сейчас. Один так к тысяче. Крупицы в море хлама И еще аспект. Произведение искусства, это не только оно само, но произведение самого артефакта на сумму готовых его воспринять. Вот этого сейчас нет в любом случае.И не купить.
А с продуктами... Кое-что простое можно с огромным трудом и без гарантий достать. Но с тем изобилием не сравнить. Вспомните Центральный рынок 70х. Куда мне сейчас поехать за таким фантастическим разнообразием сортов и качеством? Прям щас сорвусь
Государство может быть тоталитарным, социально направленным, так вот, когда мне говорят некоторые типы, у которых в глазах и за душой только баксы, что черное это белое и наоборот, я поневоле начинаю звереть.
Ну и многовато телевизоры и радиотовары.
Но цены на теле ящики падали.
Но видели, что с теми кто хапал случалось.
ОБХСС, комиссии парт контроля, письма трудящихся.
Поймали на воровстве - конфискация, и отрабатывай наворованное на лесоповале или на шахте...
Большинство при таких раскладах - выбирало честную жизнь, тем более все необходимое у чиновника было.
А без Куршавеля да яхт - самых больших в мире - можно и прожить.
Теперь даже в поселках, где "хозяева" скучковались нет того, что раньше было.
Когда жил летом у бабушке в деревне - каждое утро, вечер, а кое когда и днем - по улицам проезжала поливальная машина.
После неё на час прохладнее становилось. Да и воздух почище - пыль и грязь смывали.
(Уз. СССР, с-з "Огонек" в 100 км. от Ташкента).
А теперь даже в Барвихи от жары мучаются.
Летом - днем на улицу не выйти. Но скинуться на полив улиц в жару - "жаба" давит.
Сейчас уплатив государству налоги мы на свои деньги строим (или покупаем готовое) жилье, на свои деньги лечимся, на свои деньги обучаем детей, на свои же деньги организуем свою безопасность. Внимание вопрос: а нахрена мне такое государство?
Дворники, КАК ПРАВИЛО, жили в ведомственном жилье.
Хотелось иметь квартиру с гарантией забесплатно - в дворники итти следовало. Через десяток лет мог спокойно уволиться без риска потерять служебную площадь. Кто то на стройки подавался - там еще быстрее. Если чего то путнее из себя представлял и на заводе могли поспособствовать получению жилья или хотя бы площадки под ИЖС. Без взяток.
На сегодня 90% стоимости возводимого жилья взятки и откаты составляют, а не стоимость стройматериалов.
Взятками, откатами и определяется фантастическая плодовитость России на олигархов. При еще более фантастической нищете остальных. Международную конвенцию ООН по борьбе с коррупцией в полном обьеме Россия так и не не ратифицировала
Безнаказанность порождает вседозволенность и так далее по проторенному пути к Содому и Гомморе
Так было, так есть так будет.
За исключнием коротких периодов гастарбайтерской халявы. Но рано или поздно количество переходит в качество, и по счетам приходиться платить. Так мир устроен
В советское время государственный подход к жилищной проблеме был плановым. Все работали. Поэтому в 60-80 годы для большинства трудящихся были достигнуты нормальные жилищные условия. Притом квартплата была чрезвычайно низкой и повышалась чрезвычайно редко.
Афтырь даже таких элементарных вещей не понимает.
Некоторым квартиры выделяли за заслуги перед страной, вне очереди получали Герои Союза и Герои Соцтруда, многодетные семьи, инвалиды и участники войны и еще некоторые категории.
Но и бесплатно могут похоронить.
Но!
Вот у нас в городе вскрылись факты, когда медведь повадился на новое кладбище.
Оказывается, что те, кто умирал без родни, и кого хоронили за гос счет - чуть землей прикапывали и даже без гроба.
Вот медведь на трупный запах и пришел на кладбище.
Медведя пристрелили, а надо бы хозяев фирмы, что деньги за похороны получило.
Далеко за примером идти не надо - партия власти жуликов и воров )))
У нее есть ошибки - от неполноты знаний. Но она не лжет подло и нагло, как совковые поцриоты.
Главное, когда ты написал такую сравнительную умность - сядь на пенек и ответь для себя - что ты доказал итоге, и зачем, отчаянно ища различия между хреном и летошным снегом.
Когда то даже смеялся...
Уверен, что вы справитесь и за жилье расплатитесь. Удачи вам, да работы денежной.
Не точно, но примерно 100 знакомых моих родителей (мать - мастер литейного цеха, отец - служащий) были обеспечены жильём. Я, молодой лейтенант (после первого года службы), после свадьбы приехал на пару недель раньше жены в часть из отпуска (45суток+дорога) и жену встречал уже с ключами от "однушки".
Обычная родословная провинциального города. Таких было большинство. Уверен, что у всех не было проблем с жильём.
Пусть была невысокая зарплата, но она компенсировалась доступным жильём (если не "летун" по работам, не алкаш), бесплатным лечением + санаториями и домами отдыха, образованием, низкими ценами и тарифами.
Кто может рассказать куда идут сегодня наши налоги? Отчего низкая зарплата и наоборот - высокие цены и тарифы, платное всё, что можно не спасает положения страны? Нас опять пугают проблемами и бедами в мировом масштабе. Плюс к этому, даже не предсказываемым, а однозначно будущим летом (а может и с апреля, после мартовского фарса) повышением всего и вся. Кроме равнозначного повышения п...
По существу.
При Союзе все верно было. Большую площадь давали тем, кто заслужил, и кому по работе надо.
И вы знаете, коммуняки у них жилье на забирали и на однуху не поменяли, хотя по норме - вроде и однушка положена.
Моя мама, член Союза архитекторов, имела такое право, и это пригодилось нам при обмене.
А теперь о соблюдении норм при бесплатной раздаче площади. Мои родители получили в ведомственном доме ин-та Резинопроект крохотную двушку, их еще полуторками называют иногда. Смежные комнатки 12 и 9 м на троих. При том, что нашу комнату 13 м забрал институт. Наша прибыль, стало быть, комнатка 9 м, кухня 7 и крошечный коридорчик. А по нормам полагалось по 9 м жилой площади. Но на ведомственное жилье нормы не распространялись. Мы радовались, что хоть такую квартирку дали. А нашим родственникам, жившим в бараке на Соколиной горе в комнатушке 8 м, вообще при сносе барака дали одну (!) комнату в новом доме в трехкомнатной квартире. И это на троих: старушка-пенсионерка, ее дочь и внук 13 лет. Хотя полагалось им по кр. мере 2 комнаты. Это город так "расщедрился".
Писателям и платили и гонорар и отчисления. Кто много и тиражно издавался - зарабатывали больше всех в СССР.
Был правда минус для тиражных писателей - от их заработков большие шли отчисления в союз писателей. По настоящему великие на это не обижались.
И как раз на эти отчисления и строились дома, санатории и писательские дачи.
И велись доплаты начинающим писателям.
Не думаю, что поэты много бы получали, ко ли от тиража считать.
Да и чес. слово - слава и тиражи не совсем с талантом связаны.
Талант заметить и поддержать надо. И работать с ним годы в убыток.
Да ныне - от тиража получают, премии в том числе международные, - но великого ни одного не появилось.
И хотя после обмена у нас не предполагалось ни метра излишков, но нам заявили: вы претендуете на большую государственную площадь. И тут пригодилось все: справка о моей беременности, мамино членство в Союзе архитекторов, папина Ленинская премия... С тех пор я и живу в этой квартире.
Тогда я все-таки ПОЛУЧИЛ. Да, ждали долго. Сейчас ЖДАТЬ не стоит..
У меня отец простой рабочий ,3 раза получал квартиры в начале однушку и потом
трёхкомнатную на четверых.Сам успел получить 2х комн..А в этих квартирах можно сразу было жить
,не то что сейчас одни голые стены.Плюс кварплата никакого сравнения , ремонт подъезда и всего дома
делало ЖКО,я денег не платил.А сейчас у молодых семей шансы заиметь квартиру без помощи родителей стремятся к 0.
А вот квартиры лишиться по разным основаниям - стремятся к 100 процентам.
http://anticom.narod.ru/comparison.htm#fotos
Если они выучат уроки того беспредела, что творится у нас (выучат, уверен) - ещё и нам помогут.
Оливер Холмc
ление ("проедание") и треть - на накопление. Фонд потребления делился на зарплату 75% и обществен-
ные фонды потребления откуда и "черпалось всё бесплатное". После реставрации капитализма всё, что
раньше шло в общественные фонды, идёт в руки узкого круга собственников (Абрамовичи и Ко).
Снижен и удельный вес зарплаты в структуре фонда потребления до 40-45%. В итоге олигархат и его
служки получили не только 25% нац. дохода направлявшегося РАНЕЕ на общественные фонды, но и
более трети от фонда зарплаты. Вот правда. Верните украденное и обыватель будет сам покупать квар-
тиры. Никакой идеологический @опник не докажет мне что олигархическое ворьё укравшее триллионы
их заработало.
А какое это имеет сейчас значение?
Так народу объясняют 2 вещи
1.Что альтернативы "демократии" и "Едим Россию" нет.
2. Что и раньше плохо жили, и ныне жить плохо народу, а чиновникам хоршо - это нормально.
Он работал токарем на ижорском заводе она там же художником оформителем. Его родители не много помогли (его отец работал там же водителем мать не знаю) и завод потом они еще несколько лет платили за это но это не было сильно напряжно. Еще там была программа помощи молодоженам они в неё попали. В общем за 6 лет они полностью со всеми рассчитались. Мебель какую то прикупили не богатую но крепкую некоторые вещи до сих пор служат уже лет 30. При этом они каждый год нормально на юг отдыхать ездили, мать в санаториях часто отдыхала, еды всегда было предостаточно и игрушек у меня тоже было завались. В общем ни в чем не нуждались.
Сколько в 1965 году 2-х комнатный кооператив стоил??? Не знаешь?
а я знаю 4500 руб, 1300 первый1 взнос, а остальное на 20 ЛЕТ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ!!!
В этих мифических квартирах живет подавляющая часть народа.
А вот что ныне строятся - выстоит ли!
За 19 лет не одного дома в городе не построили...
Теперь, мэр постарался, когда Путин в область приезжал, подсунул ему на подпись программу по строительству.
Деньгу городу выделили - начали строить. Но я не рискну при землетрясении в них находится.
Хоть строят и русские фирмы, но погоня за прибылью и в сфере строительства жилья в сейсмоопасном районе...
http://shkolazhizni.ru/authors/zhabba/
есть кто из Одессы?
Привел один-два нетипичных случая с какой-то уборщицей и врачом, которые мы не можем проверить. Во-первых, эта вошь забывает сказать о главном: что при советской власти мировоззрение было не наживательско-воровское. Квартира нужна была для жизни, а не для бизнеса: когда ворюги скупают жилье и на его перепродаже или сдаче в наем наживаются. И теперь с каждым годом увеличивается число людей, которых по разным причинам эти воры лишают крыши над головой.
Эта вошь забывает сказать, что сопутствующей индустриализации страны была урбанизация: молодежь покидала имеющееся жилье в селах и ехала в города. Им сразу же предоставлялось жилье в виде общежития. За символическую цену - 3 рубля, при зарплатах свыше 200 руб. К тому времени, когда у них уже появлялась семья и нарождались дети, происходил накопительный фонд в том числе и в строительство для них жилья. Они уже получали квартиры.
Эта вошь забываешь сказать, что советская власть прекрасно знала о несовершенстве человека, о его низкой сознательности, о том, что если ему выплачивать 100% зарплату, а затем предложить добровольно платить налоги, изменится сама с...
А что, интересный момент.
Ведь на самом деле, теперь не мало хорошо зарабатывающих - просто навсего заработанное пропивает.
Кто много зарабатывает - пьет дорогое пойло, в дорогих "ресторациях", кто поменьше - в более дешевых, у кого денег мало - лишается жилья - но пьет.
Конечно, это не про всех, но учитывая, что алкоголиков у нас - не мало, - может и правы при Союзе были, что платили поменьше, зато без жилья не останешься и под забором не помрешь?
Автор данного "опуса" - ВЫ ЛЖЕЦ, и вероятно ПРОДАЖНЫЙ. Позорящий имя достойного человека и писателя. Лет двести назад я бы с удовольствием вызвал бы вас на дуэль и пристрелил. Но сегодня не 18 век, а посему живите. Дай Бог, что бы ваши дети не были похожи на вас, иначе вас самого они рано или поздно тоже обольют грязью и растопчут.
==============
зачем ? поймать и утопить в проруби.
Вот попалсь мне статья чиновника, моего земляка. http://lit.lib.ru/p/prjadkin_w_m/text_1140.shtml
"Вдумайтесь дорогие читатели! При СССР кормили, одевали и обували армию в три с половиной миллиона человек. Вооружений, техники было больше чем в НАТО. Практически кормили полмира.. Содержали коммунистические партии.
А сколько средств уходило на космос? При сдавались в эксплуатацию заводы, фабрики, гидроэлектростанции. Строились, самолеты, корабли, новые (подчеркиваю) новые города и поселки.
Да! Народ жил не богато. Но! Все знали, куда и на что идут средства. Сегодня, нет той армии, в некоторых аже в бедном Китае, люди живут лучше, чем в России. Ни строится не фабрик, ни заводов, ни городов, ни поселков. Основная часть продовольствия, оборудования, техника и прочие необходимые для проживания вещи, завозятся из-за рубежа. Происходит невиданная распродажа природных ресурсов...
Возникает естественный вопрос, куда деваются несметные богатства? Общественный строй сменился, а ресурсу в стране остались прежние! При этом как подчеркивалось...
Тогда взамен на такую заботу хрен вам а не картоху с укропом- жрите израильскую, растущую в цене синхронно с ценами на нефть. Пять соток на зеленуху для себя лопатой за глаза и за уши.Остальное из магазина Как в городе
Кто 120 пенсии в городе получал, те и вовсе себя буржуинами чувствовали. Вполне могли не работать. Попробуй сейчас прожить на нынешние пенсии.
Продолжить еще про социальные блага Фролам Федотычам, родства не помнящим ???
=================
В каком смысле ? Голодали ? Яхт не было ? Вилл в Испании не понастроили ? Деньги на оффшоры не выводили ?
Попробую расшифровать.
Автор в положительном смысле писал, что жили не богато, но.
1. С каждым годом - хоть чуть-чуть но лучше.
2. Сэкономленные на народе деньги - КПСС и правительство на загранкам не прятало, вами перечисленное не делало.
Тратило в стране, на ученых, космос.
Часть разбазаривало на помощь заграницы - но хоть небольшая помощь нам от зарубежных товарищей нам была.
А теперь - экономя на простом люде, что опора да становой хребет государства, - власти деньги только в себя, да заграницу и тратят.
Ну и на Кавказ.
Инвестиций нет, из науки только чубайсо технология финансируются.
Новое строительство почти не ведется.
Народ хуже жить стал, чем в середине 80 -х.
Трлн распиханы по карманам сотни олигархо - чиновников - да заграницы вывезены, легкодоступные ресурсы разграбили, предприятия на износ дорабатывают.
Но эти деятели что 20 лет Россию грабят - опять за себя голосовать призывают. Времени им мало дали для завершения реформ.
Поэтому они вольны воображать любые квартиры времен СССР. Местная молодежь росла бы в доме родителей, а подавляющее большинство родителей живет в домах построенных в Советском Союзе. Но, по автору, наша, земная, молодежь со своими знаниями о родительских квартирах улетела на Марс, а сюда прилетели ребята с Марса, где все живут в шикарных многокомнатных апартаментах со всеми удобствами...
Впрочем, от феди достоевского кроме самой глупой и беспардонной лжи не жду ничего.
Отца, когда он в 1957 годуустроился на шахту горнорабочим, после отдела кадров сразу направили в ЖЭК, где по записке из ОК ему на выбор предложили любую из 16ти свободных квартир 18ти квартирного двухэтажного дома. Квартиры двух- и трёхкомнатные. Я никогда не забуду, как отец пришёл со связкой ключей (а жили мы в трёхкомнатной с подселением) и мы всей семьёй (родители и я с братом) пошли выбирать квартиру. Ощущение праздничного настроения остаётся до сих пор. Сейчас родителей нет в живых, а я, с некоторыми перепетиями живу в этой трёхкомнатной квартире.
Окончив ВУЗ, попал по распределению на цемзавод. Первое время жил с женой и сыном в гостинке 18квадратов, а через 8 месяцев, когда сдавался новый дом, получил "двушку", которую при увольнении с завода поменял на другой город, и в ней сейчас живёт сын. Это было при "совке", как сейчас называют то время дебилоиды. А сейчас? Дочь вышла замуж и взяли молдые ипотеку, для чего сватам пришлось заложить квартиру. Ипотека в два миллиона на 15 лет под 18%. Т.е. за 15 лет выплаты составят без малого ш...
когда достаточно трёх слов -
БЕСПЛАТНОГО НЕ БЫВАЕТ !!!
В Советстком Союзе многое было хорошо, многое, но квартирный вопрос был больным всегда!
А история моя и моего мужа - это совсем другая история. И лично я никогда ни на чьей шее не сидела, лодырем не была, помощи от родственников не получала. Как, впрочем, и от государства.
Женщине в одиночку , да еще и снимающей жилье в частном секторе, очень непросто было даже на кооперативную стянуться. Тем более что и ставки бухгалтерские по тем временам ниже плинтуса были. Когда я покупал, у меня дочка тоже во второй класс ходила. Потом она сама свой квартирный вопрос решала. Пока он еще как то решаемый был.
Для сегодняшнего поколения вступающих в жизнь задача в принципе нерешаемая. Как квадратура круга
Теперь простой пересказ как было у меня.
Женился. Квартира была большая, но ... тут еще денег не стало хватать. Послал запросы по предприятиям. Получил приглашение. Через два года жил в собственной квартире. Еще через два года получил улучшенную (28 м кв. - жилая, около 40 м кв. общая). Платил примерно 30 руб. в месяц, при зароботке около 400 руб. Да это не Москва, это Север. Но сейчас и на Севере на квартиру не заработаешь.
А вы предпочитаете капиталистическую "распределиловку"? "Главное что бы у меня всё было, а остальные-пофигу"?
А может расскажете, как вы делаете свои деньги? Сколько кому "отстёгиваете" за счет своих же работников. Как свой первый мильён сделали? Просветите!
Говорите, что есть ленивые и не ленивые? Да нет! Просто одни живут с совестью, а другие на эту совесть "положили". И когда-нибудь наступит время, что мы не будем заглядывать во двор соседа и удивляться его новой мазератти, а угостим его коктейл...
Да разговор не об этом... Сколько людей способны заниматься "бизнесом"? В рамках этой статьи - получить жильё? Кто-то уже подсчитал - 20%. А остальных куда? Люди-то разные. Один хорошо поёт, второй танцует, третий хороший столяр. И они, цитирую вас, "не лежат на диване и не стонут. Работают, и заняты в своей специальности". Но их доходов никогда не хватит на квартиру! На...
И всё это только ради того, что бы кто-то мог заниматься "бизнесом"? Кстати, самый удобный класс для власти: и управляется легко и на баррикады не пойдёт.
Бесит не это, а то что усиленно поливают грязью СССР с целью доказать что сейчас лучше. То есть делают из нас идиотов. При этом высасывают все соки, ничего не давая в замен. А заодно и в кабалу загоняют, дабы сидели и не дёргались. А я не хочу быть в своей стране рабом. В СССР мои родители написали только одно письмо - и им тут же выделили квартиру. Сейчас-хоть обпишись. Сколько дольщики пытаются получить своё жильё? На них "клали" и будут "класть" дальше. Понадобилось кому-то Бутово, денег сделать. Всех местных наклонили и пинком под зад оттуда.
Вот влезете вы в кабалу и, не дай Бог, под машину попадёте. Не сможете больше платить. Вас так же наклонят и таким же пинком. Да и лечить вас бесплатно никто не будет. Знакомый тоже выплачивал, работал по-стахановски. Хватило на год, потом инфаркт. И инвалидом стал, и остался ...
"Сделали все, чтобы люди ломанулись от подобных прелестей." Это вы верно заметили. Говоря проще, развели нас как лохов, и продолжают разводить байками разными. О бизнесе, демократии, рынке, свободы слова и прочей трухи. И не забывают при этом деньги на нас делать. Родился - плати, образование - плати, заболел - плати, помирать собрался - плати. А зарплата? Вот сколько дали - тем и живи. Только налоги не забудь заплатить. Куда налоги идут? Не твоё дело, главное заплати!
Структура бюджета СССР можете посмотреть здесь: http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=437&Itemid=9
Вот такие эгоисты, которые считали, что они сами, без помощи общества смогут обеспечить себе замечательную жизнь и довели страну до бунта в начале 20-го века. Когда их прижали к ногтю те, кто решил решить свои проблемы не так как эгоисты мечтали. Кто-то пойдет бога молить в храме, а кто-то выйдет на большую дорогу чтобы добыть средства для лечения ребенка. Да и самому сдыхать от излечимого заболевания совсем не комильфо, если рядом кто-то с жиру бесится. И грабанет, может и со смертоубийством, вполне "благополучного" , не пожелавшего делиться ЕЖЕМЕСЯЧНО, И ВСЮ СВОЮ ТРУДОВУЮ ЖИЗНЬ с "неблагополучным" соседом... Противно читать? Но если не убрать эту легенду о "счастливой жизни свободного от общества индивида", то никогда не выберемся из помойки.
уже были проблемы, но служебную "хрущевку" - перекантоваться получил когда родился 2-й ребенок. А через 3 года получил отличную "трешку".
==============
т.е. проще говоря в перестройку, устроенную жидами.
Бесплатное жилье в СССР-это было реальностью.
Я Приехал в Москву в 80-х лимитчиком.
И в наш строительный СУ постоянно выделяли квартиры.
Но квартиры мог получать те , кто в Москве 10 лет проработал, а таковых в нашем СУ было не более 10%.
Вот они и жировали с халявными квартирами.
Помню случаи, когда все отказывались от квартир по тем или иным параметрам.
А одна бабка-пенсионерка получила в течении года две 3-х комнатные квартиры.
Насчет "грабежа" граждан СССР бред полный. В общем то из прибавочной стоимости, которая создавалась трудящимися, и выплачивается з/плата и она, зарплата, составляет небольшую часть прибавочной стоимости. А все остальное в том числе и налоги с трудящихся шли на содержание СССР, в том числе и на строительство жилья, кстати жилье это не только квартиры но и соответствующая инфраструктура. Кроме того автор попросту врет на счет нормы площади в позднем СССР она составляла 9 кв. м и была едина по всему СССР., а 3 кв. м это нормы площади сразу после революции и она за 70 лет СССР естественно менялась и возрастала. Насчет обеспеченности квартирами чиновников это было всегда и везде а как происходит это в нонешней рашке рассказывать никому не надо. Вывод очередная тупая чернуха про СССР перед выборами
"мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда" - при народовластии не поднимали зарплаты, а снижали цены(!!!!) На 1 рубль можно было прожить день без труда.
Кричат, что квартиры раздавали только дебилы. Квартиры выделялись от предприятий, от администрации или др. организаций. Таким выделением жилья стимулировалась экономика региона и поднималась промышленность.
И еще, если быдло думает, что всем за просто так раздавали квартиры и при этом не нужно было работать - это проблемы быдла, толку от такого быдла ни государству, ни народу нет и считаться с ним не стоит.
С уважением к собравшимся guenplen.
Либо лютый антисоветчик.
Благодаря таким и распался Союз.
Третьего варианта у меня для Вас нет.
только это были коммуналки!
та кчто чтобы отдельно жить или профессором приходилось становится или заканчивать тоговый скажем техникум и становится заведующим базы!
ну а там понятное дело!!!
где деньги там и власть и кумовство и мзаимство!!!
зато и машина и жилплощядь!!!
Как-то не похоже ни на коммуналки, ни на профессуру и завбазой, нес па?. Коммуналку впервые увидел лет в 14. Весь район - пятиэтажки или девятиэтажки.
Тут и эмоции и постоянное передергивание. Разбирать их неинтерестно и не формат комментария.
Нам же важно - что получение квартиры было возможно. Что затраты на эту квартиру не шли из полученой "на руки" зарплаты. И сравнить с возможностями среднего работающего россиянина приобрести аналогичное жилье сейчас - уже учитывая, сколько оно изымет из ЗП.
1.Насколько квартира вообще доступна?
2.Как долго средний россиянин ждет въезда в свою первую квартиру? В СССР - в очереди, в HA - собирая на первый взнос ипотеки.
3.Как выглядит доход современного россиянина за вычетом ипотечных платежей?
4.Сколько лет обременяет обязательствами новая квартира?
5.Когда можно рассчитывать на улучшение жилищных условий?
Ну а народа в бараках, ветхом жилье, бомжей и бездомных стало заметно больше. Правда, в своем обличительном порыве "аналитику" это незаметно.
А автор?, автору заказали потявкать на СССР, он и потявкал.
В Лондоне состоялась демонстрация "Abolish Money !"(Ликвидируй монету ! ) во время встречи лидеров Большой Восьмерки в Лондоне. А КПРФ стала хвостистом и реформистом в рамках монетной системы за пседво-социализм.
До достижения такой стратегической цели надо сразу реализовать систему Basic Income которая позволяет обеспечивать государством всех гражданин прожиточным минимумом бесплатно.
Вы сами себе противоречите: при красных все работали за палочки (трудодни) ничего не получали и были счастливы. А теперь мы хотим купить или снять детям отдельное жилье, обставить его по последнему слову, купить машину, отгрохать свадьбу в кабаке на 150 человек, пригласив знаменитого фотохудожника, купив платье от Юдашкина и наняв лимузин длиной с автобус, а потом отправить их в кругосветный круиз... Я не прав? Мои мать с отцом в благословенном СССР расписались в ЗАГС, в троллейбусе приехали домой, сели в коммуналке с соседями выпили бутылку водки на четверых и закусили селедкой с картошкой - вот и вся свадьба! И были счастливы... Уже золотую свадьбу отметили. Трудились именно за копейки.
Но я говорю не про деревню, а про город. У нас плохо живет только тот, кто ничего не делает, либо ждет, что ему упадет с неба. Если есть голова на плечах и руки не из задницы растут человек может прокормить себя и свою семью, но придется постараться.
================
конечно реальность. в СССР ВСЁ было реальностью.
Родители влезли в кооператив в 1964г. Иначе светила 1к. кв на троих через 15 лет. В свое время удивила коммуналка одноклассницы в "хрущевке" одна комнатка на троих и еще сосед в 12м комнатушке. И в домах 70-х годов постройки видел коммуналки. Получить можно было только уехав на какую-нибудь "стройку века", в родном городе молодому человеку была судьба жить с родителями. И разменяться на меньшуу площадь не давали, чтобы не возникло право на очередь. Ну его нафиг это советское "счастье". В настоящее время улучшил жилищные условия, новый дом с прекрасным видом из окон.
СССР.
150 руб/40 коп = 375л
РФ.
23 000/26 руб = 885л
Где дешевле?????
Марка
бензина.........ГОСТ,ТУ... ........Цена
А-66..............ГОСТ 2084-67......0-60
А-72..............ГОСТ 2084-67......0-70
А-76..............ГОСТ 2084-67......0-75
АИ-93............ГОСТ 2084-67......0-95
АИ-98............ГОСТ 2084-67......1-05
/>Примечания. 1. Розничные цены, указанные за 10 л, применяются
только при отпуске бензина автозаправочными станциями (АЗС) и
при продаже в розничной торговой сети.
2. Единые розничные цены на автомобильный бензин применяются при реализации бензина
всем покупателям — как населению, так и государственным, кооперативным и общественным организациям.
По материалам "Справочная книга автомобилиста" (Б.Е. Боровский, М.Д. Попов, М.Я. Пронштейн,
Лениздат, 1973)
А нынешняя квартплата несоизмерима с той квартплатой, которая была в советское время, и при том постоянная была многие годы.
Соседушка с соседочкою баловались водочкой.
Все жили вровень, скромно так, система коридорная,
На тридцать восемь комнаток всего одна уборная!
Здесь на зуб зуб не попадал,
Не грела телогреечка.
Здесь я доподлинно узнал
Почём она, копеечка".
Владимир Высоцкий, "Баллада о детстве", 1975 г.