Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Киргизия. Как нам возродить интернационализм?

Киргизия. Как нам возродить интернационализм?

Оказывается, я – виноват. Почему? Да потому что я – кыргыз. И мой двухмесячный племянник – тоже виноват. Ведь он тоже, как и я, – кыргыз. И пятилетний мальчик из нашего дома тоже считается в чьих-то глаза виноватым. Потому что он – узбек. И я до конца жизни не смогу понять «железобетонной» логики некоторых людей, убежденных в том, что виновность тех или иных людей может определяться только его национальностью. Не укладывается это в голове – каждый из нас мог родиться и узбеком, и кыргызом, и русским, и немцем. Мы же не выбирали своих родителей…

Беспорядки закончились, возвращается мирная жизнь. Перед нашими многоквартирными домами снова россыпь малышни – наконец-то их выпустили из квартир. Замечаю, что у подъезда вместе играют два малыша. Знаю, один из них – узбек, второй – кыргыз. Они отлично понимают друг друга, ведь узбекский и кыргызский язык очень похожи. И знаю, что их не интересует какой нации каждый из них – они больше заняты камешками, из которых строят какие-то узоры на асфальте. Вижу, что соседнего дома стайка девчонок – кыргызок и русских – пробираются в огород поесть созревшую малину и вишню, а где-то из огорода слышится голос маленького татарчонка, который зовет девчат, потому что «вот здесь малины много»…

Да, дети делят друг друга. Они делят друг друга на хороших и плохих, жадных и добрых, смелых и трусливых. «…Вот она – жадная, она в прошлый раз мне ракетку не дала, а теперь у меня волан просит!…» «… А вот этот мальчик – плохой, он обзывается!..». Но по национальности – нет, малыши по национальности друг друга не делят. Потому что это глупо! Какая такая национальность, когда можно вместе поиграть?!

Но странно, некоторые взрослые, которые, по логике, должны быть умнее детей, вдруг начинают видеть в других своих врагов, «из-за которых они живут плохо». Может быть причина в том, что национализм – это как заразная болезнь ? И даже из уст высокопоставленных государственных деятелей вдруг можно услышать, что «кыргызы – это хозяева, а все остальные – это квартиранты»? В нашем доме живет семья, в котором муж – кыргыз, а жена – узбечка. Во время беспорядков глава семьи отвез жену и детей к своим родителям в кыргызское село. И у меня вопрос – а за кого должны быть дети из этой семьи ? За кыргызов? За узбеков? Кого они должны считать виноватыми? Кыргызов? Узбеков? Есть узбек, которого я считаю своим братом. И что, я должен его считать виноватым, потому что он – узбек, а я – кыргыз? Нет, не согласен с этим!

Может не стоит делиться, может надо наоборот – объединяться? Мой знакомый, кыргыз, мог умереть от рук узбеков, которые остановили его машину, когда он ехал в село на похороны своей матери. Толпа жителей узбекского района хотела «наказать» его за то, что где-то там «кыргызы убивали узбеков». Мой знакомый остался жив – он объяснил, что и кыргызы и узбеки – это мусульмане, и что и кыргызам и узбекам после смерти лежать на одном мусульманском кладбище. И этот же знакомый вместе с соседом уговорил толпу кыргызов не сжигать узбекские дома в своем районе.

В те дни я попросил знакомых узбеков передать мой номер телефона другим и сообщить, что мои бишкекские знакомые могут нуждающимся пополнить баланс сотовых телефонов. Ожидал, что мне будут звонить только узбеки, так как в июне в Жалалабатской обасти они пострадали больше, но через какое-то время мне начали звонить и кыргызы. Выяснилось, что мой телефон им сообщили их соседи узбеки. Женщина-кыргызка диктовала мне список номеров телефонов, а я в трубку телефона слышал, что номера диктуют стоящие рядом узбеки. Не думаю, что этим людям было важно, что списки номеров собирает кыргыз, а единицы на телефон им загружают корейцы, русские, узбеки, немцы. А еще мне позвонила девушка-узбечка и попросила загрузить единицы для ее родных. Ах, какой у нее красивый голос! Перезвонить ей, что ли?

Пролилось много крови, было много смертей, люди остались без крова. Кто-то же виноват ? Да, виновные есть. Но это отнюдь не кыргызы. И не узбеки. А кто? «Разделяй и властвуй!». Слышали такое выражение? Во всех подобных беспорядков виновата власть. У кого-то власть забрали – и он хочет вернуть ее. А кто-то хочет изо всех сил удержать эту власть в своих руках. А народ для кыргызской власти – это как расходный материал. Больше, меньше, кровь, смерть – значения не имеет, главное чтобы власть осталась в своих руках.

Мне какое-то время пришлось быть среди толпы, чуть случайно не погиб. И я своими глазами увидел, как хорошо все это было организовано. Кому-то очень хотелось стравить узбеков и кыргызов между собой. В какой-то мере, наверное, получилось – ведь я продолжаю слышать речи о том, что «виноваты кыргызы», «виноваты узбеки». Но, наверное, надо остановиться и вспомнить те времена из детства, когда мы делили друг друга только на добрых и жадных, плохих и хороших, смелых и не очень. Наверное, надо просто посмотреть на малышей, которые играют друг с другом во дворах наших домов. Ведь они – зачастую намного мудрее взрослых….

Бактыбек Исманов

ПО ТЕМЕ:

Из нашей переписки.

Е.А. : «Вот! Сейчас ты нащупал самую важную тему, которую я сейчас обдумываю! С одной стороны, как представитель нетитульной нации, я вроде бы должны быть на стороне узбеков – в данном случае. Потому как, думаю, правильно сказал Мирослав Ниязов: титульная нация всегда несет ответственность, потому что она главная». Но с другой стороны, – есть ты, мои соседи и множество других людей, к которым я привязана. Как бросить обвинения кыргызам, когда есть вы? Это даже не выбор, – его просто не может быть – это поиск какой-то причины.. думаю, все дело в понятии о культуре, воспитании. У русских есть понятие быдло – это вот оттуда. И в нем эта разница и заключена…»

Б.И. : « Елена Владимировна! Вы, наверное, уже это читали?… » То, что студенток одного из ошских вузов в общежитии в ту страшную ночь изнасиловали, – это правда. Эти факты в основе одного из десятков уголовных дел. |Один из нелюдей задержан. Он лежит с огнестрельным ранением в одной из больниц, расположенных в южной столице. Под усиленной охраной. Спецслужбы опасаются за его жизнь. Сейчас она дороже, потому что задержанный дает показания. Он пока один из немногих пойманных и заговоривших. На вид ему лет шестнадцать. По паспорту больше. Классический люмпен. Никогда не видевший в своей жизни ни сытого стола, ни хороших манер. Только нищету. – Меня заставили, – плачет он. Его рассказ чудовищен своей искренностью. Их собрали(ту группу, в которую вошел и он) с окраин Оша, дали по 5 тысяч сомов. Сказали -идите в общежитие, изнасилуйте. Они пошли…»

Как все это задешево можно сделать ! Пять тысяч сомов на руки и люди идут убивать других ! А знаете, в чем проблема ? В том, что система образования настолько прогнила, что нормальных людей в школах не готовят. .Да и кто будет в школах за эту нищенскую зарплату работать ? Только идиоты (кроме единиц, которые считают профессию учителя своим призванием) !

Пару месяцев когда-то работал в книжной компании – так обеспечение образовательных учреждений учебниками производится на коррупционной основе ! Тендеры – это же театр ! В результате цены на учебники возрастают в 2-3 раза, а «нужные» люди делят «прибыль». А школы остаются без учебников. И вырастают идиоты.. Впрочем, одни учебники без нормальных преподавателей погоду не сделают. Система образования в массовом порядке готовит безмозглых, которые согласятся завтра продаться за несколько тысяч сомов и творить самые страшные преступления. С наилучшими пожеланиями, Бактыбек»

Е.А.: « Ну ты сказал фактически то же самое, что и я – про культуру. Только думаю, что одно образование роли не играет. Система ценностей и уровень морали все-таки с рождения закладывается в семье… Расскажу пример из своей жизни. Живу в старом 2-х этажном доме, надо мной поселилась семья из Д-Абада, кстати, они какие-то религиозные – она в хиджабе, он в «кальсонах» (вот откуда у меня такая неприязнь!) Детей куча. И вот они бегают и кидают камни в собак, птиц, в мои окна – развлекаются. Но мать не пресекает этого, а когда я попробовала сделать замечания, так отец накинулся на меня со злобой и угрозами…Вот оно! Этот малыш еще говорить не умеет, а уже все понимает, что ему можно убивать животных и набрасываться на плохую чужую тетку, у него уже закладывается образ врага и понимание того, что слабого можно и нужно задавить силой…

Беда – страшная беда – в том, что этот процесс идет дальше, из поколения в поколение. Вот у этого, который убивал, тоже будут дети и они впитают эту же его уродскую мораль. И так дальше. И как ЭТО остановить? Это беда ВСЕЙ нации. Ладно, мы, «русскоязычные» и «нетитулы» уедем в конце-концов все, страна станет мононациональной. Но ВАМ – нормальным! – с этим жить! Вот с этим страшным расслоением, которое преодолеть практически невозможно… «

Б.И. : «На 48 квартир нашего дома раздали гуманитарку – 8 литровых бутылок растительного масла и макароны. Уходя из дома, видел, что жительницы дома собираются распределять эту помощь. Как распределить макароны – понятно, взвесили, поделили на всех. Но как быть с маслом ? Я то думал, что эти бутылки раздадут многодетным. Да и мне- то эти продукты и не нужна особо – поэтому я ушел по своим делам. А вечером очень удивился, когда соседка принесла мне килограмм макарон и около 200 грамм масло в баночке – все таки масло поделили на всех… В душе было такое теплое чувство к соседям! Надо же – масло на всех поделили!

… Достали SMS от Временного правительства. «Обстановка на юге спокойная». Ага, спокойная ! В Оше членов избирательных комиссий средь бела дня крадут, дома продолжают иногда поджигать, а тут, видите ли, «обстановка спокойная». Больные они, что ли?… И перед беспорядками Временное правительство убеждало всех, в том числе и иностранные государства, что у нас все в порядке….

Кстати, будучи в Оше, предприниматель Александр К, который лично привез гуманитарную помощь,. сообщал, что задержали там трех женщин, которые ездили на машинах и расстреливали и кыргызов и узбеков. Сначала в одном районе постреляли, потом в другом – в результате два этих района пошли воевать друг с другом. Александра больше всего удивило то, что этим занимались женщины…»

Е.А. : «А чему удивляться? Они более агрессивны. Мне коллеги-журналисты российские рассказывали, что когда Отунбаева в Оше была, ее чуть не разорвала толпа вот такого ОБОН – «отряд баб особого нападения» – как у нас их называют. Оскорбляли, плевали, пытались бросать в нее что-то… Мне даже по-человечески жалко Отунбаеву стало: ну, куда полезла? Зачем? Чего ради?.. А Роза Даудова – человек, которому я абсолютно верю, - она там была в этот момент - потом сказала, что этим бабам тут же, за углом деньги раздавали, и наши телевизионщики, кажется, даже успели это заснять.

А вот я, кажется, раскисла. Хожу как пришибленная. Не из-за угроз конечно, я ко всем этим гадостям привыкла еще с бакиевских времен, – но подступает ощущение горя и безысходности, так что мне даже при всем моем мощном природном оптимизме с ним бороться непросто.

Два дня назад, когда особенно плохо было, – рванула за город, развеяться. Около «Ала-Арчи» остановилась, хорошенько вымокла под дождем, продрогла. Подошел пожилой кыргыз. По-русски не говорит совсем, но я поняла: приглашал в село заехать, купить молока или кумыса… Дала ему денег – просто так, потому что видно же было, что он совсем нищий, нуждается. А он обалдел (наверное, такой крупной купюры вообще не видел в жизни!) , брать не хотел, а потом заплакал. И я тоже заплакала… Вот так мы сидели рядом под дождем, чуть ли не обнявшись, с этим незнакомым старым человеком и плакали вдвоем. .. Это мы нашу родину оплакивали и те времена, когда мы не делились на нации…

Мои родные уехали нынче уже все. В спешке, почти все побросав. Я одна осталась совсем…Но я точно знаю: я никуда отсюда не уеду. Вот как бы тяжело не было, как бы мне не угрожали, не третировали. Не уеду – и все! Мне везде будет плохо, я здесь хочу жить… Но только так, как 30 лет назад, – понимаешь?…»

Источник: www.paruskg.info
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (35)

virrus777

комментирует материал 28.06.2010 #

Иш ты, расплакалась бедная, а вспомни ка про бетеры на улицах Фрунзе? Как вы орали за свою самостоятельность, как русских гнали? Как водку с грузовиков раздавали? Как бросали квартиры и уезжали в Россию тысячи русских семей?
Примеры нужны? Пожалуйста! Мою маму сократили, якобы при ликвидации предприятия, а через 3 дня на ее месте сидел киргиз. Когда мне мой же одноклассник киргиз советует больше не приезжать, по дружески. Мало?
Теперь испытайте все на себе, может урок вам в прок пойдет.

user avatar
kirgiz39

отвечает virrus777 на комментарий 28.06.2010 #

Как раз таки кто расплакался не киргизка а русская. Но в отличие от вас патрииотка своей родины. Вот где нациоанлизм зреет это у вас лично. Не спорю что титульная нация после распада на волне ростпа самосознания нации в силу объективных и субъективных причин притесняли не титульных. Но вам прежде чем платкаться и злрадсвовать надо бы изучить глубокие корни этогг явления. Копайте глубже начало 20 века 19 век. Политику царей и гесеков.

user avatar
virrus777

отвечает kirgiz39 на комментарий 28.06.2010 #

Мне копать ничего не нужно, расскажите ка как вас в СССР притесняли. Про поступления в институты, так называемые национальные кадры. Про работу в цехах, именно в цехах заводов и фабрик. Очень интересно.
И историю плести нечего, тем более 19 века. Я сужу о истории которая происходит на моих глазах.
Вам плохо жилось при СССР? Вас как киргиза притесняли?

user avatar
kirgiz39

отвечает virrus777 на комментарий 28.06.2010 #

Боюсь клубокие корни этого явления вам я не обяснью в двух словах. Я не защищаю это явление я даже против. Но важно было бы нам вместе понять причину этого явления. Думаю специалисты это вам обеснят. Почитайте причины и следсвия в инете много инфы. Не надо в этом винить народ и нации а виновны наши правители от царя гороха до нынешних...

user avatar
virrus777

отвечает kirgiz39 на комментарий 28.06.2010 #

Мы с вами немного на разных языках говорим. Вы стараетесь объяснить происходящее как исторически сложившееся, я же как видел сам, не подводя под это какой либо исторической основы. В одном я с вами полностью согласен. В сложившейся ситуации виновно руководство страны, и не только Кыргызстана.

user avatar
Аркадий Васильевич

комментирует материал 28.06.2010 #

А что это такое-титульная нация? Где,в каких странах есть такое? Есть ли это в США,Канаде,Великобритании,Франции?

user avatar
kirgiz39

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 28.06.2010 #

В США и в Канаде стерли такое понятие потомучто не титульная нация их почти истребло. В США и в Канаде титульные это индейцы ит прочие народности. А в Англии и во Франции титульные ангичане и фрацузы соответсвенно. Но мне кажется во франции понаехавших больше чем титульных. Саим виноваты не надо было себе колонии создавать.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает kirgiz39 на комментарий 28.06.2010 #

Вы не поняли:речь идет о принятых понятиях,а не о наших и Ваших понятиях. Ни в одной указанной мною стране понятие "титульная нация" не используется-возможно эти страны недостаточно демократичны по отношению к Киргизии.

user avatar
kirgiz39

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 28.06.2010 #

Да я отлично все понимаю. Мне даже самом у не нравится. Но это есть и будет ибо мы от запада и от америки отстали. Кстаит это есть и в россии. Но поскольку россия федерация и очень многонациональна об это не так отчетливо говоят. Но это есть. Везде и всюду.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает kirgiz39 на комментарий 28.06.2010 #

Нет,этого нет нигде,кроме Республик Средней Азии. И это неспроста. Просто искуственное выпячивание нации,чьим именем названа Республика, позволяет получить доступ к власти и деньгам, а чем заканчивается нормальная жизнь граждан,не осчастливленных "титульной" нацией-мы уже видели.И так не только в Киргизии.

user avatar
kirgiz39

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 28.06.2010 #

Боюсь клубокие корини этого явления вам я не обяснью в двух словах. Я не защищаю это явление я даже против. Но важно было бы нам вместе понять причину этого явления. думаю специалисты это вам обеснят. Почитайте причины и следсвия в инете много инфы.

user avatar
kirgiz39

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 28.06.2010 #

Не надо ля ля . Прибалтика, Модова, Грузия, Украина, Азербайждан, итп. Не искуственое выпячивание а (вы только не смейтесь) рост самосозая и самоопределение малых народов кторые 70 ато и более лет быи подколпаком Росии...

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает kirgiz39 на комментарий 28.06.2010 #

Во первых не понял "ля-ля".Вы что,при таком диалоге расчитываете на понимание незнакомым человеком старше Вас? Или Вас Ваши титульные предки не учили уважать взрослых? Или, как это модно, Вы уважаете только титульных взрослых,а на остальных Вам наплевать?Вот в этом то и вся картина. На словах радея за интернационализм Вы следуете духу
вложенного в Вас воспитания.Тот период,пока Вы были под колпаком России(еще не ясно,под чьим будете далее,но явно не под своим),Вы не забываете.Добро бы такие отношения были к гражданам России.Но ведь бьете всех,кто не киргиз. И кто же будет защищать Вашу Родину,милейший?Ждете,чтобы Медведев прислал русских(которых Вы за 70 лет успели возненавидеть,неясно правда за что-они не мешали Вам жить,но Вы не можете жить,как живут они и сейчас.Так что не стоит фарисействовать .В Ваши стенания я не верю.Для того,чтобы быть такими,как русский,надо было пройти все ступени русских,и крепостное право,и помещичьи периоды,и гражданскую войну,причем не на стороне басмачей.Научиться работать как работали русские.То есть пройти постепенно все пути.А шагнув из феодализма в социализм Вы так ничего и не поняли.И не поймете. А посему честь имею

user avatar
kirgiz39

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 28.06.2010 #

Во-первых я не знаю вашего возраста. Во-вторых я глянул вашу учетку. Раз вы живете в Алматы значит вы не по наслышке знаете про взаимоотношение титульных и не титульных. В третьих кто вам сказа что бьете всех кто не киргиз? Вы сами видели? Я больше скажу, ездили наши азиатские русские в Россию и по их оценкам национализм там намного выше чем здесь в Ср. азии. А судить про весь народ из-за малого процента придурков маргиналов это не есть грамотно. На счет работать как русские.. ммм как бы вас не обидеть. Всех русских работяг раскулачили и сослали в среднюю азию. В итоге они научили нас азиатов работать. И они сами сосланные со злобой смотрят на потомков революционеров 17-го бездельников. Возможно вы тоже из тех же ктого сослали. ЗЫ. Я Сам интернационал. Жил 5 лет серди русских. В коллективе из 150 человку ускоглазых было всего 4. Уважаю русский народ. Много у меня друзей в россии. Но мне печально наблюдать на настроения подогретые СМИ.

user avatar
kirgiz39

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.07.2010 #

:) я называю привычным вами жаргоном. Я сам узкоглазый. И мне не нравиться когда так называют нас. Привел это слово просто чтоб вам было доступнее. Может доля скарказма.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает kirgiz39 на комментарий 01.07.2010 #

Не надо под меня прогибаться.Одно дело,если так азиата именует не азиат,другое дело,если сам азиат говорит о себе столь уничижительно-это противоестественно.И не надо кивать,на доступность мне:я живу в Казахстане и все это знаю,но считаю обидным для людей.То,что Вы так не считаете-лишь минус Вашему воспитанию.Нет смысла Вас воспитывать,оценку я уже давал.Честь имею

user avatar
dalaqazaq

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 29.06.2010 #

устраивает Вас ответ - Израиль, Турция... вообще-то и Франция называется Французская Республика, т.е. республика французов... уж не говорю о более одиозных...

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает dalaqazaq на комментарий 30.06.2010 #

Не устраивает. В Турции нет понятия "титульная нация" и прекрасно там работают и живут кроме курдов еще и гагаузы и молдаване-я с ними знаком.Нет такого понятия и во Франции.Название Французская Республика уже давно ничего не означает в смысле доминирования французов как нации,и это известно всему миру.О Израиле.Пропагандируя понятие еврейской нации(посмотрите на карту Израиля) они спокойно живут имея внутри страны целую кучу палестинских и прочих поселений.
Пожалуй,только Израиль может быть примером титульной нации и в этом случае киргизы должны понять:согласны ли они себя считать похожими на это государство-жандарм или нет?

user avatar
dalaqazaq

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 30.06.2010 #

да кто в Туркии тока не живёт... но....
у них же со времён Мустафы Кемаля - простой и понятный принцип...
бутюн тюркилер бир орду....
все тюрки (турки, узбеки, казахи, уйгуры, татары, якуты, гагаузы... и прочая) - один народ...
что одномоментно подразумевает - все "не тюрки" - чужаки...
и это позиция турецкого государства - зафиксированная в их конституции...
не много ни мало....
что значит... "титульный" туркмен из Туркменистана или уйгур из "Восточного Туркестана" имеет больше прав чем курд или армян из Восточной Туркии...

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает dalaqazaq на комментарий 30.06.2010 #

Вы опять пытаетесь протащить смысл де-факто.Даже изложенный Вами принцип(вчитайтесь) включает в единую семью и турков и не турков,вторым же предложением Вы противоречите Кемалю,но я ему верю больше,чем Вам,не зря он-отец турок.Так что поддержать турками тему титульной нации Вам не удалось.Отсюда следует,что это уникальное понятие,свойственное ТОЛЬКО республикам Средней Азии(ранее входившим в СССР) и появилось оно вопреки бытовавшему в СССР пролетарскому интернационализму,что ясно говорит о местных корнях.На этом стоит и остановиться.Проблемы титульности нации возникают во всех указанных республиках,но имея политическое хождение, этот принцип нигде не внесен в Конституцию(зачем дразнить гусей-денег не дадут),но на практике события в Киргизии строго с этим связаны.Не готовы киргизы считать ровней себе узбеков,те,в свою очередь,отвечают тем же,далее уже снежный ком.Самое страшное, что граждан Киргизии-беженцев от резни-узбеков по национальности-не принял Узбекистан и такое происходит во всех республиках Средней Азии со всеми этносами.Лидеры этих стран на словах жалеют(послушайте Отунбаеву-прямо ельцинские слезы льет),но на практике эти люди просто заложники.

user avatar
dalaqazaq

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 01.07.2010 #

а вот здесь я с Вами согласен... разделение по этническом признаку - бред... а уж если это разделение каким-либо образом фиксируется "на бумаге", для этого есть определение - апартеид... характернейший пример - Израиль... практика "пропорциональности" как в Ливане де-юре и странах ЦА и Кавказе (в сов.время) де-факто - такой же бред... ежели ты баран, но правильной национальности, то ты уже не баран, а орёл? (((

user avatar
VinPux

комментирует материал 28.06.2010 #

Автор вроде бы ратует за интернационализм, но почитайте внимательно, это интернационализм только для мусульман:
\"Мой знакомый остался жив – он объяснил, что и кыргызы и узбеки – это мусульмане, и что и кыргызам и узбекам после смерти лежать на одном мусульманском кладбище. И этот же знакомый вместе с соседом уговорил толпу кыргызов не сжигать узбекские дома в своем районе.\"
Серьезные доводы. А дома прочих - русских и т.д. выходит сжигать можно? Ведь дома то - неверных! А в коране четко прописано:
Сура 8(39) Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать верующих с пути Аллаха и пока они не будут поклоняться только Аллаху.
Сура 47(4) А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
Вот такой вот интернационализм, ребятушки. Укрепляйте узы!!!

user avatar
kirgiz39

отвечает VinPux на комментарий 28.06.2010 #

Не надо передергивать факты. Просто в том случае это был одним из возможных путей решения конфликта.

user avatar
VinPux

отвечает kirgiz39 на комментарий 28.06.2010 #

Я не передергиваю факты. Факт взят именно из этой статьи и если он появился там, скажем, в связи со скудомыслием автора - это не моя вина. Просто плохо замаскированное тайное - стало явным! Факт есть, говорит о многом и появление его просто не просто, но отнюдь не случайно и в этом то вся соль!
Объединение может быть разным. Как в старом анекдоте, когда армянское радио спросили, что такое дружба народов?
Это когда русский идет к украинцу, они обнимаются, заходят к татарину обнимаются, идут к казаху и т.д и затем все вместе идут бить морду еврею - ответило армянское радио.

user avatar
kirgiz39

отвечает VinPux на комментарий 28.06.2010 #

Один из объединяющих фаторов это религия. В том конкретном случае это был один из весомых аргументов для уговора. Случись так что если бы воевал ли бы с православными то нварняка прибегнули бы к дугим аргументам. НУ допустим наши отцы и деды попедили фашизм. Или они посторили тот или или иной завод. Вам все мерещиться то что хотите увидетьто и видите.

user avatar
VinPux

отвечает kirgiz39 на комментарий 28.06.2010 #

Суть как раз в том, что в данном случае религия - главный разъединяющий фактор! И совместное нормальное проживание в одной стране мусульман и немусульман невозможно в принципе, если мусульман в стране больше или они сильнее. Это связано с тем, повторяю, что записано в коране: убей неверного, и мусульман этому учат с детства, это у них в крови. Пока мусульман меньше, пока власть в государстве сильнее, они тихи и покорны, но если они наберут силы – берегитесь!!! Непонимание этого и привело к кровавым событиям на Кипре в Косово и прочих странах. Все другие религии гораздо более терпимы к инакомыслию. Приведите хоть один пример, где бы это правило не соблюдалось.

user avatar
kirgiz39

отвечает VinPux на комментарий 28.06.2010 #

Незнаю где вы откападли суры. Я в перве это узнал. Хотя я не верующий. Мусульманин тольок по обычаям а не по вере и религии. Но мой родной брат истинный мусульманин. Что то я не слышал от него чтобы он "Сражайтесь с неверными". Может все-таки этокакие то течения там хизбуты , суниты шеиты?

user avatar
VinPux

отвечает kirgiz39 на комментарий 28.06.2010 #

А коран Вы в руках хоть держали, мусульманин по обычаям? Читать умеете? Научитесь и прочтите. Номера сур указаны. Тогда ведь это и про Вас написано, что ждет Вас удар мечом по шее, неверующий Вы наш. Расскажите Вашему брату. Он Вам башку то и снесет, если мусульманин конечно истинный.

user avatar
Скит

отвечает kirgiz39 на комментарий 28.06.2010 #

А детишки-то подрастут, наслушаются пап/мам/братьев и начнут делать тоже самое... У меня дома котята - такие милые и пушистые - тоже с мышкой играли, пока их маме не надоело смотреть...

user avatar
Скит

отвечает VinPux на комментарий 28.06.2010 #

Я смотрю kirgiz29 все знает, всех поучает, на все есть у него готовый ответ...
В дискуссии вдаваться не буду: после того, как своими глазами увидел, что делали "братья-мусульмане-узбеки-таджики" с "братьями-мусульманами-турками" в Фергане, а таджики с таджиками - в Душанбе, как-то сам мой восторженный интернационализм испарился.
Теперь, если мусульманин-интернационалист из бывшей "братской" республики начнет - привычными ему средневековыми способами - учить меня, как правильно жить, он получит адекватный ответ!
Не "интернационализм", а "кольт" делает людей равными!

user avatar
kirgiz39

отвечает Скит на комментарий 29.06.2010 #

Никого я не учу. А всего лишь выражаю свою точку зрения. Пытаюсь прояснить ситуацию с своей точки зрение. Меня удивляет то что статья написанная выше должна в людях пробуждать только сострадания и сопереживание, а на деле я вижу только агрессивные комменты. Вот что страшно.Понимаю что сентименты не к чему в таком вопросе нужна оценка трезвой реальности. Но все же очень жаль что люди озлоблены. Статья это одна реальность а комменты другая реальность. И анализ комментов говорит что националисты почти все. И все в основном эгоисты....

user avatar
Скит

отвечает kirgiz39 на комментарий 29.06.2010 #

Ну да, все так - \"сострадание\", \"сопереживание\"... У юного Будды - когда он увидел, как надсмотрщик ударил плетью раба - от этих чуств на спине мгновенно багровый рубец на спине появился... У христиан часто появляются кровоточащие раны на теле (т.н. стигматы) в местах, куда христианскому богу гвозди забивали и раны наносили... Я сам атеист, но способен понять степень их переживания - и буддистов, и христиан... И сам сопереживать когда-то умел...
А у многих ли \"глупых\", \"неграмотных\", \"обманутых\" погромщиков/убийц/насильников в Оше (или Фергане, Душанбе) такие знаки на теле появились?
Я этих людей спрашивал: за что же вы соседей-единоверцев убивали? их жен и дочерей насиловали? дома жгли?
Они мне отвечали: ну..., знаете, они ПИВО ЯЩИКАМИ ПОКУПАЛИ... СИГАРЕТ ХОРОШИХ НЕ ДОСТАТЬ БЫЛО... МАСЛО СЛИВОЧНОЕ... За это и убивали, заживо сжигали, насиловали...
Я потом полгода по ночам спать не мог, думал: ну как так - ведь все люди братья, надо же сострадать, сопереживать...
Вот сейчас киргизы НАГЛО ВРУТ, что в Оше якобы \"неизвестные наемники\" орудовали. Я таких басен не один десяток наслушался... Но не у одного из \"раскаявшихся\" стигматов не видел!

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 28.06.2010 #

Для наведения цивилизованного порядка нужен инструмент ЭКОНОМИЧЕСКОГО БОЙКОТА. Не покупать, не продавать, не перевозить. Пока не исправятся.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com