Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

22 июня. Кто виноват?

22 июня. Кто виноват?

Историю необходимо изучать для того, чтобы не повторять сегодня тогдашних ошибок своих предков, поэтому нам важно понять, что же тогда происходило?

Есть пропаганда военная и предвоенная. В это время все побоку, и есть только одно: мы - русские, мы всегда побеждаем и с нами Бог!

Но есть и военная история, и в ней нужно вскрыть все ошибки и выяснить все достоинства, чтобы в следующей войне максимально использовать достоинства и не повторять ошибки. (Вообще-то, если это использовать, то враг и не сунется).

Можно объяснить обстоятельствами непреодолимой силы и Крымскую войну, и Японскую, и всю историю царизма, а общее тогдашнее мнение и немцев, и англичан о России, как о колоссе на глиняных ногах, считать русофобскими наветами. А зачем? Бездельным русским Ванькам будет на душе приятно, но деятельные русские будут введены в заблуждение и ошибки не будут исправлены. Это очень надо?

В Первую мировую войну царская России тоже воевала с немцами, в той войне тоже были и примеры русской доблести, и примеры русской стойкости. Тоже были убитые, раненые, пленные. И вы понимаете, что чем более мужественен и более предан Родине человек, тем больше вероятности, что в бою его убьют, но в плен он не сдастся. А чем больше человек трус, тем больше вероятности, что он сдастся в плен, даже если еще мог сражаться. Давайте сравним эти две войны.

Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель - количество пленных в расчете на кровавые потери, т.е. количество пленных, соотнесенное к числу убитых и раненых. По русской армии образца 1914 г., из расчета минимального количества - 2,4 млн. пленных, этот показатель таков: на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера и 4,4 солдата. На 10 убитых генералов в плен сдавался 21 генерал.

В ВМВ неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат. На 10 убитых и пропавших без вести генералов 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен.

Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все же лучше, чем при царе.

Следовательно, при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат выше в 17 раз! Не на проценты, а в разы!

Вот и оцените, что значит царская Россия, и что значит Сталинская.
22 июня 1941 года на СССР напала практически вся вшивая Европа во главе с Германией, тем не менее, можно ли было их разгромить у границ СССР? Да, можно было.

Виновато ли руководство СССР в поражениях начала войны? Безусловно, на то оно и руководство, чтобы быть виноватым в поражениях. Но руководство СССР состояло из руководства всем могуществом СССР, это Сталин. И было руководство вооруженными силами СССР, руководство фронтами, армиями, дивизиями, полками, батальонами, ротами, взводами и отделениями. Какого руководства и в чем вина - вот в чем вопрос!

Да, руководство может потерпеть поражение ввиду превосходящих сил противника, но ведь СССР победил в той войне, уже понеся огромные потери людей и оружия, значит, вопрос борьбы с противником в начале войны, когда еще не было этих потерь, не был не решаемым.

Ну, и руководство может обусловить поражение, когда во главе ее стоит предатель-подлец или дурак.

Но Советский Союз победил в войне, причем, начал побеждать, когда Сталин взял на себя командование фронтами в условиях, когда СССР потерял уже 70 миллионов населения из 190, следовательно, Сталин не был ни предателем, ни дураком.

Кроме того, и в 1941, и в 1942 годах не все руководство, отвечающее за потери, вело себя одинаково - одни дивизии и армии отчаянно сражались, другие сдавались в плен.

Почему советский Западный фронт немцы разгромили тремя последовательными окружениями в самом начале боевых действий, с успехом исполняя свой план «Барбаросса», а на Северно-Западном фронте у них этот план сорвался, а у Юго-Западного фронта немцы ни одной советской дивизии не смогли окружить до середины сентября?

Вот, скажем, Северо-Западный фронт, первые три месяца войны. Защитники Лиепаи удивили немцев своим упорством и мужеством, 237-я стрелковая дивизия полковника Тишинского разгромила более сильную дивизию СС «Мертвая голова», а многочисленные войска Красной Армии, имевшие задачей оборону Даугавпилса, разбежались чуть ли не при одном виде немцев. Почему? Почему в 1941 году маршал Тимошенко разгромил 1-ю танковую армию немцев под Ростовом, а будущий маршал Жуков не смог окружить немцев под Ельней, почему войска Тимошенко окружили и уничтожили 34-й пехотный корпус под Ельцом, а Жуков в Московской битве дал немцам окружить и уничтожить 33-ю советскую армию? Почему?

Читаю книгу «Немецкий плен и советское освобождение» (Paris, 1987 г.), в которой два бывших советских военнопленных сержанта, сбежавших после Победы в американскую зону оккупации Германии и оставшись за рубежом, поливают помоями советскую власть, из-за которой, якобы, они и попали в плен. Оба яростно доказывают, что в том, что они сдались в плен, армия не виновата, а виноват только Сталин. Но, описывая обстоятельства сдачи в плен, оба, забыв про Сталина, вспоминают одно и то же. Ф. Черон, служивший в Белоруссии, пишет, что в день начала войны его полк в 4 часа утра подняли по тревоге и отвели в ближайший лес, чтобы спасти от авиационного удара немцев. И это была последняя команда полку, поскольку «командного состава не было видно. До сих пор не представляю, что с ними случилось, куда делись старшие командиры полка. Словно их метлой смело. Красноармейцы бродили бесцельно и не знали, что делать. Разные слухи поползли, были преувеличенные, искаженные и часто неверные. Никто этих слухов не опровергал. Все принималось за чистую монету.
...Создавшийся хаос в нашей части перешел в неорганизованное бегство. Не нашлось ни одного командира, чтоб установить какой-нибудь порядок. Получалось так, что они убежали, оставив на произвол судьбы своих красноармейцев».

В толпах этих абсолютно дезорганизованных солдат Черон и сдался в плен на третий день войны. А сержант И. Лугин сдался в плен в 1942 году во время окружения под Харьковом. Но и он пишет то же самое: «В окружении исчезли командиры особенно высоких рангов. Этим отчасти объясняется, что наши части не сопротивлялись. Только уже в последний день перед пленом появился какой-то бравый капитан и начал сколачивать группу прорыва. Собрал он около двух сотен бойцов». Но прорыв не удался, капитан исчез, и Лугин сдался немцам, зачищавшим местность.

Об этом же пытались писать и советские солдаты, но цензура ЦК КПСС была начеку. У маршала Рокоссовского из воспоминаний были убраны обширнейшие куски текста, не соответствовавшие «линии партии». В частности, маршал в этих кусках вспоминал о таких проявлениях лета 1941 года:

«А накануне в районе той же Клеваны мы собрали много горе-воинов, среди которых оказалось немало и офицеров. Большинство этих людей не имели оружия. К нашему стыду, все они, в том числе и офицеры, спороли знаки различия.
В одной из таких групп мое внимание привлек сидящий под сосной пожилой человек, по своему виду и манере держаться никак не похожий на солдата. С ним рядом сидела молоденькая санитарка. Обратившись к сидящим, а было их не менее сотни человек, я приказал офицерам подойти ко мне. Никто не двинулся. Повысив голос, я повторил приказ во второй, третий раз. Снова в ответ молчание и неподвижность. Тогда, подойдя к пожилому «окруженцу», велел ему встать. Затем, назвав командиром, спросил, в каком он звании. Слово «полковник» он выдавил из себя настолько равнодушно и вместе с тем с таким наглым вызовом, что его вид и тон буквально взорвали меня. Выхватив пистолет, я был готов пристрелить его тут же, на месте. Апатия и бравада вмиг схлынули с полковника. Поняв, чем это может кончиться, он упал на колени и стал просить пощады, клянясь в том, что искупит свой позор кровью. Конечно, сцена не из приятных, но так уж вышло».

Судя по всему, немцы достаточно презрительно относились к советским генералам и офицерам, сдававшимся в плен, и не видели своих особых заслуг в пленении этого трусливого сброда. Пауль Карелл описывает историю одного, да и то попутно. Это командир 4-й танковой дивизии генерал-майор Потатурчев. Его дивизию немцы обошли, она практически не участвовала в боях, не считая бомбёжек немецкой авиации, тем не менее, она как соединение в несколько дней развалилась, а Потатурчев с несколькими офицерами, переодевшись в гражданское, бросил своих солдат и сбежал, сдавшись немцам в плен под Минском.

В ходе той войны на советско-германском фронте немецкие армии трижды попали в окружение советских войск: под Демянском около 100 тысяч немцев попали в окружение в январе 1942 года и больше года (до февраля 1943 года) сражались в окружении или полуокружении, пока не вырвались из мешка; в ноябре 1942 года 6-я немецкая армия попала в окружение под Сталинградом и больше двух месяцев сражалась как единое целое; под Корсунь-Шевченковским в январе 1944 года были окружены около 90 тысяч немцев, которые три недели сражались как единое целое, а затем пошли на прорыв и частично прорвались.

Немцы окружали советские войска по моему счету восемь раз: под Минском, под Смоленском, под Уманью, под Киевом, под Вязьмой в 1941 году; 33-ю армию в ходе Ржевско-Вяземской операции, войска Южного и Юго-Западного фронтов под Харьковом и 2-ю ударную под Ленинградом в 1942 году.

И только 33-я армия генерала Ефремова, отказавшегося бросить своих солдат, сражалась в окружении почти полгода, и 2-я ударная - три недели. Во всех остальных случаях, как только немцы окружали наши войска, кадровое офицерство практически немедленно прекращало управление ими, бросало солдат и сдавалось в плен либо пыталось удрать из окружения самостоятельно - без войск.

И вот когда начинаешь разбираться с подробностями этих боев, невольно приходишь к единственному выводу - да, в целом, командование Красной Армии было на порядок лучше, чем командование царской. Но вина за те тяжелейшие потери, которые Советский Союз понес в первые годы войны, целиком обусловлена низким морально-профессиональным уровнем значительной части кадрового командования Красной Армии.Вина же политического руководства СССР - Сталина, в том, что он не уничтожил в Красной Армии гнусный дух царской армии, и не организовал обучение и воспитание командования Красной Армии так, чтобы оно имело целью защиту Родины во время войны, а не паразитирование на шее народа в мирное время.

Источник: www.ymuhin.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (81)

airlines

комментирует материал 22.06.2010 #

В царское время, плен не считался преступлением...военнослужащим находящимся в плену сохраняли жалование и стаж.

Основную массу ветеранов, 1-й Мировой, из числа офицеров вычистили к концу 1920-х, а потом тысячи бывших офицеров были истреблены в ходе чекистской спецоперации 1929-1931 годов «Весна».
На смену им пришли, в лучшем случае, бывшие унтеры, вахмистры и солдаты. Да и тех затем «зачистили». Разгром носителей бесценного опыта войны с немцами – офицерского корпуса русской армии – в ходе операции «Весна» аукнется 22 июня 1941-го: Красную армию громили именно германские ветераны.
В германской дивизии в 1941 году было не менее сотни офицеров, имевших опыт кампании 1914-1918 гг., в 20 раз больше, чем в советской! И разница эта не только количественная: советские старшие офицеры и генералы, 2-й Мировой, вышли из солдат и унтер-офицеров, все германские – из офицеров.

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 22.06.2010 #

В царское время и война была другой, уничтожение русского народа не предусматривалось. А опыт - что опыт, опыт снарядного голода? Опыт проигранной войны? Опыт отсутствия танков и авиации?

user avatar
scorp_77

отвечает Африкан на комментарий 22.06.2010 #

Настоящий снарядный голод был под Москвой - Сталин лично распределял орудия по фронту а в день на 1 орудие полагалось 3-5 снарядов от силы, а то и того не было.
Зато немцы захватили тысячи брошенных Красной Армией орудий на Западной границе и даже наладили выпуск снарядов к ним на своих заводах и громили из этих орудий Красную Армию.

Весь этот бред автора про \"стойкость\" красноармейцев очевиден - \"стойкие красноармейцы\" драпали до Волги!
А в плен к немцам попало 4.7 млн. бойцов и командиров РККА.
Около 1 млн. советских пленных перешли на службу к врагу - как \"хиви\".
В составе группировки Паулюса под Сталинградом - из 270 тыс. около 60 тыс. составляли как раз \"хиви\" - бывшие советские военнопленные.
А после Победы в 1945г. из немецкой неволи не захотели вернуться на \"сталинскую родину\" около 500 тыс. граждан СССР, насильно угнанных на работу в Германию и находившихся на момент окончания войны в Западной зоне оккупации - это была советская молодежь...

Г-да сталинисты прошу привести примеры перехода на службу к врагу военнослужащих Русской Императорской Армии в Отечественной войне 1812г, Русско-Японской войне 1905г. и Первой мировой войне 1914г.

user avatar
tatra

отвечает scorp_77 на комментарий 22.06.2010 #

А зачем Александру I и Николаю II нужно было вести такую порочащую их статистику? Были засекречены даже данные о том,сколько народа погибло в сожженной Москве.
А вот данных о том,что во время Первой мировой войны солдаты русской армии с легкостью сдавались в плен ,особенно австрийцам,в интернете предостаточно.Ищите,да обрящете.
И потом,в Первую мировую воину из 14 миллионов человек российской армии в плен сдались 3,5 миллиона солдат.И дезертировали 1,8 миллиона.
А в Великую Отечественную дезертиров было 600 тысяч человек.
Счет явно не в пользу Вашего любимого Николашки Кровавого.

user avatar
scorp_77

отвечает tatra на комментарий 22.06.2010 #

Я повторю свой вопрос -

Прошу сталинистов привести примеры перехода на службу к врагу военнослужащих Русской Императорской Армии в Отечественной войне 1812г, Русско-Японской войне 1905г. и Первой мировой войне 1914г.

Обратите внимание, что речь идет не о попавших в плен а о перешедших на службу к врагу.
Для любого грамотного и психически адекватного человека понимание сути этого вопроса не должно быть затруднительным.
Если же ВЫ чего-то не понимаете в самом вопросе - дайте знать, я попробую перефразировать его для ВАС.

user avatar
Иван Колосник

отвечает scorp_77 на комментарий 24.06.2010 #

1. Если речь идет "не о попавших в плен, а о перешедших на службу к врагу" - так в В.О.В. одни белые к немцам и перешли, а они с Советской властью воевали еще в Гражданскую войну, порой даже в союзе с немцами (Краснов).
2. В период войны 1812 Гражданской войны не было и предшествовашей революции тоже (пугачевский бунт был давно подавлен) - а вот много французов-роялистов перешли на сторону врагов Франции (Наполеона), много французов воевало и в Русской армии против Франции. То же самое в Америке с ее революцией и гражданской войной за независимость.
3. 1905 г. - тоже самое, революция разразилась в ходе войны, а не до нее - да и то, можно сказать, что население России частично перешло на сторону врага, подняв бунт по городам и весям империи.

user avatar
Иван Колосник

отвечает scorp_77 на комментарий 24.06.2010 #

4. Мировая война - армия массово переходила на сторону врага, сдаваясь в плен, дезертируя (массово начиная с 1916 г)., братаясь с врагом и участвуя в революции - см/ к/ф \"Человек с ружьем\" - \"не хотим вшей кормить в окопах и погибать неведемо за что, братцы! За то, чтобы гады в тылу на нашей крови наживались!\"
Особенно это проявилось весной-летом 17-го года, когда русская императорская армия похерила призывы властей продолжать войну до победного конца.
Царя, кстати, армиия тоже похерила.

user avatar
Иван Колосник

отвечает scorp_77 на комментарий 24.06.2010 #

И вообще, аналогии не всегда уместны - условия содержания в лагерях для военнопленных при кайзере и фюрере разительно отличались, это были разные войны - В.О.В. была война на уничтожение русского и других народов, и масштаб был другой (и критерии, и уровень массового героизма и массового предательства).
Потом, к началу В.О.В был опыт независимости всяческих Украин (к Первой Мировой войне этого и близко не было) - вот сепаратисты тоже включилис;ь массово в знакомые им игры и шли служить немцам.
Это были разные исторические эпохи и поверхностные аналогии неуместны. В феврале 17 в Петрограде устроили бунт из-за хлебных очередей и 3-дневном перебое с хлебом, а в блокадном Ленинграде ничего подобного не было за 3 года гиперголодомора.

user avatar
Африкан

отвечает scorp_77 на комментарий 23.06.2010 #

Господа АНТИсталинисты, прошу привести примеры тех войн, по окончании которых существование России ВООБЩЕ не предусматривалось. Или примеры тех войн, в которых было уничтожено столько МИРНЫХ жителей.
Я уже писал как-то. Бывают случаи, когда нет оттенков или плюрализма мнений - только чёрное и белое. Великая отечественная - как раз такой случай. Любое суждение о войне неизбежно ставит тебя по одну из сторон баррикады. Ты или со Сталиным - или с Гитлером, третьего не дано. СССР победил - огромной кровью. Вот только на другой чаше весов была жизнь ВСЕХ жителей страны, в том числе ВАША, scorp_77. Пытаться оценивать те или иные действия Сталина БЕЗ учета войны - глупость и обман. СССР победил - и значит действия Сталина были правильными. Пытаться осудить действия Сталина сейчас, когда известно (пусть и неточно) количество целенаправленно уничтоженных мирных жителей, стариков, детей и женщин, - надо быть или круглым дураком, или отъявленным подлецом и продажной шкурой, или фашистом. В любом случае, оказываешься на стороне Гитлера - значит ВРАГОМ РОССИИ. А слова, которыми пытаются ЭТО прикрыть - дымовая завеса.

user avatar
praviy

отвечает Африкан на комментарий 22.06.2010 #

Откуда ЭТОТ бред про уничтожение русского народа? Нам верить ВАМ или тов. СТАЛИНУ который в своей речи--братья и Сестры---Сказал ЧТО немцы хотят вернуть власть помещиков и капиталистов!! Откуда ЭТА повторяющиеся байка? вы что в голове гитлера сидели или товю Сталин был дурак и знал меньше вашего?))

user avatar
Африкан

отвечает praviy на комментарий 23.06.2010 #

По вашему, уничтожение более чем 26 миллионов жителей страны - это НЕ уничтожение русского народа?
Или переселенцы на русские земли САМИ собирались пахать и сеять? Нет, они собирались быть здесь именно помещиками, с русскими рабами (оставшимися после уничтожения четверти украинцев, белорусов, половины русских, всех евреев) в качестве рабочей силы. И капиталисты из Германии никуда не девались, пусть не обманывает вас название нацистской партии. Товарищ Сталин знал больше нашего, потому и действовал именно так, а не иначе. И пытаться СЕЙЧАС осудить Сталина или советовать ему, как надо было и как не надо было, по меньшей мере - глупо. Это самое безобидное определение. Вообще-то, в вопросе войны ( я уже не первый раз об этом пишу) нет промежуточных или нейтральных положений. Или со Сталиным - или с Гитлером, третьего не дано.

user avatar
praviy

отвечает Африкан на комментарий 23.06.2010 #

Повторяю!! не пытайтесь исправлять Мысли и Слова тов. Сталина--он про уничтожение про четверть или процент какой то НЕ гутарил!! Как раз исправить и советовать ЕМУ собираетесь ВЫ!!) Или со Сталиным - или с Гитлером, третьего не дано.??)) значит ВЫ посмеете Порицать Сталина за взаимные с Гитлером поздравительные телеграммы? и за тост Сталина за Здоровье Гитлера? А не много ли на себя вы африканцы берете?))

user avatar
Африкан

отвечает praviy на комментарий 23.06.2010 #

Поменьше истерики, весь экран изнутри заплевали.
Учите матчасть, новобранец! И думайте головой, она для этого предназначена. Товарищ Сталин много чего не говорил. Например, про солнечные протуберанцы или про способы обработки древесины. А тост - почему бы не выпить за здоровье хоть чёрта, если это позволит оттянуть начало той самой войны, в которой погиб каждый четвёртый белорус. И не пытайтесь судить слова и дела товарища Сталина - а уж о мыслях товарища Сталина попросту помолчите в тряпочку, экстрасенс выискался.

user avatar
praviy

отвечает Африкан на комментарий 24.06.2010 #

Повторяю! Я только цитирую тов.Сталина а ВЫ домысливаете голову включаете судите и оправдываете)) не сваливайте свои грязные измышления на меня!! Я пишу ЧТО было--Вы же обьяснения)) Кака вы все похожи друг на друга Шариковы со своей сортирной лексикой---истерите заплевали загадили)) неужто на своего кумира чакиста Путина хотите походить?))

user avatar
Африкан

отвечает praviy на комментарий 24.06.2010 #

Не надо мне повторять, продажная демагогия меня нисколько не трогает. Как ни маскируй словами свою гнусную сущность, она всё равно лезет наружу - ублюдская руссофобия, ненависть к истории России, хамство и глупость в суждениях. Кстати, раз уж взялись писать по-русски, неплохо бы знать, что Африкан - старое РУССКОЕ имя.

user avatar
praviy

отвечает Африкан на комментарий 24.06.2010 #

Вы что коопируете свои посты с выступлений прокурора Вышинского?----продажная маскировка гнусная сущностьублюдская)) а Африкан такое же русское КАК Полиграф полиграфыч)) Удачи домысливатель Сталина!

user avatar
praviy

отвечает Африкан на комментарий 25.06.2010 #

Так бы сразу и сказали бы из Какой вы кампании Умных)) Вот откуда ваш русский и история)) Учите своих детей!! А другим на вашу большевискую МУРУ давно начихать!! Можете опять продолжать визжать на манер Путина--мочить выковыривать сопли слюни ...))

user avatar
praviy

отвечает Африкан на комментарий 25.06.2010 #

Да вы сами себя записали в кампанию умных--вышинского мехлисов и такой же большевиской мрази)) Баз путинских плевков обойтись вам уже не дано))

user avatar
Африкан

отвечает praviy на комментарий 25.06.2010 #

Почту за честь оказаться в компании Мехлиса и Вышинского - а на ваше мнение мне с высокой колокольни. Повторяю в третий раз - учите матчасть, новобранец!

user avatar
praviy

отвечает Африкан на комментарий 26.06.2010 #

Зачем учить ваш Мат?)) лучше я останусь в глупой кампании Судей страсбурского СУДА)) а вы с Умниками воспитавшими порядочного партизана Кононова)) Но на наше глупое мнение Вам умникам придеться оглядываться так как МИР наш!! А у вас только Кремль куба и остальные изгои))

user avatar
Африкан

отвечает praviy на комментарий 28.06.2010 #

Флаг в руки, барабан на шею и попутного ветра! Вместе со Страсбургским судом. А я уж вместе с партизаном и патриотом Кононовым останусь. Лучше быть в компании честных и мужественных, чем продажных, сделавших неплохой гешефт на смерти своих соплеменников.

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 23.06.2010 #

Царская Армия, не пустила врага в глубь территории...отступая эвакуировала население.

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 23.06.2010 #

Не понял, так всё-таки "НЕ пустила" или "ОТСТУПАЯ"?
Вы как-то идеализируете Красную Армию. Ну ладно тогда пели: "Красная Армия всех сильней!" - по итогам войны так и оказалось. Но ведь по ИТОГАМ. А в начале войны "Враг был сильней", как говорилось в одном стихотворении тех лет. Ничего тут не поделаешь, немцы были объективно сильнее, как армия. А СССР оказался сильнее, как государство. Ибо воюют не армии, воюют государства.
P.S. Ну уж пример 1812 года приводить не буду.

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 24.06.2010 #

К 1941 году Генеральный штаб имел детальное расположение практически всех частей вермахта, в сводках разведывательных управлений приграничных округов перечислялись пункты выгрузки германских войск из железнодорожных эшелонов, их маршруты выдвижения в исходные районы и назывались даже фамилии командиров.
Но при этом было налицо непонимание не только Сталиным, но и высшим командным составом РККА изменений в оперативном искусстве немцев..
Зациклившись на идее войны на чужой территории, руководство страны и помыслить не могло о переходе к стратегической обороне и отказе от немедленного перехода в контрнаступление.

Нападая, необходимо иметь 3-х кратное превосходство над обороняющимися, это азбука военной науки.
А РККА превышала Вермахт на миллион человек, по танкам и самолётам.. в разы...
По мобилизационному резерву РККА превышала в 4-5 раз...

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 24.06.2010 #

И что? Если отбросить словесную шелуху про то, что именно понимал или не понимал Сталин, что следует из вашего пассажа про численности и разы? То, что товарищ Сталин, будучи руководителем ХОЗЯЙСТВА, обеспечил военных всем необходимым для защиты нашей Родины, а товарищи военные прос..пали первый удар? Так об этом в статье и говорится. Чужая территория? А как вы себе представляете победу над врагом на СВОЕЙ территории? Оборона? А какие войны выигрываются обороной? Средневековые - может быть, но не в век танков и авиации.
Мобилизационные резерв? Так на Гитлера вся Европа работала, что позволило Германии призвать из своего хозяйства гораздо бОльший процент мужчин.

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 24.06.2010 #

Военные не просир.ли первый удар...эту "честь" оставим "усатому"....

Разведчики Зорге, Абель, Дейч; хауптштурмфюрер СС, Вилли Леман (агент ”Брайтенбах”).... из агентурных сетей “Альта” (Германия), “Кент” (Бельгия), “Отто”, “Золя” (Франция), “Дора” (Швейцария), “Рамзай” и “Абэ” (Япония), “Гарри” (Франция и Англия), “Соня” (Англия), ...ценнейшие информаторы “Старшина”, “Корсиканец”, “Юна”, “Грек”, “Испанец”, “Итальянец”, объединение “Красная капелла” , а в Англии — “Зенхен” и другие члены легендарной “пятерки”. В высших коридорах власти рейха имелись и люди — вплоть до фигур из ближайшего окружения Геринга в штабе “Люфтваффе”.
Через десять дней после подписания Гитлером плана“Барбаросса“ информация была получена из Германии советским руководством, разведка сумела ее тщательно перепроверить (Ильзе Штебе-”Альта”).
Предупреждали лидеры США и Великобритании Ф.Д. Рузвельт и Черчилль, один из вождей КПК Чжоу Эньлай, глава Коминтерна Димитров, наконец — посол Германии в СССР граф фон дер Шуленбург, причем последний делал предупреждения кремлевским чинам неоднократно.

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 24.06.2010 #

2.
Динамику и итоги концентрации немецких войск наши окружные разведорганы опредилили в высшей степени профессионально. Из данных, массированно поступавших от заграничной агентуры и приграничных округов однозначно  следовало: война летом 1941-го года подошла к советским рубежам вплотную и грянет не сегодня — завтра.

А немцы, в захваченных штабных документах РККА, действительно не нашли .... ни одного письменного документа, где бы прямо говорилось о приведении Западных округов в «полную», или хотя бы «повышенную» боевую готовность, перед 22-м июня. Ни в одной телеграмме или директиве, посланных в округа нет чёткого письменного указания — «привести войска западных округов в повышенную (полную) боевую готовность.. ..

Моб. резерв -
к началу 1941 г. 4/5 мужского населения СССР было моложе 40 лет, тогда как в Германии эта доля не превышала 3/5.
С учетом этих обстоятельств общее число мобилизованных, фактически выставленное Германией и ее союзниками против советских 42,9 млн. мобилизованных , не более чем, 14 млн. человек.

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 24.06.2010 #

Могу лишь порекомендовать книги А.Мартиросяна, например "200 мифов о Великой отечественной войне" ( http://lib.rus.ec ).
"Усатый" - по вашему выражению - вообще-то не военный человек был, он обеспечивал военных всем необходимым. Но они именно прос..пали первый удар. Разумеется, не все. Не проспали пограничники - спасибо Лаврентию Павловичу. Подготовились и на Северо-Западе, и на Севере, и на Юго-западе - а вот Западный округ ни черта не сделал. Хотя приказ о приведении в боевую готовность в войсках БЫЛ. Вот только продажная шкура Павлов болт забил на этот приказ. Вы почитайте Мартиросяна, он весьма аргументированно выкладывает факты. То, что вы написали, как раз только ПОДТВЕРЖДАЕТ тот факт, что Сталин о начале войны ЗНАЛ и СДЕЛАЛ всё, от него зависящее, чтобы достойно встретить удар. Но он никак не мог предполагать, что наши генералы такими подонками окажутся - по-крайней мере, многие.

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 25.06.2010 #

Как нас учила Партия - судить надо по конечному результату.
Он недоучка семинармст, в дожности Верховного Главнокомандующего.
Разгром нашей армии и пленение немцами миллионов красноармейцев в первые дни войны является результатом только лично сталинских действий. Пленение армии Кирпоноса под Киевом в 1941 году — около 500 000 солдат — доказанная многими свидетельствами вина лично Сталина. Г.К. Жуков — начальник Генштаба в это время – ушел с этого поста в порядке протеста Сталину. Разгром и окружение сотен тысяч наших солдат под Харьковом в 1942 году с последующим откатом фронта до Сталинграда и Северного Кавказа, Каспийского моря — также личная вина Сталина. Его несколько раз предупреждали об этом готовящемся контрнаступлении немцев, но Сталин приказал провести бессмысленное, не обеспеченное флангами наступление на Харьков, закончившееся предсказанным сокрушительным контрударом немцев...

Взаимно хочу дать вам ссылку / это не по теме нашего обсуждения /

"Величайшее приграничное танковое сражение ВОВ"
http://www.otvoyna.ru
Для меня, это была очень интересная инфа. . Вот такие герои победили.

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 25.06.2010 #

По конечному результату - абсолютно согласен. По конечному результату Красная Армия вошла в Берлин - при Верховном Главнокомандующем товарище Сталине. В принципе, можно было бы больше ничего и не добавлять, но всё-таки. Верховным Главнокомандующим Сталин быть не хотел и не планировал. Просто он никогда от ответственности не бегал, поэтому взял на себя весь груз - как чисто военный, так и всего народного хозяйства. После того, как убедился, что товарищи генералы оказались полными бездарями - не все, но было достаточно и Павлова, Кирпоноса, тех офицеров, которых описывал Рокоссовский. Действия Кирпоноса - слегка замаскированное предательство, желание попасть в плен. Не удалось - тут уж не его заслуга. Подробно ситуацию вокруг Кирпоноса и Киевского котла подробно разбирает тот же Мухин "Если бы не генералы" (ссылку не искал, у меня книга). Жуков в самый ответственный момент просто свалил - хорош "енарал"! Работать, воевать надо было, а не протесты изображать! Под Харьковом - вопросы к Хрущёву и Тимошенко (тот, кстати, категорически отказался писать мемуары). Вина Сталина лишь в том, что поверил их уверениям в успехе.

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 25.06.2010 #

Победить то мы побели, но эта победа равна поражению
Я думаю, что «нездравый ум» как раз у тех, что считает «победой» планетарные похороны: по разным подсчетам – от 20 до 50 миллионов прямых безвозвратных человеческих потерь, а уж разрушений городов, деревень, промышленности, жилья, хозяйства не перечесть. Такого армагеддона в истории планеты Земля еще не было. Если пришлось бы хоронить всех, скажем, 30 миллионов погибших по нормальному, то понадобилось бы кладбище, размером в 15 тысяч футбольных полей!

А за своих подчинённых отвечает руководитель, поэтому ссылки на вину других - неккоректны.

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 25.06.2010 #

И что, вину за уничтожение русского народа вы хотите возложить на того, кто сделал всё возможное, чтобы Россия уцелела? Свою ответственность Сталин понимал больше нас всех вместе взятых. И от неё не бегал. Но за ПРЕДАТЕЛЬСТВО подчинённых никакой руководитель отвечать не может.

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 25.06.2010 #

Ну уж ахинею-то не несите! Вы рядом с Ворошиловым стояли, когда он карты читал? А вот то, что Манштейну пришлось отступить на 40 километров под Сольцами, чтобы избежать окружения - это действительно факт, хоть его воспоминания прочитайте. А спланировал и осуществлял эту операцию никто иной, как Ворошилов. Имейте хоть каплю уважения к собственным предкам и к подлинной истории страны!

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 25.06.2010 #

Ну если вы не знаете общеизвестный факт - я то тут при чём ??

Был главным проводником развернутой Сталиным кампании репрессий в РККА, в результате которой был уничтожен практически весь высший и средний командный состав армии. Дал санкцию на большинство арестов. \"Ныне все эти отбросы людские ликвидируются, уничтожаются, как гнусная зараза\", - писал он в дневнике. Всего под его руководством в РККА были \"вычищены\" около 40 тысяч командиров, при этом он лично санкционировал большинство арестов...

1940 после того как после неудачных действий РККА во время советско-финской войны стало ясно, что Ворошилов абсолютно не может руководить вооруженными силами, Сталин снял его с поста наркома...

10.6.1941 Сталин назначил Ворошилова главнокомандующим войсками Северо-Западного направления, но уже 31 авг. он, показав свою* полную неприспособленность к руководству войсками в современной войне, был отстранен от командования...

В сент. 1941 направлен под Ленинград командующим фронтом, потерпел сокрушительное поражение, Сталин же, узнав, что Ворошилов лично попытался вести войска в атаку, немедленно отозвал его и заменил Г.К. Жуковым.

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 28.06.2010 #

Как раз ВЫ не знаете того, что давно уже опубликовано везде. Это я к тому, что "уничтожен практически весь высший и средний командный состав армии". Такие байки были в ходу году в 88-90м, но верить в это СЕЙЧАС - это же просто моветон! Я понимаю, что вас такой сайт ( http://stalinism.ru ) вряд ли в чём-то убедит, но всё-таки. Нужно же хоть что-то ещё читать, кроме всякой бредни.

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 28.06.2010 #

Эти "байки" писал в своём дневнике Ворошилов - к нему какие притензии ???
И он сам хороший "образец" сталинских маршалов.
Не надо забывать и про операцию "Весна"..
Поэтому РККА, в основном руководили бывшие унтеры царской армии.
Шапошников, чудом, среди них "затисался".

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 29.06.2010 #

Шапошников - унтер? Мило.
Эти самые унтеры расколошматили супер-пупер профессионалов и потомственных вояк гитлеровской армии. Я не пойму, что вы мне тут пытаетесь доказать? Цифры репрессированных военачальников известны, цифры уволенных из РККА по разным причинам (те самые 40 с чем-то тысяч, которые объявляют репрессированными и расстрелянными) тоже известны. Что из них следует? Что слишком многие командиры (при быстром росте рядов армии быстро росло и число командиров) были неопытны? Это неизбежно. И это беда. Только при чём же тут Сталин? СССР вынужден был срочно наращивать армию в преддверии неизбежной войны, и где же было набраться опытных командиров, когда мало не 80% населения только читать недавно выучилось? А то, что высшее командование оказалось шкурами - молодец Сталин, что не позволил предать страну во время войны, обезглавил заговор до войны, не позволили повторить то, что было в Европе. Ну хоть здесь ( http://matveychev-oleg.livejournal.com ) - первое попавшееся.
Дело "Весна" - это которое? Была ещё вот такая операция "Весна" ( http://redstar.ru )

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 29.06.2010 #

Про Шапошникова - читать надо внимательней.
....Кульминацией этой чистки стало сфальсифицированное ОГПУ от начала и до конца дело «Весна», по которому в 1930-1931 годах были арестованы тысячи, а расстреляны — сотни бывших царских офицеров и генералов, в том числе служивших в РККА.
В результате «военачальники, репрессированные в 1937-1938 годах, были даже не на голову, а на две ниже своих немецких коллег. Во Вторую мировую войну немецкая армия вступила, имея в каждом батальоне по 5-6 офицеров, участвовавших в Первой мировой войне. Подавляющее большинство командиров дивизий Гитлера в 1917-1918 годах командовали полками, полковые командиры — батальонами, батальонные — ротами.....

В Первую Мировую, население тоже не всё умело читать..., для солдата, это не обязательно...

А "заговоры военных" это для лохов, кто истории не знает.... заплечных дел мастера, с Лубянки, кого хочешь могли сделать " предателем "...
Недаром шеф Гестапо Мюллер, писал "... методы допроса мы переняли у советского ЧК.."

user avatar
Африкан

отвечает sabashiza на комментарий 29.06.2010 #

Почему не буду- буду. Одной фразы достаточно "зрели процессы, непосредственно связанные с укреплением режима личной власти И.В. Сталина и разгулом репрессий второй половины 30-х годов."
Сайт можно называть как угодно громко. И писать там всякую чушь вперемешку с реальными фактами. Давно уже известно: лучшая ложь та, которая на 90% состоит из правды. Тему репрессий никто и не скрывал. Вот только объяснения им дают разные. Когда видишь фразы "режим ЛИЧНОЙ власти" и "разгул репрессий" - уже понятно. Писал человек, ничего в руках, тяжелее ложки, не державший и никем, кроме жены в постели, не управлявший. Поэтому описывает человек не то, что было в РЕАЛЬНОСТИ, а то, как бы руководил ОН САМ. Вот АВТОР статьи и начал бы укреплять режим "личной власти" при помощи репрессий и уничтожения несогласных. Никаких других методов управления он не знает, ибо не умеет управлять.
В качестве примера ( http://www.duel.ru ) - что тут такого уж невероятного в показаниях Тухачевского? Так оно и было.

user avatar
sabashiza

отвечает Африкан на комментарий 29.06.2010 #

Ваши сентенции стары как мир.
Помните "доказательства" одного из героев Чехова :
"Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда".
Увы, может. Увы, было.
Увы, последствия его "деятельности" оказались губительными для великой России.

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 25.06.2010 #

2.
"Железная логика" - "угрохал" миллионы человек...спасибо ему за это, что не "угрохал" больше ...

В 1939 году ЦК ВКП(б) принял наступательную военную доктрину.
Суть ее заключалась в следующем постулате: "воевать малой кровью на чужой земле",.
А в новом Полевом уставе 1939 года определялась так: "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий". В свою очередь, Главное политуправление РККА разъясняло: "Красная Армия освободит трудящихся всех стран от ига помещиков и капиталистов".

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 25.06.2010 #

"Угрохал миллионы" - это вы про Гитлера? Так ему я спасибо и не говорил.
А военная доктрина вас чем не устроила? "Если враг навяжет нам войну"... - что вас тут не устраивает? "Нападающая"? И правильно, нападающая. Поскольку: "Кто с мечом к нам войдёт, от меча и погибнет!" Одной обороной войны не выигрывают. Кутузов тоже Москву оставил, однако сохранил армию, которая потом не на русской границе остановилась, а в Париж вошла. Хотя фельдмаршал этого и не увидел уже.

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 25.06.2010 #

По вине Сталина, а не Гитлера наща Страна понесла такие потери..., об этом даже спорить не стоит.

А про войну 12-го года, вы вообще ничего не знаете.
Это Война, результат неудачных политических интриг Александра 1-го с Наполеоном, почти как Сталина с Гитлером...
Её могло и не быть.

И в бородинском сражении русские войска потеряли 55 тыс.чел. против 34 тыс. - у франузов.
Учитывая, что в России жило 25 млн. - это эквивалентно 500 ты.чел - в наше время.

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 28.06.2010 #

Удивительно, что вину за 1812 год вы не возложили на Сталина.
Знаете, что самое поразительное в противостоянии т.н. "сталинистов" и "антисталинистов"? Так это то, что именно антисталинисты всеми силами поддерживают культ личности Сталина. Вы наделили Сталина сверхъестественными способностями и возложили на него всё и вся. И неважно, что вы демонизировали его при этом. Для вас ненависть к Сталину давно перешла в разряд религии, только вы этого не понимаете. И совершенно не замечаете одного очевидного факта. Интерес к истории проявляют люди самых разных политических взглядов. Так вот эти люди самых РАЗНЫХ политических взглядов оценивают роль Сталина в истории России совершенно одинаково - положительно. Попробуйте понять - верующий человек НЕ объективен, его верования мешают ему видеть. И любые факты он оценивает с позиций своей веры, подгоняет факты под верования.

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 28.06.2010 #

"Вы наделили Сталина сверхъестественными способностями и возложили на него всё и вся..."
Не способностями, а ВОЗМОЖНОСТЯМИ абсолютной, неконтролируемой власти.

..."Так вот эти люди самых РАЗНЫХ политических взглядов оценивают роль Сталина в истории России совершенно одинаково - положительно."....
Идиотов, которые на своей "шкуре" не испытали всех прелестей сталинского режима - хватает, не спорю.

Вспомните пьесу-сказку — «Дракон» Е. Шварца. Дракон говорит рыцарю Ланселоту, что его — Дракона — убить нельзя, ибо он бессмертен, что надо тогда убить все население города, так как Дракон «сидит» в душе каждого жителя. А после того как Ланселот все-таки убил в поединке Дракона, жители города зарыдали: верни нашего Дракошу, при нем все-таки был порядок…
Как это напоминает и сегодняшние стенания : верните нам Сталина, мы хотим «сильную руку», хотим «порядка»…

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 29.06.2010 #

Вот-вот. Вы опираетесь не на РЕАЛЬНЫЕ принципы управления и руководства, а на вымышленные, почерпнутые вами из сказок. Потому и оцениваете реальную политику с точки зрения сказочников.
Рузвельт, Черчилль, Де Голль, Иден, Гарриман - конечно же "идиоты, которые на своей "шкуре" не испытали всех прелестей сталинского режима". Правда, они были реально действующими политиками - ну какая разница! Сказал же Шварц - так тому и быть!
И напоследок. Ну ладно "мы хотим «сильную руку», хотим «порядка», ВЫ-то чего всполошились? Сталин ведь из гроба не встанет, что вы так переживаете? Или боитесь, что к власти придёт ГОСУДАРСТВЕННЫЙ руководитель? Такой человек действительно будет наводить "порядок" просто потому, что логика управления такова. Если царит бардак - нужно убирать от власти тех, кто бардаку способствует. А может вы продолжаете верить, что либерализм и рынок сами всё управят? Что-то мне РЕАЛЬНЫХ предложений от тех, кто Сталина клянёт, слышать не доводилось.

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 25.06.2010 #

Что касается героев приграничных сражений - так никто никогда и не сомневался в их героизме и патриотизме. (Кстати, те события неплохо изложены у Н.Попеля. "В тяжкую пору" http://militera.lib.ru ) Именно их самоотверженность, храбрость, мужество и тяжкий труд не позволили Гитлеру закатать нас в асфальт ещё тогда. Однако нельзя же уподобляться нашему "гаранту", который несёт ахинею вроде того, что "народ победил вопреки"... Руководитель, командир, управленец - неважно как назвать - не менее важное звено любого процесса, чем солдат, рабочий, коллектив, народ. Только при наличии обоих компонентов система может сработать как нужно. Если БЫ наши командиры, тем паче генералы, оказались БЫ попросту компетентны, просто выполнили БЫ присягу - войну можно было закончить и раньше. Но слово "БЫ" - самое коварное слово. Оно не способно ничего изменить. По-крайней мере - в прошлом.
А за ссылку спасибо! Информации о том, как воевали наши предки, много не бывает.
Вот, кстати, может быть интересно ( http://www.pobediteli.ru ) - недавно увидел, ещё не изучил, но что-то любопытное.

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 25.06.2010 #

В мае-июне Павлов регулярно докладывал в Генеральный штаб об активной подготовке сосредоточенных у наших границ немецких частей и готовности их к нападению на СССР. Эта информация вызывала недовольство Сталина. Из Наркомата обороны и Генштаба весь май и в начале июня шли в Минск сердитые звонки: "Смотри, Павлов, только из твоего округа поступает информация о сосредоточении немецких войск на границе - это непроверенная, паническая информация!". Известно, что Павлову звонил лично Сталин, потребовавший, чтобы он перестал слать информацию, которая сеет панические настроения.

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 25.06.2010 #

Вы бы всё-таки проштудировали книги Мартиросяна, мне сложно отвечать за него, да и места не хватит. Откуда все эти "известно"? Из перестроечной литературы? Мартиросян приводит совсем другие свидетельства. Например, буквально за несколько дней до начала войны, уже после Сообщения ТАСС, была проведена такая развед.операция. Вдоль границы пролетел самолёт, лётчик и наблюдатель, - на очень значительном протяжении, каждые сколько-то там километров он приземлялся и отдавал сведения о войсках и технике противника пограничникам (самолёт уже ждали), эти сведения тут же отправлялись в Москву - практически доклад о состоянии войск противника в реальном времени. Так что не надо считать Сталина идиотом. Он прекрасно понимал - война неизбежна.

user avatar
sabashiza

отвечает Африкан на комментарий 25.06.2010 #

Сейчас можно писать что угодно.
Мой тесть вместе со своим батальоном стоял на границе , которая была обозначена но не оборудована укрепсооружениями. За два дня перед началом войны к нему приехала теща. Никто нападения немцев не ожидал.
В первый же день все склады, которые были подвезены к новой границе, были немцами (и нашими) уничтожены. Авиация на прифронтовых аэродромах не имела даже капониров, немцы не дали подняться в воздух ни одному самолету.
Тещу он с трудом посадил на полуторку, которая шла с донесением в тыл. Поэтому и жена моя осталась жива, теща бросив все в Гайсине (это район старой линии фронта, где были укрепления) добралась под бомбежками до Смелы, где была у ее сестры ее дочь.
Тесть, потом заработавший две Отечественных войны и еще ордена, все это рассказывал только крепко выпившим. Плакал, вспоминая ужас тех дней. Из командного состава его полка он живым остался один.

user avatar
Африкан

отвечает sabashiza на комментарий 25.06.2010 #

Так ведь и статья об этом! О командирах, которые свой долг НЕ выполнили. И тема эта никого равнодушными не оставляет - война изменила нашу жизнь навсегда. Моя мать мне тоже рассказывала, как они эвакуировались из Белоруссии, как попали под бомбёжку на Соловьёвской переправе у Смоленска, про то, как мой дед чуть не утонул, помогая выбраться из воды коню Мальчику, как осели под Сухиничами - не захотели ехать до Сталинграда. А в Белоруссии остались родственники, партизанили, несколько человек погибли. А ведь все могли спокойно жить, работать... Не дали.

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 25.06.2010 #

2,
Войска Белорусского округа, ставшего Западным фронтом, не были отмобилизованы и своевременно оповещены, что крайне затруднило отпор агрессору. Части, как правило, не смогли занять оборонительных позиций, предусмотренных планом обороны границы, войска в первые же часы понесли огромные потери в личном составе, технике, особенно большие потери были в авиации, что обеспечило полное господство противника в воздухе.

Войска округа находились в стадии реорганизации в связи с изменением штатов стрелковых и танковых дивизий. Части округа не имели достаточного количества 76-мм боеприпасов танковых и артиллерийских, а также зенитных 88-мм выстрелов. На каждом втором оперативном аэродроме не было авиационного горючего. Солярка для танков хранилась во внутренних военных округах и даже на Северном Кавказе. По планам Генштаба ее предполагалось перебросить в Белоруссию на второй день после объявления мобилизации. В этом только Павлов виноват?

user avatar
Африкан

отвечает airlines на комментарий 25.06.2010 #

А вы думаете почему именно Жуков настаивал на скорейшем расстреле Павлова? А потом разыграл истерику и свалил с поста Начальника Генштаба.

user avatar
airlines

отвечает Африкан на комментарий 25.06.2010 #

3.
Павлов первым понял, что войска, и прежде всего 3 и 10-й армии, из выступа следует отводить на благоприятный для стойкой обороны рубеж. Но разве ему предоставили возможность действовать подобным образом? Из Генштаба и Ставки ВГК шли одно за другим требования перейти в контратаку, отбросить, разгромить: Почему пал Минск? Фронт израсходовал все явно недостаточные резервы, а в это время в зону Западного фронта вышла с территории Северо-Западного фронта только что занявшая Вильнюс танковая группа Гота. Почему так произошло? Вина за это целиком лежит на командующем Прибалтийским военным округом генерал-полковнике Ф.И. Кузнецове. На участке границы на стыке с Белорусским округом он разместил литовскую национальную дивизию. С началом войны ее солдаты расстреляли командный состав и разбежались, образовалась брешь шириной в 130 км, куда и хлынула немецкая танковая лавина. Пять дивизий Гота и решили исход сражения за столицу Белоруссии, нанеся удар в обход Минского укрепрайона. Сил, чтобы остановить эти танки, у Павлова не было.

user avatar
airlines

отвечает praviy на комментарий 25.06.2010 #

А немцы, в захваченных штабных документах РККА, действительно не нашли .... ни одного письменного документа, где бы прямо говорилось о приведении Западных округов в «полную», или хотя бы «повышенную» боевую готовность, перед 22-м июня. Ни в одной телеграмме или директиве, посланных в округа нет чёткого письменного указания — «привести войска западных округов в повышенную (полную) боевую готовность.. ..

К границе были выдвинуто большое количество складов вооружений и служб тыла, что привело к захвату этих складов немцами при прорыве нашей обороны и оставило РККА без запасов оружие, боеприпасов, топлива и т.д.. Авиация приграничных округов не имела запасных аэродромов куда она должна была перебазироваться в случае начала боевых действий. Это и привело к тому, что практически вся авиация, была уничтожена если не с первого же налета, то в течении последующих суток.

В этом и есть преступление Сталина, приведшее к трагическим последствиям...

user avatar
praviy

отвечает airlines на комментарий 26.06.2010 #

Уважаемый! не там ищите)) Ну привели бы в боевую готовность ну сделал бы ВСЕ как вы сказали--И результат был бы другим?)) Не заблуждайтесь)) 4.5 миллиона пленных не может быть результатом ошибок командования и неразберихи или гениальностью противника!! Причина на поверхности и Сталин в отличии от Вас всех ЕЕ видел и сделал Соответственные корректировки Про которые никто не упоминает))

user avatar
praviy

отвечает airlines на комментарий 25.06.2010 #

По мобилизационному резерву РККА превышала в 4-5 раз..???)) Вы что смеетесь? Вы действительно верите ЧТО исчерпав мужчин большевики не погнали бы на фронт Старух и детей?!! так что раз в 100!!

user avatar
airlines

отвечает praviy на комментарий 25.06.2010 #

А населеие СССР насколько превышало население Германии ???

Из мемуров фронтовика -
http://www.belousenko.com

Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!»

М женщин было призвано более, чем достаточно.
Как пример, у немцев санитарами на фронте были мужчины, они не заставляли женщин вытаскивать раненых с поля боя. Поэтому и выживаемость раненых была выше...

user avatar
praviy

отвечает airlines на комментарий 26.06.2010 #

А населеие СССР насколько превышало население Германии ??? А при чем тут ЭТО? Вы же сами выше написали ЧТО и КАК? Если гитлер взяв 2 из 10 ти называл это тотальной мобилизацией А сталин взяв из 6 из 10 двже не считал это тотальной ТО должно быть понятна Разница возможностей))

user avatar
Нарушение

комментирует материал 22.06.2010 #

Не утруждая себя поисками точных цифер вижу - врет автор : на одного пленного солдата ВМВ приходиться 34 раненых,убитых , насколько помню пленных было около 4 млн., следовательно убитых, раненых должно быть 136 000 000.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 22.06.2010 #

да никто не виноват.

user avatar
praviy

отвечает Kostik0033 на комментарий 22.06.2010 #

Точно! Кто же виноват Когда друг Гитлер кинул друга Сталина)) Даже телеграммы слал--Может помочь тов.Сталин с Финляндией)) Эх.жаль--был бы Гитлер верным другом до конца--Все народы жили бы при коммунизме)) Или бы чекисты-коммунисты прихватизировали бы Собственность не только России а всего мира)) Аж дух захватывает----ляпота!!

user avatar
Kostik0033

отвечает praviy на комментарий 22.06.2010 #

да не растраивайтесь, вы ещё поживёте при коммунизме, то то вашим недоброжелателям радости будет..

user avatar
praviy

отвечает Kostik0033 на комментарий 25.06.2010 #

Да блин вы все с 17 глда обещаете этот куммунизм)) только почему то ваши Учителя и вожди при нем живут?

user avatar
Kostik0033

отвечает praviy на комментарий 25.06.2010 #

Ну во первых не обещали, а предлагали строить, кто-то пытался и вполне честно, а кто-то ждал пока халява обломится, а кому то ждать надоело и тот стал её сам обламывать – отбирая у соседа. А кому то было плевать он отошёл в сторонку (ну скажем в право…) и стал кричать – хочу всё и так что бы мне за это ничего небыло.
Ну и что из этого может получиться? Тут как говориться – как потопаешь, так и полопаешь..

user avatar
praviy

отвечает Kostik0033 на комментарий 25.06.2010 #

Не фига на народ сваливать))Не добросовестно типа ваши Кибальчишевы приказы выполнял!! Кто не выполнял вы Тех под корень извели Так что в живых остались ТЕ которых вы превратили в СОВКОВ--выполняющих приказы начальства и верящих в вашу Бурду о коммунизме)) А вот сами Кибальчиши знающие ЧТО это все сказки почемуто сразу после17 года до сих пор Живут в коммунизме)) и как же Путин в свое время потопал ЧТО сейчас с друзьями в ТРИ горла лопает?))

user avatar
praviy

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.06.2010 #

Конечно завидую)) да все Короли падишахи да капиталисты ВАМ большевикам завидуют--Это каким же надо быть Негодяем чтоб дурить народ коммунизмом и Самому жить в нем грабя этот же народ)) Для этого Булгаков правильно заметил--Надо иметь Собачье сердце))

user avatar
Kostik0033

отвечает praviy на комментарий 26.06.2010 #

Не, это о вас, господах К. Маркс сказал -
"господствовать это мирно наслаждаться кровью и потом других"
Комунисты пришли и ушли, да и не везде были, а крови и несправедливости и до них и после море и всё не их, а ваша заслуга?
Или вы что-то лучше сделали?
Ну да ладно, завидуйте дальше, нам приятно, продолжайте мы великодушно позволяем вам творить сей благородный процесс ласкающий наше самолюбие.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com