Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ельцин, Кравчук, Шушкевич, Гайдар Далее - остальные

Ельцин, Кравчук, Шушкевич, Гайдар  Далее - остальные

Широкий общественный резонанс вызвала публикация в 7 номере газеты «Президент» за август 2012 года «Россия - не 51-й штат США, а их колония!». Разделяя сенсационные наблюдения и откровения Евгения Фёдорова, депутата Государственной Думы четырёх созывов, бывшего председателя Комитета по экономической политике и предпринимательству, члена генерального совета партии «Единая Россия», наши читатели настаивают на продолжении данной темы. Тем более что Владимир Путин ещё в минувший свой президентский срок назвал распад СССР величайшей геополитической трагедией двадцатого века.

Изучая материалы по этой теме, мы обнаружили ещё один сенсационный материал. Речь идёт о стенограмме диалога, из-за которого, похоже, на одной из столичных радиостанций была закрыта передача профессора Марата Мусина  «Кризис-навигатор». Собеседником Мусина был известный политик, доктор экономических наук, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. Перед вами концентрированные выдержки их честного и бескомпромиссного диалога.

Шок безо всякой терапии

Мусин. - Предлагаю темой сегодняшнего семинара объявить «Преступные, безграмотные реформы 90-х» и подвести их итог. Сейчас мы с Вами слышим по многим каналам слова в адрес одного из исполнителей этих безумных реформ. Вызывает удивление, что по истечению того большого периода, когда уже всё очевидно, когда есть пример Китая, - вот это непонимание. Или бездумность, она просто поражает.

Делягин. - Ну почему же она поражает? Это значит, что в нашем народе сильны христианские начала, что о покойниках, кроме Гитлера, он говорит либо хорошо, либо ничего. Но, поскольку прямых сопоставлений Гайдара с Гитлером пока не делается, он попадает в категорию обычных покойников. А официально, раз он был одним из руководителей, его превозносят на всех углах. Гайдар действительно был неплохой экономист для своего времени. Например, в 1989 году он написал прекрасную статью «Зря денег не дают», где очень подробно, популярно, доходчиво, а главное - очень честно (странно, куда потом это качество делось) показал, что ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах нельзя брать значительных внешних займов. Потому что значительные внешние займы означают закабаление, проведение заведомо не адекватной экономической политики и разрушение национальной экономики. То есть это то самое, что он через каких-то два с половиной года так вдохновенно делал своими руками. Это была очень забавная эволюция одного человека: хотя, когда некоторым людям хочется власти, с ними происходят вещи даже более удивительные. Очень любят поговорить сейчас о том, что демократы спасли от пустых прилавков. Прежде всего, прилавки наполнились просто потому, что покупать было некому и не на что, - это же был шок безо всякой терапии: рост цен в разы за один день и в 26 раз за один год просто аннулировал деньги населения. Кроме того, когда мы видим хронику, на которой молчаливые толпы потерянных людей стоят перед абсолютно пустыми прилавками, - надо помнить, что, как правило, эта хроника снималась во второй половине октября, ноябре и декабре 1991-го года. Что случилось в середине октября? 18 октября 1991 года покойный г-н Гайдар с ныне здравствующим г-ном Шохиным провели пресс-конференцию, на которой было впервые официально объявлено, что 2-го января будет проведена либерализация цен, то есть все будут продавать товары по тем ценам, по которым захотят. Естественно, что к концу этой пресс-конференции никакой торговли в Российской Федерации уже не существовало: любой директор магазина, любой торговец делал всё, чтобы не продавать товары, чтобы продержать их 2,5 месяца и потом продать их по любым ценам. И, когда нам показывают сейчас хронику «безумного» коммунистического режима, то на самом деле, как правило, это первые результаты деятельности товарища Гайдара и его компании. Это нужно понимать и помнить. Хотя в целом потребительский рынок был разрушен ещё безумными горбачёвскими реформаторами к ноябрю 1987 года.

Мусин. - Ну, это известная же практика: организация хлебного бунта в 1917 году...

 

Ельцин с Кравчуком и Шушкевичем понимали, что их проклянут

Делягин. - Да, всё новое - это хорошо забытое старое, но мы люди доверчивые и очень верим всякой пропаганде. Я совершенно не умаляю выдающихся менеджерских способностей Николая Ивановича Рыжкова и других; даже до него в 1979-1981 годах был уже второй продовольственный кризис в брежневском Советском Союзе, когда ввели карточки почти на трети территории страны. Первый, напомню, был в 1969 году, когда появились «колбасные электрички» в Москву. Однако, понимаете, хотя это были кризисы, и советские люди справедливо негодовали по этому поводу, - по сравнению с тем, что происходит даже сейчас, это были, в общем, вполне нормальные человеческие условия. Потому что нынешняя ситуация - после того, как в течение десяти лет на всю страну лился непрерывный «золотой дождь» нефтедолларов, а «второй эшелон» команды Гайдара заботливо расставлял зонтики над всей страной, чтоб нормальным людям доставалось поменьше, - является в прямом смысле слова кошмаром.

85 процентов населения, по данным социологических исследований, еще до начала нынешнего кризиса не имело денег на покупку простых бытовых товаров длительного пользования. То есть, чтобы купить телевизор, надо конкретно копить деньги: с текущих доходов купить его нельзя.

Возвращаясь к Гайдару: да, действительно, гайдаровцы придумали про себя замечательный миф, по которому «всё само рухнуло», и Гайдар вынужден был принимать плохие решения. Они, правда, называют их «непопулярными решениями». Подразумевая, что, раз «непопулярный», значит, «хороший». А «популярные» решения заведомо плохи. В самом деле: народ же по определению не может ни до чего хорошего додуматься, это же демократия. Либеральные реформаторы исходили именно из того, что народ по определению, раз он терпел ненавидимый ими Советский Союз, не может додуматься ни до чего хорошего, не может хотеть ничего хорошего, и поэтому, если решение «непопулярное», то оно в силу этого уже является хорошим. Но «мужество» Гайдара, по мнению его единомышленников и подельников, было в том, что он принимал «непопулярные» решения в ситуациях, когда никаких других принимать было якобы нельзя.

В этом, действительно, есть правда. Потому что Советский Союз окончательно развалился после ГКЧП. Советские министерства были закрыты с 15 ноября 1991 года решением Ельцина, профункционировав ещё месяц после того, как Гайдар с Шохиным прокукарекали о неизбежности либерализации цен. Но на самом деле, когда Ельцин с Кравчуком и Шушкевичем 8 декабря 1991 года окончательно добили Советский Союз, они сами боялись, они чудовищно пили от ужаса, потому что хорошо ощущали, а может, и понимали, что совершают преступление, за которое будут прокляты и они сами, и их потомки. Участники процесса, хоть они об этом прямо не пишут, дают просто феерическое описание действий и интонаций! Люди прекрасно понимали, что они творят. И страшно боялись. Но им просто очень хотелось поездить в длинном «членовозе».

Советский Союз можно было восстановить по китайской модели. Да, экономика разваливалась, потому что безумная экономическая политика Горбачева и компании привела страну к краю. Но прыгать за край было не обязательно, можно было отойти.

В Китае были ситуации похуже - и совсем не обязательно было уничтожать всё.

Как появился Гайдар

Делягин. Попытка Гайдара была далеко не первой. Был, например, такой директор кирпичного завода, по-моему, Михаил Бочаров, который придумал программу «400 дней». Ну, директор кирпичного завода, - куда ему соваться? Он позвал товарища Явлинского, тот, насколько помню, добавил описание последних 100 дней полного счастья, - и стала программа «500 дней». Эта попытка была неудачной, она была непродуманной, безграмотной, - но всё равно на порядок выше того, что сделал Гайдар. А ведь как появился Гайдар? В августе 1991, когда после провала ГКЧП стало ясно, что власть де-факто пришла к Ельцину. Возник постоянный вопрос, как и у каждого руководителя в такой ситуации: «Ну и что теперь?».

Мусин. - Это после того, как он бросился в посольство США.

Делягин. - Безусловно! Но подготовка и ход ГКЧП - отдельная тема. Думаю, если бы переворот делали люди мало-мальски профессиональные, то никто бы никуда не бросился, в крайнем случае, просто не добежал бы. Ведь как возник нейтралитет КГБ? Когда его сотрудники, которые, в общем-то, были вполне профессиональны, увидели, что в 9 часов утра государственного переворота никто не задержан и не интернирован, как в Польше, потому что ведь идея-то была грамотная...

Мусин. - «Альфа» не выполнила боевой приказ на интернирование Ельцина...

Делягин. - Дело не в «Альфе». Дело, во-первых, в том, как был отдан приказ, во-вторых, по каким каналам он был передан и, в-третьих, как всё происходило. Должна была быть стандартная схема, при которой страна, проснувшись, видит по телевизору уважаемых вождей демократического движения, которые сидят в санаториях и пансионатах ЦК КПСС на фоне полированной мебели и прочей советской роскоши и спокойненько кушают себе в столовой номенклатурную «цекашную» еду. Которые наслаждаются прогулками по аллеям роскошных по тем временам парков, в которых они с максимальным комфортом интернированы... На этом массовое сочувствие к ним в голодной стране разом заканчивается, и страной можно нормально руководить. Однако, поскольку система управления разложилась первой, поскольку была очень сильная внутренняя конкуренция, - реальное осуществление плана взяли на себя другие люди, которые потом чудовищно прославились в других событиях, в частности, в чеченской войне. Эти люди, не имея должной квалификации и мысля категориями десантных полков, многих вещей просто не представляли и потому не предусмотрели, - а все рычаги управления заботливо собрали на себя. В результате, когда КГБ увидел себя отстраненным от реального процесса, а затем еще и осознал полную бредовость действий тех, кто перехватил у него управление, он просто самоустранился. По сути, объявив нейтралитет.

Другое дело - что ж это за орган государственной безопасности такой, который в условиях попытки государственного переворота самоустраняется и объявляет нейтралитет: мол, вы только наше здание не громите, и всё будет хорошо. Но это другая тема. Так что, когда говорят, что система советского управления сгнила, - это правда, и ГКЧП - наглядный тому пример.

Это был момент, когда власть упала в руки Ельцина. И он сломал шею, а заодно и страну о вечную проблему всех революционеров: несовпадение функций взятия власти и её использования.

Знаете, есть эпиграф ко всяким «Камасутрам»: нарисована роскошная блондинка в постели, которая говорит: «Ну, милый, теперь, когда ты наконец-то заполучил меня сюда, что же мы будем делать?»

Ельцин понимал, что ситуация аховая. Потому что союзная система управления сгнила, а российская система управления никогда никаких вопросов, кроме распределительных, не решала. Все серьёзные проблемы, вся стратегия были на уровне Советского Союза.

Центральный Банк Российской Федерации возглавили такие «микки-маусы», что их пришлось с треском увольнять уже даже в середине июня 1992 года. Это, действительно, были истинные гайдаровцы, которые страну легко и непринуждённо довели бы до революции прямо тогда, и до осени 1993 года никто бы и не дожил из них. А у Геращенко были старые советские кадры, добросовестные и профессиональные, которые ситуацию и стабилизировали.

У Ельцина была огромная жажда чуда. Его можно понять: одно чудо уже случилось - с неба упала власть! Значит, чудеса должны продолжаться. Любой человек с недостаточной управленческой, да и житейской культурой жаждет палочку-выручалочку. А тогда жаждали все. И все бросились искать того, кто её даст.

Было огромное количество относительно вменяемых для той эпохи профессионалов. Они не очень хорошо смотрятся сейчас, с высоты нашего знания, но они были совсем неплохи. И все, кто хоть мало-мальски что-то понимал в экономике, говорили: «Будет сложно», - и предлагали сложные меры.

Это раздражало Ельцина. Сложные меры для него были неприемлемы, потому что ему нужно было явить народу чудо прямо сейчас. Вспомните: тогда же в нашей стране ещё был пресловутый «средний класс». Именно советский «средний класс» сделал демократическую революцию, которая во многом благодаря Гайдару обернулась для него - этого класса - социальным самоубийством.

Но тогда, до либерализации цен, советский «средний класс» - преимущественно инженерно-технические работники, - был реальной силой, которая дала Ельцину безумный кредит доверия. И его хватило не то что до расстрела Белого дома, но даже до чеченской войны, до страшного новогоднего штурма Грозного. Этот кредит доверия надо было оправдать, а для этого проще всего было явить ей чудо.

А все мало-мальски ответственные люди, как заведенные, твердили: «Никакого чуда, оно невозможно, надо сделать вот это и это, и тогда будет медленное, трудное, постепенное улучшение». И вот приходит Гайдар и говорит: «У меня есть для Вас волшебная палочка. Панацея от всех бед существует, чудо будет завтра». Откуда его «вынули», я уж говорить не буду, всё-таки он не так давно умер, а вытащил его, насколько помню, Бурбулис, который в своё время и Ельцина вытащил.

 

Как Гайдар разрушил оборонный комплекс

Безответственность Гайдара была обусловлена очень простой причиной. Ведь почему было «правительство младших научных сотрудников»? Просто потому, что старшие научные сотрудники уже что-то в чём-то понимали. Даже если они никогда не были на заводе и даже в страшном сне не могли себя на нём представить, они понимали, как устроен завод, что с ним можно делать, а чего нельзя, какова инерция управленческих и технологических процессов и так далее.

А про уровень пресловутой «ответственности» Гайдара есть две прекрасные истории.

История первая. С момента, когда он появился, - это сентябрь 1991 года - буквально все, включая многих его сторонников объясняли ему: дорогой товарищ, страна монополизирована сверху донизу. В сверхмонополизированной стране нельзя освобождать цены, не ограничивая произвол монополий: будет катастрофа. У нас же до сих пор, почти 20 лет спустя, аптечный киоск в центре Москвы может занимать монопольное положение и всласть злоупотреблять им.

Второе, что ему говорили буквально все: надо сначала делать приватизацию малых и средних предприятий, чтобы спекулятивные деньги, накопившиеся в стране, ушли бы с потребительского рынка, разгрузив его. При этом рынок начал бы работать, люди привыкли бы работать в условиях рыночной конкуренции, хотя бы на уровне кафешек и маленьких магазинчиков...

Но нет, это был долгий путь: для Ельцина он был неприемлем, а потому был неприемлем и для Гайдара. Впрочем, для него, вероятно, он был еще и непонятен - и поэтому он рванул, зажмурившись, «вперёд и с песней». Это стало катастрофой.

Вторая история про «ответственность» Гайдара связана с моментом, когда стало ясно, что благодаря реформам денег нет, ничего нет и непонятно, что делать, - и решили экономить на обязательствах государства. То есть не исполнять их! Оборонному комплексу было прямо заявлено - я, естественно, перевожу с научно-бюрократического на общедоступный русский язык: «Вы - оплот советской военщины, пережиток прошлого, и потому платить вам, в том числе за уже произведённые вами изделия, мы как передовые цивилизованные реформаторы не будем».

Оборонный комплекс впадает в нирвану: как же так, у нас госзаказ, у нас обязательства перед государством: мы поставляем вооружения, а государство платит!

На что им товарищ Гайдар разъясняет в предельно доступной форме, что отказаться от заказа государства по покупке вооружений правительство задним числом действительно не может - и потому отказываться не будет. Оно не будет всего лишь оплачивать эти поставки. И финансирование гособоронзаказа было одним махом сокращено более чем в три раза.

И лишь когда после этого в «горячих точках» начали всплывать в безумных количествах автоматы Калашникова заводского производства, но без номеров, - потому что жить-то как-то надо, - только после этого это безумное решение было отменено.

Мы сейчас даже не можем себе представить, до какой степени твердое убеждение в необходимости уничтожить, стереть с лица земли не только Советский Союз, но и все, что хоть как-то его напоминает, включая высокотехнологичные производства, доминировало в мироощущении демократической тусовки того времени.

 

Егор Гайдар был больным и не очень умным человеком

Ещё одну историю хорошо помню: уже сентябрь 1992 года, уже всё всем понятно, уже ненависть к Гайдару в госаппарате была абсолютной, потому что практически все увидели, какое там в его команде «бескорыстие», и Гайдар уже уходит. И вот перед самым своим уходом Гайдар подписал распоряжение правительства о передаче себе самому - в форме своего Института экономических проблем переходного периода - комплекса зданий на Огарёва, 5. Потом все шутили, что в царское время в одном из его корпусов располагался публичный дом, и назначение этого здания с тех времен не сильно изменилось.

А в те времена была демократия, и все мало-мальски значимые распоряжения правительства автоматически публиковались в «Российской газете». И я просто помню момент - в то время по некоторым делам общался с рядом помощников Гайдара, и тут входит человек с номером «Российской газеты», где опубликовано это гайдаровское распоряжение. Таких ярких и сильных слов по поводу тех, кто «слил» это, как минимум, сомнительное распоряжение в газету, кто не додумался заблокировать его публикацию, равно как и по поводу самой «свободной прессы» я не слышал с тех пор ни от какой «кровавой гэбни». Ни от каких силовых олигархов, ни от каких душителей «НТВ» и что там они ещё душили.

Конечно, Гайдару не хватило размаха, - может быть, не хватило воровского таланта и смелости, может быть, он действительно о другом думал, - но о его бескорыстии с учётом изложенного говорить просто нелепо. Бескорыстие Гайдара - это такая же катахреза, то есть словосочетание, образующие которое слова отрицают друг друга, что и патриотизм Чубайса и Березовского.

Хорошо помню, что даже в 1996 году, когда я с ним второй раз столкнулся, практически на любой вопрос из серии «что делать?» ответ был один: сократить бюджетные и, в первую очередь, социальные расходы. Гайдар - человек, полностью сформированный МВФ, других ответов у него просто не было.

Мусин. - Ну, это не удивительно. Я просто пример приведу сделки Ельцина с госдепартаментом США. Я полетел 19 августа 1991 года из Иркутска, с Байкала, с делегацией детей-скаутов, представителей первой волны иммиграции. Это были сливки русской иммиграции в США. Поскольку ГКЧП застало нас в Иркутске, то, естественно, сопровождающие нас американцы были обеспокоены. Но каково же было моё удивление, когда эти американцы мне ночью позвонили и сказали: «Марат, мы связались со своим посольством, сказали, что у нас дети, а вылетать нам в Штаты 19-го, самое позднее 20-го августа, - а нам сказали, что всё будет хорошо, оставайтесь в Москве». Это мне было сказано открытым текстом. То есть речь идёт о том, что это не с неба всё свалилось. В тогдашнем раскладе были нужны некомпетентные люди, потому что сегодня все профессора, которые натягивали младшему Гайдару его оценки, так сказать, публично голову пеплом посыпали.

Я с ним столкнулся ещё в 90-е годы, просто мы с ним решали один такой вопрос... Тогда все пооткусывали власть, и вот Гайдар пытался в этой роли выступить, речь шла о Тобольском нефтехимкомплексе. И я с ужасом увидел, что это действительно больной и не очень умный человек. А какой он экономист, мы видим по результатам: по дезинтеграции единого хозяйственного комплекса, разрыву всех цепочек добавленной стоимости, нарушению всех экономических законов...

 

В чём смысл приватизации в РФ

Делягин. - Да, в этом смысл приватизации: разрезать единый технолого-экономический комплекс на максимальное количество кусочков, которые перестают взаимодействовать друг с другом; на каждом их них висят своя бухгалтерия, директор, охрана, и они под тяжестью административных расходов постепенно ликвидируются. Последним живёт сбытовой сектор, у которого есть склад ранее произведённых товаров. Он распродаёт всё с этого склада, на этом обогащается, а затем тоже умирает, а организаторы всего этого кошмара торжественно провозглашают: «Ещё одно нежизнеспособное совковое производство наконец умерло!». И, кстати, это ровно то, что Чубайс сделал с российской электроэнергетикой. Практически один в один.

Мусин. - Разделение целого энергокомплекса. Конечно, сетевой «блэкаут», массовые отключения. Это понятно, и с экономической точки зрения понятно, что мы в глобальной конкуренции проиграем...

Делягин. - Мы исчезли из глобальной конкуренции. Это была стратегическая задача американцев, и непосредственно решена она была именно руками Гайдара.

Мусин. - Давайте называть вещи своими именами: вот это «пятая колонна»... Мы понимаем, что некомпетентность и интересы, которые представляла та когорта людей, разваливавших целенаправленно страну или, по крайней мере, подыгравших «глобальным игрокам», - это всё было.

Но, тем не менее, вспомните 1985 год, мы действительно начинали реформу на 7 лет позднее Китая, - но энтузиазм, настрой в обществе, который был, этот потенциал мог действительно тогда модернизировать страну. И вопрос о том, что новые реформы необходимы, что плановая система воспринималась негативно многими из-за непонимания того, что она действительно должна была быть немножко модифицирована, и она не занималась сектором, что, как говорится, называется «сектором Б». И люди переносили на методы и принципы государственного управления своё недовольство, связанное с бытовыми недостатками, неудобствами, товарами общего потребления.

То, что реформы должны были быть произведены, показывает пример Китая, но вопрос в том, что из двух путей: опираться на собственные силы, на собственный потенциал, ведь мы же по территории большей Китая и Китай с нами сравним, по крайней мере, в научно-технической школе, по кадрам, по сырьевым ресурсам.

Делягин. - Китай 1985 года практически не существовал как глобальный экономический субъект. Это была пустыня, выжженная маоизмом, пусть даже и с колоссальным населением. Они начали с уровня на два порядка ниже нас. Они начали с нашего конца 30-х годов, а то и с послевоенного голода. У них безумная милитаризация  была.

Эти люди поставили задачу уничтожить страну

- Я думаю, что 18 октября 1991 года Гайдар с Шохиным не то что не ведали, а даже не интересовались тем, что они творили. Им нужно было добиться, чтобы их решение нельзя было отменить, - а для этого надо было крикнуть как можно громче и как можно окончательнее. Они и крикнули. Что будет происходить со страной, их не волновало вообще. Им нужно было добиться, чтобы нельзя было пересмотреть или откорректировать решение, которое они только что вырвали у Ельцина.

Мусин. - Я просто тоже присутствовал; мы сопровождали со стороны Академии наук приватизационные проработки Госкомимущества и, когда я увидел, что Анатолий Борисович Чубайс тоже не самый умный человек, я это открыто говорил руководителям региональных подразделений в очень грубой форме.

А однажды я зашел в столовую Госкомимущества, и первый зампред, он был достаточно умный человек, от ЦК его, видимо, поставили, чтобы он этот революционный порыв приводил в рамки, мне честно объяснил, что без системы контроля всё будет очень плохо. А ведь тогда даже речи не шло о безымянных ваучерах, речь шла об именных приватизационных счетах и о системе контроля за их погашением, системе контроля за собственностью, за тем, чтобы она честно попала к простым людям, у которых ничего не было. И рядом с ним сидели другие два заместителя Госкомимущества и говорили о своём. Один из будущих больших чиновников рассказывал, как он крупнейший оборонный завод в Ленинграде «доел» с численностью занятых 20 тысяч человек. Он говорил: «Я и так окружаю, и так, а директор выворачивается, и завод всё равно продолжает работать». И вот мы сидим, я смотрю на него, как на безумного человека, - и понимаю, что он действительно поставил задачу не модернизировать это предприятие, а уничтожить. И вдруг сидит рядом такой господин Мостовой и говорит, - я сначала подумал, какой умный попался и ироничный человек, - «Тебе маузер и тужурку кожаную выдать?» Ну, я думаю, как тонко он уел... а он и говорит: «Ты, значит, добивай его, не дай ему вывернуться».

И тут я понял, что эти люди действительно поставили задачу уничтожить страну. Вы в другом круге слышали эти же самые высказывания и всё остальное, и мы понимаем, почему эти люди сегодня говорят о том, что это было не преступление, что они подписываются под ним, а мы должны просто поимённо брать всех сопричастных к развалу, потому что отвечать за это придётся.

Делягин. - Некоторые из них всё же уходят от ответственности. Борис Григорьевич Федоров, - из них, наверное, был самый искренний человек, не считая Коха. Умер в возрасте 50-ти с чем-то лет в Лондоне. Начальник аппарата Гайдара Алексей Головков умер тоже в этом же возрасте. Сейчас Гайдар, до него Ельцин. Так и хочется сказать этим людям: «Берегите здоровье».

А что касается приватизации, - так про нее Чубайс потом «задним числом» сказал потрясающие фразы: он признался, что цель ваучерной приватизации заключалась в окончательном уничтожении нашего общества, нашей цивилизации - он, понятно, их по-другому называл, - а потом указал на тактическую задачу: передачу контроля за заводами директорам. Это была чёткая идея - купить директоров. Демократы ведь быстро потеряли социальную опору: они опирались на массы, а либерализация цен 1992 года просто «вырубила» население.

До того, чтобы отвлечь людей от осознания того, что с ними происходит, провели в конце 1991 и 1992 году приватизацию квартир, чтобы люди занимались ей и больше ни о чём не думали. Пусть всё плохо - зато теперь квартира моя! Но после этого люди ощутили абсолютную нищету, абсолютное отсутствие каких бы то ни было перспектив, дичайший, безумный разгул преступности, разрушение всей социальной сферы, которое и сейчас продолжается полным ходом. Люди начали задавать реформаторам вопросы - и тем нужно было быстро создать свою социальную базу. Сила Чубайса - именно в умении создавать себе социальную базу. Ваучерная приватизация создала первую его опору - спекулянтов, которые и сейчас работают на фондовом рынке.

Мусин. - Которые стали вот этим барьером между финансовым капиталом и реальным сектором.

Делягин. - Да: создали финансовый капитал, который совершенно не интересовался реальным сектором и был поглощён мгновенными спекуляциями. Но, кроме того, ваучерной приватизацией Чубайс обеспечил себе поддержку директоров, которые уже в 1995 году были заклеймены «красными директорами» и затем последовательно растаптывались и уничтожались. Но тогда именно они были опорой власти - против населения.

Директора хорошо поняли свой шанс и в массе своей воспользовались им, скупив ваучеры своих работников и установив контроль за своими предприятиями.

Мусин. - Когда есть нечего, то люди за кусок хлеба готовы отдать мнимую собственность.

Делягин. - Конечно-конечно! И отдавали, хотя никто не понимал, что это такое - и уже в 1994 году на Кипре, не буду называть город, появилась «улица красных нефтяников».

С точки зрения политики ваучерная приватизация была рациональным, разумным механизмом. Другое дело, что этот механизм исходил из презумпции уничтожения страны. Не Советского Союза, а именно России.

Система реформаторского воровства

Ведь чем отличается советский стиль воровства от реформаторского? При советском стиле воровства при стройке дома часть материалов и денег, выделенных на неё, пропадают непонятно куда, а неподалеку от стройки вырастает аккуратный коттедж. В Москве немало таких смешных жилищных комплексов. А система реформаторского воровства строго противоположна. Например, живут люди в «хрущёвке». И приходит к ним умный, с горящими глазами молодой энтузиаст и говорит: «Друзья, вы живёте в ужасных условиях! Так жить нельзя! В Лондоне, Нью-Йорке, Париже люди живут совершенно по-другому!» - тоже верно. И, убедив всех в своей правоте, переходит к главному: «Давайте вашу развалюху сломаем, из обломков построим гигантский шикарный небоскрёб, чтобы у каждого вместо квартирки в 50 кв.м. была квартира в 500 кв.м. и с видом на океан!» Все дружно кричат «Ура!», ломают свой дом и понимают, что небоскрёб как-то не клеится. Менеджмент совковый или культура труда низкая - не понять. И тут им этот же самый энтузиаст-реформатор говорит: «Ну вы и быдло! Ну вы и уроды! Вы своими руками и без всякого принуждения разрушили собственное жильё! Идиоты! Ну ладно, так уж и быть, облагодетельствую: куплю ваши обломки по рублю за кубометр и построю себе коттеджик у моря, а вы живите, как хотите, хоть в землянках». Это стиль реформаторского воровства. Принципиальное отличие двух подходов очевидно. В советской модели вы воруете из прибыли, в реформаторской - из убытков. Таков стиль реформаторов.

Не думаю, чтобы Гайдар думал так подробно, не думаю, что он вообще осознавал, что делает. У него вообще было плохо с рефлексией - основным занятием было иное. Почитайте «Легенды Арбата» Веллера, там красочно описано, как он проводил своё время. Но, тем не менее, именно с этим человеком связан запуск процесса либеральных реформ в России, под которым основная часть нашего народа, насколько можно понять, вполне справедливо понимает свое уничтожение.

Как Запад перехватил управление Россией

В реформах на более низком уровне было много таких разрушителей. И здесь важно сказать про их генезис. Прежде всего, это специфическая порода младших научных сотрудников, которая о реальной жизни ничего не знает. Этот эмэнэс читал западные и наши учебники и обычно даже не подозревал о происходящем на самом деле. В советской системе их потом доучивали, дополняя универсальное высшее образование практическими знаниями и практикой (учить этому в вузе было нельзя, так как практическое управление осуществлялось во многом теневыми и уж точно в основном неофициальными методами) - и получались блестящие специалисты. Доучивать реформаторов было уже некому: система сгнила и рухнула.

Кроме того, техническая интеллигенция понимает наличие объективных законов природы. Грубо говоря, если двигатель крутится, его нельзя мгновенно остановить; если он стоит - его нельзя мгновенно запустить. Если станок рассчитан на 1200 оборотов в минуту, то он не может работать 5000 оборотов в минуту, у него есть некоторые ограничения. А вот гуманитарная интеллигенция этого в принципе не понимала. Гуманитарные науки у нас были, с одной стороны, под жесточайшим идеологическим прессом, а с другой - их носители часто просто ничего не знали. Поэтому знание в гуманитарных науках часто ограничивалось обычной фрондой против существующих порядков.

Наконец, добавилась и вечная беда интеллигенции: она, как более развитая часть общества, воспринимает высокие стандарты любого потребления - от еды до демократии - и недовольна ситуацией, которую наблюдает вокруг себя. Однако мысли о том, что в их стране может быть просто недостаточно ресурсов для высокого уровня потребления, в голову интеллигенции обычно не приходят. И, поскольку правила игры одни для всех, а интеллигенция по своим потребностям сильно опережает средний уровень, она чувствует себя обиженной, оскорблённой, неудовлетворённой и так далее. Это проблема всех не очень развитых стран, просто нигде ненависть к своей стране не достигала такого накала, как в Советском Союзе и России. Причина - некоторые дополнительные факторы, среди которых особенно выделяются потомки репрессированных, причем репрессированных относительно мягко: у репрессированных жёстко, как известно, потомков не оставалось. Почитал я мемуары, так наиболее гневно пишут о «проклятом» сталинском режиме дети чекистов, расстрелянных Берией за излишнюю даже по меркам того времени жестокость.

Мусин. – Ну, мы же знаем, дедушку Гайдара. Человек, который во времена большевистского террора исключён из ВКП(б) с формулировкой «за нечеловеческую жестокость».

Делягин. - Во-первых, он ему не дедушка, потому что отец Егора Гайдара был не родным, а приёмным сыном Аркадия Гайдара: среди «зверей»-большевиков, до Сталина включительно, была традиция усыновлять сирот гражданской войны, беспризорников и просто детей. Во-вторых, этот самый Аркадий Гайдар потом всё-таки кое-что понял, потому что в одной из его детских книжек прошла фраза «снились люди, убитые мной в детстве». Понимаете, не «враги», не «бандиты», не «беляки», а «люди». Мы все знаем, что он в 16 лет командовал полком, но мало кто знает, что в 18 лет ему после этого пришлось лечиться в психиатрической клинике. Погиб он героически в 1941 году и, скажем так, есть косвенные признаки, что он всё-таки понял, что он творил и как-то сам себя испугался. Это существенная вещь. И, в конце концов, если уж «сын за отца не отвечает», то и ответственность деда за внука - даже родного, а не приёмного - тоже достаточно ограничена. А возвращаясь к нашему реформатору, - могу сказать, что реформаторы развились и появились не сами по себе. Был андроповский ещё проект, проект «Звезда». Его идея - глубокая, комплексная модернизации Советского Союза. У нас ведь много было попыток перехода на рыночные рельсы. Сталин ещё за год перед смертью говорил, что без подготовки грамотных экономистов Советский Союз погибнет - второй и последний раз он так разговаривал, а первый раз был, когда началась подготовка к войне.

А самый первый раз понятие «хозрасчёт» было введено в партийные документы...

Мусин. - В 1961 году…

Делягин. - Чуть раньше. В феврале 1941 года пленум ЦК ВКП(б) официально, - мы это изучали в МГУ, - официально рассматривал вопросы внедрения хозрасчёта и зафиксировал, что он неплохо себя показал на лесозаготовках - понятно, что ГУЛаг имелся в виду, - и потому хозрасчёт надо распространить по всей экономике, потому что материальное стимулирование, оказывается, почти столь же важно, как идеологическое, а их сочетание даёт результаты прямо-таки удовлетворительные! Таким образом, попыток было много; проваливались они из-за идеологического характера власти. Как только вы допускаете реальное материальное стимулирование - власть начинает уходить из ЦК в Совет Министров, занимающийся хозяйством. И ведь были попытки этот переток оформить. Последняя серьёзная попытка «вернуться к ленинским нормам», то есть к управлению Советом Министров, а не ЦК КПСС, была предпринята Косыгиным в начале 70-х годов. Тогда даже пленум ЦК на полгода пришлось переносить, чтобы не допустить мягкого, ползучего, но, по сути дела, государственного переворота.

В 1979 году тоже была попытка перейти на хозрасчет, я уж не говорю про 1965-1966 годы. Почему опять не получилось? Потому что, с одной стороны, блокировал ЦК КПСС, опасаясь за свою идеологическую власть, - а с другой стороны, и Сахаров был прав в этом, это КГБ был некоррумпированной структурой, а про остальных это сказать было нельзя. И в ЦК КПСС, и в Совмине были конкретные интересы, решения о выделении конкретных материальных ресурсов, прежде всего Средней Азии, Закавказью, ну, Молдавии в значительно меньшей степени. Сюда добавьте все региональные, земляческие и отраслевые кланы, лекции за 10.000 тогдашних ещё долларов, за которые мелкие чиновники ЦК КПСС ездили на Запад читать бессвязные лекции о марксизме-ленинизме, и их покупали по сути дела за эти лекции пачками, - это тоже была практика достаточно распространённая.

И в результате Андропов и в целом КГБ видят, что загнивающая партия тащит всех на дно. И возникла идея «качнуть» ситуацию, довести дело до дестабилизации, чтобы ЦК КПСС обанкротился, и это стало явным, - и после этого убрать его власть и перейти к нормальной демократии по тогдашнему турецкому образцу, когда есть все демократические институты, и они даже работают, а реально страной правит Генштаб.

Насколько можно судить по косвенным признакам, это был разветвлённый проект, о его других направлениях можно тоже поговорить, они были хорошо продуманы стратегически, но беда в том, что спецоперации не работают в долгосрочной перспективе, потому что тайное знание не живёт. Когда Андропов умер, проект продолжался по инерции, но уже никто не знал, зачем он нужен. В результате произошёл перехват управления со стороны наших западных «друзей».

И Гайдар, и Чубайс, которого привлекли позднее, и многие другие реформаторы входили в этот проект. Андропов ведь понимал, что готовить управленцев, которые будут вести страну по китайскому пути, - хотя в случае успеха он назывался бы сейчас советским, - в рамках ЦК КПСС нельзя, и нужно, чтобы люди понимали, как работает рынок на самом деле.

В Вене был создан Международный институт проблем управления, который был не только точкой диалога и переговорной площадкой, обеспечивающей экспертное взаимодействие, но и - чего американцы тогда не понимали, - точкой подготовки будущих руководителей для будущих советских реформ.

Но, когда Андропов умер, цель забылась, - а процесс остался.

И все эти реформаторы, которые потом с пеной у рта рассказывали, как хорошо на Западе, писали докладные записки, которые должны где-то сохраниться. И в этих записках они показывали, что вот такой-то западный ученый сказал то-то и то-то, и это означает целенаправленную диверсию против нашей советской экономики и нашего образа жизни, потому что приведёт к таким-то последствиям.  И они всё писали правильно, - что не помешало им через 5-8 лет осуществлять ровно эти рекомендации. То есть разговоры о том, что, ах, мы не знали и ой, мы не ведали, что творили - не более чем «отмазки», извиняюсь за вульгарное выражение. И есть где-то документы, которые доказывают: значительная часть этих людей прекрасно ведала, что она творит. Это были рациональные люди, которые просто кипели иррациональной для нас с вами ненавистью к своей стране, ненавистью к своему народу. И здесь вопрос не в неграмотности, хотя она, конечно, тоже была...

Мусин. - «Чужебесие» называется...

 

Ельцин победит и нам всё простит

Делягин. - Здесь вопрос в мотивации. Лучший из реформаторов, самый честный - Альфред Рейнгольдович Кох... Приношу свои извинения, я категорически не хотел ничего плохого сказать о немцах. В конце концов, у нас два лучших губернатора в стране были именно немцами. И русские немцы, как и русские из Прибалтики, которые потом вернулись, - это, с моей точки зрения, самые качественные работники и самые лучшие управленцы. Но из любого правила есть исключения.

Кох в 1997 году дал интервью американской радиостанции, где буквально с воплем восторга рассказывал о бедах и трагедиях России. Это был какой-то детский восторг, рвавшийся из глубины души либерального реформатора: мол, как же классно мы эту страну «замочили!»

А потом 11 сентября 2001 года «КомерсантЪ» опрашивал всех о террактах в Нью-Йорке, и Кох вдруг сам, безо всякой провокации со стороны журналиста поразился сам себе: мол, как странно! Вот когда у нас в Москве дома взрывали, у меня ведь не было такого чувства сопричастности! Задумался, почему бы это - и нашёл ответ, я до сих пор этот ответ помню: «У меня в Нью-Йорке все улочки родные».

Так что весь ход либеральных реформ объясняется одной-единственной вещью: названием города, где у этих людей «родные улочки». В конце концов, если вы живёте ради личного потребления, ваша Родина там, где магазинчики получше.

Мусин. - Речь идёт всё же о «пятой колонне», давайте называть вещи своими именами. Мне это напомнило историю «Норильского Никеля». Разработчики схемы его приватизации мне рассказывали: «Мы подумали, пришли к Коху: вот такая система, значит, вот - кредиты, вот - погашение». «А зачем так сложно? Я сейчас сниму трубочку, позвоню Андрею Вавилову, он Вам даст кредиты из госбюджета, а на следующий год забудет включить строчку о возврате». Ну, разработчики схемы пришли к владельцу бизнеса и говорят: «Вот такая схема, но это воровство». На что получил очень простой ответ: «Либо коммунисты придут к власти и всё отберут, либо Борис Николаевич, победив, нам всё простит».

Делягин. - Да, они все на свободе, а то и у власти. Меня часто спрашивают, в чём мои разногласия с нынешним государством, - и приходится отвечать, что в главном - в том, что вор должен сидеть, - мы единодушны. Просто я думаю, что в тюрьме, а наша правящая тусовка убеждена, что в правительстве. Правда, когда реформаторы попадают в Соединённые Штаты, как, например, было с сенатором Вавиловым, то там их частные самолетики иногда сажаются истребителями с последующими душевными беседами. Но американцам просто интересно - они же не все детали знают, а у нас почти все детали почти всем известны. Зачем сажать богатого уважаемого человека, который летит по своим делам, когда он хозяин или обслуживает хозяина? Дело ведь не в Гайдаре, не в Чубайсе, не в Кохе. Дело в том, что в результате порушенной спецоперации Андропова у нас из государства сложился механизм переработки биомассы, которую по торжественным случаям именуют населением, в замки в Швейцарии, яхты с противоракетной обороной и собственными подводными лодками, ну, в крайнем случае, в куршавельские загулы. Ничего принципиально нового в этом нет: мы хорошо помним режим, который перерабатывал людей в удобрения, в мыло, в абажуры...

Мусин. - Да, принципиальной  разницы нет...

Делягин. - Есть некоторая новизна, связанная с новыми технологиями управления и с пропагандой, которая обеспечивает относительное довольство перерабатываемых - разумеется, до некоторого момента. А с другой стороны, те, кто является выгодоприобретателями этой системы, не чувствуют себя людоедами или эсэсовцами.

Источник: newsland.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (540)

мужик в очках

комментирует материал 12.03.2013 #

ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут

no avatar#}
Chris 16

отвечает мужик в очках на комментарий 12.03.2013 #

Можно подумать, что Путин лучше кого бы то из них.

no avatar#}
мужик в очках

отвечает Chris 16 на комментарий 12.03.2013 #

можно.И гораздо

no avatar#}
dormydormy

отвечает мужик в очках на комментарий 12.03.2013 #

а святой моисей вообще красавчег

no avatar#}
guliaev

отвечает dormydormy на комментарий 13.03.2013 #

Грек Моисей зря что ли сорок лет кругами водил заблудшие души?!

no avatar#}
Aln111111111

отвечает guliaev на комментарий 13.03.2013 #

Эксперты: на думских выборах победила КПРФ!



http://newsland.com/news/detail/id/1140528/

no avatar#}
Kk Pp

отвечает gera6014 на комментарий 13.03.2013 #

GERA, согласиться с этим можно. НО ВЕДЬ ВОТ БЕДА : никто не может предложить,кого поставим на место этих,если этих отстреляем ?

"Пятой колоне" - главное раскачать лодку.

Эти злые и голодные,как весенние клещи, Мусины-Делягины мутят воду, забивают народу голову конспирологией, работая на закардонных хозяев.

no avatar
За Евреев!

отвечает Kk Pp на комментарий 13.03.2013 #

Ельцин был единственным правителем России, который начал поворачивать страну, всторону цивилизованного мира. За что его люто ненавидит быдло. При Ельцине, алкашам и бездельникам не платили деньги - и это было правильно. При Ельцине была создана устойчивая финансовая система. При Ельцине начал развиваться малый и средний бизнес, Самое печальное заключается в том, что мы потеряли высшее достижение ельцинской эпохи — реальную свободу средств массовой информации, реальную свободу слова. И это тут же проявилось в том, что мы не сумели создать независимую судебную систему. Путин почти вернул страну в совок. Но это уже выглядит смешно.

no avatar#}
oficer55

отвечает Натурал на комментарий 13.03.2013 #

Два профессора сверьху договорились,что развал СССР замыслил Андропов,решивший свалить с его точки зрения" загнивающую партию".Похоже на правду.Но у нас всегда так,с помоями выбросили и ребёнка,имею в виду социальную справедливость.Конечно с застойными процессами надо было что то делать,бороться,но с чистыми помыслами и чистыми руками.В конце 70 х,начале 80 х, 1977-1981 год,когда Брежнев был совсем болен,а окружение как могло продлевало его существование,иметацию власти.Страна осталась безнадзорной,появилось всеобщее враньё государственного масштаба.На местах завышались достижения,показатели,всю фикцию подавали по инстанции на верьх,и за илюзию людей награждали,как и самого Ген,Сека.Двойная мораль,дома мы одни,на работе другие.С этим конечно надо было что то делать.Но не гробить страну собираемую нашими предками веками.Не гробить народ,брошенный в пекло либерал-фашизма.Потери населения СССР за перестройку и дикие 90е,да и сейчас, сопостовимы разве что с Великой Отечественной Войной.Что надо было делать,не в коем случае не трогать социализм,(социальную справедливость),не трогать земли и недра,как общее достояние.Реформируя экономику,нельзя было уничтожать СССР:

no avatar#}
mind1954

отвечает oficer55 на комментарий 13.03.2013 #

Вы, извините, скажите об этом Путину и его хозяевам !

Они разрыдаются, начнут волосы на голове рвать и,

может быть, даже, руки на себя наложат !

А Вы будете виноваты, что открыли им глаза на их

мерзости, после чего, они посчитают невозможным

для себя жить дальше !!!

no avatar#}
kishinevski

отвечает mind1954 на комментарий 16.03.2013 #

чем путин отличается от либералов? ничем, просто не дает им власть, а они уже соскучились - ведь со властью гораздо ОБОГАЩАТЬСЯ как завещал им великий либеральный бонза Гайдар.

no avatar#}
oficer55

отвечает Натурал на комментарий 13.03.2013 #

Добавлю:В КПСС действительно был кризес,когда,после одряхления политбюро,и смерти подряд трёх генсеков,не нашлось чеснее и преданее Горбачёва,если родители не дееспособные,у них и дитя такое родилось,меченое,горбатое,и скользкое.И от этого дитятки,такое же потомство- Боря пьяница,ВоВа дзюдаист,и Димон на подхвате.

no avatar#}
old_igor

отвечает За Евреев! на комментарий 13.03.2013 #

Самое печальное заключается в том, что мы потеряли высшее достижение ельцинской эпохи — реальную свободу средств массовой информации, реальную свободу слова.

=================================================================

Условие, безусловно необходимое, но недостаточное. Баланс любыми усилиями надо было выдержать. А этот, навязанный Чубайсом и Березовским "преемник" нам на 21-й век, сбалансировал, благодаря нефтяному приливу, в другую сторону. Там можно было более-менее свободно на телике народу представляться и высказываться, но та свобода и то сквозь зубовный скрежет старой гвардии должна была протискиваться. А сегодня? Жрачка есть? С голода не помираете? Ну и не фиг вам знать, что происходит, смотрите три канала, и довольствуйтесь тем, что бывает и хуже. Все списки новостей, все сериалы, кроме двухминутной хроники про "ПУ-Мяу", только и докладывают, что кругом ужас, что с ужасом этим власть борется - процесс идёт, граждане России! Ну и хули? Хули нам пули, если мы не знаем, почему чуров с сердюковым и бастрыкиным ещё в тюрьме не сидят и наводнение опять на огороды придёт?:

no avatar#}
alexandr-k

отвечает За Евреев! на комментарий 13.03.2013 #

При Ельцине, алкашам и бездельникам не платили деньги

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А ещё их не платили врачам, учителям, военным, учёным, квалифицированным рабочим и т.п. А не платили их как раз алкаши типа Ельцина и бездельники и воры из его "семьи". Так что вы тут хуцпу свою жидовскую не прите.

no avatar#}
Imjarek

отвечает За Евреев! на комментарий 13.03.2013 #

Раскопать могилы этих упырей - Ельцина и Гайдара и позабивать им в сердца осиновые колья, чтобы никогда уже не воскресли они на русской земле...

no avatar#}
q15q15q15

отвечает IvAnnA_sy на комментарий 15.03.2013 #

"Он развалил страну,пропив её с Кравчуком и Шушкевичем в Беловежской Пуще.

Он провёл совершенно бестолковую приватизацию,закончившуюся тотальным разворовыванием активов страны.

Он довёл экономику до гигантской гиперинфляции и дефолту 1998 г.

Самой страшной его глупостью была брошенная им в регионы дурацкая фраза:-" берите суверенитета сколько проглотите",которая едва не развалила страну на региональные "удельные княжества" и привела к чеченской войне."

no avatar#}
Kk Pp

отвечает За Евреев! на комментарий 14.03.2013 #

@ ЗА ЕВРЕЕВ,

пожалуй соглашусь лишь с там,что он начал "поворачивать страну в сторону цивилизованного мира", хотя первый шаг сделал Горбачёв. Ельцин продолжил,но бестолково,по-русски,по-медвежьи, наломав немало дров.

Он развалил страну,пропив её с Кравчуком и Шушкевичем в Беловежской Пуще.

Он провёл совершенно бестолковую приватизацию,закончившуюся тотальным разворовыванием активов страны.

Он довёл экономику до гигантской гиперинфляции и дефолту 1998 г.

Самой страшной его глупостью была брошенная им в регионы дурацкая фраза:-" берите суверенитета сколько проглотите",которая едва не развалила страну на региональные "удельные княжества" и привела к чеченской войне. Слава Богу, в этот момент пришёл Путин и начал потихоньку наводить порядок,введя вертикаль власти.

Да,он не трогал прессу и разрешил безнаказанно критиковать всех и вся и хоть матом ругать его. Но то же самое происходит с прессой и свободой слова и при Путине,которого тоже критикуют и ругают матом все,кому угодно. Хорошего в этом ничего не вижу.

no avatar
etk956

отвечает Kk Pp на комментарий 14.03.2013 #

Вы не поняли смысла преобразований.Была проведена "приватизация общественного имущества в пользу выделенных лиц".Ельцину отстегнули для детей. Кто автор-не знаю, но американцы,похоже, были в шоке!

no avatar#}
Kk Pp

отвечает korrespondentbol на комментарий 19.03.2013 #

@корреспондентбол,

с Китаем сравнить нельзя. На старте перестройки мы имели развалившийся на части СССР с практически полностью разрушенной экономикой и пустой казной. Китай в это время уже реализовывал концепт Ден Сяо Пина,поностью развернув командную экономику в сторону рынка. А самое главное,чтобы добиться китайских результатов -надо работать так же дисциплинированно,как китайцы.

no avatar
arni6530

отвечает За Евреев! на комментарий 14.03.2013 #

а "быдло" - это те, кто не подсуетился уворовать кусок родины....не блал штурмом закрома, как прилавки в магазинах...??

Этож додуматься, сказать такое!? А вы, значится "элита" ,белая кость с синей кровью...?

А сколько таких "баринов" народы на вилы поднимали- представляете??7

Запад не дурак, прививая скромность и сдержанность богатеев...

no avatar#}
kishinevski

отвечает За Евреев! на комментарий 16.03.2013 #

я помню во время выборов 96 года стороники ельцина уверяли, что коммунисты не выиграют выборы, так как у них нет доступа к средствам мас-информации - так при чем же тут свобода слова при ельцине? или я чего-то не понимаю?

no avatar#}
oficer55

отвечает nach-prezident-2018 на комментарий 13.03.2013 #

Пока Путин на свободе,кто посмеит обидеть Чурова ?Но я хочу спросить фанатов ,про их надёжу царя Путина .Вот два профессора Мусин и Делягин жуют то что каждый мало.мальски мыслящий человек в России ,давно пропустил через свой пищеварительный тракт.То что в России было предательски совершено преступление против народа и государства.Россию почти добили,только что США,не сделал контрольный выстрел. Меня интересует Путин,если он такой хороший ,почему он не созовёт народное вече,и не скажет честно,"Россия захвачена оккупантами,они до сих пор в Кремле,мне одному не справиться,помогите спасти Россию !!!!!!!".А ведь в исторической перспективе за все действия и бездействия ответить прийдётся.Неужели в верьхушке не осталось и дюжины честных людей !?

no avatar#}
Евгений1966

отвечает nach-prezident-2018 на комментарий 13.03.2013 #

По той же причине. почему и Каспаров на свободе. Каспаров - главное доверенное лицо предвыборного штаба Ельцина на выборах в 96 году. Где были и коробки , полные баксов (чёрный нал) и воровство голосов избирателей, Каспаровыми, Чубайсами и Бурбулисами, в пользу трёх процентов рейтинга пьяного и больного Ельцина.

no avatar#}
resozam1@yandex.ru

отвечает guliaev на комментарий 13.03.2013 #

Жаль, что энтим "грекам" Сусанин не попался в то время.

no avatar#}
StarK38

отвечает guliaev на комментарий 13.03.2013 #

Дух Ельцина в лице Путина водит Россию вот уж как 20 с лет кругами по капиталистическому эдему,каждый год теряя почти по миллиону душ(включая убийства,суицид,наркотики,летальный исход отчаившихся,демографический коллапс).Видимо и его последователи с этой дорожки не свернут.Финал-Была Россия-НЕТ РОССИИ лет через 20,как раз к моисееву сроку.

no avatar#}
oficer55

отвечает StarK38 на комментарий 13.03.2013 #

Путин Моисей-новоиспечённый.Долго голову будет морочить.12 лет.А потом по кругу Медведев-престарелый Путин.40 лет пока не кончатся.

no avatar#}
voldemar101

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

Об етом поговорим лет через 10....Только не пропадайте...

no avatar#}
Питекантроп

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

Наивный вы юноша. Гениальность путина в том, что ему удается убедить таких как вы в своем патриотизме, а в это время его подельники грабят и разрушают Россию.

no avatar#}
nikon7717

отвечает Питекантроп на комментарий 13.03.2013 #

Посмотрите как ТУ-160 с 2008 года с посадками в Венесуэле летают и представьте себе как одна такая махина летит на сверхзвуке с 12 ракетами Х-55 с ЯБЧ и какое там расстояние до белого дома остаётся. ПРО амеров спокойно прорывается. Амеры срут до сих пор по полной. Полёты возродил Путин, аэродром предоставил Чавес. Такой патриотизм устроит?

no avatar#}
FENESHKA

отвечает nikon7717 на комментарий 13.03.2013 #

http://www.youtube.com/watch?v=yARQkjNpH-Q

no avatar#}
nikon7717

отвечает FENESHKA на комментарий 14.03.2013 #

И что? так же могу снять новый цех и новый работающий завод, а рядом старое отработавшее здание старого завода, который будут ликвидировать. могу старые недостройки от СССР (закрыты в 80-90е) показать и здания которые разрушенные со времен войны еще стоят.

Давай по-другому - производство всех металлов увеличилось, стало больше чем было до 1991, их себестоимость снизилась, Внедерены новые методы прокатки, новые сплавы. Проблема в производстве новых станков в точном машиностроении уже не хватает объёмов.

no avatar#}
gera6014

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

ты не в россии!!!!

no avatar#}
мужик в очках

отвечает gera6014 на комментарий 13.03.2013 #

серьезно?А я и не догадывался..

no avatar#}
svetspas

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

Когда-то, лет 20 назад или даже больше, писатель-диссидент В.Максимов сказал: "Однажды мы проснемся в своих постелях, но не в России" (близко к тексту)... Пока что мы еще (преимущественно, но уже не все) в своих домах и в своих постелях, но в какой стране - уже очень неоднозначно...

no avatar#}
oficer55

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

Путина Родили США ,Ельцины,Чубайсы,Горбачёвы-он их плоть от плоти.Он не предаст дело своих "родителей"США и олигархи будут процветать.А население России,всё труднее назвать его народом,будет заменяться на трудолюбивых китайцев,"послушных" азиатов.Но когда большинство будет китайцев,,то и во главе в Кремле будет Китаец.Это ясно как в солнечный день.У Путина нет инстинкта самосохранения.И ещё сколько нужно наворовать денег из казны,чтобы сказать,"ну всё теперь мне хватит"?????Люди не обманывайте себя-Путин дитя,заложник,ставленик,этой системы,которую основали основоположники либерализьма в России,и их заморские хозяева.Не обманывайтесь,"Видит бог что другим никогда он не будет."...

no avatar#}
oficer55

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

Путина Родили США ,Ельцины,Чубайсы,Горбачёвы-он их плоть от плоти.Он не предаст дело своих "родителей"США и олигархи будут процветать.А население России,всё труднее назвать его народом,будет заменяться на трудолюбивых китайцев,"послушных" азиатов.Но когда большинство будет китайцев,,то и во главе в Кремле будет Китаец.Это ясно как в солнечный день.У Путина нет инстинкта самосохранения.И ещё сколько нужно наворовать денег из казны,чтобы сказать,"ну всё теперь мне хватит"?????Люди не обманывайте себя-Путин дитя,заложник,ставленик,этой системы,которую основали основоположники либерализьма в России,и их заморские хозяева.Не обманывайтесь,"Видит бог что другим никогда он не будет."...

no avatar#}
LorikVas

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

Пусть их минусуют! Я даю +++++++++++++++++++++++++++++

no avatar#}
oficer55

отвечает LorikVas на комментарий 13.03.2013 #

Спасибо тем кто поставил офицеру плюс,а на тех ,кто поставил кучу минусов,не обижаюсь,на больных и кремлёвских засланцев .Служба у них такая.

no avatar#}
LorikVas

отвечает oficer55 на комментарий 14.03.2013 #

"Каждый выбирает для себя..." Ну а я - молчаливое, голосующее, большинство... Это про меня, болотные белоленточники, говорят: "совковое быдло". И я, тоже в очках! :-)

no avatar#}
oficer55

отвечает LorikVas на комментарий 14.03.2013 #

"Я то же в очках " и "молчаливое голосующее большинство",рифма здесъ не вяжется,болъшинство без очков.Про болъшинство я понимаю.С уважением отношусъ к большинству,среди них и живут и Александры Матросовы,и Павки Карчагины.Но болъшинство слушают толъко когда рвущимся к власти выгодно,не замечали ?В 91 ,большинство проголосовало за СССР,его послушали ?Правилъно ,нет.Иногда если большинства не хватает,его фальсифицируют-(2 й срок Елъцина).Стопудово,голоса приписали.1 е выборы Ельцина ,я согласен,даже я голосовал.Слишком он мягко стелил,но обманул.А теперъ большинству доверяют толъко выборы президента.Легитимность,и есть ли там большинство большой вопрос ?Волшебник Чуров.Либералы боятся референдумов,говорят,большинство не предсказуемо.Например по Сталинграду.Введение смертной казни,по чудовищным преступлениям,например по развалу СССР.Большинство нужно к сожалению либералов,для легитимности их власти,и лишний раз им стараются не пользоваться,много рисков,и хлопот с пропогандой их кандидата.По Путину,скажу формулу его неудачи,но живучести,он хочет быть хорошим всем,и народу и олигархам,маневрирует.Но с таким баластом,как олигархия,в шторм Россию не спасти.

no avatar#}
LorikVas

отвечает oficer55 на комментарий 14.03.2013 #

Ну что ж? Во многом Вы правы. Вернее, наше с Вами мнения совпадают. Но ВВП... Выборы ВВП президентом, я считаю, легитимны. Вернее, они совпадают с тем, как я, моя семья, мои друзья -проголосовали. И это, я считаю, не "волшебство" Чурова. И конечно, ВВП не позавидуешь! Он вынужден лавировать и искать компромиссы. Ему не простят то, что простили ЕБН. Я имею ввиду расстрел из танков, парламента и убийства людей на улицах Москвы. И со смертной казнью... Ну не знаю... Очень велик риск ошибок. И очень велико искушение, решать проблемы быстро... Ибо: нет человека... А ВВП, во избежании гражданской войны или внешней оккупации, приходится считаться с этим балластом!

no avatar#}
oficer55

отвечает LorikVas на комментарий 14.03.2013 #

Путин хороший человек ?Если вы осведомлены,зачем Путин ратифицировал в думе Договор с НАТО.номер 99 ф 3.По этому договору военные НАТО,со слов Виктора Илюхина ,могут зайти в Россию и прошагать её насквозь.После этого высказявания на офицерском собрании,вскоре Илюхин умер.Зачем Путин под этим же номером 99ф 3 ,ратифицировал другой закон,под другим названием ни смыслом.Что скрывает Ваш ВВП,и что он для своей безопасности готовит в России.Вы тонкий политик и приверженец Путина ?Обьясните неразумным.

no avatar#}
LorikVas

отвечает oficer55 на комментарий 18.03.2013 #

"...Вы тонкий политик и приверженец Путина ?..." Я не "... тонкий политик...". Я простой обыватель. И не могу судить о тонкостях внешней политики. Разве я знаю альтернативы? Но, мне кажется, что в любом случае - лучше говорить и договариваться, чем иметь бомбы над головой и трупы мирных обывателей. Ведь политика, такая вонючая штука... И не надо приписывать ВВП, подлого убийства, (прозрачный намек на смерть Илюхина)! Илюхин был пожилым, не очень здоровым, человеком. А сотрясать воздух, надуманными обвинениями, дело других, прикормленных амерами, политиканов. И, да. Я "... приверженец Путина ?..." Т.к. я помню то, что было со страной и простыми обывателями, при этих политиканах.

no avatar#}
24olesia

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

Да думай, дебилы любят думать.

Только мысли у них дебильные, как и выводы.

no avatar#}
мужик в очках

отвечает 24olesia на комментарий 13.03.2013 #

По тебе изрядно заметно.Креативная фигня

no avatar#}
24olesia

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

А по русски можешь?

Или последняя стадия?

no avatar#}
чемодан

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

гораздо хуже? Согласна. продолжает добивать страну.

no avatar#}
bbazhenov

отвечает мужик в очках на комментарий 25.03.2013 #

Хитрее - да, но лучше? Разве может быть он лучше того, кого боготворит? Ставит памятник, переименовывает ведущий университет... Путин хитро и последовательно выполняет все обещания, данные им при вручении ему преступниками 90-х царских полномочий...

no avatar#}
par321

отвечает Chris 16 на комментарий 12.03.2013 #

Он в тысячу раз хуже,те только начали ,а этот упорно продолжает .Вот и новое государственное воровство намечается ,в виде новой приватизации.Вероятно медведевы ,путины проворовались,денег не стало?

no avatar#}
guliaev

отвечает par321 на комментарий 13.03.2013 #

А если воровать БОЛЬШЕ НЕЧЕГО? Тогда куда? Назад - в Египет?!

no avatar#}
Кирилл В

отвечает Chris 16 на комментарий 12.03.2013 #

Ну ты стёб провокатор, тебе надо чтоб Путин с языка не сходил.

no avatar#}
vverh

отвечает Chris 16 на комментарий 12.03.2013 #

Понятно, что не путин всё это начал, но зато как "хорошо" продолжил. В 90-годы в думе ещё было много депутатов от КПРФ и эта фракция всегда тормозила принятие многих антинародных законов. При путине число коммунистов сделали небольшим, таким, что их голосование уже не влияет на принятие законов. И уж каких законов напринимали! Всё против народа и на развал страны.

no avatar#}
mind1954

отвечает vverh на комментарий 13.03.2013 #

Господи ! Ну оставьте Вы КПРФ(СДПРФ) в покое ! У неё, хотя и была самая большая фракция,

но большинства никогда не было ! Уважайте себя, не повторяйте за всякими подонками из ЕР

эту наглую ложь ! Другое дело, что от КПРФ и ждать нечего, так как всё определяют деньги,

на которые она существует ! Вы, без денег, можете создать и содержать парию ???!!!

no avatar#}
Аргус_

отвечает Chris 16 на комментарий 13.03.2013 #

Он еще хуже. Он укрепил соотношение сил в пользу этой нечисти настолько, что сковырнуть их можно только силой, собравши остатки неспившихся и неодурманенных зомбоящиком с попами людей.

no avatar#}
z000007

отвечает Chris 16 на комментарий 13.03.2013 #

Можно подумать этот рассказ про развал СССР просто так. Красной чертой "вот кто сволочи, а нынешним как это тяжело выправлять...

no avatar#}
Tibedox

отвечает Chris 16 на комментарий 13.03.2013 #

Запад превозносил Горбачёва и ЕБНа, а Путина - ненавидит. Лично для меня это уже показатель.

Можно, конечно, предположить конспирологическую версию, что запад-де ненавидит Путина показушно, для отвода глаз. Но эта версия скорее параноидальна, ибо налицо тот факт, что Пут вставляет западу палки в колёса - и в Сирии, и в Грузии, и в той же Венесуэле...

Поэтому всех, кто ненавидит Путина, я записываю в прихлебателей США.

no avatar#}
Asiman

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

Я считаю, что критерием оценки гос.деятелей является не любовь-ненависть Запада, а их действия. А кому и каким образом Путин помешал в Сирии, Грузии, Венесуэле?

no avatar#}
Tibedox

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

Вы уверены, что способны адекватно оценивать деятельность гос. деятелей? Считаете, что обладаете достаточной для этого правдивой информацией?

В Сирии Путин помешал западу, блокируя их резолюции о необходимости свержения Асада.

В Грузии Путин помешал вступлению в НАТО и размещению там баз ПРО.

В Венесуэле - он просто поддержал Чавеса, который пошёл вразрез политике США.

no avatar#}
Asiman

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

А почему нет? Хотите сказать, что оценивать гос.деятелей могут лишь специально подобранные люди? Да, я обладаю достаточной инф-цией, чтобы оценивать российских руководителей.

В Ирак НАТО вторглось безо всяких резолюций, захотели бы, убрали бы и Асада, а Путин бы утерся.

Грузия как была, так и остаётся проамериканской страной. А размещение баз ПРО (не только в Грузии) заморожено по финансовым причинам - в США сокращают военные расходы.

А разве Чавесу что-то грозило?

no avatar#}
Tibedox

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

1. "А почему нет?" - да потому что деятельность людей высокого ранга сопряжена с массой нюансов, которые рядовым гражданам недоступны.

Убрать Асада хотят, но уже не могут. Китай и Россия не дают. Даже всесильные америкосы боятся перейти некоторую грань невозврата.

Грузия проамериканская, но теперь на многие столетия вперёд имеет нерешённую территориальную проблему. Сокращение военных расходов в США - сказки для избирателей.

Чавесу безусловно грозило. Как до сих пор грозит Кастро, Ортеге, Асаду и Ахмадинеджаду.

no avatar#}
Asiman

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

1. Что это за нюансы, недоступные гражданам? Сметы расходов на содержание руководства?

2. В Сирии нет никакой грани невозврата, просто эти кампании дорого обходятся НАТО, а повстанцы пока сами справляются

3. И что с того, что у Грузии терр.проблемы? Германия в 1949 г. вообще была на 2 части поделена

4. Военные расходы уже сокращают, в прошлом году на 26 млрд., в этом сократят на 46 млрд.

5. Чавес просто покривлялся на публику, да получил по сути в подарок от России ВВТ.

no avatar#}
Tibedox

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

1. Нюансы управления. Что может сделать руководитель, что нет. И сам ли он руководит или им рулит кукловод. А может группа кукловодов? И может ли он так запросто манипулировать кадрами?

2. Не факт.

3. Формально НАТО не может принять Грузию. Для США пофиг, а вот старушка-европа к формальностям относится трепетно.

4. Это официальная версия. Просто переносят центр тяжести.

5. Не стоит говорить гадостей про хорошего человека. Чавес теперь легенда, почти как Че Гевара.

no avatar#}
Asiman

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

1. Компетенция руководителей определяется законодательством либо уставом правящей партии, если она одна

2. Что именно не факт?

3. Т.е. дело в правилах НАТО, а не действиях России?

4. Что за центр тяжести и куда переносят?

5. Говорю как есть. США он ничем не навредил. Оружие у России он закупал на российские же кредиты, хотя был вполне платёжеспособен. А Че Гевара просто повоевать любил, молодёжи конечно нравится из-за понтов, но молодёжи и Сумерки нравятся))

no avatar#}
Tibedox

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

1. "Хорошее управление никогда не зависит от законов, но от личных качеств правящих. Механизм управления всегда в подчинении воли тех, кто управляет этим механизмом. Следовательно, самый важный элемент управления - это метод отбора лидеров."

Фрэнк Херберт. Дети Дюны.

Это, конечно, литература и фантастика, но имхо верно подмечено.

2. не факт, что повстанцы справляются, не факт, что для НАТО это дорого (с учётом того, что США просто рисуют деньги в любом объёме)

3. Дело в правилах НАТО. А Путин их использовал против США.

4. Передо мной не отчитывались. Полагаю, сокращают расходы на традиционные вооружения, вкладывая в инновационные.

6. США он не навредил примерно так же, как Саакашвили не навредил России.

no avatar#}
Asiman

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

1. Лидеры либо следуют существующим законам, либо вводят свои, в любом случае законодательство соответствует элите

2. Повстанцев до сих пор не разгромили, значит справляются

3. Выходит собственные правила НАТО важнее Грузии

4. А чего там полагать то? Бюджет США не секретный

5. Венесуэла напала на Панаму или Коста-Рику?

no avatar#}
Tibedox

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

спор ради спора не интересен. не слышите доводов - ваше дело.

1. no comments

2. ?? ))) no comments

3. главное, что выходит "В Грузии Путин помешал вступлению в НАТО и размещению там баз ПРО."

4. ))) У нас чиновники официально тоже честные.

5. no comments

no avatar#}
Tibedox

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

Факт один - вы спорите ради спора, отрицая очевидное и утверждая вздор.

О чём говорить, если для вас блокирование американских резолюций по Сирии - не проблема для запада, если разгром и уничтожение Путиным армии Грузии, трепетно взлелеянной американами - тоже не проблема для США, если для вас Чавес, очень серьёзно поддержавший материально Кубу и национализировавший нефтедобычу в Венесуэле - не проблема для США...



Короче, верьте дальше, что Путин столь же мил американцам, как ЕБН и Горби.

no avatar#}
Asiman

отвечает Tibedox на комментарий 14.03.2013 #

Напоминаю - Ирак США захватили безо всяких резолюций, разгром армии Грузии США только на руку, т.к. это ещё больше привязало Грузию к НАТО, а от мат.поддержки Чавесом Кубы США вообще ни горячо ни холодно, только смешно - поддержка Кубы это деньги на ветер

no avatar#}
Tibedox

отвечает Asiman на комментарий 14.03.2013 #

1. "Напоминаю - Ирак США захватили безо всяких резолюций". Не надо мне ничего напоминать, речь идёт О ДРУГОМ. Вы прямо скажите: "США не раздражает то, что РФ блокирует их резолюции по Сирии"

2. "разгром армии Грузии США только на руку" - спасибо, тут прямо сказано.

3. Так и скажите: "Чавес не раздражает США"

no avatar#}
mogikany

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

И у Вас, и у Ваших оппонентов, к сожалению, две крайности. Должна же быть "золотая средина", где же она?

no avatar#}
За Евреев!

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

Борис Николаевич Ельцин , как Моисей, вывел Россию их коммуняцкого рабства, и пока не сдохнет последний рожденный в рабстве, Россия будет блуждать по пустыне. А в пропасть страну привели коммуняки, система лишённая после 1953 г. кровавой плётки оказалась неработоспособной. И Путин пытается вернуть страну в совок.То что люди живут плохо, это естественное завершение социализма и правления коммуняк. Борис Николаевич Ельцин повернул Россию в сторону цивилизованных стран, и начал двигать эту махину в сторону свободного общества. А Путин пытается загнать страну в совок. Но слава богу законы эволюции, так же как и законы физики работают. И возврата в коммуняцкое рабство не будет !

no avatar#}
Tibedox

отвечает За Евреев! на комментарий 13.03.2013 #

кошмар... это даже обсуждать противно. Таких, как вы, надо на фонарях вешать.

no avatar#}
За Евреев!

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

Существующая ныне псевдодемократия отвратила большинство населения от самого понимания демократии. Они – сторонники твердой руки и жестокого авторитаризма. Многие из этой необразованной массы мечтают о "просвещенном абсолютизме", когда явится некий человек, и как отец (или как бог) будет заботиться о народе. Вот такая жалкая картина. С одной стороны – абсолютный политический нигилизм, а с другой – абсолютная вера в сказку.

Сегодняшняя Россиия представляет собой печальную картину. И в первую очередь, в духовной сфере. Большая часть интеллигенции и правящей элиты не обладает современными знаниями, особенно в области политики и экономики. Наша страна отчаянно нуждается в продуманных и рациональных реформах, касающихся всех сторон жизни. Такие реформы могут проводить только образованные, талантливые и самоотверженные люди. Люди, у которых есть вера в позитивное развитие мира, люди, которые верят в демократию, закон и порядочность общества. Но, к сожалению, для большей части нашего народа демократия – это "что хочу, то и делаю". Граждане даже не подозревают, что демократия – это ответственность и закон.

no avatar#}
Tibedox

отвечает За Евреев! на комментарий 13.03.2013 #

Сколько вам ещё нужно революций и сколько ещё миллионов трупов, чтобы понять, что в России это невозможно?

И что проще найти одного "некоего человека, который будет заботиться о народе", чем несколько сот тысяч "образованных, талантливых и самоотверженных людей, у которых есть вера в позитивное развитие мира, которые верят в демократию, закон и порядочность общества"

Да, и самое главное - чтобы у этих сотен тысяч людей, помимо веры, было бы УМЕНИЕ делать то, за что они взялись. А то ведь голой верой и благими намерениями устлана дорога в ад.

no avatar#}
Stratim_stratim

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

Кадровая политика определяет лидера, "кадры решают всё". Автор этого высказывания сумел и троцкистов в ЦК использовать на благо страны (уж как возможно, на что сгодились), и поднять из народа людей дельных и творческих, на всех уровнях объединив их общей целью.



А Путин кого пригрел, расставил и крышует? Так кто он для страны и народа?



Что до веры в спасителя-избавителя, это характеризует принадлежность к тому самому племени, называть которое они и сами считают неприличным.

no avatar#}
Tibedox

отвечает Stratim_stratim на комментарий 13.03.2013 #

Вы всего лишь подтверждаете мои слова. Послушайте себя, любимого:

"Автор ... сумел и троцкистов ... использовать ..., и поднять из народа людей дельных и творческих, на всех уровнях объединив их общей целью..."



Итак, троцкисты, дельные, творческие люди по вашим же словам были организованы и управляемы АВТОРОМ.



Об чём я и говорил.

no avatar#}
Stratim_stratim

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

Так нынешний хорошо правит?

Народ множится, образование-науки развиваются, как и промышленность и с/х, закладывая основы будущего благосостояния, армия крепнет, страна расширяется, прирастая границами... Да?

Может, его короновать, и вот уж тогда-то он точно?... отрастит не только поповскую подпорку своей жидовато-вороватой вертикали

no avatar#}
Tibedox

отвечает Stratim_stratim на комментарий 13.03.2013 #

"Так нынешний хорошо правит?" - я где-то это утверждал?

Однако, если сравнивать его с ЕБНом и Горби, то он правит получше. И страна поднялась. Можно, конечно, утверждать, что это не он сделал, а повезло, цены на нефть и всё такое...

Однако везёт всегда сильнейшим. Это как некоторые лопухи утверждают, что это де не братья Кличко такие сильные боксёры, а просто во всём мире вдруг на 10 лет резко не стало больше хороших боксёров-супертяжей...

no avatar#}
Stratim_stratim

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

Что поднялось из перечисленного? Ах, нефтедобыча и потребление... Так это относительно безболезненное убийство страны. И да, вертикаль временщиков сильно выросла в ширину и толщину.

no avatar#}
Stratim_stratim

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

Вы понимаете, что это немощь госуправления даже в сравнении с брежневским политбюро под капельницей? Либо намеренная посадка на грунт, чтобы уже никогда ничего не выросло. Планомерно и бесповоротно. И не доводя до бунта.

no avatar#}
Tibedox

отвечает За Евреев! на комментарий 13.03.2013 #

Ну это нормально - находить свои проблемы (соломинки, брёвна) среди других народов (в чужом глазу). Общеизвестно, что евреи - нация рабов. Они даже первые придумали абсолютно рабскую религию, в принципе не предполагающую даже мысли о неповиновении абсолютному господину. (Впоследствии эту религию (и её клоны) стали использовать в других государствах для создания империй с жёсткой вертикалью власти.)

Именно поэтому евреи постоянно пытаются господствовать - это главный фетиш рабского самосознания. А любимая еврейская байка, которую они постоянно всем рассказывают - это как Моисей якобы искоренил рабство из их душ... На самом деле ничего не поменялось.

no avatar#}
Tibedox

отвечает Настоящий на комментарий 13.03.2013 #

Наверное открою вам тайну, но евреи всегда жили лучше других наций - они ведь всегда занимаются ростовщичеством.

А государство Израиль в 20м веке появилось благодаря СССР.

no avatar#}
Настоящий

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

Насчет государства Израиль, да сралин герой израиловки.

Насчет остального, выдавать желаемое за действительное и безгранично врать типичная черта быдлорусских жлобов.

no avatar#}
Tibedox

отвечает Настоящий на комментарий 13.03.2013 #

О чём врать? О ростовщичестве? Ах да, конечно... жиды никогда не занимались ростовщичеством - они всегда были хлеборобами, строителями и воинами... А ростовщичеством и торговлей занимались все остальные...

no avatar#}
Настоящий

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

Исторически первыми ростовщиками были ломбардцы. Это так для справки. Евреи всегда были лучшими учеными, инженерами, врачами, парикмахерами,мелиораторами, автослесарями и т.д.

no avatar#}
Tibedox

отвечает Настоящий на комментарий 13.03.2013 #

Это факт. Даже в древнем романе Вальтера Скотта "Айвенго" евреи были не ростовщиками, а автослесарями и мелиораторами. А у Гоголя в "Тарасе Бульбе" они тоже были не ростовщиками и торгашами, а учёными и инженерами... У Чехова жид Моисейка в психушке просил копеечку? нееет... наверное автослесарил....

no avatar#}
Настоящий

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

Неправда. Когда евреев выгнали из Испании, они осели в Великобритании и Турции и эти страны сразу же сделали качественный скачок в развитии, а Испания сдохла.

Вся промышленность в СССР построена Ванниковым Борисом Львовичем.

Выдавать желаемое за действительное и безгранично врать, типичная черта быдлорусских жлобов.

no avatar#}
Tibedox

отвечает Настоящий на комментарий 13.03.2013 #

Как-то вы забыли упомянуть полууничтоженную, полуразваленную Веймарскую Германию, задавленную непомерными контрибуциями, которая после изгнания быдложидов вдруг резко совершила такой скачок абсолютно во всех сферах жизни, включая науку, промышленность, медицину и т.д., что ей в пол-пинка удалось покорить всю европу, и едва не удалось покорить весь мир.

no avatar#}
Tibedox

отвечает Настоящий на комментарий 13.03.2013 #

Они не покорили мир потому, что это идиотизм - покорять мир. Но факт всплеска производства - налицо. А по автобанам, построенным после того, как жидов изгнали, в Германии до сих пор ездят...

Кстати, что там великого Англия добилась? Империю свою, кажется развалила, да?

Самые бурно развивающиеся страны - Китай, Корея, Япония, Индия - им повезло, у них жидов очень мало...

no avatar#}
Настоящий

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

Именно из-за того, что не было евреев, Германия и обгадилась, по самое нехочу. Великобритания и стала Империей когда туда приехали евреи. Китай, Индия - нищие страны, им даже до России как до луны. Корея, Япония без американского (еврейского) руководства замедлили рост экономики и уже давно в стагнации.

Вы пользуетесь достижениями еврейских ученых.

http://frame.friends-forum.com/Gazeta/19/51/408.html

no avatar#}
Tibedox

отвечает Настоящий на комментарий 14.03.2013 #

Германия обгадилась, потому что на неё навалились всем миром. Хотя и одной СССР хватило бы. Да и не так это важно - важно, что выгнав евреев, Германия в кратчайшие сроки достигла невиданных высот во всех сферах жизни.

И да, мы пользуемся достижениями еврейских учёных, но если бы их не было - может эти достижения были бы в разы круче? Как тогда в Германии?

no avatar#}
Пофистал

отвечает Tibedox на комментарий 14.03.2013 #

Есть факты.

Когда в 1941 г. нас репрессировали, в наши поселки и города вошли русские и в очень короткое время,все было превращено в свинарник.

Русские нация рабов, которыми всегда управляли пришлые .

И когда пришлых уже не осталось, русские зарылись в дерьмо по уши, и стараются зарыться еще глубже.

Что касается евреев, достижения государства Израиль вызывают, только уважение и восхищение.

Русские без евреев ни на что не способны, пока евреи были у власти, была построена величайшая в мире страна СССР. После смерти великого еврея Джугашвили, евреев во власти становилось все меньше и меньше, и в конце концов бездари русские развалили свою страну. И сейчас мы видим агонию, евреев все меньше и меньше, дебилоидные русские называют евреями, тех кто евреями не являются, вообщем смешно. Русские вперед к полному самоуничтожению.

no avatar#}
Tibedox

отвечает Пофистал на комментарий 14.03.2013 #

Сталин сделал одно великое благо - он вычистил как паршивых собак почти всех жидов, которых в отдельном вагоне привезли из Германии в Россию, и которые возглавили все руководящие посты в СССР. По сути он провёл национальную революцию в партии.

Нет на свете ни одной нации, которая любила бы евреев, евреи гонимы везде, где бы они ни оказались - и вполне понятно, почему.

no avatar#}
Пофистал

отвечает Tibedox на комментарий 14.03.2013 #

Правовое и социальное положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции и особенно после прихода к власти Сталина. Именно Сталин предоставил в 1921-1930 годах возможность евреям переселиться в Москву и другие крупные города СССР, то есть на деле ликвидировал места оседлости. Так 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, в 1933 году,- 241,7 тысячи. Население Москвы выросло за эти годы с 1 млн. 618 тыс. до 3 млн. 663 тыс. Другими словами еврейское население Москвы росло в 17 раз быстрее, чем население других наций, народов и народностей. Именно Сталин не препятствовал проникновению евреев на все ключевые позиции в государстве и тем самым помог им стать привилегированным классом в СССР. В 1942 году 98% выпускников физфака МГУ составляли евреи. После же войны некая аспирантка пожаловалась Понтрягину, что евреев затирают, в прошлом году в аспирантуру было принято 39% евреев, а в этом только 25%. До Сталина единственный шанс выдвинуться для еврея был пойти в органы безопасности, начиная со Сталина евреи получили возможность занять лидирующие позиции во многих областях. Сралин - герой израиловки.

no avatar#}
Пофистал

отвечает Tibedox на комментарий 14.03.2013 #

я был во многих странах, но повсюду народ ненавидил русских, всюду практически одно и то же отношение к русским: воры, проститутки, бандиты, мафия, преступники ...



в бывшем ссср русских ненавидели мусульмане средней азии, казахстана, кавказа и северного кавказа, повольжья. русских уже тогда (70 -80 ) называли окупантами и предлагали им убиратся в свою россию, русские женщины в глазах местного населения были шлюхами и проститутками, а мужики алкоголиками и работягами на чёрных работах. ну понятное дело мусульмане, с этим бы ещё можно было бы смирится, но русских ненавидели лютой ненавистью и прибалты, вроди бы не мусульмане и европейцы и что уже совсем никак необяснимо - русских москалей ненавидели их братья славяне и единоверцы украинцы.



говорить об отношении к русским в бывших странах "союзниках" вообще нечего. поляки, чехи русских ненавидели и ненавидят до сих пор. то же венгры, сербы были лояльны, но русские их предали.



об иммидже русских имигрантах в странах запада повторятся не буду: мафия, проститутки, мошеники - это обычные характеристики русских.

no avatar#}
Tibedox

отвечает Пофистал на комментарий 14.03.2013 #

К русским отношение разное, в латиноамериканских странах русских любят, в Китае относятся неплохо.

А вот к евреям везде отношение одинаковое - презирают.

no avatar#}
Пофистал

отвечает Tibedox на комментарий 14.03.2013 #

Враньё. В большинстве стран бСССР к евреям очень уважительное отношение. А вот русских ненавидят и презирают. Считают бездельниками , алкашами и дегенератами. Ну и русские себя сами точно также и ненавидят. Самое смешное, что из 2 млн евреев проживавших в РСФСР в России осталось не более 150 тыс. , но быдлорусские жлобы считают что евреев в России миллионы. Ну судя по твоим высказываниям, я уже не удивляюсь. Более того я даже обретаю уверенность, что эти 150 тыс руководят 140 млн. стадом. Хотя у меня есть обратный пример, я как немец работаю в немецкой фирме на территории РФ и у нас есть грузчик еврей.

no avatar#}
Натурал

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

я ненавижу и пукина и сасш. чей я прихлебатель?

no avatar#}
moalexmi

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

Путин "вставляет" западу, а тот его ненавидит только за то, что считает -"самому мало". Ишь ты, мол, чего захотели , российские богатства и вам, никому не дам, только себе, вертикали, кооперативу "озеро". Но вот "оппозиция" - Немцов там, Касьянов - не в кооперативе. Вот запад и раздувает этот уголек. Народ же превращают и уже превратили в быдло, которое не реагирует уже на 146% процентов - будто так и надо, ужравшись пивом, узорами на стекле. Сам факт премьерства Медведева - уровень обыдления в России. "Козлы они, что 8 утра пришли"

no avatar#}
Tibedox

отвечает moalexmi на комментарий 13.03.2013 #

Примерно так и есть. Запад рассчитывал самостоятельно распродавать Россию. А в России нашлись свои желающие этим заняться. Они выгнали ЕБНа, который отдал страну на разграбление западу (надеюсь, никто не думает, что ЕБН ушёл сам?), посадили "своего" Путина, выгнали иноземцев и начали грабить.

И западу это очень не понравилось - они ведь рассчитывали на наши богатства, а тут кое-что даже покупать приходится...



И тем не менее, я предпочитаю наших воров западным - свои роднее. ))

no avatar#}
moalexmi

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

Интересный ты мюнхаузен! Как это понять - родной вор, да еще в сравнительной степени?

Родной, роднее, и далее - самый родной. Можно сказать свой в доску -я на стреме сидел.



Какой только чухни тут не прочитаешь.

no avatar#}
Tibedox

отвечает moalexmi на комментарий 14.03.2013 #

...и какой чухни не напишешь, да?



"он сукин сын, но он наш сукин сын" - не я сказал. Это принцип американской политики.

Со своими ворами мы разберёмся. А вот импортным тут делать нечего.

no avatar#}
Набока В.П.

отвечает Chris 16 на комментарий 13.03.2013 #

А кого бы вы предложили вместо Путина сейчас????? Только с именами и фамилиями ,а то мы все мастера а-ба-ба-,а-ля-ля!!

no avatar#}
Asiman

отвечает Набока В.П. на комментарий 13.03.2013 #

Я бы предложил вместо Путина граждан России, всех. Хватит уже с нас царей, вождей и пр.

no avatar#}
Набока В.П.

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

Так за это ратовали уже Махно и Крапоткин, и что???? Анархия - мать порядка?

no avatar#}
Asiman

отвечает Набока В.П. на комментарий 13.03.2013 #

Махно был довольно приличным деятелем Гражданской войны, особенно на фоне белых и красных.

Но я всё же считаю необходимым существование гос-ва, поэтому являюсь сторонником демократии

no avatar#}
Tibedox

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

1. "Я бы предложил вместо Путина граждан России, всех"

2. "я всё же считаю необходимым существование гос-ва"



вы уж определитесь.

Или вы на полном серьёзе считаете, что где-нибудь в США, Германии или Великобритании правят все граждане?

no avatar#}
Tibedox

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

Полагаете, порядочность наших граждан (всех, включая Кавказ и Якутию), а также наше гражданское общество и наша производительность труда годятся для внедрения Германского варианта?

no avatar#}
Tibedox

отвечает Stratim_stratim на комментарий 13.03.2013 #

Они другие. Поэтому западная демократия нам не годится.

Погляжу я на ту же Европу через лет 50 - она тоже наводнила себя ДРУГИМИ. И теперь формат их жизни и их демократии неизбежно изменится.

Ну я так полагаю...

no avatar#}
Набока В.П.

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

Демократия подразумевает выборность органов власти в государстве. Другое дело что население России имеет власть,которая это население имеет!

no avatar#}
Asiman

отвечает Набока В.П. на комментарий 13.03.2013 #

А потому, что надо не бросаться на поиски "твёрдой руки" чуть что, а менять правительство, парламент и т.д., для того демократия и предназначена

no avatar#}
Набока В.П.

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

Россия больше 20 лет живет без никакой руки. Согласитесь, что хоть какая то рука России нужна. Без рук вообще жить трудно, даже инвалиду. А уж стране,тем более такой как Россия,

рука всегда была нужна. Другое дело- какая? Тут можно и подискуссировать!

no avatar#}
Asiman

отвечает Набока В.П. на комментарий 13.03.2013 #

Я потому и уточнил про "твёрдую руку"

Правители, за редким исключением, действуют в интересах населения только под давлением, внешним - война или её угроза, либо внутренним - регулярные переизбрания + гражданская активность.

no avatar#}
Набока В.П.

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

У населения страны должны быть сильные руки. Это бесспорно. Но все равно от населения нужно выдвинуть сильную власть, иначе толка не будет. Но если вы отождествляете сильную власть с жестокой,то я с вами не соглашусь. Слабая власть

чаще всего и перерождается в жестокую.

no avatar#}
Набока В.П.

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

В моем понятии жёсткая власть долго не устоит на принципах твердой демократии.

Она обязательно скатится до жестокости. Если я не прав,пусть старшие товарищи меня поправят. А я помню еще Сталина и жил и работал при всех до сего дня.

no avatar#}
Набока В.П.

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

Гитлера в Германии избрали демократическим путем. Ну и.....? Значит дело не в самом принципе демократии, а опять всплывает КАКАЯ ТО РУКА. Согласитесь?

А фашизм.....? Не помню кто сказал,что фашизм это есть кризис буржуазной демократии!

no avatar#}
Набока В.П.

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

Если вы предлагаете вех граждан России,то закажите проект здания для нашей думы примерно на

70 000 000 депутатов. Согласитесь что это не реально. Тогда все равно надо кого то выбирать,

но выбирать с УМОМ! А это часто не получается! Согласны??

no avatar#}
Asiman

отвечает Набока В.П. на комментарий 13.03.2013 #

Не получается с первого раза. В дальнейшем приходит привычка вникать в программы кандидатов, изучать их биографии и т.д. Да и сами избираемые привыкают к тому, что зависимы от населения

no avatar#}
Набока В.П.

отвечает Asiman на комментарий 13.03.2013 #

Asiman! 1 Сколько раз и как долго можно вникать , изучать и тд.

2 Избираемые быстрее привыкнут что они хозяева, а не те , кто их избрал.

А в общем есть одна мудрость:

Если лев командует львами - победа гарантирована;

если лев командует ослами - победа 50 на 50;

но если осел командует львами - поражение полное;

Так лучше пусть будет ЛЕВ ? Может лучше искать его,чем кому то прививать привычки и

изучать чьи то биографии?

no avatar#}
visha

отвечает Chris 16 на комментарий 13.03.2013 #

яблоко от яблони недалеко падает, ведь посадил то его Ельцин

no avatar#}
Tibedox

отвечает visha на комментарий 13.03.2013 #

А вы уверены? У вас есть на то достоверная информация? Наверное, верите версии СМИ?

А нет предположения, что некоторые заинтересованные влиятельные лица, видя, что стране приходит трындец, пришли к ЕБНу и сказали:"- Ты отрекаешься от власти в пользу вот этого человека. И тогда тебя никто не тронет, и твою родню тоже. А если не отрекаешься, то с тобой случится вот это......... а с твоей роднёй - вот это........."

?

no avatar#}
visha

отвечает Tibedox на комментарий 13.03.2013 #

А нет предположения, что некоторые заинтересованные влиятельные лица,



Есть такие предположения и их озвучил АЛКСНИС -к Ельцину пришел Березовский и предложил Путина

no avatar#}
skoggot

отвечает мужик в очках на комментарий 12.03.2013 #

это цитата Гайдара, насколько я помню... хотя рыжий тоже myдак...

no avatar#}
мужик в очках

отвечает skoggot на комментарий 12.03.2013 #

в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этимпреобразованиям, — дело естественное

Это его перлы

no avatar#}
недвижимость

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

Так Делягин правильно и оценил умственные способности гайдарки и манька его дочь того ж поля ягодка.

no avatar#}
guliaev

отвечает недвижимость на комментарий 13.03.2013 #

Дочка Гайдара сбила пешехода и - шустро за кордон!

no avatar#}
orel40

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

Именно поэтому "Ельцин, Кравчук, Шушкевич, Гайдар… Далее - остальные" обязаны сидеть на нарах по статье Измена Родине с отягчающими обстоятельствами

no avatar#}
Наглаярыжаяморда

отвечает orel40 на комментарий 13.03.2013 #

Да хотя бы главного их Посадить - мистера ГОРБИ и то было бы славно!

no avatar#}
Александр59

отвечает Наглаярыжаяморда на комментарий 13.03.2013 #

Но начать нужно с нынешних кремлёвских сидельцев.

no avatar#}
Вовчик Антипутлер

отвечает мужик в очках на комментарий 12.03.2013 #

А чего ты тогда оберВОРфюреру жопу лижешь? Он ведь до сих пор покрывает Рыжую Сволочь и дает ему воровать!

no avatar#}
мужик в очках

отвечает Вовчик Антипутлер на комментарий 12.03.2013 #

вовочка,будь ты поумней.Одолел уже.Коммунно-либераст

no avatar#}
guliaev

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

"Преступные, безграмотные реформы"... И кого расстреляли? Кого посадили на сорок лет?

Все тот же гибельный ельцинский курс. Все та же похоронная команда. ЧЕГО ХОТЯТ? Разграбить страну (наследие Сталина) - и слинять в Лондон? Так их там живо раскулачат и повесят! Как Хусейна или Каддафи. НЕУЖЕЛИ ОНИ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮТ?!

no avatar#}
Владимир74

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
hrmrus

отвечает Владимир74 на комментарий 13.03.2013 #

Работа на себя это ремесло. А вы тут барыжничать предлогаете... Итак уже весь СССР почти разбазарили, да напонили иностранным дерьмом...

no avatar#}
Владимир74

отвечает hrmrus на комментарий 13.03.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
hrmrus

отвечает Владимир74 на комментарий 13.03.2013 #

ООООООООООО!!! Чисто русским товаром банчишь ))) А как ты относился и к чему, меня мало интересует... Меня вообще не интересуют серуны на голову своих дедов и своего прошлого...

А как ты относитесь к гомосексуализму?

no avatar#}
vesmer56

отвечает мужик в очках на комментарий 13.03.2013 #

Суждение в чисто советских традициях. Маршал Жуков говаривал: "Что вы так солдат жалеете? Бабы русские еще нарожают!"

no avatar#}
мужик в очках

комментирует материал 12.03.2013 #

«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы» Гайдар

no avatar#}
мужик в очках

комментирует материал 12.03.2013 #

КОХ: "Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери". "Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете! Я не понимаю, чего такого особого в России?

no avatar#}
мужик в очках

комментирует материал 12.03.2013 #

КОХ: "Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери". "Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете! Я не понимаю, чего такого особого в России?

no avatar#}
khan48

комментирует материал 12.03.2013 #

ну да, сволочи! Но мрут сами и, скорее всего, не от того, что их совесть замучила.

no avatar#}
par321

отвечает khan48 на комментарий 12.03.2013 #

К сожалению это так,но мне думается возмездие будет неминуемо.

no avatar#}
недвижимость

отвечает khan48 на комментарий 13.03.2013 #

Проклятия всего народа это страшная разрушительная сила.Вы думаете, что это так всё просто?

вот угробили они такую прекрасную страну и что сами то поимели?-не успели толком и пожить на награбленное.Вон манька гайдар что то не похоже что сильно богатая-хотя папик её на бумажках рисовал крутые суиммы за решение вопросов предпринимателей-такие суммы, что большинство выходлили от него с квадратными глазами и прозревали долго.Тот ещё взяточник.

no avatar#}
Сергей Збруев

отвечает недвижимость на комментарий 13.03.2013 #

Встречное предложение . Давайте все вместе , скажем в часов 6-7 утра , посыпать проклятиями тех кто мешает нам нормально жить ! Первых вы все знаете , а затем по списку Форбс , и местных управителей , в конце , не забыть !

no avatar#}
epiphan

отвечает Сергей Збруев на комментарий 13.03.2013 #

Если сто раз сказать:халва,халва,халва...во рту сладко не станет - так говорят мудрые люди на Востоке.А здесь,на Западе таких мудрых уже,кажется,не осталось.Пропили мозги-то.

no avatar#}
nach-prezident-2018

отвечает Сергей Збруев на комментарий 13.03.2013 #

А по какому времени?

no avatar#}
Сергей Збруев

отвечает nach-prezident-2018 на комментарий 13.03.2013 #

Для удобства и учитывая численность населения в западной части России ,предлагаю по Н.Новгороду , Саратов , Сталинград !

no avatar#}
np403901

отвечает Сергей Збруев на комментарий 13.03.2013 #

Это уже, конечно, крайность. Слово оно действительно обладает силой. Но проклинать никого нельзя, хотя иной раз язык так и чешется сказать нехорошее слово в адрес … ну сами знаете кого. Это не поможет. Даже может быть эффект совершенно обратный. Лучше, может быть, просто и тихо помолится Богу, что бы он образумил тех, кто явно сошел с ума от власти и денег. Ну и разумеется попросить Бога о спасении России и самих себя.

no avatar#}
Сергей Збруев

отвечает np403901 на комментарий 13.03.2013 #

np403901 отвечает Сергей Збруев на комментарий Сегодня в 12:24 #

Это уже, конечно, крайность. Слово оно действительно обладает силой. Но проклинать никого нельзя ()



Те , у кого только "иной раз язык чешется " пусть молятся . А те кого это уже достало , пусть проклинают !

Вот таки с двух сторон и обложим этих выродков !

no avatar#}
недвижимость

отвечает Сергей Збруев на комментарий 13.03.2013 #

давно думаю о таком предложении.Только нужно не в 6-7 утра, а на рассвете, часов в 5.В это время природа просыпается, свежесть и чистота-в самый раз гонять нечистую.Именно в это время все бабули-ведуньи делают обряды на исцеление своих клиентов.Сейчас с середины 80 нас погрузили в тьму-тьмущую и эти гайдарки и проч.(кстати-я думала, что гайдар и правда родной внук гайдара А., а они всего лишь примазались к известной фио) как раз и являются наёмниками "князя тьмы" которому нужно уничтожить всё, что есть светлого и чистого на земле.Посмотрите- все чиновники ЗАВОРОВАЛИСЬ, СПЛОШНЫЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ, даже простейшую проблему решить законным путём невозможно- они умышленно препятствуют и более того- усугубляют проблемы.

Так, что рассылайте на сайты приглашение ко всеобщенму проклятию всех васильевосердюковщиков и др. ворюг в тром числе и тех кто посадил Квачкова и убил других по настоящему уважаемых людей-уверяю-поможет!Вы даже не представляете насколько быстро и оперативно.Главное-каждый должен упоминать своих воров и бандитов и неважно какого они чину и высоты положения.

Можно заказывать молебны за их здравие-тоже помогает-не сдохнут, так всё отберут и посадят.

no avatar#}
Сергей Збруев

отвечает недвижимость на комментарий 13.03.2013 #

В 5 часов , так в 5 ! Я уже начал давно - поддерживайте и вы !

no avatar#}
недвижимость

отвечает Сергей Збруев на комментарий 13.03.2013 #

Нужно побольше народу привлечь к такой идее-думаю, что поможет и очень быстро.чем больше людей-тем больше и мощнее энергия посланная всеми жеалющими возмездия и пусть тогда они хоть на луне дворцы строят- и там Бог достанет.

no avatar#}
недвижимость

отвечает Сергей Збруев на комментарий 20.03.2013 #

Кстати-наверное уже по тихоньку и пробивеется нанопыль-19.03.по РЕН в 20.00 Прокопенко показал 2 хчасовой фильм о том, как штаты готовились к захвату СССР и очень подробно было доказано, что мишка пятнантый, чубайс и гайдарка -агенты влияния и предатели, изменники родины вместе с борюхой алкашом.Посомтрите в инете если не видели.К сожалению навряд ли мы что то можем изменить-разрушения неподъёмные.

вот их всех и нужно проклинать.

no avatar#}
Сергей Збруев

отвечает недвижимость на комментарий 21.03.2013 #

Клизмы 2 важные готовят :

1. Прихватизация 2 .

2. Создание финансового ОАО , через который собираются пропускать и тратить бюджетные средства , в основном - от продажи природных ресурсов и налогов -пошлин - штрафов . Причём владельцами этого ОАО станут банкиры всех мастей и тогда ЛЮБОЕ правительство разведёт ручонками и скажет что , не имеет права распоряжаться этими средствами !

no avatar#}