Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

"Белый тигр" Шахназарова как очернение Великой Победы

"Белый тигр" Шахназарова как очернение Великой Победы

Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт. Даже в Американской киноакадемии сразу же осознали откровенную преступность названия фильма «Белый тигр» и на пушечный выстрел не подпустили номинанта к заветной премии. А уж в России даже люди, не видевшие фильма, задавали один и тот же вопрос: зачем Шахназаров обеляет фашизм, назвав страшнейшее оружие гитлеровцев белым?

Не противоречие ли это: с одной стороны слышатся слова президента Путина о скрепе народа, а с другой - видится извращение «выдающегося» армянина Шахназарова, беспринципно, нагло и пока безнаказанно устроенное 23 февраля на главном канале российского телевидения?

Нет. Закономерность. Вместо благодарности, освобождённые из концлагерей «герои», продолжают беспардонно гадить на головы и могилы настоящим героям-освободителям. Откровенные преступники типа Гиви Соцука задирают свои задние лапы на памятники героям. А подонки, имеющие доступ к средствам массовой информации, брызжут со страниц и экранов откровенным калом в сторону своих освободителей.

Такой взгляд на благодарность сидит в самом нутре представителей неблагодарных народов, которые убегали от Гитлера, сдавались ему на милость и оседали в концлагерях, или попросту прислуживали ему.

Внуки вчерашних пресмыкающихся сегодня, дорвавшись в России до власти, неустанно выпускают пропаганду в поддержку Гитлера. Вспомним только американского еврея К. Тарантино, недавно выпустившего на экраны мира свой подонковский фильм «Бесславные ублюдки». В нём евреи распропагандировали выдуманную ими версию, будто бы именно евреи убили Гитлера в одном из ресторанов Европы и этим самым одержали победу в Великой Отечественной войне.

Вот так, одним грязным «полотном» вчерашние узники гитлеровских «здравниц» оплевали память тридцати миллионов русских мужчин, женщин, стариков, детей, которые не щадили свои жизни, освобождая будущих получателей холокостовских компенсаций.

В сегодняшней России, где пышным цветом расцвела всякая гниль, появились свои «фильмы», пропагандирующие Гитлера и его преступную деятельность.

Конечно же, к этой подлости русские люди, раны которых ещё не зажили, отношения не имеют. Для такой подлости достаточно представителей других народов, которым Гитлер в своё время высокомерно позволял вылизывать свои чресла.

Есть один потомок армянского древнего рода. Его мифологический предок по имени Хайк вырезал индоевропейцев в Армении и завоёвывал её для семитов. Теперь один из правнуков этого самого Хайка засел в России и с высокого насеста гадит на светлые головы российских ветеранов.

Имя ему Карен Шахназаров.

Это... не могу подобрать слов из-за негодования, в священный для русских героев день 23 февраля устроил показ по 1 каналу своего преступного опуса «Белый тигр». После постановки «Палаты № 6» Шахназаров прочитал бред очередного сумасшедшего про бога танков, и его, видите ли, заинтересовал новый взгляд на войну.

Но взгляд на ту войну всего один. Он не может быть новым. Только выродки способны к извращению, поскольку герои погибли.

Пересказывать эту гадость от Шахназарова не буду.

Процитирую только заключительную часть фильма. Точнее, те слова, которые Шахназаров вложил в уста Гитлера, а сам в образе чёрного горского парня сидел и с бескрайним подобострастием внимал словам этого фюрера Хайка:

«Война проиграна. Я это знаю. Она не просто проиграна - Европа разгромлена. Но можете ли вы себе представить, что будет завтра. Несчастная Германия. Её обвинят во всех смертных грехах. Немецкий народ сделают виновником всего. Напишут тысячи книг. Найдут тысячи каких-нибудь нелепых документов. Придумают сотни воспоминаний. Германия предстанет перед миром, как изверг рода человеческого. Как исчадие ада. А мы просто нашли мужество осуществить то, о чем мечтала Европа. Мы сказали: раз все так думают, то давайте, наконец, сделаем это. Это как хирургическая операция. Сперва больно, но потом организм выздоравливает. Разве мы не осуществили потаённую мечту каждого европейского обывателя? Разве не в этом была причина всех наших побед? Ведь все знали, то о чем они боялись рассказывать даже своим жёнам, мы объявили ясно и открыто, как подобает мужественному и цельному народу. Они всегда не любили евреев. Всю жизнь они боялись эту мрачную угрюмую страну на востоке, этого кентавра, дикого и чужого Европе - Россию. Я сказал: просто давайте решим эти две проблемы. Решим раз и навсегда. Разве мы придумали что-то новое? Нет. Мы просто внесли ясность в те вопросы, в которых вся Европа хотела ясности. Вот и всё. С тех пор, как Земля вращается вокруг солнца, пока существует холод и жара, буря и солнечный свет, до тех пор будет существовать и борьба. В том числе, среди людей и народов. Если бы люди остались бы жить в раю, они бы сгнили. Человечество стало тем, что оно есть, благодаря борьбе. Война естественное и обыденное дело. Война идёт всегда и повсюду. У неё нет начала нет конца. Война - это сама жизнь. Война - это отправная точка».

На Руси никогда не было войн. В деревнях никогда не запирались двери. Только наползающие со всех сторон звери грызли скот и убивали людей. Шахназаров, если ему так нравится издеваться над памятью погибших, мог вдоволь наизвращаться над трагедией Нагорного Карабаха - она, по крайней мере, его родная, армянская. Зачем он своё дерьмо принёс в чужой дом?

Несмотря на то, что в проигравшей кровожадной Европе бред сумасшедшего Шахназарова облепили грамотами и наградами, я уверен: каждый бы из тридцати миллионов погибших от руки столь любимого Шахназаровым Гитлера с удовольствием дал бы этому режиссёришке в морду, если только смог восстать из мёртвых.

Источник: newsland.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (655)

мужик в очках

комментирует материал 25.02.2013 #

После михалковских творений это детский лепет

user avatar
Кот/Бегемот

отвечает мужик в очках на комментарий 25.02.2013 #

Да, это тот случай, когда оба - хуже.

user avatar
berill01

отвечает Кот/Бегемот на комментарий 25.02.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Гималайский

отвечает berill01 на комментарий 25.02.2013 #

Что должно твориться в голове этого Шаханазарова если он , посвятив танку вермахта название кинофильма , даже не удосужился снять настоящий "тигр" - Т-VI ,а щито-фанерный самодел!

user avatar
Red Hornet

отвечает Гималайский на комментарий 26.02.2013 #

"даже не удосужился снять настоящий "тигр" - Т-VI ,а щито-фанерный самодел!"

-----------------

Не совсем "фанерный"...

Вот, случайно в вики нашёл:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A1-2



Кинематограф



ИС-2 использовался при съемках следующих картин:



«Отец солдата»

«Танк „Клим Ворошилов-2“» — загримирован под КВ-2

«На войне как на войне» — загримирован под Pz.V «Panther»

«Белый тигр» — переделан под Pz.VI «Tiger»

--------------

Вот где настоящая-то метафизика и ирония судьбы!!!

"Иосиф Сталин"-2 в роли "Тигра" Pz.VI!

:))

user avatar
Гималайский

отвечает Red Hornet на комментарий 26.02.2013 #

Даже если база шахназаровского "танчища" от кв или трактора ... - эта колхозанщина - халтура .

user avatar
Red Hornet

отвечает Гималайский на комментарий 26.02.2013 #

Да я не о том...

То что "колхозанщина" и халтура - само собой.



Я про то, что ИС-2, хоть и обрядили "по кругу" фанерой, загримировав под "Тигр" (что само по себе кощунственно, по-моему) -- все равно это ИС-2, и он РЕАЛЬНЫЙ, а не бутафорский.

И вполне возможно, что именно этот, конкретный ИС-2 сжег в своё время не один "Тигр".



Вот ЭТО и есть историческая ПРАВДА, а не кинолицедейство разных "кагбэ режиссёров"...

user avatar
AlexParis

отвечает Red Hornet на комментарий 26.02.2013 #

Автор очень прав на счёт Тарантино. Я обожал его первый фильм и забил на него после фильма КилБил. А смотря Бесславных ублюдков просто отхаркивался. Да игра актёров на уровне, но сюжет тошнотней не придумаеш. И именно за такую пропаганду дают оскаров. Мол евреи были наичеснейшими и благороднейшими людьми и сами фашистов и победили. Я бы за такое плюнул Тарантино в рожу. Куда ты лезеш? Долби кокаин и делай аполитичное кино, не суйся в истории с десятками миллионов жертв со своей кощунственной фантастикой. Ведь именно через такое кино молодёж будет складывать своё мировоззрение. А теперь оскар ушёл за освобождение американцев - мелкая победа, закончившаяся для Америки пнём под зад, на долгие годы. Пропаганда.. Фильм Шахназарова не досмотрел, сказать ничего не могу.

no avatar#}
@realist@

отвечает AlexParis на комментарий 26.02.2013 #

Каждый фильм по своему понимает. Я например в "Бесславных ублюдках" увидел жесткий стёб режиссера над евреями. Он их показал недалёкими, кровожадными, прямо таки маньяками- ублюдками. Особенно это заметно в сцене убийства битой немецкого унтер - офицера, образца храбрости, и мужества.

no avatar#}
три в кубе

отвечает @realist@ на комментарий 26.02.2013 #

а мне удалось увидеть, что многим женщинам в Европе этот фильм не очень....а вот многие мужики( там же ) от него в восторге.....похоже...это просто не женский фильм?=)

no avatar#}
belobrysov.pavel

отвечает @realist@ на комментарий 26.02.2013 #

Советую посмотреть фильм "Концерт" с Алексеем Гуськовым. Там есть сцена, когда ВСЕ уже в зале ждут начала концерта, нет лишь Мойши - он в это время торгует на улице икрой. И плевать ему, что из-за него дело всей жизни РУССКОГО дирижёра, который некогда заступился за евреев, может закончиться провалом - главное ГЕШЕФТ.

user avatar
tolian

отвечает @realist@ на комментарий 26.02.2013 #

Реалист, согласен с Вами абсолютно. Посмотрев "Белый тигр" я, например, вспомнил Фучика - люди будьте бдительны. И мысленно поблагодарил Шахназарова. Статью вот эту считаю позором автора. Мягко выражаясь. А грубо....... ...ик, что ли?

no avatar#}
ranter

отвечает tolian на комментарий 26.02.2013 #

мои старики и еще знакомые, пересмотрели фильм два раза и подходили к нему не с точки зрения войны, которую они пережили, а с точки зрения борьбы со злом и вечной борьбы с этим злом и то, что Добро всегда будет выше и сильнее !

user avatar
ranter

отвечает tolian на комментарий 26.02.2013 #

со времен "Курьера" - у Карена Шахназарова все фильмы очень славные и Хорошие, и намного вдумчивее, чем могут показаться сперва. Может просто Люди перестали вдумываться и искать в кино не только спец эффекты, но и мысль !!!!

user avatar
tolian

отвечает ranter на комментарий 26.02.2013 #

Да, перестали думать. Кино ведь исчезло. Редко появляются настоящие фильмы. Да и режиссёров новых нет. Последние умирают или обливаются помоями дегенератами веселящимися.

no avatar#}
haval-al-azman

отвечает ranter на комментарий 27.02.2013 #

А вы уверены, что все люди умеют думать? Как хорошо жилось народу при советской власти - в каждом (ну, почти каждом) фильме ясно тебе показывали хорошего героя и плохого негодяя, и сразу всё всем было понятно. Думать-то как раз и не приучали, сомневаться не позволялось. Готовое в рот вкладывали. Причём такое готовое, какое было нужно партии и правительству. И вкладывали, должен признаться, очень профессионально. До сих пор лежит в головах в неизменном виде.

user avatar
Муслим Мунасипов

отвечает ranter на комментарий 27.02.2013 #

Я согласен с вами,но фильмов с "мыслью" практически нет,одна ложь(пускай бы Шахназаров соврал только в тех.плане)."Жизнь Пи" могу назвать ,а какие еще фильмы из последних с "мыслью"?

user avatar
beljan77nik

отвечает tolian на комментарий 26.02.2013 #

Хочу полностью с вами согласится, мне тоже перед Кареном Шахназаровым неудобно. Автор делает надуманные неправильные выводы, и бьет не по тем целям. Карен всегда вел себя очень достойно по отношению к нашей истории, сколько не слышал его выступлений, никогда не замечал у него даже малейших лживых высказываний или фальсификаций каких либо событий Советского Союза, ВОВ и Победы. Этот Ю.Горный, собственно, сравнил режиссера с такими вульгарными антисоветчиками, как разные сванидзе, млечины, пивоваровы, архангельские, лжецами по определению или с табаковыми, басилишвили, смеховыми и др. народными артистами СССР, не устающих гадить на СССР.

no avatar#}
vpenyurin

отвечает tolian на комментарий 26.02.2013 #

Смотрел фильм Шахназарова "Белый тигр". Есть поговорка: "Всякий кулик свое болото хвалит". Но последние двадцать лет российские "кулики" только и делают ,что обсерают болото,на котором живут и едят. И Шахназаров, к великому сожалению, пустился вслед за Никиткой туда же. В фильме нет ни сюжета, ни героев. Наворочено черте знает что. Сцены не связаны между собой логически. О раскрытии характеров даже намека нет.

"Не воспевание войны с ее неизбежными жертвами и жестокостями, а ПАФОС защиты плодов мирного социалистического труда, не ЗАХВАТ чужого, а неприкосновенность народной собственности, не пыл уничтожения, а пафос созидания являются их (фильмов о войне, созданных после 1945г. Советскими режиссерами)идейной основой"("Очерки по истории советского кино.1946-1956". ГИЗ "ИСКУССТВО". Москва.1961г. т 3, стр. 194.

no avatar#}
vpenyurin

отвечает tolian на комментарий 28.02.2013 #

Каждый видит то,на что хватает его интиллекта. А если Вы ничего кроме "...обсЕрают...." (от глагола серЕт) не видите, это сугубо Ваши проблемы. Если извилин хватает только на это, то не стоит сюда соваться.

no avatar#}
Леонидиванович

отвечает @realist@ на комментарий 26.02.2013 #

Весь фильм "Бесславные ублюдки" построен на идее отмщения. Это и не скрывается, говорится весь фильм и неоднократно. Перед отправкой в Германию об этом даже произносится целая речь этим "индейцем". Это фильм о мести.

А вы думаете, в 1945-м году немецкие офицеры целовали сапоги солдат Первого Белорусского ? Не. Это - знаменитый прусский солдат, довольно сильная духом личность. Они, в большинстве перед смертью тоже были "образцами храбрости, и мужества".

И что ?

user avatar
Леонидиванович

отвечает AlexParis на комментарий 26.02.2013 #

Вас антисемитов и критиков Шахназарова - вечно не поймешь...

Фильм "Бешеные псы" (первый фильм Тарантино) - сплошной поток крови, кишок, и насилия (особенно, когда ухо живому человеку отрезают, т. н. "сцена отрезания уха").

Но сюжет в целом нормальный = фильм обожаю и люблю.

Зато его "Бесславные ублюдки" - говно: там сюжет неправдоподобный исторически, и воопще еврейская пропаганда.

user avatar
AlexParis

отвечает Леонидиванович на комментарий 27.02.2013 #

Я говорил о Палпфикшэн, о чтиве.. И дело не в отрезанных ушах, хотя нет, и в них тоже. Вот когда в КилБиле ничего кроме отрезанных ушей нет, миф Тарантино ветром сдуло. Моя нелюбимая актриса, убивающая разом 100 якудза, это не смешно даже. А когда Тарантино понесло на эту тошнотную стэзю американского патриотизма, в погоне за оскарами, путём извращения истории, я окончательно плюнул на него. Русским надо сделать супер правдиво-патриотический фильм про освобождение Европы, с освобождением Парижа, Франции и т.д. красной армией, где американцами и пахнуть не будет. Это будет нечто похожее на демарш Тарантино, с его евреями, аки Мюнхаузен вытащившими себя за волосы из конц-лагеря и победившие нацизм убив Гитлера. Теперь понятно? Не надо похабить кино фальсификациями истории, пусть даже комичными.

no avatar#}
4you4

отвечает AlexParis на комментарий 01.03.2013 #

Тарантино показал пиплу то, что они хотели видеть . Никто не хочет за свои деньги видеть себя униженным и оскорбленным. Моральный мазохизм свойственный славянам , хотя и привнесен извне малыми народами живущими рядом.

Квентин нашел свою нишу : Униженные и оскорбленные . Тема "Джанго" - негры расправляются с белыми рабовладельцами аналогична теме евреев убивающих Гитлера. Я с удовольствием посмотрел Джанго . Ублюдки - провал сценария. Актеры и режиссер - на уровне . Жидолов - великолепен , особенно после посредственной роли в Джанго .

user avatar
Kk Pp

отвечает Red Hornet на комментарий 26.02.2013 #

а я смотрел и дивился, у немцев и близко похожих танков не было. сам тигр вообще не такой, лишь спереди очертания напоминают. смещенная вперед башня.. экраны на гусеницах.. бред. Хотя вот насчет самой статьи - в фильме основной линией идет таки борьба с мифологическим монстром и главный герой ее не прекращает несмотря на победу над Германией, произнеся речь о том, что "он" все равно выползет, не через 20, так через 100 лет и его надо сжечь. т.е. саму картину можно воспринимать как торжество духа над железкой, ведь в реальности Т-34-85 был слабее тигра, что по броне, что по орудию, но деды на них успешно воевали и победили. А вот дети, дети в итоге спрашивают - а что круче - белый тигр или 34-ка?

Монолог Гитлера в конце как раз удивил - зачем его было вворачивать?

no avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kk Pp на комментарий 26.02.2013 #

Х-хе, а почему-бы и нет? Взять тот же лохокост - вот вам и "придуманные воспоминания" и "нелепые документы" - не это ли имел в виду Шахназаров? Сдается мне - именно это. Так же правда, что действительно ВСЯ ЕВРОПА да, что Европа - Америка тоже относительно евреев была, мягко говоря, не в восторге! Что, не так? Да возьмите папашку Буша-старшего: был послом в Германии и на встрече с Гитлером (личной!!!) заявил - в США понимают и принимают позицию Германии в еврейском вопросе (!!!), но считают, что немцы при ее "решении" создают излишнюю шумиху. Типа - тишком давите, и ладненько, мы вас понимаем, но - поменьше попмпы, ребятки... Скажите - не было? А эта фраза о России - что и нас Европа всегда удавить мечтала, а Гитлер просто отважился открыто это сделать? И это неправда? А слова этого бессмертного танкиста, что эта сволочь еще вылезет - так очнитесь, она уже вылезла! Под другим обличьем, под иными лозунгами типа установления демократии - УЖЕ ВЫЛЕЗЛА.



Вот за то, что Шахназаров вложил в уста Гитлеру слова, обличающие ВСЮ ЕВРОПУ И АМЕРИКУ - его и песочат в таких вот статейках. Потому и не видать ему американских и европейских премий - чуют кошки....

no avatar#}
AirFan

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 26.02.2013 #

Вот именно из-за этих последних слов и была написана вся эта статья.

Все знают, что была сказана правда.

Но очень многим она не нравится, и в лучших традициях масскульта, автор (слишком топорно) стремиттся подменить понятия: вместо правды о ненависти европы (запада) к евреям и к русским, обвиняет режиссера в предательстве победы в Отечественной войне.

Не надо путать слова и историю!

Во всем виноваты деньги, которые гитлер отобрал у евреев в германии, и на которые провел в стране мощную индустриальную революцию. Отжал своих немецких "ротшильдов" от кормушки, вот за это и стал объектом хорошо организованной ненависти всей европы.

Неспроста гитлер почему-то не стал захватывать небольшую, близкую, и очень важную англию, а развернул войска на восток и вязался в совершенно бесперспективную и самоубийственную войну с россией.

Ищите, кому это выгодно.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает AirFan на комментарий 26.02.2013 #

Вопрос спорный. Слышал, что очень богатых евреев напротив с эскортом в Швейцарию отправляли. а Англия - Англия отбилась в воздушной войне, Гитлер не смог переломить их, а без победы в небе нечего было и думать атаковать с моря, хотя всю войну топили конвои немецкие подлодки. Гитлер вообще не очень то хотел воевать с Ангией, пока сами англичане не развернули полномасштабной войны.

no avatar
AirFan

отвечает Kk Pp на комментарий 26.02.2013 #

да, отправляли тех евреев , которые свое имущество "добровольно" оставили гитлеру.



англия вечный союзник америки.

но даже и против такого союза гитлеру было бы воевать легче, чем с россией.



гитлер успешно закидывал ракетами лондон.

для победы над англией, гилеру достаточно было размеренно уничтожать английский флот и авиацию, даже без высадки на острове. да, пиндосы послали бы свой флот, но без восточного фронта, гитлер бы легко отбил все десанты на европейские берега. и россия бы не вмешивалась - у нас был пакт, которым сталин очень дорожил. за год-два гитлер бы взял англию. еще и япония бы помогла своими кораблями и самолетами.



англия и развернула войну потому, что богатые евреи , обиженные гитлером, подбили на это и англичан и американцев.

пиндосы же до последнего ждали, пока и гитлер и сталин друг друга не покрошат.

no avatar#}
sieben

отвечает Storm1 на комментарий 26.02.2013 #

Гитлер воевал не с Россией а с СССР...



Хреновину порешь! Включи мозги!



Нацист Гитлер воевал с коммунякой Сталиным.



Гитлер воевал германским народом, а чурка Сталин воевал русским народом.



Победил чурка Сталин, а германцы и русские проиграли.

no avatar#}
ybrjkfq xetd

отвечает Storm1 на комментарий 26.02.2013 #

Против СССР воевала обьединённая европа(как сейчас нато)а если прикинуть сколько внутренних врагов и предателей вроде вас,то получается один к трём.Понимаю,вас давит жаба,что Красная Армия во главе с ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ не только обломала рога вашему гитлеру и вам врагам и предателям,но и освободила европу от фашизма.

no avatar#}
LorikVas

отвечает Kk Pp на комментарий 26.02.2013 #

Вопрос спорный. К услугам Гитлера были флоты всех прибрежных завоёванных стран! И при желании он мог перебросить на остров огромный экспедиционный корпус, а потом наладить бесперебойное снабжение и переброску резервов. Это у англичан и амеров были только их флоты, вернее английский и те осколки французского, что сумели угнать из-под Дюнкерка. Но что-то случилось... И Гитлер повёл самоубийственную войну на два фронта.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает LorikVas на комментарий 26.02.2013 #

а вы попробуйте приплыть без прикрытия с воздуха. Корабли будут уничтожены или выведены из строя еще до подхода их к Англии.

no avatar
LorikVas

отвечает Kk Pp на комментарий 28.02.2013 #

В 39-м году, после поражения Франции, Гитлер смог бы обеспечить прикрытие десанта с воздуха. Ведь ВВС не были задействованы на восточном фронте. США ещё не участвует в войне и не налажен мост через Атлантику и Аляску. И у люфтваффе есть опыт войны а у англичан его очень мало. Но что-то или кто-то, сумел убедить Гитлера, наплевать на опыт Германии в войне на два фронта. Или ему было сделано такое предложение, от которого он не смог отказаться!

no avatar#}
Kk Pp

отвечает LorikVas на комментарий 01.03.2013 #

я сейчас рискую оказаться неправым, но .. если я правильно помню - англичане совершенно самостоятельно отбились в воздушной войне с Гитлером и именно это послужило причиной отмены планов завоевания Англии, которую впрочем Гитлер надеялся просто заставить подчиниться, не ведя военных действий вообще.

И, надо еще добавить - это сведения исключительно из английского же фильма - "битва за Британию".

А насчет Гитлера- Сталина .. подумайте сами, попробуйте поставить себя на место Гитлера. Сталин прекратил выпускать дальнобойные стратегические бомбардировщики, которые держали в страхе любого оккупанта в 30-ые и начал строить штурмовики, которые применимы исключительно на поле боя для достижения перевеса. Строились танки, которые могли передвигаться с высокой скоростью по шоссе. Где у нас найти шоссе? Все войска были стянуты к границе, линии обороны частично разобраны.. какие выводы можно было бы сделать? Что Европа очень скоро станет социалистическим лагерем. При нападении немцев наши командиры вскрывали секретные пакеты, а там приказ - наступать.. И это было бы логично, СССР был окружен со всех сторон врагами - капиталистическими странами. нужно было расширяться.

no avatar
dzholkov

отвечает AirFan на комментарий 26.02.2013 #

Война прежде всего была выгодна Англии, Уинстон Черчиль терпеть не мог режим созданный 17года в результате революции , он ненавидел большевиков и коммунистов, он подталкивал германию напасть на советский союз, он очень надеялся при помощи Германии смести коммунистический режим, есть классная книга "Уинстон Черчиль" там его вся биография и жизнь, начиная с самого рождения! книга супер, мне очень понравилась!

он люто ненавидел коммунистических настроений!

Он считал, что если Германия нападёт на Россию, то этот режим рухнет, они заручились поддержкой германии, была договоренность, что те начнут сухопутную операцию, а Англия поддержит, те начали, ввели войска , а Англия стала медлить, она не хотела быть втянутой в войну, была очень большая опасность для Англии, что Германия нападёт на неё, Потому в скором времени, Англия решила заручиться поддержкой Америки, а когда произошёл переломный момент у Англии просто не было выбора она вынуждена была вступить в войну в качестве союзного государства против Немецких захватчиков!

Фильм не смотрел, но знаю, что много командиров в рядах советской армии были евреи, также знаю, что в борьбе с фашизмом они боролись не хуже других.

no avatar#}
AirFan

отвечает dzholkov на комментарий 26.02.2013 #

при такой большой "дружбе" гитлер почему-то забрасывал англию бомбами и ракетами.



LorikVas : "Но что-то случилось... "

случилось еврейское лобби в англии.



В стратегическом плане, евреи поступили абсолютно правильно - столкнули двух врагов.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает dzholkov на комментарий 01.03.2013 #

Чечрилль ненавидел СССР - правда. Но и Англия медлила с войной лишь только до тех пор, пока он не пришел к власти. фашистов он не любил также. Можно бы сделать вывод, что он ненавидел всех ..))

У Англии теоретически не было выбора с 1 сентября 1939 года, (ведь она обещала защитить Польшу в случае войны, причем такое обещание было дано для того, чтобы Польша не отшатнулась в сторону союза с СССР) но целый год была сидячая война. Пока Черчилль не пришел к власти.

no avatar
Kk Pp

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 26.02.2013 #

спасибо. складывается. я то думал, чего такая статья разгромная на пустом, можно сказать месте. То, что США не дали награды - понятно, они наших и в принципе не любят, если только они не начинают биться лбом об пол и каяться в несуществующих грехах предков - таких дурачков привечают. А то, что все из-за евреев .. ну так их в США тоже вроде собираются сливать, можно бы и наоборот - дать медальку. Вон, немца, что решился сказать - мол хватит лохокоститься не только не тронули, но и напечатали везде.

Собственно автор позволил себе явную ложь. Были на Руси войны. Князья друг с другом ратились, пока всех не объединили в одну страну. И показывать - вот мол, все идеально было, тишь да гладь .. вранье.

А уж американцы, приютившие у себя массу эсесовцев,- тем более не стали бы возмущаться обелением Гитлера.

no avatar
gena138

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 26.02.2013 #

Стремление к истине имеет корни в справедливости.Но часто ее путают со своими пристрастиями и культивируя добродетели воспевают пороки.Поэтому можно после невиданной кровавой бойни искать и находить истину и правду в словах палача.Находить справедливость и оправдывать закономерность массовых убийств и разрушений.Воспевать войну как главный двигатель истории и прогресса.Под сурдинку критического осмысления и отрицания ,,воспоминаний и документов,,предлагать рациональный подход и поиск великих смыслов.Правда сводится они к затертым от времени,примитивным догматам о расовой неполноценности одних и великом предназначении других.Фашистская идеология опять находит своих приверж.,последователей и почитателей.На этот раз в романтике войны,где режисер за внешним непримиримым антагонизмом врагов нашел родственные тоталитарные черты.

Дух войны,по авторской воле, вселился в сердце полоумного сержанта и не отпускает его и после победы.Ему нужен враг,иначе жизнь теряет смысл.В этом видится смысл явления и откровений фашистск.фюрера.В них же националисты и антисемиты черпают вдохновение и источник своей ненависти,прежде всего к свободе и демократии.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает gena138 на комментарий 26.02.2013 #

Ваш вариант "свободы и демократии" по Югославскому, Иракскому, Ливийскому образцу - и есть та гадина, тот самый "Белый тигр", что выполз и кусает. Но ничего - найдется и на него свой "полоумный сержант".

no avatar#}
Kk Pp

отвечает вамп1 на комментарий 26.02.2013 #

1. по ремонтопригодности (можно было в поле восстанавливать)

2. топливо (дизель представляет меньшую опасность при попадании

3. скорость и маневренность + проходимость

4. наклонная броня



в броне и орудии Т-34-85, а Т-34 и тем более уступал тигру, но он и не был его одноклассником. танк, который противостоял 34-ке, его немецкий аналог - это пантера. А у нас были свои тяжелые танки, КВ-1 , КВ-2 , КВ-3. ИС, ИС-2, ИС-3. И поверьте ИС-2, а тем более ИС-3 обладал более высокими параметрами, но Т-34 - нет, это конечно самый массовый танк второй мировой и у него удачнейшие решения типа наклонной брони, что позволяла экономить на толщине брони, но Т-34 - танк, разработанный еще до войны, а тигр появился в ответ на наши тяжи - тот же КВ-1 или КВ-2, которые откровенно пугали немцев. Правда КВ-2 не был предназначен для борьбы с танками, больше для дотов, это по сути гаубица и стрелять мог только при прямо повернутой башне, иначе ее клинило, зато башня у тигра при попадании 152 мм улетала за сотню метров.



Вместе с тем у всех 34-ок неудачное расположение люка мехвода, что позволяло пробивать его, позже в Т-44 его сделали горизонтальным, а не наклонным и проблема решилась.

no avatar
Kk Pp

отвечает вамп1 на комментарий 26.02.2013 #

так я не против наших танков, я за объективность. КВ-1 для немцев в 41 был кошмаром, была отдельная директива - не вступать с ними в бой. Если бы не проморгали начало и не слили почти все ВВС и таких танков было бы больше - хрена с два немцы бы прошли до Москвы. А Т-34 и 34-85 - отличные машины, но .. броня Тигра и орудие создавались с учетом этих танков. Потому и говорю - с дальнего расстояния 34-ка не могла пробить лоб тигра, это правда. Да и с ближнего не очень. А борта и корму они почему-то не подставляли. А вот пантера - явная копия 34-ки, но доработанная. И кстати, пантер жгли на 34-ках, но делали это подходя в упор, считая секунды на перезарядку орудия немцев и делая маневры.

Наше командование сделало ставку на простоту, надежность и массовость и выиграло войну.

no avatar
Kk Pp

отвечает вамп1 на комментарий 01.03.2013 #

Кое-что возможно и сперли, ну и что? Весь мир на том стоит, штаты из Германии до хрена чего сперли и не каются. Китай вообще не стесняясь копирует чужие технологии, сколь его ни ругают - все по барабану.

no avatar
Kk Pp

отвечает VolnoperMarek на комментарий 26.02.2013 #

Тигр П видел, а в танках даже неоднократно бил )) корпус в лоб практически не бьется одноклассниками, либо в башню, которая маленькая, либо в борт и корму))) для танка прорыва действительно был бы хорош, но .. неперевозим, т.к. широкие гусеницы и слишком тяжел, так же как проект мыша.

да, башня впереди.. но, не производили его, так в проекте и остался, так что не было такого танка.

no avatar
ФаинаЯ

отвечает Kk Pp на комментарий 26.02.2013 #

"Монолог Гитлера в конце как раз удивил - зачем его было вворачивать?"

_____________________________

да, неоднозначно воспринимается этот монолог - то ли Ода войне, то ли осуждение...

user avatar
knopper

отвечает Kk Pp на комментарий 26.02.2013 #

и вообще АВТОР этого пасквиля Ж И Д Я Р А !! и очко его пылает совсем ие по тому, что обгадили память...... , а по тому --- как первый канал в прайм-тайм обошёлся без Урганта, это-же такие бабки потеХяны, и в фильме нет слова о ХОЛОКОСТЕ,которого не было,, за то был мой дед который освобождал Украину, и у нас НИКТО не посмеет не то-что справлять нужду У ВЕЧНОГО ОГНЯ,а даже повышать голос в священном месте, а про АЙКА а не ХАЙКА , я промолчу ибо не вижу смысла втирать жидку то что оно сам отлично знает, но преподносит как требует момент....что для мелкошапочных больных хронической гемофилией -характерно

ВСЕМ УДАЧИ Карен, Армения

P.S. Айк стал Хайком ибо жидовская пасть ещё не отвыкла от приветствия своему благодеятелю

user avatar
Ну ты глянь

отвечает Red Hornet на комментарий 26.02.2013 #

Не знаю как в остальных фильмах, а в фильме "Отец солдата" сняли танк Т-44. Отличия от Т-34 посмотрите сами в поисковике набрать отличия Т-44 от Т-34. Переписывать много и не к чему.

no avatar#}
vkamenski

отвечает Ну ты глянь на комментарий 26.02.2013 #

Да разве дело в облике танков, ребята. Ну когда вы научитесь отличать художественные фильмы от документальных! Вот и фильме "1612" многие кинулись в спор, можно ли выстрелить из деревянной пушки или нельзя, разорвет. У меня бабушка покойная таких, как вы, называла "тенёто".

no avatar#}
Kk Pp

отвечает vkamenski на комментарий 01.03.2013 #

Дело может и не в облике, но .. как-то неудобно смотреть фильмы, претендующие на историчность, а там всякие ляпы. При том, что есть масса историков, которые могли бы дать консультации, на это дело производители фильмов часто забивают, впрочем в голывуде с этим еще хуже, там вообще че попало стряпают без оглядки на историю.

no avatar
Муслим Мунасипов

отвечает Red Hornet на комментарий 27.02.2013 #

Хорошая инфа,причем у немцев в самом деле были построены грандиозные танки ,но до линии фронта не добрались,эшелон(по одной из версий)пустили под откос партизаны.Это был МАУС размером с "хрущевку".Читайте "технику молодежи" 70-ые годы.Сам технарь ремонтирую авто ,с 100% уверенностью скажу наша техника была и есть полное (в лучшем случае )копирование западной.А войну наш народ выиграл за счет ДУХА низкий поклон героям!Кстати, речь идет о фильме я его даже смотреть не буду.

user avatar
ohan dzenov

отвечает Гималайский на комментарий 26.02.2013 #

Да не танку посвещен фильм а богу войны убивать которого надо в себе и всякое его проявление Почему америкосы на "пушечный выстрел не подпустили номинанта" , потому что они последние 60 лет являются зачиншиками почти всех войн на планете, (Корея Вьетнам, Авганистан,Югославия, Ирак, Ливан Ливия, Сирия) и еще столько же можно перечислить финансовые поддержки "демокритизации", Юрий Горный , точно продажный горец из племен обиженных и он забыл -в России что делают на обиженных!

no avatar#}
.lbyf.kbz

отвечает ohan dzenov на комментарий 26.02.2013 #

+ первый комментарий к данной статье, содержащий хоть какую-то здравую мысль.

Не скажу, что меня Белый тигр сильно впечатлил, но с вами согласна.

no avatar#}
vkamenski

отвечает .lbyf.kbz на комментарий 26.02.2013 #

А как же, у нас не искусство, а социалистический реализм. Поэтому и серьезная музыка у большинства из нашего народа не котируется. Только типа тыг-дым, тыг-дым.

Надо думать, а думать-то и нечем оказалось. Ну чисто дети титешные.

И ведь пишут, излагают свои мысли, достойные уровня простейших инфузорий. Так и живем.

no avatar#}
vlady100

отвечает ohan dzenov на комментарий 26.02.2013 #

Значит не Брежнев устроил СССР Афган? А Америка? А Корея-Северная счастливая Корея, это советское наследие, как и нищий Вьетнам, благодаря поражению Америки. И не советское ли бесплатное оружие поддерживает кровопролитие по всему миру? И т.д. и т.п.

user avatar
Istan

отвечает Гималайский на комментарий 26.02.2013 #

А что творится в головах коммунистически настроенных граждан?? Ведь деятельность компартии принесла миллионы жертв.. Деятельность Ленина -15-19 млн.. Деятельность Сталина -..... ит.д. (Чем эти персонажи отличаются от Гитлера (тот хотя бы своих не морил в лагерях!))))

no avatar#}
Пантелей

отвечает Istan на комментарий 26.02.2013 #

Наслушался Сванидзе и говорите чушь.Изучайте историю.

user avatar
Istan

отвечает Пантелей на комментарий 27.02.2013 #

Не знаю особо что там говорит Сванидзе, т.к. тв не смотрю.. Есть возможность изучать документально это время - читать мемуары, сидеть в архивах ит.д. изучать процесс в общем.. И вывод именно такой: Советская власть принесла больше ущерба чем пользы и в демографической , и экологической , и в геополитической сит. Самое главное и самое ужасное, что разрушена многовековая культура России. Стараниями советской власти Вы эту культуру не знаете, не чувствуете, и как следствие Вам кажется, " что ничего мы и не потеряли" - а это ведь наши с Вами всего-то прадедушки и прабабушки - близкое родство в общем...

Если Сванидзе говорит то же , что и я , то он прав - пора прозреть уже наконец.. Мы без русской культуры как дерево без корня. СССР - это искусственно созданное бескорневое... было обречено на загнивание, что и произошло..

no avatar#}
Istan

отвечает Пантелей на комментарий 27.02.2013 #

Призывы Ленина к гражданской войне: «…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращения национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».

Ленин

Сентябрь-декабрь 1914 г

Деятельность Ленина повлекла гибель от 15 до 19 млн. человек..

Большевики не приходили законно к власти, они захватили её бандитским путем, и все их действия были направлены на разрушение Российской государственности, всех её основ во всех сферах (А Вы видимо представляете себе эти события как "некие реформы" , не более...) И есть все основания считать Белое Движение правыми в своей борьбе против этого безумия т.к. они стояли на защите этой самой вековой государственности. А заявления типа ""Мол, у каждого была своя правда, вот и воевали"" - в корне неверно, и пудрит мозги непросвещенным гражданам, сглаживая катастрофу 1917 , как бы уравновешивая белых и красных.. - это ещё раз говорит о том, что политика у нас просоветская, что власть та же - коммуняцкая по сути, к сожалению..

no avatar#}
Natural.Brunet.

отвечает Гималайский на комментарий 26.02.2013 #

Что, что - бабосы . Старый танк с металлолома купил, жестью оббил, раскрасил, раз двадцать пострелял по ржавым ,старым танкам (которых сейчас в России море), деревенские брошенные дома ПОЖЕГ, (который сейчас в России море) дешевых артистов собрал (которых сейчас в России море).Затратов минимум, а прибыли максимум. Нашей молодежи это под КАЙФ ! Ревизию, комиссию ему направить надо, пусть бухгалтерию по уплате налогов проверят.

no avatar#}
serzh 5601

отвечает Гималайский на комментарий 27.02.2013 #

А что,кто-то кроме немногих (и вас в том числе) это заметил ? Я - относительный спец по танкам II мировой,но заметил явные "фантазии" макета.Но я уже привык к вы...онам современных режей и промолчал ...

Да и где им взять натуру или хороших ,грамотных бутафоров ? Халява,сэр...Авось прокатит...Вот и Шахназаров киксанул...

no avatar#}
Nlondon

отвечает berill01 на комментарий 26.02.2013 #

Щас начнется бредовое "обсуждение" еще более бредовой статьи г-на Горного... ))))

no avatar#}
Якимыч

отвечает Nlondon на комментарий 26.02.2013 #

Да я не думал, что шахназаров такой пидор, хоть фильм не смотрел, верю на слово Горному. Придётся и к армянскому народу повернутся спиной. Что же они подбросили нам такого подлица.

Прав, всё таки, Василий Величко говоря, что армяне и евреи - один народ. От них можно ожидать, что угодно.

user avatar
Аргус_

отвечает Якимыч на комментарий 26.02.2013 #

При чем здесь армянский народ, сейчас власть прикармливает подлецов для очернения СССР. Переписывает историю, оглупляет молодежь. Насаждает поповское мракобесие.

no avatar#}
три в кубе

отвечает Аргус_ на комментарий 26.02.2013 #

а власть должна прикармливать только тех подлецов, кто пишет красивые сказки по истории...потому как реальность-то такая что мало чем гордиться можно...а гордость за историю - это последнее что осталось у русского народа......потому как ум, честь, совесть, гражданская свобода и ответственность, выродились за ненадобностью=))))))))))

no avatar#}
vesmer56

отвечает Якимыч на комментарий 26.02.2013 #

"...хоть фильм не смотрел, верю на слово Горному..."



Не то интеллигентская издевка (цитата из народных писем , осуждающих роман Б. Пастернака), то ли на самом деле пишет банальный дурак из пролетариев. Фиг поймёшь!

user avatar
Якимыч

отвечает vesmer56 на комментарий 26.02.2013 #

Спасибо, хоть один понял! (ну как поднять толпу на обсуждение, хотя не вижу ни одного армиенина, вилемо на рынке)

Но всё равно, я Василию Львовичу Величко верю. Смотри его книгу "Кавказ".

user avatar
ohan dzenov

отвечает Якимыч на комментарий 26.02.2013 #

Горнов есть тот самый пидор , который понимает не так как сказано и заложено в идее фильма а трактует как ему удобно и как заплатили ему азероидеологи и тюркские потомки организаторов такого же геноцида как и Гитлер. его опус не достоин подробной разборки ,потому что пишет то что он хотел бы сказать в адрес армянина Шахназарова полный бред. А Бога войны надо убить и в первую очередь в лице таких продажных "мыслителей"

no avatar#}
хамита

отвечает Якимыч на комментарий 26.02.2013 #

У армян фамилии на "ян", на "ов" -нет.

no avatar#}
serzh 5601

отвечает хамита на комментарий 27.02.2013 #

Ошибаетесь.У меня в роте был Тер-Ованесов.Все -яны целовали его в зад.Княжеская ,дворянская фамилия...

Правда,через некоторое время зампотех поймал его на педерастии - своих -янов чесал.Ну это так,к слову...

no avatar#}
Gloom

отвечает Якимыч на комментарий 26.02.2013 #

Эт чего? Устриц не люблю? Хоть и не пробовал, но говорят - дерьмо? Так что ли?

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает Якимыч на комментарий 26.02.2013 #

Якимыч, посмотри фильм. Это твой Горный - пидор. Этот мистический танк под названием "Белый тигр" выведен в фильме, как концентрация абсолютного зла, бьющего жестоко, точно, беспощадно. Белым он назван потому, что носит зимнюю камуфлированную окраску. Всегда. Даже летом. Это танк без экипажа, точнее - без живого экипажа. Типа "Летучего Голландца". После столкновения с ним чудом выживший танкист начинает на него охоту. "Белый тигр" оставил на нем свою отметину - теперь парень просто чувствует его присутствие. Ему удается подпалить шкуру этого хищника, но тот успевает удрать. И слова танкиста - "Он еще вылезет" - что, неправда? Под иным обличием, под другими лозунгами ОН УЖЕ ВЫЛЕЗ. А насчет слов Гитлера - так это правда: вся нынешняя "толерантная Европа" втихую именно так мечтала о решении "еврейского вопроса". И Америка - тоже. И вся Европа - что, горела любовью к этой "непонятной стране на востоке - России"? Просто чуют кошки, чье мясо съели. Неудобно им, что их главным обличителем по фильму оказался именно Гитлер. И его же слова о "придуманных воспоминаниях" и "нелепых документах" - о фальсификации холокоста! А все остальное у Горного - камуфляж...

no avatar#}
ohan dzenov

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 26.02.2013 #

Спасибо Плюсы не могу ставить из за идиотских правил newsland. Думаю такие люди как Вы и есть та грамотная часть публики который понимает что по чем в этом мире.

no avatar#}
basilio

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 26.02.2013 #

В точку! "Размозжим собачьи головы этим перерожденцам-отступникам! Искоренить и уничтожить ревизионистов!" (с) Агенство Синьхуа, 1967 г. Ничего не напоминает, "обличители" Шаназарова? Дурацкие комментарии неграмотного и зашоренного быдла с Поклонной горы. Именно эти "товарищи" вопят "за стабильность" и "Лишь бы не было войны", на самом деле мечтая о том, как они будут "делить и учреждать". Стыдно, господа-товарищи, не поняв идеи фильма, кидаться его охаивать. Ну что же, хлебайте дальше фильишки "про стабильность", смотрите НТВ!!!

user avatar
Эванрус

отвечает Якимыч на комментарий 26.02.2013 #

если посмотреть в титры выходящих фильмов ,то практически в каждом фильме продюсер или режиссёр армян. Эти на базарах не торгуют.Полно их и на высших постах.Так что удивлятся нечему ,чувствуют себя в России абсолютно камфортно.И здесь на сайте их полно .Повылазили вишь как минусуют.

no avatar#}
AirFan

отвечает Якимыч на комментарий 26.02.2013 #

:)

В лучших традициях советских времен : "Я этот вредный антисовецкий книжка не читал, но считаю, что автора нужно расстрелять потому, что это мнение президиума!"



Гитлер:

"Разве мы не осуществили потаённую мечту каждого европейского обывателя? Разве не в этом была причина всех наших побед? Ведь все знали, то о чем они боялись рассказывать даже своим жёнам, мы объявили ясно и открыто, как подобает мужественному и цельному народу. Они всегда не любили евреев."



Это агитация за евреев?! или за армян? :)

no avatar#}
ROKADA

отвечает AirFan на комментарий 26.02.2013 #

Главной целью Гитлера было не уничтожение евреев, а завоевание "жизненного пространства" для немцев. Построение империи. Уничтожение евреев - равно как и славян и прочих "неполноценных" народов логически из этого вытекало.

no avatar#}
Разумихин

отвечает Якимыч на комментарий 26.02.2013 #

фильм хорший, просто автор немного перевирает. Брюзга к старости или просто вечно недовольный.

Лично мне михалковские или тарантиновские о войне тоже не нравятся. Михалкова цитадель заставлял себя смотреть, долго не выдержал, как буд-то говном пичкают.

Мистические о войне тоже не люблю, но вот белый тигр понравился и Шахнозарова зауважал. И монолог гитлера тоже интересно сделано. Только так и не понял кто сидел молча напротив. Актеры хорошие, ни эти из мафии. Все равно по сравнению с другими, фильм хорошо снят для нашего времени

no avatar#}
vlady100

отвечает Якимыч на комментарий 26.02.2013 #

Это ведь вы пидарас, хоть сам я не видел, но в трамвае слышал и верю.

user avatar
Nlondon

отвечает Якимыч на комментарий 26.02.2013 #

Якимыч, вы что, решили народ повеселить?! ))) Вы уж или трусы оденьте, или фильм посмотрите! )))

Кино как кино... Некто Горный - больной на голову идиот. Впрочем, тут на этом сайте, почти все такие...))))

no avatar#}
vesmer56

отвечает Nlondon на комментарий 26.02.2013 #

Статья действительно странная. Я не нашел в фильме никакого оскорбления памяти героев Великой Отечественной. Фильм патриотический и антивоенный. Если это отрицать, то я уж не знаю, что тогда надо снимать, чтобы угодить автору статьи! Может быть, у товарища Ю. Горного были какие-то тайные и скрытые причины ненависти к режиссеру?

user avatar
army95

отвечает vesmer56 на комментарий 26.02.2013 #

Фильм г-но,смотрел.Чушь полнейшая.Я понимаю,что у "художника" своё видение мира.А вот если я вижу этого шахназарова как педофила,алкоголика,сволочь,и то что он каждое утро на завтрак пьёт кровь младенца,я тоже могу снять фильм про него?Или только ему позволено оскорблять миллионы русских людей?

user avatar
Nlondon

отвечает army95 на комментарий 26.02.2013 #

Чем же он, фильм и шахназаров, оскорбил, вас, "миллионы русских людей"? ))) Кроме идиотских лозунгов есть аргументы?? )))

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает vesmer56 на комментарий 26.02.2013 #

Товарищу Ю.Горному неудобно, что его любимую Европу по фильму обличает Гитлер. Да еще и намек на фальсификацию ЛОХОКОСТА евреями - придумают тысячи липовых воспоминаний, найдут тысячи нелепых документов, а во всем обвинят Германию - так это про ЛОХОКОСТ прямо! И не в бровь, а в глаз, и главное - кто? Верховный носитель мирового зла! И ведь не отопрешься...



И еще неудобно, что горевший танкист так о современной борьбе за установление демократии через гуманитарные бомбардировки - ОН ЕЩЕ ВЫЛЕЗЕТ! Под другим обличьем, через 20 лет или больше - но вылезет!



Ре-бя-ты, ОН УЖЕ ВЫЛЕЗ. Подсказать, где? Или сами догадаетесь? Вот потому Шахназарову и не видать международных премий Европы или США - кому же приятно, когда их так откровенно носом в дерьмо-то... несмотря на то, что ими и насрано? Конечно - устами Гитлера обличить Европу, США и евреев - это как зажигалку под хвост всем этим "толерастам" поднести, хе-хе...

no avatar#}
Nlondon

отвечает vesmer56 на комментарий 26.02.2013 #

У шизофреников, а Ю.Горный - шизофреник, без сомнения, - всегда есть какие-то свои, тайные причины для ненависти, нормальным людям непостижимые...)))

no avatar#}
Кистепёров

отвечает berill01 на комментарий 26.02.2013 #

вы хотели сказать от армянина.

Шахназаров армянин.Такой же как и Оганесян,который снял гнусный фильм " Сволочи."

армяне заполонили своими фильмами,порочащими русский уклад и суть.

user avatar
alleszp

отвечает Кистепёров на комментарий 26.02.2013 #

Смотрел фильм "Сволочи" и ничего плохого не заметил - скажите на что надо обратить внимание?

no avatar#}
Инфузория ботинок

отвечает alleszp на комментарий 26.02.2013 #

Обратите внимание на то, что детей в СССР в диверсантов не готовили.



Вы думаете, что история России от РПЦ самая правильная? Вы очень глубоко ошибаетесь, а значит ваш удел быть рабом или попа, или чиновника.

no avatar#}
alleszp

отвечает Инфузория ботинок на комментарий 26.02.2013 #

По сюжету фильма готовили в диверсанты детей - убийц, так Вы хотите сказать, что в реальности, по законам военного времини, их сразу закапывали не оставляя шанс? Вот только если так - это менее гуманно, чем в диверсанты!

А насчёт рабства, я рабом даже у коммуняк при совке не был, и тем боле у жалкой их пародии не стал - у теперешних чиновников и попов, в большинстве своём - педерастов.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает Инфузория ботинок на комментарий 26.02.2013 #

А вот тут позвольте с вами не согласиться. Я где-то класса с 6-го по спортлагерям, да на все лето. Первые два месяца - обычные сборы (дзю-до, самбо) по 2 тренировки в день, да утренняя пробежечка километров 5, обратно - по речке вниз по течению вплавь, потому и бегали в трусах и босиком, хе-хе...



А вот в августе приезжали дяди, в спортивных костюмах, но как аршин проглотившие, разбивали на "пятерки" и начиналась совсем другая учеба. Как скрытно передвигаться, как часового снять, как рассчитать и подвесить заряд на опору моста, как этот заряд на коленке изготовить... И еще много других, таких же занимательных вещей рассказывали, показывали и давали подержать и сделать, хе-хе...Ну, экзотикой типа метания ножей не занимались, а вот специальности в "пятерке" осваивались, да плюс смежная, так сказать... Вот вам структура такой пятерочки: командир, связист, подрывник, снайпер и "глушила" - силовик.



В 89-м я такие сборы последний раз прошел, в 90-м программу закрыли. Так что не надо рассказывать, что в СССР из детей диверсантов не готовили - еще как готовили. Просто отбор был: старались брать борцов, боксеров, биатлонисты были, саблисты-рапиристы, что интересно...

no avatar#}
Инфузория ботинок

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 26.02.2013 #

Хотите сказать, что суворовское училище, под барабанную дробь, на немецкие Тигры... в лобовую? Первые классы, лица у малышни суровые, винтовки деревянные. Кто же доверит малышне настоящие винтовки? Да и вдвоём они винтовку недалеко унесут... А то человек 20 с противотанковым ружОм, как муравьи, право...



Военно-патриотическое воспитание и подготовка несмышлёнышей-диверсантов совершенно разные вещи.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает Инфузория ботинок на комментарий 26.02.2013 #

Ба-тень-ка, несмышленыши - они сейчас в армию идут, хе-хе... А я к 7-му классу КМС выполнил, по обоим дисциплинам, так сказать. Весовая категория -75 кило.



Вот вам маленький эпизодик из нашего военно-патриотического воспитания: учения, стоят солдатики на мосту, 88-й год. Ну, типа охраняют, местных им пропускать разрешили, но только днем. Ждут дивергрупу. Идет пацан, тащит бутылку йода литров на пять - нормальная картина для деревни, мамка - фельдшер, то-се... И на мосту, естественное мальчишеское любопытство - засмотрелся на солдат, оружие - бутылку грохнул об настил. Штаны забрызгал, перемазался, бойцы хохочут - попадет теперь от мамки-то! На другой день - такая же бутылка, но с нашатырем - хлесь об доски-то! Стоишь вонючий, часовой вообще катается - пацан, лучше бы ты переплывал, ей-богу! Ушел пацан, сопли утирая.



Два дня сухой солнечной погоды, из кустов выше по течению высовывается дуло мелкашки с оптикой и в эту доску настила вгоняется надрезанная пуля - бах! И настила нету - и треть моста вместе с ним испарилась, деревянные сваи разболтаны, техника не пройдет. Мальчик прошел. А ждали - дивергруппу. Нормальная "Зарница"?

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает Инфузория ботинок на комментарий 27.02.2013 #

"Для организации подрыва деревянных конструкций (опоры, настилы мостов, линий электропередач) возможно использование т.н. "гремучей смеси" (Йод и нашатырный спирт). ПРОПИТКУ (выделено мною) деревянной конструкции нужно начинать йодистой настойкой для более глубокого ее проникновения в текстуру древесины. Возможно так же использование других изделий из целлюлозы (деревянные бруски, сухие пни деревьев). В этом случае возможно усиление поражающего эффекта с помощью заранее заколоченных в древесину гвоздей."...



Я не случайно выделил слово - ПРОПИТКА. Это ответ на ваше "испариться", хе-хе... Да, кстати - можете не мучиться с эксперементами: в нашатырном спирте должен присутствовать еще один компонент, хе-хе... Тоже, кстати, легко доступный, во всяком случае, в хозмаге он свободно продается и по сей день. Я еще не сошел с ума, чтобы выкладывать в свободном доступе простой, надежный и очень эффективный способ изготовления взрывного устройства, хе-хе...



Подсказка: азотную группу можете сразу откинуть - пироксилины весьма неустойчивы в процессе кустарного изготовления и могут руки оторвать к такой-то матери...

no avatar#}
Инфузория ботинок

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 27.02.2013 #

Я когда учился, целый год слушал курс о ВВ. Типы ВВ, способы получения и хранения, расчёт нужного количества и много другого... Дисциплина называлась инженерная подготовка, в неё кроме отрывки окопов, прокладки колейных путей входит и взрывное дело. Поэтому, если под чашку с лапшой подложить толовую шашку и взорвать, то на мои уши лапша не попадает.

no avatar#}
Мелехов

отвечает berill01 на комментарий 26.02.2013 #

Гопка чурбаноидов ссала в Вечный огонь и потушила его, а им за это возздали по заслугам аж 13 СУТОК ареста, а пару лет назад другая тварь на джипе катался около и что?, а ничего-просто отпустили! Так-что кино это просто детский лепет. На примере этих чурок ЕдРень показала как она относится к погибшим на той страшной войне. Путлероидам нас.рать на память предков!

no avatar#}
vktxysq genm

отвечает Кот/Бегемот на комментарий 25.02.2013 #

Читал мемуары немецкого танкиста,воевавшего на "Тигре".В первом бою их батальон уничтожил 62-ва русских танка.У немцев-потерь нет.Битва под Прохоровкой-безвозвратные потери немцев-2-ва танка.Потери русских-около 250-ти танков.Танк этого немецкого танкиста был уничтожен,он в своём танке горел,товарищи его в танке бросили,но он выбрался и написал мемуары.Русские уничтожили все "Тигры" полка,в котором он воевал.

user avatar
jgb063

отвечает vktxysq genm на комментарий 25.02.2013 #

Вы, наверное, не своем умишком живете. Будь такое - фашики бы не проиграли бы войну. Даже в первые дни войны гитлеровцы несли потери и не малые. При обороне Могилева в одном бою было уничтожено 39 немецких танков, а их, дней, в данной баталии (проигнорированной всеми) было 27. Симонов писал. Так что почитывай не только фашиков. Не зря же он завещал развеять свой прах на поле брани первых дней войны. И фильмец посмотри - ,, Живые и мертвые,, называется.

user avatar
vktxysq genm

отвечает jgb063 на комментарий 25.02.2013 #

У Симонова в "Живых и мёртвых" полк или дивизия Серпилина,пока он,Серпилин,безуспешно выспрашивал у своего приятеля,куда тот подевал партийный билет,уничтожила 70!!! немецких танков.Щедр был Симонов на подбитые немецкие танки.Немцы напастись не могли танков на Симонова.Вспоминается исторический анекдот про Суворова,спрашивающего у адьютанта про потери турок.5 000-потери турок ответствовал адьютант."Пиши-25 000;чего их,басурманов,жалеть".Чьи же танки к Москве подошли?Может,марсиан?

user avatar
Полосатый Кот

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Нет. В Берлине, наверное, марсиане были....

no avatar#}
mogikany

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Видать, опыный Вы очкоатиратель. Где Вы нашли у Симонова 70 подбитых танков?

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

До Москвы еле дошли, и стали. Русских косят тыщами, танки один за другим подбивают, а войну проиграли. Может танков меньше подбили, чем отчитались, как вы думаете?

no avatar#}
jgb063

отвечает vktxysq genm на комментарий 01.03.2013 #

Серпилин прототип настоящего человека - без дураков. Набери хотя бы в поисковике о том о чем хочешь сказать, а потом говори. Если лень, то лучше промолчи. Дураком не хорошо себя выставлять.

user avatar
дубасов

отвечает jgb063 на комментарий 26.02.2013 #

Мой дед в 45 году воевал на трофейном "тигре".По его словам,наш металлолом и рядом не стоял,техника великолепная.Просто у немцев их было очень мало,по отношению к советским танкам.

no avatar#}
Инфузория ботинок

отвечает дубасов на комментарий 26.02.2013 #

Каждый каток был подрессорен, а войну проиграли.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Инфузория ботинок на комментарий 26.02.2013 #

Потому что на каждую бронированную машину у нас найдется бутылка с коктейлем молотова, а горели они - зашибись. Великий немец предупреждал - никогда не затевайте ничего против русских Кто б хотя бы из немцев его читал.

А вообще наши просто сделали ставку на массовость и выиграли. Да, тигр был и прочнее и точнее и сильнее, но Германия проиграла.

Французы сделали супер-танк, самый защищенный в мире. Боятся его применять. Слишком дорого стоит. ))

no avatar
Инфузория ботинок

отвечает Kk Pp на комментарий 26.02.2013 #

Немцы по захваченным у русских инструкциям изучали слабые места своих танков и корректировали боевое применение танков в соответствии с инструкциями. Такую инструкцию имел практически каждый советский солдат. Ещё немцы отмечали хорошую вооружённость советских войск и в отчётах уничтожали Т-34 десятками за день. Если сравнить количество уничтоженных немцами и количество произведённых в СССР танков, то минимум 80 процентов советской бронетехники было из резины и папье-маше.



+

no avatar#}
axw194175026

отвечает дубасов на комментарий 26.02.2013 #

"просто у немцев их было очень мало", а то бы немцы войну выиграли... Товарищ Дубасов, может

быть Ваш дедушка воевал просто на "тигре", на "великолепной технике" со свастикой на башне?

Уж больно Вы сожалеете, о поражении немцев.

no avatar#}
дубасов

отвечает axw194175026 на комментарий 26.02.2013 #

это не важно.сожалею ли я.Но немцы войну не смогли бы выиграть,при сложившемся раскладе никогда,слишком не равны были ресурсы, и прежде всего человеческие.

no avatar#}
axw194175026

отвечает дубасов на комментарий 26.02.2013 #

Не понял! На немцев работала вся Европа. С июня 1941 до лета 1944 соотношение было

в людских ресурсах 320 миллионов (фашистская Европа) на 180 миллионов (СССР). Уж этого и

так называемый Суворов не опровергнет.

no avatar#}
дубасов

отвечает axw194175026 на комментарий 26.02.2013 #

я не собираюсь с Вами спорить,ибо Вы находитесь в плену агитпроповских штампов.Когда в войну вступили США,с их нереальной индустриальной мощью,судьба Германии была предрешена.

no avatar#}
axw194175026

отвечает дубасов на комментарий 26.02.2013 #

Ну зачем Вы так? Это я-то, русский писатель, о котором практически глава агитпропа

Александр Яковлев весной 70ого года говорил: "с первой публикации упал в болото

иронии над социалистическим строем". Ну, была американская армия к началу Второй

мировой войны 19ой армией в мире, была. Ну, вжопили этой армии страны "с нереальной

индустриальной мощью" немцы в Арденах, вжопили да ещё в декабре 1944. И если бы

не товарищ Сталин с его верностью союзническому долгу, так бы и бежала армия

четырёхзвёздочного Брэдли до Антверпена. Или опять штампы? А я тогда скажу, что у Вас

штампы вруна Суворова (так называемого).

no avatar#}
дубасов

отвечает axw194175026 на комментарий 26.02.2013 #

Отнюдь,Резун не вызывает у меня никакого доверия.Я просто излагаю информацию,полученную от участников тех событий,в частности от свонго деда-орденоносца.Он закончил войну под Будапештом,и говорил что в последний год превосходство советов было подавляющим,и немцев колбасили просто пачками.

no avatar#}
berlin1488

отвечает axw194175026 на комментарий 26.02.2013 #

С декабря 1941 года соотношение было 700 миллионов антигитлеровской коалиции против 120 миллионов Германии с сателлитами. Учите матчасть. А о соотношении ресурсов вообще молчу - только США выплавляли 64 миллиона тонн стали, что втрое больше, чем германия, италия и япония вместе взятые.

no avatar#}
axw194175026

отвечает berlin1488 на комментарий 26.02.2013 #

На каком фронте воевали мой отей и мой дядя я могу сказать. А вот на каком фронте

воевало 700 миллионов антигитлеровской коалиции с декабря 1941 года может быть

Вы мне сообщите. "США выплавляли 64 миллиона тонн стали", но что же они в декабре

1944 года в Арденах побежали? Сталь и способность армии воевать вещи разные.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает berlin1488 на комментарий 26.02.2013 #

Ну так и что же? Где эти сателлиты были, когда Гитлер громил Европу??

Вся Европа ровным слоем легла под Гитлера, он даже и не встречал сопротивления. Англия только от него отбилась и то, потому что за проливом сидела и ее флот был сильнее, а битву в небе выиграли благодаря революционным идеям в ВВС. Только В СССР немцы уперлись. И на тот момент за их спиной была вся покоренная Европа. С заводами, ресурсами, людьми. Просто - кроме числа надо еще и понимать что за народ с тобой воюет. Кайзер это понимал. Гитлер - нет. Это только в кино танк ездит без экипажа, в реальности так не бывает. Войну выигрывают солдаты, а не тонны стали. А Америка еще и нажилась на второй мировой.. Кстати, после первой мировой, когда США попытались вякнуть про свои условия их просто подняли насмех - более неумелой армии в мире не было, даже подавленные немцы гнали их. Во вторую мировую они же точно понимали, что без помощи СССР победа над японцами может обернуться огромными жертвами для США, потому и помогали .. после того, как СССР начал таки теснить немцев. И за золото.

no avatar
Полосатый Кот

отвечает дубасов на комментарий 26.02.2013 #

Брешите. Фронтовики такого сказать не могли. Может назовёте часть вашего деда? Ибо трофейных "тигров" было всего несколько единиц.



Кстати, до слов "наш металлолом" могут опуститься только современные, но никак не воевавшие. Они-то с уважением относились.

no avatar#}
jgb063

отвечает дубасов на комментарий 01.03.2013 #

Что ваш дед служил в СС? Это интересно. Ну а если без абиняков, то могу дать ссылку на документальный фильм где немецкие танкисты прошедшие все горнила последней мировой сравнивают свою технику с техникой противника (не только советскую). Так вот. Можно согласиться что если ваш дедушка воевал на Т5 (королевском тигре) то так оно может и было. Мало кто ему мог противостоять, но он то и не сделал погоды на фронтах, так как был выпущен в конце мировой баталии. Хороша была и "пантера" Т4 появившаяся как ответ нашему Т34 и превзошедшая последнего по некоторым параметрам выпущенная в середине ВОВ, но с ней справлялись наши тяжелые танки. Остальных фашиков легко делала легендарная 34. Горели как спички, благо что работали на бензине. Да и по проходимости были они не какие в сравнении с нашими, а по дальности хода, т.е. по возможности действовать на автономно без дозаправки полный провал немецкой техники. 100км их против 600 наших. Это как? Не маловажную роль играет востанавливаемость техники после поражения. Наши ремонтировались в поле, немцы в мастерских. Сравнение также в нашу пользу. Остается одно - комфорт. Вот это да. Немцы как всегда на высоте. А надо ли?

user avatar
olenevod Beldyev

отвечает jgb063 на комментарий 26.02.2013 #

3-й день войны, противотанковая батарея из 4-х 45-мм пушек встала на пути 13 и 14 танковых дивизий немцев (300 танков). бой начался в 14.10. через 20 минут после начала боя 30 танков были подбиты. из 4-х орудий было подбито 3. Боеспособным остался только Панфиленок Иван Михайлович - командир противотанкового орудия. Он продолжал бой еще около часа. Когда осколком сбило прицел - целился через ствол орудия. Итог - немцы потеряли 43 танка! Орудие Панфиленка подбило 17 танков и 11 из них Иван Панфиленок подбил лично водиночку. Продвижение танков было задержано на сутки. Этот подвиг подробно описан в воспоминаниях генерала К.С. Москаленко

no avatar#}
ROKADA

отвечает olenevod Beldyev на комментарий 26.02.2013 #

Итак, в течении часа четыре орудия подбили тридцать танков. То есть - по 7 с лишним танков на пушку. Осталось одно, и лишенное прицела - он ведь только мешает - разбило еще 13.



Знаете, что это напоминает? Захват немецкой конной разведкой советской подводной лодки. Был такой сюжет в немецкой военной хронике.



Кстати, экипаж танка - 3 человека. На 43 танка - 130. Если бы осталось в живых по одному, вооруженному только пистолетом, то и тогда это была бы рота, от которой герою пришлось бы отстреливаться левой рукой - правой он пушку наводил.

no avatar#}
olenevod Beldyev

отвечает ROKADA на комментарий 26.02.2013 #

Есть такой сайт www.podvignaroda.ru там есть наградные листы, описание подвига, строка в наградном списке... рекомендую. Очень интересно. У Москаленко было описано так как я запостил, а вот что написано в наградных документах: из 48 вышедших из леса танков, 42 скоро загорелись образуя море огня. в этом бою расчет тов. Панфиленок подбил 6 танков, когда расчет выбыл из строя он лично подбил еще 17 танков. (видимо ошибка потому что выше говорится что орудие подбило всего 17 танков). Награжден орденом красного знамени.

Я на этом сайте своих дедов нашел. почитал за что награждены были...

no avatar#}
aviator666

отвечает vktxysq genm на комментарий 25.02.2013 #

А теперь почитайте про то, с какими танками мы начинали войну... Чуть ли не из фанеры и чуть ли не на конной тяге...

user avatar
vktxysq genm

отвечает aviator666 на комментарий 25.02.2013 #

У РККА танков в начале войны вообще не было.КВ и Т-34-разве это танки?Пусть даже их было 2 000?Да и остальные 20 000?Тяжелые 5-ти башенные танки-разве это танки?То ли дело у немцев.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Не стыдно за подобные реплики? Мало того, что унижение собственной страны и людей, которые эти танки проектировали, делали, так ещё и враньё. Из всех преимуществ у немцев был только комфорт, в 43-ем ненадолго обогнали нас по вооружению.



Учите матчасть!

no avatar#}
vktxysq genm

отвечает Полосатый Кот на комментарий 26.02.2013 #

Это Вы расскажите русским танкистам,"украсившим утренний пейзаж",после удара в броню подкалиберным снарядом.Гимн русских танкистов какой-то не патриотичный,Вам не кажется?Какой-то,прямо сказать,антигосударственный,не побоюсь этого слова.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Что рассказать? Что немецкие орудия наши называли не иначе, как "колотушки"? Типа бьют, да не пробивают. Или что КВ обездвиженный 2 суток держал оборону? Пока немцы 88 не притащили. Или как наши по грязи ползали, когда немцы не могли покинуть дороги - вязли сразу? Так это они и сами знают. Драбкина почитайте - много чего узнаете))))

no avatar#}
Shuriman

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

КВ-1 с его "плохой" ходовой частью дал начало целой серии танков: КВ-2, ИС-1, ИС-2, ИС-3, ИС-10. Все эти танки - модификация КВ-1. Некоторые стояли на вооружении ВС СССР и РФ аж до 90-х годов 20 века. Про ИС-2 я уж не говорю - это танки победы! Вот такая вот плохая ходовая часть.

no avatar#}
Полосатый Кот

отвечает vktxysq genm на комментарий 27.02.2013 #

Не "плохая ходовая", а повреждение. Боевое, на сколько я помню. Но не в этом суть. В чём вы обвиняете советские танки? В плохих конструктивных решениях? Они были на порядок лучше немецких. Т-34 до конца войны проездил с 45-и мм броней, в то время, как немцы были вынуждены её постоянно утолщать. То есть усложнять,утяжелять и удорожать машины. В плохом качестве? Ни "Пантеры", ни "Тигры" до поля боя без поломок не доезжали. Крайне капризные машины. В чём ещё?

no avatar#}
vktxysq genm

отвечает Полосатый Кот на комментарий 27.02.2013 #

В чём я обвиняю советские танки?Объясню:когда этот КВ сражался,стоя на дороге,чем занимался командир танкового взвода?Чем занимались командиры танковой роты?Чем занимались командиры танкового батальона?Чем занимались командиры танкового полка?Чем занимались генералы-командиры танковых бригад,дивизий и корпусов?Чем занималась эта орава красных командиров,офицеров и генералов той части,к которой относился этот танк и этот экипаж?

user avatar
Полосатый Кот

отвечает vktxysq genm на комментарий 27.02.2013 #

Я вас понял. Попробую объяснить "на пальцах".

До 22 июня существовала военная (дипломатическая) этика. Сначала претензии, потом дипломатические "разборки", потом объявление войны, и только потом военные действия! Так было с Польшей, Францией и т.д. Именно по этому был подписан пакт Рибентропа-Молотова, лишняя политическая препона. Для её обхождения немцам потребовалось бы время. Именно по этому советские войска концентрировались у границы, но с жёстким приказом не отвечать на провокации. Ибо ответ однозначно спровоцировал бы "казус белли" - формальный повод начать военные действия.

Нарушение этой этики дало немцам мощное военное преимущество, но за счёт дипломатического проигрыша. Объяснять это долго.

Так вот, командиры, в связи с выше описанными событиями, если же они ещё были живы, пытались организовать оборону из того, что у них было. Кстати, если я правильно помню, как раз в этом танке самым младшим по званию был майор. Так что, при невозможности заниматься своими прямыми обязанностями, они сами шли в бой.



Чем они занимались? Воевали! Как получалось и тем, что было под рукой.

no avatar#}
vktxysq genm

отвечает Полосатый Кот на комментарий 28.02.2013 #

Мда,хорошо воевал этот майор своей танковой ротой.Или танковым батальоном?"Как получалось"-это Вы верно заметили.Читая Ваш коммент,у меня,почему то,"всплыли" из памяти "особисты".Очень захотелось спросить у этого майора:"Где ж твоя танковая рота?".Ответ майора:"Так получилось".-"Что получилось?"-"Пакт Молотова-Риббентропа,с жёстким приказом.Военно-дипломатическая этика.Вот танков-то и нет.Поэтому".

user avatar
Полосатый Кот

отвечает vktxysq genm на комментарий 28.02.2013 #

Зря ёрничаете. "Особисты" и спрашивали. И были правы. Маскировка техники, размещение личного состава - дело тактики. Как раз вот таких майоров. И такие же майоры потом собирали бегущих бойцов, сколачивали из них отряды, организовывали рубежи. Вы никогда не обращали внимание, что немцы даже в 41 не шли по нашей стране, как на прогулке? Если будет интерес, можете почитать Исаева "Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг". Как вы думаете, если бы не "особисты" сколько бы было ещё власовых, в разных званиях?

no avatar#}
vktxysq genm

отвечает Полосатый Кот на комментарий 01.03.2013 #

"Потом собирали бегущих бойцов"-тоже хорошо сказано.Но повторяю вопрос:чем занимались начальники?От командира взвода до Командующего фронтом?У немцев была внезапность нападения.Но это преимущество действует ну трое суток максимум.Что,за трое суток немцы сожгли 20 000 танков и сбили десятки тысяч советских самолётов?Здесь уже отмечалась идеальная координация действий германских войск.Почему у советских войск не было никакой координации действий?Немцы продвигались со скоростью 50км в сутки сквозь кадровую Красную Армию.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает vktxysq genm на комментарий 01.03.2013 #

Странно, что элементарные вещи не доступны вашему пониманию...



Если бы немцы двигались по 50 км в сутки, они бы были в Москве уже в середине июля. Элементарный расчёт расстояния и скорости)))) Однако, где-то они где-то они потеряли 2.5 месяца, не так ли? Во вторых - координация и взаимосвязь. Как вы верно подметили. И у Красной Армии, благодаря пресловутой внезапности, именно эти параметры были нарушены. В первую очередь. Вы бы смогли их восстановить за указанные 3 суток под натиском противника? Вряд ли. Если вы ездите на автомобиле, то должны знать: авария - дело нескольких секунд, восстановление - может растянуться на дни и месяцы. Тем более если вашему автомобилю продолжают наносить повреждения. Такая же ситуация происходила и с Красной Армией. А командиры, как раз, и занимались этим восстановлением и боями одновременно. Или немцы "перекуривали" эти 2.5 месяца?



И опять о потерях. Откуда 20 тыс танков? 14 тыс! Множество неисправны, без топлива, без экипажей. Склады и казармы с людьми уничтожались в первую очередь. Самолётов не "десятки тысяч", а 9 с мелочью. Множество уничтожены прямо на аэродромах.

no avatar#}
vktxysq genm

отвечает Полосатый Кот на комментарий 02.03.2013 #

"Элементарные вещи не доступны вашему пониманию"-не "опускайтесь" до оскорблений в качестве аргумента.А как же финны зимой 1939-40-го?У финнов ни хрена ничего не было:ни танков,ни артиллерии,ни авиации.Сталин гордился своей дипломатической победой:Гитлер перед ним "локти кусал",так Гитлеру не хотелось отдавать Сталину Финляндию.Сталин Гитлера "дожал":Гитлер отдал ему ВСЮ Финляндию.У финнов не было никакой координации между авиацией,танками,артиллерией и пехотой,поскольку у них не было ни того,ни другого,ни третьего,но финны вЫстояли без этой координации.Или все финские заслуги-это всего-лишь лепестки в лавровом венке русского генерала (финского "Марски") Маннергейма?

user avatar
Полосатый Кот

отвечает vktxysq genm на комментарий 02.03.2013 #

Во-первых, оскорблений я не допускал. Мне действительно не понятно, как неглупый, вроде бы, человек может не осознавать элементарные вещи, опускаясь до эмоциональной оценки событий.

Во-вторых, не совсем понятны слова по вопросу дипломатии и Финляндии. Вас интересует почему началась советско-финская война?

В-третьих. Почему война 39-40 года нам далась тяжело. Почему вы забываете о ЛИНИИ того самого Маннергейма? Сеть укреплённых районов, которые наши войска вынужденны были штурмовать "в лоб". Ибо возможности их обойти не было. С одной стороны Ладога, с другой Балтика. Для удержания таких районов нужна, прежде всего, пехота. Танки-самолёты желательны, но не обязательны. С таким же, если не с бОльшим успехом, наши держали Киевский укреплённый район в течении 3 месяцев. Оставили его без боя из-за угрозы окружения. Всех вывести не успели.

Координацию боя в системе укрепрайонов сохранять намного легче. Основная связь, дополнительная, резервная. Курьеры прекрасно знают местность и т.п. То есть всё подготовлено заранее и нет необходимости создавать что-либо на "пустом" месте. Этим и отличается "окопная" война, против нас же шла война "мобильная".

no avatar#}
mogikany

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Не советоваясь, назови немецкие танки.

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

КВ конечно не танки. Немцы даже запретили своим танкистам с КВ в бой ввязываться. Но не от гордости, как вы думаете, а от того, что немецкие танковые орудия не пробивали броню КВ, а КВ даже в лоб пробивал любой немецкий танк.



Обидно, правда? Тут ваш дед от Берлина до Берлина войну прошёл, а тут какой-то КВ с медведями-танкистами...

no avatar#}
djamix

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Про пятибашенные верно - не танк.

Но зря Вы так про КВ и Т34. Немцы их в своих мемуарах описывали с восхищением.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает djamix на комментарий 26.02.2013 #

Не совсем верно. Ты наверное имеешь в виду Т-35? Так вспомни, что это танк прорыва: для методичного прогрызания глубоко эшелонированной, нашпигованной бетонированными огневыми точками обороны. Небыстрый - но противоснарядная броня. Пять башен - ну так основная со стволом калибра этак примерно миллиметра в 152! А остальные - так, бронированную мелочь отгонять, если подойдут: два по 76 мм и два по 45 (возможны варианты, описываю стандартную комплектацию). Встречал отзывы - в мемуарах немецких танкистов, кому повезло выжить после встречи с ЭТИМ. Хоть и не предназначен для поля (а вот подползти, огрызаясь во все стороны к ДОТу и успокоить его из 152-ки парой выстрелов - самое то!), но и в поле дел наворотить способен. Особливо если учесть, что основной немецкий танк на 41-год - это Т-1 (их тогда в вермахте больше всего было) наш Т-35 дырявил навылет даже из 45-ки. Как и Т-2 с Т-3, в общем-то... И обстрел - вкруговую. Раздолбать его получалось только тогда, когда стаей успокаивали хотя бы одну башню. Ну, те, кто попал под фугас от 152-ки, мемуаров, понятное дело, не оставили...

no avatar#}
djamix

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 26.02.2013 #

Про пятибашенный могу и ошибаться, потому что не совсем в теме. Но, все равно, мне он казался слишком высоким и непрактичным:-)

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает djamix на комментарий 26.02.2013 #

Ну так... Прикинь ощущения немецкого танкиста, на самом новом Т-3: едешь этак с пушкой 76 короткоствол (по пулеметным гнездам и легким полевым укреплениям гасить, снаряды только фугас), броняшка у тебя 20мм лоб (остальное еще тоньше), а тут из-за бугра вылазит эта хуерага и испаряет из 152-ки фугасом твоего соседа по построению - ну как? Пробуешь подкатить с кормы - а там две по 76 мм длинноствол: лупят в лоб - но вылетает даже мотор вместе с кормовым бронелистом... Обойти с борта - так свой борт подставляешь, а там по 45 с каждой стороны, опять таки - ствол длинный и бронебой - одно попадание и твой боеуклад на воздух вылетел.



Держу пари - в Т-3 при такой встрече здорово воняло, хе-хе... Кстати, бетонобойный из главного калибра вообще уносил немецкий Т-3 в родную Германию, хе-хе...

no avatar#}
berlin1488

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 26.02.2013 #

Да ты вообще, по ходу, дурак. В главной башне Т-35 стояло короткоствольное 76-мм орудие, в двух башнях (одной спереди, другой сзади0 - 45-мм пушки. в двух других малых башнях - пулеметы. Что ж ты такой тупой-то, сынок? Дитя ЕГЭ?

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает berlin1488 на комментарий 26.02.2013 #

Ну, может быть я и дурак, не буду спорить.... Только вот в чем закавыка-то: даже Т-28 перед финской прошли модернизацию - получили пушку 85мм и усиленную броню. А Т-35, после того, как выяснилось, что основная их пушка - 76 мм нихера не может сделать финскому доту - были направлены на модернизацию. И финскую Т-35 заканчивали со 100мм в главной башне, двух по 76 в диагональных и двух по 45 в прежних пулеметных. Установка стала возможной за счет сокращения числа пулеметов (и пулеметчиков) до 4-х штук - 1 курсовой и 3 по башням. А первоначально их число до 9 штук доходило. Плюс башни поставили конические. И броню до 80 мм нарастили - или скажешь, что и этого не было? После финской в войсках Западного округа (дюже много крепостей на этом направлении) проводились работы по модернизации Т-35, с обкаткой на нем пушки в 152мм. Или ты думаешь, что она сама на КВ-2 с неба свалилась, да так удачно? Достоверно известно о ПЯТИ танках Т-35, оснащенных таким вот "бревнометом", хе-хе...



Так что дитя ЕГЭ - это ты. А я описал "максимальную комплектацию" Т-35, хотя в музее он, как и Т-28, так и стоит с короткостволом 76мм, хе-хе....

no avatar#}
valery40

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 26.02.2013 #

Т 35



Вооружение

Пушечное 76-мм КТ-28 (96 снарядов);

2×45-мм 20К (220 снарядов)

Пулеметное 6×7,62-мм ДТ (10080 патронов)

Бронирование

Лоб 30 мм

Борт 20 мм

Корма 20 мм

Крыша 14 мм

Днище 14 мм

Откуда взяли 152 и 2 по 76 не знаю.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает valery40 на комментарий 26.02.2013 #

Валера, ну даже пиндосовская Википедия сквозь зубы признает, что в процессе модернизации к 1939-му году броня на Т-35 была доведена до 80мм лоб, е-мое! "Сотку" в главную башню и 76 в диагональные им воткнули по результатам финской - 76 мм оказалась слаба по бетонному ДОТу. Количество пулеметов уменьшили, воткнули конические башни. По всему остальному - хобби такое у меня было, да и помогало сдавать тактику - наш преподаватель в училище, танкист был. Тем, кто интересовался, давал кое-что почитать, да и сам рассказывал... В общем, был доступ - нахера полковнику врать нам-то? С такой же формой допуска, как у него - ежу понятно, из стен училища тогда это не выходило, хе-хе... Я по этой хрени ему реферат писал за "залет" на 3-м курсе, чтоб 5 суток не сидеть, хе-хе...и Т-35 там шел как пример достаточно глубокой модернизации. Мой опус, поди, до сих пор в секретной библиотеке пылиться... но - с опорой на материал, с указанием источника, откуда брал - было дело, как говориться.

no avatar#}
valery40

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 26.02.2013 #

Ты не мог бы мне всё-таки передать эти сведения.Я вообще-то говоря эти данные брал не из Википедии,попробую ещё раз просмотреть

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает valery40 на комментарий 26.02.2013 #

Ты серьезно или прикололся? Я в 94-м закончил, в 2000-м уволился. Источники - в "секретке" ВА ПВО СВ - запишись, может дадут почитать "Материально-техническое обеспечение механизированных частей РККА 1938-41г.г.". Или Сандалова Т-2-й. О нем у Резуна упоминание есть, хе-хе... Есть еще - "Опытно-конструкторские разработки", кажись так обзываеццо, за давностью лет подзабыл.



Основная идея проста, как я описывал в реферате: конструкторский задел на этих моделях танков был весьма приличный, что и позволило извращаться по полной программе. Ну, не на всех поголовно - но на пять штук точно поставили и испытывали. Я, кстати, выше так и писал. А вот о том, что сняли обратно - нету-ля бумажки. Вывод - оставили как есть. И описал я максимальную комплектацию, хе-хе...правда без электростеклоподьемников и аирбагов - но это уж как у нас водиццо. Я так понимаю, проверяли пригодность этого "бревномета" к использованию на танках вообще, а потом уже эта игрушка на КВ-2 появилась.

no avatar#}
valery40

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 27.02.2013 #

Ну нет,так нет,я просто не подумал,что сведения о танке тридцатых могут быть до сих пор секретны,тогда как сверхсовременные танки уже давно рассекречены

no avatar#}
valery40

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 26.02.2013 #

21 июня 1941 года в 00:00 в полках 34-й танковой дивизии, дислоцированных в Грудеке-Ягеллонском юго-западнее Львова, объявили тревогу, танки заправили и вывели на полигон, где началась загрузка боекомплекта. В ходе последующих боевых действий все Т-35 8-го мехкорпуса были потеряны.



http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=997&Itemid=33

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает valery40 на комментарий 26.02.2013 #

Так вы о КОВО сейчас говорите, е-мое! Киевский особый военный округ, хе-хе... Там через Румынию идти собирались, а у румын - где серьезная оборона, которую Т-35-му прогрызать предстояло? Нету-ля... вот и не обкатывали у них. А нахера, если применять все равно негде? Ворон пугать? Там и так супротив наших в Львовско-Черновицком выступе имелось аж целых 60 танков ФТ-17, хе-хе...



Я вам про Западный говорю - куча городов-крепостей, один Кенигсберг чего стоил! Вот туда и нацеливали этих монстров - а что добру пропадать? А что пожгли их - ну так без прикрытия с воздуха такой танк - просто большая мишень. А с учетом того, что и склады с топливом немцы хапнули чуть не в первые часы, то лучше слить из тихоходного Т-35 и заправить взвод БТ-7, потому как шансов вырваться у них больше - шустрые ребятишки. Т-35 в оборонительной войне почти не применим, его работа - вдумчиво прогрызать оборону противника: не спеша, имея прикрытие с воздуха, подкатить к ДОТу и успокоить его почти в упор фугасом в амбразуру.

no avatar#}
evopaer

отвечает djamix на комментарий 26.02.2013 #

Когда Сталину продемонстрировали макет перспективного многобашенного танка, он снял с нее "мелкокалиберные" башни заключив,- танк нэ должен быть универмагом. Сами понимаете, что после такого отзыва на концепции многобашенных танков был поставлен крест, зато появился тяжелый танк КВ, с мощным бронированием и пушкой в единственном числе- прообраз современных тяжелых танков.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает berlin1488 на комментарий 26.02.2013 #

Ну если для тебя 80мм - это противопульная броня, то что ты скажешь о немцах с их 22мм на лбу и 14 по бортам, хе-хе? На этом - действительно все.

no avatar#}
и ныне дикий тунгус.

отвечает aviator666 на комментарий 25.02.2013 #

Авиатор - спустись на землю...

no avatar#}
vktxysq genm

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 25.02.2013 #

Не надо так говорить.Вы разве враг "авиатору"?Вы-пилот "Мессершмита"?Вы представляете,какое это будет "приземление"?"Приземление" "авиатора"?"Авиатор" родился,чтобы "сказку сделать былью".

user avatar
aviator666

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Основу танкового корпуса к началу войны составляли легкие колесно-гусеничные танки БТ-5, БТ-7, немного плавающих Т-37, Т-38, которые из-за нехватки использовали даже для поддержки пехоты. Это разве не "фанерные" танки ? Легкие танки и называли "фанерными"...

А вот Т-34-76 и КВ было всего навсего чуть более 2000. Из них половину угробили бомбардировками...

user avatar
klingon111

отвечает aviator666 на комментарий 26.02.2013 #

Справка: "устаревшие" БТ-5 и БТ-7 успели еще и после войны в Европе успешно повоевать против Квантунской армии. Так что не такие уж они и плохие были. Читайте В.Суворова - у него об этом ОЧЕНЬ подробно и толково написано.

no avatar#}
vktxysq genm

отвечает aviator666 на комментарий 26.02.2013 #

Теперь назовите немецкие танки,которые летом 41-го могли конкурировать с уцелевшими КВ и Т-34.Уцелевшие советские танки предыдущего поколения,включая тяжёлые,я Вам "прощаю".

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Вот если честно - хрен он назовет. Особенно если учесть, что даже немецкий Т-3, самый новый на лето 41-го, я бы с огромным трудом и натяжкой поравнял бы только с тем же БТ-7. За БТ-7Д вообще молчим - не вытягивают немцы. В общем, как максимум - ровня Т-46, не более. А за Т-34-76 или тот же КВ-1 или КВ-2, то паническим сообщениям танкистов о танке с гигантской башней и "бревнометом" калибра более120мм (там 152 вроде стояла), отказывался верить даже товарищ Гальдер, хе-хе... Кстати, зря прощаете т-35 и т-28, финны их оценили по достоинству.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает berlin1488 на комментарий 26.02.2013 #

Да, было дело, но на 41-й год немецкий основной танк - это Т-3 все-таки. Да и ваш неплохой, в общем-то, Т-4 имел какую пушечку? Да KwK37, предназначение которой - борьба с пулеметными гнездами и живой силой в легких полевых укреплениях. Ну согласитесь: 24 калибра для пушки, предназначенной для стрельбы по танкам - это коротковато. Настильность траектории - говнецо, начальная скорость - не фонтан... И только в 42-м Т-4 получил KwK40 с длиной ствола в 48 калибров.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает valery40 на комментарий 26.02.2013 #

Да ладно - Белосток. Есть пример и повеселее: под Брестом пехотная (!!!) дивизия Вермахта раскатала нашу танковую (!!!) за 3 (ТРИ, ЕРШ МЕДЬ!!!) часа...



Все было просто, как огурец: городки были накрыты артиллерией, а танковые парки - и того круче - обычными минометами. Плюс безнаказанная бомбежка, прикрытия с воздуха - ноль.



А с Белостоком - там еще и потеря управления: главный КП в Барановичах они к тому моменту вроде взяли уже, а там вся связь была. Без связи, без запасов топлива и боеприпасов, без прикрытия с воздуха - без карт своей территории, наконец... Вот последствия ПРЕВЕНТИВНОГО удара. Другое дело, что немцам после распиздоса первого эшелона надо было отходить и зарываться по обе стороны Мазурских болот: в Восточной Пруссии и Галацком проходе - да по самые ноздри! И держать этот фронт хоть зубами, периодически закидывая удочки на предмет перемирия, хе-хе...



Кстати, Гальдер уже где-то на третьей неделе в дневнике писал - необходимо перемирие. Такая вот петрушка...

no avatar#}
ALEX2008

отвечает aviator666 на комментарий 26.02.2013 #

Господи. До чегож вы дурной. Чего слюной брызгать. Количественный и качественный состав танковых соединений СССр и Германии давно установлен и разобран по косточкам.

no avatar#}
Полосатый Кот

отвечает aviator666 на комментарий 26.02.2013 #

Ну я читал. БТ, Т-26 - вполне сопоставимы с Т-1, Т-2, Т-3. Кстати, не путайте 2 разных понятия: ПОТЕРИ и БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ.

no avatar#}
mogikany

отвечает Полосатый Кот на комментарий 26.02.2013 #

Только не по вооружению. А это важно.

user avatar
mogikany

отвечает Полосатый Кот на комментарий 26.02.2013 #

Это Ваши единомышленники путают.В начале войны все наши потери были безвозвратные-мы отступали. На Курской дуге у немцев стали потери безвозвратные.

user avatar
Фёдор Сумкин

отвечает mogikany на комментарий 26.02.2013 #

Но, не под Прохоровкой. Поле осталось за немцами по окончанию сражения. Если бы за нашими, то безвозвратные потери немцев в танках увеличились в разы. Успели эвакуировать повреждённые машины.

no avatar#}
mogikany

отвечает Фёдор Сумкин на комментарий 26.02.2013 #

Я склонен верить другому: это поле не досталось никому и вообще время битвы было настолько сжато, что не до эвакуации. Конечно, если гусеница перебита или башню заклинило-это дело экипажа и танк наверняка выводили.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает mogikany на комментарий 26.02.2013 #

Не совсем понятно, какие именно единомышленники...



По причине безвозвратных потерь - полностью согласен. В первые годы поле боя, вместе с подбитой (но не уничтоженной) техникой оставалось за немцами. Это и есть одна из причин сравнительно больших безвозвратных потерь вначале.

no avatar#}
katrin_11_08@mail.ru

отвечает aviator666 на комментарий 26.02.2013 #

Но нам очень быстро начали присылать танки из Великобритании и США, а потом и свои появились. Можно ознакомиться, например, "Танковые бои на Кубани".

user avatar
Полосатый Кот

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 26.02.2013 #

Ага, только "ленд-лизовские" танки народ быстро прозвал "братскими могилами". Потери среди них были практически 100% - ными. Ни Англия, ни США танки строить не умели. И не умеют до сих пор))))

no avatar#}
katrin_11_08@mail.ru

отвечает Полосатый Кот на комментарий 26.02.2013 #

Ваше суждение не совсем точно описывает реальность. Недостатки были, но если бы танки были негодные, то от них бы отказались, тем более, что был налажено производство своих.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 27.02.2013 #

Сударыня, вы не совсем точно понимаете суть тех времён)))) В бой шло ВСЁ! Включая даже такую технику, как МС-1 - танкетки послереволюционных годов выпуска. Есть факты использования их в качестве ДОТов. Тем более, что "дарёному коню в зубы не смотрят". На войне не выбирают лучшее-худшее, ибо там всегда всего мало. И людей, и техники. Это по определению.

no avatar#}
Дева_Мария

отвечает aviator666 на комментарий 26.02.2013 #

А ты у Резуна спроси как и с чем мы начинали войну. По его словам у нас был чуть ли не десятикратный перевес. И техника соответствующая. Если уж хвалите его, так хоть дудите в одну дудочку.

user avatar
aviatоr666

отвечает Дева_Мария на комментарий 26.02.2013 #

Вы ничего не попутали ? Я вообще не упоминал его ни как Резуна, ни как Суворова...

Тут и без меня апологетов полно...

user avatar
Дева_Мария

отвечает aviatоr666 на комментарий 27.02.2013 #

Совершенно верно, напрямую не упоминали. Но обратите ещё раз внимание на свой коммент:

" Основу танкового корпуса к началу войны составляли легкие колесно-гусеничные танки БТ-5, БТ-7, немного плавающих Т-37, Т-38, которые из-за нехватки использовали даже для поддержки пехоты. Это разве не "фанерные" танки ? Легкие танки и называли "фанерными"...

А вот Т-34-76 и КВ было всего навсего чуть более 2000. Из них половину угробили бомбардировками..."

Поскольку вы вместе с Резуном и прочими являетесь убеждённым русофобом да и "СССР-фобом" я и поинтересовался: как это вы осмелились противоречить своему кумиру - Резуну. Из чистого любопытства, и с познавательной целью. Если не трудно - ответьте нам.

user avatar
aviatоr666

отвечает Дева_Мария на комментарий 27.02.2013 #

=Поскольку вы вместе с Резуном и прочими являетесь убеждённым русофобом да и "СССР-фобом"=



После такого идиотского вывода в отношении меня я понял, что имею дело с пациентом Кащенко и посему откланиваюсь. Ни отвечать, ни что-либо пояснять я вам не намерен...

user avatar
wovvin

отвечает vktxysq genm на комментарий 25.02.2013 #

Это так же у немецких пилотов.Сбили один самолёт записали пять.Читай Ю.Мухин "Асы и прпаганда".

user avatar
Елена Саховская

отвечает wovvin на комментарий 26.02.2013 #

Вы с Росстатом не перепутали?)

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает Елена Саховская на комментарий 26.02.2013 #

Не, не перепутал он. Там хитрая статистика была: по моторам считали. Завалил немецкий ас бомбера с 4-мя моторами, типа ТБ-1, запишут по количеству моторов. Да, и еще - они, вроде, не делали разницы между сбитым в бою и уничтоженным на земле. А в 41-м во время первого удара их сколько пожгли, не взлетевших?

no avatar#}
Полосатый Кот

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Поменьше бреда читайте. А то у них у всех "все в дерьме, один я в белом костюме".

no avatar#}
vktxysq genm

отвечает Полосатый Кот на комментарий 26.02.2013 #

Мемуары-это не бред.Немцы,как и русские,спали "на ходу",идя в походных колоннах.В этих мемуарах немцы вспоминают,как бросали своих раненых зимой,в автомашинах,в которых кончился бензин.Как танками тащили грузовики с боеприпасами по русской грязи.Как лейтенант расстрелял русскую рабыню с её двумя детьми-2-ух и 4-ёх лет.Хозяйка пожаловалась лейтенанту,что рабыня "стала "непочтительной" " к ней.Как в осаждённом Берлине расстреливали рабов-французов и поляков.Как марширующие в эсэсовской форме и белых шапках власовцы пели "тоскливые протяжные русские песни".Как презирали румынских солдат.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Мемуары - это, прежде всего, субъективная оценка. Любому солдату в окопе кажется, что все осколки и пули летят в него одного. И любые достижения указанные в мемуарах необходимо тщательно "просеивать". Я каждый раз в этом убеждаюсь, читая очередные воспоминания.

no avatar#}
mogikany

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Подумайте, 250 русских танков на Прохоровском поле смогли подбить 2 немецких танка. Они что, катались по полю?Если и есть такие мемуары, то почему же Вы, как ребенок, читаете дурные сказки? Чем Вы со своим текстом отличаетесь от Шахназарова? Кстати, что это такое-"безвозвратные потери"?

user avatar
vktxysq genm

отвечает mogikany на комментарий 26.02.2013 #

Поле боя осталось за немцами.Немецкие подрывные команды взорвали все русские танки,оставшиеся на поле боя.Если бы поле боя осталось за русскими,соотношение было бы иное."Безвозвратные потери"-танки,"не подлежащие ремонту".Немецких танкистов,"не подлежащих ремонту",конечно,было больше.Битва под Прохоровкой не планировалась,это был "встречный бой".Острия обоих наступлений случайно встретились.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает mogikany на комментарий 28.02.2013 #

Потерями у нас считалось всё, что не может в данный момент выйти в бой. Это касалось и людей и техники. Потери разделялись на санитарные (раненные) и безвозвратные (убитые) (среди личного состава), среди техники "санитарные" менялось на "на ремонте". Различные резунисты либо не знают этих разделений, либо сознательно замалчивают. И если говорят, что в Сталинграде ПОТЕРИ были в 600 тыс.чел., обычный читатель ассоциирует эту цифру с 600 тыс. трупами. В реальности на каждого убитого приходилось от 3 до 8 раненных, и их тоже записывали в потери, но САНИТАРНЫЕ. В реальности получается, что в Сталинграде полегло около 100-150 тыс.чел., а остальные потери, порядка 400-450 тыс. - раненные. СУМАРНЫЕ потери и составляют 600 тыс.



С техникой тоже самое. Только немцы, на сколько я помню, в потери записывали ТОЛЬКО полностью уничтоженные танки. Ремонтнопригодные у них шли по другим "ведомостям". Отсюда и дикое несоответствие потерь. "В бою было потеряно 10 наших и 3 немецких" - расшифровывается как: уничтожено 3 немецких и 3 ( может больше, может меньше ) наших танка, 7 наших в ремонте, сколько у немцев в ремонте - неизвестно.

no avatar#}
mogikany

отвечает Полосатый Кот на комментарий 28.02.2013 #

Спасибо. Только, что-то много стало этих резунистов-ерников. Еще раз спасибо, может какого-нибудь "резунчика" чему-то и научит Ваш коммент(очень толковый) А вопрос я задал, надеясь, что посмотрит, почитает. Я служил танкистом

user avatar
Полосатый Кот

отвечает mogikany на комментарий 28.02.2013 #

Благодарю Вас. А резунистов стало меньше. По крайней мере они уже явно выделяются. Уже не могут, как раньше, скрываться за "гласом народа")))). Люди сами начинают изучать факты и дистанцироваться от них.

no avatar#}
katrin_11_08@mail.ru

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Напишите, пожалуйста, как называются мемуары танкиста, воевавшего на Тигре, и где их можно найти.

Заранее благодарю.

user avatar
Зуев-Бекоплюев

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 26.02.2013 #

Тигры в грязи - Отто Кариус. Ссыли: lib.ru, Flibusta.net

Ищите через внутренний поисковик.

Или так: полная ссыль: http://lib.ru/MEMUARY/GERM/karius.txt

user avatar
katrin_11_08@mail.ru

отвечает Зуев-Бекоплюев на комментарий 26.02.2013 #

Спасибо.

user avatar
Дева_Мария

отвечает Зуев-Бекоплюев на комментарий 27.02.2013 #

Опять это чучело выползло на свет?

user avatar
vktxysq genm

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 26.02.2013 #

Это мне нужно искать.Попытаюсь.Мемуары этого немецкого танкиста не интересные.Подробностей боёв он не хотел вспоминать.Мне запомнились только его слова,как он из "Тигра" горящего вылезал,и как полз по земле,горящий.

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Да у нас столько танков не было, сколько немцы подбили. И наверно немец отчитывался, что все 250 штук подбитых советских танков - это одни КВ-1 и КВ-2 ?

no avatar#}
Луч 77

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Чушь пишешь какую-то : то русские всего уничтожили всего два танка фашистов ,то есть в основном

потери только у русских , но потом ты пишешь что русские уничтожили все тигры...непонятно...

user avatar
Shuriman

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

Такое могло случиться в первые дни войны, когда немцы внезапным ударом накрыли Советские военные части, базы. Когда русские танкисты не успели добежать до своих танков - можно в одном бою хоть сто наших танков уничтожить без потерь с немецкой стороны стороны. Именно так всё и было.

no avatar#}
pensija47@mail.ru

отвечает vktxysq genm на комментарий 26.02.2013 #

При такой арифметике немцы должны были быть в Курске. Получилось наоборот.

no avatar#}
vktxysq genm

отвечает pensija47@mail.ru на комментарий 27.02.2013 #

Вы не замечаете разницы между "подлежащими ремонту" и "не подлежащими ремонту" немецкими танками.Танковое сражение под Прохоровкой "уточнило" планы немецкого наступления."Тигры" под Прохоровкой вовсе не были должны участвовать в танковом сражении.Они должны были прорвать русский фронт под Прохоровкой и наступать дальше.