Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Призывная армия победила контрактную

Призывная армия победила контрактную

Это не политтехнология, а наглая трехходовка с единственной разменной фигурой. Для тех, кто не понял, фигура эта - вы и ваши дети. Ход первый, связанный с массовым недовольством тем, что происходит в замордованной и небоеспособной российской армии: громогласно сообщить о создании армии контрактной и потребовать на это деньги. Второй: деньги получить, отменить отсрочки от армии под предлогом перехода на годичный срок службы и всем рассказывать о том, как хорошо живется контрактникам. Ход третий: сказать, что от НАТО, расширяющегося на Восток, контрактная армия нас не спасет, пожелать увеличения срока службы до 2-3 лет обратно и забыть, что отсрочки уже отменили. При этом никто не слышал о массовом увольнении генералов или сокращении ими незаработанных плат, что могло бы помочь в содержании если не всей, то хоть половины профессиональной армии.

Так вот. Никто никакой реформы и не хотел. Потому что непрофессиональные генералы не могут управлять профессиональной армией. И потому что профессиональная армия не будет жить на остатки от денег, украденных непрофессиональными генералами. Эти - очевидные исходные данные военной реформы - были известны всем.

Поверить в то, что никто не знал о демографической яме, в которую свалится Россия и при которой годичный срок службы призывников арифметически не позволит покрыть армейские потребности, невозможно даже теоретически. Не понимали, что денег на контрактную армию не хватит? Понимали, и еще как - сами же их осваивали. Значит, все это время нагло врали.

Начальник Генштаба Николай Макаров объявил радикальные перемены в планах комплектования Вооруженных сил. Генерал объяснил, что после многолетних усилий в руководстве Минобороны пришли «к пониманию, что контрактник должен готовиться по совсем иным методам, чем это было ранее. Поэтому сейчас на контракт мы берем только сержантов, которых обучаем 2,5 года». Выходит, теперь все офицеры и сержанты будут на контракте, а все солдаты - призывники, и «призыв мы увеличиваем, а контрактную часть - уменьшаем».

Макаров признал, что в деле военного строительства «допущено было очень много ошибок, и та задача, которая ставилась - построение профессиональной армии, - решена не была». Через 2,5 года корпус профессиональных сержантов (унтер-офицеров) должен стать основой преобразованных («модернизированных») Вооруженных сил. Откуда возьмутся дополнительные солдаты-призывники, Макаров не пояснил. Похоже, единственный реальный выход - увеличить срок срочной службы до 2-3 лет вместо одного.

Почти двадцать лет назад наши генералы начали «эксперимент» с набором солдат-контрактников. Общество было недовольно призывом после тяжелых потерь в проигранной и крайне непопулярной афганской войне, а также засильем гнусной дедовщины в казармах. Контрактники должны были успокоить общественное мнение: добровольцы из крепких, зрелых мужиков должны были заменить мальчишек в горячих точках, а потом и повсеместно. По ходу кровопролитных первой и второй чеченской войн президенты Борис Ельцин и Владимир Путин не раз обещали и указы подписывали о переходе на контракт, но из обещанного ничего не выполнено. Во всех войнах новой России контрактники и срочники как служили вместе, так вместе и воевали как могли.

С начала девяностых число контрактников в войсках Минобороны колебалось по годам от 100 до 200 тыс. при 500-600 тыс. призывников. Когда в бюджете выделяли дополнительные средства и объявляли очередную программу «перехода Вооруженных сил на контрактную основу», число контрактников росло. Потом деньги кончались, обещания хороших условий службы оказывались туфтой - и контрактники разбегались. При этом за все годы военачальники не удосужились даже начать создавать специальную службу отбора и рекрутирования потенциальных профессиональных солдат. Брали практически всех желающих подряд, причем большую часть нанимали прямо в частях командиры, чего нет ни в одной современной западной армии, а принято обычно среди наемных банд в некоторых странах Африки типа Сомали.

Впрочем, платили контрактникам немного, и в России, к счастью, массово не сложились классические наемные отряды профессиональных солдат, верных только своему отцу-командиру. За исключением Чечни, где возникли местные полки и батальоны кадыровцев, ямадаевцев, какиевцев и т. д. В Чечне в войсках Минобороны в разгар второй чеченской начали было платить сравнительно большие «боевые», но потом заворовались и перестали. В остальных регионах командиры массово загоняли в контрактники солдат-призывников: мол, все равно служить, так хоть каких-то денег заплатят. Также массово по знакомству нанимали в солдаты женщин - жен офицеров и прапорщиков. В некоторые годы доля таких «солдат» доходила до 60-70 процентов общего числа контрактников. Семейные женщины меньше мужиков склонны к запою, правда, в бой на кавказские фронты их также никто не собирался направлять.

С самого начала было предельно ясно, что программу развертывания контрактной службы в России проводят военачальники, которые верят только в призыв. Главной стратегической целью было наглядно доказать, что из контрактной армии ничего хорошего выйти не может. Многолетние усилия увенчались успехом, прав Макаров. Заведомо ущербная система контрактной службы, созданная в России, не помогла ни побороть дедовщину, ни повысить боеспособность. Сокращение срочной службы до одного года также не снизило дедовщину, а число уклоняющихся от призыва достигло, по официальным данным, 100 тыс. Оказалось, что для утверждения порядка и дисциплины нужны профессиональные, хорошо мотивированные сержанты, а они только через 2,5 года будут, да и то неизвестно, появятся ли. Профессиональной службы рекрутирования и отбора в профессиональную военную службу как не было, так и нет, в сержанты опять берут, по сути, кого придется, и толком не ясно, чему их учить. Нужны также офицеры нового типа, с широким кругом образования и сильной мотивацией к военной карьере. Все отличные армии в мире - сливки общества в своих странах. В России тоже сливки, но пока иного сорта.

Но сегодня именно эту армию ускоренно готовят к новым войнам на Кавказе и в Закавказье. Если, как ожидают в Москве, американцы вскоре уйдут из Афганистана, то надо будет еще и защищать Среднюю Азию от исламистов. Создаваемое с великими муками единое экономическое и политическое постсоветское пространство надо защищать на западе, на юге, на востоке и в Арктике от злых канадцев, покушающихся на полюс. По словам нового главкома Сухопутных войск Александра Постникова, прежние наши дивизии могли развернуться для боевых действий только за 15-20 суток, а новые реформированные танковые, мотострелковые и десантно-штурмовые бригады должны в течение суток. Еще планируют перевооружиться современной техникой, как на Западе.

Такой боеготовности со служащими всего один год солдатами-призывниками добиться невозможно: их только подготовишь - уже надо отпускать. Раз с контрактниками ничего не вышло, остается многократно увеличить срок службы по призыву, что также поможет преодолеть демографическую яму - более чем двукратное по сравнению с 2005-м снижение призывного контингента с 2011 по 2022 год. Кстати, в Думе уже готовят закон об ужесточении наказания за уклонение от призыва. Народу такой поворот не понравится, но пока расширяющееся на восток НАТО ползет к родному порогу, а профессиональные сержанты еще не созрели, придется терпеть. Похоже, удалась задуманная начальниками стратегическая операция «Контрактник». Свой народ всегда проще побеждать.

Анатолий Вишневский, демограф: «Мальчиков стало в два раза меньше»

- Плачевная ситуация с рождаемостью была известна и 20 лет назад. Если в 1987 году родились 2 с половиной млн детей, примерно половина из которых мальчики, то в 1997-м только 990 тысяч, то есть мальчиков стало в два раза меньше. Мне трудно сказать, почему эта доступная информация не учитывалась в Министерстве обороны, когда они сокращали время службы, поскольку сложности с будущими призывами были очевидны на период как минимум до 2026 года. И это не только армейские проблемы. Падение рождаемости отразится и на образовании, и на трудоустройстве молодых. Мы попали в глубокую яму, если учесть, что только в 2007 году начался небольшой рост рождаемости - она увеличилась до полутора миллионов, из которых только половина мальчиков. Конечно, можно понять, почему сейчас заговорили об увеличении срока службы, но нельзя объяснить, почему эти расчеты не были сделаны тогда, когда говорили о его сокращении.

Эдриан Броуди фото

Источник: www.novayagazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (270)

Rasles

комментирует материал 01.03.2010 #

Весна, не заняться ли Медведеву массовой отставкой генералов от кормушки наподобие МВДешной ну пусть показной но начинать то надо.
Поводы есть возьми хоть булаву хоть вышедшие из строя на орбите пару спутников Глонас и ещё парочку бракованных снятых со старта, и за забытую танковою дивизию на обочине сельской дороги тоже кто то должен ответить.

user avatar
Громозека

отвечает Rasles на комментарий 01.03.2010 #

Эх, мечтатели вы все, мечтатели...Да зачем это Медведеву-то?. Никто ни за что не ответит. Вот я лично жалею, что эти танки оставили не около нашего города. Уж на солярку бы деньги нашли, а там - танки и без боеприпасов разгонят продажных ментов и власть.

user avatar
Rasles

отвечает Громозека на комментарий 01.03.2010 #

Да, танк даже без вооружений грозная штуковина и аргумент солидный, патруль просто так не остановит.
Помню пошутили как то , прапор под новый год римские свечи привёз большой дефицит тогда были, ну мы одну и свистнули подъехали к ребятам с соседнего полка и говорим поздравляем нарушителей воинской дисциплины горячим салютом, а сами свечу зажгли и в ствол, они то не видят только слышали казённик лязгнул, ну мы пушкой по горизонту водить а она как бухнет, как бухнет, и так раз пять или семь во они штаны то стирали , а нам что мы на танке нас не тронуть развернулись и дёру. Потом правда встретились они рассказывали со своей стороны что и как чувствовали и что потом в догонку кричали ну поржали от души.

user avatar
Громозека

отвечает Rasles на комментарий 01.03.2010 #

У нас в одном парке стояла одно время 76-мм пушка времен ВОВ. Незакреплённая. Помню, мы на день рождения друга втроём её выкатили из парка и на площадке перед парком развернули на прямую наводку на универмаг. Но увы, никакой пиротехники у нас не было. А жаль...
В общем, через два дня пушку увезли в другой парк, а там вбетонировали. А что, казенник там не заварен был, так, болтом заклинен. На прямую наводку выкатить - и панораму не надо. Поди проверь, что там у архаровцев в стволе - а ну как и впрямь по власти жахнет.

user avatar
Rasles

отвечает Громозека на комментарий 01.03.2010 #

Когда у нас не было пиротехники мы холостыми пользовались, подъедим к пруду ствол к воде холостым бабах, маск сеть в воду вечером с ухой, конечно и дурили но зато знаю буханкой хлеба с 10 метров броню БТР боковую проламывает. а если попытаться набить шапку ушанку, используемую как пыж, яблоками и бабахнуть по яблоне чтобы снять остальные то ничего не выйдет облетают вместе с листьями липким компотом, зато отлично получается обезвреживать какое либо подразделение в небольшом доме засунул ствол в окно холостым бабах и всё, кто выходит шатается а кто не шатается тот выползает без оружия и дом кроме стёкол и дверей цел. А вот на охоту за зайцами танк очень не удобен, не ездит он быстро даже догоняет, находит в темноте фарой или ночным прицелом зайцев быстро, но вот дальше при попытке подстрелить дичь из пулемёта остаются только уши....

user avatar
ermakow

отвечает Rasles на комментарий 02.03.2010 #

Вот не догляди за братом Валерием, он вам одних ушей и принесет, добытчик. А еще серьезным человеком прикидывается :)))

user avatar
Rasles

отвечает ermakow на комментарий 02.03.2010 #

Ну ты скажешь тоже... когда это было в далёком прошлом... когда нам было 18 лет при ЦК КПСС тогда комсомольцы для карьеры хотели вступить в партию... а меня в это время тоже бес попутал разнарядка пришла замполит говорит давай отличник полит и боевой подготовки подавай заявление я и подал, а потом в самоволке пробираемся лесом к ближайшему селению (на дороге патруль засада) чу смех женский иностранный и мужской пьяный наш тихонечко ползком к полянке... Ба, замполит и офицеры штаба пикничёк с развратом с местными проститутками устроили... вернулся из самоволки и забрал заявления в зад, перехотелось быть коммунистом. Вот так и начался мой путь к Анархизму и самостоятельности для меня самого неведомо.

user avatar
Громозека

отвечает Rasles на комментарий 02.03.2010 #

Знакомые рассказывали, как они из Д-30 по танку буханкой хлеба выстрелили. Пробить не пробили, но экипаж потом этому расчету два дня пытался морды набить - не смог поймать. Ощущения внутри танка были намного ниже средних. Слава богу, самому такого испытать не пришлось.

user avatar
Rasles

отвечает циник на комментарий 02.03.2010 #

Про не обременённость ты это наверно зря, а про инициативу в десятку.
Помню случай на чердаке в казарме кипятили чай используя два лезвия бритвы марки \"Нева\" (других не было) связанных вместе через прокладку в виде спичек и подсоединённые к проводам 220в. Особенность в том что надо кипятить чистую воду, а потом бросать заварку и сахар а тут оказия вышла, кто то не знал или забыл, нагрузка возросла и проводка в деревянной стене загорелась дым шум бардак солдаты кто на первом этаже за ломы стену разбирать, и вёдра с водой, а замполит , наверно мимо проходил, ворвался герой и к пожарному щиту огнетушитель большой такой хвать перевернул и попытался тушить, из огнетушителя брага так дала что получился огнемёт.... а ведь накануне сам помещение обыскивал и даже шомполом в ящик с песком тыркал в поисках самогона. Вот и нашёл. Хорошо хоть никого не спалил, со страху откинул на пол огнетушитель/воспламенитель показав при этом знание русского народного на все пять с плюсом.

user avatar
Rasles

отвечает циник на комментарий 02.03.2010 #

Если говорить цитатами наших командиров то вот тебе любимая зам по строевой, впервые услышал когда часовой в чине рядового ему целому майору отказался шлагбаум открыть - жопу на молекулы разорву.

user avatar
Rasles

отвечает Громозека на комментарий 02.03.2010 #

Ошушения внутри при попадании болванки артилерийского снаряда действительно неприятные, больше всего боишься осколков собственной брони, а то что при этом отлетает навесное приваренное и прикрученное оборудование, это ерунда прилепить потом обратно можно.
Со временем привыкаешь к танку и находишь ему кучу гражданских повседневных способов применения, он тяжёлый броня толстая инертная сырой осенью мотор прогреешь сверху на броню моторного отсека лёг брезентом накрылся и до утра можешь спокойно спать.
А если стоишь на рем работах или профилактике радиатор танка отличное место для приготовление браги, и маскировка отличная.
А какие ножи получаются с танковых пальцев не то что штатные хрупкие к автомату другим на зависть.

user avatar
Громозека

отвечает Rasles на комментарий 02.03.2010 #

Ну дык клинок у штатного штык-ножа хрупкий, это ж давно известно. А пальцы - штука кованая, там только верхний слой цементирован. Так что про ножи спору нет.

user avatar
Rasles

отвечает Громозека на комментарий 02.03.2010 #

Ещё пробывали использовать танк, вернее его пушку с башней как подъёмный кран при строительстве оборонительных укреплений перемещая блоки и связки ящиков с камнями и песком. Но потом зампотыл заметил разорался, мол редуктор накроется ствол погнётся, криво стрелять будет, пришлось достраивать руками. А стрелял он после этого по прежнему прямо и точно.

user avatar
Громозека

отвечает Rasles на комментарий 02.03.2010 #

Зампотыла этого надо было об наставление по эксплуатации мордой ткнуть. Кусок идиота...В общем-то раньше прямо сказано было, что можно использовать как подъёмный кран, и указывалось, что и как можно поднимать стволом. И стрелять будет всё нормально потом. Нет, ну, если вздумать такой же танк поднимать...

user avatar
Rasles

отвечает Громозека на комментарий 02.03.2010 #

Ещё танк активно использовали как землеройную машину для закапывания, особо артиллеристы благодарили, если на позиции грунт мягкий зажмёшь один фрикцион он на месте покрутится вокурат для орудия место, потом немного лопатами въезд подравняешь и всё только маск сеть сверху кинуть и готово.
Но мне больше нравилось дрова заготавливать и лес для фортификаций, пушку назад и погнал просеку , на обратном пути брёвна тросом на удавке и поволок на место. ни пил не топоров, срубались хоть бы хны, а броне ничего, иногда так слегка краской угол мазнёшь и всё.

user avatar
Лоцман

отвечает Громозека на комментарий 02.03.2010 #

Почти по сценарию "Три икса-2".

user avatar
isa4asi

отвечает Rasles на комментарий 01.03.2010 #

вот здесь хороший материал по ретроспективе событий:
http://www.novayagazeta.ru
похоже со всем остальным такая же история, хочу даю слово, хочу беру!!!
грош им всем цена

user avatar
Подождем

отвечает Rasles на комментарий 02.03.2010 #

Можно но не нужно. Генералы тоже на дороге не валяются. Вырастить генерала потруднее сержанта будет.

user avatar
Rasles

отвечает Подождем на комментарий 02.03.2010 #

Когда то я думал генерал это уххх а как то побывал в Москве в штабе в составе сопровождения (типа охраны) посмотрел как генерал майоры бумажки носят ну один один как полковые писари и мимика у них перед начальством такая же различия только в форме. вот после этого моя оценка скорректировалась ибо генерал генералу рознь.

user avatar
av36780

отвечает Rasles на комментарий 02.03.2010 #

Во-во! Есть "господин полковник", и есть "эй полковник"

user avatar
Rasles

отвечает av36780 на комментарий 02.03.2010 #

Вот таких эй полковников и генералов надо и сокращать, ну право как в царстве у царя в лакеях генералы... а не дороговато ли нам это по карману господа плательщики поборов.

user avatar
alehan3

отвечает Rasles на комментарий 02.03.2010 #

Да. на обочине танковая дивизия - это сильно!!! Когда был маленьким - "не выбрасывай хлеб, в блокадном Ленинграде его очень не хватало" Сейчас уже можно тоже самое сказать про танки!
Вместо того, чтоб клепать копеешных деревенских пацанов - контрактников (наемников по сути), надо воспитывать по 2 года срочников, учить, объяснять, наставлять, проверять, еще воспитывать, обеспечивать, одевать, корминить, отвечать перед родителями, отчитываться о готовности, о боеготовности подразделения. Работать надо!!!А контрактик - ну остался после срочки на 2 года, по дурости и ушел. А генералы и рады!А боеспособность - ноль!
Ну а по качеству выполнения боевых задач, кто лучше, срочник или контрактник? У обоих свои плюсы и, однако, свои минусы. Можно спорить. Конечно же речь идет о двухгодичнике Деде-Срочнике, а не о Духе.
В Армии не служил - НЕ МУЖИК!!!

user avatar
veteran66

отвечает alehan3 на комментарий 02.03.2010 #

Эт точно! в Чечне, особенно на первой войне, ценились срочники, их хоть как то готовили (часто очень даже неплохо), а контрабасы представляли из себя стадо, про которое думали, что оно готово к войне (почему то?) А на самом деле, из за этих представлений, их никто и не готовил ни к чему, а сами они или из стройбатов в основном, или автомат держали последний раз, он же и единственный, лет 15 назад и забыли даже то, что знали когда то. Вывод: хоть контрас, хоть срочник – воевать учить нужно интенсивно, а не плац ломом подметать.

user avatar
Громозека

отвечает veteran66 на комментарий 02.03.2010 #

Контрабас-контрабасу - большая разница.

user avatar
veteran66

отвечает Громозека на комментарий 03.03.2010 #

Не спорю, но, к сожалению, на контракт идут в основном те, кто в жизни не пристроился или откровенные раз… лодыри, которые думают, что контракт это как последние полгода службы на срочке. Толковых совсем мало, да и те, столкнувшись с непроходимым идиотизмом некоторых начальников, часто уходят. А вот на срочную службу гребут всех, там процент толковых побольше, да и, честно говоря, рассуждают они меньше

user avatar
Громозека

отвечает veteran66 на комментарий 03.03.2010 #

Так потому, что контрактник уже отслужил своё, он пришёл работать и деньги зарабатывать. А за те деньги и на тех условиях, что ему предлагают, какой уважающий себя специалист пойдёт? Только тот, кому деться некуда. Вот и идут туда в основном, когда деться некуда.

user avatar
veteran66

отвечает Громозека на комментарий 04.03.2010 #

Так вот в чём вся и проблема, те кто за деньги идут на контракт, как раз и никуда не годный материал, точнее пока часть не воюет ещё так себе, а в боевой обстановке грош им цена. В армии должны служить либо по призванию, либо по наследству, а для этого и нужна пропаганда службы в войсках. А к этому нужно ещё и материальный стимул приложить дополнительно, но не как основу.

user avatar
Громозека

отвечает veteran66 на комментарий 04.03.2010 #

Да кто спорит-то. Но наше МО ныне всё пытается на халявку опять проехать. А в общем-то сейчас не 30-е годы, чтобы в армию от безысходности тянулись. Да и бардак-то в армии откуда? Рыба гниёт с головы, это чистят её только с хвоста. Вон тогда несколько солдат от пневмонии умерло по причине ошибок командования (формой не обеспечили нужной). Во время войны за такое просто зампотыла части в штрафбат улетел на пару с замом (сам приказ читал), а у нас что? Кого за смерти в мирное время наказали? Ничего подобного, Табуреткин как сидел, так и сидит. И Будет сидеть на своём месте, а не в тюрьме, где ему место! ИБо он выгоден нынешней власти.

user avatar
Rasles

отвечает alehan3 на комментарий 02.03.2010 #

Я тебе так скажу солдат призывник в армии это не от хорошей жизни, он солдат воином как правило становится хоть каким то ко второму году, а до этого он просто пушечное мясо посланное на смерть, толку с них только с тех кто выживет и пройдёт ускоренный курс самообучения жизнью. Состояние боя учебкой не передашь, в таких условиях психика должна быть готова мыслить адекватно соображать без тормозов и готова к действию. а если этого нет рот корытом штаны мокрые....
Вроде много знать не надо, а вот как коснёшься надо знания не только своего оружия но и соседа и противника различных воздействий тех или иных боеприпасов, особенностей применения на местности, и чем больше знаешь тем быстрей соображаешь даже не видя по звуку можешь не только оценить обстановку но и поразить цель в темноте без прибора ночного видения. средства обнаружения, разведки... бой важен, длится не так долго, поэтому знания выживания и походных условий ещё больше нужны, там относительная автономия где аккумулятор для рации в поле зарядить, как тепло сберечь, маскироваться, палатку ставить, ноги не натереть, как еду приготовить, какую воду пить... да просто пуговицу уметь пришить.
Вот и решай...

user avatar
George6080

отвечает Rasles на комментарий 02.03.2010 #

Статья толковая, а комметарии пустые и глупые! За Булаву и Глонас ученые мужи и производственники покуда несут ответственность. При чем здесь генералы? Если из всех комментов 2-3 толковых наберется, то Слава Тому кого нет! ПУСТОБРЕХИ!!!

user avatar
Vvasilich

отвечает George6080 на комментарий 02.03.2010 #

Совершенно с Вами согласен. Не обсуждение острой темы, а воспоминания бывалых!.. Чему гордятся и от чего "тащатся"? Все выше перечисленное только подчеркивает ущербность и убогость нашей "армии"! От "нехер" делать одни в озера пуляють, а другие траву и рельсы красят. В армии не служил, но был на сборах 2 месяца на корабле Балтфлота после института - хватило... Чтобы понять, что яйцо тухлое не надо его есть целиком! Сейчас мой сын служит в ремзоне ракетной части. За почти год автомат пацаны держали 2!!! раза (один раз на присяге). Какое изучение матчасти и вооружения - все время - метем, гребем и моем территорию. Все как было, так и осталось. Мордобоя поменьше, т.к. практически изжило понятие деда (полгода и формально ты дед!) Так что хорошо, что пацаны служат год! Такая служба - только вычеркнутый год жизни!

user avatar
isa4asi

отвечает Rasles на комментарий 09.03.2010 #

да это вовка денег не дал
зачем ему контрактная армия
служба в рядах ВС почётная Обязаность гражданина (рабов хватает)

user avatar
proglot-13

комментирует материал 01.03.2010 #

Отличная статья. Вот только толстопузые табуреткинские лампасники, которые жить без РАБОВ по призыву не могут маленько просчитались. пЕдоРасы в дурдуме могут принимать какие угодно "законы" но при тотальной коррупции все равно все, кто только смогут будут всеми путями отмазывать сыновей от такой "армии".

user avatar
Klark-u701

комментирует материал 01.03.2010 #

А сколько было пены!!! Телевизионные передачи, тонны газет и журналов, миллионы и миллионы бюджетных средств на реформирование и в результате пшик. И так во всем. В медицине, образовании, экономике, И что характерно - люди затеявшие всю эту возню продолжают занимать ответственные госпосты, получать премии и зарплаты за освоенные деньги, за провальные реформы, а народ все это расхлебывает и никак не расхлебает.

user avatar
Андрейка33

комментирует материал 01.03.2010 #

Как то всё это делается незаконно. Подковёрно. Что хотим то и вертим. А где дума? А где законы? Где народное обсуждение? Или вообще какое либо обсуждение? Захотел Пу , дал команду мебельщику, и развернули в другую сторону. А бюджет? Там всё было заложено. Теперь как? Или что хочу то и ворочу?

user avatar
scuter50

комментирует материал 01.03.2010 #

Правильно, так и надо.... То маленькое колличество мальчиков пойдет служить в армию на три а то и на четыре года, а с ихними девочками будут приезжие джигиты исправлять нам демографическую катастрофу....

user avatar
huntsman#10-07

комментирует материал 01.03.2010 #

Статья – бред некомпетентного дилетанта, не служившего в Армии ни одного дня. Опубликовавшее ее лицо - провокатор, пытающийся увести обсуждением статьи от истинных армейских проблем. То, что сегодня происходит в Армии – это провал реформы по Сердюковски и следствие его некомпетентных и волюнтаристских деяний. Сожалею, что кто то купился на ее заголовок…

user avatar
ветеран ВС

отвечает huntsman#10-07 на комментарий 01.03.2010 #

Но тем не менее цели этот еврей достиг - еще раз нагадил на армию. Чего стоит одно его выражение - "непрофессиональные" генералы. Он не знает, что лейтенант, выпускающийся из училища - это уже профессионал, его 4 года учили военному делу и он дал присягу . Я сам, 40 лет назад , приняв в ГСВГ минометную батарею, учил сопливых мальчишек военному делу НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ , сделав из них НАСТОЯЩИХ солдат, защитников Родины. Сейчас - другое, смутное время, план Даллеса - в действии ! Реформа в армии - одно из звеньев этого плана , и болеющие душой за страну понимают ,что реформа эта - дерьмо, поэтому но не нужно огульно всех военных мазать грязью, г-н Фенгельгауэр или как там Вас !

user avatar
cxidnui ukr

отвечает ветеран ВС на комментарий 01.03.2010 #

Наверно до генерала дослужились?Чего Вас так именно эти слова так задели?Прям так и вспоминается-\"я генерал,я жрать хочу!\".Как можно ВАШЕ ВСЕ,генералов(!),назвать некомпетентными...!?Предлагаю Фелькенгауэра растрелять через повешение.
П.С.как там дачки,если их срочники строят и материалы краденые,совсем дешевые выходят или все-таки дорогаватые?

user avatar
ветеран ВС

отвечает cxidnui ukr на комментарий 01.03.2010 #

Мой юный друг, я ушел из армии по сокращению в 1991 году, могу Вас успокоить - в то время темы " дачек" не было. Даже жилья не получил от МО , сам заработал через 5 лет работы на гражданке, а до этого снимал жилье, как и большинство войсковых офицеров, служивших за пределами России и вернувшихся домой после развала Союза. Так что не нужно брызгать слюной и, повторюсь, всех огульно охаивать. Тема мужика , накормившего двух генералов, здесь не катит.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает ветеран ВС на комментарий 01.03.2010 #

Так прям и "не было"?У Суворова в "Освободителе" есть сценка,как он на генеральской даче фекалии из выгребной ямы выносил.Врет,наверно?Лично я верю,что сАвецкий генерал сам в яму полезет,но срочника никогда не заставит.Они ведь не люди были,а отцы-командиры...

user avatar
ветеран ВС

отвечает cxidnui ukr на комментарий 01.03.2010 #

Не смешите людей, нашли где сведения о Вооруженных Силах почерпнуть ! Суворов ( он же Резун ) - ярый антисоветчик. Если Вы верите той брехне, которую он облек в литературную форму, то это Ваше право. Ни в чем не буду переубеждать, да и дискуссию эту бесплодную прекращаю.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает ветеран ВС на комментарий 01.03.2010 #

А вот в мемуарах сАвецких Маршалов,по моему у Малиновского(?) я встречал описание,что он и другие красные командиры жили в быших помещичьих усадьбах,и у них тоже были слуги,тока назывались \"обслуга\".Можно верить такой литературе?Это ж не Резун.Неужто будущий маршал сам рылся в ямке?

user avatar
veteran66

отвечает cxidnui ukr на комментарий 02.03.2010 #

Да, ну и дураки же вы оба! Один Резуна начитался и с ошибками русский знает, другой – генералов выгораживает!!! Раньше и офицеры толковые были и "генералы-строители", сейчас время другое – первых осталось очень мало, а вторые совсем вывелись (а зачем им дармовые солдаты и ворованные материалы, когда воруют миллионами рублей и целыми квартирами сразу)

user avatar
starodubtsevaval

отвечает cxidnui ukr на комментарий 02.03.2010 #

Это ж надо так! высечь себя, как унтер-офицерская вдова. Самому признаться в собственном дебилизме, призвав в свидетели истину во всех инстанциях - соотечественника, предателя - Резуна.

user avatar
loktor

отвечает ветеран ВС на комментарий 02.03.2010 #

\"в 1991 году\"

Тогда была тема не дачек, а шести-двенадцатисоточных участков с кирпичными коттеджами в 2-4 этажа под латунной крышей. Процентов семьдесят из них строили конкретно солдатики... Как раз в то время вспомнил молодость и покатался на мотоцикле по хорошо знакомым подмосковным проселкам в радиусе километров пятьдесят-семьдесят. Уже тогда был в шоке, эта плесень перла везде. Даже на тех местах, где десятью годами раньше я корзинами собирал подосиновики.

user avatar
puncherman

отвечает ветеран ВС на комментарий 02.03.2010 #

Ну вот видите - вы служили еще в той, Советской Армии. Сейчас она совсем другая.. Сам прожил более 15 лет в гарнизоне - и наблюдаю, во что ныне превратилась эта непобедимая сила. Могу с уверенностью заявить - армии в России - нет. Все что осталось проще назвать законным вооруженным формированием, подобным банде. Хотя в банде порядка наверное больше и не кидают друг друга.

user avatar
vdvparf

отвечает puncherman на комментарий 02.03.2010 #

Потому что раньше была сила, которая контролировала старших командиров (ком. полка, ком. бат.), она называлась комсомольская организация. А сейчас командиры частей, что хотят, то и творят. Многомиллионные премии себе выписывают. Под видом сокращения сокращают линейных офицеров, а штабных на их места ставят. Потому что штабные слишком много подноготной командира части знают, что бы просто их уволить, а вдруг растрезвонят об этом.

user avatar
Spy__

отвечает ветеран ВС на комментарий 02.03.2010 #

М-да. Не убедительно.
Дача, которую я снимаю, построена генералом, в 2003 в москву на повышение убыл. Построена солдатами. Кривовато, вентиляция паршивая, стройматериалы самые разные, кирпич в кладке и красный, и фасадный и силикатный, с миру по нитке . Материал, он может и купил( презумпция невиновности) , а вот солдаты вряд ли по найму работали. А генерал тот и делать то нихрена толком не умел, и консультироваться ни у кого не желал. Вот такая характеристика. И у многих еще такие истории найдутся,. Даже если и есть настоящие генералы в армии, то погоду не они делаю, а такие , как бывший хозяин моей дачи.

user avatar
Люцифик

отвечает ветеран ВС на комментарий 02.03.2010 #

Да на таких как Вы остолопах должна молодёжь учитьтся чтобы в армию не вляпаться. Очень показательный пример.

user avatar
veteran66

отвечает Люцифик на комментарий 02.03.2010 #

Придурок, на таких как он армия и держалась и мы ей гордились и хотели идти служить туда. Позором считалось, если не отслужил два года, скубенты скрывали что вместо двух лет, только один год отслужили. А сейчас такие педики, вроде тебя, гордятся, что откосили. 8 марта ваш день!!!

user avatar
Люцифик

отвечает veteran66 на комментарий 02.03.2010 #

Я два года отслужил лейтенантом, но из-за таких вот ты не нашёл причин гордиться этой армией. как тогда было жополизов полно, то сейчас их меньше не стало.
А педик - это твоя фамилия.

user avatar
veteran66

отвечает Люцифик на комментарий 02.03.2010 #

Вы, наверное, ошиблись, не тому ответили, так как моя фамилия совсем по другому звучит. Стесняюсь спросить, а почему только два года? Двухгадюшник что ли, в смысле "пинджак"? Да, помню, повеселились мы в своё время на срочке, когда к нам двое таких пришло….

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает ветеран ВС на комментарий 01.03.2010 #

По Вашей логике, военное дело есть самое простое на свете, потому что никому и в голову не придет назвать выпускника медвуза профессионалом. Медики, кстати, тоже присягу принимают. Клятва Гиппократа называется.

И, к слову, присягу принимают (или приносят), а не дают.

user avatar
ветеран ВС

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 01.03.2010 #

Да-да, поучите меня еще русскому языку. Не нужно сравнивать специфику высшего военного училища , где тебя обучают не только боевой специальности, но и навыкам руководства воинским коллективом , поэтому сразу после окончания ВВУЗа тебе доверяют взвод солдат. Медик же, не будет сказано в обиду, никак не может называться профессионалом сразу после окончания Мед ВУЗа- шесть лет идет общее обучение, затем год - ординатура и только потом - врачем , которому на первых порах доверяют только ассистировать. Профессионалом он может стать через несколько лет. Клятва Гиппократа в мое время называлась Клятвой Советского Врача и была более конкретной и человечной.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает ветеран ВС на комментарий 01.03.2010 #

Да уж,конкретные и человечные савецкие врачи придумали \"химическую дубинку\" для дисидентов.
ха,мой заслуженый друг,однако вы суровы.Не успел и отредактировать,а вы уже минус влепили.Если вы не против,я на Ваших постах плюсики порасставляю?Глядишь действие \"от противного\",отучит глупостями заниматься.

user avatar
ermakow

отвечает ветеран ВС на комментарий 02.03.2010 #

Ну, положим, что выпускник любого ВУЗа профессионал сомнительный!!! Студенты мединститута на практике учатся делать последовательно сначала уход за больным - работу санитаров на 2 курсе, потом сестринскую работу на 3 курсе, а на 4 уже работают врачами: принимают роды, делают мелкие операции, ассистируют, делают перевязки, ведут прием в поликлинике, ведут палаты в стационаре, заполняют истории болезни. А при специализации на 6 курсе и в интернатуре они уже во всю работают...
Профессионалом узкий специалист становится через 5 лет, а широкий годам к 40, если становится вообще :)))

user avatar
Rasles

отвечает ermakow на комментарий 02.03.2010 #

Да эта одна из тех ответственнейших профессий обучение которой происходит в непосредственном регулярном контакте с практикой. Считаю эту методологию одной из лучших в обучении.

user avatar
ermakow

отвечает Rasles на комментарий 02.03.2010 #

Раньше больше уделяли внимания практике, а сейчас раздули количество кафедр до неимоверного количества. Основы не дают, одни частности... Кому они нужны? Засирание мозгов...

user avatar
Rasles

отвечает ermakow на комментарий 02.03.2010 #

Ну честно говоря этим все образовательные учреждения страдают, я то не раз в них учился и под конец был очень откровенен с преподами,... а они ну вы понимаете бюджет зарплаты престиж.... что угодно только не результат.

user avatar
ermakow

отвечает Rasles на комментарий 02.03.2010 #

Это случилось лет 40 назад, когда практическую медицину оторвали от медицинской науки. С тех пор выросло целое поколение букварей, которые могут только учить, а сами ничего делать не умеют... Да при таком раскладе им ничего уметь и не надо. И так деньги хорошие платят... Все дисеры пустая писанина - перевод бумаги, ни у кого прыщ не вскочил и не рассосался от такого количества ученых. Одно отмывание казенных денег...

user avatar
ermakow

отвечает Rasles на комментарий 05.03.2010 #

И заполнение квадратиков в ответах тоже нужно, но у нас как обычно все через задницу: гора долго тужилась и наконец родила - снова мышь... Когда страной правят на протяжении почти века недоучки, образованные люди - это кость в горле, от них необходимо избавляться.

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает ветеран ВС на комментарий 02.03.2010 #

Вот и откликнулись два медика и один военный. Медики констатировали факт, зато военный запретил его учить русскому языку и сравнивать специфику военного училища с вузами. А чего бы не сравнить? Есть специфика или нет? И какова она? И если такая высокая эффективность обучения в военном училище, может, педагогов по этой же методике готовить, чтобы сразу из вуза - в професссионалы?

user avatar
vdvparf

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 02.03.2010 #

С военного училища тоже далеко не профессионалы выходят, там дают базы, а остальное появляется с опытом, но все зависит от желания самого лейтенанта. Что бы появился опыт, нужно еще год-два над собой работать.

user avatar
vdvparf

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 02.03.2010 #

Но есть и такие, которым опыт заменяет длинный, шершавый язычок, которым они усиленно лижут попу начальнику, и они не боятся даже сокращения, их оставят, а других уволят.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает vdvparf на комментарий 02.03.2010 #

А есть и такие, которые сразу после окончания училища попадают то в Афганистан, то в Чечню, и свой профессионализм шлифуют именно там. Впрочем, вам это не понятно, вам ближе про шершавый язычок, здесь вы в теме.

user avatar
Люцифик

отвечает ветеран ВС на комментарий 02.03.2010 #

Насмотрелся я на ваших военных профессионалов после высшего военного училища в своё время. Кроме как "сапоги" начищать больше ничего не умели. Так их "сапогами" и называли.

user avatar
ветеран ВС

отвечает Люцифик на комментарий 02.03.2010 #

Повторяю для тупых - посмотри начало дискуссии. Не не знаю, какое время для тебя " свое" , а я вел и веду речь об армии и офицерах "моего" времени - конец 60-х - начало 70 -х, когда к армейским вопросам руководство страны подходило очень серьезно, не в пример к нынешней ситуации, когда ВС подвергаются не только "реформированию", но и обструкции по полной программме - и на уровне печатных СМИ и на экранах ТВ и кино. Делается это при молчаливом попустительстве высшего руководства. Не знаю, делается это умышленно, или " не ведают, что творят", но тем не менее открывают карт-бланш вот таким " Люцификам", гавкающим и брызгающим слюной, потому что это позволено и модно. Но если ветер переменится, " Люцифики" сразу засунут свои языки в зад и уберутся в свои будки.

user avatar
Люцифик

отвечает ветеран ВС на комментарий 02.03.2010 #

Я служил в 85 году и такого бардака как в армии ни на одном производстве не видел. И бардак этот был ещё задолго до меня.
Нечего тут совок идеализировать. Сказки сыновьям рассказываёте.

user avatar
veteran66

отвечает Люцифик на комментарий 02.03.2010 #

Странно, я тоже в это время служил, в 82-83, а брат в 84-85 и бардака не было. А вот будучи студентом, я, на субботнике, четыре раза одну и ту же яму, в составе учебной группы, копал и закапывал, так она и осталась недокопаной (или нераскопаной), на заводе, перед армией, тоже железяки по кругу носил, то в одну сторону, то в другую… начальники тупые есть везде, так что не надо валить с больной головы на здоровую.

user avatar
Люцифик

отвечает veteran66 на комментарий 02.03.2010 #

А что так студентом то тупил? Уж студентом на субботнике меня бы хрен кто заставил ерундой заниматься.
А в армии на луне что ли служил? что бардака не видел.

user avatar
veteran66

отвечает Люцифик на комментарий 02.03.2010 #

Ух! Какие мы сейчас смелые и умные!!!! А чем ты на субботниках занимался? Бревно с дедушкой Лениным переносил? Так это и есть ерунда, все эти субботники – ерунда, никому ненужные мероприятия для галочки, а нам тогда пох… было чего делать, лишь бы до двух дотянуть, а потом у нас бутылка портвейну "три топора" ждала в парадняке. А служил я в ГСВГ в ракетной бригаде, а братан в ПВО ЮГВ.

user avatar
Люцифик

отвечает veteran66 на комментарий 02.03.2010 #

На бесплатные субботники я только в школе ходил на уборку территории, да возили на уборку картошки или заготовку веток на корм коровам (была при Брежневе такая Продовольственная Программа).
А в институте там всё было ясно , институт расплачивался бесплатным трудом студентов за строительство общаг. Так что это были не совсем субботники.
А служил в войсках которые сейчас называются Космическими.

user avatar
veteran66

отвечает Люцифик на комментарий 02.03.2010 #

Вот и мы чьи то финансовые бреши заделывали на субботниках. Во, войска нашёл!!!! Звёздные войны 80-х…. круто!!! У нас в клубе, в то время, как раз показывали первые серии Спилберга. Представляю себе это воинство - сплав студентов двухгодюшников и яйцеголовых учёных в армии

user avatar
ermakow

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 02.03.2010 #

Клятву Гиппократа никто из врачей не принимает... Раньше была Присяга врача Советского Союза, сейчас просто Присяга врача. http://www.doctus.ru Прошу заметить нигде не написано, что врач обязуется в угоду больным быть нищим и голодным...

user avatar
Anatol-A

отвечает ветеран ВС на комментарий 02.03.2010 #

Автор совершенно прав - генерал, который видит всю непрофессиональность властей в деле строительста армии и продолжает холуйствовать начальникам и властям - НЕПРОФЕССИОНАЛ. Генерал, которого назначили на должность за личную преданность руководителю, приверженность едру и т.п., - ни на что не годится. В шею всех ожиревших, толстопузых лампасников!
Ветеран, \"или как Вас там\",т.н. план Даллеса проводят в жизнь как раз \"веселые гномы\" и лижущие им генералы. А Вы туда же - кидаетесь на амбразуру защищать честь там, где ее и не ночевало. Смею утверждать, что в армии не осталось ни одного генерала, имеющего право сказать - \"Имею честь!\".
Если Вы сами порядочны - не ставьте национальность автора впереди его слова.

user avatar
ветеран ВС

отвечает Anatol-A на комментарий 02.03.2010 #

На основании чего Вы смеете это утверждать - Вы служите в МО и Генштабе ? Только без демагогии.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает ветеран ВС на комментарий 02.03.2010 #

При всём уважении к Вашим постам, Ваш оппонент, к сожалению, прав. Те, кто был не согласен с политикой Сердюкова, либо уволился, либо его уволили. Увольняли в первую очередь боевых генералов, имеющих опыт реального управления войсками в период ведения боевых действий. Наверное понимаете, почему. Остались такие, как Начальник Генерального Штаба генерал Макаров. Ну и под себя подобрал, видимо, подобных. Сам я уволился в 2002 году досрочно, стало невмоготу. Тогда ещё считал, что если бы так сделали все офицеры, ВС можно было бы ещё спасти. Оставшиеся стали по сути штрейхбрейтерами, ибо уже тогда понимали, что армии уже нет, остались лишь штатные клетки. Кто-то ждал пенсии, кто-то жилья, а кто-то просто боялся "гражданки". Прошло ещё восемь лет и естественный отбор, думаю, ситуацию только усугубил.

user avatar
ветеран ВС

отвечает starodubtsevaval на комментарий 02.03.2010 #

Спасибо за уважение и позицию. Просто я безуспешно пытался объяснить, что нельзя всех офицеров грязью мазать и подвергать обструкции. Я проанализировал посты оппонентов - для них что войсковой офицер, командующий частью или соединением в Забайкалье, что московский тыловой генерал построивший дачу - это все "пузатые лампасники", сосущие из армии все соки. В мои годы такого не было, служил я с 69 по 91 год и тоже уволился по сокращению с неполной выслугой.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает ветеран ВС на комментарий 02.03.2010 #

Я служил с 1978 по 2002 годы, из них 12 лет на Дальнем Востоке. Вы не застали самого интересного, что случилось после 1991 года. Советскую Армию я знал с начала 60-х годов, отец служил и я с ним мотался по гарнизонам. Но что случилось после 1991 года, для меня стало шоком. В 92-м началась приватизация, одновременно в войсках - сокращения. А сокращения - это высвобождение техники, продовольствия, обмундирования, оружия, наконец. В стране, где не осталось ничего, всё это было очень востребовано. При объединениях были созданы отделы реализации военного имущества, ворочующие небывалыми ценностями. Начальники этих отделов часто и на командующего смотрели свысока. Довольствующие службы, точнее их начальники, стали очень уважаемыми людьми. Начфины, которые при СА были всего лишь серыми клерками, стали небожителями. А простые офицеры не получали денежного довольствия по 4-5 месяцев. Именно тогда произошёл слом. Многие уволились. А кто остался, уже не считал зазорным найти дополнительные источники заработка, раз государство о нём не беспокоится. Для меня это был огород, который кормил семью, кто-то подторговывал техникой и имуществом, кто-то оружием. Кто что охранял.

user avatar
cvetozar

отвечает huntsman#10-07 на комментарий 01.03.2010 #

От меня плюс. Из Франции, а разлядели всё точно. Только небольшая поправка. Сердюков был поставлен не для того, чтобы её реформировать, а для того, чтобы её окончательно развалить, что он и делает успешно. Циничный гопник - выпускник торгового института и торговец мебелью.

user avatar
nikcheb

отвечает huntsman#10-07 на комментарий 01.03.2010 #

Сердюков и его прихвостни(как в армии, так и в сми) достойные продолжатели дела Гайдара. Гайдар отреформировал страну, Сердюков устроил "шоковую терапию" ВС РФ. Уверен,что ни тот ни другой ни шага не сделали без благословения сверху. Оба лишь исполнители чужой воли.

user avatar
awaks

комментирует материал 01.03.2010 #

Если бы вся проблема была в количестве генералов и их зряплатах- это пол-беды, даже можно сказать и не беда совсем ( решается на раз).Совсем другая картинка прорисовывается, если глянуть под другим углом- а что в понимании руководства армия? Если считать ее ненужным "довеском", на котором( если уж он есть) и навариться можно, тогда понятно появление [ч]МО Сердюкова и всяких макаровых...Если считать необходимым атрибутом государства- то заниматься надо всем комплексом мер, начиная с детского садика...Только тогда можно думать и говорить о армии, как о полнокровном работоспособном механизме, который в состоянии выполнить свою задачу- защитить страну. Шарахания и метания к добру не приводили и не приведут. То, что сейчас называют нашей армией, к сожалению таковой считаться не может.

user avatar
l1k2j3

комментирует материал 01.03.2010 #

Значит так: государственные деятели (Медведев, Путин), отвечающие за переход нашей армии на контрактную основу и не справившиеся со своими обязанностями уходят в отставку. Народ избирает себе других организаторов, которые могут решить эту задачу. В противном случае считаю себя свободным от каких - либо указов и законов изданных этими нелегитимными для меня лично деятелями.

user avatar
LEON 59

отвечает l1k2j3 на комментарий 01.03.2010 #

Никакой отставки, ни в коем случае. Их обоих призвать в армию ,на срочную службу сроком не менее 2х лет, пусть сначала примут присягу на верность РОДИНЕ с оружием в руках.Или они ростом не вышли. И только потом пусть изберутся куда хотят(если выберут).

user avatar
puncherman

отвечает LEON 59 на комментарий 02.03.2010 #

Ну Путин присягу Родине принимал.Звучала она так:
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»

user avatar
l1k2j3

комментирует материал 01.03.2010 #

Люди, пока вы будете подчиняться этим заворававшимся чинушам вас так и будут иметь. Не ходите в армию, не отдавайте туда своих детей! Устраивайте массовые митинги протеста против этого по сути дела рабства на 1 год. Только тогда хоть что - то измениться!

user avatar
das gericht

отвечает l1k2j3 на комментарий 01.03.2010 #

Правильно! Всему народу пора сказать "НЕТ" рабству! Иначе скоро служба будет по 10-15 лет из-за нехватки новых рабов.

user avatar
stranger_2010

отвечает das gericht на комментарий 01.03.2010 #

Только почему-то никто не выходит на митинги.
Кому не скажешь , все как один - а какой смысл митинговать? всё равно ничего не изменится

Зато в форумах каждый второй революционер.
Так что виртуально конечно можно всех нахер посылать, но в реальности всех детей будут действительно грести в армию на 5-10 лет и делать с этим никто ничего не хочет.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает stranger_2010 на комментарий 01.03.2010 #

Вот именно.На марши несогласных капля людей приходит,а в сети все готовы на барикады.

user avatar
programmer

отвечает stranger_2010 на комментарий 02.03.2010 #

Почему это не выходят? Выходят. 23-е февраля это наглядно показало, когда во многих городах люди вышли с протестами (а вы где были?)
И вот здесь почитайте (для сведения) http://za.zubr.in.ua:+zubr+(?????????+-+??????+????) - роследннюю часть статьи внимательно!

user avatar
TU2TU

отвечает l1k2j3 на комментарий 02.03.2010 #

Т. е. подразумевается: - не служите, не подчиняйтесь! И вообще лучше бы все уж сами как нибудь передохли бы, дабы освободить столь богатые территории для более цивилизованных народов. Да?
Вам в ЦРУ за посты сколько платят?

user avatar
l1k2j3

отвечает TU2TU на комментарий 02.03.2010 #

Не надо передёргивать! Армия нам нужна и армия профессиональная, а не это образование, которое мы скорее по привычке зовём армией.

user avatar
FFS FFS

комментирует материал 01.03.2010 #

Да, можно было полагать... Переход на 1 год, контрактники... Либо армии каюк, либо срок увеличат лет до 3-х, а с контрактной армией кинут. Деньги нужны, в армии ворьё да раздолбайство... Да и просто люди... нечистоплотные... Правильно пишет Фельгенгауэр...
P.S. Ну, можно ещё призывной возраст увеличить до 30-35 лет, как в Израиле. Но это тоже, в общем-то, дохлый номер - бардак подымется, да мордобои в военкоматах.

user avatar
volia

комментирует материал 01.03.2010 #

В демократическом обществе не может быть призыва,т.к. каждый выбирает себе службу , способ зарабатывания денег сам. Если призыв,значит государство тоталитарное,хочется Вам этого или нет. Если закон о призыве принят,этим должен заняться конституционный суд.

user avatar
vdvparf

отвечает volia на комментарий 02.03.2010 #

Армия - это не способ зарабатывать деньги!

user avatar
Люцифик

отвечает vdvparf на комментарий 02.03.2010 #

Правильно. Армия это средство для отупления людей.

user avatar
vdvparf

отвечает Люцифик на комментарий 02.03.2010 #

Вы, наверное, относитесь к тому типу люде, которые считают, что Армию надо совсем убрать во всем мире, но для начала в России. И тогда не будет воин.Но тут вы к сожалению ошибаетесь. Как только мы уничтожим свою Армию, так сразу все дружеские страны окажутся вражескими, и каждый будет стремиться урвать свой кусочек от РФ, причем, желательно получше.

user avatar
Люцифик

отвечает vdvparf на комментарий 03.03.2010 #

Так армия уже давно заточена не на противодействие внешнему врагу, а на сдерживание возмущения народа.
А поводу того что какие-то стрны на нас будут нападать -это из детского сада сказочка. РФ быстрее развалиться сама чем это произойдёт.

user avatar
Громозека

комментирует материал 01.03.2010 #

Армия воистину стала снова рабоче-крестьянской. А как же, только дети рабочих и сельских тружеников не отмазываются от службы. У всех начальников детки давно с купленными военными билетами.

user avatar
Jaksa z Miechowa

комментирует материал 01.03.2010 #

Демографическая яма? Увеличивать численность солдат за счет увеличения срока службы по призыву? А кто будет работать? Кто будет создавать материальные ценности? Хватит плодить бездельников. У нас больше нет лишних людей.
Очевидно, что у армии 20 века нет будущего. Надо быть реалистами. Массовая армия России уже не по карману.
Кроме ядерного оружия, ВВС, ПВО (для охраны воздушной границы и прикрытия стратегических сил), ВМФ (преимущественно, для охраны границы под водой) требуются только ограниченные высокопрофессиональные сухопутные силы на случай локальной войны, подобной 08.08.2008.
А для мощных ВВС, достаточных для военного поражения любой средней страны, нужно не 1 млн солдат, а 2000 современных самолетов.

user avatar
programmer

отвечает Jaksa z Miechowa на комментарий 02.03.2010 #

В 1986-1997 гг. число дивизий на дальневосточном театре военных действий уменьшилось с 57 до 23, танков — с 14900 до 10068, ракет класса "земля-земля" — с 363 до 102, боевых вертолетов — с 1000 до 310, боевых самолетов — с 1125 до 500. Процесс сокращений продолжился и после 1997 года, хотя и чуть меньшими темпами. В итоге перед началом сердюковской реформы здесь было расположено 23 дивизии, но больше половины этих соединений были "кадрированными" — сокращённого состава, и общая группировка Сухопутных войск насчитывала около 100 тысяч солдат и офицеров.

В противостоящим нам Шэньянском и Пекинском военных округах НОАК, непосредственно граничащих с Россией на Дальнем Востоке и в Забайкалье, сосредоточено 22 дивизии (4 танковые, 6 механизированных, 6 мотопехотных, 3 воздушно-десантные, 3 артиллерийские) и 38 бригад (6 танковых, 12 мотопехотных, 1 пехотная, 7 артиллерийских, 1 противотанковая, 11 ПВО). В резерве — 7 пехотных дивизий и 3 дивизии ПВО, всего более полумиллиона солдат и офицеров, 3000 танков и более 1000 самолётов и вертолётов.
Китайцам осталось просто забрать наши территории и все, даже войну объявлять не надо - нам все равно крыть нечем

user avatar
programmer

отвечает Jaksa z Miechowa на комментарий 02.03.2010 #

В 1986-1997 гг. число дивизий на дальневосточном театре военных действий уменьшилось с 57 до 23, танков — с 14900 до 10068, ракет класса "земля-земля" — с 363 до 102, боевых вертолетов — с 1000 до 310, боевых самолетов — с 1125 до 500. Процесс сокращений продолжился и после 1997 года, хотя и чуть меньшими темпами. В итоге перед началом сердюковской реформы здесь было расположено 23 дивизии, но больше половины этих соединений были "кадрированными" — сокращённого состава, и общая группировка Сухопутных войск насчитывала около 100 тысяч солдат и офицеров.

В противостоящим нам Шэньянском и Пекинском военных округах НОАК, непосредственно граничащих с Россией на Дальнем Востоке и в Забайкалье, сосредоточено 22 дивизии (4 танковые, 6 механизированных, 6 мотопехотных, 3 воздушно-десантные, 3 артиллерийские) и 38 бригад (6 танковых, 12 мотопехотных, 1 пехотная, 7 артиллерийских, 1 противотанковая, 11 ПВО). В резерве — 7 пехотных дивизий и 3 дивизии ПВО, всего более полумиллиона солдат и офицеров, 3000 танков и более 1000 самолётов и вертолётов.
Китайцам осталось просто забрать наши территории и все, даже войну объявлять не надо - нам все равно крыть нечем

user avatar
Jaksa z Miechowa

отвечает programmer на комментарий 03.03.2010 #

Баланс не так прост.
1. По стратегическим ядерным вооружениям Китай ПОКА очень уступает России.
2. У Китая изнутри есть ряд болезненных точек, на которые если нажать, то никому мало не покажется. Это тема очень сложная и долгая, подробнее говорить не стану.
3. Российский Дальний Восток и Забайкалье - достаточно специфический театр военных действий, на котором проведение крупномасштабного сухопутного наступления на большую оперативную глубину затруднительно.

user avatar
mmstl

комментирует материал 01.03.2010 #

Дискуссия наколена, напоминает время оголделой демократии 89-91 годов. Позвольте задать ряд вопросов:
\"Какая разница, построены Вооруженные силы России по контракту или по призыву если оснащение техникой и вооружением отстают на десятилетия, а новых образцов- единицы? Какая разница, если мобрезерв после года службы не годен ни куда, да и служит только каждый четвёртый? Какая разница, если промышленность практически утеряла возможность при военной опасности выпускать продукцию для нужд обороны. Состояние страны и ВС сравнимо с 1925-1930 годом, когда были планы по милицейским формированиям ВС РСФСР?\". Мне ответят: \"Ну и что, есть же РВСН, есть контрактники ВДВ, чего нам бояться?\". А правда, не зря ли мы копья ломаем!?

user avatar
sal_mon_

комментирует материал 01.03.2010 #

По-моему не призывная армия победила контрактную и не наоборот, а весь этот БАРДАК победил армию!!!

user avatar
DonCox

комментирует материал 01.03.2010 #

Армия из срочников - это бесплатная рабочая сила 24 часа в сутки на протяжении всего срока службы

user avatar
пенЬсионер

комментирует материал 01.03.2010 #

Господа

user avatar
прапор1974

отвечает пенЬсионер на комментарий 02.03.2010 #

Саратов. на 2010 год все военные ВУЗы разогнали или планируют крема ВВ института, но и то ПОКА! Пытался считать сколько было военных ВУЗов ранее в Саратове, но не смог- очень много. Теперь нами командуют \" офицеры\" из числа уклонистов от армии, те кто бежал в институты для отсрочки или нежелание служить. Теперь эти вет врачи, юристы, и прочие , не найдя себя на гражданке пошли себя искать в армию не представляя о воинской службы ровно не чего. После этого как можно говорить о боевой готовности!? Каждый должен знать и занимать своё место.Уходят из армии последние кадровые офицеры, а это значит, что с ними уходит и армия. Мы уже побеждены и скоро будем кормить чужую армию!! Знаю, что говорю т.к сам год как ушел на пенсию, устав смотреть на бардак в армии, хотя мог еще служить. За державу обидно и стыдно перед ветеранами, они смогли выстоять и сохранить родину и армию чести не замаравши, а мы не можем сохранить, то, что далось такой кровью!

Честь имею

user avatar
Люцифик

отвечает прапор1974 на комментарий 02.03.2010 #

Со смеху умереть. Прапорам за "державу" обидно стало. Ну отжигаешь.

user avatar
прапор1974

отвечает Люцифик на комментарий 02.03.2010 #

Наверное ты по телеку сериалов "солдаты" насмотрелся, отсюда и мнение твое убогое

user avatar
veteran66

отвечает прапор1974 на комментарий 02.03.2010 #

Да не парься ты, прапор, это ж "пинджак"-двухгадюшник, чего он об армии то знает, на срочняге, помню, не хило мы над такими прикалывались. С офицерами из училищ такие фокусы не проходили, даже с молодыми.

user avatar
валерич

отвечает прапор1974 на комментарий 02.03.2010 #

Про военные ВУЗы в Саратове подскажу, сам в одном учился. ракетное уч-ще, вертолётное, химзащиты, ВВ, Энгельсское ракетное ПВО, Факультет в мединституте который готовил офицеров медиков для армии.

user avatar
Русский алкаш

комментирует материал 01.03.2010 #

Я, конечно, дико извиняюсь, но кто решил, что на сегодня в России реально содержать нормальную контрактную армию? Если только по Немцову, помнится, он собирался платить 4-6 тысяч, потом что в провинции всё равно больше не получают. Вот только даже в урюпинсках за такие деньги никто желания не изъявил.

Кстати, по реформе армии очень хорошая статья Михаила Барабанова aka Exeter. http://odnakoj.ru

И пусть дерьмократы с коммуняками поносом исходят.

user avatar
yurlis

отвечает Русский алкаш на комментарий 02.03.2010 #

Можно подумать что содержание срочника бесплатное.. особенно если считать в комплексе.., вместе с военкоматами и всеми обслуживающими организациями? а если нужна просто обслуга на год.. типа дворников в воинских частях так китайцы тыщи за три с кормёжкой с превеликим удовольствием..

user avatar
Русский алкаш

отвечает yurlis на комментарий 02.03.2010 #

Не бесплатное. Но стоит много дешевле нормального контракта, плюс решает проблему подготовки резерва. А этот впорос будет стоять и для 100% контрактной армии.

user avatar
yurlis

отвечает Русский алкаш на комментарий 02.03.2010 #

Смотря как считать.. особенно сотносительно цена-качество..(боеспособность), что по части резерва так обычно контрактник рядовой служит 5-10 лет а потом уходит в резерв.. когда отменяли крепостное право многие тоже считали что это слишком дорого для страны?

user avatar
Русский алкаш

отвечает yurlis на комментарий 02.03.2010 #

Если солдата нормально учить, то есть по-полной гонять на учения всё время службы, то боеспособность его будет вполне нормальна.

user avatar
yurlis

отвечает Русский алкаш на комментарий 02.03.2010 #

Ну да.. мне фраза понравилась.. если несколько перефразировать "если раба нормально кормить.." смысл правда тот же.. отношение к солдату я имею ввиду.. а если серъёзно то что толку его "гонять" когда он пол-года учится, потом пол-года его "гоняют" а потом на дембель.. а служить то НЕКОМУ ! да и гоняют солдат на 90% тока на хоз работы, строевую, наряды.. хотя на все вспомогательные работы без проблем можно нанять гражданских за меньшую плату.. генералы как всегда мыслят категориями давно прошедших войн..
В совремённую войну я думаю противник вряд-ли даст вам время на дополнительный призыв из резерва.. воевать будут те кто есть.. точнее проигрывать..

user avatar
Voron_

отвечает yurlis на комментарий 02.03.2010 #

У меня сын-призывник. Служит в артиллерии. Три месяца и... полевые учения на месяц в снегах. До этого готовились два месяца ЕЖЕДНЕВНО! К лету ещё полевые учения на два месяца. Думаю, что уже к лету этот "раб" будет приличным солдатом.
Чем занимаются солдаты сегодня? Физподготовка 4 часа каждый день. Наряды по "обслуживанию" (казарма и кухня - а кто должен за них этим заниматься?), по "охране" (объект должен охраняться!). Каждый день работа с техникой. Дедовщины нет.
Мне не с чем сравнивать, но это факт. Может мой сын служит не в Российской армии?

user avatar
yurlis

отвечает Voron_ на комментарий 02.03.2010 #

Я же не против службы в Армии и вообще Армии.. да и для молодого парня закалка это только благо.. Я за То, чтобы солдат (рядовой) срочник, колнтрактник.. без разницы как называть.. ПО ЗАКОНУ имел абсолютно такие-же СОЦИАЛЬНЫЕ и человеческие ПРАВА как и все остальные.. как и любой гражданин нашей страны, буть то гражданский, офицер, или генерал.. вот и всё! а вся остальная чисто внешняя атрибутика типа... кормят хорошо, одевают.. не бьют.. это всё отмазка для несведущих в законах обывателей.. главное что до сих пор в части социальных прав (относительно остальных граждан страны) солдат срочник на период службы становится по нашему занодательству (и уставу ВС России) юридически, РАБОМ Министерства Обороны ! вас дурят как говорится а Вы ещё и защищаете эту "крепостную" систему узаконенного рабства которая не имеет НИКАКОГО отношения ни собственно к патриотизму ни к самой Армии.. впрочем дело хозяйское.. холопы (крепостные) и во времена оные хвалили своих "хороших" Баринов когда они хорошо относились к их юридически бесправным детям.. так что, Российская Армия дело нужное и патриотическое но только без "крепостных" подневольных... я так думаю..

user avatar
yurlis

отвечает Люцифик на комментарий 02.03.2010 #

ЮРИДИЧЕСКИ Да! \"почётная\" служба в армии РФ (если покопатся в юридических тонкостях устава РФ и закона о призывной службе) увы но узаконенная ПОВИННОСТЬ ! типа филиала образцово показательной тюрьмы.. проверяется очч легко.. стоит только рядовому с хоз.двора (или строительства генеральской дачи) на три дня отлучитси.. и Он становится ВРАГОМ номер один всего государства! (как-же... РАБ сбежал??) и ему светит статья УГОЛОВНОГО права! вот вам бабушка и \"юрьев День\".. как говорится.. т.е. \"почётная\" тюрьма... пардон патриотическая обязанность.. сразу вспоминаются времена Древнего Рима и Спартака.. про \"почётную\" службу гладиаторов...

user avatar
Voron_

отвечает yurlis на комментарий 02.03.2010 #

Если относиться к жизни как к "дерьму", то и будешь жить ТАМ.
Армия разве может быть иной, кроме как "прямоподчиненной"? Может в армию демократию запустить? Или голосование? Или ещё какие демократические свободы? Как Вы это себе представляете?
Только не думайте, что я призываю стать призывника безголосым рабом. Сын будучи в "учебке", где проходил первую неделю армии "курс молодого бойца", заставил сержанта вернуть ему, украденный сотовый. И сержант вернул. При чем сын не угрожал, не применял силу... Просто дал понять, что он не допустит такого отношения к себе. Через неделю после Присяги сына поставили командиром отделения. И он, будучи командиром отделения, одним из первых вызывается в наряд.
О чем же я говорю? Об отношении к жизни, отношении к людям и отношении к себе - в первую очередь. Это является определяющим в жизни каждого. И я рад, что мой сын это усвоил ещё ДО армии.

user avatar
yurlis

отвечает Voron_ на комментарий 03.03.2010 #

Чувствую это разговор двух инопланетян на разных языках.. один про Фому, другой про Ерёму.. Сразу видно совковое воспитание и образование.. где о юридических правах человека и гражданина в международном (ООН) понятии даже и не заикались.. особенно учитывая само "совковое" (крепостное) законодательство.. частные детали это мелочи жизни.. когда НАРУШЕНЫ ГЛАВНЫЕ !? но увы увы.. как был у нас народ "крепостным" так и остался.. потому уже давно и не удивляюсь что в России позже всех отменили крепостное право.. и то "сверху".. народ то в принципе не возражал.. как и сейчас.. своего "Барина" защитить почитай как патриотический долг исполнить..?

user avatar
Voron_

отвечает yurlis на комментарий 03.03.2010 #

Кхе... Интересный приемчик. Знакомый. Только вот мимо...
Я воюю с "Барином" уже более 10 лет, защищая федеральную собственность - Иваньковское водохранилище - от разбазаривания. И не один. И прекрасно знаю нашу судебную машину, прокуратуры, чиновничьи "повадки". И "спину перед ними не гну".
Но... Вопрос защиты Отечества - это вопрос сложный... Как обеспечить защиту стране и не нарушить международных прав и свобод личности? Я вижу только один выход - сознательный добровольный отказ ОТ ЧАСТИ свобод ради этой защиты. Какой части? И как сделать этот процесс добровольным? Эти вопросы не решаются криком, и однобоким подходом. Считаю, что самое важное - это воспитание человека СВОБОДНЫМ и СОЗНАТЕЛЬНЫМ. Тут нельзя смотреть в сторону государства (государству нужны молчаливые, беспрекословные, в меру грамотные безынициативные рабы не зависимо от того какому государству) - нужно, во-первых, самому стать таким человеком. Скажете - красивые слова из совкового прошлого? Ваш вариант "Свободной Армии" с соблюдением всех демократических свобод? Есть такой? Хотя бы Образ?

user avatar
yurlis

отвечает Voron_ на комментарий 03.03.2010 #

Есть конечно.. на переходной период к полностью профессиональной Армии просто приравнять уже существующие реальные права офицеров и к рядовым.. просто не платить им таку зар.плату как контрактникам.. в течении первого года (считая его учебным) всё очч просто.. (в Штатах тож так делают кстати) а образец.. таже голландская к примеру армия.. и срочно начать создавать по всей стране учебные заведения типа военных ПТУ, куда и "призывать" срочников а не сразу в действующую.. что уже ДАВНО нужно было начать делать! все решения лежат на поверхности, нужно только ДЕЛАТЬ ! но время идёт и "благодаря" тупоголовому "патриотизму" пришитому не с той стороны "воз и ныне там".. И самое главное ИЗМЕНИТЬ этот бесчеловечный Устав ВС России ! (ещё сталинских времён) а то как полковых священников назначать в нарушение конституции так ето быстро.. а как действительно нужные решения принимать так никому не нужно.. рабы очч лакомый кусочек для военного ведомства чтобы их добровольно отдавать..

user avatar
Voron_

отвечает yurlis на комментарий 03.03.2010 #

1. Реальные права офицеров мало чем отличаются от прав солдата.
2. Призывные "ПТУ" также будут обязательными. Наверное, важно принимать меры, которые бы привели к ДОБРОВОЛЬНОСТИ служения Отечеству. А уже потом и "ПТУ"... Кстати, зачем отменили НВП в школах? Ведь НЕКТО орал о военизированности наших школ, а окончилось все тем, что призывники НИЧЕМУ не обучаются ДО армии.
3. Вот оно как оказывается - Патриотизм бывает и тупым... А вот БЕСпатриотизм каким бывает?
4. Каким бы хотелось видеть РЕАЛЬНЫЙ Устав Армии РФ? Очень интересно его "спроектировать - думаю, что это может пригодиться в реальной жизни.

Мне интереснее ЧЕМ Я МОГУ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ СЕГОДНЯ? А рассуждать чего бы нам хотелось от чиновников... Это из области утопии и пустой траты времени...

user avatar
yurlis

отвечает Voron_ на комментарий 04.03.2010 #

Реальные то права как раз отличаются просто КАРДИНАЛЬНО! это теоретические незаметны.. ибо законы такие расплывчатые.. а на практике сразу почувствуете в чём разница? А как изменить? а так-же как это делали американцы когда массово отказывались идти на \"патриотичну\" службу во Вьетнам.. посля этого сразу и деньги нашлись и реформу Армии быстренько сделали а когда был повальный пофигизм и одобрямс естественно никто ничего не делал..
А вот по части реального нового Устава ВС России эт идея интересная.. конкурс бы на разработку не помешал-бы..? с учётов профессиональной армии.. и за счёт Власти.. детишки которой в Армии есно не служат.. по заграницам учатся..

user avatar
Voron_

отвечает yurlis на комментарий 04.03.2010 #

А ведь точно!
Нужно просто не идти в армию!
То-то ОНИ зашевелятся!!!
И в пекарню не пойдём!
И в котельную!
И в школу, и в больницу!
Да вообще НИКУДА не пойдём! Вот будет здОрово!
Тут ОНИ денежки сразу найдут и на реформу армии, и на реформу школы, и на здравоохранение, и промышленность отстроят, и милицию с гаишниками переменят. То-то мы заживём!
И как не догадались до этого ранее?

user avatar
yurlis

отвечает Voron_ на комментарий 04.03.2010 #

Увы но на Руси тока так.. бунт.. по другому у нас не понимают власти и не умеет народ.. но когда народ молчит всё идёт как идёт..
На Руси привыкли жить не так как надо, (как в нормальных странах) а как получается.. через задницу..

user avatar
horned

отвечает Люцифик на комментарий 02.03.2010 #

Это правда, армия и есть тюрьма, также скажу, что воинская присяга - это совсем не обязательство защищать родину (\"защита родины\" в присяге - это так попутно, к слову). На самом деле, воинская присяга - это добровольно-принудительный ОТКАЗ ОТ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ И СВОБОД! Другими словами, право на свободное перемещение, выбор места жительства и работы заменяется понятием дезертирство, право на жизнь отбирается вовсе, а гражданский закон и все права человека заменяются уставом.
Всё это заверяется подписью принявшего присягу.
Кстати, именно по этой причине, новобранцев до присяги прячут за высокий забор и усиленно охраняют от возможных побегов (до присяги побег из армии - это не преступление, а лишь свободное перемещение, можно встать и уйти, после присяги - дезертирство)

user avatar
alehan3

отвечает yurlis на комментарий 02.03.2010 #

Срочник, контрактник - есть разница. контракт- деньги.т.е. найм. А получается. что Контрактник - наемник!!!А наемников даже в плен не берут. Убирать надо это понятие из армии. Мы не пиндосы с неграми-сержантами.И Родину мы не за деньги защищаем.

user avatar
yurlis

отвечает alehan3 на комментарий 03.03.2010 #

Не лицемерьте! Если по вашему так ВСЕ офицеры и генералы КОНТРАКТНИКИ! а никакие не патриоты.. ибо служат, точнее просто работают ЗА ДЕНЬГИ ! а молодым ребятам просто мозги пудрят.. чтобы за бесплатно.. на дурака называется.. а вся совковая толпа ишо и поддакивает..
Патриотизм, Родина.. и смешно и грустно.. раб патриот.. хоть стой хоть падай.. как японские "патриоты" прикованные цепями к пулемётам..

user avatar
horned

отвечает Voron_ на комментарий 03.03.2010 #

Уважаемый Voron_, а если Ваш сын возьмёт в руки Конституцию, подойдёт к командиру и скажет: \"не хочу в снега, а хочу на Канары\" или: \"Прошу определить служебное время от сих до сих, но не более 40 часов в неделю, в остальное время требую свободы\". Как человек по Конституции, он имеет на это право (право на свободное перемещение, выбор места жительства и пребывания). Что по-вашему ответит командир? Что-то типа:\"ты не человек, ты раб или быдло\"?
А если Ваш сын просто уедет домой согласно тем-же правам человека? В этом случае он станет преступником (дезертиром). Какое право имеет командир нарушать Конституцию? Только потому, что устав прямо перечеркнул все права человека? Устав стоит выше Основного закона и международных норм!
Именно это противоречие уставов и гражданского законодательства заставляет наиболее цивилизованные страны переходить на контрактные армии. Контрактник, принимая присягу отказывается от своих гражданских прав добровольно, а не принудительно, как русский призывник
Даже в странах, где пока сохранилась призывная армия, ищут компромиссы, например в Германии, военнослужащий не обязан жить в казарме, а во внеслужебное время абсолютно свободен.

user avatar
Voron_

отвечает horned на комментарий 03.03.2010 #

Если он это сделает - значит он - идиот.
Вопрос защиты Родины (для кого вообще есть это понятие) - это не вопрос личных свобод, а вопрос сознательного отказа от части личных свобод. Ведь идя в церковь венчаться или в ЗАГС регистрировать брак, Вы сознательно отказываетесь от части личных свобод?
Значит вопрос только в том, В КАКОЙ ЧАСТИ есть желание отказаться от этих свобод, а в какой нет этого желания. Об этом и говорит Ваш пример германской армии. Там в "рабочее" время можно к командиру с "конституцией" или все-таки единоначалие?
Ещё раз заострю внимание - я не сторонник "дедовщины", строительства военными дач, не сторонник "рабства". Но КАК защищать Родину? Выйти на улицу и крикнуть: "Отечество в опасности!"? Так молодежь слабо себе представляет это "отечество". А жить хочется... И не рабом.

Мой сын сделал самостоятельно выбор: идти в армию, а не покупать справки, билеты и не бегать до окончания призывного возраста. И я постарался, чтобы этот выбор был сделан им. Хотя, конечно, очень переживал, что его выбор склонится в сторону взяток...

user avatar
horned

отвечает Voron_ на комментарий 03.03.2010 #

Уважаемый Voron_,1. Вы в ЗАГС или в церковь идёте добровольно, или Вас туда менты загоняют как призывников в военкомат? В том и состоит разница, что контрактник идёт служить добровольно отказываясь от своих прав за соответствующую компенсацию, а призывника в армию гонят силой фактически в качестве раба.
2.Выбор: идти в армию или покупать отмазки - это незаконный выбор, как незаконно большинство отмазок, т.е. фактически Вам предлагают отказаться от прав человека или нарушить закон. Довольно сомнительный выбор надо сказать.
3.Защищать родину должны профессионалы, т.е. контрактники, даже в маленькой Латвии и то контрактная армия
4.Единоначалие оправдано только в профессиональной армии (кто платит, тот и музыку заказывает), а в полузаконной призывной армии единоначалие ничем не оправдано - это лишь власть феодала над рабом, только рабы почему-то слишком покорные.
5.На самом деле, потребовать у командира хотя-бы определённое служебное время - вполне законно, т.к. военнослужащий ни по каким законам и ни по каким уставам не считается лишённым свободы, поэтому сидеть в казарме в свободное время не обязан.

user avatar
Voron_

отвечает horned на комментарий 03.03.2010 #

1. Полностью согласен с Вами в этом вопросе: в Армию должны идти ДОБРОВОЛЬНО. Но... см. п.4
2. И тут я с Вами согласен. Но ведь и страну нужно защищать. Кому нужно? Похоже не нам...
3. Пример маленькой страны не есть аргумент для НЕмаленькой страны. Более того, сегодня контрактной армии нет. Что делать пока её нет?
4. Очень не хотелось бы, чтобы армия служила тому, кто денежки платит... А Вам?
5. Опять соглашусь с Вами. Но вот что делать с тем, что солдатики, отпущенные в "увал" напиваются до чёртиков и не возвращаются в часть в срок? Как поступать офицерам? Как тут не нарушать права солдата?

user avatar
veteran66

отвечает yurlis на комментарий 02.03.2010 #

А ничего, что в крупнейших странах Европы (Германия, Франция, Испания…) смешанный принцип комплектования? И ничего, никто не истерит по этому поводу и солдат готовят нормальных. У нас, когда немного ума набрались в 95-м, перед Чечнёй так же готовили, а перед этим и для Афгана в 80-х. Вопрос в нормальной подготовке, а не в том какая армия, конрактная или призывная.

user avatar
yurlis

отвечает veteran66 на комментарий 03.03.2010 #

В странах Европы.. если кто видел ( по ТВ иногда показывают их двухместные комнаты в казармах и огромные стоянки для личных машин чтобы на выходные до дому ездить.. на кухне почти сплошь гражданский постоянный персонал).. пошли по компромисному варианту.. зарплату как контрактникам не платят но социальные условия соблюдают.. но вот у нас даже до такого додуматься не могут.. точнее не хотят..? к чему им "дедовщина" когда там условия человеческие и нет никакой необходимости выживать за чужой счёт.. да и если что можно на выходной в прокуратуру смотатси на своей машине..

user avatar
veteran66

отвечает yurlis на комментарий 03.03.2010 #

Вы правы и глупо об этом спорить, но вопрос то совсем не в этом. Сносные условия для нормальной службы можно создать и при нынешней системе комплектования, пусть и не такие шикарные, как показывают по ТВ. Кстати о ТВ, Вы знаете, мне пришлось пожить немного в казарме испанской армии (лесные пожары у них тушили), не так уж там всё красиво. Во всех странах стараются показать картинку про армию, гораздо лучше, чем есть на самом деле, тоже, знаете ли, пропаганда.

user avatar
veteran66

отвечает yurlis на комментарий 03.03.2010 #

Очень улыбнуло Ваше сообщение. Франко уже 35 лет как умер, это во-первых, а во-вторых: если бы Испанцев времён их диктатуры хотя бы 60-х, да в нашу развитую демократию 2000-х, им бы эта диктатура детским садом показалась.

user avatar
yurlis

отвечает veteran66 на комментарий 03.03.2010 #

Сталин ишо раньше у нас умер и что? фанаты то его остались... А Испанцы умнее нас оказались.. потому не стали брать пример с СССР а сразу в Европу!

user avatar
veteran66

отвечает yurlis на комментарий 03.03.2010 #

Да, и ещё, при диктатурах то армии как раз лучше всех и живётся, потому как она является единственной опорой правящего режима, тем более Франко - военный диктатор. Так что не очень уместно Ваше замечание.

user avatar
veteran66

отвечает yurlis на комментарий 03.03.2010 #

Тут я соглашусь с Вами, но только в контексте наших национальных особенностей. Их диктаторы давно уже поняли, что совершение путчей прерогатива не только генералов или полковников, но и младших офицеров, так что солдат они содержали и заботились о них отлично. Не знаю, найдёте ли Вы какой либо материал об испанских солдатах, но советую почитать воспоминания солдат вермахта, таких материалов много. Даже в 30-40-е годы во время войны они не испытывали таких трудностей, какие приходится испытывать нашим бойцам сегодня. Так что упоминания о Франко тут, по крайней мере, неуместны.

user avatar
Kiskamau

отвечает Русский алкаш на комментарий 02.03.2010 #

Конечно, дело не в призывной или контрактной армии, т.к. люди уже разбираются кто есть кто и что делать в каждой ситуации. Разве что альтернативная служба для обоих полов (вместе с ОВП) или же перенять опыт из Израиля - год армии для женщин и мужчин.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Kiskamau на комментарий 02.03.2010 #

Каждая страна выбирает модель армии исходя из своего исторического опыта, своей географии и своего окружения. И своих финансовых возможностей.

Сегодня Россия не может себе позволить полностью контрактную армию, и ещё очень долго не сможет.

А степень боеспособности армии способом комплектования никак не определяется. Кроме того, призывные армии прошли обкатку двумя Мировыми войнами и великим множеством войн малых. И доказали свою эффективность на практике.

user avatar
садовник

отвечает Русский алкаш на комментарий 03.03.2010 #

«…призывные армии прошли обкатку двумя Мировыми войнами...»

Не знаю, как Вам, уважаемый Алкаш (словосочетание!), но мне в годы второй мировой приходилось таскать в портфеле чернильницу-непроливайку (Вы, небось, и не догадываетесь, что это за диковина такая?).

А нынче вот клавиатура, интернет, посиделки на форуме.

Так не кажется ли Вам, что Вы с понятием «призывные армии» где-то там, среди чернильниц и перьев «рондо», и ЗАСТРЯЛИ?

Разве в состоянии 18-летний, зачастую недокормленный, забитый нуждой и пьянством родителей, а то и сам с детского возраста алкаш (вижу это летом на Смоленщине), сельский мальчишка овладеть современным высокотехнологичным оружием?
Ну, как-то уже поширше бы надо глядеть на окружающую действительность, да и вперёд, а не в прошлое.

«Призывные армии» - это, на мой взгляд, «пушечное мясо» в чистом виде. Не что иное. Им в предстоящих боях не повоюешь против …- да кого ни возьми в потенциальные противники. Разве что опять со своими.

Что же касается «…финансовых возможностей...», так это вопрос выбираемых приоритетов. Даже как-то неприлично об этом говорить.

Сочинская олимпия – нужнее, чем современная боеспособная армия?

user avatar
Русский алкаш

отвечает садовник на комментарий 03.03.2010 #

Никуда призывные армии не денутся, и в случае серьёзного конфликта воевать будут именно они. Это полицейские операции против мелких стран можно контрактниками проводить.

Простите, на Смоленщине действительно всё так плохо? Я живу в Татарстане, и картинки у нас несколько иные. Пьющие есть и унас, и пьющие подростки тоже случаются, но такие кошмары всё же исключение. Вы краски не сгущаете?

Олимпиада и армия - а что важнее, синее или круглое?

user avatar
садовник

отвечает Русский алкаш на комментарий 03.03.2010 #

«…что важнее, синее или круглое…»

Ну, круглое – это Вы, несомненно, о суммах OTKATINGа при PILINGe бюджета, выделенного на сочинские забавы для тех, кто зовёт себя «элитой».

А синее – это про что? Если методом исключения – стало быть, про «призывную» армию. Ничего не скажешь, образно мыслите.

Только ведь и то и другое – из одного кармана, нашего с Вами. И если у кого-то прибудет, в Сочи, то у нас с Вами, здесь и теперь, – отнимется. И армия останется НЕДО –финансированной, -реформированной, -вооруженной. Денежное довольствие, пенсии военнослужащих – недо-, квартиры для них - тоже недо-… и т.д.
А впрочем, возможно – Вы там, в Татарии, на «трубе»? Тогда снимаю шляпу.

Ну да ладно, уже уяснил, что мне Вас не убедить.

В предыдущем тексте мне места не хватило спросить Вас: Ваш НИК - «Русский Алкаш» - это выбор по скудоумию или по убеждению? Что, мол, знай нашу национальную удаль!
Будучи представителем русского этноса, воспринимаю это как личное оскорбление.
Не могли бы Вы сократить свой позывной? Ну, Алкаш, он и есть алкаш. Зачем подчеркивать этническую-то принадлежность?

Ответ прошу Вас послать самому себе. Мне – не надо.

user avatar
Русский алкаш

отвечает садовник на комментарий 03.03.2010 #

Ну, на счет ника всё просто. Я - русский, из провинции, а значит, с точки зрения москвичей и эмигрантов (что в общем, одно и тоже) никем, кроме бездельника и алкаша, быть не могу. Ну так пусть подавятся.

К трубе отношения не имею.

Армия - очень важный проект, но жизнь страны только армией не ограничивается, и не может ограничиваться. Есть куча сфер, где отсутствие нормального финансирования уже носит характер национальной катастрофы. В ЖКХ, например.

Знаете, в Казани в 2013 году пройдёт Всемирная Универсиада. В городе очень много сейчас строится, и не только спортивных, вообще по инфраструктуре города. Проведение Универсиады уже много чего даёт. А ведь Олимпиада стране даёт на порядок больше.
Воруют? Безусловно! Но ведь и дело делается.

Великая страна должна решать задачи, которые ей не по средствам и не по зубам. Иначе не будет Великой. И, знаете, не Великая Россия меня лично не устраивает.

user avatar
yurlis

отвечает садовник на комментарий 03.03.2010 #

Если бы очень было надо то деньги уже давно-бы нашли.. но пока мамочки благославляют своих сыночков на бесплатную и бесправную "патриотическую" барщину никто и палец о палец не ударит.. а зачем? пока лохов хватает..

user avatar
садовник

отвечает Русский алкаш на комментарий 02.03.2010 #

Здорово, Алкаш! Любопытно стало:
«…И пусть дерьмократы с коммуняками…»

А тогда - жизнь-то делать с кого?

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 01.03.2010 #

ШКОЛА РАБОВ

Тебе сказали: «Священный долг!»
Тебе твердили про «школу жизни»,
Тебе долбили: «Приказ – твой Бог!
Ты свято должен служить Отчизне!»

И ты их слушал немало лет,
И ты шагаешь со всеми в ногу,
На все приказы лишь «Есть!» - в ответ,
Ты отдан в жертву слепому богу,
К тому же – которого нет...

И вот ты служишь лишь десять дней,
Тебя пока что почти не били,
Но ты сегодня стал чуть умней,
Ты понял: сила их – только в силе!

Ты понял: можно придумать слов
Про честь, про доблесть, про долг Отчизне,
Но это всё же не школа жизни,
Это – школа рабов!

Итак, ты понял, что слушал бред,
Но ты шагаешь всё так же в ногу,
Всё так же служишь тому же богу,
И я не в силах найти совет,
Какую выбрать тебе дорогу.
К тому же, может, дороги нет

Д.В.("Крамола")

ГОСУДАРСТВУ

Вы сами объявили мне войну,
Когда пришли за мной с военкомата:
Мол, защищать положено страну,
Мол, мы тебе укажем супостата

Вы указали супостата мне,
В ту ночь нарисовавшись предо мною.
Я б знать вас не хотел, но — на войне,
Покуда вы царите над страною

Д.Воробьевский

P.S. К чему приводит "призыв":
http://2006.novayagazeta.ru

user avatar
pi-ci-kin

комментирует материал 02.03.2010 #

А так же хотелось бы послушать,что эти крупнозвездатые сапоги будут 3.14здить про сочетание "рыночной экономики" и службой в армии по призыву. Или опять священно -
- почётная обязанность? Если у нас рыночная экономика,то научитесь ПЛАТИТЬ,причём
соизмеримые с риском и лишениями НОРМАЛЬНЫЕ деньги,а не сраные 5-10 штук в месяц.
А,если с3.14здили деньги - живите по средствам,не пытаясь прокатить на халяву!

user avatar
hab1234

комментирует материал 02.03.2010 #

Ситуация предельно ясна - не хватает бесплатной и бессловесной рабочей силы, контрактника не припашешь дачи строить и огороды копать...

user avatar
SeventhSon

комментирует материал 02.03.2010 #

да ежу как говорится ясно что пока власть в стране не сменится на более адекватную никто внедрять контрактную армию не будет.вчерашнего 18-летнего школьника можно заставить строить генеральскую дачу и выполнять дурацкие не законные приказы.с контрактником такие фокусы не пройдут.это главнейшая причина по которой генералы так сопротивляются.

user avatar
Doctorkofe

комментирует материал 02.03.2010 #

А чё замарачиваться с конрактами, деньги тратить, учить кого-то... Вон баранов целая страна а у баранов есть сыновья - этож дармовая раб сила... всех в армию!

user avatar
endruse

комментирует материал 02.03.2010 #

Во время развала СССР аналитики ЦРУ рекомендовали руководству США не вмешиваться в процессы и не планировать захват территории.
В стране где все мужское население умеет пользоваться оружием от легкого стрелкового до управления танком легко получить по получить по памперсу.
Советская армия имела массу недостатков, но не смотря на это закаляла характер, развивала патриотизм, учила дисциплине и давала профессиональные навыки. Чему в настоящее время общество учит молодых пацанов объяснять не нужно - защитники весьма сомнительные.
Мало для кого секрет, что градет великое переселении, борьба за территории. Боеспособная армия дает гарантию уважительного отношения со стороны соседей.
Что будет делать в сложившихся условиях Россия покажет время.

user avatar
horned

отвечает endruse на комментарий 02.03.2010 #

Борьба за территории в настоящее время характерна только для неразвитых (соответственно не очень боеспособных) стран, типа России (только этим можно объяснить войну в Грузии). Для нормальных цивилизованных стран, территории уже не представляют большого интереса (поэтому распалась колониальная система). Наличие больших территорий всегда приводит к сопротивлению местного населения (даже в России уже намечается распад империи), развитым странам это не нужно.
Другое дело - ресурсы, но их предпочитают покупать в неразвитых странах, это получается дешевле, чем использовать для добычи свою дорогостоящую рабочую силу. Впрочем, иногда случаются войны за ресурсы (например, война в Ираке)
Эти войны характерны полным отсутствием интереса к захваченным территориям, интересна только нефть, доступ к которой был ограничен по причине несговорчивости тоталитарного режима Саддама Хусейна, который попытался подмять нефтяной бизнес под себя и даже захватывал Кувейт
Аналогично, если в России будет жадный тоталитарный режим, его попытаются свергнуть извне, но это нам не грозит, т.к. закрыв от мира ресурсы, Россия сдохнет экономически, поэтому нападение внешних врагов исключено

user avatar
Люцифик

отвечает horned на комментарий 02.03.2010 #

Полностью согласен. Вам плюс.
А то тут сказки сочиняют про американское или какое другое нападение. Им это не надо, дураков нет.
Врагов в своей стране больше типа: президентов, депутатов, судей, ментов, чинуш и олигархов.
Нужно думать как уходить в партизаны.

user avatar
mmstl

отвечает horned на комментарий 02.03.2010 #

Вы правы, наиболее сильные мировый державы за территории воевать не будут. Но положение России уникально. Огромные сырьевые ресурсы и, извините, отсутствие союзников, кроме армии и флота. Почему так сложилось исторически тема для другой дискуссии. Конечно Россия никогда не отгораживалась и сама не будет ограничивать экспорт ресурсов, но поверте, не от России это зависит. Блок НАТО не фикция, его бояться сейчас не надо, там вершит право США (?) и их интересы понятны, а если расстановка сил изменится. Уверяю, немцы меньше нам желают вреда, чем поляки или болгары (можете опровергнуть). А "укусить" и завопить, когда им дадут пинка, они могут. Заступники у них найдутся. Да и Китай для нас непредсказуем. История, батенька, нас только не учит .......

user avatar
horned

отвечает mmstl на комментарий 02.03.2010 #

Вы пишете: \"укусить\" и завопить, когда им дадут пинка, они могут\". Откровенно не верю в способность поляков и болгар \"кусаться\" военной силой, но как-раз для таких случаев нужна профессиональная армия, адекватная по составу с польской или болгарской. Зачем-же больше? Про НАТО Вы согласились, что от него агрессии не будет, да и без США НАТО невозможно (развалится, как развалился Варшавский блок без СССР). А китайцы осуществляют свою мировую экспансию путём создания \"чайнатаунов\" в разных странах, воевать им вообще ни с кем не нужно, они за счёт своей численности прекрасно ассимилируются во всех интересных им странах и в конечном итоге подчинят их себе, но армия тут не поможет, это не война.
Согласен с Вами, что история (даже новейшая) Россию не учит.
Призывная армия в России - это лишь средство распила бабла и ограничение активности населения путём запирания молодёжи в казармах.

user avatar
mmstl

отвечает horned на комментарий 03.03.2010 #

Согласен с Вами во всём, вы ничего в отношении наших проблем не отрицаете, кроме жизнеспособности НАТО. Согласитесь, что притягательная сила этой организации в "зонтике" Большого Сэма. И нет пустоты влияния, как бы исторически не сложилось. Внешняя консолидация будет всегда против России, если не будет у нас значительной экономической и военной мощи.

user avatar
horned

отвечает mmstl на комментарий 03.03.2010 #

mmstl пишет:\"Внешняя консолидация будет всегда против России, если не будет у нас значительной экономической и военной мощи\" не совсем так, согласен с первым:\"Внешняя консолидация будет всегда против России\", но если Россия будет экономически слабой, тогда эта консолидация не опасна, я уже писал, что ресурсы выгоднее покупать, в т.ч. в России, чем добывать самостоятельно даже на захваченных территориях, а от продажи ресурсов Россия не откажется т.к. в этом случае она сама экономически сдохнет. Нападение извне невозможно.
Если-же Россия будет экономически сильной, тогда всё зависит от политики партии и правительства, если откажутся продавать ресурсы (глупости может хватить), тогда теоретически возможен Иракский сценарий (Саддам считал себя сильным), но с атомным оружием.
Странно, но факт. Для всего мира и самих россиян более предпочтительна и более безопасна именно слабая Россия. Впрочем, с нынешним правительством, думающем лишь о собственных карманах, сильная Россия нам тоже не грозит :-)

user avatar
mmstl

отвечает horned на комментарий 03.03.2010 #

А вот здесь с Вами не соглашусь. В экономически слабой России идут центробежные процессы, зреют бунты, возрастает влияние местных царьков и угрозы применения вооружения внутри страны. Это страшнее, чем экспансия и влияние, пусть даже негативное, на мировые процессы. До революции в 90 гг. 20 века не хватило одного, средний возраст населения превысил критический (в 1918 году- средний возраст 27 лет, в 89 г. -34 года). Не думаю, что развал России или угроза развала "для всего мира и самих россиян более предпочтительна". После распада СССР были небезосновательные опасения потери контроля над ядерным вооружением. Вы предлагаете от него отказаться. Не получится, назвался груздём, полезай в кузовок

user avatar
horned

отвечает mmstl на комментарий 03.03.2010 #

Верно, я об этом чуть выше писал: В России намечается распад империи, как и всех колониальных государств, но это внутренние процессы, а не внешнее нападение. Однако возможное разделение страны всё-же не так опасно и даже может принести положительные результаты, например, не будет нужды в миллионных армиях мирного времени (такая армия и сейчас не нужна, но правительство это не понимает), отпадёт необходимость в огромных аппаратах подавления во вновь образованных странах, не будет жестокой таможенной политики, т.к. новые образования должны будут тесно сотрудничать друг с другом и с внешним миром. Запад и Северо-Запад сможет вступить в ЕС, а Восток будет торговать нефтью и газом. Может получиться гораздо лучше, чем сейчас. Империалистическая структура огромного государства неоптимальна, поэтому все империи, кроме нашей уже развалились.
Желательно только обеспечить развал империи максимально бескровным способом, примерно также как распадался СССР.
От ядерного оружия в случае распада империи надо безусловно отказаться. Никто извне не будет угрожать осколкам империи по тем-же причинам, что и сейчас.

user avatar
mmstl

отвечает horned на комментарий 04.03.2010 #

А вот сейчас не соглашусь ни с одним утверждением. 20 лет назад, в времена \"оголделой демократии\" каких только проектов не было, но призыв к распаду СССР был непопулярен, только из Прибалтики просили \"самостейности\". Если Вы москвич, то не удивлюсь желанию москвичей отделиться от РФ с ханты-мансийским и ямало-ненецким АО. Зачем баласт.
Я не соглашусь и потому, что всю жизнь, как и большинство тех, кому за 50 \"вкалывали\" на благо страны. Ну какая получилась. Кривая, горбатая, но она моя. Развал страны- это моя смерть, причём не виртуальная. А вам-то лично зачем видеть феодальные княжества вместо РФ?- Бизнес,
Если надежда на вступление в ЕС, - знаете с \"голым задом, да в калашный ряд...\"

user avatar
ole0666

комментирует материал 02.03.2010 #

гы...гы...призывная тупо дешевле...нафиг стока букаф ?

user avatar
ezred

комментирует материал 02.03.2010 #

Все вопросы реорганизации ВС заранее были обречены.Это было видно любому военному.Главная причина-руководство страны,которое руководствуется не профессиональными данными,назначая министра обороны,а кумовством.Не понимаю,как бывший торговец Ленмебельторга может руководить таким ведомством,как МО не имея понятия,что это такое.Суть его реформ-переделывание кабинетов в МО,на которые ушли миллиарды.Его так и зовут в народе-ТАБУРЕТКИН.Достаточно вспомнить конфликт с Грузией,когда его не могли найти около 12 часов,а нгш сидел и никаких решений не принимал.Вот с чего надо начинать!

user avatar
0000000000NISAMBUK

комментирует материал 02.03.2010 #

Набрать в общем порядке и мужиков и женщин ,мужиков с 20 лет ,а женщин с 24 лет .У женщин до 24 лет есть возможность от косить от армии родив беби.Набрать наёмников из других стран за право и льготы за обучение в наших учебных заведениях и получение Российского гражданства.НАТО офигеет от всего этого и станет филиалом по отношению к нам,а женщины на плодят детей Китайцы от зависти умрут.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает 0000000000NISAMBUK на комментарий 02.03.2010 #

предложите этот сценарий Петросяну...Вся страна ляжет!!(со смеху) Льготы на обучение в наших ВУЗАХ-это основное преимущество такой системы воинской повинности...

user avatar
kvar-mikhail

комментирует материал 02.03.2010 #

Пока существует призыв-побеждать наша армия сможет только числом, а не умением, но числа больше не будет, т.к. упала рождаемость. Не будет больше того количества молодых и ЗДОРОВЫХ людей, какое было в стране 21-го июня 1941года! Поэтому любая ныняшняя война, учитывая наше отставание (мы всегда, начиная с атомной бомбы на шаг позади) для России проигрышная. А позади мы именно потому, что существует ВСЕОБЩАЯ ВОИНСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ. Те годы, когда юноша более всего склонен созидать и творить, часто бескорыстно-он проводит в организации, напрочь отбивающую у него охоту это делать на всю оставшуюся жизнь!

user avatar
ezred

комментирует материал 02.03.2010 #

Российская газета №36 от 25.02.2010г.Дословно:"Министр поздравил новоселов рукопожатием и шоколадкой,особо отметив,что шоколад не простой,а из Кремля.Растроганный ст.лейтенант заверил,что такой шоколад они есть ни за что не станут,а сохранят на вечную память."Еще бы и руку не стал мыть.Каков уровень!?Театр абсурда.

user avatar
sasha19522008@mail.r

комментирует материал 02.03.2010 #

Сердюкова и Макарова РАССТРЕЛЯТЬ как предателей.

user avatar
mr.trusoff

комментирует материал 02.03.2010 #

На счет оплаты "контрактам" все не сказал что им мало платили, может быть не хватало в Москве и Подмосковье? а вот в отдаленных гарнизонах они получали по своим меркам нормально. Только после каждой выплаты денежного довольствия приходилось несколько человек увольнять за нарушение условий контракта (дисциплина, употребление спиртных напитков). А в плане комплектования армии видно сразу в 2008 году в одну из воинских частей призвали солдата с образованием 1 класс-отсюда и вопрос: Чему его можно научить за год?Наверно только читать. А про здоровье вообще приходиться умалчивать. И в конце концов как можно говорить про призыв, комплектование, руководство когда во главе стоят совсем люди "далекие" от армии. Думаю скоро словосочетание "могучая армия" надо будет заменить!!!!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
stri333

комментирует материал 02.03.2010 #

Я ни за что не отдам своего сына в эту грёбанную рабскую армию.........

user avatar
TU2TU

отвечает stri333 на комментарий 02.03.2010 #

Правильно! Китайцы потом придут и сами возьмут....

user avatar
programmer

отвечает TU2TU на комментарий 02.03.2010 #

Как грустно сегодня шутят офицеры-дальневосточники: после сердюковско-макаровской "оптимизации" для Китайской армии не будет сложной проблемой разгромить Российскую.
Проблемой будет её найти…

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает stri333 на комментарий 02.03.2010 #

да она стала рабской после того как ей создали такой имидж. Не обс...рал ее только ленивый... И вы тоже косвенно повинны в таком ее состоянии... уже хотябы тем, что так говорите. Те кто в ней служили и продолжают служить(на альтруизме) вовсе не виноваты, что популизты поставили их в такие условия.. Политиканы с экранов ТВ вещают как недалеко то светлое будущее Российской армии....зачем??? Наверно вопрос к ним надо задавать. И ответственности за принятые решения в области современного военного строительства НЕ ЖДИТЕ. Мало кому хочется получать груз 200(как результат службы сына в мирное время) и нет этому оправданья.... Но варварские, тюремные законы в армию пришли не с Марса, а из общества которое озлоблено. Винить офицерский корпус в рассвете дедовщины в Армии -самый легкий путь!! Поэтому ее (Армии) качество напрямую зависит от системы отбора.. деградация армии следствие деградации общества. Можно конечно расчитывать на миротворческий контингент НАТО...он завсегда поможет.

user avatar
flegmatik

комментирует материал 02.03.2010 #

Думается, что окончательный развал не только в спорте у нас, но и в обороноспособности. Просто это не так наглядно, как на Олимпиаде. И в науке хреново. И в экономике... Один вопрос интересует - сколько еще до того края, за которым уже не будет поворота?

user avatar
Flint52

комментирует материал 02.03.2010 #

За провалы в олимпиаде стрелочников нашли, а кто ответит за отсутствие боеготовности страны и развал ВС, может тоже надо набраться сил и написать заявление. Ведь то, что написано в статье было давно понятно даже бабкам, торгующими на базаре гусями.

user avatar
Человек1

отвечает Flint52 на комментарий 02.03.2010 #

Главнокомандующий Медведев

user avatar
alemar

комментирует материал 02.03.2010 #

Если запретить занимать государственные должности мужчинам не служившим в армии (всем без исключения), если после срочной службы дать право на получение бесплатного высшего образования то глядишь и проблема призыва решаться начнёт. А если ещё и соц. быт. офицерского корпуса наладить, то мы всех победим. Вот только одна проблема - это "если".

user avatar
horned

комментирует материал 02.03.2010 #

Тип армии (призывная или контрактная) в российских условиях зависит от политической и экономической системы государства. Задачи российской армии:
1.Внутренняя функция: подавлять "беспорядки" в стране, если для этого не хватает сил МВД и спецслужб (пример: война в Чечне)
2.Играть роль "мирового жандарма" хотя-бы в соседних регионах (пример: война в Грузии)
Для выполнения задач 1 и 2 предпочтительна контрактная армия, но в качестве личного состава желательно использовать отморозков, способных поднять оружие против своего народа и соседей. Таких отморозков явно не хватает, они все давно в составе МВД и т.п.
3.Функция "отмывания денег": Фактические затраты только на то, чтобы солдаты не умерли с голоду, но денег списать можно даже больше чем на профессионалов (некачественный контингент, плохое обращение с военным имуществом и т.д) Бесплатная рабсила.
4.Функция "оболванивания молодёжи" с целью не допустить во время и после службы выступлений против режима (для этого применяется дедовщина и прочий неустав, также необходима массовость вс, чтобы "оболванить" большое количество людей)
Для выполнения задач 3 и 4 подходит только призывная армия, поэтому выбрана именно она

user avatar
2121948

комментирует материал 02.03.2010 #

ВС России ничуть не лучшая часть общества, а ровно такая же как и ВСЁ ОБЩЕСТВО.
И живут по тем же законам, что и остальные т.е. чиновники и народ.А поскольку ЭЛИТЫ у нас нет( вместо элиты у нас олигархи - мародёры и попсовая тусня) то и
дать верное направление народу по строительству своих собственных ВС ,защищающих
интересы большинства народонаселения и независимость Отечества, НЕКОМУ.Вот и
твориться полный умственный беспредел.У нас только разных комитетов,институтов
и пр.кормушек сотни.А толково выстроенной системы нет.И автор этой статьи ничего
НОВОГО не сказал.То что происходит сегодня с комплектованием ВС - это плоды ещё
десятилетия назад известного сценария. Когда назначаются на ответпосты по "знакомс-
тву и блату".

user avatar
swarog58

комментирует материал 02.03.2010 #

Ни смена генералов, ни подготовка новых сержантов результата не принесёт. У меня вообще большие сомнения по поводу сержантов, какой контингент будет туда идти и с чего взяли, что эти сержанты наведут порядок, разве только "рексов" начнут готовить, но им не даст "работать" комитет солдатских матерей, прокуратура и правозащитники. Сержанты контрактники уже сейчас безобразничают в подразделениях, всё поставлено на выколачивание денег с подчинённых. 400 приказ направлен на развал воинских коллективов и как бы его не хвалили с верху, это неоспоримый факт. Нужно исходить из реального состояния общества, преступники не в армии рождаются, их 18 лет мама с папой и школа воспитывают, истоки дедовщины и жестокости в солдатской среде берут начало в гражданском обществе. Мы опять впали в крайность, пытаемся создать армию по западному образцу и не учитываем реальности и исторический опыт России.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает swarog58 на комментарий 02.03.2010 #

были у нас раньше школы прапорщиков... так в них (хоть и 6 месяцев,но все таки учили азам).... Где сейчас находится учебный центр по обучению профессиональных сержантов???? чтоб они достигли уровня сравнимого с уровнем младшего офицера(как планировалось) наверно необходимоиметь соответствующую по уровню подготовки школу... Говорить и реально делать - не одно и тоже... Так может лучше не говорить... Ведь не красиво получается....
Контингент подбираемый на такие должности элементарно должен иметь базовое среднее образование. Система оплаты труда-еще один аспект... который как никогда подчеркивает противоречия. Декларируемые 35 т.р оклад сержанта мягко говоря является пределом мечтаний старшего офицерского звена(майор-подполковник)... Это что дискредитация офицерского корпуса???

user avatar
swarog58

отвечает gerg4 from Russia wi на комментарий 02.03.2010 #

Министерством обороны планируется оплата труда не от должности и воинского звания, а по профессионализму. Т.е. сержант с подготовкой 2г.10м может получать больше командира роты или взвода. Мне было бы интересно посмотреть на нынешних реформаторов в роли командира роты, когда у него сержанты стали бы получать больше. С таким подходом будет подрываться авторитет офицера. Интересно кто будет определять профессионализм сержанта? Да и кто пойдёт на эти должности без перспективы роста? Прапорщиков поспешили отменить, взамен то ничего не создали и вообще будетли создано с такими подходами. Пока всё идет как в той песне "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем..." Так, что армией руководят революцинеры причём самого крайнего толка, а главное эти революционеры не видят, что плучится в итоге.

user avatar
Мирчо

комментирует материал 02.03.2010 #

Ну что вы как дети, рассуждаете, возмущаетесь.Ну, не отдадут генералы, дармовую силу их матерям, контрактникам надо платить, с чего тогда они сами будут иметь свойи гешефт?
Тем более, генералы, неважно какие, ворон ворону, как говорится, находятся сейчас у неконтролируемой власти, что правая нога захочет, то и сделают.Все эти игры, контактники-призывники, это именно игры для народа. Возмущаться не надо, рыба тоже думает головой, хоть и плохо, что голова скажет, то рыбка и сделает.

user avatar
gerg4 from Russia wi

отвечает Мирчо на комментарий 02.03.2010 #

да причем тут дармовая сила!!! Просто нет никакой возможности формировать контрактную Армию.... где деньги Зин???

user avatar
horned

отвечает gerg4 from Russia wi на комментарий 02.03.2010 #

Не в деньгах дело: На 4\"Мистраля\"(исключительно наступательное оружие), на танки (вчера на Ньюсленде была статья), на никому не нужный Глонасс, даже на поддержку штанов автопрома деньги есть. А на зп контрактникам нету?
Даже в малюсенькой Латвии есть деньги на контрактную армию.
Причины не в отсутствии денег, а наоборот в их избытке, в желании иметь \"поле чудес\" для распила \"лишних\" денег, потраченных на \"оборону\", а также в желании отвлечь самую активную массу молодых людей от противодействия режиму, путём запирания их в казармы.

user avatar
Человек1

комментирует материал 02.03.2010 #

Сейчас Кремлёвский тендем использует кнут и пряник , только кнут реальный , а пряник виртуальный . Идёт явное разрушения страны правящими мастодонтами , они рубят сук и дерево на котором сидят . С Мос. Патриархией они , как чёрт из табакерки и страшный сон , вылезли из прошлого не понимая что сейчас другой век . Они живут ими придуманным прошлым или будущим которого никогда не будет и в которое они сами не верят , судя потому как они торопятся нахапать побольше . И дело не в количестве , а качестве рождаемых . Олимпиада показала , что надо побеждать не количеством , а качеством .

user avatar
istorik2000

комментирует материал 02.03.2010 #

Для МО уже поздно пить боржоми, всё что могли они сделали, а дальше как кривая выведет.

user avatar
gerg4 from Russia wi

комментирует материал 02.03.2010 #

.... мда и здесь провал!!! Теперь конечно можно умозаключить, что призывная армия победила....:но честнее былоб сказать "Новый облик нашей родной АРМИИ" не такой уж и новый.... просто амбиции "реформаторов" Министерства Обороны оказались мягко говоря завышенными и признать что предвыборные обещания данные народу оказались профанацией....

user avatar
Kostyas

комментирует материал 02.03.2010 #

Это естесственно, что реформа контрактной армии терпит фиаско. Не с солдат надо начинать , а с офицеров. Ибо ,если офицер не доволен своим положением, своей неустроенностью, отсутствием жилья, достойной зарплаты - никогда бывшему солдату срочнику, а ныне , якобы ставшему профессионалом, не стать нормальным бойцом.
Разбегуться офицеры ротного звена,можно смело распускать Вооруженные Силы.

user avatar
alexkome

комментирует материал 02.03.2010 #

Страшная статья, Но не поспоришь. Все так , и ни чего не выкинешь.

user avatar
volia

комментирует материал 02.03.2010 #

Хотят за счёт рабского труда солдат выйти из кризиса и оправдать свою некомпетентность .

user avatar
Былтыр

комментирует материал 02.03.2010 #

В нормальной стране и армия будет нормальной,без разницы- контрактная или срочная.
Но у нашей "Мани" все -"через пень колоду".
А что у нас нормальное? На что равняться?И стоит ли латать "тришкин кафтан"?
В случае любого более менее серьезного конфликта буде все опять по прежнему,по старому: кучи военнопленных,"мясозакидательство", потом-пиррова победа и соответственнно безудержное восхваление "таланта" и "воинского мастерства" победивших.

user avatar
k-n

комментирует материал 02.03.2010 #

"прежние наши дивизии могли развернуться для боевых действий только за 15-20 суток, а новые реформированные танковые, мотострелковые и десантно-штурмовые бригады должны в течение суток."
В том то и дело что должны....

user avatar
programmer

отвечает k-n на комментарий 02.03.2010 #

цитата:... "оптимизированные" бригады по своей боеспособности не дотягивают даже до полков старого штата. Обвешанные всяческим вооружением, разрекламированным как "новейшие" и "уникальные", они в ходе всех прошедших учений с грустным постоянством показывают недопустимо низкую свою боеспособность. Ни разу в ходе прошедших учений вышестоящим штабам и многочисленным советникам и проверяющим так и не удалось добиться согласованных уверенных энергичных действий мотострелковой бригады нового образца.".... Взял вот здесь http://shurigin.livejournal.com

user avatar
номер1986

комментирует материал 02.03.2010 #

Наверное, есть ещё одна причина по которой властям нужен тотальный призыв, а не профессиональная армия. Если объективно смотреть на вещи, то в действительности настоящих солдат, а не пушечное мясо (в случае войны) у нас - лишь небольшая часть из тех кто отслужил срочную службу: это десант, разного рода спецназы и т. п. Большинство же, служивших срочную службу, из автомата стреляло дважды в год: на весенней и осенней проверке. Большую часть их службы занимают разного рода работы весьма далёкие от обучения военному ремеслу, ну да ещё строевая подготовка. Зато, личностные качества большинства молодых людей, после того как они год терпят любой произвол над собой, а вторую половину службы многие сами издеваются над молодым пополнением, меняются основательно. После службы большинство из них и на гражданке будет воспринимать любой произвол властей, как нечто само собой разумеющееся, против которого нельзя возражать. Может поэтому власти и не хотят заменить призыв контрактной армией?

user avatar
huntsman#10-07

отвечает номер1986 на комментарий 03.03.2010 #

Переход на ТН профессиональную армию в сегодняшних условиях равносилен передвижению автомобиля на стартере, если автомобилист, поймете. Бюджет прогнется и не выдержит. А олигархическое бабло - это священная корова, которое никто не тронет. ТЧ давайте смотреть правде в глаза, а не заниматься дешевым популизмом.

user avatar
номер1986

отвечает huntsman#10-07 на комментарий 03.03.2010 #

Давайте смотреть правде в глаза. Многомиллионная армия в которой большинство солдат стреляют из боевого оружия дважды за всё время службы к высокой обороноспособности страны никакого отношения не имеет. К тому же война между ядерными сверхдержавами, подобная первой или второй мировым войнам, сейчас невозможна, т.к. такая война перерастёт в ядерную прежде, чем успеют объявить всеобщую мобилизацию. Значит многомиллионую армию призывников, во всех отношениях лучше, заменить в разы меньшей по численности профессиональной. Посколько численность её будет в разы меньше, то и нагрузка на бюджет, если и возрастёт, то относительно ненамного. В конце концов, нынешняя армия тоже далеко не дёшево обходится (только средства расходуются совсем неэффективно). Но нашла же власть деньги во много раз повысить денежное содержание офицерам в 2008 году.

user avatar
huntsman#10-07

отвечает номер1986 на комментарий 03.03.2010 #

Эк, вас занесло. У вас все нормально? Не как в анекдоте про психиатра: - "Приходит пациент к психиатру и говорит, доктор, у меня (его) :-), кажется мания величия... А тот ему и отвечает: - "Что ты знаешь о мании величия, жалкий человечишко!!!"", предлагаю посмотреть мой забаненый пост выше: -"7", нажмите на +. Стоило бы все же поручить решение этих глобальных проблем профессионалам в своей области (не путать с контрабасами). Удачи...

user avatar
номер1986

отвечает huntsman#10-07 на комментарий 03.03.2010 #

Спасибо, не жалуюсь. А у Вас как?

user avatar
huntsman#10-07

отвечает номер1986 на комментарий 03.03.2010 #

В 1986 году был капитаном, вы я думаю тогда еще титьку сосали(((

user avatar
номер1986

отвечает huntsman#10-07 на комментарий 05.03.2010 #

1. Хамство в интернете не украшает даже бывшего капитана, сейчас надо полагать настоящий полковник? А то и до генерала дослужились? Тогда понятно и Ваше неприятие идеи профессиональной армии, это Вам - как серпом по яйцам. 2. Определять дату рождения по нику на форуме - то же самое, что вычислять IQ по номеру военного билета, поэтому должен сообщить, что и тут Вы, Господин офицер, ошиблись - "сиську" (раз Вам это интересно) я закончил "сосать" ещё в 1967 году, а 86-м служил срочную. 3. Кстати, беспричинная агрессивность и хамство часто являются следствием психических расстройств.

user avatar
k-n

отвечает номер1986 на комментарий 03.03.2010 #

У нас же изначально подразумевалось что контрактник-профессионал , будет вечно холостым, и будет жить в переоборудованной казарме, в 12-ти метровой комнате на 3-4 человека и на 12 тысяч в месяц! При ненормированном рабочем дне!!! С выездом на полигоны по 2 раза в год по1.5 - 2 месяца с проживанием в палатке за 100! рублей полевых-суточных!!! Кто пойдет????? Есть желающие??? Вот то-то и оно...

user avatar
k-n

отвечает номер1986 на комментарий 03.03.2010 #

Для воинских частей необходимы подразделения обеспечения , которые и будут заниматься всеми непрофильными занятиями.. Строя армию по пиндосскому подобию , у нас почему-то забыли что у них на каждое боевое подразделение , до трех подразделений обеспечения, на которые и занимаются небоевыми задачами.. А армия у нас может в принципе стать профессиональной, но только в том случае, когда в военкомат будет стоять очередь для службы по контракту и в/сл будет держаться за службу! А это возможно только тогда , когда у в/сл будет ДОСТОЙНОЕ!!! денежное довольствие , когда военнослужащим не нужно будет обращаться в суды для защиты своих прав которые само государство дало, а теперь не выполняет свои обязательства, когда приезжая на новое место службы будет знать что его семье будет где проживать в нормальных условиях.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 03.03.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
mmstl

комментирует материал 03.03.2010 #

"Быть или не быть? Вот в чём вопрос". Комплектовать ВС по контракту или оставить призывную систему? А если поставить вопрос: "Для чего необходима армия в условиях относительного мирного противостияния?" Давайте ответим.
1 Сохранение профессионалов, поддержание их проф. (боевых) навыков.
2 Сохранение и поддержание техники и вооружения в боеготовом состоянии
3 Подготовка мобрезерва
Можно навесить другие задачи, но они не будут основными. Первые две выполнимы , если будет контрактная система. Сложнее с последней. Как готовить мобрезерв. Исторически сложилось- путём призыва. Это быстрее, без проблем, есть система (сама армия), она научит. Только в лучшие времена здесь была масса слабых мест. Обучался танкист на Т-55, ан уже Т-80. Надо призывать на переподготовку. В наши дни он, в лучшем случае, успевает помыть несколько раз броню, какой же он танкист? Надо не в стенах казарм обучать, До призыва- давать азы на основе Вузов и ПТУ, а после службы иметь систему подготовки резерва. Возможно, это даже целесообразнее призыва, для огромного числа призываемых специалистов. Зачем нужны медики в ВС, если они не по профилю служат. Ответ один- ДАРМОВАЯ РАБОЧАЯ СИЛА

user avatar
k-n

отвечает mmstl на комментарий 04.03.2010 #

Необходимо просто восстановить ДОССАФы в том виде в котором они были в советское время, а не то что сейчас пародия - РОСТО.
А ты не задавался вопросом где брать-то будем эту боеготовую технику для моб резервов? Если все части кадра и БХВТ предназначенные для комплектования резервистами расформировывают, а ВВТ скорее всего порежут на лом втихую, чтобы шум не поднялся. Одну такую часть вон в лесу на урале бросили за ненадобностью,если-бы СМИ не показали , так-бы и стояли...
А вот это вообще не понял "Ответ один- ДАРМОВАЯ РАБОЧАЯ СИЛА"
если насчет военных медиков - это ты зря... Они свою работу выполняют и знают получше гражданских ты уж поверь!
А если война? Кадровые на войну - а гражданские за расчетом?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_