Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Защитники Бандеры признали: ОУН-УПА сотрудничала с нацистами

Защитники Бандеры признали: ОУН-УПА сотрудничала с нацистами

В архивах имеются все документы, которые свидетельствуют, как последователи Бандеры приговаривали к смерти через отрубание голов. Это было! И это было чудовищно, лицемерно отрицать это. 17 июня в пресс-центре газеты «Комсомольская правда» состоялось обсуждение вызвавшего широкий резонанс документального фильма российского тележурналиста Леонида Млечина «Степан Бандера. Рассекреченная жизнь». Во встрече историков принял участие и сам автор документальной ленты. Как и ожидалось, к единому мнению о роли ОУН-УПА в украинской истории участники круглого стола не пришли.

Автор фильма Леонид Млечин выезжал во Львов, и его особенно поразило, каким образом украинские власти выбирают себе героев. «Удивительно, но в Украине героями становятся люди, которые не гнушались никаким видом насилия, люди с ментальностью террористов», — заявил Леонид Млечин. Об этом, в частности, и говорится в его фильме.

Защищая Степана Бандеру, его сторонники все же признали факты сотрудничества лидера ОУН-УПА с нацистами. Об этом заявил экс-директор архива СБУ, историк Владимир Вятрович. В оправдание Бандеры он ссылался на то, что в тех исторических условиях создать независимое украинское государство можно было лишь с помощью Гитлера.

Доктор исторических наук, проректор академии МВД Анатолий Чайковский возразил, что Бандера прекрасно понимал, что Гитлер никогда не предоставит Украине реальную независимость. «В фашистской картотеке Бандера проходил под кличкой «Серый» и даже из немецкого концлагеря все свои указания боевикам согласовывал с немцами. По словам ученого, Бандеру историки справедливо должны поставить в один ряд с Гитлером, поскольку они действовали хоть и в разных масштабах, но абсолютно одинаковыми методами.

Израильский историк, уроженец Львова Илья Кабанчик, также считает, что никакие цели не оправдывают тактики бандеровцев. «Последователи Бандеры ввергли Западную Украину в самую настоящую гражданскую войну, свидетелем которой я стал», — рассказал Илья Кабанчик.

«В архивах имеются все документы, которые свидетельствуют, как последователи Бандеры приговаривали к смерти через отрубание голов. Это было! И это было чудовищно, лицемерно отрицать это. ОУН-УПА, безусловно, является коллаборационистским движением и ему нет оправдания. Верно: народ должен сам выбирать себе героев. Но Ющенко явно поторопился объявить героями Бандеру и Шухевича. Нет более чудовищной идеи, чем Пантеон героев Украины, где рядом стоят гауптштурмфюрер СС Шухевич и партизанка Таня Маркус», — заявил Илья Кабанчик.

Историк Иван Патриляк, признал, что с присвоением Степану Бандере звания героя Виктор Ющенко поторопился. «Самое главная наша ошибка, что Ющенко ставил кобылу перед телегой. Героев нельзя назначать. Со временем вырисовалась бы фигура, которая смогла бы объединить страну», — признает Патриляк.

Итог дискуссии подвел журналист Леонид Млечин. «Какие бы цели не ставили украинские националисты, какими бы благородными людьми не представлялись на Западе Украины, они скомпрометировали себя сотрудничеством с нацистами. Скомпрометировали навсегда. Это они формировали полицию, это они доносили на евреев, помогали уничтожать их, а заодно русских и поляков. Даже если в последние годы войны отказались от сотрудничества с Германией, они стреляли в красноармейцев, а значит помогали Вермахту держать Восточный фронт. Этим действиям никакого оправдания быть не может», — считает автор фильма «Степан Бандера. Рассекреченная жизнь»

Источник: vlasti.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (85)

Где-то там

комментирует материал 19.06.2010 #

«Удивительно, но в Украине героями становятся люди, которые не гнушались никаким видом насилия, люди с ментальностью террористов», — заявил Леонид Млечин.
А вот и нет, не только.
Вот например во власть выбирают и молятся на зеков - людей с ментальностью воров и насильников

user avatar
Yuvelena

отвечает Где-то там на комментарий 19.06.2010 #

Так других-то и не предложили...на выбор, по большому счету. :)

user avatar
Где-то там

отвечает Yuvelena на комментарий 19.06.2010 #

Да, заминусовали меня друзья зека по полной, наверно не бывали в шкуре терпилы, которого ни за что мочат что бы сбить бабло (те кто знает каково это минусов не поставят, а те кто имел в 90 мелкий и не только бизнес все прекрасно понимают)

user avatar
Власник

комментирует материал 19.06.2010 #

Тоже мне преступление нашли! Вздор!

Красная армия тоже сотрудничала с нацистами. И ничего! Герои...

user avatar
Naval

комментирует материал 19.06.2010 #

Зная, что долго в президентском кресле не продержится, Ющенко торопился объявить героями Бандеру и Шухевича по заданию Госдепа и "дияспоры", которым такие герои как Иван Кожедуб, маршалы Рыбалко и Тимошенко, а также Богдан Хмельницкий, не нужы.

user avatar
Власник

отвечает Naval на комментарий 19.06.2010 #

Думаю, что сотрудничество ОУН-УПА с нацистами принесло гораздо меньшую пользу Гитлеру, чем сотрудничество ВКПб-РККА с теми же нацистами.

Или это для кого-то секрет???

Валим с больной головы на здоровую?

user avatar
Naval

отвечает Власник на комментарий 20.06.2010 #

То есть, Вы хотите сказать, что Кожедуб, Рыбалко и Тимошенко сотрудничали с фашистами?
Я же не предлагаю в герои Украины выдвинуть всяких Косиоров и Петровских, я называю фамилии реальных героев, не давших фашистам поработить восточных славян.

user avatar
JULICH

комментирует материал 19.06.2010 #

...Автор фильма Леонид Млечин выезжал во Львов, и его особенно поразило, каким образом украинские власти выбирают себе героев....

А что делать,если других героев у "оранжевой" власти просто не было...вот и приходилось им из ублюдков и садистов их делать...благо с нынешнеми возможностями промывки мозгов и оболванивания народа - это не тяжело

user avatar
Где-то там

отвечает JULICH на комментарий 19.06.2010 #

"Ублюдки и садисты" как Вы грите уж давно на том свете, а о мертвых или никак или хорошо, так что лучше промолчите и рот мылом помойте.
Ваши нынешние иконы это зеки, бандиты и гопота девяностых.
Как пример всем известные Гепа, Стельмашенко(Картавый), Джонсон, Иванющенко, Вася Бита, Дед Хасан, Слава — Самолет, Юра Енакиевский а остальных героев вашего времени погуглите.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Где-то там на комментарий 20.06.2010 #

А почему это о мёртвых садистах нельзя говорить плохо, т.е. как они этого заслуживают?
"Он мне кто, кум, брат, с Зацепы сват", чтобы о "мёртвом ничего"?
И причем "герои" 90-х годов, такие же ублюдки и враги советской власти?

Наши герои - вот это самая упомянутая в статье партизанка.
И многие другие настоящие герои.

user avatar
Где-то там

отвечает Иван Колосник на комментарий 20.06.2010 #

А по одной причине - у Вас нет всей полноты информации. что бы судить о них.
И при чем здесь собсно советская власть, которая сдохла и мало кто пожалел

user avatar
Иван Колосник

отвечает Где-то там на комментарий 20.06.2010 #

Ну так дайте полноту информации.
Гитлеру бандеровцы не служили, надо понимать?

user avatar
Где-то там

отвечает Иван Колосник на комментарий 20.06.2010 #

ок, только не говорите что Вы ничего не поняли.
1 http://www.nr2.ru
2 почитайте доки http://www.newsland.ru
3 http://censor.net.ua
4 С 1941 по 1944 Бандера сидел в немецком концлагере. Пока он сидел, была создана УПА
5 теперь обьясните господа кацапы, чего вы хотите от хохла Бандеры, который бился и с фашистами и с СССР, что бы его страна была свободной
и еще http://teh-nomad.livejournal.com
кстати насчет союзничества с фашизмом- в ночь на 22 июня ещё шли товарняки с грузами из СССР друзьям в Германию

user avatar
Иван Колосник

отвечает Где-то там на комментарий 20.06.2010 #

1. На указанных сайтах ничего по теме не нашел, сплошные анонсы различных статей, посмотрел Википедию.

2. Между СССР и нацисткой Германии были договора , в том числе о сотрудничестве, но это было никак не военное сотрудничество - совместно нацисты и советские войска никого не убивал и не вешали (в отличие от гауптштурмфюрера СС Шухевича - он это звание полцухил от немцев за красивые глаза?).
Союзные отношения (до поры до времени) были с нацистской Германией и у других стран (Великобритания, Польша и т.д.), ничего особенного в этом не было.
И в обмен на хлеб СССР получал от немцев металл, станки, и военные приборы.

3. цитата из Википедии:
" С конца 1943 — начала 1944 отряды УПА взаимодействовали с германскими войсками и полицией и действовали в интересах германских спецслужб — Гестапо и Абвера"
Вот за это, тов. хохол, так называемые "бандеровцы" (т.е. украинцы из дивизии СС "Галичина" и вообще все ВОЕННЫЕ союзники Гитлера входе той войны ) подлежат осуждению.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Где-то там на комментарий 20.06.2010 #

4. А вот об отношении самого украинского народа к этим "освободителям":
"В 1941—44 годах подавляющее большинство населения Украины, за исключением западного региона, считала украинских националистов пособниками немецких захватчиков, что и обусловило ограниченность региона действий ОУН и УПА указанным регионом".

user avatar
Где-то там

отвечает Иван Колосник на комментарий 20.06.2010 #

отношение к ОУН и УПА украинцев.
Все просто до безобразия. Были от 3 до 3,5 млн умерших от голода в 32 33 гг, несколько миллионов высланных.
Принудительная и трудовая миграция из России в Украину, таким образом большая часть тех кто мог сочувствовать им была уничтожена и учитывая большой промежуток времени с 1920х гг по 1941 успело вырасти почти что поколение воспитанное в СССР и достаточно лояльное к этой власти, тем более неплохой на тот момент уровень жизни после тотального голода казался едва ли не раем. Западная Украина была присоединена к СССР в 1939-1940 гг, естественно насильно и её население есстно воспринимало СССР как оккупантов (так само как ранее и Польшу). Поэтому с точки зрения жителей западной Украины всё достаточно последовательно. Не рассчитываете же Вы в самом деле что люди враз лишенные большей части своего имущества и потерявшие часть родни(а там раскулачивали в 39-40гг)через год с копейками не начнут мстить и мстить кроваво- поставьте себя на их место.
До присоединения к СССР это был зажиточный край, а в 40 уже нищий.
Но это если пораскинуть мозгами то все складывается, но противники Бандеры под страхом смерти не признаются что это правда.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Где-то там на комментарий 21.06.2010 #

1. По-моему, первая часть васехго коммента несколько противоречивая - если бы были жители Украины чувствовали Советскую власть виносвной в гибели миллионов людей в 30-е годы от голода, так они же бы массово и поддержали Гитлера (все жители, включая и этнических русских).
Насчёт Западной Украины - понятно, они были и есть отдельная нация со своим самосознанием, так уж случилось -и и их неприятие ЛЮБЫХ иностранцев на своей земле в общем -то понятно.
2. Непонятно другое - когда эти "галичане" вдруг вещали (ют) от имени ВСЕГО украинского народа - восточные украинцы считали себя частью Великой России, а себя - в общем-то украинскими русскими (Гоголь, скажем). Западные украинцы же переносили свои идеи "незалежности и свидомости" на всю большую Украину, а не только на свою Львовскую автономию, причем мнением других украинцев они и не интересовались. Как вы сами говорите, жители УССР было "достаточно лояльное к этой [советской] власти".

user avatar
Где-то там

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.06.2010 #

Насчет массовой поддержки фашистов то там я Вам одну из ссылочек давал. Это немало людей и не только в Украине, кроме того, как я писал Вам многих уничтожили и не забывайте про целое поколение лояльных выросшее за эти годы. Как пример, мы не знаем как мы жили бы если б не 1917 год, но воспитанные совком не приемлем царизм в основной своей массе. И логика нам не нужна. Точно так и здесь. По поводу всей Украины и вещания галичан, то не забывайте о вековом влиянии Российской империи именно на центр,и восток земель нынешней Украины. Это влияние зачастую переходило рамки. Замена местного населения на население из империи имело место быть. Хоть возьмите чем кончила Запорожская Сечь.
Вы пишете что мнением Украинцев они не интересовались... - а украинцев ли?

user avatar
Иван Колосник

отвечает Где-то там на комментарий 21.06.2010 #

Да, всё непросто. У каждого была своя правда.
С другой стороны - украинцы искусственно созданная нация (как израильтяне), но они уже сформировались к войне в Галиции - и теперь это данность, с которой надо считаться.
"Квази-украинцы" - т.е. русские жители Украины (малороссы) считали себя русскими (даже и сейчас).
Аналог - вплоть до середины 20 века "австрийцев" как нации не было, были австрийские немцы. Так и писали в учебниках (сам читал).
Вот на Украине и жили "украинцы" в том смысле, что русские жители Украины.
А что свидомые западники НЕ интересовались мнением и вопросом идентичностью ЭТОЙ части населения страны ( и сегодня не интересуются) - так ведь это дело может быть обоюдным - зачем же тогда восточным украинцам (малороссам) было считаться с мнением "львовцев"?
Принципиально ставя вопрос - чем мнение одних дороже других?? С точки зрения "восточников" "западники" были именно предатели и изменники, и их точку зрения тоже надо стараться понять.
Такие вопросы неразрешимы, пожалуй - лишь силой или же разделением на два отдельных государства.

user avatar
Где-то там

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.06.2010 #

Разделять как раз и не стоит, нужен лидер который не будет давить больные мозоли, а будет заниматься только бизнесом в пользу государства. Надеюсь такой лидер появится раньше чем всё развалится.
Если страна будет иметь порядок экономический то политические разногласия отойдут со сменой поколений.
Не смотря ни на что мне кажется что с такой функцией неплохо справилась бы Тимошенко. Она и при Ющенке не очень-но вдавалась в эти сферы, предпочитая акцентировать внимание на экономике. Обходила острые темы типа нато и снг. Договаривалась и с Россией и с Европой
А ющ и янык как раз и противопоставляют левый и правый берег.
Но видно не судьба пока

user avatar
Иван Колосник

отвечает Где-то там на комментарий 21.06.2010 #

ОК, вот и договорились-))
Спасибо за аргументированную беседу (это редкость, всё больше на личности переходят).

Вообще говоря, все акции "по увековечению памяти" носят политический характер - всегда и везде, люди так устроены что история воспринимается через призму "злобы дня".
Педалирование "ветеранов" из эсэсовских бригад руководством Украины - признак отсутствия ума и политической гибкости, ибо ничто так не раскалывает нацию на два лагеря.
Думается, Украина (в современных границах) - государство нежизнеспособное, но это отдельная тема - время покажет.

Успехов.

user avatar
Где-то там

отвечает Иван Колосник на комментарий 22.06.2010 #

договорились, но не совсем. для паритета снести памятники Ленину, Сталину, Дзержинскому и прочим, переименовать улицы в нейтральные названия. Тогда можно и снять подобные противоречия.
Нет одной правды, как Вы сами признали она у каждого своя. Так почему героизация Бандеры воспринимается русскими в Украине в штыки, а украинцы должны терпеть памятники убийцам миллионов (Бандера и рядом не стоял).
Украина будет всегда, не дождётесь

user avatar
Иван Колосник

отвечает Где-то там на комментарий 21.06.2010 #

3. Ну и несмываемое позорное пятно - это вступление западенцев в СС.
Когда же из них делают героев на/в Украине, оскорбляя тем самым БОЛЬШИНСТВО граждан страны и вообще всех порядочных людей (ибо эсэсовцы могут быть героями лишь для подонков), то это просто омерзительно.

user avatar
Где-то там

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.06.2010 #

Не нужно в данном случае мыслить категориями жителя и патриота СССР и т.н. СНГ времен 1941-2010гг.
Попробуйте мыслить категориями более прагматичными для жителей Западной Украины тех времен.
Что есть СС для них в 1940гг? Это подразделение армии противника СССР и не более. Таких подразделений со схожими(конечно не в деталях)функциями и иными названиями существовало немеряно в армиях разных стран(в СССР НКВД неплохо справлялось с этими делами но против своего же населения)
Кто есть гитлер для СССР до 1941г? -Союзник.
Так почему же СССР не возмущалось действиями наци до 1941г? Все было ок, пока нас не трогали. И было бы по сей день так если бы Германия ограничилась только Европой.
Сегодня Вы бы мне писали о героической славе покорителей капитализма Сталина и его лучшего друга Гитлера.
Все относительно и Вы живете в созданном для Вас Вашим воспитанием мирке.
и не забывайте что \"враг моего врага - мой друг\", а СССР была вражеской стороной для УПА и ОУН(КАК ВПРОЧЕМ И Германия- это видно если Вы ходили по ссылкам) Попытка использовать врагов для достижения своей цели это обычное дело.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Где-то там на комментарий 21.06.2010 #

Всё вроде верно, и про субъективизм и про релятивизм в понятиях того времени - все понятно.
Вопрос в другом - СЕГОДНЯ мы все (люди) - и парагвайцы, и китайцы вроде бы должны знать, что такое были СС и Третий Рейх - и нде делать героев из их пособников - это марает прежде всего молодую независимую Украину и тех подлецов, что занимаются прославлением подонков.

Ведь "Галичина" засветилась в конкретных грязных делах и прославление ее "ветеранов" есть подлость.
Об этом вся речь - о дне сегодняшнем, в основном.

user avatar
Где-то там

отвечает Иван Колосник на комментарий 20.06.2010 #

Кстати я голод упомянул не с целью заявить о голодоморе, т.к. голод, репрессии и раскулачивание унесли и из других республик жизни несогласных.
Машина работала на власть не допуская что бы осталось хоть малое количество нелояльных.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Где-то там на комментарий 21.06.2010 #

Голод - другая тема, предлагаю это здесь не обсуждать (не по теме).
Однако никто намеренно его не устраивал - самый лучший способ "извести нелояльных" это досыта накормить их (см. собственное сообщение об относительном достатке к 40-му году и лояльности масс к Сов. власти). А чтобы нажить врагов, их надо намеренно травить голодом.
Зачем это было тогдашней власти в Кремле?
Да еще в предверии большой войны - понятно было, что война будет в Европейской части ( на границе с Польшей), а не в Туркмении, скажем.

Коллективизация сыграла негативную роль, как любая большая трансформация дается большой ценой и временными потерями - но без нее тоже было никуда, нелзья было не механизировать с/х - 20-й век был всё таки, и СССР был всё же не Афганистан, где и сейчас деревянной сохой пашут.

user avatar
Где-то там

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.06.2010 #

Я и не предлагаю трогать тему голода применительно только к Украине.
Досыта накормить - если есть чем. Если нечем то голод.
Относительный достаток к 1940 г, а не к 33.
Будет война в Европейской части? - так Сталин до 22июня не верил в возможность войны с едва ли не союзником- товарняки до последнего шли в дружественную Германию.
Польша не пошла бы против России в тот момент- это было ясно

user avatar
JULICH

отвечает Где-то там на комментарий 21.06.2010 #

А что хоть кто то из них является Героем России...(((((((((((((((((((((((

user avatar
Где-то там

отвечает JULICH на комментарий 22.06.2010 #

Начало в виде памятников уже есть, попы пропагандируют их возвеличивание как борьбу с красными. Лиха беда начало, то ли ещё будет.
А один Кадыров чего стоит...

user avatar
konbor

комментирует материал 19.06.2010 #

Те,кто собирается строить государство фашистскими методами,естественно выбирают героев из самых огалтелых фашистов и нацистов.

user avatar
Юрий Кононов

отвечает konbor на комментарий 20.06.2010 #

ОгАлтелых фашистов и нацистов не бывает. Бывают огОлтелые.

А теперь, грамотеи, ставьте свои минусики, если у вас других радостей в жизни нет.

(Повторная реплика, предыдущую заминусовали гебистские выкормыши).
Опровергнуть у них мозгов не хватает, только минусик поставить :-)

user avatar
konbor

отвечает Юрий Кононов на комментарий 21.06.2010 #

За поправку дякую!Разве Шухевич и Бандера не оголтелые фашисты,у которых руки по локоть в крови польской,еврейской,русской,украинской....? Опровергайте,если сможете переврать самого доктора Гебельса.

user avatar
Юрий Кононов

комментирует материал 19.06.2010 #

Сотрудничали. С 22 июня по 31 июня 1941 года, когда поняли, что Гитлер не собирается выполнять обещания восстановить независимость Украины.

А СССР сотрудничал с фашистами с 1923 по 16 июня 1941-го, поставляя им продовольствие, стратегическое сырьё, нефть и обучая их лётчиков и танкистов.
Так кто настоящий пособник фашистов ?

user avatar
Где-то там

отвечает Юрий Кононов на комментарий 19.06.2010 #

Вы не правы, утром 22 июня 1941 года в Германию еще шли товарняки из СССР
:)

user avatar
Иван Колосник

отвечает Юрий Кононов на комментарий 20.06.2010 #

С 1923 г. фашистов (в Германии) не было, по крайней мере во власти.
И потом, совместно с Гитлером советские войска не воевали, тем более не устраивали погромов.

user avatar
Юрий Кононов

отвечает Иван Колосник на комментарий 20.06.2010 #

Фашистов до 33-го года у власти не было, но лётчики и танкисты в СССР обучались.
"И потом, совместно с Гитлером советские войска не воевали, тем более не устраивали погромов. "
Ну да, а в 1939-м Польшу громили с двух сторон одновременно.
Погромов не было - были массовые расстрелы, разгром местной церкви и высылка в Сибирь местных жителей.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Юрий Кононов на комментарий 21.06.2010 #

А это ни о чем не говорит, что до 33-го немецкие военные в Советской России года обучались.
Суверенные державы сами решали, что и как им делать.
В 1939 г. СОВМЕСТНО Польшу не громили - Польшу разгромил немецкий вермахт - их одних было более чем достаточно, чтобы разогнать это стадо баранов.
К 17 августа 1939 г. в Польше НЕ БЫЛО правительства (убежали в Румынию) и НЕ БЫЛО боеспособной армии, просто сопротивляющейся армии.
Если бы Польша защищала себя, то советские войска и не вошли бы в Запдную Украину и Беларусь (т.е. не вышли бы на линию Керзона - по решениям Лиги Наций и Версальским договоренностям это была территория России).
Советские войска НЕ ВОЕВАЛИ с польской армией - ее уже не было, армии, было стадо баранов, разбежавшихся от победоносного вермахта (Пилсудского не было, вот в чем проблема).

user avatar
Иван Колосник

отвечает Юрий Кононов на комментарий 21.06.2010 #

И вариантов к середине августа было ТОЛЬКО ДВА:

1) ИЛИ Германия возьмёт себе эти земли,

2) ИЛИ СССР возьмет себе СВОИ (украинские и белорусские земли, где поляки кстати дискриминировал местное население, вот ОУН-УПА и резали поляков за милую душу).

Сталин выбрал правильный (для СВОЕЙ страны) вариант, и правильно - ибо нехер.
О совместной агрессии можно было бы говорить если бы немцы и русские ОДНОВРЕМЕННО напали на Польшу с двух сторон - кстати это для поляков был бы отличный вариант - не так стыдно было бы капитулировать.

user avatar
alex-optimist

отвечает Иван Колосник на комментарий 20.06.2010 #

а вы посмотрите хроники, как совместные военные парады были, на территории Польши. Довольно занимательное зрелище, стоит советский офицер и немецкий, улыбаются братаются, короче друзья. И когда немцы залезли в Польше далее за указанную линию, то их слегка попросили отступить.

user avatar
Иван Колосник

отвечает alex-optimist на комментарий 21.06.2010 #

Так что же с того?
Совместные парады были и у поляков с немцами, и не только Сталин улыбался Риббентропу и руки жал, а английские пэры-хэры тоже - это профессия такая политиков и дипломатов.
Приходилось как-то выкручиваться, стараться перевести стрелки на кого-то другого, выигртать время - например война началась для СССР крайне неблагоприятно в военном отношении, но исключительно выгодно в отношении дипломатическом - союзники у Сталина были очень "весовые", а это не случилось само по себе.

user avatar
Иван Колосник

отвечает alex-optimist на комментарий 21.06.2010 #

РККА не громила Польшу СОМЕСТНО с немцами, чтобы не кричала об этом перестроечная пресса - когда к 16 августа 39 г. с Польшей было покончено, РККА вышла на линию Керзона (т.е. на свою законную территорию по решениям Лиги наций и Версальских договоренностей) - по сути это был демарш против нацистов: немцы разогнали польскую армию и в общем-то имели право забрать себе ВСЮ территорию поверженной Польши в качестве трофея, но Сталин не дал им такой возможности.
По сути это был casus belli - но очевидно, немцы тоже торговались (а не один Сталин), и по пакту "Молотова-Риббентропа" возможно немцы молча "уступали" Западную Украину и Беларусь СССР в обмен на договор о ненападении - почему-то упускают из виду, что и Гитлеру нужна была "передышка", к любым договоренностям приходят в силу ОБОЮДНЫХ интересов.

Все стороны играли свою игру и нельзя обвинять СССР в какой-то грязной игре: не будь Мюнхенского сговора, не было бы и советско-германского пакта 1939 г.

user avatar
Jaksa z Miechowa

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.06.2010 #

Может ты еще скажешь, что сталинские соколы безоружных польских офицеров не расстреливали?
Сталинские соколы смелые, только когда наносили удар в спину или в затылок.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Jaksa z Miechowa на комментарий 21.06.2010 #

Да, так и скажу - сталинские соколы безоружных польских офицеров не расстреливали!
Больно надо было о такое дерьмо руки марать.

Я же не Геббельс и присягу Гитлеру не давал, чтобы такое говорить.
Вот подлинная нацистская пропаганда, смотри 6-й плакат сверху \"Katyn\":

http://community.livejournal.com

Понятно, что поляки с немцами братья навек и безоружных офицеров в Катыни и профессуру в Ягеллонском университете расстреливали \"евреи-большевики\" (вот ваши хозяева в Брюсселе и Вашингтоне вставят пистон за \"оскорбление памяти жертв Лохокоста и Освенцима\"), но мне ваш друг и хозяин Гитлер не указ - наши деды (сталинские соколы) ваших друзей немецкий вермахт в ж..у е..ли.

Что характерно.

user avatar
Jaksa z Miechowa

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.06.2010 #

Что касается вермахта, полностью разделяю Ваше удовлетворение его бесславным финалом.
Однако, Сталин и Берия - такие же преступники, как Гитлер и Гиммлер. Мало того, что клика дегенератов поставила веикую страну - Россию на грань национальной катастрофы в 1941 г., они в течение 35 лет с 1918 года упивались кровью ее лучших сынов. Гитлер куда меньше принес зла немецкому народу, нежели рябой уголовник - русскому. Резня польских офицеров в Катыни 1940 г. была только одним единичным эпизодом в его преступной деятельности, направленной прежде всего против своего собственного народа. Я это всегда подчеркиваю при обсуждении катынской проблемы с польскими коллегами.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Jaksa z Miechowa на комментарий 22.06.2010 #

Берия и Сталин упивались кровью...по 2 литра на завтрак, по 4 литра - на обед.
И еще по одной польской ляжке на закуску.
ОК, здесь не об этом.

НКВД пленных поляков в Катыни не расстреливал, это дело рук немцев!!

НКВД не расстреливал даже пленных немцев и японцев, а зачем ему понадобилось это сделать с польскими офицерами?

user avatar
Jaksa z Miechowa

отвечает Иван Колосник на комментарий 22.06.2010 #

Пленных польских офицеров расстреляли сотрудники НКВД в 1940 году.
Если бы поляков в Катыни убили немцы, это бы вошло в приговор Нюрнбергского трибунала. Раз версию об убийстве немцами не доказали в Нюрнберге, то, значит, она не соответствует действительности.
Те же, кто отрицает факт расстрела в Катыни поляков сталинскими соколами - фальсификаторы истории, ревизионисты итогов Нюрнберга и провокаторы международной вражды вокруг нашей многострадальной страны, а, следовательно, злейшие враги России. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Jaksa z Miechowa на комментарий 23.06.2010 #

Вот ссылка из Википедии, статья "Нюрнбергский процесс":

"Особую остроту этот вопрос встал в связи с предъявлением суду материалов по Катыни, поскольку в то время советское правительство категорически исключало свою ответственность за убийство пленных 4143 польских офицеров и исчезновение на своей территории ещё 10 000 офицеров.
14 февраля утром, неожиданно для всех, один из советских обвинителей (Покровский) начал говорить о преступлении немцев в Катыни. Англичане и американцы были удивлены, поскольку это выходило за рамки договорённостей, да и решение по вине немцев уже было принято.
Вопрос о Катыни удалось снять, сославшись на чрезмерно активную пропагандистскую кампанию, начатую по этому поводу в своё время Геббельсом настолько энергично, что это было принято судом за характерную для средств массовой информации Рейха пропагандистскую кампанию по дезинформации".

Вообще-то многие обвинения не были включены в список трибунала - он и так год длился.

И твой аргумент вообще не аргумент, в лучшем случае косвенное обстоятельство.

user avatar
Юрий Кононов

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.06.2010 #

Врёшь.
Советские войска вошли в Польшу (в соответствии с договором Молотова-Риббентропа) когда Варшава, Вестерплатте и другие города отбивали немецкие атаки и ударила полякам в спину.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Юрий Кононов на комментарий 23.06.2010 #

Польское правительство к тому времени сбежало заграницу, и армия разбежалась - разрозненные очаги сопротивления ничего уже не решали.
И немцы за эти несколько дней свободно заняли бы ВСЮ тогдашнюю Польшу, так и так выйдя к советской границе.
Вестерплатте и т.д. ничего не решали - немцы в пух и прах разгромили поляков (как потом это сделают с французами).

Да и в самой Зап. Украине и Белоруссии НИКАКОГО сопротивления немцам и быть не могло ибо западные украинцы поляков не особо и любили (и тут же начали резать, вроде как) - эта территория НЕ СТАЛА БЫ оплотом сопротивления немцам. Что позволило бы бнемцам легко оккупировать именно эту часть "Польши" - по линии Керзона, а де-юре это была российская, советская земля ( и по царским границам, и по Версальскому миру).
Сталин воспользовался ситуацией (не им созданной), чтобы вернуть СВОЁ - когда-нибудь точно также Россия вернёт СВОЁ в Крыму и Донбассе - подвернись случай, грех будет не воспользоваться выгодной ситуацией - подчеркиваю - своё, кровью завоеванное грех не вернуть.

user avatar
Юрий Кононов

отвечает Иван Колосник на комментарий 22.06.2010 #

Возражать не буду, хотя аргументов больше, чем достаточно (жаль собственного времени).
Дурака учить - только портить ...

user avatar
Юрий Кононов

комментирует материал 19.06.2010 #

Вы лучше про героя России Кадырова расскажите.
А мы со своими без сопливых разберёмся ...

user avatar
толикрым

комментирует материал 19.06.2010 #

украинцы это потомки киевской руси а не речи посполитой - поэтому бендеру можно назвать героем украины - но стать он им не сможет никогда. да и непонятно че столько возни вокруг этого уголовника - че он сделал для украины - чего добился в жизни - смешно даже сравнивать этого пигмея со сталиным или гитлером - ему больше подошла бы фамилия нихто.

user avatar
Юрий Кононов

отвечает толикрым на комментарий 19.06.2010 #

Если он никто, откуда у москалей и подкацапников столько злобы против него ?
Похоже, это у вас уже на генном уровне (у потомков вертухаев).

user avatar
vaddoc2001

отвечает Юрий Кононов на комментарий 20.06.2010 #

То есть, Юрик, надо полагать, голубая мечта Вашей жизни - жить под пятой Гитлера? Бандера, который все дело к этому вел - Ваш герой. А те настоящие украинцы, кто плечом к плечу с русскими, белоруссами, казахами и другими народами СССР этому противился - враги? Вам подсказать , какой процент славянского населения Гитлер планировал оставить в живых? Вы твердо уверены, что Вы вошли бы в этот "золотой миллион"? А на остальных соотечественников, надо полагать, Вам начхать?
Извините, но по-моему, генный уровень - это у Вас.

user avatar
Юрий Кононов

отвечает vaddoc2001 на комментарий 20.06.2010 #

Гитлер сдох, СССР тоже, а независимая Украина, за которую отдавали жизнь бойцы ОУН-УПА - живёт, как бы это ни было противно гебистским и коммуно-фашистским выкормышам.

user avatar
vaddoc2001

отвечает Юрий Кононов на комментарий 21.06.2010 #

Ну, как и за кого отдавали жизнь "бойцы" ОУН-УПА - мы уже не раз слышали. Скажите, а Вам никогда не приходило в голову, что если бы не так ненавидимый Вами СССР - то никакой независимой Украины сейчас и в проекте бы не было?

user avatar
Юрий Кононов

отвечает vaddoc2001 на комментарий 21.06.2010 #

Независимая Украина была бы гораздо раньше, если бы в 1918-1920 годах большевистские банды не оккупировали Украину (вместе с обманутыми местными идиотами, которым большевики пообещали раздать землю).

user avatar
vaddoc2001

отвечает Юрий Кононов на комментарий 21.06.2010 #

Кто кого оккупировал? Ну что за ересь Вы несете? Где Вы видели таких добрых оккупантов, которые взяли бы - да и подарили оккупированной стране целый полуостров с прекрасным климатом?
И неужели Вы считаете, что Украина одна справилась бы с немецким нашествием? Я думаю, что ни Украина, ни Белоруссия, ни Россия в одиночку не выстояли бы.

user avatar
Юрий Кононов

отвечает vaddoc2001 на комментарий 22.06.2010 #

Добрые оккупанты зверски расправились со своими союзниками (махновцами), регулярно грабили Украину на протяжении 350 лет, устраивали голодоморы (1920-1922, 1932-1934, 1945-1947), выкорчёвывали укрианский язык, местную церковь и его интеллигенцию.
Не было бы большевиков - не было бы и Гитлера.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Юрий Кононов на комментарий 21.06.2010 #

Советская власть и узаконила такое географическое недоразумение - Украина и даже выделила ей постоянное место в ООН.
Крым с Одессой ей выделила.
Что характерно.

user avatar
Юрий Кононов

отвечает Иван Колосник на комментарий 21.06.2010 #

Ещё два идиотских довода.
Место в ООН Украине и Белоруссии СССР выделило для себя, чтобы голосов в свою поддержку побольше иметь.
Или вы знаете случай, когда Украина или Белоруссия голосовали не в унисон с СССР ?

Кстати, по вашей логике, Крым и Одессу (Хаджибей) в своё время России подарил турецкий хан.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Юрий Кононов на комментарий 21.06.2010 #

Для себя не для себя - чего проше было всю Украину приписать в состав РСФСР и дело с концом (Харьковская обл. РСФСР и т.д.)
Что было, то было - если самостийники такие принципиальные, могли Крым, Севастополь и Одессу возвернуть.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Юрий Кононов на комментарий 23.06.2010 #

Ну дык "мы" же не клянем сегодняшние Токио и Берлин во всех бедах, пользуясь их газом; да и есть отличие от того, что завовано силой оружия, от того что досталось на халяву.

user avatar
Josselin d'Courtenay

комментирует материал 19.06.2010 #

А, интересно, что лучше: подвергнуться отрубанию головы или получить пулю в затылок?
Что лучше: получить по морде или в рыло?

user avatar
АнтиОранж

отвечает Josselin d'Courtenay на комментарий 19.06.2010 #

неужели вам действительно это интересно?...

user avatar
Josselin d'Courtenay

отвечает АнтиОранж на комментарий 20.06.2010 #

На самом деле, я считаю, что отрубание голов лучше, чем расстреляние.
Потому что отрубить головы можно максимум десятерым (личный рекорд светлейшего князя Меньшикова, показанный на стрельцах), конечно если не использоввать гильотину, а настрелять можно тысячи.
Следовательно, головы рубятся только у самых виновных. Правда, четвертование еще лучше. Можно казнить только одного или двух и то намахаешься. Но зато будут казнены самые выдающиеся злодеи. Да еще как!
Вот, например, можно было четвертовать Бендеру и Шухевича. А их подручных отправить работать бесплатно.
И мне действительно это интересно, чисто с профессиональной точки зрения, как юристу. Без всякой злобы и пристрастия.

user avatar
tmotya

комментирует материал 19.06.2010 #

А нацисты считали, что ОУН-УПА сотрудничала со “Сталиным и его жидовскими опричниками”.

Из немецких листовок:
«Слушай, украинский народ! Москва отдает тайные приказы ОУН. Из тайных указаний, попавших нам в руки, видно, что кремлевские жиды состоят в связи с ОУН, которая будто-бы воюет против большевизма. В руководстве ОУН сидят агенты, исполняющие приказы кровожадного Сталина и его жидовских опричников».
Или
«Чего хочет так называемая УПА? Кто является руководителями этой повстанческой армии? Крестьяне, помните, что УПА грабит украинский народ, истязает его и бесчестит. А кто стоить во главе этой армии? Это львовские жиды и их кремлевские помощники».

user avatar
vladperelov

комментирует материал 20.06.2010 #

"Со временем вырисовалась бы фигура, которая смогла бы объединить страну» - т.е. по мнению Патриляка - украинский народ могут объединить лидеры, пусть и фантомные, - проповедующие чистоту расы, фашизм и ненависть ко всему не западенскому. Вы даже восточных украинцев считаете своими рабами, предавшими ваши вонючие профашистские идеи, "господин" Патриляк..

user avatar
Юрий Кононов

отвечает vladperelov на комментарий 20.06.2010 #

Просьба дать ссылку по поводу восточно-украинских рабов, иначе - ЛОЖЬ.

user avatar
vladperelov

отвечает Юрий Кононов на комментарий 20.06.2010 #

уж как вы пробандеровцы брехать можете, так никто с вами моральными предателями никто сравнитя не может, не так ли? что только не придумают, лишь бы обворовать своих, истинных тружеников Донбасса, Харькивщины, Одесситов, Крыма и.т.д.

user avatar
Где-то там

отвечает vladperelov на комментарий 21.06.2010 #

Денежные переводы от работающих за границей украинцев в 2009 году составили $5,4 млрд или 4,6% от ВВП, что на 13,1% меньше, чем в предыдущем.
Так что не надо считать честными тружениками всех кроме жителей западной Украины.
А то прямо, все тут честные пособирались

user avatar
Юрий Кононов

отвечает vladperelov на комментарий 21.06.2010 #

Идиотский аргумент.
Ну да, труженики только там водятся.
Все остальные только паразитируют :-)

user avatar
vladperelov

отвечает Юрий Кононов на комментарий 21.06.2010 #

та нии, я ж не впрямки ляпнув про батракiв, просто когда то ездил через львовщину в Словакию,- так мало того что все полицаи по натуре, что пограничники, что менты львовские, они жадные, наглые, нищие! Ну дайте пане хоть шо нибудь! Тьфу, прямо бестолочи. Работать не хотят, все напрополую торгуют. Сейчас подписали соглашение, между Россией и Украиной: на поставку автобусов марки ЛАЗ (Львовский автомобильный завод) для нужд олимпиады в Сочи, по заказу Российского Олимпийского комитета, - так вот это для того, чтобы хоть те, кто здраво мыслит и еще не забыл, что такое трудится своими руками, создавать товары нужные людям, получили достойную работу. А то ведь только и умеют западенци что пи...деть про славного парня бендеру и его банду-быдло, и полачали за это преференции при конопатом...))) Все лафа кончилась, гэть у поле арбайтен!

user avatar
pifff

комментирует материал 21.06.2010 #

Очередная статья-пропаганда.
"Бандеру историки справедливо должны поставить в один ряд с Гитлером, поскольку они действовали хоть и в разных масштабах, но абсолютно одинаковыми методами."
Вместо слова "Бандера" поставте любую другую фамилию и будет верно.
"В архивах имеются все документы, которые свидетельствуют, как последователи Бандеры приговаривали к смерти через отрубание голов. Это было! И это было чудовищно, лицемерно отрицать это."
Складывается впечатление, что во время войны, никто кроме бандеровцев не убивал. Или расстреливать и вешать людей это "не чудовищно", и отрицать это "не лицемерно".

user avatar
Відень1929

комментирует материал 28.06.2010 #

Национально-освободительное движение под руководством Степана Бандеры на определённом этапе действительно пыталось использовать одних ублюдков (немецких нацистов) против других (московских жидо-большевиков).
И делало абсолютно правильно. "Враг моего врага - мой союзник".
А насчёт терроризма бандеровцев и т.д. и т.п. - да, народная война с оккупантами всех мастей - это, увы, беспощадная война без правил.

А еврейчикам-украинофобам (типа Лёни Млечина) советую заботиться не о "терроризме" ОУН 60-летней давности, а о непрекращающемся терроризме ихнего родимого Израиля по отношению к народу Палестины.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com