Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Великая шашечная доска: США и ЕС получили по ушам

Великая шашечная доска: США и ЕС получили по ушам

Под   польские стоны,  литовское тявканье  и  прочие вопли Украина  не подписала соглашение об ассоциации с ЕС. Потерпев поражение в дипломатии, Евросоюз принес народ Украины в жертву и организовал Евромайдан… В качестве  вожаков обманутых людей  выступили  «лидеры оппозиции» -- хамоватый Яценюк, нагловатый Тягныбок и боксер Кличко.  О последствиях столь  неразумных шагов западных политиков канадскому журналисту Арджилу Тернеру рассказал известный политолог Бжезин Збигневский.

-- Mr.Збигневский, в своем предыдущем интервью «Великая шашечная доска или как США могут получить по ушам» вы подробно рассказали о дальнейших перспективах в мировой политике. Надо признать, что ваши предположения начали обретать вполне реальные очертания…

-- Благодарю, тут, в общем,  нет ничего особенного и сверхгениального, даже обычный анализ последних событий международной жизни говорит о том, что Запад ускоренно формирует цепочку очагов нестабильности. Ирак, Югославия, Ливия, Грузия, Сирия, теперь вот  и Украина… Так они пытаются реализовать збигневский план «Петля анаконды», но при этом забывают, что в противовес ему существует план «Яма для осла»…

Все корни нынешнего внутриукраинского конфликта следует искать не в самой Украине, а в Европе и США.

Современную  экономическую и политическую ситуацию в мире можно охарактеризовать не просто, а очень просто: США все больше теряют свои лидирующие позиции в мире, западная экономика все больше впадает в гигантский коллапс,  растут мощь и влияние Китая, а страны Таможенного союза успешно противостоят возможным  рискам.

В такой обстановке у Запада нет никакого иного выхода, как получить на заклание в качестве жертвы новое жизненное  пространство.  

Во-первых,   Западу надо поддержать свою катящуюся в кризис экономику новыми рынками сбыта и загрузить промышленность, сократить число безработных, чтобы обеспечить социально-политическую стабильность.

Во-вторых,  Западу надо всеми силами избавляться от мигрантов из неевропейских стран, преимущественно мусульманских, которые начали  очень сильно раздражать общественное мнение, заменяя их на менее радикально настроенных рабов из Восточной Европы.

И, наконец, в-третьих, Западу ни в коем случае нельзя допустить интеграции Украины со странами Таможенного союза, так как это не только спасет Украину от коллапса, но и  значительно усилит одного из основных геостратегических противников Запада – Россию.

Таким образом, Запад после отказа Украины подписывать соглашение об ассоциации приготовил Украине участь «европейского Египта». И это очень печально для  граждан Украины.

-- Однако еще в 1999 году ваш оппонент  Збигнев Бжезинский заявил: "Украина для нас - это форпост Запада. Новый мировой порядок при гегемонии CША создается против России, за счет России и на обломках России..." Как соотносятся последние события, происходящие на Украине с этим высказыванием?

-- Совершенно очевидно, что в своей деятельности и США, и Евросоюз придерживаются этого тезиса. Кто-то может задать вопрос, а почему ЕС не озаботился подписанием такого тезиса во времена президентства Виктора Ющенко? Ведь  при нем вообще не было бы никаких проблем, не так ли? А вся разгадка этого кажущегося парадокса в том, что ЕС посчитал, что Ющенко придется платить, и платить серьезно, ведь он же был их «сукиным сыном». А в случае с Януковичем можно обойтись гораздо  менее значимыми суммами – 3-4 миллиарда долларов на финансирование Евромайдана, и все. Сместив Януковича, Запад получает все яйца в одной корзине: абсолютно прозападное руководство Украины, развал ее экономики, более 40 миллионов рабов и антирусский, антиславянский, антироссийский плацдарм  прямо на российской границе. И это почти даром!

-- И тому есть доказательства?

-- Разумеется. Посольство США в Москве возглавляет Майкл Макфол, специалист по так называемым «цветным революциям», который координирует их организацию на всем постсоветском пространстве. Деньги на финансирование Евромайдана шли через посольство США в Москве. А сейчас совершенно очевидно, что Макфол не справился.  И  мой хороший друг Александр Домрин, профессор Виргинского университета, уже рассказал мне, что  после 25 декабря 2013 года этот человек покинет пост посла.

Кстати, очень любопытно было бы проанализировать телефонные звонки так называемых «лидеров украинской оппозиции» в эти дни. Кому они звонили, и о чем разговаривали. Уверен, мы бы узнали много интересного. И я не понимаю, почему Виктор Янукович до сих пор  стесняется обнародовать содержание этих разговоров. Вероятно, он надеется на какую-то добропорядочность со стороны западных стран. Но, по крайней мере, это наивно. А если называть вещи своими именами, просто глупо и неразумно для политика.

--  Вернемся, однако, к Украине…

За последние годы украинская власть, вне зависимости от того, кто был президентом Украины, делала все, чтобы утратить свой авторитет.  Пресловутое «многовекторное» шарахание привело к тому, что украинская экономика, тесно скооперированная с Россией, почти умерла, государственный долг принял воистину гигантские размеры.  Нищета  граждан Украины  уже никого не удивляет. Отсутствие надежды на улучшение жизни  в будущем, полная бесперспективность в настоящем  на фоне нарочито-наглой роскоши олигархов и чиновников привели к скрытому нарастанию недовольства в самых широких массах. Это было грамотно использовано  при организации так называемых «народных» волнений в Киеве в последние дни.

Запад легко, что называется, «развёл» украинские власти, прекрасно понимая, что соглашение об ассоциации с ЕС в том виде, в котором это предлагали сделать Украине,  может подписать только камикадзе.  

Иначе говоря, украинскому руководству предложили бесплатно предать  и продать свою страну.

Таких прецедентов в мировой истории просто нет.

Когда же Янукович отказался это делать, Запад  прямо  и неприкрыто спровоцировал и спонсировал, и поддерживает Евромайдан. Нагло, цинично и неприкрыто действуют западные политики – министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт, спикер литовского парламента Даля Грибаускайте, бывший премьер-министр Польши Ярослав Качинский. Они открыто призывают граждан Украины к свержению конституционного строя.

Ответственность за последние события в Киеве непосредственно лежит на  постоянном председателе Европейского совета Штефане Фюле, европейском комиссаре по вопросам расширения и политики добрососедства(!), Жозе Мануэле Баррозу, председателе Европейской комиссии,  которые  своими  беспардонными и грубыми политическими заявлениями способствовали дестабилизации социально-политической ситуации в Украине. Этим людям место на скамье подсудимых в Гаагском трибунале.

Если бы дело ограничилось только этим,  уже это являлось бы грубым и неприкрытым вмешательством во внутренние дела  суверенного государства.

А ведь дошло до того, что органы ЕС обсуждали взаимодействие между ними и лидерами так называемой «украинской оппозиции»,  согласовывали порядок информационной поддержки Евромайдана. Решение о нем было принято в Вильнюсе во время встречи с  тройкой лидеров «украинской оппозиции».

Руководство  ЕС было информировано о готовящемся штурме администрации президента Украины, и участии в нем боевиков, в подготовке которых принимали участие специалисты украинского происхождения, проходившие службу в войсках специального назначения США и Канады.

Что же касается призывов к проведению  так называемой общенациональной забастовки, то проводить ее зимой в таких финансово-экономических условиях, которые сейчас сложились в Украине,  означает совершать акт  государственной измены.

-- Как вы расцениваете поведение России в этой непростой ситуации?

-- Было бы очень наивным и недостойным здравого смысла полагать, что Путин просто так позволит ЕС осуществить аншлюс Украины. Пока Запад пытается своими агрессивными методами устранить Януковича и получить «Lebensraum im Osten», Путин наблюдает за происходящим.

Россия ведет себя очень сдержанно. В самом деле, российские политики не участвуют в митингах в поддержку неподписания соглашения об ассоциации с ЕС где-нибудь в Харькове или Запорожье, Одессе или Севастополе. Но в то же время надо понимать, что Западу не стоит доводить дела до ситуации, хотя бы немного подобной той, что случилась в августе 2008 года в Цхинвале. Результат будет не просто аналогичный тому,  а поистине катастрофический и позорный  для тех, кто организовал  Евромайдан.

Надо четко понимать, что Путин никогда не пойдет на то, чтобы Россия утратила свое влияние в Украине, но при этом будет использовать такие методы и способы, которые  полностью соответствуют международному праву. Так что США и ЕС придется смириться с очередным попаданием в «Яму для осла».

Советую Майклу Макфолу, Херману  Ван Ромпёю, Штефану Фюле и Жозе Мануэле Баррозу очень внимательно посмотреть популярный советский фильм «Джентльмены удачи», где один из героев бьет по ушам другого шахматной доской…

Правила игра заканчиваются там, где другая сторона перестает их соблюдать.

И еще: когда я в первый раз попал в СССР,  в 1980-м году во время проведения Олимпийских игр, я был очень удивлен времяпрепровождением советских пенсионеров: они постоянно играли в шахматы и почти неизвестную на Западе игру, которая называлась  «Zabit v kozla».  Как правило, она сопровождалась сильными ударами костями по столу и непонятными возгласами.  А проигравший  залазил под стол, и  там под смех остальных игроков  истошно блеял,  изображая  известное рогатое животное.

Как мне рассказали тогда, это игра требует недюжинной сообразительности, воистину стратегической расчетливости и спокойствия. И если США вместе с ЕС решили «Zabit v kozla» с русскими,  очевидно, что они  проиграют.

Источник: topwar.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (431)

denard70

комментирует материал 03.12.2013 #

Тут и там встречаются последние дни аналитические тексты, в которых авторы очень, очень старательно убеждают украинцев, что им не надо в Европу: с цифрами, со страшными болгарско-румынскими историями разной степени правдивости, с анатомическими подробностями евробюрократии высокой степени правдивости и прочими кошмарами*. И при этом всячески намекают, что украинцам будет лучше с нами.

Но тут вот какое дело: видимо, авторы полагают, что граждане Украины сами эти цифры, истории и подробности не в состоянии либо найти, либо понять, либо и то и другое вместе. Что, в отличие от авторов этих текстов, они не обладают способностью искать и анализировать информацию, и на основании такого анализа принимать разумные решения. Что, как мне кажется, свидетельствует о крайней степени неуважении к братскому народу. Но, в таком случае, им к нам точно не надо.

user avatar
Алkотт.

отвечает denard70 на комментарий 03.12.2013 #

Эта кремлёвская заказуха уже никому не интересна

user avatar
poma12_2

отвечает Алkотт. на комментарий 03.12.2013 #

мне жаль дебилов из ЕС- вместо реальной помощи стране, они отдали 3 миллиарда на грантоедов из АППАЗИЦИИ. вот на что шикуют и покупают митингующих ЛИДЕРыПИДЕРЫ трехголового чудища которые в очередной раз хотели продать страну Германии и США.Это было сказано за неделю до вильнюсской встречи цитата- Штефан Фюле: "В соглашении пока нет пункта о перспективе членства Украины" -ЕС: Мы только грантов мы выделили более чем на 3,3 млрд евроКогда мы поймем, что Соглашение об ассоциации можно подписывать и запускать зону свободной торговли, тогда можно вернуться и к вопросу о членстве. Таким образом, ЕС остается только ориентиром и источником вдохновения для реформирования и модернизации. "вот так прочитай и подумай 40.000.000.000 грн куда пошло?И не ПР и янукович выдумали эти цифры это сказал лично товарищ ФИЛЕ.Сейчас ЕС это в это что то типа МММ Сравни -- скопируй в ГУГ название статьи ((Отдать добровольно деньги Сергею Мавроди )) и увидишь что НЕТ никакой разницы

user avatar
Dead_ghost

отвечает poma12_2 на комментарий 03.12.2013 #

Для ЕС Украина - территории и ресурс, кому на хрен нужны ее интересы? Ну нельзя же быть такими наивными

user avatar
5 pence

отвечает Dead_ghost на комментарий 04.12.2013 #

а что есть Украина для РФ?..подконтрольные территории и ресурс..а будут плохо себя вести снова газ перекроем со своей стороны....а поскольку территория подконтрольна ещё и с немецкой фиг примут....

user avatar
andrei_rysin

отвечает 5 pence на комментарий 04.12.2013 #

Надо прекрасно понимать, что Россия совместно с Украиной заинтересована создавать конкурентоспособный продукт, а вот Европа нет, так как этот продукт у неё есть! Вот поэтому и условия вступления Украины в ЕС очень жёсткие и от них отказался даже Янукович, который резко поменял курс, а теперь видит, что его кинули!

user avatar
YSA888

отвечает BarABAHka на комментарий 04.12.2013 #

3.14здюк ты конечно очень редкий...)))А как насчет ракет, кораблей, самолетов, танков, атомной энергии и т.д. и т.д.и т.д.Твой заплывший жиром мозг этого не понимает? Или понимает, но шекели "понималку" выключили..?

user avatar
mobd231

отвечает andrei_rysin на комментарий 04.12.2013 #

Янукович ничего не менял, он "временно приостановил" по одной простой причине - ЕС отказался компенсировать потери от снижения товарооборота с Россией, они деньги ситать умеют и просто так не раздают, а нам придется заплатить за "лояльность", хотя сами еле концы с концами сводим, вчера мягенько намекнули, что указы Путина "трудновыполнимы", хотя еще в прошлом году говорили, что эти указы доходами бюджета не обеспечены, теперь нехотя начинают признавать, заодно минэкономики вновь понизил прогноз роста экономики. Если учесть, что эта "временная приостановка" видимо до выборов марта 2015 года, а дальше возобновят движение, то можем потратиться впустую. Кстати, делегация Украины уже выехала в Брюссель для продолжения консультаций.,.

user avatar
andrei_rysin

отвечает mobd231 на комментарий 04.12.2013 #

Ну так и ЕС сейчас не легко, они только что вложились в Грецию, а впереди и другие страны ЕС. Собственно халявы для Украины не будет нигде, но если Россия заинтересована в совместных проектах по созданию конкурентоспособного продукта с объединением сил и средств, то ЕС нет! Они уже имеют такие продукты и создавать что-то новое даже с уже вступившими соц. странами в ЕС не хотят.

user avatar
andrei_rysin

отвечает тинна на комментарий 05.12.2013 #

Конечно и нам не легко из-за развала собственной промышленности. Но если мы хотим выжить, то нам надо объединяться в свою стаю и создавать своё. Ну другого пути никто ещё не придумал и не придумает, так как от халявщиков все избавляются!

user avatar
juabi

отвечает andrei_rysin на комментарий 04.12.2013 #

А какой конкурентоспособный (в Европе и Америке) продукт может Россия создать совместно с Украиной? Или Россия и Украина по отдельности? М.б. в России и на Украине есть современное производство чего нибудь конкурентноспособного в Европе? Машины? Станкостроение? Сельхозпроизводство? Хим.пром.переработка? То, что в драку купили бы, скажем в Германии или во Франции. М.б. Есть Украинские или Российские произведения современного искусства, которые купили бы в Шотландии или Испании? М.б. есть научные идеи, которые воплотила бы в своем развитом производстве Англия или США?

user avatar
andrei_rysin

отвечает juabi на комментарий 04.12.2013 #

Вот идеи как раз есть, например я как раз такой проблемой в области микроспутников и занимаюсь. Кроме того, мы здорово отстали в создании своих конкурентоспособных микросхем и пока здесь нет никакого продвижения. Да вообще, мы просто обязаны догонять иначе нас растащат на кусочки и Украину кстати тоже!

user avatar
juabi

отвечает andrei_rysin на комментарий 04.12.2013 #

Согласитесь, что если Вы запатентуете свои разработки в России и эти разработки принесут реальный доход, то Вы все равно роялти в денежном выражении не получите, как и мы со своими новыми сортами с/х культур запатентованных, внесенных в Госреестр и получивших допуск к использованию. Изобретать и внедрять авторам не выгодно экономически - поэтому мы отстаем во всех отношениях от остальных стран. Закон об изобретениях и их оформлении есть, но есть пути его обойти, что бы не выплачивать авторские вознаграждения, что и происходит! НЕ ДОГОНИМ и Украина НЕ ДОГОНИТ.

user avatar
andrei_rysin

отвечает juabi на комментарий 05.12.2013 #

Согласен!Вот поэтому мы и не патентуем своё ноу-хау, так как если мы это сделаем, нас легко можно будет обогнать поняв как мы это сделали. К нам уже не раз приходили с таким предложением, но мы показываем действующий макет и не раскрываем как это работает. Единственно, что плохо, что чиновники настолько тупы, что даже видя действующий макет не могут сопоставить, так как вообще не имеют знаний. Они заплатят только в том случае, когда мы всё сделаем сами, но правда тогда мы сами можем выйти и без них на международный рынок. Так что здесь чётко прослеживается сказка О попе и его работнике Балде.

user avatar
Анка-партизанка

отвечает juabi на комментарий 04.12.2013 #

В России очень много талантливых изобретателей с толковыми идеями.

Артем Тарасов предлагал именно их подержать, предлагал свои финансы

для реализации этих идей, чтобы вытянуть страну из ямы, с последующей

продажей полученных нанопродуктов другим странам. Но руководство

России этим не заинтересовалось. Жалко, если Чубайс со своей НАНО

продаст все за бугор.

user avatar
juabi

отвечает Анка-партизанка на комментарий 05.12.2013 #

Лично мне, как ученому, поддержка не нужна. Мне нужно, что бы просто работал уже имеющийся закон об авторском праве! Тогда мне выгодно патентовать и получать авторское вознаграждение с каждого использующегося изобретения. Любой изобретатель, имеющий внедренные работающие технологии со мной согласится.

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 04.12.2013 #

Создавать конкурентноспособный продукт в области высоких технологий ни Россия ни Украина не способны - советская промышленность в этом отстала от Запада навсегда, а мы лишь только добываем остатки отсталого промышленного потенциала, оставшегося в наследство от СССР. Если бы СССР был способен создавать конкурентноспособный продукт, он бы процветал и никогда не обрушился.Поэтому любые экономические союзы бывших республик СССР - это объединения голодранцев, имеющее целью отгородится от внешнего мира и во что бы то ни стало сохранить свое уникальное голодранство. "Коммунистический" Китай превратился в мировую мастерскую потому, что не пытался отгородится от внешнего мира, а максимально открылся для высокоразвитых промышленных держав.

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 05.12.2013 #

А ты когда нибудь сам что-нибудь делал? Я думаю нет! Китаю помогли США, так как видели в нём соперника для России. А вот нам никто помогать не будет. И вообще, запомни одну маленькую вещь, тот кто не кормит свою армию, тот кормит чужую, и тот кто заявляет что он не будет кормить своих специалистов, а кормит чужих за лучший продукт неизбежно станет голодранцем. Именно такие горлопаны и завели СССР в тупик, так как начали потихоньку ориентировать нашу страну не на собственное производство, а на закупки со стороны. Отсюда и закупки пшеницы и другой техники в обмен на нефть. А потом когда американцы искусственно обвалили цены на нефть мы и оказались у разбитого корыта. Собственно сейчас положение ещё хуже благодаря ориентиру на сырьё. Тут уже стоит вопрос о выживании, так как мы уже более 50% продуктов закупаем из-за рубежа, я не говорю о чём-то другом.Сталин в отличие от них ориентировался именно на своё производство. Поэтому хотим мы этого или нет, но для выживания надо иметь свой продукт, а это делается через концентрацию сил и средств, то есть социализм. Капиталист чихать хотел на свою страну, так как может уехать с ворованными деньгами!Пример-Абрамович!

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 05.12.2013 #

Единственно верно то, что американы (Рейган) обвалили цены на нефть, дабы окончательно добить СССР. Но и СССР жил за счет продажи сырья не от хорошей жизни, а потому что проиграл капитализму экономическое соревнование, как следствие не сумел воспользоваться развернувшейся научно-технической революцией и, поэтому проиграл гонку вооружений. Почему это произошло - мне нужно прочитать Вам несколько лекций, что невозможно.Если не ленитесь - прочитайте "Немецкую идеологию" Карла Маркса ( это во 2-м томе полн.собр.соч). Там он предвидел экономический крах СССР, когда объяснял, почему нельзя построить коммунизм в одной. отдельно взятой стране.По Марксу коммунистическое устройство общества возможно только в глобальном, общепланетном масштабе.Это к вопросу почему мы голодранцы.Китай действительно гениально сыграл на противостоянии СССР и Запада, но основной его скачек произошел уже после крушения советской модели коммунизма. Китай создал у себя идеальные условия для иностранного капитала и обеспечил иностранный капитал дешевой рабочей силой.К нам и к вам иностранный капитал идти боится, сами знаете почему. А вы еще с союзами голодранцев...

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 05.12.2013 #

Вы видимо так и не поняли, что не рыночники в виде спекулянтов определяют экономику страны, а те кто создаёт конкурентоспособный продукт, то есть инженеры. И проиграли мы именно потому, что выдвигались проекты не новаторов, а проекты феодалов-партийцев. Ведь они ничем не отвечали как это было во времена Сталина. И США победило СССР именно потому, что стало усиленно вкладываться в разработчиков, а не в торгашей, дабы у них на это были деньги после ВОВ! Собственно это сейчас и очевидно, так как торгашей в России завались, но конкурентоспособного продукта как не было так и нет. Умный бы подумал почему, но глупцы продолжают трепаться об эффективности капитализма. И одновременно бы вспомнил, что СССР без всяких рыночных отношений после революций и разрухи сумел создать такую промышленность которая победила в ВОВ. Одновременно и Китай при мудром руководстве и целенаправленном вложении средств с дешёвой рабочей силой, опять-таки за счёт именно концентрации, а не разбазаривания средств сумел выйти вперёд. Ну и конечно они умело сыграли на боязни США. Ведь нам никто подарков в виде технологий на нашей территории не делал, нам продавали уже готовое.

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 06.12.2013 #

Вы меня конечно извините, но в советские годы в вузах для студентов всех специальностей читался (на третьем курсе) такой обязательный предмет как политическая экономия. Судя по вашим комментариям, Вы этого предмета уже не застали. А если все таки изучали, то изучали его крайне неудовлетворительно, поверхностно.Иначе не было бы столь диких заявлений о роли рынка, иначе Вы знали бы о существовании такой категории как способ производства, как производительность труда.Вы бы знали тезис Маркса, что побеждает всегда тот способ производства, который обеспечивает более высокую производительность труда, и что речь идет не о технических факторах, а о социальных. Почитайте "Немецкую идеологию" Маркса - там он предсказал технико-экономическую отсталость СССР. Если Вы действительно интересуетесь этим, почитайте, не пожалеете. Поэтому я не буду разбирать Ваши аргументы, они частично ошибочны, частично не касаются сути вопроса. Это как если бы я, гуманитарий, стал высказывать свои соображения в области, скажем, квантовой механики, а Вы - инженер за образованием, просто не стали бы со мной дискутировать. И совершенно правильно бы сделали.

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 06.12.2013 #

Ошибка всех гуманитариев в том, что они ищут причину конкурентоспособности не там где надо и каждый раз наступают на грабли. Одно время в Китае хунвейбины пытались за счёт создания большого количества маленьких доменных печей решить проблему чугуна и стали, но не учли такой фактор как качество. Теперь у нас в стране новоявленные капиталисты аналогично решают проблему создания конкурентоспособности путём создания тысячи мелких предпринимателей. Они даже не понимают, что если в мозгу у человека клетки будут конкурировать между собой, то результатом будет шизофрения. Собственно ошибка здесь элементарна, рыночники не знают механизма перехода количества в качество! Я занимаюсь именно ноу-хау и создал и создаю устройства не имеющие аналогов в мире. Вы думаете, что меня на это подвигают ваши разговоры о рынке? Да ничего подобного! На это меня подвигает именно мой разум, я не могу не творить!Иными словами здесь важно не тысяча рыночников, а качество мозгов и поддержка этих самых мозгов!Но рыночники со своей психологией купи-продай не способны понять новое и перспективу.Они исходят из наличия уже готового продукта. А вот для создания нового нужны деньги от государства!

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 06.12.2013 #

То было еще до хунвейбинов - так называемая политика большого скачка.

Ну а по сути Вы конечно правы, но только не надо приводить в качестве примера реалии наших дней. Ведь то, что имеется у нас, это капитализм даже не эпохи первоначального накопления, это капитализм эпохи дерибана советской промышленной инфраструктуры. Вот то, что осталось, то и используется, эксплуатируется пока работает и пока на этом можно делать бабки. Потом, когда оборудование полностью износится или окончательно морально устареет - порежут на металлолом и опять будут бабки.Посему нынешним "капиталистам" ваши уникальные разработки до лампочки, если это не принесет бабки здесь и сейчас. В городе Шостка был известный на весь Союз завод Свема ( помните, фотопленка и магнитофонные ленты) А в 90-е его порезали на металлолом, народ возмущается до сих пор. А могло ли быть иначе, когда в наших магазинах появилась продукция Кодак и Фуджифильм? Чтобы выжить, Свеме надо было делать пленку такого же качества и по такой же цене. Увы, на такое этот флагман советской промышленности был не способен. Он морально устарел.Потому, что мы проиграли научно-техническую революцию.

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 07.12.2013 #

Дело в том, что при таком именно капиталистическом подходе оценке труда, который был создан в СССР чиновниками-феодалами проигрыш в технической революции закономерен. Они имели бабки ни за что, и соответственно им было наплевать на качество. Вот какой интерес был у директора завода, если с него спрашивали готовую продукцию, а не качество? У нас для исправления брака существовало множество мастерских, вместо определения как сделать лучше. Кроме того, у нас стали ценить профессуру, которая могла только преподавать теорию, но сама сделать что-либо не могла. Это кстати видно по электронной промышленности, где казалось бы основы теории известны, но вот наши профессора так и не смогли создать свои качественные микросхемы и разработать способы качественной очистки. А это говорит о том, что кадры решают всё, а если у вас изначально ценится академик-питекантроп, который заявляет, что Ломоносову крышка, только лишь потому, что его закон сохранения количества противоречит наличию кварков, то понятно, что результата в любом случае не будет. Таких людей из власти надо убирать, а не ждать пока они умрут.

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 08.12.2013 #

Вы ведь грамотный человек и знаете, что формулировка закона сохранения связана с другим именем, которое несколько отличается от имени Ломоносов.Хотя и он тоже мыслил в правильном направлении. Современная физика элементарных частиц преподносит много парадоксов и возможно не стоит рубить с плеча, называя питекантропами авторов нестандартных идей. Я это к тому, что и в науке политической экономии имеется одна нерешенная проблема, сопоставимая с парадоксами микромира.. Все знают, что стоимость товара определяется количеством труда, затраченного на его изготовление. Но никто не знает, как измерить (оценить) количество и качество самого труда. Если Вы знаете - формулируйте. Нобелевская премия обеспечена. Капитализм предложил практическое решение - через договор купли-продажи. Если спрос большой - оценка высокая и высокая заработная плата. Если предложение превышает спрос - приходится пахать за копейки. Но рабочий класс изобрел уникальный механизм защиты - организацию и забастовку. Именно многие десятилетия упорной классовой борьбы рабочих (а вовсе не мифические успехи коммунистов СССР) и обеспечили сравнительно высокий уровень оплаты наемного труда в странах Запада.

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 08.12.2013 #

Знаете, истину как в физике так и в экономике легко выяснить, если идёт обсуждение. НО дело в том, что псевдоучёные уже почувствовали для себя опасность и видят, что парадоксы которые они утверждают столь очевидны, что первое же обсуждение приведёт к краху их знатности и благополучия, поэтому стараются отмолчаться. И поверьте среди этих лжеучёных много именитых, типа Дэвида Гросса, Мюррей-Гелл-Манна, Германа Верлинде(брат-близнец Нобелевского лауреата). Ну а Рубаков, Линде,Осипов,Фортов и прочие тоже из этой шатии-братии. Что касается капитализма, то он ни в коей мере не мог решить проблему социальной справедливости, так как предполагает эту оценку пустить на самотёк, то есть по рыночному механизму. И именно этим он отрицает необходимость экономики как науки. Ведь если бы всё могло образовываться само собой, то наука просто не нужна. Да и результат наличия кризисов говорит именно о том, что оценка труда завышается одним и занижается другим исходя из субъективных намерений, а не объективной необходимости. А наступление на права трудящихся идёт полным ходом, ведь капиталистам чтобы конкурировать нужна именно дешёвая рабочая сила, а не справедливость.

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 08.12.2013 #

Ладно, оставим в покое физику, возвратимся к вопросу социальной справедливости. Которая предполагает, как известно, что вознаграждение каждого должно производиться соизмеримо с количеством и качеством его труда. Правильно? Верно!. А теперь к практике. Есть трудовой коллектив. Есть результаты его труда, выраженные в некоем количество денежных знаков. Вот вознаградите каждого, но так, чтобы не было уравниловки, но и чтобы исключительно справедливо. В СССР эту задачу решить не смогли. Сможете - решайте.Только вот без того, что у меня такой справедливый глаз, как посмотрю на каждого, так и решу исключительно правильно и справедливо. А так, чтобы научнообоснованно. Сначала разработайте теорию, а потом проверьте на практике. И нобелевская премия обеспечена.

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 08.12.2013 #

Ну вы видимо не знаете, что ещё в 90-х годах я один из способов такой оценки реализовывал в подчинённом мне коллективе, когда исполнял обязаности начальника сектора в ЦНИРТИ. И статьи об оценке труда я тогда же публиковал в газете Радиотехник ЦНИРТИ. Я предложил тогда каждому своему сотруднику оценить вклад в соответствующих коэффициентах при дележе премии, и собственно было удивительно. но результат действительно совпал со вкладом,потом моя бывшая жена этот способ предлагала и на научной конференции в МИЭТ, но тогда уже все глядели в сторону рыночников и признали лучшей работу именно рыночников. К чему это привело нашу экономику мы видим по результатам в сегодняшнем дне. Полный развал промышленности и науки!

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 09.12.2013 #

В добавление к тому, что написал по поводу Вашего предыдущего комментария. Вам удалось чисто эмпирически решить конкретную задачу на ограниченном, локальном материале и применительно к конкретной специфической ситуации (небольшой коллектив научных работников). Ну и что, Вы уже решили глобальную (системообразующую) проблему экономической науки? Если да, то великолепно. Дайте теорию, докажите, что Ваша формула будет работать в масштабах всего социума, защитите свою методологию перед научным сообществом. Ведь так делается наука?

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 10.12.2013 #

Собственно нет проблем переложить решение задачи от данного коллектива на всё сообщество, было бы желание. Ведь количество труда в данный момент времени всегда конкретно и объективный характер оценки всегда даёт лучший результат, чем субъективный, который как правило ведётся исходя из своих эгоистических интересов. А наука у нас и за рубежом превратилась в вотчину бездарей, которые не только сами ничего не делают, но стараются замалчивать открытия других. Я с этим столкнулся в физике, мы уже 7 лет пробиваем нашу теорию, и мы бы этих подонков давно бы разбили, если бы нам дали возможность выступить в Москве на научной конференции.И учтите, у нас уже выпущено 4 книги и есть публикации в Интернете. А также мы делали и рассылки нашим академикам и зарубежным лауреатам Нобелевки, в ответ молчание! Так что защитить не проблема, проблема в том, чтобы люди признали даже очевидную ложь в виде бозона Хиггса, кварков, глюонов, разных вакуумов, телепортации через потенциальный барьер, тёмной энергии, чёрных дыр ит.д. То есть уже сейчас глупость зашкаливает, а вы ещё думаете, что в экономике, где корысть ещё выше это как-то иначе? Ну тогда вы наивный человек!

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 10.12.2013 #

Каюсь, каюсь, как пел Высоцкий. Прочитав Ваши гневные тирады по поводу бозона Хиггса, кварков, разных вакуумов, темной энергии и прочих безобразий, я понял, что я действительно очень наивный человек. Поэтому и каюсь. А по поводу вашего незнания азов политической экономии, так я уже выставил Вам "неуд" в ответе на предыдущий комментарий.

Но готов сказать и несколько слов в Вашу защиту. То, что Вы не видите разницы между стоимостью и потребительской стоимостью товара имеет оправдание. Ваши экономические взгляды складывались в условиях экономики социалистической и постсоциалистической (которая еще более ужасна своей всеразрушающей эклектичностью). Социалистическая же экономика базируется на фактическом отрицании ряда непреложных экономических законов ( почему она, собственно говоря, и загнулась). Безграмотные идеологи социалистической экономики как раз и не видели разницы между стоимостью и потребительской стоимостью.Результаты налицо.

Маркс действительно открыл ряд важнейших законов социального и экономического развития общества. Но он не сумел убедить своих безмозглых последователей эти законы не нарушать.

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 10.12.2013 #

Я уже ответил на вопрос о стоимости, так как разницы между затратами не будет, если грамотно вести расчёт. Конечно точно всё определить невозможно, всегда будет погрешность, но по-любому надо стремится к минимуму разницы.

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 06.12.2013 #

И добавлю ещё. Я исхожу из большого жизненного опыта. Ещё в 91-93 годах я писал статьи по экономике в нашу газету "Радиотехник" в ЦНИРТИ. И тогда уже была ясна вся глупость рыночного подхода. Итог в 93 году, когда вед.инженеру платили 15 тысяч, а электрику 75 тысяч, и в условиях отсутствия даже заниматься перспективными разработками, я ушёл из института. Я к этому вернулся через 16 лет, после того как побывал в частных лавочках и электриком, и сантехником, и менеджером и водителем. И нигде я не наблюдал проблесков ума у так называемых предпринимателей. А вот непосредственный разработчик и талант, который став как бы предпринимателем инноваций, меня поддержал и он сейчас мой соавтор.И он как раз сейчас не может даже выплачивать нам зарплату, так как денег не дают ни предприниматели, ни государство этих предпринимателей, потому что не способны оценить результат даже по действующему макету не имеющему аналогов в мире. И здесь даже логика от противного не срабатывает, им подавай уже действующее устройство полностью, при этом они ни копейки не дадут на саму разработку. Они считают что разработчики должны питаться святым духом, и покупают пусть хуже, но за границей!

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 06.12.2013 #

В СССР было море прекрасных инженеров, первоклассные научные учреждения, великолепные научные школы , но, тем не менее, СССР проиграл Западу научно-техническую революцию. Точнее, не смог воспользоваться ее плодами (Что и стало, кстати, одной из существенных причин его краха). Вопрос - почему? А может Вы и сами мне его подскажете? Совершенно верно, все эти ваши уникальные изобретения никому не были нужны (если они только не касались военной тематики). То есть на словах вроде бы даже очень и очень нужно и приветствовалось, а на деле существовала проблема внедрения. Срок от изобретения до внедрения в СССР был фантастически длинный. И это не фактор мозгов, не сфера морали, это фактор социально-экономический.Потому, что никому это было не нужно, потому, что не было частного интереса. Ну почитайте Маркса, предлагаю еще раз! Главное оружие капитализма - частный интерес, это могучий фактор экономического развития.Если одна страна начнет строить коммунизм (отменит частную собственность и частный интерес), а другие страны останутся капиталистическими, то коммунизм в одной отдельно взятой стране не выдержит экономической конкуренции ("Немецкая идеология" Соч. -Т.2 )

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 07.12.2013 #

Знаете, если бы Маркс строил бы теорию правильно, то и перехода обратно к капитализму не было бы. Это аналогично и теории относительности Эйнштейна, незаконченность которой привела к "открытию" бозона Хиггса. Казалось бы формула Маркса верна-деньги-товар-деньги штрих. Но вот тут кроется подвох связанный с тем, что как оценивать прибавочный продукт, ведь самая основная сложность заключается в том, что если оценить неправильно, то получится в итоге либо дефицит, либо профит. Вот поэтому и нужна экономика как наука, а не как обычная арифметика, то бишь бухгалтерия. То есть основной фактор наличия справедливости в любой стране это оценка труда любого гражданина через оценку произведённого товара. Именно этим и отличается социализм от капитализма, так как капитализм изначально предлагает платить не по результатам труда, а за счёт владения чем-то. например, должностью, квартирой, землёй и т.далее. Иными словами изначально нарушается правильная оценка труда, а вот отсюда и кризисы о которых и писал Маркс.Поэтому когда вы говорите о частном интересе. то есть о заинтересованности каждого гражданина, то этот лозунг наиболее правильно осуществляется именно при социализме!

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 08.12.2013 #

Вы уж извините дилетанта, но почему ОТКРЫТИЕ бозона Хиггса в кавычках - я чего то пропустил? И почему это ставится в ВИНУ Энштейну? А может быть в заслугу? Что был толчёк к поиску?. Но это не касается нашей проблемы.Теперь относительно Маркса.У его безукоризненный анализ капитализма средины 19 века и замечательная методология анализа социально-экономических процессов. Если Вы причастны к миру науки, то знаете. что значение научной школы определяется не только и не столько соотношением успехов и ошибок, а именно ее методологией. Можно по разному оценивать прогноз Маркса относительно возможности коммунистического устройства общества ( у него коммунизм это путь преодоления отчуждения личности от результатов его труда), но отдадим ему должное - в свои планы он внес поправку от дурака (Вы знаете, что это такое). А именно, он предупредил, что коммунистическая революция возможна только во всемирном масштабе, когда все страны будут и социально, и экономически и технологически готовы в коммунизму. Он же не виноват, что появились Ленин с большевиками и нарушили его запрет - захватили власть в одной стране и поставили эксперимент, который изначально был обречен на крах.

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 08.12.2013 #

Открытие бозона Хиггса в кавычках именно потому, что никакого открытия по существу и не было, тем более в варианте прогнозируемого бозона Хиггса с утверждением наличия частицы ответственной только за массу. Распад осуществляется со скоростью 10 в минус 23 степени, а что распадается неизвестно, но распад происходит аналогично всем известным схемам на фотоны. Более подробно о парадоксах физики см.http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13224.html Теперь о коммунизме, ну коммунизм, этой чистой воды капитализм, но не для отдельных граждан, а для всех. Собственно. это обществу и ни к чему, так как ведёт к деградации. Обратите внимание, например, на Абрамовича, у него лицо выражает то, что в голове вообще мыслей нет. Отсюда и вложения в яхты. клубы и недвижимость с картинами.Лично я такой бессмысленной жизни не хочу! Ошибка Маркса в том, что вместо того чтобы выделить основные противоположности в виде капитализма и социализма, он запудрил людям мозги формациями, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм, в итоге суть о справедливой оценке труда была утеряна, и именно за правильную оценку труда люди и бьются между собой.

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 08.12.2013 #

Есть конкретный Абрамович с какими угодно причудами, а есть определенные социальные и

экономические законы функционирования социума. Я пытаюсь апеллировать к последним,а Вы все о частностях, не обращая внимания на аргументы.

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 09.12.2013 #

Конечно неправильной. Но она неправильная не потому, что Вам лично не нравится Абрамович или кто то там еще. Она неправильна потому, что сплошь и рядом игнорируются объективные законы социального и экономического развития.

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 10.12.2013 #

Это ваше утверждение, а не доказательство. Рынок уже определённо не может быть законом, так как оценка труда ведётся каждым индивидуумом частником на глазок исходя из своих корыстных интересов, и именно поэтому всегда будет занижаться оценка труда работающих и будут кризисы, так как не учитывется реальный совокупный продукт при расчётах. Это кстати хорошо использовал Китай, где была дешёвая рабочая сила. И именно поэтому капиталисты перенесли туда производство. Поэтому хотите вы этого или нет, но как только при капитализме. вы начнёте честно платить зарплату вы разоритесь, так как ваш конкурент обойдёт вас по дешевизне продукта за счёт зарплаты рабочего. Именно поэтому всегда во времена кризиса вмешивается государство и регулирует стоимость. Это было и у нас, когда Гайдар пустил всё на самотёк пошла громадная инфляция. каждый старался получить как можно больше от продажи при полном отсутствии конкуренции. А теперь при допуске зарубежного товара наши заводы и фабрики оказались не нужны и это не только у нас. но и в Польше, Латвии,Эстонии,Болгарии и т.д. Так что вы просто не умеете объективно оценивать ситуацию по результату исходя из собственного эгоизма.

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 10.12.2013 #

Так это и есть рынок. Рынок, это когда покупатель хочет купить подешевле, а продавец продать подороже. Предложение большое - цена падает, спрос опережает предложение - цена растет. В Китае фантастически большое предложение рабочей силы, поэтому там низкие зарплаты и поэтому Китай стал мастерской мира. Так что Вы, собственно хотите доказать? Конечно капиталист хочет заплатить за Вашу рабочую силу минимальную цену. Конечно, вы хотите продать ее подороже. Конечно государство может вмешаться, при том в интересах или той или другой стороны. В Китае оно вмешивается в интересах капитала, подавляя всяческие попытки рабочего класса самоорганизоваться, создать независимые профсоюзы и выступить общим фронтом, организовать эффективное стачечное движение. У нас оно фактически тоже на стороне работодателей, но прикрывается демагогией и популизмом, в том числе и явно абсурдным утверждением, что якобы "регулирует стоимость". Стоимость - она такая,какая есть в данный момент в данном месте и "регулировать стоимость" это то же самое, что регулировать погоду. Регулировать можно заработную плату, рентабельность, цены, но не стоимость. Вам еще один "неуд". Учите теорию.

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 10.12.2013 #

Вы знаете, когда в физике не смогли решить задачку излучения и поглощения на стационарных орбитах вращения электрона, то вначале Бор запретил излучение на таких орбитах вопреки классике, а потом Гейзенберг придумал телепортацию через соотношение неопределённостей, то есть случайный процесс. Аналогично и в экономике, Вы не смогли решить сложную задачку по оценке труда, поэтому тоже пустили это на хаос по случайному закону рынка. Так что это обычный метод бездарей! Раз у них не получается, то значит надо считать это невозможным, вопреки фактам кризисов и революций!

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 10.12.2013 #

Да и ещё, в отличии от вас я исхожу из объективных оценок, не потому, что я хочу быть честным. Может быть я этого и не хотел бы, но вот физика говорит, что из замкнутой системы мироздания. что связано с законом сохранения количества, отсюда и наличие законов, ничто не может исчезнуть, при смерти вы переходите в противоположность. Поэтому и соблюдается отсутствие чудес. что связано с выполнением закона действия и противодействия. Поэтому обманывать просто бессмысленно, сегодня обманул ты, а завтра обманут тебя, взял лишнее сегодня, а завтра его отдашь и причём это может быть в самый неподходящий момент. Так что все попытки устроится получше в этой жизни за счёт других чреваты ответом в следующей жизни. И напомню вам. что как объект вы не ноль, вот поэтому и можете действовать и получать воздействие, и понятно, что если Вы не ноль. то и исчезнуть из замкнутой системы не можете. Вот как-то так! Надеюсь, что разъяснил на пальцах. Подробнее читайте здесь http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13224.html

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 07.12.2013 #

И проигрыш СССР начался именно с того, что пошла неправильная оценка труда, либо уравниловка, либо завышение труда деятельности паразитирующих чиновников, которые не сумев определить правильно направления развития и вложения средств, заявили, что это не они виноваты (лисица Эзопа), а строй, естественно не без выгоды для себя. И потом, надо учесть, что именно боязнь капиталистов за то. что они проиграют социализму привела к тому, что они стали платить рабочим и инженерам из прибыли за счёт угнетённых от других стран. Понятно. что у СССР такого источника дохода в принципе быть не могло.Собственно потому, что правят нами же те же люди, которые правили и при СССР мы видим, что они продолжают ту же самую политику, как при социализме, так и при капитализме. Отсюда за 20 лет и нет результата.Заметьте. капиталистических стран с рыночными отношениями в мире полно, но успеха добиваются именно там, где начинают платить по труду инженерам, как основной созидающей силе. А у нас всё было наоборот, у нас признали основной созидающей силой именно спекулянта-торгаша! И я это в полной мере ощутил на себе!

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 08.12.2013 #

По сути Вы правы, хотя выражаете правильные идеи в своей, часто не безукоризненной системе аргументов. Уравниловка, правильная оценка труда - это больные темы советского общества на всех уровнях - и в разговорах на кухнях, и на уровне экспертных сообществ, в конце концов и на уровне партийно-политического руководства. То, что распределение благ должно производиться сообразно с трудовым вкладом каждого - это не изобретение коммунистов, это идея сопровождает человечество с самого начала возникновения человеческого общества. Создатели науки политической экономии правильно указали, что стоимость товара определяется количеством труда, затраченного на его изготовление.Фокус заключается в том, что никто не знает, чем измерить количество и качество труда. Это проблема политической экономии, ее ахиллесова пята, В учебниках этого не пишут, студентам, как правило, не сообщают. Кстати, Маркс с Энгельсом признавались. что и они не знают. Я Вас прошу, не надо за это меня критиковать и не надо со мной дискутировать, ведь Вы наверняка "знаете" правильный ответ. Вы попробуйте его сформулировать и тогда, я гарантирую, Нобелевская премия Вам обеспечена.

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 08.12.2013 #

Правильно, оценка труда это основное направление развития экономики. Но если эту проблему не решать, то будет тоже самое, что происходит и в физике, то есть мы придём к полному маразму. Ну и как её решать, тут тоже нет особых новшеств, есть так называемые системообразующие товары и услуги, то без чего человеку не выжить, и есть дальнейшая иерархия второстепенных товаров и услуг.Так что если задача ставится, то она всегда решается, пусть не точно, а с определённой степенью точности с дальнейшем уменьшением погрешности. Ну а что касается Нобелевских премий, мне их и так должны были дать как по физике. так и по философии с биологией, ну и премию по математике. Ну а в экономике, мне также обязаны дать премию за то, что я в отличии от Маркса чётко обозначил разделение обществ не по формациям, а в зависимости от оценки труда и указал, что экономика является наукой лишь потому, что её задача состоит именно в правильной оценке труда, а иначе она превращается в бухгалтерию. Отсюда все веяния по поводу случайных способов развития через так называемые рыночные отношения просто аннулируются, а именно за это сейчас и дают Нобелевку по экономике.

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 08.12.2013 #

Ну знаете, удивительно, как люди умеют не видеть даже очевидные вещи. Честно говоря я в науке и так сделал как никто другой. Кстати и в практике я создаю действующие макеты не имеющие аналогов в мире. Но вопрос в том, если я всё делаю, то тогда зачем такое количество экономистов, которые собственно являются импотентами в науке и пустили всё на самотёк по рыночному механизму?

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 09.12.2013 #

Вы извините, но со мной Вам дискутировать не о чем, потому, что в последних нескольких ответах на Ваши комментарии я пытался донести до вашего сведения... нет, не свою точку зрения, и не точку зрения какой то определенной группы или школы.Я просто сообщаю Вам факт, которого Вы не знаете, но который от этого не перестают быть фактом: объективно измерить количество и качество труда , затраченного данным индивидом, невозможно. Повторяю, прошу меня за это не критиковать,это не моя личная точка зрения, которую я пытаюсь Вам навязать. Это азы политической экономии. Это то, что известно каждому, серьезно занимающемуся этой наукой..Это одна из основополагающих ее аксиом. Это аналогично утверждению. что вечный двигатель построить невозможно в принципе.Хотя имеется масса энтузиастов, упорно пытающихся...Если Вы являетесь подобным энтузиастом (не в физике, а в экономической теории), то в чем дело, дерзайте, доказывайте. Только не мне. Я просто позволил себе сообщить Вам, что есть вот такая аксиома. И если Вы с ней не согласны опровергайте,но не путем ругательств в адрес экономистов. Пишите, печатайтесь, выводите свои формулы, защищайте их перед научным сообществом и т.д.

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 10.12.2013 #

Я не знаю откуда вы выдумываете такие аксиомы, что измерить количество и качество труда , затраченного данным индивидом, невозможно. Люди своим трудом создают определённое количество продуктов, поэтому уже это означает, что оценка должна вестись из реально созданного продукта. Вы можете написать любую картину, но если у крестьянина нет хлеба, чтобы вас прокормить, ваш труд равен нулю! Это самая банальная и простая оценка! И всякий труд люди оценивают всегда в эквиваленте в виде денег, так что ваша аксиома изначально неверна.

user avatar
prohodil mimo

отвечает andrei_rysin на комментарий 10.12.2013 #

Сколько можно повторять, Вы собеседник, способный слушать и слышать аргументы, или Вы тролль? Так вот, для особо "непонятливых" повторяю: нет никаких МОИХ аксиом, есть известная каждому, кто более-менее серьезно знаком с политической экономией, коллизия: стоимость товара определяется количеством и качеством труда, затраченного на его изготовление, но количество и качество труда объективно измерить невозможно - нет ни соответствующего эквивалента, ни механизмов такого измерения. Этот факт вынужден был признать Маркс - я не буду искать конкретную ссылку на том и страницу, возьмите том его ранних рукописей, они изданы отдельно, как дополнение к собранию сочинений.

Ну и, кстати, абсолютно безграмотное утверждение (у Вас): "оценка должна вестись из реально созданного продукта". Наоборот, стоимость товара (у Вас "продукта") определяется количеством и качеством труда, затраченного на его изготовление. Оказывается Вы не знаете, что существует стоимость и потребительская стоимость, что это две большие разницы с очень сложными взаимоотношениями.Это азы политической экономии. Возьмите учебник и почитайте, а пока у Вас твердое "неуд."

user avatar
andrei_rysin

отвечает prohodil mimo на комментарий 10.12.2013 #

Вы хоть поняли, что сказали? А сказали вы что " количество и качество труда объективно измерить невозможно - нет ни соответствующего эквивалента, ни механизмов такого измерения.", а это означает, что вы науку экономику превратили в арифметику. Причём при этом оценку труда вы переложили на субъективную оценку хозяйчиков, так как оценка труда, вопреки вашим рассуждениям всё-равно осуществляется, но не объективно, а субъективно, и это естественно и приводит к кризисам и к нечестной оценке! Что касается стоимости и потребительской стоимости, это разница как раз и связана с ошибочной оценкой. Ведь задача экономистов в том и заключается, что учитывая правильно спрос и предложения определять тенденцию развития производств. Но вы видимо хотите и далее ничего не делать. Собственно это всё-равно долго не продержится, по любому таких людей ждёт деградация. А оценку тому кто вас превзошёл в науке вы ставить просто не можете. Что вы лично сами конкретно сделали в науке? Да ничего! А у меня есть и действующий макет не имеющий аналогов в мире. и теория, которую не смогли создать Эйнштейн,Дирак, Максвелл и другие вместе взятые!

user avatar
mayor

отвечает 5 pence на комментарий 04.12.2013 #

Украина для РФ есть приграничное государство захват которого есть проблема для РФ, любой здравомыслящий человек видя проблему старается решить её еще в зачатии, то же самое и с государствами. Евросоюз видит свою экономическую проблему которую может решить хоть и временно Украина, РФ видит экономическую и военную проблему которую может создать Евросоюз. Украина просто находится между молотом и наковальней.

user avatar
фава.

отвечает mayor на комментарий 04.12.2013 #

...Украина для РФ есть приграничное государство...

Эту ложь старательно вдалбливают гражданам России. Проживающим на Среднерусское равнине, вдоль Днепра, в Крыму, на Кавказе, в Средней Азии, везде. Укрепление в головах дебилов, считающих, что подлое беловежский сговор "этап" вхождения в "братскую" семью цивилизованных народов, мифа, что Великую Россию удалось окончательно расчленить, это тот минимальный результат, которого расчитывают добится атлантические и среднеевропейские стратеги. Экономическая катастрофа ожидающая КАЖДОГО гражданина Украины в случае замены на её территории русского права на европейские суррогаты этих стратегов не волнует. То что в российском медио-пространстве правовой аспект, предполагавшейся аннексии части российской территории совершенно не обсуждается просто вопиющ. В постсоветской россии содержание этого термина большинству просто напонятно. А ведь это государствообразующее понятие

user avatar
juabi

отвечает фава. на комментарий 04.12.2013 #

А почему не рассматривается вариант распада Украины. Ведь и такое вполне возможно! А скорее всего так оно и будет. Украина оч. неоднородна по своему экономическому развитию и людским ресурсам и по инфраструктуре. В наше время вообще нет однородных в этом смысле государств, особенно на постсоветском пространстве!

user avatar
фава.

отвечает juabi на комментарий 04.12.2013 #

Нет государств, нет постсоветского пространства. Есть территория России, которой для того и присвоили кличку СССР, чтобы легче было раздербанить эту территорию.

Распадётся не Украина, просто исполнится тысячелетняя мечта особо прогрессивных человеков. Слямзить кусачек российской территории. Но они нарасно надеются НЕПОДАВИТСЯ.

user avatar
prohodil mimo

отвечает juabi на комментарий 04.12.2013 #

Украинская нация полиэтнична, как и всякая современная нация.Она поликультурна - так это признак не слабости, а силы. В отличии от России, состоящей из имперского центра - Москвы, которая презирает кормящую ее провинцию, и провинции, которая люто ненавидит Москву, в Украине нет единого центра. Киев, Донецк, Львов, Харьков,Днепропетровск, Полтава, Одесса и так далее - это самодостаточные и уникальные культурные миры, которые удачно дополняют друг друга и поэтому составляют единое целое.Нацию цементирует вовсе не единообразие, а общие национальные интересы. Мы можем ссорится: западенцы со схиднякамы, традиционалисты с космополитамы и так далее,но это ссоры,которые бывают во всякой семье, а соседям нечего подглядывать в окна и злорадно хихикать и сплетничать. Следите за своей семьей и своими проблемами. Украина никогда не распадется, ее могут только насильственно разъединить оккупанты. Чего никак не скажешь о современной РФ

user avatar
juabi

отвечает prohodil mimo на комментарий 04.12.2013 #

Как в России так и на Украине правит бал большая коммерция и паршивенькие инвестиции извне. Это прекрасно, что уникальные культурные миры Украины дополняют друг друга. Прекрасно, что на Украине климат таков, что палку воткни в землю и будут на ней корни и листья. Но поверьте, что один большой псевдобизнес потащит Вас украинцев в сторону Европы, а другой - в сторону России и это обязательно приведет к негативным последствиям. В эту брешь нагрянут боевики и с Кавказа, и с Эмиратов и из Польши и из России - отовсюду - деньги отмывать. В России это уже случалось. Любой разлад и любая дестабилизация сейчас приведет к большой крови и Украину и Россию, а конкретно простых обывателей - русских и украинцев, но никак не имперскую верхушку которой все равно.

user avatar
prohodil mimo

отвечает juabi на комментарий 05.12.2013 #

Объективно борьба между олигархическими кланами неизбежна, классически это описывается как борьба между компрадорской и национальной буржуазией. Долгие годы у нас господствовали компрадоры разных оттенков и направлений, в том числе и в окружении Ющенка, при том с ориентацией вовсе не на Запад, а на Россию - они выросли на торговле русским газом, вернее помогали путинцам воровать газ и тому подобное. Но из беспредела 90-х выросла и национальная крупная буржуазия, которая , как известно, и является главным репрезентантом национальных интересов.Которые, в свою очередь, на 100% есть интересами экономическимы -обозначим их как борьба за позиции национальной экономики в конкурентной борьбе с другими национальными экономиками в системе глобальной экономики капитализма.Наш крупный национальный капитал вовсе не во Львове, а в Донецке, Харькове, Днепропетровске и пр.Посему носителями и заказчиками настоящего (а не этнографического) национализма являются донецкие (начиная с Ахметова) и пр., а "националисты"-галичане только раскрашивают картинку и создают видимость как бы борьбы разных "миров".Поэтому украинская нация исключительно монолитна.

user avatar
mayor

отвечает prohodil mimo на комментарий 05.12.2013 #

Как они могут дополнять если они все рассуждают как растопыреные пальцы, вместо того чтоб собраться в кулак и навести порядок у себя дома, а не заглядывать к соседу, просить помощи навести порядок и стонать, что мы хотим хорошо жить. Хотеть не вредно вредно не хотеть. Хотеть мало надо делать, а не стонать, после развала СССР я слышу только слюньтявые стоны, а вот мы достигли или у нас повысилось, или мы добились чего-то положительного я не слышал, но пока питаю надежду.

user avatar
mayor

отвечает тинна на комментарий 05.12.2013 #

Это не я считаю, это Вы считаете, не сваливайте с больной головы на здоровую. Я считаю все приграничные государства - обычные государства со своей политикой и экономикой. А вот как они будут вести вопрос со своими соседями - это их отношение к соседу, одни с целью подружиться или помочь, другие обгадить и ограбить, а если они хотят быть преториями это тоже их право и выбор. Наши притории типа Северного Кавказа нехило устроились, еще и права качают.

user avatar
BarABAHka

отвечает 5 pence на комментарий 04.12.2013 #

Поподробнее пожаЛЛста об УкраинЬсЬких рессурсах - Шо там есть акромя сала?????????

user avatar
5 pence

отвечает BarABAHka на комментарий 04.12.2013 #

а задайте этот вопрос тем, кто сейчас на этих форумах кричит за Украину в ТС=)))))))...кто-то может ,что ранее неизвестное скажет...а кто-то может что -то из методички напечатает=)

user avatar
prohodil mimo

отвечает BarABAHka на комментарий 04.12.2013 #

Украинский ресурс это украинцы. Которые не сидят на печи, ожидая подачек от государства, не плачутся, а тяжко работают. И не лижут задницу своим правителям, как некоторые соседи лижут задницы путинам и сладострасно мечтают о сталинах, которые придут и вздрючат. Но время от времени выходят на майданы.

user avatar
tolian

отвечает 5 pence на комментарий 04.12.2013 #

Какой ресурс? Вы пользуетесь терминами ЕС. Это для них Украина ресурс. Как и для Гитлера. Разницы нет. А в РФ и в Украине люди до сих пор своим трудом жили.

user avatar
rinat-mur@mail.ru

отвечает 5 pence на комментарий 04.12.2013 #

Уважаемый 5 penic! Если ты читал какие-нибудь другие книжки, кроме "МУМУ", то должен знать, что большая часть территории Украины это Русь, и живут там в основном русские (русы). А так называемые украинцы это никакая-то отдельная нация, а продукт неудачного аборта австро-венгерского солдафона с польской шлюхой.

user avatar
5 pence

отвечает rinat-mur@mail.ru на комментарий 04.12.2013 #

очевидно, что "МУМУ" единственная книжка, из прочитанных вами, доступна вашему пониманию=(....вот от сброда недалёких хамов из таких как вы ,Украина и пытается дистанцироваться....

user avatar
язычник

отвечает 5 pence на комментарий 04.12.2013 #

минимум миллионы родственых связей, друзей и родственников по обе стороны границы. ты непутайроссияниз правительства и народы. правительства меняются, люди остаются. и то что мы сейчас исскуственно разделены, это надо исправлять

user avatar
5 pence

отвечает язычник на комментарий 04.12.2013 #

ничего подобного!!!!! если у вас поганые отношения с родственниками...или они у вас алкаши и оскорбляющие вас по любому поводу хамы..либо стремятся вам нагадить и почувствовать вас зависимым перекрыв вентиль газа в доме либо чинящие вам препоны в продаже вашего товара...нанося вам существенный материальный ущерб...на фига вам такие родственнички...??? а если у вас хорошие отношения с родственниками...то и ваше проживание в разных уголках мира не препятствие много общаться и часто встречаться...тут как говорится - желающий ищет возможности ,а не желающий ищет оправдания=))))

user avatar
5 pence

отвечает язычник на комментарий 04.12.2013 #

значит ,вы не против, чтоб они жили где захотят?..даже если они захотят жить подальше от вас...в условиях где почище...где люди подобрее к друг-другу..где производительность труда повыше...где законности побольше ,а преступности поменьше?даже если они предпочтут чтоб их детей в вузах больше учили техпредметам ,а не теологии?......тогда я верю ,что вы любите своих родных!!

user avatar
язычник

отвечает 5 pence на комментарий 04.12.2013 #

ну как красивоувас. аесли родняпо недоумию к канибалампоехать хочет? я тоже должен радоваться за них? если японимаю что ща арабов сслать начнут, циган. оберут до нитки (ведь именно так с колониями делали благородные европейцы) про абразование, так они в союзе было лучшим в мире.

user avatar
5 pence

отвечает язычник на комментарий 04.12.2013 #

тогда, может,вашей родне стоит о вас побеспокоиться ,и найти вам хорошего психотерапевта?.....мне не понятно ,почему вы считаете ваших родных недоумками, которые поедут к канибалам? (типа: я умный а они придурки ,чтобы не делали если только не делают то, что я хочу))....они уже прекрасно знают как живётся с вами ....и если они предпочитают соседство канибалов ,чем такую родню...вам бы стоило задуматься почему так?=)....но ваши амбиции сильнее любви и желания понять и поддержать не свой выбор..а потому они не хотят таких родственников.... и после ваших комментариев ...не верю я, что у ваших родственников такие же хорошие отношения с вами ,как у вас с ними=)...

user avatar
язычник

отвечает 5 pence на комментарий 04.12.2013 #

вы вот тут решаете за моих родных с кем им интегрироваться, а они как то больше к россии. им сюда надо чаще ездить и таможня этому не способствует. а в европу некогда особо. работа, этож не на майдане за подачкусидеть.

user avatar
5 pence

отвечает язычник на комментарий 04.12.2013 #

а вот мои украинские знакомые предпочли работать в ЕС...кто медсестрой..кто инженером...говорят, что в РФ для этой работы всегда можно пригласить среднеазиатов...если медсестёр и инженеров вдруг не станет хватать=)...так что ребята испугались конкуренции и поехали куда взяли на работу=)...один сисадмин остался - в РФ ехать не хочет потому как и "здесь не плохо кормят"...а в Европу валить- языки учить лениво...

user avatar
Myakish

отвечает 5 pence на комментарий 04.12.2013 #

Да не вопрос. Только вот как быть, если "родственники" постоянно клянчат деньги? И не просят, а прямо-таки требуют отдать по дешевке то, что можно дорого продать?

И второе: если ничего не производить, не иметь денег на реконструкцию - с чего бы начнется хорошая жизнь? По крайней мере не для грантоежек, а для простых смертных?

На "курорт" в Украину в здравом уме эуропейцы не поедут.

Самолеты, корабли, автомобили строить не будут.

Создавать что-то наукоемкое тоже не будут. Останутся только национальные рубашки и крашенные яйца. Ну еще проститутки и море дешевого бухла, Пример: старейший завод шампанских вин в Одессе. Купил итальянец, но активно продает пойло своего производства. Местное не развивается, ни ассортиментом, ни количественно.

Делайте выводы сами. Не присоединяйтесь ни к кому, берите пример с Исландии.

При Ющенке украинской электросетью владели америкосы. Сколько вложили в ремонт и развитие? Ответ - ни копейки. С чего бы вдруг они подобреют?

user avatar
5 pence

отвечает Myakish на комментарий 04.12.2013 #

1)если ваши родственники инвалиды- то либо вы их любите и даёте им денег без всяких условий, или честно можете послать на три буквы...если вы считаете, что ваши родственники здоровые халявщики....то самым лучшим проявлением любви будет отказать им в деньгах....тогда "голод -не тётка" и они начнут работать и зарабатывать...а захотят жить лучше- научатся лучше работать...станут сильными и самостоятельными=)..но если ваша цель держать около себя послушное инфантильное существо и ощущать себя хозяином положения...то надо понемногу прикармливать объедками со своего стола...2)"если ничего не производить, не иметь денег на реконструкцию - с чего бы начнется хорошая жизнь?"...у нас масса денег на реконструкцию было в нулевые...где реконструкция?=)....здесь важно желание работать и мозги напрягать - деньги появятся....под конкретные проекты....под грамотно просчитанные льготы инвесторам (т.е. не себе в убыток, но и чтоб у инвестора интерес появился) ,при условии что инвестиции будут защищены законом если инвесторы соблюдают закон страны......деньги прибегут!!!...в мире полно денег, которые ждут хороших инвестиционных проектов для развития экономик..

user avatar
Myakish

отвечает 5 pence на комментарий 04.12.2013 #

Какая красивая фраза "в мире полно денег, которые ждут хороших инвестиционных проектов для развития экономик". Ну прямо через розовые очки. А это: "и чтоб у инвестора интерес появился". Ну просто капитан "Очевидность". Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Кто бы спорил...

Без обид. Если вы до сих пор тешите себя мыслью о том, что если вы что-то произведете, то у вас это купят - вы опасно заблуждающийся человек. Опасны тем, что эти мягко говоря несовершенные мысли пытаетесь привить другим.

Проблема в том, еуропе не нужны еще производители-конкуренты. Им нужны рынки сбыта для своей продукции и защита своих производителей.

Рынок сбыта можно стимулировать например выдачей кредитов населению. Вы к этому идете? Желаете продать в рабство своих детей сектанта из хаббат?

user avatar
Myakish

отвечает 5 pence на комментарий 05.12.2013 #

Звбавный вы пятипенсовик. В России на 1го сироту государство выделяет более 2 млн. рублей в год. Плюс квартира по достижению совершенолетия. Вы много найдете в америкосии или других странах семей, которые столько денег на ребенка тратят?

user avatar
5 pence

отвечает Myakish на комментарий 05.12.2013 #

.....а сколько сироте из этих денег и квартир достаётся?...а сколько и почему их умирает в детдомах вы интересовались?...а как они там живут вы интересовались?..а почему среди детдомовцев нет хоть сколько-нибудь выдающихся людей?...а почему среди преступников процент бывших сирот не ниже, чем среди семей алкоголиков и наркоманов?...в америке ,безусловно, приёмная семья тратит меньше на ребёнка (на лечение приёмных детей с тяжёлыми заболеваниями госфонды выделяют дополнительно суммы индивидуально...потому как в каждом случае для дела нужны разные суммы)...но посмотрите на их приёмных детей....там даже выросшие дети-инвалиды могут жить почти нормальной полноценной жизнью...не говоря уже о усыновлённых здоровых ребятишках.....там культура отношения к детям другая.....более человеческая..что ли...поэтому и детдома им не нужны ...

user avatar
Myakish

отвечает 5 pence на комментарий 05.12.2013 #

Да вы что :) А убитые, искалеченные, замученные это конечно кремлевская пропаганда.

"Там культура отношения..." Вы часом к ленинскому комсомолу отношение не имеете? Штампы очень похожи. На такой бред можно было купиться только живя за железным занавесом. Теперь многие воочию убедились в "возможностях" и в разнице между туризмом и иммиграцией. Это про америку и еуропу. Что касается израиловки, то надо быть полным дебилом, чтобы переезжать туда даже из нелюбимой вами Белоруссии. На этом куске бесплодной выжженной земли ничего хорошего естественным образом не произрастает. А неестественное вредно по определению.

Что касается траты денег, то суммы, которые я вам назвал, выделяются на здоровых детей. Больные дети у нас лечатся все бесплатно за счет государства. И если отдельные врачики пытаются из этого получить свой маленький гешефт, то поверьте, очень скоро ручки им укоротят по локоток. Тоже самое касается сотрудников детских домов и моральных уродов от ювенальной юстиции.

Коих к стати в "просвещенной" еуропе ни как не меньше.

user avatar
prohodil mimo

отвечает язычник на комментарий 04.12.2013 #

Так вот и давайте действовать вместе. Мы в Украине вышли на майданы против Януковича, а вы нас поддержите в России - выйдите на площади против Путина!

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 05.12.2013 #

А зачем нам против Путина? Все "газгушить стагый миг", "швобода, гавенство, бгатство", "товагищи" - это проходили в 1917. Ничего хорошего не получилось.

История развивается по спирали, тот, кто разрушает настоящее - не идёт вперед, а бегает по кругу.

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 06.12.2013 #

Ну, если верить знаменитым психологам (евреям к сведению), что число психопатов среди евреев превышает среднестатистические данные по другим нациям примерно в 7-8 раз.

Что касается антисемитизма, антисионизма в России - почитайте книгу лауреата Нобелевской премии Солженицина "200 лет вместе" и обратите внимание на создателей и руководителей концентрационных лагерей в России. Или книгу Ивана Шмелева "Солнце мертвых". Только ради бога, не ссылайтесь на различных "исследователей" картавой масти. Их изложение событий совершенно понятно. Они и из Бронштейна по кличке Троцкий и из Залкинд по кличке Землячка до сих пор пытаются героев сделать. Хотя эти людоеды и садисты пострашнее Гитлера будут.

user avatar
prohodil mimo

отвечает Myakish на комментарий 07.12.2013 #

Да мне глубоко наплевать, какой национальности (вернее, этнической принадлежности) тот или иной очень нехороший или наоборот, тот или иной очень хороший человек. Будучи так называемым славянином я очень брезгливо отношусь к антисемитам.Даже не то чтобы я их( антисемитов) не любил, я просто ими брезгую, считаю их быдлом, после общения с которым хочется вымыть руки. Вы не принимайте на свой счет, но вот так я воспитан.

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 07.12.2013 #

Вряд ли вы - "так называемый славянин", судя по вашим высказываниям. Хотя нет. Вы действительно "так называемый славянин". Вы вероятно гордитесь таким убогим воспитание, а оно действительно убогое, раз вы не различаете антисемитов и антисионистов.

Я пожалуй начинаю понимать, что такое "офисный планктон": напыщенные, самовлюбленные, ограниченные люди, твердо уверенные в своей исключительности.

Слезайте сами с вашего самодельного трона. Падать оттуда будет очень больно.

user avatar
prohodil mimo

отвечает Myakish на комментарий 08.12.2013 #

Я употребил выражение "так называемый". поскольку славянской общности как некой этнокультурной величины ( а уж тем более генетически родственной) никогда не существовало.Славянство - некоторое количество народов, которые по разным причинам в свое время перешли на использование языков славянской группы, а мои предки принадлежали именно к этим народам (украинцам, полякам, русским и беларуссам). Что касается антисемитов, то они делятся на две группы: бытовые антисемиты, народ попроще и без затей.Сумеете их убедить, что евреи очень хорошие люди, может и согласятся.Найдется яркий лидер, который на доступном языке убедит в необходимости бить - пойдут бить и громить. А есть антисемиты идейные, это в основном из интеллигенции. эти обычно говорят: я ни в коем случае не антисемит, но я убежденный антисионист.А есть и такие - и нас большинство - которые презирают и одних и вторых. Почему презирают - потому, что антисемитизм(антисионизм) - это фобия, порожденная комплексом неполноценности. А у интеллигента - это комплекс интеллектуальной неполноценности.

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 09.12.2013 #

"славянской общности ... никогда не существовало." -хуцпа прёт?

Поменьше читайте убогие размышления разных еврейских "исследователей"

В части антисемитизама - у вас просто контузия головного мозга, вызванная частыми посещения сборищ фанатиков и психопатов. Вы хотя бы почитайте высказывания ваших ребе: ""обрезание приближает еврея к богу, делая его исключительным". Смешно.

Я уже не говорю об идиотских рассуждениях евреев про гойские души.

Или про статьи в израиловских журналах с рассуждениями о том, когда еврейцу можно убить гоя.

Или те же самые рассказки тупоголовых семитов о героической роли еврейцев во второй мировой, хотя документально известно, что 26% всех эвакуированных -это евреи. То есть настолько героичны, что ломились от захватчиков, занимая места русских, украинских, белорусских детей?

Да господь с вами, какой бытовой антисемитизм. Обычная реакция на наглое, лживое, беспардонное поведение жадных, хитрых и подлых моральных уродов.

Из последних выступлений могу назвать гнилушку из роснано, пытавшегося очернить "СМЕРШ".

user avatar
prohodil mimo

отвечает Myakish на комментарий 10.12.2013 #

Славянская общность - общность языковая и не более того. Народы, относящиеся к славянам, в рассовом, в генетическом отношении имеют очень мало общего. Теперь по поводу Ваших советов поменьше читать убогие размышления - они выдают в Вас дилетанта, черпающего сведения из популярных опусов, да и еще и определенной черносотенной направленности. Специалист, занимающийся той или иной отраслью знаний профессионально, никогда не позволит себе подменять научные аргументы идеологическими воплями и штампами. Я занимаюсь исторической наукой профессионально больше сорока лет и насмотрелся на крикливых, идеологически озабоченных критиков, которые ничего не смыслят в науке, а история наука и при том очень серьезная, а поди же, лезут поучать историков. А по поводу антисемитизма - я не еврей и еврейскую культуру знаю очень поверхностно, поэтому разбирать ваши аргументы против евреев не буду. Но я презираю антисемитов принципиально, поскольку считаю антисемитизм комплексом неполноценности. Как говорил Черчилль- англичане не антисемиты потому, что не считают евреев умнее за себя. Чего, видимо, не скажешь о Вас.

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 10.12.2013 #

Да ради бога. Презирайте. Хоть галстуки жуйте перед телекамерой, хоть с голым задом по присутственным местам ходите. Мне все равно.

Что касается "профессионального" занятия исторической наукой, то огромное количество безмозглых ублюдков выползло на свет божий. Например Артур Чубур, которого называют Брянским Мавроди.

Вы конечно не из таких?

И еще: как вы объясните, 40-летний заниматель исторической науки, странное поведение Луны, которая, по общепризнанным другими занимателями исторической науки хроникам, то ускоряет свое движение, то замедляет его. Как вы объясните, например строительство Мачу-Пикчу, повторить которое современная цивилизация не в силах? Не кажется ли вам, что вы просто зря едите свой хлеб, издавая "научные" труды, строящиеся на сомнительных скалигеровских хрониках?

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 20.12.2013 #

Да. Действительно не лопнул. Раздутое самомнение "исследователя истории" с 40-летним стажем продолжает процветать на ниве самолюбования...

user avatar
prohodil mimo

отвечает Myakish на комментарий 23.12.2013 #

Да ты, дружок, не только невоспитанный хам, но еще и антисемит. Я, к твоему глубокому сожалению, не еврей, но к антисемитам питаю чувство брезгливости, считаю их быдлом. Прошу больше не беспокоить.

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 23.12.2013 #

"Дружков" своих ищи среди своего круга.

Если настолько не образован и дремуч, что не отличаешь антисиониста от антисемита, то хотя бы не выдавай свои перлы публично.

Презрение твое недорогого стоит, а хозяева твое шекелей тебе не подбросят, не надейся.

user avatar
prohodil mimo

отвечает Myakish на комментарий 23.12.2013 #

Повторяешься, дружок, повторяешься. даже выругаться как следует, так, чтобы оригинально и неизбито, не можешь.Примитив, тебя даже троллить неинтересно.

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 23.12.2013 #

Ну вот еще. нервы тратить на неуча с сорокалетним стажем, усердно пыхтящим в интернете за шекели. Не пыжтесь.

Пустышки мне не интересны. А пишу я для того, чтобы вашу галиматью никто за правду не принимал.

"Исследователь" с сорокалетним стажем... Смешно.

user avatar
prohodil mimo

отвечает Myakish на комментарий 23.12.2013 #

да не пишешь ты, не пишешь, а с сионизмом (империализмом, гнилым Западом, америкосами и так далее) воюешь, типа идеологический боец, пацреот и так далее. Да бог с вами, путинские шавки (а может тебе приятнее чтобы путинские соколы, так пусть будут соколы) , воюйте дальше.Но тут интересно другое, ты уже несколько раз упоминаешь про шекели. Дело не в названии денежных единиц, мог бы употребить, там, фунты или тугрики, дело в том, что ты не представляешь себе ситуации, когда человек может высказывать свою точку зрения НЕ ЗА ПЛАТУ. Как говорится, оговорка по Фрейду. А чтобы тебе было понятнее, то по-народному это звучит так: привык всех мерять на свой аршин.

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 23.12.2013 #

воевать - причинять ущерб, уничтожать. Я не на столько самонадеян. Я всего лишь говорю правду. А правда в том (для очень просвещенных исследователей), что еще в 30 годах прошлого века Вильфредо Парето показал своими исследованиями, что 80% богатств сосредоточено у 20% населения. Исследовал он Англию. Потом проверил на других странах. Даже в СССР такие пропорции сохранялись. Отнять и поделить - психология Шариковых. Обычно такие лозунги толкают те, кто хочет под шумок присвоить награбленное. Опыт России с 1917 и фактическом ограблении России американскими банкирами типа Шиффа с непосредственным участием Бронштейна по кличке Троцкий - ярчайшее тому подтверждение. Одно "паровозное дело" чего стоит. Или ведро алмазов "на черный день" у вдовы Свердлова.

Да, это наша история. Только вот представить её пытаются часто только "сталинскими репрессиями". А это совсем не так. Я очень не хочу повторения в России 1917. Либерасты с их соплями по поводу великовозрастных дур-"пусек", очень похожи на "общество безбожников" и на комсомольцев, всерьез обсуждающих то, что комсомолка обязана "давать" товарищу по партии...

user avatar
prohodil mimo

отвечает 5 pence на комментарий 04.12.2013 #

Что есть Украина для РФ? Список большой, но среди важнейших пунктов первоочередные:

1) Промышленные предприятия, которые Путин и его друзья из кооператива "Озеро" хотели бы отобрать у украинских олигархов.

2) Людские ресурсы для новой колонизации обезлюднивших Сибири и Дальнего Востока.

3) Пушечное мясо, чтобы эти территории защищать от братьев-китайцев

Но наивно думать, что народ Украины не понимает истоки любви путиных-дугиных и прочей имперской швали к Украине, поэтому и вышел на майданы. У России впереди много увлекательных приключений, как то: бесконечное вставание с колен, борьба с американским империализмом, борьба с загнивающим и тлетворным Западом, борьба с мировым жидо-масонским заговором и прочими толерастами и либертанками, просвещение мира прекрасной и удивительной русско-словяно-православной духовностью.Не говоря уже о мойке сапог в Индийском океане и о братьях-китайцах, дружба с которыми не только навек, но уже и не за горами. А мы, украинцы, народ не такой возвышенно-духовный мы попроще, поэтому вы, гордые славяно-россы, делайте все это, но только без нас. Мы лучше будем под пятой очень плохого и насквозь прогнившего Запада.

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 05.12.2013 #

Вот идиотизм-то. Вы специально весь бред по интернету собирали, чтобы вот так, в одном посте выплеснуть? Особенно понравилось про жидо-масонский заговор. Очень в тему. На фоне преподношения дружественных отношений с маленьким, но воинствующим куском песка, называемым израилем, как великого достижения украинской дипломатии.

Будете израиловскую морковку кушать, а вам будут внушать, что свою вы вырастить неспособны.

Что? уже кушаете? Уже пишут о том, что сами украинцы не способны, что сплошь пьяницы и бездельники? Ну в добрый путь. Еще кредитов на эту продукцию в хабадских банках наберите и будет полный комплект современного раба.

user avatar
prohodil mimo

отвечает Myakish на комментарий 06.12.2013 #

Интернет в общем то не при чем, поскольку мои знания и убеждения формировались задолго до его появления. А относительно сути вопроса, то еще раз повторю: главное, чтобы нас не втянули в те приключения, которые ожидают в обозримом будущем империю по имени РФ. А так как нибудь перебьемся. Лучше на хлебе и квасе, лишь бы не участвовать в ваших будущих разборках.

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 06.12.2013 #

Задолго до появления интернета у вас? или Задолго до появления интернета вообще? Во втором случае боюсь даже предположить "как закалялась сталь"...

Что касается "империи по имени РФ", то могу вас реально огорчить: правила игры становятся все более объективными. "Пляски с бубнами и побрякушки для туземцев" от БыБыСы и различных "ньюсру" работают, пожалуй,только в Украине и то на определенную к счастью небольшую ее часть. И делотут не в имперских амбициях а в элементарных знаниях законов рынка.

Законы просты:

- для того, что получать прибыль, нужно иметь товар, пользующийся спросом.

- чтобы его создать нужны сырье, кадры, технологии.

- покупать товар будут только, если есть доступ к рынкам сбыта.

Теперь к Украине. С заключением соглашения с ЕС рынок России для Украины по наукоемким производствам будет закрыт, а Европе эти предприятия не нужны. Они умрут.

Продукция украинского машиностроения Европе тоже не нужна, а в России ее покупать не будут. Если захочется дешевле, купят Китай, если по-качественней - купят Германию, Голландию, Швецию, Испанию. Значит в Украине будет ж-па и на этих предприятиях. Есть РЕАЛЬНЫЕ примеры из жизни Украины. Учитесь на своих ошибках.

user avatar
prohodil mimo

отвечает Myakish на комментарий 07.12.2013 #

Нам будет тяжело, технологически мы отстали от Запада, но и в России точно же такое технологическое старье.Поэтому Таможенный союз - это сообщество голодранцем, имеющее единственное предназначение - быть механизмом контроля российского капитала над экономиками стран-участниц. А оно нам надо. Идти в Таможенный союз - это не только допустить Путина и его чекистскую банду к рычагам управления украинской экономикой, но и законсервировать свою технологическую отсталость на веки вечные.

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 07.12.2013 #

Вы глючите наяву. Я думал, что хоть уроки 1917 кто-нибудь усвоил. Ан нет. "Мы наш, мы новый мир постгоим!!!". "Уряяя товагищи, на баггикаты!!!", "Покажем кговавой гэбне!!!".

Это ничего, что в результате вашей долбаной "богьбы" сдохнет пара миллионов от голода, пьянства и сведет счеты с жизнью от безысходности?

Удобно бороться за светлое будущее за чужой счет, правда?

Ну а по части технологического отставания - вам что, сейчас кто-то запрещает покупать станки? Нет? А чего не покупаете? Грошей нема? Так вам их никто и не даст. И в казне их будет меньше гораздо, потому что способов заработать будет гораздо меньше. В Эрупое и америкосии ваша продукция НЕ нужна. Совсем и никак. Ни с какими высокотехнологичными изысками. На всех остальных рынках - африка, латинская америка - вы присутствуете и так. Только вот после договора с Европой часть наукоемкого рынка России для вас закроют. Да и хавку Россия будет покупать гораздо меньше.

Если вам милей контроль заокеанских кланов над вашей экономикой, то хоть поинтересуйтесь, сколько денег вложили американцы в вашу электросеть, когда ющенко продал им ее за 1 доллар и что модернизировано индусом в сталепромышленности.

user avatar
prohodil mimo

отвечает Myakish на комментарий 08.12.2013 #

Да нет, глючат те, кто стремится всеми правдами и неправдами затащить Украину в состав вашей долбанной империи.Ведь это главное, чтобы присоединить, а остальное это ведь не экономические аргументы, это аргументы политические. Почему Россия должна закрыть для нас свои рынки? Это выгодно России? Нет, это не выгодно России. Ибо, если бы России было более выгодно покупать продукцию, например, машиностроительную скажем у немцев или у французов, так она уже давно бы покупала эти машины именно у немцев и у французов.Поэтому она и покупает их в Украине. А теперь путинская банда решила строить империю и она ставит Украине ультиматум: присоединяйтесь к нам, ибо потеряете наши рынки. И вот эта банда заставляет российские предприятия не покупать украинскую продукцию (более выгодную), а покупать немецкую или французскую, что в настоящее время российским предприятиям по тем или иным причинам невыгодно. Так чью экономику насилует путинская клика? Ответ: она насилует в первую очередь экономику российскую, чтобы развалить экономику Украины и склонить народ Украины войти в союз с имперской Россией. Вопрос: и кто мы будем, если поддадимся шантажу? Так мы и не поддадимся

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 09.12.2013 #

Вот оно дебильно-детское "Почему Россия должна закрыть для нас свои рынки?"

1. Потому что нам надо развивать и мы развиваем собственное производство и НЕ будем кормить граждан чужого государства, покупая их продукцию.

2. Потому что у украинской продукции НЕТ конкурентных преимуществ. И на свободном рынке если нам захочется подешевле, купим китай, покачественнее - германию, францию, испанию. Заметьте, я даже не говорю о польше, давно и безуспешно ноющей "о расширении сотрудничества". И вообще: вы сравниваете продукцию Украины с продукцией Германии и Франции? Смешно. Скажите хотя бы в какой сфере?

3. Жесточайшее заблуждение в том, что украинская продукция выгодна. Если сможете назвать что-нибудь украинское в России, кроме конфет "Рошен", изготавливаемых в Калуге на немецком оборудовании - буду вам очень признателен.

Вопрос о "насиловании экономики" просто смешон и убог. Вы под "насилованием" понимаете мировые цены на сырье и энергоносители? То есть опять хотите "на-халяву"? Ну так это рынок, привыкайте. Вот еще Боинг с Аэроспасьялем ухайдакает Антонова и станет Украина "оказывающей услуги", как Греция, Латвия, Литва и пр., вкусившие радости еуропоинтеграции

user avatar
prohodil mimo

отвечает Myakish на комментарий 10.12.2013 #

Да Вы научитесь сначала внимательно вчитываться в аргументы оппонента, а не приписывать ему свою извращенную точку зрения. Идеологическая бредятина, а не аргументы.

user avatar
Myakish

отвечает prohodil mimo на комментарий 10.12.2013 #

Упаси боже меня от идеологии. Сплошная экономика и не более. Если встанете на позиции размера рынка вместо самостийной автономии, то легко поймете, что рынок чем больше, тем лучше и на рынке товары должны иметь спрос.

Для сравнения прочитайте следующий пост. Факты, приведенные в нем, легко проверяются:

http://maxpark.com/community/13/content/2373773?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest%3E

я имею ввиду квоты на рыбу, исчезновение заводов, уровень зарплаты и пр.

user avatar
serzh 5601

отвечает Dead_ghost на комментарий 04.12.2013 #

Вы правы-Украина для ЕС - это территория и ресурс....

Но точно тем же Украина является и для России - России олигархов,России Путина...

Ничего личного,как говорится.Только бизнес...

Так что не будем размазывать розовые сопли по оконному стеклу.Все всё прекрасно понимают...

user avatar
glavkom

отвечает poma12_2 на комментарий 04.12.2013 #

а мне, совершенно не жалко кремлевских отморозков, а особенно, улюлюкающую россейскою гопоту.

user avatar
Михаил Хведченя

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

Известия Украинцы остаются одним из самых бедных народов мира наряду с большинством государств Африки Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, об этом свидетельствует последнее исследование о мировом богатстве Global Wealth Report, подготовленное аналитиками швейцарской Сredit Suisse. А мне жалко что народ Украины превратили в эфиопов ,а Украину выставили как бля.. на торги.И как пишет автор в мировой истории не было такого что бы целое государство выставляли на торги ,а при этом одна половина граждан согласна отдать за то что дают,а вторая продолжает торговаться.. России выгоден евровыбор Украины, как единственное средство приведения самосознания народа этой страны к вменяемому состоянию через боль и унижение.

user avatar
glavkom

отвечает Михаил Хведченя на комментарий 04.12.2013 #

мало ли кто, и чего напишет в "исследованиях". В рашке, тоже пишут, что ЕР и Путин самые популярные в стране. Предлагаете поверить?

user avatar
Михаил Хведченя

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

А как же вы собрались в Европу и им же не доверяете ? А что они разве не правы ,что у вас уровень такой же жизни как и у Эфиопии ?Возьмите и посчитайте какой доход приходится на 1 человека если не верите.А утверждать что земля плоская потому что вы не верите ,это метод страуса .

user avatar
glavkom

отвечает Михаил Хведченя на комментарий 04.12.2013 #

Михаил, я был на Украине последний раз в 1976ом году. В настоящее время, я извлекаю прибыль в рашке (не путать с Россией). Нет смысла впаривать мне, как живет "великий и могучий" народ, по уши за кредитованный. В Тюмени, только недавно было 3 авто ломбарда, а сейчас уже 12. И это, не бедный регион в стране. А земля плоская и держится на трёх китах. Кто же с этим будет спорить.

user avatar
Михаил Хведченя

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

Как живет русский народ знаю не понаслышке ,начиная от Калининграда до Камчатки,в том числе и в Тюмени .А вы представляете себе украинца что бы догадался взять кредит с их зарплатами и пенсиями?У них в деревне если с русской обыкновенной пенсией ,а не северной уже миллионер.Поэтому и живете 76г. и землей на трех китах".

user avatar
glavkom

отвечает Михаил Хведченя на комментарий 04.12.2013 #

хороший сегодня день, читая комменты, смеюсь от души. Петросян отдыхает. В рашке, 9 ТРИЛЛИОНОВ!!!!! не возврат по кредитам и учат других жизни. Только в этой стране, можно сидеть с голой жопой, по уши в говне и "лечить" мозг другим. Спасибо Михаил, за позитив.

user avatar
Михаил Хведченя

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

Да что там Петросян ,вы смотрю доктора Гебельса решили переплюнуть .Из 242 млр. не возвращенных кредитов получили 9 трл.руб. при этом не заметили в США только долг государства 17трл.дол.,домохозяйствами по 85 млр.дол скупает федрезерв .И учить других собрались ? Святее папы римского .

user avatar
Михаил Хведченя

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

Какая это свобода ?Выставили Украину на продажу как проститутку задрав юбку,это свобода ? А о чем митингуют ? Одни кричат что дают то и берем ,вторые мало дали за такую бл...? Вот что я вижу и слышу.А Меркель сказала за такую Украину ,я и цента не дам.Совсем рамсы попутали ,бордель со свободой перепутали.

user avatar
Михаил Хведченя

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

Начало конца в Хохлодурке ,а это то что надо было делать еще 2 года назад.Повышать производительность ,уменьшать затраты ,сокращать работников ,закрывать хохлоприемник.Другого не дано

user avatar
glavkom

отвечает Михаил Хведченя на комментарий 04.12.2013 #

далеко конечно украинцам с пенсией в 7 тыс. рублей (по российским меркам), до российских пенсионеров получающих 25 тысяч. Но всё равно, почему-то не желают ложиться под Путина.

user avatar
Михаил Хведченя

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

Нахрена вы нужны Путину ? За 4 года полностью переключили экономику мимо украинской ,с нового года вводится въезд по пропускам и с рабочей визой ,границы закрываются .Путин из вас людожеров делать будет,а не кормить.Закатай губу.Поддерживает что бы раньше времени не начали друг друга жрать.

user avatar
Hippopotamus

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

Улыбнуло про 9 триллионов.

Общая задолженность по кредитам к концу года составит не более 1% от общей суммы кредитов.



Раскажите про 9 ТРИЛЛИОНОВ ирландцам, грекам, киприотам, до кучи американьцам.

user avatar
glavkom

отвечает Hippopotamus на комментарий 04.12.2013 #

приятно, хоть кому-то, доставить положительные эмоции. Украина - независимое государство. Только, никому в России об этом не говорите.

user avatar
Hippopotamus

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

Дык, кто ж спорит?



Абсолютно независимое и самостоятельное, втюхивающее свою независимость подороже, как та "беременная, но честная девушка" пытающаяся продать свою "невинность".

user avatar
glavkom

отвечает Hippopotamus на комментарий 04.12.2013 #

В сентябре был на Крите. Если бы им рассказать как живут в рашке, они бы просто ох...обалдели. Прокатитесь в Грецию, мозг включится сразу. Новости по российскому TV смотреть не будите НИКОГДА.

user avatar
glavkom

отвечает tolian на комментарий 05.12.2013 #

КЛОУН, открой глобус и посмотри на остров КРИТ, КРИТ, КРИТ. Запомнил? Опохмелятся, хоть иногда надо, после получения пенсии.

user avatar
tolian

отвечает glavkom на комментарий 05.12.2013 #

Ефрейтор допускаю, что Вы были на Крите. Возможно и на Мальте. Даже на Сардинии. Вспомнив Грецию, Вы возможно были и на Кипре, и слушали крик зазывал "Джус", "Джус", с предложением посетить рядом с пляжем заведение с девушками. Возможно. Но сколько в Вас появилось центропупии и собственной значимости и величия!!! Что так характерно для определённого типа людей. Вашего типа. Вы и про клоуна и про глобус незнакомому человеку успели отстучат на клаве. Вы князёк из грязи?

user avatar
glavkom

отвечает tolian на комментарий 05.12.2013 #

Я смотрю, юродивый, у тебя и с памятью хреново. Гопник, Невежда, Мусор - это твои слова сказанные в адрес НЕЗНАКОМОГО человека.

Я не из той публики, которому дали по левой щеке, и подставляю правую.

Поучи свою бабу, щи варить.

user avatar
Hippopotamus

отвечает glavkom на комментарий 05.12.2013 #

В июне был в Македонии (не путать с бывшей Югославией)...

Хрень полная.

Не рекомендую. Бедный, скучный, грязный деревенский пейзаж....



В ноябре был на Мальдивах. Еще хуже. Не зря пиратов на островах оставляли.



До кучи. Рабочая Шенгенская виза заканчивается в следующем году, а в этом еще придется к чехам/полякам лететь.

user avatar
glavkom

отвечает Hippopotamus на комментарий 05.12.2013 #

Дружище, ты чего дурака включил?

Где Салоники, и где Ираклион??!!

Ты бы ещё предложил поехать в Екатеринбург, через Читу. А что удивительного, Россия ведь. Какая разница, да?

user avatar
Hippopotamus

отвечает glavkom на комментарий 06.12.2013 #

Wow!

Не болтайте ерундой!

Позволю себе процитировать некоего здешнего обитателя:

---

В сентябре был на Крите. Если бы им рассказать как живут в рашке, они бы просто ох...обалдели. Прокатитесь в Грецию, мозг включится сразу. Новости по российскому TV смотреть не будите НИКОГДА.

---



Возникает вопрос. Этот пост был адресован мифическим Сифону и Бороде?



Ничуть не реклама:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/78082747.86/0_c5243_90d5fc9_L.jpg





P.S. Тщательнее подбирайте целевую аудиторию.

user avatar
mikstepanenko

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

Девять триллионов, да ещё и в рублях? Это просто мелочь по сравнению с процветающей Америкой.

А если ещё и не брехать про триллионы, а привести реальную цифру, примерно на два нуля меньше.......

user avatar
glavkom

отвечает mikstepanenko на комментарий 04.12.2013 #

интересная фишка. ВСЕ, без исключения, обратили внимание на 9 триллионов!! Ну, а то, что Украина независимое государство, не увидел НИКТО. Ну и как, прислушались на Украине к вашим советам?

user avatar
tolian

отвечает Михаил Хведченя на комментарий 04.12.2013 #

Михаил Хведченя, это Вы об обещании Ющенко превратить Украину во вторую Францию?

user avatar
zentr-krs

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

Каждый судит по своему образу и подобию! Пожалеем придлурковатого... Что с него возьмешь.

user avatar
glavkom

отвечает zentr-krs на комментарий 04.12.2013 #

с него много, чего можно взять. Бобла за бугор перегнано не мало. Вот только сомневаюсь, что кремлевская крыса планирует делится с гопотой.

user avatar
zentr-krs

отвечает glavkom на комментарий 05.12.2013 #

Ну что за дурацкий комплекс неполноценности - делиться с гопотой должна кремлевская крыса... Смех да и только. Ну такие обороты речи больше к закордоннику подходят. Зачем делиться - сами возьмем. Мы не считаем деньги в чужих карманах. Мы считаем деньги только в своих карманах! В чужих карманах считают деньги только те, кто ничего не умеет делать, но языком трепать горазд. Кстати а чего это нашего Путина крысой обозвали? Наверно завидки берут? Так обычно поляки или иные европейские злыдни говорят. Мы же Путина уважаем. Уважайте и вы к-лы. Не нравится его политика? Так по соплам вам...по соплам и далее.

user avatar
tolian

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

glavkom, уводишь в сторону?

user avatar
glavkom

отвечает tolian на комментарий 04.12.2013 #

наоборот, строго по теме. Сворачиваются социальные программы, снижается в разы, медицинское обеспечение. Поднимаются тарифы и устанавливаются нормы на потребление электроэнергии. На очереди вода и тепло. "Мочат" банки, с 20ти летним стажем. Страна летит в глубокую жопу. А публика смакует кремлевскую наживку об Украине. При любом раскладе, Украина свободная и НЕЗАВИСИМАЯ страна. Какого яух, лезть в её внутренние дела??!!

user avatar
Михаил Хведченя

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

Кто голота мы уже уточнили и где она проживает то же .Это как незаметно ,а где сегодня делегация из Украины в Москве или в Вашингтоне ? Слона он не заметил.Личное дело было не доводить до таких долгов ,а когда набрали долгов как барбоска блох,то под клиентом не суетись

user avatar
Михаил Хведченя

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

Президент в Китае по поводу инвестиций ,а правительственная делегация в Москве НАК "Нафтогаз Украины" договорился с российским "Газпромом" о переносе платежей за закупленный в октябре-декабре газ на весну 2014 года, сообщил глава "Нафтогаза" Евгений Бакулин.Иначе целую зиму лапу бы сосали .

user avatar
glavkom

отвечает Михаил Хведченя на комментарий 04.12.2013 #

правильно и делают на Украине. Неужели, Газпром решил своим баблом поделиться? Теперь, российская гопота будет сосать. Особенно, если введут ПРЕДОПЛАТУ за газ и тепло в рашке.

user avatar
Михаил Хведченя

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

Нет делится с баблом не будут ,даже если введут предоплату.Из Хохлодурки будут выбивать чванство и паразитические настроения ,это единственное средство приведения самосознания народа этой страны к вменяемому состоянию через боль и унижение. А тащить на аркане или покупать благосклонность всегда дороже и ведет к печальным последствиям.

user avatar
glavkom

отвечает Михаил Хведченя на комментарий 04.12.2013 #

кому дороже, кремлевским пацанам? Неужели они планируют рассчитываться своим баблом? Электорат-то для чего тогда нужен? Несколько передач по ТV о величии, и стада сами понесут денежки, во славу великой родины. Ну, а не понесут, способов выколотить предостаточно.

user avatar
glavkom

отвечает Михаил Хведченя на комментарий 04.12.2013 #

Важно, чтобы побольше несли. Американской экономике требуются не малые средства. Да и внуки подрастают, не с родителями же им жить на Майями. Родина должна заботиться о подрастающем поколении.

user avatar
Михаил Хведченя

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

И что рассчитываете там обломится ? Никак работать у вас не получается ,то на газовой трубе сидели как мухи на говне ,сейчас страной торгуют и еще посматривают где бы на холяву перепало.Кончен бал ,потухли свечи.Меркель сказала и цента за таких бля.. не дам .Пришлю цыган пусть пляшут перед ними гопака ,тогда на кусок хлеба получат.

user avatar
glavkom

отвечает Михаил Хведченя на комментарий 04.12.2013 #

как все-таки приятно ощущать себя гегемоном с голой жопой, а Михаил? Ладненько, у меня уже поздновато, пойду окунусь в заливе перед сном.

Удачи и приятных мечтаний о великой стране.

user avatar
tolian

отвечает glavkom на комментарий 05.12.2013 #

Наоборот, социальные программы на первом месте - индексация пенсий и социальных и по старости. И даже их повышение. Мало? Так жадности человека нет пределов. Хватит, если не пить.

Медицинское обеспечение - мне , например зубы привели в порядок бесплатно. А стоимость около 20 000 р. И уже во второй раз.

Потребление энергии давно требовало контроля разумного. Всегда об этом думаю, когда выключаю в квартире за детьми и внуками зря горящие лампочки. Или вспоминаю, как воруют электроэнергию на дачах.

А про воду и говорит не надо. Льют так, что обязательно счётчики и плату за перерасход!!!!

Банки это еврейский инструмент. Это ростовщики, расплодившиеся в количествах, угрожающих России. Ведь высасывают соки из народа. Нужны ли они в роли паразитов в таком количестве, для нормального функционирования финансовой системы цивилизованного государства? Не нужны, особенно те, кто преступную деятельность осуществляет.

Это Вы из жопы смотрите. Вам бы повыше да осмотреться. Дела Украины сейчас в США обсуждаются. А Вы нам лапшу про её независимость на уши пытаетесь вешать. Вы не Главком. Вы ефрейтор. Да не обидятся ефрейторы на меня.

user avatar
zentr-krs

отвечает glavkom на комментарий 05.12.2013 #

Ну и страны однако такой нет. Есть только окраина России которая мнит себя отдельной страной и живут на этой окраине те же русские. Есть там и евреи да и другие нации присутствуют. А вот Украина никогда не была и не будет независимой. Давайте отключим газ, нефть и электроэнергию с территории России и через 20 дней Украинская независимость просто закончиться и Украина побежит сдаваться в Европу. Это же она делает и сейчас. Ну ка проститетутка какая... А лезть в ваши дела никто не будет кроме поляков и прибалтов. Им бабла хочется заработать. И юльке вашей тоже бабла хочется, а сидеть не хочется вот и попискивает из каморы.

user avatar
fldjrfn

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

А у меня страстное желание, чтобы они подписали соглашение, и вот когда им по башке реалии шарахнут, вот тогда я и вся "русская гопота" над вами, умными, от души посмеется.

user avatar
glavkom

отвечает fldjrfn на комментарий 04.12.2013 #

гопота, обоссытся от смеха после сочинской олимпиады, когда увидит платежки по квартплате. До усёру будет смеяться. Многие вкладчики российских банков уже ржут, и это только начало. Смейтесь на здоровье.

user avatar
язычник

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

ну квитки по кварплате то всего лишь филькина грамота. ихможнооплачиватьчастично,при этом неплательщиком ты являться не будешь :) если им кажеться что ты мало заплатил, пусть идут в суд и обосновывают тарифы, а этого они не сделают,поверь.

user avatar
glavkom

отвечает язычник на комментарий 04.12.2013 #

не понял. У самых великих и богатых граждан мира, которые всех учат жизни, нет средств полностью оплатить услуги ЖКХ?

Но вернемся к нашим "баранам". В суд обращаются, и выколачивают из публики последнее, выбрасывая людей на помойку, не в переносном смысле, а вполне реально.

user avatar
язычник

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

смотри. стебя могут выбить долгиеслитынеплательщик,тоестьнеплатишь. но если ты платишьпусть даже 100р в месяц, ты не плательщиком уже не являешься. если ми какжеться что ты мало платишь. они должны обратиться в суд и

user avatar
язычник

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

при обращении в суд, обращающейся в суд ДОЛЖЕН доказатьсвои требования и тарифы, и всю внутренюю бугалтерию и откаты и прочее. не пойдут они на это

user avatar
assolius

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

какие ж вы ,укры,злющие и ненавистные,сколько желчи в ваших комментах...а дело в том ,что вы привыкли жить на халяву,воруя ,все что плохо и не плохо лежит,сами ни на что не способны, раньше жили в Союзе,воровали и это сходило с рук,сейчас вы незалежни,поэтому обворовываете самих себя,вот и дошли до ручки! Европа еще не знает на что подписывается,сближаясь с вами...Вот пример,в Финляндии на курсы англ языка приехала группа украинцев,девки настоящие бандитки,грубые,мат через каждое слово! Питание-шведский стол,так они тырят и запихивают еду в сумки!Позорище! А обиднее всего,что их там считают русскими ,тк понятия не имеют,что есть такая нация-украинцы

user avatar
glavkom

отвечает assolius на комментарий 04.12.2013 #

дядя, я проживаю и извлекаю прибыль в рашке. Об Украине, не имею никакого понятия, кроме того, что это НЕЗАВИСИМОЕ государство, которому на йух не нужны советы российской гопоты. Ты не задумывался, почему существует выражение "русская свинья"? Нет ведь выражений: французская, итальянская, норвежская....

user avatar
sanika2001

отвечает glavkom на комментарий 04.12.2013 #

вот вы и есть то самое исключение- украинская свинья,вы не имеете отношения к украинскому народу,по-свински визжите на того,у кого зарабатываете деньги!!Езжайте в свою незалэжную,а мы тут сами со своей гопотой разберемся.

user avatar
glavkom

отвечает sanika2001 на комментарий 04.12.2013 #

я же уже объяснял, что не знаю, что такое Украина. Вся жизнь проходила в рашке. В последнее 15 лет и в другой стране, не входящей в СНГ. В рашке сейчас, только извлечение прибыли. Что такое "русская свинья", знаю не по наслышке.

user avatar
glavkom

отвечает fldjrfn на комментарий 07.12.2013 #

А кому мне завидовать? Всю жизнь живу в рашке, насмотрелся.

Может быть позавидовать челябинским металлургам (которых сокращают на 50%) или ивановским и пикалевским рабочим? С голой жопой, на джипе, с тучей кредитов, и без работы остаются. Обзавидуешься.

user avatar
kai 35

отвечает Алkотт. на комментарий 03.12.2013 #

ТС пытается дать Украине по ушам.

user avatar
Diastat

отвечает kai 35 на комментарий 03.12.2013 #

За то, что фигуры ворует.



Впрочем никто не знает куда шахтеры повернут оружие... но всё равно раздадут. По очень простой причине: "не доставайся же ты никому!"

user avatar
tolian

отвечает Diastat на комментарий 04.12.2013 #

А Вы не думали на тему почему так сдержанно ведут себя работяги востока Украины? Хотя уже были предложения Донецка, например, перебросит их в Киев "помочь" школярам в себя прийти. Кто их сдерживает? Власть не хочет такого решения вопроса. Власть хочет показать народу куда и кто его ведёт. И пока ей это удаётся. Правда не видно работы украинского КГБ. Пока.

user avatar
Мikola Makiaveli

отвечает kai 35 на комментарий 04.12.2013 #

Ага пейсатый расказывай тут, это ЕС пытается отодрать Украину!

user avatar
vnprosovin

отвечает Мikola Makiaveli на комментарий 04.12.2013 #

Действительно, Янукович говорил: - нас ЕС "нагнула".

Наверно, вспомнил еврейское выражение - "нагнуть гоя".

user avatar
Мikola Makiaveli

отвечает vnprosovin на комментарий 04.12.2013 #

Не путай евреев с жидами!

Про "нагнуть гоя" я не слышал, а вот то, что жидовье очень любит друг другу шлифовать очко так об этом бывший раввин Эдуард Ходос не раз упоминал в своих трудах!

Он хорошо описывает как жидовье типа Берл Лазара размножается (для тех кто не в теме поясню - жид не имеет права прикасаться к женщине)





Ну, а сексуальные утехи у пейсатых, то это только друг с другом!



Вот тебе еще труд еврейки Эвелин Кей

«Кошерный секс» - http://www.zarubezhom.com/Images4/KosherSexDem.jpg

user avatar
jaangel

отвечает Алkотт. на комментарий 03.12.2013 #

Ну да, а на майдане фашиствующие молодчики цепями размахивают и камни в головы швыряют от чистого сердца, можно подумать. Это что, не заказуха?

user avatar
Алkотт.

отвечает jaangel на комментарий 03.12.2013 #

Там не только цепями замахиваться станешь после того как Ментура 10 на одного дубинками и ногами до полусмерти людей забивают!

user avatar
jaangel

отвечает Алkотт. на комментарий 03.12.2013 #

Никакого "до полусмерти" не было, не надо тут про избитых "детей" рассказывать. Дети дома спят, а не на площадях. Попробуй в демократических штатах хотя бы случайно задеть полицая плечом, и узнаешь почем фунт демократии. А уж камнями и файерами в копов бросаться, а не то что бульдозером на омон ехать и в самую тупую башку там никому не придет.

user avatar
Алkотт.

отвечает jaangel на комментарий 03.12.2013 #

Так ты не в курсе? И дети на площади тоже были! Ты смотри новости , а не те путинские обрубки и монтажи что показывают по ВГТРК

user avatar
jaangel

отвечает Алkотт. на комментарий 03.12.2013 #

А за "детей", ночующих на земле на площади, нужно родителей наказывать. И ректоров и деканов университета, Могилянки и прочих вузов, отправивших студентов на майдан быть заложниками в политических играх взрослых дядей (в том числе и ЕСовских), тоже нужно призвать к ответственности. Они не имеют права рисковать здоровьем и жизнями этих детей-студентов. Пусть ночуют на площадях сами.

user avatar
tolian

отвечает jaangel на комментарий 04.12.2013 #

Да не кем-то. Хорошо известно кем. Вед сами и говорят об этом и сумму называют. Меня удивляет их нахрапистость в сочетании с верой в силу доллара.

user avatar
world peace

отвечает Алkотт. на комментарий 03.12.2013 #

Так специально привели - чтоб потом вот так говорить можно было. Детям там точно не место - устроили тут "ромашку" - "дети"...Это политика и власть - игра не для сопливых и не для слабаков. Чё вы тут детьми то заприкрывались? Не можете власть взять?

user avatar
newslandman

отвечает Алkотт. на комментарий 03.12.2013 #

Протестующие с фаерами - очень интересно! Тут рассказывают сказки про титушек. Ок. Вот видео Почему этих якобы титушек остепеняет Яйценюк?

user avatar
Алкотт,

отвечает newslandman на комментарий 03.12.2013 #

С такой жизненной позицией вам никогда не жить нормально и в мире! А журналист просто стоял в одиночистве с края, рядом никого не было, все уже убежали, остались только те кто ходить не мог!

user avatar
newslandman

отвечает Алкотт, на комментарий 03.12.2013 #

С нациками, бандеровцами и прочими фашиками, так и нужно разговаривать. Мирные демонстранты с фаерами на полицию не бросаются.

А в журналистов тихо стоящих в одиночестве я не верю. Ты сам то хоть веришь?

user avatar
Алкотт,

отвечает newslandman на комментарий 03.12.2013 #

Ты видео то на евроньюз посмотри, на видео всё видно, никого нет, одни менты на горизонте, один лишь бодбежал и дубиной долбанул. А про нациков, так в Питере , Москве, да и по всей РФ в данном направлении столько работы есть, а вы чужих нациков разглядываете!

user avatar
newslandman

отвечает Алкотт, на комментарий 03.12.2013 #

Ты видео очевидцев смотри. И я не нациков разглядываю а то, как ваши хозяева пытаются устроить переворот в стране. Так же как делали это в 2004 году. Что многострадальной Украине счастья не принесло.

user avatar
newslandman

отвечает Алкотт, на комментарий 03.12.2013 #

ДА, там прекрасно видно как толпа выродков подставляет мирных митингующих. Например вот здесь:



Таких выродков надо наказывать. И еще раз повторяю, этими выродками, как видно в конце записи, руководит Яценюк. Затем он скомандовал и все ушли.

user avatar
newslandman

отвечает wovvin на комментарий 03.12.2013 #

Так самое интересное то в том, что ими командовал черт по фамилии Яценюк! Это ясно видно. А он распинался, что это не его мальчики.

user avatar
рпгнпелгн

отвечает newslandman на комментарий 04.12.2013 #

я просто не пойму что это за националисты такие,которые хотят в гейскую европу?! это то же самое когда муслимы едут в европу и при этом считают себя мусульманами, маразм полный. а вот против нормальных националистов не надо бочку гнать, это очень нужная для любой страны общность, без которых любая страна очень быстро развалится. а про псевдонационалистов и псевдомусульман террористов пожалуйста, жгите проклятия. кещё слово вякнешь про националистов, по ип адресу вычеслим и в сирию отправим в одних трусах

user avatar
Аргус_

отвечает Алkотт. на комментарий 04.12.2013 #

Очень надо. Вобще-то, устраивать такое на вражеские деньги это измена в чистом виде, со всеми полагающимися "наградами". Организаторов и наиболее активных боевиков в тюрьму, как изменников.

user avatar
Алkотт.

отвечает world peace на комментарий 03.12.2013 #

чисто обмен любезностями ))) что им ,то и они в ответ)) вообще было интересно наблюдать как стороны друг друга слезоточивым в харю травили )) такого я ещё не видел

user avatar
tolian

отвечает Алkотт. на комментарий 04.12.2013 #

Обращайтесь к США по поводу "дубашения" их протестантов. Алkотт не стройте из себя защитника демократии. Здесь ей и не пахнет. Это война. С целью отторжения Украины. С целью, которой Гитлер не смог достичь, польские паны не смогли добиться. И вот с помощью доллара решили попробовать. Но.....долларов хватает лишь на организацию майдана. Остальные ушли в Грецию, Португалию, Италию ....и т.д. Да и пришлых с СССР надо подкармливать. Вед разорили их, сами прокормиться не могут. Не те времена нынче. Дряхлеет Гейропа, но запросы прежние.

user avatar
Алkотт.

отвечает русский дмитрий на комментарий 03.12.2013 #

тут другой случай, я по тв видел всего 1 ребёнка и тот у папы на плечах! это говорит лишь о том что люди пришли мирно протестовать, они не ожидали что "демократичный" Яныч прикажит их мочить!

user avatar