Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Нужно ли России сотрудничество с Китаем

Нужно ли России сотрудничество с Китаем

На Дальнем Востоке России активно обсуждается тема о сотрудничестве с Китаем до 2018 года. Напомним, документ о сотрудничестве, в котором предлагается «поделиться дальневосточными ресурсами с КНР, был подписан президентом РФ Дмитрием Медведевым и председателем КНР осенью этого года.

Обсуждается активно особенно та часть документа, которая связана с совместным освоением месторождений Дальнего Востока.

Как прокомментировал ситуацию директор ДальНИИ рынка Вадим Заусаев: на мой взгляд, ситуация неоднозначна. С одной стороны, сотрудничество с Китаем – одно из ключевых направлений развития экономики Дальнего Востока. Мы завязаны на их рынок. Рабочая сила тоже интересна.

Ширпотреб КНР снижает общий уровень цен в России. Конечно, Дальний Восток ещё длительное время будет сохранять сырьевую специализацию. Ресурсы у нас есть, востребованность их Японией, Китаем, Кореей есть, и неверно не откликаться на этот спрос.

Однозначно: освоить дальневосточное пространство только с помощью российских капиталов и рабочей силы невозможно. Поэтому использование китайского капитала и рабочей силы в освоении месторождений – это, в принципе, вектор правильный. Но вся проблема заключается в том, что сегодня в России вся экономическая ситуация деструктивна. Деструктивен бизнес.

Не случайно Медведев говорит: предприниматели ничего не предпринимают, а крупные предприниматели ведут антироссийскую политику. Деструктивно общество – настрой на работу низкий, далеко не тот, когда мы ориентировались на какие-то идеи, национальные интересы.

Но самое главное – в высшей степени деструктивна чиновничья среда, которая сегодня составляет почти два миллиона человек. Чиновник в массе своей настроен исключительно на решение своих сиюминутных проблем. В этой ситуации правильный вектор может обернуться для нас неправильными тенденциями и процессами. Рост будет.

Конечно, мы получим дополнительные деньги. Налог на землю, арендные или концессионные платежи. Как получаем мы деньги по сахалинским проектам. Но ради чего? Если эту ренту отправить в переработку, тогда есть смысл. Если в повышение качества жизни на Дальнем Востоке и привлечение сюда российских граждан – есть смысл.

Но, учитывая ситуацию, боюсь, всё будет наоборот. Ведь нас «нефтяная игла» развращает. Последние годы так мало делается в части реструктуризации нашей экономики. В результате мы можем исчерпать полезные ископаемые и не получить ни для Дальнего Востока, ни для Восточной Сибири никакого позитивного изменения.

У нас корейцы работали. Это было эффективно. Что в итоге мы получили? Построили деревообрабатывающий завод? ЦКК? Всё ушло в песок. Иные иностранные компании, осваивающие ресурсы, десятилетиями не вкладывали средства в переработку. Все говорят об инновационном развитии, а подвижек почти нет. Потому что сырьевая специализация суперэффективна.

Отдельный вопрос о том, чья рабочая сила всё это будет осваивать. Хотелось бы процитировать Петра Аркадьевича Столыпина: «Амурская железная дорога должна строиться русскими руками. Её должны строить русские пионеры. Они построят её, осядут вокруг, вдвинутся в этот край и вдвинут вместе с тем туда Россию».

Если мы осваиваем месторождение, то в конце концов надо сделать так, чтобы на Дальнем Востоке появился город, посёлок, где жили бы российские люди. Как отнесутся к этому китайские инвесторы?

Сегодня наш институт разрабатывает программы развития ряда регионов. С акцентом на развитие перерабатывающего сектора, инновационного. У нас есть уникальные инновационные центры. Такие, как Комсомольск-на-Амуре. Надо, чтобы люди российские приезжали на Дальний Восток, а не уезжали. Иначе он перестанет существовать как экономически, так и политически, цитирует слова Заусаева «Тихоокеанская Звезда»

Источник: www.nr2.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (234)

Me4eL

комментирует материал 01.11.2009 #

Нам нужно сотрудничество, а не продажа исконно русских земель и природных богатств за 30 серебренников...

user avatar
Алексей 2

отвечает Me4eL на комментарий 02.11.2009 #

Беда в том, что с самого начала реформ у нас не было и до сих пор нет никакой стратегии развития страны. Мы живем реактивно, в смысле, лишь реагируем на ситуацию, да и то с большим опозданием и не думая о последствиях. У нас нет цели, к которой бы мы стремились, вокруг которой сплотился бы весь народ, мы лишь затыкаем дыры, которые периодически возникают вследствие такого управления (и будут возникать и дальше, если мы не изменим свою политику). Если в стране и есть какие-то аналитические центры и институты, которые должны заниматься разработкой стратегии развития страны, то результатов их деятельности не видно. (Потому и приходится заниматься самодельщиной, типа http://alextyabin.narod.ru, к сожалению... , которая, впрочем, также не востребована).

user avatar
hydrox

отвечает Алексей 2 на комментарий 02.11.2009 #

Сходил по Вашей ссылке. Спасибо, занимательно, но это лишь попытка объяснения существующего положения, исходя из существующего на сегодня мироустройства. Подход к теме остался прежним (механистическим, 2000-летней давности), правда, с элементами теории автоматического управления (сам в 70-х грешил подобным). Недочёт работы в существовании 2-х неверных посылов:
1. Кроме ООС существует также ПОС (конкуренция - это ПОС, ровно как и существование собственности)
2. Общество - это биологическая система и рассматривать её следует, исходя из законов термодинамики с обязательной привязкой к энтропии.
3. Наличие паразитарных классов (бюрократии и политиков) всегда будет искажать в целом стройную, но идеализированную модель функционирования общества (кстати, тоже на основе ПОС).
Но всё равно, 1-я глава представляет интерес, спасибо, Вам плюс

user avatar
недвижимость

отвечает Алексей 2 на комментарий 02.11.2009 #

А это и есть фактическая стратегия государства сегодняшнего.Всё продумано и просчитано.Всё что сейчас происходит,то что некоторым кажется ,что недоработки якобы,является просчитанным и продуманным планом отвлечь народ от дел государственных-созданием серьёзнейших проблем для каждого конкретного гражданина.Подготовка началась с конца 90годов.Первая увеличение кол-ва судей,приставов.Расширение полномочий(до безобразия)приставов.Одновременно с этим,2001год-начало тотальных потребительских кредитов.Народ подсадили на них,как на наркотик.Кину народ в тотальную нищету в 90,украв и уничтожив все сбережения,отобрав работу-средства к существованию.Устроив последний дефолт (ну не могут они не выскрести последнее у народа)В 2000г.вроде,потихоньку из комы,народ стал выползать и тут,пожалуйсто,кредиты!Обносившийся народ-кинулся покупатьмикроволновки,стиралки,телевизоры-расплатились,понравилось-ведь их убедили,что это правильно-весь цивилизованный Запад так живёт!А наших хлебом не корми-дай на запад ориентироваться.Дальше-ипотека-удавка,бешеные нефтедоллары-некуда в России складывать-зажили наконец то.Как только влезли все в кредиты по уши-они устроили кризис!

user avatar
Алексей 2

отвечает недвижимость на комментарий 02.11.2009 #

Я предпочитаю не делать кардинальных выводов, основанных только на догадках. И второе: мне ближе психология не искать виноватого на стороне, а искать свои ошибки, чтобы не допустить подобного впредь. А так, что толку обвинять обстоятельства и брызгать от негодования слюной, не пытаясь найти самостоятельные пути к реальному решению проблемы?!

user avatar
недвижимость

отвечает Алексей 2 на комментарий 06.11.2009 #

Я постоянно нахожу выходы,последнее время это занимает большую часть времени.Хотелось бы чтоб кто то и за меня побеспокоился,раз уж требуют налоги.Или я не права?.Я то как раз очень самостоятельна.

user avatar
недвижимость

отвечает Me4eL на комментарий 02.11.2009 #

Обхохочешься-они не могут освоить!А что потомки то наши без рук и ног родятся?Им нужно всё сразу,пока они у власти-выкопать,выкачать,высосать и продать,а то стухнет и сгниёт.Надо думать о том как защитить и сохранить,а не о том-какого вражину ещё притащить на нашу территорию,чтоб потомкам гемороев наоставлять.Хозяйственники хреновые.Руки исчесались,паразиты.Это равносильно примеру-отец пьяница и наркоман всё из дома тащит -продать на дозу или бутылки,которому дети,семья до одного места.Народ и так без средств к существованию,а эти опять "стерилизуют"доходы от нефти и газа в Америке!Кто б их стеризовал,чтоб мозги их стали работать во благл государства,а не на вражью экономику.пиндосы вонючие.

user avatar
molvi54

отвечает недвижимость на комментарий 03.11.2009 #

Вероятно наши правители уверенны в скором конце света и пытаются пожить на последок. Иначе, действительно, трудно понять, почему необходимо всё осваивать и выкачивать немедленно. Где-то мы очень любим приводить в пример США, а где-то простых истин не видим. Умные головы в США взяли и заморозили добычу нефти на своей территории. Для потомков! А у нас властители думают только о сегоднешнем дне. Очень печально, ажь смеяться хочется!
Нельзя китайцев пускать в Россию. Они как тараканы, потом ни какой химией не вытравишь!

user avatar
недвижимость

отвечает Me4eL на комментарий 02.11.2009 #

При таком наличии денег-кризис,неужели в это можно поверить?Кризис не кризис-народ должен простить своих популярных мэнеджеров за ошибочки,ну просчитались они,с кем не бывает!Народу не привыкать,а уж тем кто не доволен-вот и куча судей и злобных приставов пригодилось!Чтоб не расслаблялись -подняли коммуналки до неподъёмности и давай метать суд.решения на выселения граждан из жилья.В зачёт дутых долгов у народа отбирают не только то что они приобрели в кредит,но и всё что они заработали ещё при советской власти,когда народ был людьми и граждане работали и жили для себя,а не для проходимцем.При этом раздрае ни один из народных избранников не трепыхнулся,законы антинародные-дружно принимали все.Хотя очевидно-заказчики банкиры и прочие финансисты.Короче людишек опять озаботили так,что им даже на выборы наплевать,что уж говорить о торговле территориями.Митинговать?А что это даст?Сотрясение мозгов и перелом рёбер?Повторять путь Лимонова?Но дедушка "резвиться"адреналину хочется,а нам что делать?Понятен мой расклад.За все годы перестройки хоть что то в пользу народа вынесли(я не имею в виду имущество народа)?Ничего,все законы не просто ухудшают жизнь людей,

user avatar
brooix

комментирует материал 01.11.2009 #

без привлечения китайского капитала думаю будет сложно. с другой стороны нужно не подсесть на этот самый капитал как подсела сша

user avatar
nikand59

отвечает brooix на комментарий 02.11.2009 #

Зачем нам китайский капитал если есть нефтяная игла. Надо эти деньги вкладывать в инвестиции а не надеяться на дядю. Или так и будем все проедать да разворовывать?

user avatar
Jack777

комментирует материал 01.11.2009 #

Конечно - нужно, чтобы понять, как Китай умудрился совместить преимущества социализма и капитализма.

А то у нас кризис, мы задыхаемся, а они - процветают.

user avatar
Mrs_M

отвечает Jack777 на комментарий 01.11.2009 #

Ни один россиянин, который своими глазами видел китайцев с Черкизона, не согласится на такое "процветание". Ехать за лучшей долей к НАМ - это либо ума не иметь, либо иметь у себя такое "экономическое чудо", что уж все равно куда. Наши люди, уезжающие на запад, выглядят существенно благополучнее.
А как умудрился? - У них коммунистическая статистика. Вы в курсе, что это такое?

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 01.11.2009 #

Была в Китае лет 8 назад, все ездили на велосипедах и ходили в синих спецовках, потом через 2 года опять в командировку туда прилетела и не узнала Пекин.

Поверьте, процветают, еще как процветают! Небоскребы из стекла, бетона и металла в горах строят (посмотрите в интернете фото Гонконга), кругом иномарки, люди лучше чем в Москве одеваются, забота о стариках, забота о детях, благоприятные условия для бизнеса...

Но сотрудничество с Китаем нам не поможет получить подобные блага, зато Запад нас не сожрет.

user avatar
Mrs_M

отвечает kаrаkurt на комментарий 01.11.2009 #

А в провинции Вы были? Если все так процветают, то откуда взялась та беднота, которая к нам едет? У нас рублевка тоже процветает не хуже Китая.

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 01.11.2009 #

У нас только Рублевка, а у них начали с Пекина, Гонконга и Шанхая. Потом дошла очередь до более провинциальных городов: Циндао, Гуанчжоу, Ханжоу, Далянь... Темпы наращиваются, скоро до деревень очередь дойдет, дайте только срок.

А теперь взгляните на Москву и Питер. Во что они превратились? Где уж тут о глубинке подумать.

user avatar
Mrs_M

отвечает kаrаkurt на комментарий 01.11.2009 #

Ну с тем, что у нас (грубо и нецензурно) - никто не спорит. Вот только подойдет ли нам китайский путь. Не разучились ли мы работать? Боюсь, что нас к станку только методами ГУЛАГА поставить можно. Все хотят быть менеджерами и при этом жить красиво.

user avatar
kаrаkurt

отвечает 442кр на комментарий 03.11.2009 #

Кто вам про Китай такие страсти рассказывает?! Что за бред? Доход простого студента, дающего частные уроки, составляет 200-400 долларов в месяц. Менеджеры получают в крупных городах 600-1000 долларов, иностранные специалисты 1000-1500 и выше, плюс жилье.

Откуда взята цифра 20 часов, с какого пропагандистского потолка? Начинается рабочий день рано, в 8 утра, но в 16-17 уже пробки на дорогах - с работы все спешат. Полноценный обед 1-2 часа (а не по 15-20 минут, как зачастую у нас бывает). Магазины работают с 10.00 до 22.00, но и у нас полно работающих по 12 часов в смену.

user avatar
kаrаkurt

отвечает 442кр на комментарий 03.11.2009 #

Посмотрела, спасибо, мои выводы:
1. В Китае тоже есть "черная бухгалтерия" (для нас это норма жизни)
2. Без высшего образования там делать нечего (я и раньше была в этом уверена)
3. Европейцы на фабрике не работают, они заняты в бизнесе
4. На фабрику работать не пойду (и не собиралась)
5. В России у меня был точно такой же пропуск на прищепке, стоящий за спиной начальник и ненормированный рабочий день, отсутствие обеденного перерыва считалось нормой и лояльным отношением к "родной" фирме.
6. Жить надо не в общаге, а на съемной квартире
7. В малых городах низкие зарплаты, как и везде. Надо искать работу в крупном промышленном центре на западно-китайском предприятии.

user avatar
nikand59

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Да найдутся люди которые умеют и хотят работать. Только у нас этим людям бьют по рукам усредненными по самому минимуму зарплатами. Я говорю о небольших городах а не о Москве и Питере. Я сам живу в таком небольшом городке и знаю это не понаслышке.

user avatar
недвижимость

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Люди хотят работать.Возьмите кого угодно,хоть бомжей,хоть предпринимателей.Дайте только спокойно работать уберите этих тварей взяточников и воров в погонах и мантиях,которым надо всеми и везде руководить,вмешиватьсЯ,устраивать внесудебные расправы над неугодными.Оставте людей в покое!Всё само образуется.Каждый на своём месте лучше знает,как ему работать.Уберите препятствия.Получается сам не гам и другому не дам.Русские ничуть не хуже китайцев,негров,белоруссов и т.д.Нам просто не везёт,фатально,с высшими начальниками.Да хотя б судей бы честных и порядочных бы посадили в судьи-это уже бы половина проблем была б решена.Оставте предпринимателей в покое,не науськивайте своих шестёрок-чтоб таскать по своим судам для нашего разорения-и ваш Китай будет в одном месте.Дайте всем возможность дышать.А раз закачали олигархам и частным банкам огромные деньги-простите народу все кредиты-в том числе и ипотеку.Хватит стеризовать,народные деньги в Америке.Отдайте их народу.....!И всё заработает.Это мы,со своими ресурсами ружны всем этим иносранцам,а не они нам.Отдайте деньги крестьянам на след.посевную.Хватит работать на врагов-начнитет работать на РОссию и свой народ

user avatar
Mrs_M

отвечает недвижимость на комментарий 02.11.2009 #

Мы с Вами говорим об одном и том же. Почему у нас в городах столько китайцев, вьетнамцев, таджиков и т.п.? Потому, что свои за такие гроши работать не соглашаются. Вы сможете составить им конкуренцию на рынке труда? Захотите бросить свою единственную и неповторимую жизнь в канаву ради того, чтобы такой ценой обеспечить наше экономическое чудо? Я - нет. Думаю, что и Вы тоже. Так какой опыт мы собираемся у китайцев заимствовать, если начало их экономического чуда - дешевая рабочая сила?

user avatar
недвижимость

отвечает Mrs_M на комментарий 06.11.2009 #

.я ,слава Богу,работаю.Но если б я осталась без средств я бы пошла.И следущее,я совсем не против таджиков,узбеков,других наших соотечественников.Им некуда деваться,они умирают с голоду.Ради Бога пусть едут и работают.Но на хрена нам нужны китайцы?А сколько русских не может выехать из республик-они и за меньшие деньги готовы работать!Но нашим высоколобым нужны именно китайцы,блин!Вот в том то и дело.Нация -первая в космосе,первая была в образовании,да и на наших машинах китайцы ездили.Им до нас было как до солнца,а теперь мы должны на них равняться.Обидно,Вань.Пусть Украинцы белорусы приезжают,молдаване-у них свои земли девать некуда,но только некитайцы.

user avatar
недвижимость

отвечает kаrаkurt на комментарий 02.11.2009 #

Правы:Москва и
Питер -тихий ужас.Москва-город детства-ездили туда с родителями.Помню это была сказка,особый дух.Какой то вдохновляющий,ощущения счастья и благополучия.Всё интересно,Метро-музей.Всё здорово,а что сеёчас Лужков со своей бабой натоворил?Город стал чужим,зловещим.Нет того тепла и радости.Хотя с детством это не связано.Кругом наглые "лица кавказкой национальности"которые смотрят на тебя с такой ненавистью-с ног валишься.При этогм,внаглую,обсчитают.В Питере такое лицо,когда подошла моя очередь в кассу метро,подошёл и внаглую хотел впереди меня взять жетоны-я ему не дала это сделать.Сзади стоящие,глядя на меня тож его попёрли,так вот он догнал меня на эскалаторе-я думала,что сейчас убьёт-он меня уже сталкивать стал,но мужчина попёр на него и что Вы думаете?Эта мразь отступила,но пообещала меня найти.Вообщем обосрали наши столицы.Батьку Лукашенко клянут,гадят ему,а у батьки везде порядок и чистота!Ни бомжей,ни бездомных!Все живут в своих квартирах как и при советской власти.Предпринимателей никто не душит как у нас.Вот с кого нашим двуглавеньким пример надо брать,а не сгнилого,корыстного запада,который относится к ним как к буратинам.

user avatar
баягапротив

отвечает недвижимость на комментарий 07.01.2010 #

Как Вы хорошо сказали про бывшую Москву. Мне эти воспоминания так же покоя не дают и боль от этого... Солидарна с Вами полностью. То ли ещё будет, когда не только кавказские лица, но и жёлтые будут себя хозяевами чувствовать в столицах.

user avatar
Jack777

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

А вы в нашей провинции были? Наверное - нет, т.к. ее самой уже скоро - нет.

У нас рублевка процветает за счет своей провинции, а у них - весь Китай, за свой счет.

Нашей бы бедноте жить так, как их.

user avatar
MagellanN

отвечает Jack777 на комментарий 02.11.2009 #

Нуууу))) Это вы точно сказали не подумал. Китай - это ОЧЕНЬ много вкалывать и ОЧЕНЬ скромно жить. (да как и вся азия))
Боюсь, не понравилась бы вам доля простого китайца из глубинки)

user avatar
Jack777

отвечает MagellanN на комментарий 02.11.2009 #

Мне не понравилась бы доля простого жителя любой страны, даже – США, или, какой там вам нравится .
Но, это из другой оперы.
Давайте, будем в теме

А Китай – процветает….

user avatar
MagellanN

отвечает Jack777 на комментарий 02.11.2009 #

Китай - это повторение нашего пути развития. И нашего же процветания. За счет сверх.дешевой рабочей силы.
Но. С отставанием на 30-60 лет поправка на современные условия.
Подождите. Так же китайцы зажрутся, как и мы)) Так же проклянут и Мао Дзе Дуна, будут блеять о демократии и сливать под эти вопли страну в унитаз.

user avatar
MagellanN

отвечает Jack777 на комментарий 02.11.2009 #

Кстати. Слыхал занимательный факт (не берусь достоверно судить об истинности - историю китая я знаю...не очень. Но все же): Россия-матушка и русские, за
свою тысячу лет, наваляли, так или иначе, всем кого видели округ себя (и сами получали. не без этого), Китай же... То их свои какие-то ханы-беки-мандарины
насиловали, то монголы лупили, потом японцы, потом ещё черт-те знает кто, потом опять японцы...
Они на нашем фоне выглядят того...миролюбивыми агнцами)

user avatar
Presentof Allah

отвечает Mrs_M на комментарий 03.11.2009 #

Маленький комментарий. К нам едут незаконнорожденные (их примерно 100 млн.) - они появились при Мао, когда у них был запрет на рождаемость) и манджуры - не хани и не хуацяо - благополучные жители южного Китая. Именно эти люди, ведущие рабское существование в самом Китае лезут к нам. Об это знаю не понаслышке, а лично из бесед с учеными-китайцами...

user avatar
Mrs_M

отвечает Presentof Allah на комментарий 03.11.2009 #

А те, которые "ведут рабское существование в самом Китае", они - не люди? Значит ли это, что мы можем отмахнуться от тех, кто ведет рабское существование у нас в России? И не вытеснят ли китайские рабы с рынка труда наших, как это делают таджики и прочме?

user avatar
Vadim001

отвечает kаrаkurt на комментарий 02.11.2009 #

а причем тут Гонконг? Он Китайским стал не так давно, да и сейчас на особых условиях.

user avatar
kаrаkurt

отвечает Vadim001 на комментарий 02.11.2009 #

Гонконгские строительные фирмы ведут сейчас активное строительство по всему КНР. Так что скоро все горы там застроят :)

user avatar
hydrox

отвечает kаrаkurt на комментарий 02.11.2009 #

Вот потому и Китай, что у него есть Гонконг, не имеющий ни грамма природных ресурсов и ни метра свободной территории - далее практичные китайцы просто гонконгское умение выживать в таких условиях экстраполировали на всю страну. Результат не заставит себя долго ожидать - продажа России уже началась

user avatar
kаrаkurt

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Да, но и у нас была Прибалтика, ГДР, Польша, Болгария... Профукали все возмажные варианты, теперь вот до продажи земель "с молотка" докатились. Обидно, что даже с распродажи народу ничегошеньки не перепадет.

user avatar
Jack777

отвечает Mrs_M на комментарий 01.11.2009 #

Процветание надо видеть в Китае, а не на командировочных шабашниках в Черкизоне.

А на их статистику не нужно обращать внимания. Достаточно только видеть доминирование китайского товара, начиная от ширпотреба и кончая хай-техом, везде, даже в благополучнейших штатах.

user avatar
Mrs_M

отвечает Jack777 на комментарий 01.11.2009 #

А Вы там были, в Китае? Если да, то поделитесь впечатлениями.

user avatar
Jack777

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Это тема другой статьи.

user avatar
Mrs_M

отвечает Jack777 на комментарий 02.11.2009 #

Я имею в виду то "процветание", которое "надо видеть в Китае". Так Вы лично его видели?

user avatar
Jack777

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Конечно, видел - на Черкизоне и в Штатах - где избыток качественного дешевого товара, на конференциях при общении с китайцами, в китайской литературе, при общении с теми, кто ездил в Китай, кто экспортирует из Китая и т.д.

А что еще я должен увидеть, чтобы вас убедить?

user avatar
Mrs_M

отвечает Jack777 на комментарий 02.11.2009 #

Процветание на Черкизоне? Качественные китайские товары?
Вы сами-то поняли, что сказали? А термин "китайская подделка" Вам слышать не приходилось? По вашему это признак высокой оценки качества?

user avatar
hydrox

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Это Вы о шмотках. Джек смотрит глубже - половина электроники лучших и авторитетных брендов выпускается в Китае в лицензионном порядке и именно эта половина представлена в России. А что подделки - ну, не без того, но хочешь жить - умей вертеться (Россия даже подделку не может стырить и произвести). Кстати, у китайцев даже подделки качественные, лучше, чем у россиян - оригиналы. А что до шмоток, так не берите барахло, его же за версту видно!

user avatar
Mrs_M

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Наши товары смогут составить конкуренцию китайским, если снизить расходы на производство:
1. перестрелять всех чиновников-взяточников,
2. уменьшить оплату труда,
3. уволить "лишних" работников...
Что из перечисленного кажется Вам наиболее простым? Путь к чуду тернист.
Можно улучшить качество, но это все-таки западный путь.

user avatar
Jack777

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

А вы сами-то услышали, что я сказал?
А китайские первоисточники вас устраивают?
А вы не знаете, что подделки имеют спрос, не меньше, чем оригинал, а цену - намного приемлемую?
По-вашему, то, что раскупают китайские компьютеры и электронику, которых у нас - нет, это - не признак высокого качества?

user avatar
mr_ash

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Как вы думаете сколько брака будет на серьезном предприятии, к примеру взять медицинское оборудование, если за брак расстрел ?

user avatar
mr_ash

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Да как вам сказать... есть другие варианты борьбы с армией чиновников?
По моему это лучший а главное наиболее быстрый (в данном случае это актуально т.к. армия практически развалена) инструмент. За год сдохнут от некачественных лекарств, раздолбайства управленцев и прочих напастей больше народу, чем показательно расстреляют нескольких для начала. Шкурный интерес хороший стимул. Да, примитивно, да жестоко, больше способов не знаю, ну разве гипноз, пересадка мозга и прочие сомнительные вещи. А это получается дешево и сердито, да и народ будет не против \"хлеба и зрелищ\" а то дожили, парады гомиков в столице...

user avatar
mr_ash

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Я уже мало во что верю, остается только надежда на то, что некоторые \"плохие\" в какой то мере исправятся. Не будут же расстреливать техника/инженера/врача не в них же дело, с другой стороны если бентли у человека с з/п 10 т.р. мес другое дело, ну или часы не по зарплате.
Странная правда вещь, эта надежда, остается даже тогда, когда пистолет у виска. В правосудие не верю,но знаю, что есть очень мало чего непоправимого и правосудие сюда не относится.

user avatar
sanzgr

отвечает Jack777 на комментарий 02.11.2009 #

А почему не предположить что китайцы в Москве это просто десант.,а не самовольная миграция.Этот вопрос не исследован никем.Покрайней мере публикаций на это счет я не встречал.А если десант - то с какой целью.

user avatar
hydrox

отвечает sanzgr на комментарий 02.11.2009 #

Ну, положим, китайцы не только в москве, их навалом по всей России. Цель - обычная китайская - экспансия по всему фронту, от технологий до недр. Вы, например, в курсе, что процентов 20 "Удмуртнефти" принадлежит китайцам? Вот то-то и оно

user avatar
MagellanN

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Это все опять та-же старая песня - "охота на ведьм" и "поиски происков жидомассонов"))
Ну сколько их, навалом то?)))
Да. В наших предприятиях участвует и иностранный, в том числе и китайский капитал. Нормальная практика. И? Дальше?)
Сибирь, ещё задолго до того, как в гости к татарскому хану пришел Ермак Тимофеевич, была всегда под боком у китайцев. Много-много лет. И...Они её не колонизировали ни тогда, ни позже, в 90е. Когда государство-банкрот было полностью недееспособным.
И сейчас, несмотря на упорно раздуваемую истерию, особо сюда не торопятся - холодно тут. И земля бедная. Не прокормиться.
А мифические богатства недр, особенно восточной сибири...Да они не более достижимые, чем полезные ископаемые луны или марса)))

user avatar
hydrox

отвечает MagellanN на комментарий 02.11.2009 #

Может ещё и примеры приведёте, кого и когда китайцы колонизировали? Другие времена - другие песни - их никогда не было 1,5 ярда, а сейчас есть. Не значит? Значит!

user avatar
недвижимость

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Правильно.Китайцы это как радиация,её не видно,но она уже везде и наносит необратимый вред.Они есть и в Архангельске и вМурманске и где хотите.Пока ьнаши чиновники будут взяточники-они (китайцы) заполонят всюРоссию.Конечно их можно понять-огромное население,нужнот жить и работать,но почему наше правительство не извлекает из этого выгоду для страны.Пусть приезжают и работают,но разрешение не более 5лет.% лет прошло-в Китай,со всеми русским жёнами,тёщами и т.д. Такие законы нашим дармоедам надо принимать, ане за деньги -антинародные.Вот все говорят русские не умеют работать,а кто видел это если русскому не дают работать даже на своей территории?!В какой статье Конституции сказано,что русских за митинги можно убивать.ломать рёбра,пытать?Где?Почему не один избранник не ставил таких вопросов?Только одни "разоблачения"с проституткамиД а взятками,а мы их выбирали для работы,для написания справедливых и жизненно важных вопросов!Народ начисто забыл,что и ународа только одна-единственная-разъединственная жизнь,которую тоже хотелось прожить достойно,а не внимать,тупо,на мошенические манипуляции нашими жизнями по ТВ недоумевать,а в чём мой интерес?

user avatar
Jack777

отвечает sanzgr на комментарий 02.11.2009 #

Предположить можно все, но потом надо поисследовать.

Китайцы не просят гражданства, занимаются бизнесом, а умирать уезжают на родину.
У них - огромная неосвоенная территория, населения столько, что если они захотят захватить мир, то сделают это за пару лет.

Но ... надо быть ко всему готовым.

user avatar
sanzgr

отвечает Jack777 на комментарий 02.11.2009 #

а то говорят что они бомжи и у нас в услужении Их культуре и традициям 5000 лет а у нас ни культуры ни традиций не сохранилось .

user avatar
morok_1

отвечает Jack777 на комментарий 11.11.2009 #

Будут наступать небольшими группами - по 2-3 миллиона человек:))))

user avatar
недвижимость

отвечает sanzgr на комментарий 02.11.2009 #

Почему предполагать-это так и есть.В качестве троянского коня выступает Россия.А исследовать некому-они ,исследователи,заняты срочным сбытом российских территорий,боятся не успеть, а наши полоротые людишки всё чем то отвлечены.Пока расскачаются-нас кто то спросит,а что это вы тут делаете и будут внимательносмотреть на Вас своими узкими глазами на жёлтых лицах.Неужели никто ничегоне видит и не понимает?

user avatar
Vadim001

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Китайцы и правда скрывают о реальных проблемах своей страны, но в любом случае параметры успеха Китая РФ превосходят.

user avatar
kаrаkurt

отвечает Vadim001 на комментарий 02.11.2009 #

Вообще то нас по параметрам даже Казахстан превосходит.

user avatar
Подождем

отвечает Jack777 на комментарий 01.11.2009 #

Дайте мне миллион китайцев и Вы увидите как совместить приятное с полезным. В этом их капитал, их надежда на будущее. Как сказал Мао -"Каждый китаец-это золото". И этого золота 1500 миллионов!

user avatar
442кр

отвечает Jack777 на комментарий 02.11.2009 #

Социализм - всего лишь одна из форм капитализма. Степень социальной составляющей в странах разная, от высокой в СССР, до умеренной в современной Европе(особенно, скандинавские страны). В Китае за социалистической вывеской вообще ничего похожего на социализм нет. Это обычный фашизм. Найдите в ру.тубе фильм "Голубой Китай". Достаточно наглядно.

user avatar
Jack777

отвечает 442кр на комментарий 02.11.2009 #

Правильно ли я вас понял, что социалистический Китай процветает?

user avatar
442кр

отвечает Jack777 на комментарий 02.11.2009 #

Китай ни с какого боку не социалистический. В их экономике социальная составляющая нулевая.
Процветает Китай так же, как до недавних пор процветали "развитые" капстраны. Только гробят они пока свое население. Но, косвенно, это уже сейчас касается всего мира. В перспективе китайская верхушка сольется с самым реакционным глобальным капиталом. Если это произойдет, то все, приехали. Слишком мощная ресурсная база не позволит противостоять такой конфигурации никому на глобальной арене. И мечта о золотом полумиллиарде станет явью.

user avatar
Jack777

отвечает 442кр на комментарий 02.11.2009 #

Китай социалистический с боку компартии у власти. Она не так глупа, как наша и не будет сдавать власть задаром. А если - не задаром, так всякие сюрпризы возможны, это - да.

user avatar
442кр

отвечает Jack777 на комментарий 02.11.2009 #

Компартия?:))
Откуда там компартия?
Если на клетке слона увидишь надпись буйвол - не верь глазам своим./К.Прутков/
По каким признакам ее можно идентифицировать как коммунистическую, если строит она в стране жесточайший госкапитализм?

user avatar
442кр

отвечает Jack777 на комментарий 02.11.2009 #

Ваше замечание насчет глупости нашей компартии тоже достаточно спорно. Она не коммунистическая, и верхушка ее совсем не глупа, раз даже Вас провела со своим названием и, соответственно, декларируемыми целями.

user avatar
morok_1

отвечает Jack777 на комментарий 11.11.2009 #

Уболтать - это глагол, применяемый для правильного акцента в описании всем известной ситуации. Но КПСС не было невинной барышней, а демократы - красавцами гусарами.

user avatar
Гражданин Гондураса

комментирует материал 01.11.2009 #

"Однозначно: освоить дальневосточное пространство только с помощью российских капиталов и рабочей силы невозможно. Поэтому использование китайского капитала и рабочей силы в освоении месторождений – это, в принципе, вектор правильный" - Наглая ложь
"Не случайно Медведев говорит: предприниматели ничего не предпринимают, а крупные предприниматели ведут антироссийскую политику" - Заявление школьника третьего класса. Предпринимателей по определению ничего кроме прибыли волновать не должно. А власть и должна создать такие условия, что бы предпрнимателям было выгодно вести выгодную государству политику. А если предприниматели ведут антироссийскую политику значит власть специально создала такие условия. А Медведев жалуется на "плохих" предпринимателей. Не думаю, что Медведев такой недалекий человек, видимо он ситает народ очень недалеким. Либо настоящая власть делает из ДАМа клоуна.
Мое мнение ДВ должен осваиваться только русскими руками, Сейчас же все делается, что бы русские уезжали, а сейчас еще и делается что бы земли ДВ заселялись китайцами. Власть сдает ДВ такими темпами, что складывается впечатление, что она боиться не успеть это сделать. Иного вывода увы нет

user avatar
hydrox

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 02.11.2009 #

Я Вас заплюсовал, по большей части за ДАМ (он пока ещё в коротких штанишках, но имеет шансы стать конкурентом Старшему Брату (если поторопится повзрослеть)) - этому типу очень нуден противовес!
А насчёт освоения - ну почему у нас всё только или чёрное, как сажа, или белое как дневной свет? Ну неужели мозгов у правителей не хватает, чтобы и рыбку съесть и на трамвае прокатиться? Ведь масса вариантов существует для освоения без утраты суверенитета. И если мы сейчас китайцам не дадим, то они будут стоять и ждать (или они ВВП уже пригрозили силой?) Если так, то положение хуже, чем мы с вами себе представляем, поэтому и ВВП решил хоть клок урвать

user avatar
MagellanN

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 02.11.2009 #

Ну...Живу я на ДВ) Неплохо вполне даже живу, кстати. Как меня сдают - не замечал. Китайских орд вокруг - тоже особо не видел (бывает кончено, менты ловят на улице китайца... И начинают его насиловать - проверять перепроверять)))
Как сдают то? (ну...кроме того мифического острова - который находится незнамо где, но который уже "продали китайцам")))

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает MagellanN на комментарий 02.11.2009 #

Это вполне реальная земля, а не некие мифические острова. И кстати не продали а просто передали. Китайцев запустили не во Владивосток, а месторождения разрабатывать. Вы верите только тому что видите у себя под носом?

user avatar
MagellanN

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 02.11.2009 #

Почему только под носом? Нет. Я пытаюсь критически осмысливать услышанное, анализируя и увязывая это со своим жизненным опытом))
Передали клочок земли. Ставший спорным, если не ошибаюсь, в результате изменения русла реки. За этот клочок мы получили урегулирование всех пограничных проблем с соседом (что для нас -вообще уникальный случай). Велика ли цена? Гммм...)
А месторождения разрабатывать...Да в восточной-то Сибири? В непролазной тайге? Да на легком сибирском климате? Да исполать им!))) Они лучше бы на луну-марс отправились чего-то добывать. Толку было бы...Больше. Даже если чего и получится - все равно, потом отберем.
Вон. Сахалинский шельф все 90-2000е всем миром разрабатывали.Упорнейше. Видать прибыля большие чаяли. Отобрали втихаря. и всем приве

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает MagellanN на комментарий 03.11.2009 #

1. У Вас гопник отберет мобильник в подъезде в обмен на "урегулирование дальнейших проблем" гм... нормальная цена?
2. Тайга такая же русская земля как и любая другая.
3. Сахалин как грабили так и грабят.

user avatar
MagellanN

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 03.11.2009 #

1. Не думаю, что там речь шла об "отобрать". Несмотря на всю истерию, не в том сейчас китай положении, чтобы пытаться отбирать.
2. Русская. Абсолютно. И как львиная доля любой другой русской земли, либо непригодна, либо слабо пригодна для хозяйственной деятельности
(в сравнении с тем же китаем).
3. Ну да. да. Примерно так же, как и все зауралье у нас "уже отобрали"))

user avatar
недвижимость

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 02.11.2009 #

Полностью с Вами согласна!Причём наши не особенно сопротивляются.Внешне похоже,что делают вид,что ещё как бы ломаются,для вида,а вопросы уже порешали.Пока народ не осознаетЮне выйдет из глубокого обморока и не врежет нашим вандамам по мозгам-ничего не будет.Люди не понимают что их грабят мошеническим путём.Люди думают что сегодня сьесть.

user avatar
yyuri

комментирует материал 01.11.2009 #

Сотрудничество - это всегда неплохо , пока не превращается в сотрут - ничество...

user avatar
Индигирка

комментирует материал 01.11.2009 #

Сегодняшнее "сотрудничество" больше напоминает продажу всего и вся. Такое - не нужно.

user avatar
Северин

комментирует материал 01.11.2009 #

Что России ждать от вечно, много столетий враждебной Европы? Третьей мировой войны? Крепкая граница и крепкая оборона от ударов Европы - вот что нужно России!

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 01.11.2009 #

Китайцы могут русским помочь перестроиться с путинского иждивенчества на созидательную деятельность, перейти молодёжи от дипломизации к реальному образованию. Нужно побольше общаться с китайцами.

user avatar
hydrox

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

У нас до 85-го года было прекрасное образование (и неплохая наука)! Где это всё и при чём здесь китайцы - конкуренцию им составлять, что ли? Так сразу можно сказать, что мы - неконкурентноспособны против них. По решительности, настойчивости, трудолюбию и нетребовательности - мы проигрываем однозначно! А при своей наглости и деньгах они вмиг договорятся с любым чиновником (слаб наш чиновник \"на передок\" в предвкушении куша!)

user avatar
Преподаватель

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Мы были впереди китайцев, а теперь позади (кстати, голодный Вьетнам тоже ушёл от нас вперёд). Благодаря Путинской и Едросовской политике. Путинщина и Едросовщина процветают благодаря поддержке народа. Вот хорошо бы, глядя на китайцев и вьетнамцев, наш народ понял, что мы отстаём благодаря Путину и перестал поддерживать путинщину и едросовщину. Тогда мы сменили бы курс и догнали хотя бы Вьетнам. Это возможно, потому что мы были впереди и не так давно.

user avatar
hydrox

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

Именно, что БЫЛИ! А вот БУДЕМ ли - большой вопрос при сегодняшеней власти

user avatar
Преподаватель

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Вот я об этом и говорю, что если народ посмотрит на китайцев, то поймёт суть путинщины, и потребует смены курса. А так народ поддерживает Путина и мы катимся вниз и вниз по наклонной плоскости. Китайцы нам нужны, чтобы народ посмотрел на них и прозрел! Тогда и проблем не будет. Народ отшвырнет с дороги как мусор всех путинцев и едросовцев и пойдёт действительно вперёд.

user avatar
hydrox

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

Всё так, кроме одного - это будет ПОСЛЕ того, как китайцы захватят бОльшую (и САМУЮ богатую) часть России.Что, будем плакать и проклинать путинщину?

user avatar
Преподаватель

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Совсем не обязательно. Достаточно появления в небольшом количестве. Это уже заставит людей думать по другому. Выйти из того тупика, в который зашли благодаря Путину.

user avatar
недвижимость

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

а КТО ПОДДЕРЖИВАЕТ пУТИНА?нАШИСТЫ?лИЧНО Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ НИ ТОГО НИ ДРУГОГО.сТАНУ ПРЕВРАТИЛИ ВО ВСЕ6МИРНОЕ ПОЗОРИЩЕ.а КАК МЫ МОЖЕМ ЖИТЬ ХОРОШО,ЕСЛИ ВсЕНАТЕ,В сОВЕТЕ ФЕДЕРАЦИИ-нАРУСОВЫ,ЕЩЁ КАКИЕ ТО НЕПОНЯТНЫЕ ЛИЧНОСТИ,КОТОРЫЕ ДАЖЕ НЕ ВЫГЛЯДЯТ ОЗАБОЧЕННЫМИ О СУДЬБЕ СТРАНЫ И НАРОДА!В ГосДуме тож кругом ,странные всё лица.Больше половины не тянут на законодателя.Законов напринимали уродливых,которые вообще невозможно применять,все антинародные.

user avatar
MagellanN

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

Ай-ай-ай))) дяденька))) В статье про образование такие вроде разумные мысли высказывали, а как "дошло дело до дела"... путинщина...едросовщина...
Хех) самому то не противно штампами бредить? Причем чужими.

user avatar
Преподаватель

отвечает MagellanN на комментарий 02.11.2009 #

Не знаю эти штампы. Я действительно так думаю. Разве мы не уклонились в сторону от прогресса? Именно благодаря Путину и Единой России, которая его поддерживает? Разве не они взяли курс на сырьевую экономику, на иждивенциализацию? Разве не они устроили всеобщую платную дипломизацию, торговлю дипломами? Разве не они ликвидировали систему подготовки рабочих кадров? Разве не они готовят миллион за миллионом экономистов и юристов? Разве не благодаря их деятельности наш народ дисквалифицирован, все стоят в продавцах? Разве не они ликвидируют промышленность, ослабляют обороноспособность страны? Разве не они напустили всех этих гастарбайтеров, а своих сделали безработными?

user avatar
MagellanN

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

Хочу напомнить вам один нюанс: страна рухнула ещё в 91м. В общем то, образованию, экономике, системе...ДА ВСЕМУ в тот момент был подписан приговор. Окончательный. Да оно все почти и доразвалилось в 98м. Страна-банкрот. Продана за долги и всем до свидания. Но пришел Путин, отобрал, наплевав на вселенский вой, самые жирные куски нефтянки, сколотив из них гос. монополию и...Вдохнул в агонизирующее государство...если не жизнь, то хотя бы существование, влив в него БАБЛА из трубы (заодно и сменяв "Курск" на внешний долг). Помнится, ещё в 2004м Путин пенял думе, мол опять принят бюджет стабилизации, а не развития. В итоге, в его правление мы получили отсрочку от всеобщего звиз"№;ца. На N лет. Сейчас есть шанс сделать то, чего вы не сделали в 91м - попытаться модернизировать доставшуюся страну, а не разваливать и сливать все, митингуя и завывая всякий бред, как потерпевшие, в чаянии джинсов и сникерсов.А образование-системы...Да ничего он не ликвидировал. Все сгнило и было слито до него. Что ему досталось в наследство - с тем он и "борется"))

user avatar
Преподаватель

отвечает MagellanN на комментарий 02.11.2009 #

Не согласен. Сгноил всё именно он, Путин. Его "стабилизацию" в форме застоя никто до него не планировал. У Ельцина и Горбачёва были именно удачные и неудачные действия, но действия логичные. Когда надо было нажать на газ, Путин нажал на тормоз. Я следил за событиями в самый начальный момент появления Путина. Например, в тот год наш технический вуз приготовился к закрытию экономического и юридического факультетов. Говорили, что их открыли временно, чтобы восполнить недостаток для рыночной экономики. И, мол, уже подготовили достаточно. Теперь пора взяться за инженеров. И вдруг неожиданно для всех звучит "Хватит реформ. никаких изменений. Стабилизация." Ну и понеслась "стабилизация". Чтобы обеспечить работой всех экономистов и юристов, приготовленных Путиным, нужно расселить в России миллионов 300-400 китайцев, рабочих и инженеров. Так что не впутывайте сюда Ельцина и Горбачёва. Путинщина - не перестройка! Путинщина - застой почище брежневского.

user avatar
MagellanN

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

Да нет конечно) Я тоже с вами не согласен. Никакого застоя Путин за 8 лет организовать бы не успел. Так...отошли слегка от полнейшего "ничего" 90х.
Военные начали летать-стрелять-плавать, менты-учителя-врачи кое-где почувствовали себя людьми...Изредка. Ну...пенсионеров чуть-чуть приучили к мысли, что пенсию им, пусть хоть и маленькую, но платить будут. И...Все.
Кстати. Про коррупцию, бандитизм, спид и прочие ужастики начали кричать лишь потому, что народ таки вспомнил, что Россия -это вообще то государство. И данные факты есть не очень хороши. При Ельцине про это не упоминали толком вообще - в стране, стремительно катящейся к краху, это было в порядке вещей.
А застой...Ну...Развернул ВВП "колесо истории" вспять. На чуть-чуть. Ну, дал шанс
ещё раз попробовать не просрать страну.Может стоит им воспользоваться, а не вешать на него всех собак?
Что касается именно вашего ВУЗа. Извините. А отчего у вас такая уверенность, что после того, как вы "взялись бы за инженеров", ваш вуз продолжил бы существование? Насколько помню 90е - все, за что тогда не брались, получалось как то...Через одно место))
Может он наоборот. Спас ваш ВУЗ тогда, своим приказом?

user avatar
Преподаватель

отвечает MagellanN на комментарий 02.11.2009 #

Спасать ему надо было государство, а не вузы. В вузах сплошная туфта, мздоимство. Они не пропадут и так. За дипломами так прут, что не протолкнуться. И не важно за какими. Подумайте над моими словами насчёт того, что "Путин всё временное перестроечное зафиксировал как постоянное и привёл страну к абсурду, глупому и смешному". Путин обыкновенный человек неожиданно объявленный президентом. Он мог быть не в курсе событий и планов ельцинского руководства. Надеюсь, что и Вы придёте к этому же после анализа и будете согласны со мной.

user avatar
MagellanN

отвечает Преподаватель на комментарий 03.11.2009 #

Нну...Да ладно. Капитану сверху, думаю, всяко виднее.
Вы лучше вот чего скажите (всегда интересовало, никто толком не рассказал): народ в вузы идет косяками. На платные отделения. Платят исправно...
А деньги-то где? Вроде каждый год студенты платят-платят (причем с формулировкой не "оплата обучения", а "спонсорский взнос". Стало быть,
самому вузу-то должно что перепасть?), а вуз нищенствует. Меня подобная ситуация, во время моей учебы, удивляла до зеленой икоты.

user avatar
Преподаватель

отвечает MagellanN на комментарий 03.11.2009 #

Кто Вам сказал, что вузы нищенствуют? Зайдите и сами увидите: Вузы купаются в роскоши! Они нищенствовали давно, даже очень давно. Недавно я зашёл в один из коммерческих вузов и был поражён его роскошью (всё блестит, компьютеры где-то отыскали стоимостью каждый порядка 100 т). Слухи о нищете конечно поддерживают госвузы для того, чтобы выбить из госбюджета ещё. И не \"спонсорский взнос\", а \"плата за обучение\". Спонсорский взнос остался в школах и некоторых сохранившихся училищах. Понимается эта \"плата за обучение\" как \"плата за диплом в рассрочку на 5 лет\". Обучения нет, есть ленивая имитация для отчётности, оформление бумаг для приезжающих иногда комиссий. Комиссии всегда довольны и всегда дают положительную характеристику. Ведь Вуз может немного и поделиться добычей с комиссиями. Все ведь свои, все путинцы.

user avatar
MagellanN

отвечает Преподаватель на комментарий 03.11.2009 #

Да хватит уже про путинцев. Не смешно, чесс слово))
Ну да ладно. крутой гумманитарный коммерческий вуз - вполне возможно. "Золотой молодежи" среди бедноты тусоваться не пристало)).
Но... Лично я закончил физфак всего-то несколько лет назад... Особо роскошью там не пахло) Вернее, вообще не пахло)) И когда я поступал, речь на платных отделениях шла именно о "добровольном спонсорском взносе" (ну... или что то похожее)
Так вы не ответили на вопрос - официально, вузы имеют право оставить себе часть этих взносов/платы за обучение?
Или все уходит прямиком в мск?

user avatar
Преподаватель

отвечает MagellanN на комментарий 03.11.2009 #

Точными цифрами я не располагаю, но то, что вуз распоряжается вырученными средствами, это точно. На эти средства платится зарплата, премии, делаются ремонты, закупается оборудование, строятся квартиры для сотрудников. А вот победнее это педвузы, там и сейчас, кажется не всё блестит. Вот там, кажется ещё есть такое понятие "спонсорская помощь". Там мало коммерческих, а на физ-мате вообще жуткий недобор. Но это один такой вуз из 50. Остальные утопают в роскоши. Во всяком случае внешне. Не так давно прокатился слух, что их могут ликвидировать, если они недостаточно оснащены. Они с перепугу так "оснастились", что можно как на Эвересте получить снежную слепоту от блеска при входе.

user avatar
MagellanN

отвечает Преподаватель на комментарий 03.11.2009 #

Я учился не в педвузе. В большом гос. университете, в наших далеких краях - вполне даже престижном. И проблем с "блатными" институтами
у нас не было. (хотя да. на физфаке - матфаке как раз с деньгами было не очень. Богатые, как поговаривают, они на физику не идут))
Но... Как то приучили к мысли, что все деньги уходят в москву и оттуда не особо возвращаются. И та же нищенская зарплата
наших преподавателей и ветхое оборудование и т.д. и т.п. - это целиком вина далеких хапуг-чиновников. С ваших слов получается,
что обдирают свои-же, местные деятели?
Странно как-то все это.

user avatar
Преподаватель

отвечает MagellanN на комментарий 04.11.2009 #

Не знаю как? У нас не жалуются ни на местных, ни на московских чиновников. Жалуются на другое. На то, что набрав двоечников и тех, кто совсем не хочет и никогда не хотел заниматься и не способен заниматься, требуют от преподавателей заставить их заниматься и вбить им в голову науку при всём их сопротивлении. Пускают против преподавателей в ход фурсенковские изречения типа "нет плохих студентов - есть плохие преподаватели", "если студент не ходит на занятия - значит, Вы их не умеете вести, совершенствуйте методику", "если студент заплатил - значит ему нужны знания, а Вы ему их не даёте. Поэтому он на ваши занятия и не ходит".

user avatar
morok_1

отвечает Преподаватель на комментарий 11.11.2009 #

На рынкаХ???

user avatar
Преподаватель

отвечает morok_1 на комментарий 11.11.2009 #

С рынков их бы надо гнать. Своим места оставить. Китайцы сильны не в этом. Они стали сильны в работе, в создании современных предприятий. Хорошо бы посмотреть народу на то как они работают. Ведь совсем недавно, ещё при Горбачёве они сильно отставали от нас. А теперь они впереди. Они перестроились, а мы нет. Они могут нам показать пример, как перестроиться. Мы ведь с Путиным назад вернулись, к брежневскому застою. Значит, их руководство нашло путь перехода к рыночной экономике от административно-государственной. А наше руководство пошло не той дорогой. Мы заблудились как в лесу. Крутились, крутились, да и вернулись туда где уже были.

user avatar
рельнаяальтернатива

отвечает Преподаватель на комментарий 16.11.2009 #

Китайское экономическое чудо возможно только благодараря сильнейшей рабовладельцечкой и толпоэлитарной традиции, повальной безграмотности.
О том как перестроился китай смотрите док фильм "Голубой китай" - очень познавательно и впечетляюще!
В России в ближайшее время с очень большой вероятностью попробуют создать нечто подобное, возможно для этого придётся полностью заменить нас китайцами, тем более что алконаркогеноцид может истребить большинство россиян довольно скоро с такими темпами. Алкаши старой закалки ещё умудряются кое-как работать, а те что молодые... Жесть! Груповое платное самоубийство!!!

user avatar
paradox28

комментирует материал 01.11.2009 #

Сотрудничество с Китаем нужно, потому что если мы не будем с ним сотрудничать, он свое все равно возьмет, но только для нас это будет выражаться в более жесткой форме... ни о каком равноправном сотрудничестве серьезной речи быть не может, совершенно разные весовые категории... хотя с другой стороны, получив пару раз серьезных оплеух от такого соседа, авось в головах у кого-то прояснится и от пустого трепа о величии России, перейдем к его созданию... и уже будучи равными Китаю, будем мирными и дружными соседями

user avatar
hydrox

отвечает paradox28 на комментарий 02.11.2009 #

Вам плюс, но при таких темпах разворовывания мы НИКОГДА больше не станем равными КИтаю! А тем более - при ТАКИХ руководителях при полном отсутствии стратегических целей на ДВ и в Сибири.
Одно могу сказать - в Забайкалье китайцы, заводя огороды на чистом кварцевом песке, получали такие же урожаи овощей, как и в Черноземье (сам видел)

user avatar
a555a

комментирует материал 01.11.2009 #

Сотрудничайте хоть со свиным гриппом, но не будет униженный мужик вам полезную работу делать. Китайцы также изгадят больше, чем пользы принесут.

user avatar
771956

комментирует материал 01.11.2009 #

Хотя тема о сотрудничестве с Китаем только обсуждается,документ уже подписан,и, соответственно, процесс пошел.

user avatar
Kalipso2010

комментирует материал 01.11.2009 #

Естественное заселение пустующих российских территорий китайцами набирает обороты. Жители Урала недовольны тем, что китайцев в регионе становится все больше. Так в Екатеринбурге появились уже целые китайские кварталы. Но в Екатеринбурге китайцам становится уже тесно и они постепенно начали появляться в свердловской глубинке, сообщает «Новый Регион».Русские жалуются, что на территории Нижнесергинского района китайцы устроили несанкционированную стройку. Местные жители рассказывают, что китайские торговцы, заработавшие деньги на торговле на вещевом рынке «Таганский ряд» в Екатеринбурге, приехали теперь жить к ним. Возглавляет несколько десятков китайцев предприниматель Чэ Дэчун. Китайцы поселились в лесу, поставили строительные вагончики, начали пилить деревья, осваивать территорию под стройплощадку. При этом, что будет построено в лесу — непонятно. Гости из КНР в контакт с местным населением не вступают, ничего не поясняют.

user avatar
hydrox

отвечает Kalipso2010 на комментарий 01.11.2009 #

Ответ простой - местные власти от администрации до лесников куплены, откаты кем надо получены. При чём тут местное население?

user avatar
Преподаватель

отвечает Kalipso2010 на комментарий 02.11.2009 #

Да что их бояться? Они же не такие вредные, как мусульмане. Они хорошо работают. Научат и нас не дипломы получать и держаться за мамину юбку, а работать и повышать квалификацию. Пусть селятся. Кому то ведь надо работать! Наша молодёжь вся задипломировалась по уши, возомнила из себя интеллигенцию, работать не хочет, в армии служить не хочет, растить детей не хочет, всё сидит на маминой шее да каждый день празднует чьи-нибудь дни рождения, заздравные тосты произносит. А китайцы покажут пример другой жизни.

user avatar
MagellanN

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

Хехее)) а вот тут вы верно сказали. Если свои мужики на мужиков перестали быть похожи - значит на их место пускай приходят китайцы. может и свои...поумнеют)

user avatar
Преподаватель

отвечает MagellanN на комментарий 02.11.2009 #

Вот видите, и мы поняли друг друга. Ещё я уже тут об этом писал, но повторюсь для Вас. Китайцы сейчас похожи на нас же как две капли воды. Мы были в точности такими же при Хрущёве. А дальше началась брежневщина, а сейчас путинщина, и вот мы уже стали другими, не как китайцы.

user avatar
bookeater

отвечает MagellanN на комментарий 03.11.2009 #

Вы уже все продали в душе, враг только к окошку подошёл, а вы уже обсуждаете, какой сапог у него лучше, да лучше сдохнуть, чем в своем доме (стране) без боя, без драки сесть и обосраться. Не удивительно, все прогнило, с верху до низу!

user avatar
MagellanN

отвечает bookeater на комментарий 03.11.2009 #

Товарисч. Здесь, вообще то, люди пишут внятные предложения. Обычно хотя бы пытаясь осозновать то, что пишут.
Если у вас это не получается - не пишите сюда больше))

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

Уважаемый Вы кроме дипломов купленных, что нибудь видите в жизни? Если Вам так нравятся китайцы, так и езжайте в Китай. Не для того наши предки жизнь отдавали, что бы по русской земле басурмане ходили и жить нас учили.

user avatar
Преподаватель

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 02.11.2009 #

Мы деформировались благодаря двум деятелям: Брежневу и Путину. Они организуют застой. А китайцы такие-же какими были мы при Хрущёве. Мы в китайцах узнаем себя, но без брежневской и путинской деформаций сознания. Только и всего. Это не китайская оккупация.

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

У Вас неопревданно-романтичное представление о китайцах которое бы прошло очень быстро если бы ВЫ с ними какое то время работали. Это мононация которой чужда какая-либо западная толерантность и русская многонациональность. Китайцы не воспринимают никого кроме себя в качестве людей. Самое страшное, что Вы как преподователь наверняка насаждаете эту гибельную для страны позицию студентам.

user avatar
442кр

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

Для китайца вы очень неплохо владеете русским языком. Советской истории не знаете совершенно.

user avatar
Преподаватель

отвечает 442кр на комментарий 02.11.2009 #

Шутить изволите? Нет, я не китаец.

user avatar
442кр

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

Никогда и нигде не хвалите Китай и китайцев. Вы просто не в теме, и высказывания, подобные Вашим, снижают вероятность нашего выживания. Вот так обстоят дела. Настолько серьезно.
А нашу историю подучите, хоть "тупичек" почитайте для общего развития.

user avatar
Преподаватель

отвечает 442кр на комментарий 02.11.2009 #

Китайцев запускаю в страну не я, а Путин. Вы не забыли об этом? И не только китайцев. Кто сейчас в Москве? Кто их туда напустил? Их, китайцев сейчас хвалят все. Хвалят за то, что они находясь в том же положении, что и Россия, "перестроились", говоря горбачёвским языком, а мы нет. Они пошли вперёд, а мы назад. Разница в чём? В китайцах? Нет, в руководителях. Смотря кто ведёт. Их повели квалифицированные профессионалы, а нас сами знаете кто. И мы когда-то первыми в космос полетели, и мы целину осваивали и строили все эти ГЭС, и мы пели "с путёвкой комсомола мы едем в дальний край..." . Что же мы сейчас не едем? А осваивать нашу Сибирь едут они? Теперь они полетят на Марс. А мы куда полетим?

user avatar
недвижимость

отвечает Преподаватель на комментарий 02.11.2009 #

Простите, а кто наших детей сделал такими?Откуда им было знать ,что рабочий высокого класса-тоже много получает и тоже надо работать головой.А менеджер зависим и на его место всегда 10штук в очереди стоят.Вы хоть один фильм перерстроечный видели,где рабочего токаря,слесаря,фрезеровщика показывали в привлекательном виде.Только в "Нашей Раше"показывают идиота Дулина.Между прочим рабочие,зачастую получали в несколько раз лучше начальников.А китайсы стали подниматься только когда Россию стали опускать.Гнать в шею, а не ,учиться у них!Может ещё и веру их принять,да в батраки наняться?С такими правителями это и так скоро будет,дубины.Может пора у правителей отчётов потребовать.А насчёт строительства городов-так Греф ещё во 02 или 03году об этом говорил.Дескать население убывает,работать некому,поэтому придётся приглашать иностранных рабочих и сейчас строить им города!Именно города!Почему б не резервации,а города переселенцам.Ну чистый шахер-махер!Наши брошены в замерзающих городах,а для чужаков они отдают лучшие земли.Причём раскидывают их какими то пятнами по всей России.

user avatar
Преподаватель

отвечает недвижимость на комментарий 02.11.2009 #

Полностью с Вами согласен. А что делать? Если бы с нами и народ был согласен - и проблем бы не было. Но народ с ЕдРоссами и Путиным. А мы с Вами диссиденты. Может быть, хоть присутствие китайцев вразумит народ? Ещё мелкое замечание. В перестроечный период потому показывали не рабочих и не инженеров, что хотели народ привлечь к предпринимательству. Это была временная пропагандистская мера. Так же временными были повышение зарплат экономистам, юристам, открытие во всех вузах экономических и юридических факультетов. Эти меры сделал постоянными Путин, сделал потому, что просто дурак. Он всё временное перестроечное сделал постоянным и мы пришли к абсурду, над нами могут смеяться все, даже папуасы. Ведь чтобы обеспечить всех экономистов и юристов работой нужно заселить в Россию миллионов 300-400 китайцев.

user avatar
недвижимость

отвечает Преподаватель на комментарий 06.11.2009 #

привлекали к предпринимательству,как я понимаю,предприниматель с 90года.,чтоб вычислить тех кто что то может,на что то способен.Смел.Ведь для того,чтоб стать предпринимателем,в первую очередь нужна смелость и предприимчивость.Вот мы дураки и повылазили.Если я ещё как то выкручиваюсь,но половины тех,с кем мы начинали нет в живых,а большинства в предпринимателях.Всё что мы зарабатывали у нас,под различными предлогами отбиралось.Схем -масса.Всё что угодно.Украдут товар сданный на реализацию и подстрекают кредиторов на тебя наезжать.Если в России что и выросло-то это количество мошенических схем кидалова предпринимателей и кол-во банд которые это осуществляют,причём под неусыпным координированием и контролем хозяев-правоохранительных органов и чиновников.И это всё цветет и пахнет.И главное никакой борьбы с коррупцией не бояться.Так и говорят.И ещё.Дураки власть в руки взять не смогут.А раз взяли-значит не дураки а умные.Ведь в начале 90годо,преднамеренно стали уничтожат ПТУ.Людям детей девать было некуда-всё равно всёразвалили.Моя знакомая за взятку сына устроила.Представляете.А что до платных институтов-то скорей всего их дипломы будут отменяться-знаний 0.

user avatar
недвижимость

отвечает Преподаватель на комментарий 06.11.2009 #

Платное высшее образование-никогда не видели объявлений о вакансиях юристов,экономистов,мэнэджеров?так присмотритесь,там конкретно указывают с дипломами платных ВУЗов просим не беспокоить.Неоднократно и Путин и медведев упоминали,что пллатное высшее образование не является,по качеству,образованием.Что эти дипломы нужно признавать недействительными т.к. качество знаний выпускников не соответсвует уровню высшего образования.Зачем они были нужны?Знаете какие деньги намотали эти образователи?Там столько совсем уже тупых-не достучишся училось,получили диплом и вот Вам и минтёнышь и делает всё,что велят старшие товарищи.Карьера у пацана.Жизнь удалась.А так его коровам хвосты крутить не довели б.А сейчас это образование медленно,медленно и незаметно,как мыльный пузырь исчезает.Мавр сделал своё дело.

user avatar
недвижимость

отвечает Kalipso2010 на комментарий 02.11.2009 #

Всё правильно!А наши власти тем временем по заграницам,да всякие непонятные законы-ограничивающие права россиян,выносят.Все делают вид,что это неважно.Уже сейчас,наглые и хитрые китайцы гнут свою линию,а наши (неумные) руководители не могут кулачищем хрястнуть об стол,как Никита Хрущёв или проигнорировать как Брежнев,я уж не вспоминаю СталинаНаши всем своим видом показывают: мы стали слабые и бедные-трахните нас как хотите и где хотите!Зато весь мир при этом не может понять,почему у нас есть такие таланты-миллиарды за год зарабатывают,а те кто в нищете-тупые лохи и бездари! ? Умом не понять,что у нас происходит.Правильно,ни один китаёз не пролез бы-коли б не было на то воли государей наших.Следовательно это очередная "залепуха"для дорогих россиян,только замедленного действия.Когда наши небожители "сдриснут"на своих звездолётах на вечное поселение,где давно уже их семейки,то чтоб одураченное быдло-не пустилось за ними вдогонку они и припасают китаёзов и ничего такого хитрого в этом нет.Загляните в КРФ-есть ли там статья,что през или премьер имеет право по субственному усмотрению раздавать территории РФ?Вообще то что происходит?

user avatar
Kalipso2010

комментирует материал 01.11.2009 #

Работоспособность китайцев вызывает у местного русского населения явную тревогу. Китайцы слишком быстро строят, работают в поте лица и стремительно осваивают заброшенные территории. Все это, по мнению местных русских, ненормально и говорит об угрозе исходящей от активных и неприхотливых китайцев.
Ребята. учите китайский-это будущее ваших детей!

user avatar
Mrs_M

отвечает Kalipso2010 на комментарий 01.11.2009 #

Да, до китайской неприхотливости нам далеко. И надо ли? Жить по 20 человек в одной комнате и жрать тараканов? Боюсь мы не научимся. Хотя правительству это должно нравиться.

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 01.11.2009 #

Не путайте с вьетнамцами. Китайцы очень даже прихотливы, а уж какие чистюли, вечно с вениками и тряпками носятся (по крайней мере в самом Китае). А еда у них вообще считается культом. Официально обед в Пекине с 12 до 14, едят много и очень разнообразно. Нормальным средним жильем считается квартира с двумя спальнями и просторным холлом (по-нашему "трешка"), стоимость жилья вдвое ниже, чем у нас.

Вы поймите, нормальный образованный специалист из Китая в Россию не поедет! К нам традиционно едут только студенты по обмену, строители по найму и торгаши, у которых дома с торговлей не сложилось.

user avatar
Mrs_M

отвечает kаrаkurt на комментарий 01.11.2009 #

Слишком все это похоже на сказки. Извините, трудно поверить, тем более не видя своими глазами. А вот китайских челноков мы видим.

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 01.11.2009 #

Ну не верите мне, тогда в отпуск туда съездите :))) Не пожалеете!

user avatar
Mrs_M

отвечает kаrаkurt на комментарий 01.11.2009 #

Замечательный совет. Так бы сразу и сказали, что Вы из буржуинчиков.

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 01.11.2009 #

Я туда ездила рабочей лошадью - стюардессой работала в Аэрофлоте, весь рейс практически стоя (9 с лишним часов), теперь вот варикоз беспокоит... Была бы из буржуев, меня бы тут уже не было! На отъезд денег пока нет.

user avatar
Mrs_M

отвечает kаrаkurt на комментарий 01.11.2009 #

Приношу извинения. А Вам не приходило в голову, что среднестатистический россиянин не может себе позволить съездить в отпуск в Китай? Можно ли предположить, что о жизни среднестатистического китайца Вы знаете еще меньше?

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Южно-китайские авиалинии - билет стоит 120 евро, проживание в отеле в Пекине - 40 евро в день. Еда стоит копейки, проезд по городу тоже. Я за 12 баксов умудрилась на Китайскую Стену смотаться (своим ходом на общественном автобусе с пересадкой). За год вполне можно накопить, если задаться целью. Мы на жратву больше тратим.

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Офис у них в Москве есть. Телефон по интернету можно узнать. Правда узнавала почти год назад, может тогда акция была. В любом случае намного дешевле, чем в Аэрофлоте. В Люфганзе билет тогда стоил 220 евро. Всегда путешествуйте своим ходом, без туроператоров, отель сами бронируйте по интернету - намного будет дешевле.

user avatar
Mrs_M

отвечает kаrаkurt на комментарий 02.11.2009 #

Вы не ответили: откуда и куда билет за такую цену. Цена билетов из центральной России на Дальний восток достаточно обсуждалась в прессе. Это для нормального россиянина - целое состояние. Если Ваша информация о Китае так же точна, то......

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Не смотрите вы на московские цены, они заоблачны, народ уже давно обходные пути ищет и находит :))) Про ДВ не в курсе, летала туда опять же рабочей клячей и только Аэрофлотом.

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Вот, нашла:
letaem"точка"ru/cities/peking/
"Авиакомпания Air China предлагает дешевые билеты на самолет до Пекина или Шанхая и обратно по особенно низкой цене: всего от 120 EUR. Аэропортовые сборы и таксы оплачиваются дополнительно."

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Кстати, о жизни простых китайцев знаю от самих китайцев и от тех русских студентов, кто уже там живет - много форумов на эту тему в сети. О зарплатах узнала на chinajob"точка"ru и от посетителей Ньюсленда. Еще сайт:studychinese"точка"ru, раздел вакансии.

user avatar
Mrs_M

отвечает kаrаkurt на комментарий 02.11.2009 #

Китайская рабочая сила считается одной из самых дешевых в мире. Этим объясняется дешевизна и конкурентоспособность китайских товаров. Как-то не очень стыкуется с Вашими радужными представлениями об их зарплатах. Вероятно Вы информированы о неком определенном срезе их общества. В каждой стране есть высокооплачиваемые категории работников и есть основная масса населения. Иногда они существенно различаются по уровню жизни, например у нас. Кстати, сколько стоит билет Москва - Владивосток? Или Москва - Пекин?

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Ну я же не собираюсь там уборщицей или швеей на фабрике работать. Я говорила о зарплатах людей с высшим образованием. Студенты даже умудряются подрабатывать в процессе учебы баксов 200-400 в месяц (иностранные языки преподают ли переводчиками устраиваются).

Цены я указала Москва-Пекин, другим маршрутом как-то не интересовалась.

Дешевая китайская рабочая сила - это в деревнях, для городов это уже давно в прошлом. И за миску риса там давно уже никто не работает. Кстати, по последним разведданным, миска риса там стоит 1/16 доллара.

user avatar
Mrs_M

отвечает kаrаkurt на комментарий 02.11.2009 #

Видимо Мы с Вами зашли в тупик. Я больше верю своим глазам, оценивая и китайские товары и внешний вид китайских мигрантов. Поэтому считаю китайское процветание мифом. Вы же в него верите, а вера - дело деликатное. Вряд ли мы сможем друг друга переубедить. Но все равно было приятно обменяться мнениями. Всего Вам доброго. Спасибо за дискуссию.

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Да, с таким же успехом американцы судят о русских по евреям, живущим на Брайтонбич :)

Я говорила о том, что видела своими глазами - превращение Пекина в современный красивый город всего за 2 года. В космос полетели, Олимпиаду отгрохали, с велосипедов на иномарки пересели. Отрицать китайское чудо можно сколько угодно, но я более 5-ти лет общалась с китайскими пассажирами, со знакомыми китайцами в Пекине, с русскими, работающими в Китае и Гонконге.

Радужные представления это у тех, кто верит, что Россия через 2 года выйдет из кризиса.

user avatar
bookeater

отвечает kаrаkurt на комментарий 03.11.2009 #

Аналогия наблюдается и в нашем отечестве, глядя по москве (не грамм. ошибка) можно подумать что россияне живут богато, а это опять не так, далеко не так. Китаезам передавайте привет, братьям и сестрам вашим.

user avatar
Vadim001

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Китайцев очень много, а работы там далеко не для всех хватает, вот они и мигрирует, обосабливаются и занимаются торговлей. Сами посудите, за период кризиса рабочие места потеряли 300.000 человек (или миллионов?!) запамятовал, если найдете - поправите. Да и населения у них неизвестно сколько, есть мнения, что больше того, что указано официально, причем на порядок.

Да и мое ИМХО, что вся эта дружба с Китаем и раздача подарков ему - понимание того, что если ему так не подарить, то он возьмет иными путями, а и поверьте, сил у них на это точно хватит. Армию они свою жалеть не станут )))))

user avatar
Mrs_M

отвечает Vadim001 на комментарий 02.11.2009 #

Да уж, с их населением можно не жалеть. Да и идеология коммунистическая нам знакома - винтики - кто их жалеет. Наши бы тоже своих солдат не пожалели, но у нас столько нет.

user avatar
Vadim001

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

да просто мне как-то рассказывали, как они свои учения совместно с нашими проводили, для них на учениях потерять пару десятков солдат - нормально :)

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 03.11.2009 #

Зато более 8 лет была винтиком в Аэрофлоте. Стюардесса в Китае за несколько лет в состоянии заработать на квартиру, учебу и крутую иномарку, полетает лет 5 и уходит делать карьеру в бизнесе. А у нас ишачит за вдвое меньшую зарплату пока не выкинут на помойку. Списанные бортпроводники сейчас живут на пенсию 3500р.

user avatar
Mrs_M

отвечает kаrаkurt на комментарий 03.11.2009 #

Тут нам конечно похвастаться нечем. Зарплаты у россиян - меньше некуда. Однако большинство наших сограждан в том возрасте, когда списанные бортпроводники живут на маленькую пенсию, продолжают жить на зарплату, кормить семью и о мизерной пенсии еще даже не задумываются. Это далеко не возраст отчаяния. Мне тоже довелось пройти через такую точку спада и сменить профессию. Поверьте, жизнь продолжается.

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 03.11.2009 #

Да, пока вы продолжаете кормить семью, списанные провода в 45 лет нищенствуют на жалкую пенсию, имея при этом целый букет профзаболеваний, и уверяю вас, шанс устроиться на другую работу у них практически равен нулю. Знаю о чем говорю, общалась с бывшими коллегами.

user avatar
Mrs_M

отвечает kаrаkurt на комментарий 03.11.2009 #

Проблемы с работой после 40 действительно есть, но найти ее можно, по крайней мере в Москве, если конечно не претендовать на высокие должности.

user avatar
kаrаkurt

отвечает Mrs_M на комментарий 03.11.2009 #

Но не с записью в трудовой "бортпроводник". Некоторые устраиваются в охрану или курьерами. Кто-то умудряется работать менеджерами по продажам, страховыми агентами или риелторами. Короче, "все лучшее детям"!

user avatar
korlik

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Мой друг, а мы у себя тут на Дальнем Востоке только в Китай и ездим. Это единственная доступная для нас заграница. Япония тоже вроде рядом, но билет туда гораздо дороже. Про страны Европы и говорить нечего!! Да ладно, страны Европы! В Москве побывать - целая проблема для многих.

user avatar
Jack777

отвечает Mrs_M на комментарий 02.11.2009 #

Вам все на этом форуме уже неоднократно ответили на ваши однообразные вопросы.
Поезжайте - и посмотрите сами, коль уж не верите очевидцам, фактам и логике.

user avatar
Mrs_M

отвечает Jack777 на комментарий 02.11.2009 #

А несогласных, как это у нас принято, ОМОНом?
С чего Вы так кипятитесь - это всего лишь обсуждение.

user avatar
sanzgr

отвечает kаrаkurt на комментарий 02.11.2009 #

Это ребята целенаправленный захват .Кто проверял диплому у приехавших.Сколко там работников китайских органов.Наивно считать, что к нам едут только несчастные.Ну и простачки же русские-так считает любой китаец.Попробуйте разговорить и поймете.

user avatar
kаrаkurt

отвечает sanzgr на комментарий 02.11.2009 #

С одним московским студентом из Гонконга общались, вполне приличный молодой человек, на службиста уж никак не тянет, больно молод. За торговцев на рынке не скажу, не знаю, думаю на разведывательные операции у них времени нет.

А сколько русских студентов в Китай едет? Тоже работники органов, но уже наших? Тогда в расчете :))

user avatar
Преподаватель

отвечает Kalipso2010 на комментарий 02.11.2009 #

Говорят, что когда-то и русские такими же были. Да что "говорят" - я сам видел! В колхозных сталинских и послесталинских деревнях растили по 10 детей и всё успевали, и в колхозе отпахать целый день за трудодни, а потом и дома всё сделать и прокормить большую семью. Похоже, они такие, какими были мы примерно 60 лет назад. Вот ведь точно так! Поверьте, я хорошо помню. И это не единичные случаи, все были такими, как сейчас китайцы. И также мечтали о космосе, и полетели при Хрущёве. Это мы сначала от брежневщины, а теперь от путинщины спились, обленились и деградировали, утратили дееспособность. Это моральное разложение нации началось именно при Брежневе, а сейчас Путин продолжает брежневский курс. Он вернул нас в застой!

user avatar
vol-z1

комментирует материал 01.11.2009 #

Кто хоть пядь земли принес в Россию? Так и не троньте не вами принесенное, напоминаний этих принципов построения государства
Российского больше не будет.

user avatar
rrh64

комментирует материал 01.11.2009 #

В плане Россия должна "лечь " под Китай ? Татаро-монгольское иго - 300 лет, Китайское иго - ???? лет. Нихао дорогие россияне !

user avatar
alexmak

комментирует материал 01.11.2009 #

Не упустить бы момент, когда это сотрудничество будет подобно дружбе ежа и ужа.

user avatar
ru.sibirsk

комментирует материал 01.11.2009 #

России сотрудничество? А что вы понимаете под Россией. Что то я как гражданин не вижу для себя пользы от продажи газа, нефти, леса. На кой мне такое сотрудничество, когда народные ресурсы продаются за рубеж, а кормятся с этих денег горстка чиновников и олигархов.

user avatar
kаrаkurt

отвечает ru.sibirsk на комментарий 01.11.2009 #

Да вот, кстати, продаем-продаем... "Где деньги, Зин?"
Хоть бы рабочие места нормальные организовали с хорошей зарплатой, "проклятые расхитители национальной собственности"!

user avatar
azem5

отвечает ru.sibirsk на комментарий 01.11.2009 #

Выгода всё-таки есть, даже если взять Ваш комп. по клавишам которого Вы так увлечённо хлопаете пальцами! Ведь сделан он не в СССР(РФ)! Значит заплачено за него нефтью и газом!

user avatar
kаrаkurt

отвечает azem5 на комментарий 02.11.2009 #

Мой комп Тошиба куплен в Штатах на кровные командировочные. Обошлись без газа и нефти. "Сейчас же отдайте нашу посылку!" :))

user avatar
azem5

отвечает kаrаkurt на комментарий 02.11.2009 #

Так куплен он был на кровные доллары, а не на рубли! А доллары появились в России только благодаря энергоносителям... Иначе пришлось бы вам азбукой морзе перестукиваться... уж признайтесь!

user avatar
kаrаkurt

отвечает azem5 на комментарий 02.11.2009 #

Может в честь этого благодарственное письмо Чубайсу отослать?! Кто-то дворцы в Подмосковье на народные деньги строит, а кто-то на свою зряплату ноуты в Америке покупает, поскольку в РФ такой ноут вдвое дороже!

user avatar
azem5

отвечает kаrаkurt на комментарий 02.11.2009 #

Россия сегодня полна противоречий, несправедливости и как всегда непредсказуема. Письмо Чубайсу тоже можно послать с требованием выровнять цены на ноуты... Лично мне он не нравится, он по хорошему должен просто уйти с глаз долой, от греха подальше, вся эта команда- ей лучше сгинуть.... Ну, а нервному обывателю если он не садомазо, тоже лучше отойти подальше от разборок-может и зацепить при разборках!
А сотрудничать они конечно будут, очевидна потеря Российских территорий, когда-то присвоеных военным способом. Проблема началась не сегодня, в начале прошлого века. Потеря манчжурии-это начало! Уничтожение крестьянства- ИСТИНОГО ХОЗЯИНА ЗЕМЛИ и мощного резерва империи- усугубило процесс. А теперь по наклонной вниз, не за что зацепиться!

user avatar
hydrox

отвечает azem5 на комментарий 02.11.2009 #

К сожалению, Вы правы. Как тут не вспомнить самодержавие - ещё с позапрошлого века началось заселение ДВ и Сибири и НИГДЕ на этих территориях не было общинной собственности на землю (как в центральной России), поэтому заселение шло весьма бойко аж до 1927 года. Если бы сейчас раздать землю крестьянам, но, видно, уже поздно - китайцам чиновники продадут ВСЁ!

user avatar
cezare78

отвечает azem5 на комментарий 04.12.2009 #

Не согласен: может компьютер быть сделан где угодно, а деньги, которые "netnsk" за него заплатил он заработал...
Выше же написано: "...кормятся с этих денег горстка чиновников и олигархов".
Было бы так действительно: Россия добывает ресурсы, а деньги, ну, хотя бы малая часть доставалась в виде компьютеров в дома россиян...

user avatar
azem5

комментирует материал 01.11.2009 #

*освоить дальневосточное пространство*... А раньше по-русски это звучало как СП-ЗД-ТЬ. Например- дай-ка мне твой автомобильчик, я его освою... Все равно он у тебя в гараже стоит без движения!

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 01.11.2009 #

Конечно, "сотрудничество" с Китаем или любым иным иностранным инвестором не означает только предоставление возможностей добывать и вывозить из России добытые ископаемые, причём срок службы добывающего оборудования равен или меньше сроку выработки этого месторождения.

Обязательными условиями международных контрактов д.б. не только жёсткие экологические требования, но главное - создание инфраструктуры: строительство авто и жд дорог, аэропортов, линий электропередачи, жильё и объекты гражданской инфраструктуры и строительство на территории России обрабатывающих и перерабатывающих предприятий.

Иначе наши чиновники единолично оптом и в розницу окончательно разбазарят Россию.

user avatar
hydrox

отвечает 9521522 nl на комментарий 02.11.2009 #

Остаётся решить главный вопрос - кому будет принадлежать всё то, что могут построить китайцы? Мне думается, что чиновники не забудут ни себя, любимых, ни любимых родственничков и друганов. В итоге всё равно будет ДВР, если не возглавит этот процесс порядочный, честный и неподкупный политик, да чтобы ещё и неглупым был (нацлидера не предлагать!). Дальневосточники, сибиряки, откликнитесь - есть там у Вас такие люди?

user avatar
brooix

комментирует материал 02.11.2009 #

Взять ту же америку 19 века. китайцы им отсроили ж/д с запада на восток. полезное сотрудничество? я думаю да.

user avatar
fedorovich

комментирует материал 02.11.2009 #

Так называемое "сотрудничество" рассчитано на невежественную публику. Не будет никакого сотрудничества. Будет просто заселение земель китайцами и повальное расхищение того, что можно увезти. Нужно прямо сказать - будет раздача территории с ее ресурсами "братьям навек"... Я видел как работают белорусы на прополке свеклы: стали чуть свет в шеренгу и пошли не разгибаясь до обеда. И все ручками... Китайцы навезли всякой дряни, настроили теплиц и выращивают гигантские урожаи "овощей" ... Был случай, когда мясо, завезенное на Камчатку из Китая, сочилось ртутью. Так что трудолюбие китайцев, по крайней мере на территории России - миф. Саранча, после которой ничего не останется.

user avatar
miniputin

отвечает fedorovich на комментарий 02.11.2009 #

Насколько я помню в этом "документе о сотрудничестве" был прописан такой пункт, что на тех предприятиях, которые должны строиться для переработки ресурсов, будут работать исключительно китайцы.

user avatar
morok_1

отвечает fedorovich на комментарий 11.11.2009 #

Завозите белорусов:)))

user avatar
Sibiriachka

комментирует материал 02.11.2009 #

В управление страной должны прийти совсем другие люди.
Те, кто жил в СССР помнят советскую торговлю - такое не забывается! Помнят хамоватых продавщиц и пустые прилавки. И тогда, в семидесятые - восьмидесятые казалось, что с этим ничего поделать нельзя: торговая мафия бессмертна. Но, однако, прошло время, сменились условия - торговля расцвела! Потому, что туда пришли новые люди и они были поставлены в другие условия. Примерно такую перезагрузку надо произвести с госуправлением, чтобы туда пришли новые люди и работали они на новых условиях. И, также как в магазины на работу не брали с опытом советской торговли, также и в чиновники не брать тех, у кого есть опыт бумажной работы за последние 10 лет.

user avatar
hydrox

отвечает Sibiriachka на комментарий 02.11.2009 #

Вы бы лучше подсказали нам, есть у Вас в Сибири порядочные люди или их тоже нет, как и у нас? А продажность наших чиновников уже в зубах навязла - назовите хотя бы одну фамилию, ну хотя бы по слухам

user avatar
miniputin

комментирует материал 02.11.2009 #

Учитывая то направление, куда движется наше правительство, ни к чему хорошему это не приведет.

user avatar
dalaqazaq

комментирует материал 02.11.2009 #

1. китайцы (ханьцы) русских не считают (и никогда не считали) равными себе - только варварами... причём (будете смеятся), варварами гораздо низшего уровня, чем например монголы, тибетцы или вьетнамцы... один примерчик: можно выучить какой-либо из диалектов китайского и попытаться поговорить с ханьцами (в Китае, не в РФ) - "собеседники" будут постоянно "тупить", делая вид, что тебя не понимают абсолютно, потому как им не нужны "варвары" могущие их понять - им проще общаться на хреновом русском или английском, ведь на языке "цивилизованных людей" должны говорить ТОЛЬКО "цивилизованные люди".... выводы делайте сами...
2. китайцы ГРЯЗНУЛИ (это контра тезе про чистоплотность), один только обычай смахивать крошки со стола на пол чего стоит - потому-то ханьские барышни и "бегают с веничками"
3. опыт Казахстана - абсолютно непоказателен (как положительный) - у нас, к сожалению, тоже "ложаться" под ханьцев и продают всё направо и налево...
4. ни официальный Пекин, ни обычные ханьцы никогда не забывали и, наверняка, не забудут т.н. "неравноправных договоров", о коих 99% населения РФ даже понятия не имеют...

user avatar
костноязычный

отвечает dalaqazaq на комментарий 03.11.2009 #

Да все правильно. Задумывались откуда слово такое "Поднебесная"? Обьяснить не легко, но представьте квадрат -это земля. Небо- это круг, свет. Круг проэцируется на квадрат -землю, темноту. Китайцы живут там где свет (под небом) Варвары на темной стороне за пределами круга. К варварам нужно относиться вежливо, как к детя малым,в силу варварской недоразвитости. Но обхитрить, обмануть не зазорно.

user avatar
Zarid

комментирует материал 02.11.2009 #

Интересное сотрудничество. На 85% вся денежная выручка в виде пресловутых (c v) оседает в Пекине. Россия же имеет ½ m (мифической прибыли).
То есть, имеет место очередная, за бесценок, распродажа нац/достояния. С подачи многоопытных (рецидивистов) Чубайса и Шувалова, вероятно.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 02.11.2009 #

Однозначно,сотрудничество с Китаем и добрососедские отношения необходимы.Другое дело хватит у нашей коррумпированной власти,которая абсолютно не думает о завтрашнем дне страны,не превратить эти отношения в экспансию Китая на Дальнем Востоке России.Для этого нужна политическая воля,преданость интересам страны,дипломатический,экономический интеллект,а главное персональная ответственность руководителей, дипломатов за решения и их последствия в дальнейшем в течении всей их жизни,в том числе и возможность их привлеч к ответственногсти и по выходу на пенсию,если их \"деятельность\" в дальнейшем нанесла урон России.Ничего этого у нас сегодня нет.Поэтому любое сотрудничество превратится для нашей страны в благо только для узкого круга олегархов и чиновников.Это потверждает наша,сегодняшняя жизнь страны и её граждан.

no avatar
babich43

комментирует материал 02.11.2009 #

Нам исторически и территориально необходимо сотрудничество с Китаем!!

user avatar
костноязычный

комментирует материал 03.11.2009 #

А задумывались ли вы почему по ЦТ каждый день смакуют новости о том как вооружают нашу милицию? То водометики новенькие, то спец стрелковое оружие для разгона манифестаций. Все правильно, власть готовится защищаться от своих граждан т.е. от нас с вами. Чтоб никто не спрашивал почему китайцы пол сибири умыкнули...

user avatar
Presentof Allah

комментирует материал 03.11.2009 #

Очень задела всех эта статья. Число комментариев близко к 200 сотням.Могу сообщить вам факты и свои впечатления, которые я знаю и вынес из личного общения с людьми из Поднебесной.
1. У нас большинство бедных китайцев. Эта сила, на которой истинные хани проверяет выживаемость своей нации в условиях суровой России.
2. Причем за оседание на нашей территории бедный китаец получает от правительства материальное вознаграждение.
3. Вы думаете, что вместе с бедными китайцами у нас не тусуются их работники спецслужб? Их бизнесмены преданы своей компартии и прекрасно знают, что она хочет и когда не надо её сердить.
4. У нас в Казани есть институт Конфуция и все приехавшие сюда учителя китайского хорошо говорят по-русски.
5. При разговоре с китайцем дружбы нет. Будут улыбки, вежливые ответы, но по душам не получится. Они расслабляются только в своих чайна-таунах, которые создают по всему мира. не смешиваясь с местными.
7. Ненависть и недружелюбие местного населения их несколько не смущают. Почитайте Конфуция. "варвары - это лишь навоз, на котором должны вырасти жень-шень и хризантемы".
Простите за длинный комментарий...

user avatar
paradox28

отвечает Presentof Allah на комментарий 03.11.2009 #

китайцы бы не протянули 5000 лет, если бы не их самодостаточность, все верно наличие или отсутствие рядом варваров не должно смущать настоящего китайца, а так как варвар он и есть варвар - то и искренней дружбы быть не может, мало ли что в голове у варваров, вот если бы они были китайцами - другой разговор... а ведь сколько народов появлялось и исчезало за эти тысячелетия - ужас...

user avatar
Presentof Allah

отвечает paradox28 на комментарий 03.11.2009 #

Это правильное замечание, у них самая древняя цивилизация. Много что было в их истории, они очень живучи. Даже получив поражение от англичан в 19 веке от опиумных войн, а затем японцев в 20-ом веке, сумели извлекать пользу из своих поражений. Нам бы их науку. Даже выжили после революции хунвейбинов и дзаофаней, поверив в социализм и коммунизм по российскому образцу.
К сожалению, нашу нацию россиян (видимо в силу сильной неоднородности проживающего на этой территории этноса) история ничему не учит. Потуги Москвы учить всех с помощью вертикали власти не всегда эффективны. Диктатура мудрого этноса, его авторитетимеют значение, если этого нет, тогда сила принуждения. Византийская империя пала, мы более близки к этому сценарию, по сравнению с этнической сплоченностью ханей.

user avatar
arktos

комментирует материал 06.11.2009 #

Сотрудничать надо, сосед всё-таки, но на Востоке лучше быть старшим братом и пользоваться старшинством. Китай растят против нас более ста лет. Британия начала размещать производство в Китае более века назад. Последние двадцать лет Китай рванул вперёд, а народ тёмный скажут завтра Россия незаконно владеет ДВ, мол там "исконные земли" и хлынет вал, который надо будет сдерживать. Беда правителей однобокое мышление. Оптимизация экономики в сегодняшним виде, избавление от социалки в моногородах недопустимы. В Китае кстати небоскребы с тачками строят, можно кран поставить, а можно людей трудоустроить.
Военные находясь в ДВ регионе компенсировали отчасти нехватку людей. Следовало учебные заведения МО не закрывать на ДВ и СО, а расширять. На Волге и так людей хватает.
Царь налогов не брал с людей переселявшихся на новое место 5 лет и кредит давал очень льготный. Вот казаки и осваивали просторы России. Сословие казаков это не просто ряженные люди, этот военное поселение людей имеющих приличные привилегии в обмен на службу.
Вопросы жилья и трудоустройства с достойным доходом в первую голову должны решаться на ДВ, если он Нам нужен.

user avatar
Botrys

комментирует материал 06.11.2009 #

«поделиться дальневосточными ресурсами с КНР" - это начало конца...

user avatar
morok_1

отвечает Botrys на комментарий 11.11.2009 #

Так они не поделиться они забрать хотят. И сами этого не скрывают

user avatar
Botrys

отвечает morok_1 на комментарий 12.11.2009 #

ЭТО мы с вами понимаем, а руководство дипломатично или, вернее, уклончиво формулирует это как поделиться. Но результат тут один и нас с вами даже не спросят.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com