Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Борьба с алкоголизмом: чья позиция вам ближе?

Борьба с алкоголизмом: чья позиция вам ближе?
Правительство продолжает бороться с алкоголизмом. На повестке дня - введение запрета на продажу пива в объектах уличной торговли, таких как киоски и розничные рынки. Кроме того, обсуждается повышение ставок акцизов на алкогольную и слабоалкогольную продукцию, что удорожит в конечном счете стоимость пойла.
Меры неоднозначные, при этом фантазия чиновников не собирается останавливаться.
И, что самое печальное, если все эти законопроекты воплотятся в жизнь, далеко не факт, что они будут «работать». Ведь закон мало только принять, нужно добиться его исполнения. Так не лучше было бы вместо новых инициатив сосредоточиться на исполнении нынешнего законодательства, ограничивающего оборот алкоголя?

Комментарии известных микроблоггеров Newsland.ru:
 Борис Титов, сопредседатель партии \"Правое дело\", Председатель совета директоров \"Абрау-Дюрсо\", Председатель общественной организации \"Деловая Россия\":
Для борьбы с алкоголизмом нужно в первую очередь бороться с контрафактом и прививать культуру пития. И должен быть нормальный контроль над реализацией существующего законодательства.
Проблема в том, что не исполняются уже принятые решения. Та же ЕГАИС (Единая государственная автоматизированная информационная система предназначена для автоматизации государственного контроля за объёмом производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции - прим. ред.), которая до сих пор очухаться не может, стоила убытков в размере $2 млрд для производителей.
Мы должны контролировать перевозки спиртосодержащей продукции. На деле контролируются даже перевозки виноматериалов, что удорожает транзит в 2-3 раза.
Та же ситуация с борьбой с контрафактом. Сейчас наши проверяющие органы работают там, где можно «срубить», а не там, где нужно пресекать нелегальную деятельность.
Кроме прочего, алкоголизм «цветет» не от дешевой водки в магазинах, а от того, что делать больше нечего, от отсутствия перспектив для многих россиян. В России пьют от безысходности.
 Владимир Мединский, Депутат Государственной Думы РФ:
Эти меры правительства правильные. Правильно и то, что президент Медведев говорит об антиалкогольной кампании.
Однако все эти меры - половинчатые и совершенно недостаточные. Болезнь - алкоголизация населения, - приобрела канцерогенный характер, никакими припарками, витаминами и пищевыми добавками ее не вылечить.
Необходимо срочно:
1. Приравнять пиво к алкогольным напиткам - со всеми вытекающими последствиями (ограничения по местам продажи, распитию на улице, запрет на рекламу и так далее).
2. Отмена акцизов и прочих налогов на виноградные вина - включая импортные. Бутылка хорошего вина в нашем магазине при этом должна стоить столько же, как в Европе, - 90-150 рублей.
3. Повышение акцизов на крепкий алкоголь. Цена бутылки водки должна составить не менее 300 рублей.
4. Борьба на грани террора с криминальным производством алкоголя.
5. Массированная и перманентная PR-информационная (не рекламная !!!!) антиалкогольная кампания, с привлечением реальных лидеров мнений, самых популярных людей.
6. Разработка в месячный срок правительством РЕАЛЬНЫХ предложений по усилению влияния государства (введения частичной монополии и т.п.) на алкогольном рынке.
 Александр Ф. Скляр, известный музыкант, артист
Моя позиция в этом вопросе совершенно определенная. В первую очередь нужно не увеличивать цены, а строго регламентировать продажу алкоголя, взяв за пример опыт скандинавских стран, в частности, Норвегии. Там алкоголь продается только и исключительно в государственных специализированных магазинах в строго определенные часы каждый день, кроме воскресенья и, конечно, в барах и ресторанах. В другое время и в других местах купить алкоголь абсолютно невозможно ни за какие деньги и ни под каким видом. Ни левого алкоголя, ни самогона там нет по определению, за это предусмотрены жесточайшие наказания, как и за езду в нетрезвом виде. И эти законы соблюдаются неукоснительно всеми гражданами общества. Так государство на деле, а не на словах заботится о здоровье своих граждан, которые, к слову сказать, тоже в массе своей очень любят выпить и выпить крепко. Цены на алкоголь там тоже высоки, как и на табак. Но зато увидеть на улицах пьяного норвежца или шведа - нонсенс! Это аморально, стыдно и недопустимо с общественной точки зрения. Хочешь пить - плати и пей, но только дома, когда тебя никто не видит!
Источник: newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (240)

Rastaman

комментирует материал 05.10.2009 #

Все же, на мой взгляд, производство водки и пива - абсолютное зло. Если производство вина еще можно хоть чем-то оправдать (от религиозной традиции до неких целебных свойств), то этих - нет. Так что мне лично близка позиция Бориса Титова и Мединского касательно вин. В остальном же я считаю, что необходимы меры, аналогичные "сухому закону" 1985 года (который был комплексным мероприятием).

no avatar#}
morgenshtern

отвечает Rastaman на комментарий 05.10.2009 #

Так тогда и виноградники вырубали.

no avatar#}
snn1964

отвечает morgenshtern на комментарий 06.10.2009 #

и отмечали антиалкогольные свадьбы:) хотя правда говорят рождаемость повысилась... или это не тогда?

no avatar#}
viktorC

отвечает snn1964 на комментарий 06.10.2009 #

Ваша муха честно говоря раздражает. В ы ни чего не пишите уже одно ее присутствие говорит о том, что вы не согласны и против.

no avatar#}
nickorsk

отвечает viktorC на комментарий 06.10.2009 #

Вообще то, это таракан))

no avatar#}
oklimov19

отвечает snn1964 на комментарий 06.10.2009 #

Тогда смертность от алкоголя резко снизилась.

no avatar#}
snn1964

отвечает oklimov19 на комментарий 06.10.2009 #

возможно, не в теме:)
ко всем кампаниям которые кампанейщина отношусь резко отрицательно

no avatar#}
oklimov19

отвечает snn1964 на комментарий 07.10.2009 #

Эта кампания по хорошему не началась даже и тем боолее не закончилась, а вы уже сразу - компанейщина. Это и Ваших силах слелать, чтобы она не прекращалась.

no avatar#}
oklimov19

отвечает snn1964 на комментарий 08.10.2009 #

Я тоже в этом уверен. Но коммунизм это светлое будущее, а алкоголизм и пьянство губят нас уже сегодня. Я тоже за комплексные, методичные и долговременные меры. Перво-наперво надо сделать употребление алкоголя не модным. Тут общество должно потребовать внести свой вклад от "звезд" и публичных людей.

no avatar#}
snn1964

отвечает oklimov19 на комментарий 08.10.2009 #

тут выше (или ниже:) была мысль о том что богатые и успешные типо не пьют.
особенно когда читает светскую хронику куршавеля и ниццы

no avatar#}
oklimov19

отвечает snn1964 на комментарий 08.10.2009 #

Еще как пьют! И богаты и знаменитые. Вспомните Боярского, Пельша, Юрия Николаева и многих, многих других. Про бизнесменов вообще не говорю. Особенно у кого средний или мелкий бизнес и здоровье пока позволяет.

no avatar#}
D-mitrich

отвечает snn1964 на комментарий 07.10.2009 #

Рождаемость - следствие демографического пика послевоенного (хрущевские квартиры), на фоне синфазных провалов гражданской (первой мировой) и второй мировой.

no avatar#}
snn1964

отвечает D-mitrich на комментарий 08.10.2009 #

т.е каких то выводов в этой сфере (демография) по результатам горбачевской кампании сделать невозможно?

no avatar#}
D-mitrich

отвечает snn1964 на комментарий 08.10.2009 #

Горбачев - неудачный пример: кроме антиалкогольной кампании, инициатором которой был кстати не он, а Лигачёв, были крупнейшие общественные потрясения, следствием которых, было (при общем прогрессивном значении) стрессовое влияние на здоровье нации. Положительные изменения, они тоже влияют на здоровье, если сроки изменений короткие: такой радостный стресс. Вообще современная история России не подходит для примеров в демографии: столько демографических ям, что какие либо тенденции видят только специалисты и для аргументации в СМИ количественные параметры невыгодны.

no avatar#}
nickorsk

отвечает Rastaman на комментарий 05.10.2009 #

Нет, это не зло. Это бизнес. Качественная водка -лучше дешевого суррогата.
Вино слишком дорогое занятие.
Сухой закон привел к тому, что пить стали дешевый суррогат -это привело к тому, что по всей стране пошли отравления -в итоге закон был отменен. Это показывает дурость Советского руководства.

no avatar#}
oklimov19

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

Сухой закон при Горби не вводился, а пить действительно стали меньше. И умирать от алкоголя меньше.

no avatar#}
D-mitrich

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Не было сухого закона - было ограничение продаж, что при той системе распределения аналогично. А умирать стали от суррогатов и химикатов и не только группа риска, как до Горбачёва, а и обыватели, вследствии невозможности достать алкоголь в торговых точках. И про пить: система дефицита привела к обратному результату - доставать выпивку (стоять в очередях) стали даже непьющие (про запас). Господи! Со всех трибун клянут большевиков и по прежнему их методами, с шашкой наголо. По протестантски, тупо, педантично, годами - не наш метод.

no avatar#}
oklimov19

отвечает D-mitrich на комментарий 08.10.2009 #

Пили суррогаты или не пили, но от алкоголизма стало смертей на несколько миллионов(!) меньше при Горбачеве. По протестантски, тупо, педантично, годами надо работать с сознанием людей. А ограничивать торговлю можно уже сейчас.

no avatar#}
D-mitrich

отвечает oklimov19 на комментарий 08.10.2009 #

Ограничивать потребление стали при Брежневе: травиться стали чаще. Не знаю как во всех регионах, но у меня на родине продажа с 11-00 уже сказалась, а в Андроповское время тем паче: никакая ЧеКа не помогала. В эти времена отец был зав.отделением наркологии в областном центре и сколько пьют, а особенно что пьют, отражал в эпикризах и бывало в последних.

no avatar#}
gosha_jora

отвечает Rastaman на комментарий 06.10.2009 #

Постановка вопроса, как её озвучили правители - о сокращении потребления алкоголя, в духе полного кретинизма - через запреты.
Нужно ставить вопрос о стимулировании уменьшения потребления!
Это разные вещи!
Предложение алкоголя не должно уменьшаться - чтобы не пили ацетон, но люди сами должны отказаться от потребления алкоголя.
Как это простимулировать?
Согласен - это сложно, но если есть у правителей голова на плечах - то можно!

no avatar#}
oklimov19

отвечает gosha_jora на комментарий 06.10.2009 #

А Вы внесите свои предложения, раз Вы кретинизмом не страдаете. Я, к примеру, никогда ацетон не выпью. Но если алкоголь будет везде - могу и не отказаться от стакана. Я считаю, запретительные меры, особенно в России, обязательно должны присутствовать.

no avatar#}
D-mitrich

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Метод простой: как "английский газон" - каждый день постригать, и так двести лет.

no avatar#}
oklimov19

отвечает D-mitrich на комментарий 08.10.2009 #

Хотелось бы поконкретней.

no avatar#}
D-mitrich

отвечает oklimov19 на комментарий 08.10.2009 #

Анекдот такой. Спросили: "как достигается плотный и мягкий газон в английском парке?" Ответ: "нужно каждый день стричь газон". "И как долго?" - "лет двести". Необходимо переориентировать людей на альтернативное проведение свободного времени, начиная со школы. Необходимо с самых верхов вводить другие стереотипы поведения: только 10 лет прошло с тех пор, как на самом верху был алкоголик. И пример руководителей должен быть активным, а не в нынешнем стиле: "сами мы за здоровый образ жизни, но свою позицию не навязываем", такая толерастическая теза. Если верхи хотят изменений, то позиции нужно навязывать и контролировать и не в стиле кампанейщины. И пунктов ещё много. Система должна быть: что-то пропустили - всё по новой, с самого первого пункта.

no avatar#}
trak777@yandex.ru

отвечает gosha_jora на комментарий 07.10.2009 #

А ваша, неправительная голова, ваше конкретное предложение? То-то и оно из-за угла. в темноте, с ядрёной гранатой в кармане -- МЫ ! ГЕРРОИ ! Конечно, скандинавский вариант прекрасен, но он для скандинавов.Для русских и метод должен быть только русский, а вот какой, я, также как и наши вожди, не могу придумать для своего народа. Однако: как пили руссияне, так по нарастающей и будут продолжать квасить эту горькую и сладкую тоже.Обидно, но факт!

no avatar#}
gosha_jora

отвечает trak777@yandex.ru на комментарий 07.10.2009 #

Есть у меня предложение и я его пробиваю.
Потенциальная возможность - увеличение доходной части бюджета России с 8 триллионов рублей до 80 триллионов рублей.
При таких доходах хватит средств на снятие ограничений для творческой деятельности населения?
Не разворуют же все деньги? Процентов 30 останется?
А когда людям удаётся себя реализовать - пить не хочется ежедневно.
С друзьями, по праздникам и по случаю творческих побед - сам бог велел и это не вредно!

no avatar#}
andy_ok

отвечает Rastaman на комментарий 06.10.2009 #

Зло- это текущая социальная политика направленная на разрушение личности гражданина, подрыв его нраственных устоев, а алкоголизм это лишь одно из последствий!!! Заколебали уже умники всякие, вечно лучше всех знают, что пить, что есть, какие лампочки вкручивать и главное считаюшие что выражают волю и потребности народа.

no avatar#}
sodom67

отвечает andy_ok на комментарий 06.10.2009 #

Вы будто мысли мои прочитали уважаемый andy_ok ! Не нужно диктовать народу изощряясь законами, создайте людям нормальную человеческую жизнь, а не выживание и проблема сама собой отпадёт, господин Медведев! А будет у человека нормальная квартира, работа, зарплата и человек сам разберётся пить или детей воспитывать и какие лампочки вкручивать. Лилия, Белогорск ДФО.

no avatar#}
oklimov19

отвечает sodom67 на комментарий 06.10.2009 #

Ох не разберет, Лилия, совсем не разберет. Лично знаю алкоголиков с более чем нормальной зарплатой, квартирой и работой.
Да и нормальную жизнь себе нада самой создавать, а не ждать пока Вам это чужие дяди и тети сделают.

no avatar#}
oklimov19

отвечает andy_ok на комментарий 06.10.2009 #

Алкоголизм начал развиваться и угрожать нацбезопасности задолго до начала проведения "текущей социальной политики". Или Вы об этом не знали? А Вы вообще указания не любите или только правительственные? На работе у вас видимо начальник мудрый. Или Вы он и есть?

no avatar#}
andy_ok

отвечает oklimov19 на комментарий 07.10.2009 #

Не нуно путать алкоголизм, как просто пагубную привычку и алкоголизм, как социальную пандемию, Вы обсуждаете часности, а статистика такова, что наиболее распостранен алкоголизм в депресивных регионах, там где социальная перспектива просто отсутствует. Социальные пороки общества порождаются в том числе искаженной идеологией государства. Нужно конкретно рассматривать подушное потребление алкоголя различными социальными группами и только потом делать выводы о всеобщей алкоголизации населения страны. И уж простите меня, почему тогда мы не говорим о суициде, человеческой нетерпимости и прочих проявлениях текущей социальной ситуации. Однобокость исследований это просто пиар ход для того чтоб быть на волне.

no avatar#}
oklimov19

отвечает andy_ok на комментарий 07.10.2009 #

Не нада все валить на нынешнюю ситуацию. Употребление алкоголя растет на Руси начиная с Ивана Грозного. Николай Второй не на пустом месте сухой закон вводил, который потом большевики отменили. И не нада все мешать в одну кучу - суицид и социальную нетерпимость. Нада не про пиарходы думать, а конкретно меры принимать против алкоголя.

no avatar#}
D-mitrich

отвечает oklimov19 на комментарий 08.10.2009 #

Иван Грозный и ввел масштабное пьянство и ввел алкогольную агитацию: деньги нужны были. А чтобы вернуть алкоголизированное население на умеренные дозы даже 10 лет не хватит - 100-150 мало. Это 4-5 поколений при постоянном контроле за группами риска (алкоголиками и их детьми). Да вот так! И панацеи пока не придумали: или вымирать.И только политики в пиар целях, пользуясь вредными мифами, обещают быстрые решения, не обращая внимания на то, что за многотысячелетнюю историю алкоголя никто окончательно эту проблему не решил. Только народы Севера избежали за сотни лет пьянства и то до поры до времени (сейчас хронируют поголовно).

no avatar#}
oklimov19

отвечает D-mitrich на комментарий 08.10.2009 #

Да это дело долгое и требует терпения и методичности. Но, по-моему, сейчас никто быстрых результатов не обещает. Пока идет лишь разработка мер и планирование.

no avatar#}
D-mitrich

отвечает oklimov19 на комментарий 08.10.2009 #

Плохо то, что нынешние руководители только и разрабатывают, что декларации о намерениях: что-то не заметно хоть в каких либо направлениях забот об исполнении - только планов громадьё, да стратегические дискуссии. Пора хоть какие-то замыслы довести до логической точки. Пока все достижения на бумаге: только статистика, да на бумаге, а как на самом деле все знают. А там, где что-то пыжаться исполнять, кроме провалов завуалированных ничего нет.

no avatar#}
oklimov19

отвечает D-mitrich на комментарий 09.10.2009 #

Москва не сразу строилась. Многие планы уже реализуются. При Советах не знали где за границей пшеницу купить, а теперь не знаем куда ее продать - столько собирать стали.

no avatar#}
oklimov19

отвечает Rastaman на комментарий 06.10.2009 #

Я согласен с Вами. Однако я бы добавил ко всему этому и то, что предлагает музыкант Скляр. Пусть все применяется, в совокупности. А в целом я поддерживаю и одобряю любые, даже самые жесткие меры по борьбе с алкоголем и курением. С этим чудовищным пороком надо драться не считаясь ни с чем.

no avatar#}
ermakow

отвечает oklimov19 на комментарий 10.10.2009 #

Уж больно вы грозен как я погляжу. Я вам расскажу, что будет после всех запретов: тот, кто мало и умерено пил и курил, не пострадают, либо совсем завяжут. А кто не сможет - будет курить самосад, попробуйте запретить его сажать и пить самогон, попробуйте запретить его гнать - это в лучшем случае, в худшем пить будут все, что горит, а курить - все, что дымит. И смертность сначала резко повысится, а потом понизится, потому что умирать от алкоголя будет некому - все вымрут за первый же год.

no avatar#}
oklimov19

отвечает ermakow на комментарий 12.10.2009 #

Вовсе я не грозен. Алкоголизм сейчас не просто зло. Это зло, которое угрожает существованию моего народа. А Вы что экстрасенс заглядывающий в будущее, гадалка или ясновидящий? Все эти разговоры я уже слышал в 1985 году. И даже более серьезные. Но результат в целом оказался положительным.
Вон, повысили штрафы и пристегиваться в автомобилях стали и детей на задние сиденья сажать и через две сплошных уже все кому не лень не ездят. И результат тоже есть в плане сокращения смертности на дорогах есть.

no avatar#}
stas7250

отвечает Rastaman на комментарий 06.10.2009 #

сокращением производства и продажи спиртных напитков приведет только к тому , что будут на каждом углу сидеть бабки с семечками и из под полы торговать самогоном. да и в аптеках у нас без проблем можно купить спиртосодержащие продукты. так что народ этим не вылечить.

no avatar#}
D-mitrich

отвечает Rastaman на комментарий 07.10.2009 #

Кампанейщина, а не комплексный подход. Прежде чем ограничивать (не запрещать), на первоначальном этапе: а борьба с алкоголизацией это очень длительная процедура (минимум 20-25 лет), надо было экономическими, пропагандистскими и др. методами вводить культуру легких напитков и только потом вводить запреты. А все сухие законы приводят только к увеличению самогона. Что же касается нынешних политических бредней, то вообще смех. Хоть бы что нибудь последовательно, без косяков до конца довели бы.

no avatar#}
pups1

комментирует материал 05.10.2009 #

А мне кажется, должна быть культура пития, а если ее нет, то нужно ее прививать... ну что делать, если мы не умеем пить... все нас в крайности бросает... посмотрите на европейцев - если пиво - то бутылочка, если в вино, то разбавленное минералкой, если водка, то с соком) конечно, и среди европейцев найдутся те еще выпивохи, и все-таки... а еще алкоголь должен быть дороже и соглашусь, он должен продаваться в специально отведенных местах, а не напротив школ и детских садов... а еще нужно запретить пить взрослым в присутствии детей!!!!

no avatar#}
romiross

отвечает pups1 на комментарий 05.10.2009 #

Что, дома, на семейных праздниках, детей выставлять?

no avatar#}
Bearserk

отвечает romiross на комментарий 06.10.2009 #

Родил ребёнка - неси ответственность. Или праздник без алкоголя не праздник ? Тогда может дело и не в празднике вовсе ?

no avatar#}
oksana75

отвечает Bearserk на комментарий 06.10.2009 #

А что нельзя без алкоголя обойтись, тем более если в доме маленький ребенок. Я так считаю, родили ребеночка, значит надо ввести табу на алкоголь. У нас так так и есть, никого в дом с бутылкой не пускаю, и мне все равно что обо мне будут говорить родственники, если не хотят понимать, тогда плевать мне на них. Ребенок важнее.

no avatar#}
PetrunovRoman

отвечает oksana75 на комментарий 06.10.2009 #

Я отказался от алкоголя на праздники (и вообще отказался, как стал изучать КОБ), и самое главное в отказе, старшая дочь говорит - я тоже хочу попробовать. И всех домашних отвратил от этой самоубийственной привычки (пока выпивают родители и теща - но это вопрос времени)

no avatar#}
nickorsk

отвечает pups1 на комментарий 05.10.2009 #

Ничего подобного.
В Европе пиво для Европейца ничего не стоит.
Полтарашки неудобны, но дешевле -вот у нас и берут их -в целях экономии.
А Европеец если захочет возьмет ящик пива - и будет пить \"культурно\" из удобной бутылки.
Смотрели Американские фильмы - видели пиво в специальных отсеках в холодильнике.
Купил ящик пива на пару месяцев и пей когда хочешь из удобной бутылки или жестянки.

no avatar#}
vvikula

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

Да пей сколько хочешь, хоть упейся, вот только не надо прогагандировать и рекламировать , а тем более по телевизору и в кино.

Быть культурным пьяницей не настолько это круто. Намного круче просто не употреблять этого пойла, а расслабляться можно и по другому, лучше всего с девушками ;)

no avatar#}
nickorsk

отвечает vvikula на комментарий 06.10.2009 #

В Европе, США, Японии и пр. так же рекламируют -и ниче... не спились пока..
На эту рекламу мало людей обращают внимания...
Вот мне нравиться пиво Asachi и Тьюберг Блэк -я пью это пиво хотя его не рекламируют вообще ... -и буду только это пиво пить...

no avatar#}
TU2TU

отвечает nickorsk на комментарий 17.10.2009 #

Термин "культура пития" просто смехотворен! Это тоже самое, что культура потребления наркотиков. Культуры пития не может быть в принципе. Ибо принимать яд культурно, это бред какой то.
А надо осознавать, что спиртное, как и наркотики и никотин, это яды, которые не убивают сразу, как цианид калия, но в результате длительного и регулярного поступления в организм вызывают необратимые состояния, приводящие в конечном счете к преждевременной смерти. Скорость этих изменений конечно зависит от здоровья человека его генетических предрасположенностей. Для одного, что бы стать алкашом, нужны годы и кубометры водки, для другого достаточно одной рюмки.
Поэтому конечно лучше не рисковать и отказаться от спиртного совсем. И даже не пробовать. Ведь никому же не придет в голову попробовать цианид калия, так в исследовательских целях, сыграет или не сыграет...

no avatar#}
Boxer

отвечает pups1 на комментарий 06.10.2009 #

Разбавление водки чем бы то ни было в домашних условиях (а не в условиях химической лаборатории) - еще большее убийство печени, чем сама водка.

Вода входит в реакцию со спиртом при смешивании. Если чистый спирт быстро смешать с водой, то смесь нагревается и выпадает осадок.

no avatar#}
Smesharik

комментирует материал 05.10.2009 #

Мое мнение ближе всего к тому, что сказал Владимир Мединский, но все же не со всем я соглашусь. Что значит "криминальное производство алкоголя"? На продажу - хорошо. А если дедушка-самогонщик для себя гонит - ну, пусть гонит.
У А.Ф. Скляра мне нравится идея жесткого контроля на дорогах.

no avatar#}
исккатель 2008

отвечает Smesharik на комментарий 06.10.2009 #

Правильно приготовленный самогон отличная вещ! И совершенно безвредная! Почему человечество не спилось за всё время своего существования? Пили самогонный спирт, производя его нужной крепости сразу, без добавления воды, которая по своим качествам была не сопоставима с тем, что мы пьём сегодня! Ну и конечно сырьё для браги, Кто будет утверждать, что при производстве «Виски» используется спирт 96 гр. с последующим разбавлением Волжской водой? Особенно в нижнем течении Волги? Где вся таблица Менделеева присутствует! Это будет уже не «виски» а спиртосодержащая жидкость!

no avatar#}
D-mitrich

отвечает исккатель 2008 на комментарий 08.10.2009 #

Спиться может абсолютно любой человек, за исключением единичных случаев, только не всякий доживает до момента алкоголизма: у каждого свой срок появления алкогольной зависимости. Кроме того очень трудно различить длительное пьянство и собственно алкоголизм. Потом есть личности с заведомо крепким здоровьем и остальные. Поэтому удачные примеры приводить не нужно: просто здоровье крепкое, печень с высоким потенциалом, сердце, почки и т.д. А неудачные примеры: есть другие болезни, на которые на фоне алкоголизма внимание не обращают. И ещё насчет спивания: вспомним анекдоты советского времени про молдаван, они не на пустом месте возникли, подобные байки в других странах, где мера потребления аналогична (вино, пиво, водка - не имеет значения).

no avatar#}
livansky_kedr

комментирует материал 05.10.2009 #

И давайте наконец научимся варить приличное пиво!

no avatar#}
knight

комментирует материал 05.10.2009 #

Разруха - в головах.
Главное, выбить дурь из голов. Типа: "Не пьет - не уважает, не пьет - не мужик!"
Водка может и подорожать, а вот пиво и вино должны быть дешевы и хорошего качества.

no avatar#}
vvikula

отвечает knight на комментарий 06.10.2009 #

Пиво и вино дешевые и хорошего качества намного страшнее чем водка, потому что это не горько, это дешево и легкодоступно для детей.
Дети водку не пьют в большинстве своем, а пива - употребляют просто немеренно.

no avatar#}
nickorsk

комментирует материал 05.10.2009 #

Все меры против алкоголизма -бесполезная растраты бюджета.
Алкоголизм, Наркомания, Проституция, Преступность -все это от неблагополучия общества. Чем больше неблагополучие -тем больше пьянства, преступности и всего прочего. Обеспеченный человек не будет заниматься проституцией.
Человек, который имеет высокооплачиваемую работу, у которого хорошо в семье и в делах -никогда не будет напиваться.
Если у человека достаточно средств чтобы заняться любимым делом -он предпочтет свое увлечение пьянству.
Ну а пиво пьет молодежь во всем Мире -вопрос насколько часто.
Сухой закон или высокие розничные цены(акцизы) -породит то, что будут пить дешевую паленую самогонку - это породит множество отравлений в том числе со смертельным исходом.
Единственная мера -дать благополучие обществу -высокие доходы, уверенность в защищенности, в завтрашнем дне, возможности различного вида отдыха(это возможно только при наличии высоких доходов). Все остальное бесполезное занятие.

no avatar#}
vvikula

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

Раньше мы жили еще хуже, если вспомнить послевоенное время, но столько много не пили - если кто-то возможно будет спорить, то здесь со статистикой не поспоришь, это просто факт.

Все наше пьянство в первую очередь что это было попустительством государства при явной диверсии извне, а также остутствием работающего механизма контроля за производством и обращением алкоголя.

no avatar#}
nickorsk

отвечает vvikula на комментарий 06.10.2009 #

Вспоминаю я 90-е годы, тогда каждая семья знала что такое алкоголизм - сейчас 1 из 5 максимум, если не 1 из 10 а может и того больше. Большинство со мной согласятся.
Пьют алкогольных напитков больше -но что пьют - пиво, а раньше водку и самогон.
1л Водки содержит столько алкоголя сколько 8 литровых бутылок пива. Алкоголя пьют меньше, а напитков больше.
Так что ситуация с алкоголем куда лучше чем в 90-е.
И вот еще пример -сейчас пьянства в кризис куда больше чем до кризиса -не нужно быть никаким специалистом и что то считать - достаточно посмотреть на наши улицы.
Так что когда жизнь будет хорошая, тогда и массового пьянства в стране не будет.

no avatar#}
vvikula

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

Многие знали... хорошо, но эти знания многие связывали с прошлой жизнью, которая была неправильной на их взгляд, а сейчас перед ними свобода -делай что хочешь и никто пить не запрещает...

Это был своеобразный протест прошлой жизни - теперь все можно и не только говорить, но пить...

Почему сейчас пьяниц больше, возможно подрасли дети алкоголиков 90-х да и тенденция по развитию пянства все время только росла, дальше может быть еще больше.

no avatar#}
nickorsk

отвечает vvikula на комментарий 06.10.2009 #

\"Почему сейчас пьяниц больше, возможно подросли дети алкоголиков 90-х да и тенденция по развитию пьянства все время только росла, дальше может быть еще больше.\" -еще раз скажу -алкоголизма сейчас в разы меньше чем в 90-е годы. Большинство со мной согласятся.

Если в семье муж был алкоголиком -не означает, что он не бросит в будущем и то что сын будет тоже алкоголиком.
У меня отец, дяди, отцы друзей пили по страшному в 90-е - потому что не было работы, а если и была то давала гроши -на что семью кормить мало кто знал - сейчас все бросили пить. Это личный пример.
Мне 24 года -я пью пиво 2-5 раз в месяц потому что могу занять свое время другим делом -например пообщаться о политике на этом форуме, покататься на велике , пойти с подругой в кино .
По вашему я алкоголик?

no avatar#}
legos

комментирует материал 05.10.2009 #

Сажать!? За что? Продавцы насильно пиво детям вливают!? Надо ловить детей с пивом и брать гигантский штраф с родителей, чтобы они вдолбили своим недоноскам через "пятую точку" о вреде таких покупок!

no avatar#}
vvikula

отвечает legos на комментарий 06.10.2009 #

Сажать за то что продает, а не за то что вливает и при этом поставить камеру наблюдения за каждой торговой точкой.

no avatar#}
legos

отвечает vvikula на комментарий 06.10.2009 #

Этим никто заниматься не будет и закона такого тоже не будет! Очередная болтовня ради сенсации и темы для терок!

no avatar#}
vvikula

отвечает legos на комментарий 06.10.2009 #

Вначале было слово...

Должно быть сформировано общественное мнение по этому поводу ... после чего возможно это и появляет на правительство.

Если же об этом вообще не говорить, то вообще ничего не будет, с чего то надо начинать, - для начала с обсуждний .

Даже самый длинный путь начинается с первого шага.

no avatar#}
nickorsk

отвечает legos на комментарий 06.10.2009 #

Кто сажать то будет?
Кто ловить будет??
Фигня это все, если честно.

no avatar#}
vvikula

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

Была бы на то воля, кто дловить и кто сажать найдуться в один момент.

no avatar#}
kelavrik-0

комментирует материал 05.10.2009 #

Согласился с Титовым, потому как с контрофактом бороться надо по любому. А теперь глобально. Кто сказал, что бороться вообще надо? Может заняться чем то другим, а?

В деталях. Любое повышение цены (на всё, на часть продукции), ограничение времени и места продаж и тп приведёт лишь к одному: разовьётся подпольная торговля и производство алкоголя на дому. И если уж на то пошло, то производить будут в первую очередь самогон. Это самое простое.

Второе. Сознание не меняется революционным образом. С какой стати пьянство станет аморальным? Да ни с какой.

Ну и наконец последнее. В потреблении алкоголя (любого!) нет ничего плохого, если не злоупотреблять. И с медицинской точки зрения тоже.

no avatar#}
Bearserk

отвечает kelavrik-0 на комментарий 06.10.2009 #

Как менялось определение этилового спирта в ГОСТАХ

ГОСТ 18300-72 на "Спирт этиловый ректификованный технический"
Этиловый спирт – это легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с харак-терным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы (ГОСТ 18300 – 72 п. 5. 1.)

Этиловый спирт – это легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ 5964 – 82 п.4. 1.)

Этиловый спирт – это легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом. (ГОСТ 5964 – 93 п.7.1.)

Вот так, за 20 лет, полностью исчезли из первоначального определения: «относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем пара-лич, нервной системы». И получилась, как бы безобидная для здоровья человека жидкость.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает Bearserk на комментарий 06.10.2009 #

Простите, но это вообще не аргумент. Простите, вы сами пили хоть один раз в жизни? О каком параличе нервной системы идёт речь? Его нет и не было. Кстати, паралич нервной системы это вообще оксюрмон. Паралич, это невозможность самостоятельно двигать чем то. Нервная система не двигается. Может под параличём понимается остановка работы НС? Тоже неверно. У пьяного, но не мёртвого человека нервная система работает. Иначе извините, но мы бы задохнулись, у нас остановилось бы сердце.

Более того, вы приводите выдержки из госта по техническому спирту. Но это заведомая фигня. Притом по всем пунктам. В госте должно быть прописано содержание спирта и примесей. Но никак не медицинские свойства.

Ну и последнее. Приём небольших доз алкоголя не вредит здоровью. Проверено многими.

no avatar#}
palmih

отвечает kelavrik-0 на комментарий 06.10.2009 #

Приём алкоголя В ЛЮБЫХ дозах вредит здоровью.
Алкоголь разрушает нервные клетки мозга, после чего эти гниющие клетки смываются в унитазе.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает palmih на комментарий 06.10.2009 #

Меньше смотрите рекламу в зомбоящике. Тогда нервные клетки будут здоровее.

no avatar#}
palmih

отвечает kelavrik-0 на комментарий 06.10.2009 #

И хватит кивать на зомбоящик. Я почему-то на него не ссылался, в отличие от Вас.
Вопрос: у кого есть мозги? - у того, кто смотрит телевизор, но думает головой, или того, кто не смотрит телевизор, но принимает на веру только те слова, которые ему ближе и выгоднее?

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает palmih на комментарий 06.10.2009 #

Вам специально дали статью с разбором телевизионных роликов (из которых вы и почерпнули бред о сливе нервных клеток в унитаз). Притом с разбором по сути. Вы его не прочли, и не поняли о чём речь.

no avatar#}
palmih

отвечает kelavrik-0 на комментарий 07.10.2009 #

Вот спасибо-то! Хоть посмотрю что за ролики.
Не читайте жёлтую прессу, а слушайте специалистов.
Внимательно почитайте комментарии, и больше не внимайте словам дилентантов.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает palmih на комментарий 07.10.2009 #

Сам он врач. Скажите, вы вообще способны по сути дела сказать хоть слово. Если вы мните себя спецом, то скажите в чём ошибка. Если нет, то досвидания.

no avatar#}
palmih

отвечает kelavrik-0 на комментарий 08.10.2009 #

Я вот думал, что ни один препарат не может жить в организме более 3-х недель. Оказывается это не так.
Специальные средства осаждаются на стенках сосудов и вымываются очень долго.
Я осознаю, что я алкоголик.
Сегодня, после анализов крови, сканирования головного мозга, РЭВ оказалось, что я жив ещё чудом.
Прединсультное сотояние.
Сосуды в правой височной части уже почти не работают как нужно.
И это в 42 года.
Врач сказал, что я чудом пока ещё остался жив, потому что начал лечение, которое нужно было 2 года назад.
Кто скажет, что делается в мозгах человека? Никто. Только сухой анализ.

В рассматриваемых роликах естьи популистская реклама.
Но по сути в них всё верно. Абсолютно верно.
Вы хотите жить полноценно или хотите пить? В чём Ваша позиция? Что Вы хотите здесь доказать?

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает palmih на комментарий 08.10.2009 #

Некоторые препараты могут и 7 лет жить. Например, ионы тяжёлых металлов в костях так и живут.

По сути реклама лжива, механизмы совсем другие. Приводится мифический вред, не приводится реальный.

Ох уж эти раскаявшиеся алкоголики. Может вам и нужа вера в безусловный вред алкоголя, вера в абсолютно дурацкие страшилки. Мне же хочется время от времени потреблять алкоголь. Притом мне лично этого хочется не каждый день и далеко не до свинского состояния. Ну а если вы когда потребляете не можите остановиться, то вам действительно нужен тотальный запрет.

no avatar#}
palmih

отвечает kelavrik-0 на комментарий 09.10.2009 #

Да ради бога. Кто мешает пить? Пейте и не задумывайтесь. Ведь Вам всё равно.
И не учите других пить.
Что Вы здесь проповедуете, непонятно. Вы предлагаете пить? - Так пейте, ещё раз говорю. Хоть сколько, в любое время, никто Вам не мешает.
Только не надо себя оправдывать. Вы ведь этим здесь занимаетесь?

no avatar#}
palmih

отвечает kelavrik-0 на комментарий 08.10.2009 #

Не надо говорить о том, в чём Вы не разбираетесь.
Дилетианты как раз критикуют.
Что-то в роликах преувеличено, но суть верна.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает palmih на комментарий 06.10.2009 #

А теперь куда детальнее: http://medportal.ru

no avatar#}
livos

отвечает palmih на комментарий 06.10.2009 #

Алкогольные напитки люди пили во все времена. Если читать древние Веды (~3000 до нашей эры), то в Ведах алкогольный напиток назывался "сома". Был регламент приёма сомы, т.е. когда и в каких случаях нужно пить. Теперь потомки этих людей готовят красные сухие вина. Обнаруженные в красном вине антиоксиданты способны разрушать раковые клетки изнутри и усиливать эффективность лучевой и химиотерапии при лечении онкологических заболеваний. Хотя, после приёма алкоголя возникают сгустки лейкоцитов, поэтому нейроны недополучают питания. Так что, всё должно быть в меру.

no avatar#}
palmih

отвечает livos на комментарий 08.10.2009 #

Да, нейроны недополучают питания. Как Вы это себе представляете?
Нейроны очень мелкие существа и капилляры, которые питают их кровью - тоже очень мелкие.
После склейки эритроцитов эти капилляры закупориваются. И всё. Они могут жть после этого, без питания, не более 7-9 минут.
После любого употребления алкоголя именно это и происходит.

no avatar#}
livos

отвечает palmih на комментарий 08.10.2009 #

Я говорил о недополучении питания, но не о прекращении и не о полной закупорке капилляра. Однако, организм устроен так, что сам восстанавливает баланс. Разумеется, если дозы алкоголя незначительные. Есть ещё индивидуальные особенности организма, зависимые от родовой или расовой принадлежности. Не все рода пьют и не все одинакого воспринимают алкоголь.

no avatar#}
Bearserk

отвечает kelavrik-0 на комментарий 06.10.2009 #

Пил и прилично(5 лет в общаге студенческой жил). Сейчас уже 1.5 года не пью вообще. И курить кстати бросил тоже.

И простите почему же у нас средяя продолжительность жизни 60 лет, а не 120 или хотябы 90?
У меня дед умер и отец умер от рака лёгких(отец в 60лет) оба курили.
"Паралич, это невозможность самостоятельно двигать чем то" - а так называемый бодун это что ? а заторможенная реакция ?
" У пьяного, но не мёртвого человека нервная система работает" да работает,но на сколько?
Ну и последнее. Кто сказал что " Приём небольших доз алкоголя не вредит здоровью" ? Какими многими это проверено? Сколько прожили те "многие" ? Где факты что алкоголь комуто продлил жизнь или излечил ?

Может вы сами написали заведомую фигню.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает Bearserk на комментарий 06.10.2009 #

Стоп. Никто не говорит, что алкоголь помогает. Речь малость о другом: он оччень слабо вредит.

Прожили столько же, сколько непьющие. Вижу много употребляющих, но вполне нормальных стариков.

Вы понимете разницу между употреблять и злоупотреблять?

no avatar#}
Bearserk

отвечает kelavrik-0 на комментарий 06.10.2009 #

\"Вы понимете разницу между употреблять и злоупотреблять?\" Это определённо ЯД какая разница употреблять или злоупотреблять, исход один в любом случае, только в первом медленнее.

Сколько этим старикам лет ?

no avatar#}
D-mitrich

отвечает kelavrik-0 на комментарий 08.10.2009 #

Выпейте в течении 10-15 минут 2 и более л спитра и посмотрите, вернее окружающие определят, какое у Вас давление и остальные параметры. Почитайте про чемпионаты на количество или скорость выпивания чего либо. И от пива коньки на таких состязаниях отбрасывают.

no avatar#}
kelavrik-0

отвечает D-mitrich на комментарий 08.10.2009 #

Съешьте зараз килограмм соли и пусть окружающие посмотрят на ваше давление и тд. Надо же соображать, что нормально, а откуда начинаются злоупотребления.

no avatar#}
D-mitrich

отвечает kelavrik-0 на комментарий 08.10.2009 #

Вот это и есть "а затем паралич, нервной системы". При разных дозах разные реакции. И при разной скорости введения, т.е. концентрации. А паралич будет и объявить об этом необходимо, никто не удивляется пунктам в инструкциях: "не пользуйтесь дрелью для чиски зубов". Находятся и те, кто выпьют 2 л залпом. Были, есть и будут, к сожалению. С количеством выпитого определение "что нормально, а откуда начинаются злоупотребления" размывается.

no avatar#}
Dachno

комментирует материал 06.10.2009 #

Кого садить? Предпринимателей, которые запрещают своим продавцам продать алкоголь детям, или продавцов которые вопреки запрету начальства это делают? Хотите новую охоту на ведьм? Сколько радости принесет такой закон ментам и налоговикам. Почему пьют - да потому что заняться им нечем, где программа по воспитанию молодежи ! Вы думаете они озабочены нами, нет, они озабочены тем чтобы народ меньше думал - почему за взятки, развал страны, убийство чиновников не сажают, ну условно могут дать - лет девять. Чубайс вину признал - и что? Оболвание страны продолжается, хотите врага народа - вот он в магазинах торгует. НО ОДИН ВОПРОС - А КТО ЭТИХ ДЕТЕЙ ВОСПИТЫВАЕТ ? Мои лично не пьют, так может родителей сажать начнем, купил ребенок банку пива - отца - на зону.

no avatar#}
Dachno

комментирует материал 06.10.2009 #

Умиляет забота депутатов, партий, чиновников! Лучше бы брали примет с Коста-рика - "Экс-президент Коста-Рики Рафаэль Кальдерон (Rafael Calderon) признан виновным по обвинениям в коррупции и приговорен к пяти годам тюрьмы, сообщает AFP." Так ведь слабо рубить сук на котором сидят. Вот мы о имеем сук.

no avatar#}
godspirit

комментирует материал 06.10.2009 #

Если "спрос рождает предложение", то у нас в стране всё так и должно быть, как сейчас. А если забыть про это "правило", то, уверен, будет лучше. Надо приучать людей не пьянствовать. И если для этого нужно закрыть ликёро-водочные заводы и посадить всех, кто занимается производством и продажей контрафактного алкоголя, то для этого у властей есть все полномочия. Но они же этого не делают. Почему-то предпочитают давать интервью, а не делать реальные дела...

no avatar#}
genome@mail.ru

комментирует материал 06.10.2009 #

Борьбу с алкоголизмом нельзя смешивать, а тем более заменять борьбой с алкоголем! Анализ влияния на человека малых доз алкоголя с помощью маркёров общей патологии, чувствительных к любым патологическим отклонениям организма, показал, что 50 миллилитров водки у некоторых индивидов патологично влияет на геном, а у других действует положительно, т.е. оказывает терапевтический эффект. Поэтому запрещать алкоголь глупо. Нужно рекомендовать каждому оценить по науке его влияние на организм!

no avatar#}
Pilat1962

отвечает genome@mail.ru на комментарий 06.10.2009 #

Не надо по науке... Надо по самочувствию, по реакции организма....

no avatar#}
genome@mail.ru

отвечает Pilat1962 на комментарий 06.10.2009 #

Ориентация на самочувствие при приёме алкоголя как раз и является причиной алкоголизма и других болезней у генетически предрасположенных индивидов!

no avatar#}
Pilat1962

отвечает genome@mail.ru на комментарий 06.10.2009 #

ориентация на науку только провоцирует попробовать....Потому как наука , ну никак, не может определенно сказать, - вредно или нет... Просто потому, что нет однозначного ответа на данный вопрос....И его можно решить только самому....

no avatar#}
Liissa

комментирует материал 06.10.2009 #

Согласна со Скляром, но добавила бы, что есть резон государству монополизировать производство алкогольной продукции и повышать его качество. А так удачи не видать, контролировать этот по сути дела стихийный процесс практически не возможно. И еще бы дала побольше полномочий сотрудникам милиции по борьбе с самогонщиками. Размеры штрафа \"ни о чем\". Нужно дать право изымать аппараты и продукцию и так чтобы потом без возврата.

no avatar#}
фон Гадке

отвечает Liissa на комментарий 06.10.2009 #

Глупость! Монополизация НИКОГДА и НИГДЕ не приводила к повышению качества чего-либо. А по поводу монополизации пр-ва алкоголя - вспомните советское время - полная монополия, а качественную водку выпускали пара-тройка заводов (тот же московский "Кристалл"), зато в 90-е, когда у ЛВЗ появились частные хозяева, в провинции появилась очень приличная качественная водка.
Разговоры о введении монополии на производство водки сейчас появились неспроста - чтобы перераспределить финансовые потоки от этой очень прибыльной отрасли в руки "правильных" бизнесменов-чиновников. Если это произойдет, то о качественной водке можно будет забыть.

no avatar#}
Фрей

комментирует материал 06.10.2009 #

Борьба с алкоголизмом должна начинаться борьбой с правительством и частными предпринимателями, которые так эксплуатируют народ, что ему только и остаётся, что пьянствовать в свободное время. Надо же хоть не много расслабится.
По объективным причинам это не понятно ни Скляру, ни Титову, ни Мединскому.

no avatar#}
vvikula

отвечает Фрей на комментарий 06.10.2009 #

Можно показать другой путь к расслаблению. Но пьянство, к сожалению самый легкий, общепринятый и доступный.

Вспомните себя в детстве, когда еще не пили... что не было стессов? Было и много ... Если кто-то хочет сказать что в детстве не те проблемы, это как сказать у каждого возраста своя самоценка.

Так вот- обходились же без акоголя? Но потом какой-то добрый дядя научил, что теперь без этого никак. И стесс уже не стресс.

Все эти рассуждения ло стрессах - сопли слабаков.

no avatar#}
Фрей

комментирует материал 06.10.2009 #

А бухают у нас все от хорошей жизни??!!
Я вот знаю несколько человек, которые не употребляют алкоголь и с алкоголиками стараются не общатся, так живут они не лучше, скажем, меня. И проблемы у них те же.
Алкоголь - не причина, а последствие.

no avatar#}
Зверь

комментирует материал 06.10.2009 #

А все трое в чем-то правы.Мне конечно ближе мнение Скляра,но плюс гос.монополия на производство алкоголя.Но,почему-то все забыли о том,что алкоголизм развивается сейчас в нашей стране с подросткового возраста.И для начала,чтоб хоть как-то начать бороться с алкоголизмом надо бы занять чем-то путевым подростков.Чтоб не пиво по клубам жрали,попалам с экстази,а чтоб спортом занимались или авиамоделированием,без разницы.Пора объяснять родителям,что не надо выпивать при детях.Пора начать настоящую социальную войну с алкоголизмом.Тогда может быть результат какой-нибудь будет.

no avatar#}
Ёжик-2

отвечает Зверь на комментарий 06.10.2009 #

Надо быть ближе к науке. Человеку - кроме жилья, пищи и информации для нормальной жизни нужно:
а) иметь возможность искать себе цель жизни;
б) иметь возможность выбирать себе пути;
в) иметь возможность творить – т. е. создавать новое;
г) иметь возможность самосовершенствоваться;
д) иметь возможность производить и воспитывать потомков;
е) иметь возможность помогать другим;
ж) иметь благодарение за помощь;
з) иметь защиту от природных явлений;
и) иметь защиту от общественных инцидентов:
к) иметь уверенность в завершении дел;
л) иметь надежду на улучшение жизни;
м) иметь возможность мечтать.
При этом человек не запьет. Особенно творческий.
Но если ты возвращаешься с работы, а там «ты сидишь» (читайте В. Высоцкого), а надежды изменение жизненного пути нет – то запьёшь. Если твоё изобретение топ менеджер «толкнул за своё», а тебя выгнал – тоже запьешь. За 15 лет, как показал анализ, в России перечисленные условия для жизни вряд ли будут созданы. Смена правительств и системы власти не помогут. Надо ломать менталитет. Но не те сроки. Молодёжь для 2025 года уже налицо. Серьезное о цели жизни и пьянстве читайте на сйте http://www.vftu.ru.

no avatar#}
TU2TU

отвечает Ёжик-2 на комментарий 19.10.2009 #

Можно подумать, Вас приковали к пулемету и ограничили во всем.
Кто Вам не дает:
а) искать себе цель жизни;
б) выбирать себе пути;
в) творить – т. е. создавать новое;
г) самосовершенствоваться;
д) производить ь и воспитывать потомков;
е) помогать другим;
м) мечтать?

Далее:
з) защита от природных явлений; - от этого вообще никто не даст защиты.
и) защита от общественных инцидентов: - очень размыто.

Пожалуй в условиях кризиса наиболее проблемными являются тезисы о:
л) надежде на улучшение жизни;

к) уверенности в завершении дел; - это вообще как то фатально звучит. Могу только успокоить Вас. Что в этом тезисе уверенность есть всегда.

А потом как раз творческие люди и есть основные потребители всякого зелья. Не находя в себе вдохновения, они стимулируют творчесокое начало разнообразными напитками инъекциями и дымами. Не все конечно, но особо творческие делают это со страшным рвением.

no avatar#}
nb395

комментирует материал 06.10.2009 #

Пьянство - это серьезнейшее морально - нравственное и психическое заболевание. В России оно приобрело размер пандемии. До сего времени для Государства было выгодно иметь пьянствующий рабочий класс и спившееся крестьянство. Пьяницами легко управлять и эксплуатировать. Но наступил критический момент, когда управлять не кем - произошла дергадация населения на всех социальных уровнях. Знаменитые ученые, правители, артисты и политики от пьянства превращаются в олигофренов.

no avatar#}
sanzgr

отвечает nb395 на комментарий 06.10.2009 #

Конечно момент прозевали.В начале преобразований число сильно пьющмх резко сократилось.Все думали как-то приспособиться и начать жить по своему разумению.Помочь надо было народу.Но ловкие ребята пилили госимущество и проникали в корридоры власти.Ну кто не сумел себя реализовать - тот запил.При этом российский менталитет сыграл не последнюю роль.Кроме того есть определённые силы заинтересованные в таком развитии событий.Население для сценария развития экономики страны избыточное,а квалификация ещё пока выше требуемого уровня.Так что антиалкогольная компания напоминает ситуацию когда вор громче всех кричит "Держи вора"

no avatar#}
Генка

комментирует материал 06.10.2009 #

Скажите мне, бывшему алкоголику с 10-летним стажем, что хуже - алкоголь или наркотики? Почему наркотики, даже такие слабые как марихуана запрещены, а алкоголь нет? Значит это выгодно. А пока это выгодно алкоголь будут продавать.
Вопрос кажется абсурдным... Начинать надо с того, чтоб сделать употребление алкоголя неинтересным. А для этого надо сделать жизнь россиянина такой, чтоб в бутылку заглядывать не хотелось. В основном люди пьют от безысходности и нищеты. Когда гос-во гнилое насквозь, в кремле ворьё и бандиты, простому человеку, остаётся только напиться и забыться.
Зачем принимать уже принятые законы? Ведь есть закон о продаже несовершеннолетним... он НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ!!! Когда я, помню в 9 классе попробовал купить в магазине бутылку вина, за мной продавщица с веником бежала полквартала, чтоб отдубасить... А сейчас в любом киоске запросто купит и первоклашка. Сажать надо!!! Надолго, лет на 10... Тогда только порядок будет.
Человек воспитывает детей собственным примером. Когда у меня родился ребёнок, я пить сам!!! бросил.(3 раза кодировался до этого-не помогло) Я никогда не опущусь до того, чтоб сын видел меня выпившим. Так что воспитывать надо!

no avatar#}
_shoma

отвечает Генка на комментарий 06.10.2009 #

...Скажите мне, бывшему алкоголику с 10-летним стажем, что хуже - алкоголь или наркотики?Почему наркотики, даже такие слабые как марихуана запрещены, а алкоголь нет? ...

Себестоимость производства наркоты близка к нулю, и доходы от её распостранения резко упадут при полной легализации в связи конкуренцией. Будет утрачена монополия ментов на контроль за оборотом.Любой студент химфака сможет наладить свое производство ЛСД или другой синтетики.Марихуану вообще каждый желающий сможет в квартире выращивать.
Кому охота терять такие бабки.
А алкоголь все же дешевле и технологичней производить в промышленных масштабах, т.е. легально.
А что хуже алкоголь и марихуана? Кому как :)
Я думаю от марихуаны вреда на порядок меньше.

no avatar#}
D-mitrich

отвечает _shoma на комментарий 08.10.2009 #

Спивается человек годами, а на наркотики садится за месяц (недели). Манипулировать наркоманами со стажем очень легко. Если бы у власть предержащих была гарантия монопольного распределения, и значит влияния на наркоманов, они разрешили бы наркотики в той или иной степени: и кое-где разрешают, только те, с которых перейти на другие трудно (невозможно), метадон например. Алкоголь же такой резкой временной зависимости не вызывает и является просто стабильным источником дохода (и рекламировать не надо).

no avatar#}
Константин Андреевич

комментирует материал 06.10.2009 #

Вы наивные люди,да кто из пиво-водочных королей позволит снижать их доходы. Все предложения здравомыслящих людей,направленные на оздоровление нации упираются в стену лоббистов,а предложения ужесточить Законы в "борцов за права человека" и свободное предпринимательство.Если бы я был неправ.давно бы искоренили такое зло,как наркоманию и алкоголизм. Закон не палка,а ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

no avatar#}
uzeded

комментирует материал 06.10.2009 #

Опять хотят устроить кампанию, несмотря на то, что от предыдущих толку небыло.
Из всех запретов пользу принесут: 1. борьба с контрафактом (опять надо разделить или это неоплаченая таможенная пошлина - тогда пусть таможня разбирается, или это розлив по бутылкам бодяги типа метилена - срок и большой, как за терракт); 2. жесткий контроль за качеством на официальных заводах, какая разница от какого пойла отравился человек от левого или правого; 3. запрет на продажу алкоголя подросткам.
Остальные действия правительства по борьбе с увеличением пьянства должны быть направлены на улучшение качества жизни. Если человек видит, что работая и не сидя впроголодь за 5-6 лет он может купить квартиру он не будет пить. Сегодняшние ипотеки на 25-30 лет это как старая сказка о светлом будующем при коммунизме. Если подросток может найти себе занятие (либо бесплатное, либо не разоряющее родителей) он не пойдет пить. Если сейчас уничтожены все созданные в СССР футбольные поля, корты. Если по методу точечной застройки застраиваются детские площадки, стоимость абонемента в бассейн приближается к стоимости билета на самолет, им больше нечем заняться. И они вырастут такими же алкашами.

no avatar#}
AN106

комментирует материал 06.10.2009 #

Не запрещать, а развивать культуру пития.

no avatar#}
mayor62

комментирует материал 06.10.2009 #

Надо вспомнить не очень далёкое прошлое: горбачёвский сухой закон. Так если снять лапшу с ушей, которую он навешал народу про борьбу с алкашами, то становится очевидным факт, для чего это было сделано. Это же элементарно - необходимо было подорвать экономику страны, что с успехом было проделано. И вот тогда, когда за год страна недополучила огромные проценты в бюджет, можно было начинать перестройку - ведь социализм провалился. Бери нас голыми руками. За это действо Горбачёв и получил огромный гонорар от Маргарет Теччет. Но там Европа, сделано было по чистому, различными перечислениями, не подкопаешься. И нечего второй раз на грабли наступать, хотя мы это очень любим.

no avatar#}
jurap

комментирует материал 06.10.2009 #

Только изобилие и отсутсвие всякой борьбы даст положительный эффект. Цены должны быть не выше10% себестоимости. Когда желаемое совершенно доступно и не является предметом роскоши к нему прекращается тяга. Никакие запреты ничего не дадут. Всякое действие вызывает противодействие.

no avatar#}
viktorC

комментирует материал 06.10.2009 #

Многие из Вас помнят антиалкогольную компанию г-на Горбачева. Я в то время, как руководитель предприятия принимал в ней самое активное участие и практически во всех десяти поселках, мне подведомственных, был введен сухой закон. Первоначально радость была у всех, в том числе и у не совсем опустившихся людей. Даже после выдачи зарплат в садики приходили на следующий день выспавшиеся и отдохнувшие дети, что было по тем временам просто не обычно так как при нормальной жизни их приходилось укладывать спать так как папы мамы куражились всю ночь.Трезвый взгляд на жизнь. Стали больше заниматься детьми и многое другое. Но как и всегда появились предприимчивые люди и свели постепенно, нельзя сказать, что все на нет, но ситуацию подпортили. Везли пойло из других районов где все продавалось свободно. Бабушки и дедушки включились в производство. Но эффект был и был положителен не смотря ни на что. Нужно было еще подработать законы по ужесточению частного производства. Подготовить общественность к этой борьбе. В то время все же люди были в общественном плане активными. И конечно не перегибать палку.

no avatar#}
viktorC

комментирует материал 06.10.2009 #

Что касается культурного пития, то это должно стать результатом всех мер, если эти результаты будут. Призывы же не которых учить культурно пить похоже на борьбу со спидом. Не забудьте одеть презерватив. Алкаш, выпив рюмку, выпив две уже не угомонится. Вначале нужно людей отрезвить и затруднить питие. Как то я читал в Сибири одно из сел на сходе решили не пить. Через год корреспондент приехал туда посмотреть результат. Мужики играли с молодежью в лапту. Вы где нибудь сегодня это видели.

no avatar#}
neputin

комментирует материал 06.10.2009 #

Ребята- нужно бороться, нужно об этом говорить.....Сам по себе знаю- у меня из-за этого семья разваливается......Конечно есть тетки, которым пьянка- пофигу, но вот я такую не нашел, увы(((

no avatar#}
managas

комментирует материал 06.10.2009 #

сухие законы в России:
1914- Николашка 2.0 - развал Империи, расстрел Николашка2.0.
1986- Мишка Меченый - развал СССР, популяризация наркотиков.
2009-Медвепут-.................................

no avatar#}
СТАС

комментирует материал 06.10.2009 #

На распространение алкоголизма в России сильно влияет не только и не столько количество потребляемых напитков, сколько манера их употребления. Типичный для европейцев способ потребления алкогольных напитков – часто, но малыми дозами (скажем, по рюмке красного вина каждый вечер). В России же чаще встречается употребление алкоголя в виде «ударных доз» – большое количество выпитого в сжатые сроки (например, запои по праздникам, когда выпивка измеряется бутылками).
В какой ещё стране Новый Год отмечают две недели ?? !

no avatar#}
Гарначев

отвечает СТАС на комментарий 06.10.2009 #

да дело не в этом. в Европе я полагаю паленую водку не продают выходцы с Кавказа, и там нет портвейна (точнее того, что стоит под этим нзванием), стоимостью в пол-доллара с огромным содержанием метанола, бутанола проч. дряни. У нас много отравлений идет не из-за алкоголя, а из-за суррогатов, содержащихя в нем.

no avatar#}
neputin

комментирует материал 06.10.2009 #

Мне кажется, здесь виновато государство- как впрочем и с курением- все знают об их вреде, это ведь такая же наркомания, только чуть в более легком виде.Нам говорят- повышайте культуру пития....Да как её повышать, если это наркотики? Скажу честно- ни одного дозировано пьющего я в своей жизни не видел.Вернее они начинали- дозировано, а через 10-20 лет жрали как все..... Спросите любого нарколога- нет умеренной выпивки- в конце концов это заканчивается алкоголизмом и неумеренным потреблением!Почему тогда травку не продавать, и рекламировать о её дозированное применение???? Это тоже самое.

no avatar#}
СТАС

отвечает neputin на комментарий 06.10.2009 #

непутин 6 октября 2009 в 11:35 "...это ведь такая же наркомания,... " - согласен !
Парадоксальная ситуация: менее опасная наркомания постоянно находится в центре внимания, в то время как более вредоносный алкоголизм долгое время не считался также опасной проблемой. Хотя еще в 1975 18-я сессия Всемирной Организации здравоохранения официально признала алкоголь наркотическим ядом, разрушающим человеческое здоровье, однако отношение к нему куда более снисходительное, чем к другим наркотическим препаратам.

no avatar#}
neputin

отвечает СТАС на комментарий 06.10.2009 #

К сожалению, наши доводы никого не интересуют.....Просто на борьбу с наркотиками выделяется бабки- а на алкоголь- государство получает с него налоги.Именно поэтому!

no avatar#}
Fantom13

комментирует материал 06.10.2009 #

Запретить? А как же... Водку, коньяк, пиво - все запретить. Пусть быдлонаселение, у которого нет ни будущего, ни альтернативы, хлещет, как в советские времена, портвейн "три топора", одеколон, лосьон "огуречный"... гонит ликер "шасси", самогон делает. Все правильно - ишь, взяли моду покупать в супермаркетах коньяки и "эфес" ящиками. Хлебать всем пойло! Потому что борются не с пьянством, а с алкоголем, как обычно. Если есть пьянство - оно найдет, что выпить, не сомневайтесь.

Начать надо не с того. Прекратить продажу пивоподобной коктейльной продукции и разных "ягуаров" - именно этим травится молодежь. Сладенькая водичка с градусами в удобной упаковке почти завоевала страну. Прекратить продажу ДОСТУПНОГО суррогата вроде портвейна в полторашках - сегодня такая бутылка пойла стоит столько же, сколько бутылка пива, а крепость - 24%. Прекратить пропаганду алкоголя - полностью запретив рекламу его. Везде. Продавать алкоголь только в специализированных магазинах и отделах супермаркетов. Уделять больше внимания в СМИ именно культуре употребления. Нормальной европейской, а не "умению перепить любого", как сегодня.

no avatar#}
abvgdoprst

комментирует материал 06.10.2009 #

По-моему, почти все запретительные меры обычно приносят гораздо больше вреда, чем пользы. Например, в начале прошлого года запретили пить пиво на улицах или в парках. Почти нигде этот запрет, слава богу, не пытаются всерьёз воплотить в реальность, а там, где пытаются, -- возникают массовые столкновения молодёжи с "правоохранителями", многочисленные жертвы которых в итоге попадают в больницы с серьёзными травмами. Например, такое случилось в апреле прошлого года в московском районе Сокольники, вследствии чего судебный конфликт по тем событиям тянется до сих пор. По поводу того милицейского произвола в Москве состоялись уже более десятка молодёжных митингов и демонстраций протеста, которые часто тоже разгоняются "правоохранителями", после чего в больницы попадают всё новые и новые участники этих акций... Надо ли раскручивать подобную спираль насилия по всей России, пытаясь внедрять в жизнь совершенно бредовые и даже антиправовые запретительные меры (имею в виду не только запрет распития пива, но и, например, "комендантский час" для молодёжи и многое другое) ? Конечно, этот вопрос -- сугубо риторический...

no avatar#}
PetrunovRoman

комментирует материал 06.10.2009 #

Как всегда в России, весь разговор свелся к обсуждению запретительных мер и практически не обсуждались меры мировозренческие. Да, к глубокому сожалению, наше мирровозрение таково, пили и будем пить. И никакими фактами необъяснишь, что алкоголь ВРЕДЕН В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ. Что интересно, эта проблемма интересует только непьющих. Налицо признаки наркомании, только наркоман ничего объснить не в состоянии, а "умеренно пъющие" "находят" кучу "аргументов" , что де мол это не вредно, а даже и полезно.

А способ только один, массированная пропаганда здорового образа жизни: кино, фильмы , сериалы, песни в первую очередь.
Включите телевизор и через 5-10 мин увидите сцену выпивки - конечно все будут пить. Еще Позднер сказал: Если каждые 30 мин показывать конскую попу - то она будет популярна.

no avatar#}
Fantom13

отвечает PetrunovRoman на комментарий 06.10.2009 #

Разумеется. Необходимо наказывать СМИ за пропаганду алкоголя. К примеру, в СМИ полно историй на тему "как русский поехал за границу, как мало там пьют и как наш человек враз всех перепил, выпил ведро/бочку/канистру и после этого еще устроил дебош", и ведь народ ими зачитывается с "гордостью" за страну! Вот за такую пропаганду надо закрывать СМИ, я считаю. В Европе гордятся наличием алкогольного этикета, если человек разбирается в винах, его уважают, а наш? Знает, чем можно быстрее и дешевле нажраться? Как смешать водку с пивом?

no avatar#}
Ёжик-2

отвечает PetrunovRoman на комментарий 06.10.2009 #

Надо быть ближе к науке. Человеку - кроме жилья, пищи и информации для нормальной жизни нужно:
а) иметь возможность искать себе цель жизни;
б) иметь возможность выбирать себе пути;
в) иметь возможность творить – т. е. создавать новое;
г) иметь возможность самосовершенствоваться;
д) иметь возможность производить и воспитывать потомков;
е) иметь возможность помогать другим;
ж) иметь благодарение за помощь;
з) иметь защиту от природных явлений;
и) иметь защиту от общественных инцидентов:
к) иметь уверенность в завершении дел;
л) иметь надежду на улучшение жизни;
м) иметь возможность мечтать.
При этом человек не запьет. Особенно творческий.
Но если ты возвращаешься с работы, а там «ты сидишь» (читайте В. Высоцкого), а надежды изменение жизненного пути нет – то запьёшь. Если твоё изобретение топ менеджер «толкнул за своё», а тебя выгнал – тоже запьешь. За 15 лет, как показал анализ, в России перечисленные условия для жизни вряд ли будут созданы. Смена правительств и системы власти не помогут. Надо ломать менталитет. Но не те сроки. Молодёжь для 2025 года уже налицо. Серьезное о цели жизни и пьянстве читайте на сйте http://www.vftu.ru.

no avatar#}
vvikula

комментирует материал 06.10.2009 #

"Культруа пития" - что это такое???
На мой взгляд не должно быть никакой "культуры пития" употребление алкоголя должно осуждаться в любом количестве.
Не запрещаться а именно осуждаться и пропагаднироваться трезвый образ жизни.

Кому - это неинтересно, пусть нажрется никто не запрещает, но осуждает. В России невозвожно привить эту культуру, это воспитывается многими поколениями, да это на мой взгляд и не надо.

На мой взгляд "культура пития" это примерно тоже что и "культура курения" или культура "ширяния", вроде бы как нельзя, но немного можно.

"Культура пития" выгодна тем кто производит это самое "питие" и нам навязывается мнение, что без этого нам никак не прожить...

Большинство детей без этого как-то обходится - просто потому что им еще рано.

А потом когда "уже не рано" им будут навязывать "культуру пития"??? Т.е. детей пусть и бывших будут приучать "культурно пить"...

Каждый должен разобраться сам в этом, но общество должно осуждать любое употребление алкоголя и пропагандировать здоровый образ жизни

И само собой необходимо упорядочить продажу и поднять цены

no avatar#}
Elena 57

комментирует материал 06.10.2009 #

запреты никогда не приносили ничего хорошего...это вопрос психологии. Большинство людей не выносят запретов, т.к. они (запреты) нарушают его (человеческие) личные свободы... почему кто-то за меня решает, что мне пить, есть, одевать, думать...
Нужно не запрещать, а сделать так, чтобы быть пьяным было неинтересно... Отчего люди пьют? из-за своих страхов, неудовлетворенности, из-за неумения расслабиться. Снимают напряжение рабочей недели и т.д.
Так нужно научить их расслабляться так, чтобы это было не во вред здоровью, а на пользу.
нужно сделать здоровый образ жизни - нормой общества... Но как это сделать в больном обществе? вылечить общество, государство... а начинать надо с "головы".
Но рубание голов, вряд ли поможет))) Менять сознание каждого, может и способен только этот персональный каждый - сам, по своему выбору... Человеку нужно предложить альтернативу пьянству, такую, которая ему будет интересна... И здесь вопрос не в "культуре пития" , а в культуре образа жизни. В самоуважении, в чувстве собственного достоинства.
Человек обладающий этими качествами не будет пить сам, т.к. это не входит в его систему ценностей.

no avatar#}
Fantom13

отвечает Elena 57 на комментарий 06.10.2009 #

Плюс 500! Отлично помню, как во времена нашего неформального подросткового возраста нам запрещали собираться на улицах и в парках больше двоих (трое - уже запрет). Сейчас это выглядит дико, а тогда мы назло этому запрету собирались человек по сорок и прятались от милиции. Точно так же и с водкой - своего рода видом спорта в уличных компаниях было добывание алкоголя вопреки запрету продавать его. Знали \"точки\", где продавали пусть паленую водку, но всем - даже детям. Так будет и сейчас, вот увидите. Нужен не запрет, а стимул для молодежи уйти с улиц и подворотен к активной жизни, к спорту, к увлечениям, к политике и экономике. Тогда им и алкоголь будет не нужен. А если подросток будет на улице тупо проводить время - он найдет, что ему \"принять для веселья\".

no avatar#}
nickorsk

отвечает Elena 57 на комментарий 06.10.2009 #

Пьют потому что нет денег для нормального отдыха и потому что постоянный стресс.
То в стране хреново, то на работе, то в семье...
Постоянные проблемы...

no avatar#}
nb395

комментирует материал 06.10.2009 #

Настоящее обсуждение - "лакмусовая бумажка" в оценке алкоголизации страны. Культурное и умеренное питие оправдание алкоголизма, так сказать, сделать его гуманным. В далеких 70-х три японских специалиста через 2 месяца работы на нашей фирме стали пить самогон и технический спирт. У меня 40- летняя статистика трагедий и бед от пьянства. Перестанет пить правящая верхушка, исчезнет пропаганда алкоголизма на ТВ, быть может население этой страны поймет, алкоголь - это гибель. Сейчас свой "крест" несут внуки алкоголиков. Думаете американские индейцы были глупее россиян? Алкоголь, табак и наркота сделали свое дело.

no avatar#}
nickorsk

отвечает nb395 на комментарий 06.10.2009 #

Помниться мне как в далекие времена Великой Депрессии в США \"бухали\" не меньше чем сейчас в России...
В США Сухой Закон тоже вводили еще в начале 20-го века, который ничего так же не дал как и у нас...
Все люди одинаковые -не причем тут менталитет, культура...

no avatar#}
nb395

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

Американское сообщество это конгломерат и образом ни в нравственности, ни в трезвости, ни в культуре быть не может. Самая трезвая нация - китайцы. И они будут править миром в ближайшие годы. Россия стоит на краю пропасти. Одарив весьма обильно
Нашу землю, Царь Небесный
Быть богатою и сильной
Повелел ей повсеместно.
Но чтоб падали селенья,
Чтобы нивы пустовали -
Нам на то благословенье
Царь Небесный дал едва ли!
Мы беспечны, мы ленивы,
Все у нас из рук валится,
И к тому ж мы терпеливы -
Этим нечего хвалиться!
Алексей Толстой
Февраль 1869 г.
За 10 лет до распада Союза в 81 сделал запись в своем дневнике и имел неприятности.

no avatar#}
nickorsk

комментирует материал 06.10.2009 #

Все меры против алкоголизма -бесполезная растраты бюджета .
Алкоголизм, Наркомания, Проституция, Преступность -все это от неблагополучия общества. Чем больше неблагополучие -тем больше пьянства, преступности и всего прочего. Обеспеченный человек не будет заниматься проституцией.
Человек, который имеет высокооплачиваемую работу, у которого хорошо в семье и в делах -никогда не будет напиваться.
Если у человека достаточно средств чтобы заняться любимым делом -он предпочтет свое увлечение пьянству.
Ну а пиво пьет молодежь во всем Мире -вопрос насколько часто.
Сухой закон или высокие розничные цены(акцизы) -породит то, что будут пить дешевую паленую самогонку - это породит множество отравлений в том числе со смертельным исходом.
Единственная мера -дать благополучие обществу -высокие доходы, уверенность в защищенности, в завтрашнем дне, возможности различного вида отдыха(это возможно только при наличии высоких доходов). Все остальное бесполезное занятие.

no avatar#}
Гарначев

комментирует материал 06.10.2009 #

Всей это полумеры. В той же Скандиниваии пьют, но премущственно, закрывшись по своим нора. Бывал - видел... Все меры описаны в работах известного хируга Федора Углова, ярого борца за трезвый образ жизни. Он и прожил 104 года.

no avatar#}
nickorsk

отвечает Гарначев на комментарий 06.10.2009 #

Да вы что...
В той же Скандинавии пьют в барах -потому что могут себе позволить пить в барах.
А у нас это дорого -конечно, пить в сухом теплом и удобном месте -лучше чем на улице -но дорого для нас. Культура тут не причем.... Повторять выше описанное не буду.

no avatar#}
Гарначев

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

они же штрафы заплатят баснословные за распитие на улице..а у нас? сами знаете.

no avatar#}
nickorsk

отвечает Гарначев на комментарий 06.10.2009 #

Да ни один Европеец не будет пить пиво на улице -это неудобно.
Пить в баре под музыку, в тепле -намного лучше -у нас просто это позволить не могут -для нас это все еще дорого.

no avatar#}
v0vchik

отвечает nickorsk на комментарий 11.10.2009 #

Хоть сам не пью, знаю в своем городе полно мест, где можно по обычным магазинным ценам и выпить и закусить. Было бы желание.
Так ведь и оттуда вышвырнут, если наблюешь на стол :)
Кто набухивался вусмерть отбеливателем - тот и при госмонополии будет травиться суррогатом.

Никто из нашего двора не будет слезки ронять по тем аборигенам, которые с апреля по ноябрь квасят на детской площадке круглосуточно. пусть дохнут.

В этом году заметил тенденцию - "нормальные", "умеренно пьющие" люди из нашего подъезда уже не чураются присесть рядом с опустившимися, обоссаными индивидами.

Так что ВСЕ выпивающие больны. Всего лишь на разной стадии.

no avatar#}
Чита-Баир

комментирует материал 06.10.2009 #

Запретить, поднять, оградить, посадить - ничего нового в антиалкогольной политике государство придумать не может. Сколько наступали на грабли, а всё туда же... Алкоголизм - болезнь, болезнь социальная, и сколь не запрещали бы горькую, ни к чему хорошему это не приведёт. Суррогаты, одеколон, самогон, отравление, смерть, инвалидность - спутники всего того, что нам сегодня предлагают. Поднять цены - резон есть, только мне кажется, цены надо опустить !... Опустить цены на билеты в кино, театры, аквапарки, всякие детские аттракционы, чтобы люди видели реальную альтернативу питейному времяпровождению, а то ведь выходит, иногда вместо билета в кино можно купить три бутылки водки. Тупой рост цен на всё просто уже бесит, наркоманы грабят ради дозы, можно дождаться, и алкоголики пойдут в атаку ради беленькой.

no avatar#}
nickorsk

отвечает Чита-Баир на комментарий 06.10.2009 #

Почитай выше комментарии.
В США в начале 20-го века был такой же алкоголизм как у нас -вводили Сухой закон.
\"Бухали\" Американцы не меньше в годы Великой Депрессии...
После преодоления кризиса -США вышла самой богатой и сильной страной Мира -вот после этого алкоголизм резко упал и падал дальше с ростом экономики и благосостояния.
Вот вам мера - благополучие общества -это единственная вакцина против алкоголизма и преступности. Ничего нового изобретать не надо -законы жизни одинаковые -просто нужно им следовать, а не изобретать велосипед.

no avatar#}
nickorsk

отвечает Чита-Баир на комментарий 06.10.2009 #

Как опустить??
Кино тоже жить хочет...
Это все болтовня -цены рыночные -опустить их никак нельзя -если опустят насильно -то Кино и парки обанкротятся -тогда пить еще больше будут.
Нужно дать обществу благосостояние -тогда пьянство само уйдет.

no avatar#}
Чита-Баир

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

В России цены рыночные - не смешите меня - цены у нас БАЗАРНЫЕ ! Прошлой зимой ходил в кино с дочкой на утренний сеанс на мультфильм, покупаю билеты - не продают. Почему? А потому что, в кинозал должно быть продано минимум ПЯТЬ БИЛЕТОВ, иначе сказали - невыгодно. Ну и что? Пришлось купить мне на двоих три билета, там было ещё двое парнишек, зато мне сказали, что я могу садиться куда захочу ! Вот так бывает. Благосостояния у нас и завтра, и послезавтра не предвидится, вы эти сказки ещё в деревнях расскажите, где нет ни света, ни работы, никакой перспективы! У нас кстати, можно работать и работать и легко можно зарплату не получить. Нужен недорогой семейный отдых, занятие спортом, какие-нибудь кружки для взрослых, да хоть те же шахматы. сунься в город после шести - НИЧЕГО НЕТ ! Всё работает до 5, 6 вечера.

no avatar#}
nickorsk

отвечает Чита-Баир на комментарий 06.10.2009 #

Ну и как цены на билеты Кино понижать??
Это рыночные цены -потому что Кинотеатры в России по большей части давно частные... В итоге все это разориться - тогда пить точно еще больше будут...

no avatar#}
Чита-Баир

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

Снизить аренду на землю, убрать некоторые налоги... при условии того, что цены на билеты будут недорогие - стимулов много, это намного дешевле для государства, чем последствия всеобщей пьянки. Кстати, в США "фабрика грёз" поднялась именно во времена Депрессии. Хлеба и зрелищ - действенный метод против алкоголизации страны и придуман не вчера, а то до эры всеобщего благосостояния ещё далеко.

PS. Минус вам не мой минус.

no avatar#}
nickorsk

отвечает Чита-Баир на комментарий 06.10.2009 #

Не всем нравиться Кино, кроме того ходят люди в кино раз в пол года ....
Другим нравиться сноубординг, третьим боулинг, четвертым рыбалка, пятым еще что то .... Как эта мера будет работать???
Тогда на все цены надо снижать...
Все меры -бесполезны -еще больше вреда от них только...

no avatar#}
Чита-Баир

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

Мне нравится кино, мне не нравятся цены в кино. И кино нравится многим в мире, судя по кассовым сборам, сомневаюсь, что в России живут какие-то другие люди. Эти меры должны работать, другой вопрос - КАК ?! По этому поводу у нас имеется, типа, огромный госаппарат, НИИ, общества, спорткомитеты, фонды,...... и так далее. Работу они свою должны делать, а не сопли над своими кошельками жевать.

no avatar#}
vremia

отвечает Чита-Баир на комментарий 19.10.2009 #

Вы бы вместо стимуляции глупых ошибок детей из "кинопроэктора", лучше рассказали им, что зрителя любить надо, и что на утренний сеанс они могли сделать цены в три раза дороже... Вам тогда не пришлось бы при внучке, за пустые места на чай давать...

no avatar#}
viktorC

комментирует материал 06.10.2009 #

Меченный, как Вы пишете принимал решение не самолично, а под давлением общества. Рассказы о том, что любые меры по ужесточению по обороту спирто содержащих ведет к спаиванию не пьющего и работящего народа полная чушь. Когда многие из Вас, а может большинство, ходило под стол пешком мне и большинству руководителей приходилось не работать с коллективами, а бороться. Главным критерием любого успеха был здоровый коллектив. Таковых было не много, потому в том числе, не стало и Союза. О чем правда я не сожалею, на русских резко сократилась экономическая нагрузка, но в связи с имперскими устремлениями нашей новой элиты она вновь начинает нарастать и в заклание своих целей народ наш по всей вероятности будет все же загублен окончательно. Но мы не об этом. Очередные решения по искоренению пьянства, как и все у нас к сожалению случается запоздало лет на двадцать в данном случае. Что касается условий для нормальной жизни, то они и сегодня есть. Путний рабочий и сегодня на вес золота. Поинтересуйтесь у предпринимателей.

no avatar#}
king123

комментирует материал 06.10.2009 #

Бороться с алкоголизмом равносильно попытке дойти до Луны раком.Все эти государственные меры- запреты и болтовня предпринимаются государственными руководителями для отписки от страшной проблемы.А жизнь сама решила поставить точки над И.Древний генетический фактор его величества Алкоголь объявил уже о вымирании русской нации.

no avatar#}
bndisn@mail.ru

комментирует материал 06.10.2009 #

Ни один из трех комментаторов не зрит в "корень". Общественное бытие определяет уровень сознания и ответственности за настоящее и будущее поколений.

no avatar#}
nickorsk

отвечает bndisn@mail.ru на комментарий 06.10.2009 #

Еще одна философщина...
Большинство людей к сожалению не философы чтобы рассуждать о "бытие сознания"...
История уже показала примеры....
Пример США самый лучший - когда страна стала процветающий -тогда без всяких сухих законов - алкоголизм пошел на убыль, как и преступность и проституция.

no avatar#}
bndisn@mail.ru

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

Я рад, что Вы подтверждаете: "когда страна стала процветающий -тогда без всяких сухих законов - алкоголизм пошел на убыль, как и преступность и проституция". Вам многия плюсы.

no avatar#}
Anonim1

комментирует материал 06.10.2009 #

Какаие заботы о благе народа? Здесь правят ДЕНЬГИ.
Это не просто бизнесс- это во все времена был супербизнес и он приносит суперденьги.
Больше, пожалуй, только наркота и оружие.
А "говорилки" нужны только для того чтобы выдумать красивую бумажку этой "конфетке".
И как это интересно и, главное, гуманно, а Вы за кого, а Вы?
На этом срубят бабла акулы PR.
Может даже, появиться новый полит лидер.
У нас всё возможно.
И неважно, сколько добра или зла эта борьба принесет, и сколько продлятся последствия.
На этом заработают "историки"

no avatar#}
Sizif

комментирует материал 06.10.2009 #

Самый лучший и эффективный способ - изначально воспитывать ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ отвращение к пьянству - НЕ БУДЕТ ОСУЩЕСТВЛЁН НИКОГДА - в России долгосрочные программы, расчитанные на многие десятилетия ещё ни разу в Истории не срабатывали - а по другому не получится... :-(

no avatar#}
nickorsk

отвечает Sizif на комментарий 06.10.2009 #

В СССР уже это проходили... -пить меньше не стали...
Если человек живет в постоянных проблемах, в стрессе и у него нет уверенности в будущем -он спивается автоматом и ваши \"ля-ля\" по телеку его не волнуют.
Когда людям дадут нормальные условия жизни, хорошие пенсии, хорошее здравоохранение, хорошую высокооплачиваемую работу -тогда пить будут меньше, а так пустая болтовня и растрата бюджета...

no avatar#}
Sizif

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

Так и я про что... Есть , правда, ещё один способ(точнее - два его варианта) - но, правда, совсем уж фантастический - по методу из романов Стругацких "Обитаемый остров"(зомбирующие облучающие "башни") и "Трудно быть Богом"(система орбитальных гипноспутников с соответствующей "программой")... :-)))

no avatar#}
nickorsk

отвечает Sizif на комментарий 06.10.2009 #

Что пить, что есть -решает сам человек -никто не имеет права диктовать как кому жить.

no avatar#}
bndisn@mail.ru

комментирует материал 06.10.2009 #

Объем продаж водки в рознице (212 млн декалитров) в 2006 году оказался на 57% больше объема, легально отгруженного заводами (135 млн декалитров), акцизы на этиловый спирт уплачены всего на 84,6%
В Москве открыт первый в России вытрезвитель для малышей-алкашей – детско-подростковое наркологическое стационарное отделение на базе наркологического диспансера №12. В стране скоро некому будет работать. До 60% россиян – это старики, дети и инвалиды. Из 20 млн мужчин трудоспособного возраста примерно 1 млн отбывает заключение за различные преступления, 4 млн служат в системах МВД, МЧС и ФСБ. Еще 4 млн – хронические АЛКОГОЛИКИ, а 1 млн – наркоманы.

no avatar#}
nickorsk

отвечает bndisn@mail.ru на комментарий 06.10.2009 #

Я сейчас со смеху помру....
От куда вы такую информацию черпаете?
Какая ситуация в стране я вижу без всяких гос. социологов, которые берут информацию просто с потолка. Помню был отчет Министерства Здравоохранения сколько умирает людей в стране от алкоголя, сколько от табака, сколько от неправильного питания - в общем с потолка информация -потому что рассчитать подобное просто невозможно.
Большинство алкоголиков не стоят на учете -ни кто официально не знает сколько в стране алкоголиков -информация с потолка., как и курящих тоже.

no avatar#}
bndisn@mail.ru

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

Не надо умирать "со смеху". Если видите ситуацию в стране, то уже наверное уже не до смеха. А ссылочки могу дать.

no avatar#}
nickorsk

отвечает bndisn@mail.ru на комментарий 06.10.2009 #

Мне ваши ссылочки...
Мне хватило официального доклада Министерства Здравоохранения сколько в России от чего умирает(сколько от алкоголя, сколько от табака, сколько от плохого питания..).
Можете поспорить со мной что рассчитать сколько от чего умирает просто не возможно.

no avatar#}
bndisn@mail.ru

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

Самоя что ни есть простая: аналитический центр "Гранит" - "Итоги путинских реформ". Найдете в поисковике своего компьютера.

no avatar#}
nickorsk

отвечает bndisn@mail.ru на комментарий 06.10.2009 #

Как вы определите сколько в стране алкоголиков, когда большинство просто об этом не говорит??? Тоже самое и наркоманы -большинство это скрывает. Никакой статистики вообще не может быть - даже если алкоголик или наркоман идет к врачу(что делают единицы) -ему гарантирую полную анонимность -то есть никаких записей, \"больничных листов\" -нет. Поэтому говорить сколько в стране алкоголиков может только языкотреп.
60% в России старики -ну это совсем глупость -84 мил стариков из 140 мил человек -вообще полная глупость.
Это липовый анализ - с потолка, головой подумать надо прежде чем верить в \"анализы\".
Тут один на портале - по ВВП наши доходы рассчитывал -насчитал что в России по мировым меркам 30% богатых... Вот такие у нас \"анализаторы\" - во все верить нельзя...

no avatar#}
Пешков

комментирует материал 06.10.2009 #

Повальное пьянство в России и в Украине это продукт односторонней политики правительства заботящихся только о личных амбициях и материальном благополучии ,своем и приближенных...
В наших странах законным путем просто не возможно создать капитал а работать на кого либо это значит не получать и десятой доли стоимости за свой труд... Полная безнадега и жизненная безысходность заставляет людей пить . Мы люди (Русские) не любящие кланяться чиновникам а везде надо ))) и взятку дать надо и еще быть благодарному ( за то что тебя обобрали) Вот после работы идет мужик неся заработанные за месяц 200$ и не знает как прожить на эти деньги (?) И так хочется взять и напиться ( одеть розовые очки) ...

no avatar#}
nickorsk

отвечает Пешков на комментарий 06.10.2009 #

Вот вот...
Разговоры о \"национальных бедствиях\"(в том числе и пропаганда \"внешних Врагов\" народа) на уровне руководства - это способ увести население от прочих проблем - от ужасной по качеству жизни -низкой оплаты труда, убогой пенсионной системы, системы образования, здравоохранения, низкой защиты интересов граждан и их прав - и с другой стороны благополучной, качественной жизни чиновников на наши налоги...
Вот и всё.
Когда Власть слаба -он всегда ищет \"виноватых\" или ищет способ оградить себя от решения главных проблем -просто отвлечь граждан через разговоры о \"старых проблемах\" - или о \"новых\" - например разговоры о экономии электроэнергии -о лампочках-Медведьева.

no avatar#}
sedoj

комментирует материал 06.10.2009 #

Сначало всё сделали что бы народ на стакан сел, сейчас делают вид что с этим злом борються.

no avatar#}
Сергей Клецков

комментирует материал 06.10.2009 #

Странно, но факт, водка появилась не в России. Процесс перегонки с получением спирта впервые был открыт… арабами в VI VII вв. нашей эры. Собственно, само слово «алкоголь» имеет арабские корни и означает «одурманивающий». А первую водку изготовил арабский врач Парес в 860 году. Использовалась она в медицинских целях. Перегонка вина осуждалась, потому что в Коране есть запрет на употребление алкоголя.

no avatar#}
Sizif

отвечает Сергей Клецков на комментарий 06.10.2009 #

И очень напоминает арабское же слово \"альголь\", что означает \"див\", \"дэв\",
\"нечистый дух\" или просто \"дьявол\"...

no avatar#}
nickorsk

комментирует материал 06.10.2009 #

Если у меня есть много денег-я пойду в боулинг клуб схожу хотя бы раз в 5 месяц.
Или если есть время вообще поеду в Бразилию например или в Индию.
Еще куплю себе скутер или велосипед и гонять буду по городу..
А еще... гитару электрическую хочу...
А еще фотоаппарат цифровой профессиональный чтобы летом заниматься фотосъемкой....
А еще то и то....

В общем на обычной работе мне на все что я хочу не заработать -поэтому я пойду и попью пива с другом -делать раз нечего... Вот вам пример.
А если бы доходы мои были бы, чтобы не только хватало на еду, одежду -в общем нужды -но и излишек оставался -тогда бы все у меня было что хотел...
У меня просто не было бы времени на то, чтобы \"пить\" -потому что есть работа и есть свободное время которое я всегда знаю чем забить.

Вот так у большинства - нет денег чтобы хорошо отдохнуть -есть только на то чтобы пойти попить пива.. Доходы слишком низкие, а работа слишком тяжелая...
Кроме того неуверенность в будущем, низкие доходы порождают скандалы в семье... Так же нечем детям заниматься -потому что денег нет \"на то и на то\"... -дети идут на улицу, где делать особо нечего...
Вот от этого и пьют.

no avatar#}
byjatt

комментирует материал 06.10.2009 #

"...увидеть на улицах пьяного норвежца или шведа - нонсенс! Это аморально, стыдно и недопустимо с общественной точки зрения. Хочешь пить - плати и пей, но только дома, когда тебя никто не видит!" - "Так государство на деле, а не на словах заботится о здоровье своих граждан..." не столько физическом, сколько психическом.

no avatar#}
nickorsk

отвечает byjatt на комментарий 06.10.2009 #

Первая причина экономическая -низкие доходы.
Вторая социальная - они взаимосвязаны -когда не знаешь чем выплатить кредит, тогда возникает стресс- стресс порождает скандалы, а скандалы к тяге "забыться" -к спиртному...
Социальные причины и экономические -взаимосвязаны.
Единственный способ побороть алкоголизм, наркоманию, проституцию -это дать благополучие обществу. Пример я описал выше.

no avatar#}
nickorsk

отвечает byjatt на комментарий 06.10.2009 #

Стыд и аморальность вещь относительная -раньше девушке ходить полуголой с открытой грудью было аморальным, потому что большинство так не ходило -теперь ходить с открытой юбкой, с открытом животном и торчащейся грудью -нормально.
Все дело в мнении большинства -оно и диктует что \"нормально\"...
Поэтому гос-во тут не причем, потому что государство, чиновники -такие же люди как и остальные...

no avatar#}
viktorC

отвечает byjatt на комментарий 03.11.2009 #

Давненько Вы писали. Относительно норвежцев скажу, что самогон они гонят и пьют его с удовольствием. Многих знал и это их заявления. В другом Вы правы.

no avatar#}
sahaaa

комментирует материал 06.10.2009 #

Как заставить не пить "Ваню", который живёт в деревне Гадюкино без работы, без зарплаты и без перспективы в этой жизни? А живёт он на мизерную пенсию своей старушки матери, которой увы осталось совсем недолго... А в это время в столице нашей объявляется очередная борьба с алкоголизмом, и первое что предлагают поднять цены на водку. Бросит ли пить после этого наш "Ваня"?

no avatar#}
nickorsk

отвечает sahaaa на комментарий 06.10.2009 #

Будет гнать самогонку.

no avatar#}
sahaaa

отвечает nickorsk на комментарий 06.10.2009 #

Просто эта байда разворачивается для того чтобы "Ваня" и его мать побыстрее покинули этот мир. Для того чтобы "Ваня" бросил пить необходимо дать ему работу и смысл жизни, а матери достойную пенсию.

no avatar#}
Sizif

комментирует материал 06.10.2009 #

Ближе всех мне МОЯ позиция - Я НЕ ПЬЮ ВООБЩЕ!.. :-)

no avatar#}
livovich

комментирует материал 07.10.2009 #

мединский пусть даст клятву пить на новый год не шампанское, а апельсиновый сок.
а после боя часов не нажрацо крекими алкогольными напитками.

no avatar#}
Константин Андреевич

комментирует материал 08.10.2009 #

О качестве "пива" и водки я и говорить не буду-это очевидно. Почему алкоголизм стал носить массовый характер и стал угрозой для общества? 1.Отсутствие возможности использовать свободное время для удовлетворения культурных потребностей./в СССР на каждом заводе были десятки бесплатных спортивных секций,в каждом районе работали Дома культуры и кинотеатры и т. д./2.Телевизионные передачи типа "дом2"пропагандируют бесполезный образ жизни,рекламируют "тонизирующие" напитки,"ПИВО"и хамское.агрессивное поведене-не зря прессу называют четвёртой властью,я бы сказал,что это первая власть-власть над умами.3.Отсутствие Законов,ограничивающих распространение и злоупотребление алкоголем.отсутствие действенных мер по исполнению существующих.4.Нищета.5.Доступность.

no avatar#}
shenhebel

комментирует материал 10.10.2009 #

Давно уже понятно,что алкоголизм - беда социальная.Пока народ жить нормально не будет - ничего не изменится.Какая культура пития - когда жрать нечего?Борьба с контрафактом на уровне террора-да,снять акцизы на хорошие импортные вина-да,убрать рекламу по TV-да,приравнять пиво к алкоголю-да.Но нни в коем случае водка не должна стоить 300 рублей(почему не 500?)Уже сейчас в связи с кризисом народ переходит на свой самогон.А так перейдут на денатурат и одеколон.В основе своей народ пьет для ухода от проблем,от того,что трезвому стыдно домой идти с пустыми караманами.Пока у людей не будет возможности реально получить нормальную работу и достойную оплату за свой труд -пьянство в массе своей не победить никакими запретами.

no avatar#}
ermakow

комментирует материал 10.10.2009 #

Запретить продажу алкоголя лицам моложе 21 года,
ужесточить ответственность за изготовление и реализацию сурогатов, до уголовной, дороже делать нельзя, будут пить все, что горит,
государственная монополия на торговлю алкоголем,
продавать алкоголь круглосуточно, не будет спекуляции.

no avatar#}
sramx9

комментирует материал 17.10.2009 #

не надо с ним(алкоголем) отдельно бороться.приравнять алкоголь к наркотикам .а для борьбы с ними уже есть законы и силовые структуры.

no avatar#}
занудда13

комментирует материал 21.10.2009 #

около метро беляево в небольшом магазинчике чьято дочь лет 12 за прилавком отпускает водку !аа в палатке недоходя до дома 30кор 2 по ул введенского как продавали водку из под полы-пойло-так и будут продавать....

no avatar#}
занудда13

комментирует материал 21.10.2009 #

а может травку разрешить курить?вон мусульмане шабят-и кайф-и непьют и плодятся как скоты...

no avatar#}
Дмитрий Радченко

комментирует материал 02.11.2009 #

А Саша прав. Он единственный из всех троих назвал правильное слово - регламентировать. Остальные хотят контролировать, это значит управлять потоками.

no avatar#}
sobermann

комментирует материал 20.11.2009 #

Нужно бороться не с алкоголизмом. Нужно прививать народу трезвость. Алкоголику уже ничем не помочь...

no avatar#}
Добрый Дядя

комментирует материал 22.11.2009 #

интересно, скляр сам то в норвегии был, или в \"вокруг света\" прочел?
там после 9 вечера, начиная с пятницы до воскресения, толпы бухих кексов слоняются по улицам, а уж шведы, которые между кабаками перемещаются, так особо и не стесняются бухать даже в общественном транспорте.
все хотят что то делать с бухлом, запрещать, регулировать, регламентировать... дайте людям смысл в жизни, интересно чтобы жить и работать было, они сами подумают- пить им или может поехать куда нить мир посмотреть, а когда слесарь дядя вова видит по телеку каждый вечер, что он в глубокой жопе, не смотря на то что пашет как папа карло, как уж тут не залудить пузырь- другой, если другие удовольствия недоступны.

no avatar#}
lutyi

комментирует материал 22.11.2009 #

поднять цену на алкоголь и увеличить налог на жилье. пусть все синяки вымрут.

no avatar#}
LISOCHKA

комментирует материал 15.02.2010 #

Да лучше бы эти тупорылые власти подумали о том, что ментам в нашей стране уж больно хорошо живется. Значит, мы разрешаем ментам все и давим малый бизнес. Супер - позиция нашего руководства. Заметно улучшится нравственность народа, когда он будет травиться денатуратом из под полы. А кто захочет, тот купит. Это показная забота о населении страны - способ прикрыть воровство и дилетантство.

no avatar#}
капитан1

комментирует материал 15.02.2010 #

Алкоголь - это ЯД. На Руси его называли "иудово снадобье". Легализация этой отравы уже уничтожила практически всё русское население. Не понимают это только дебилы.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com