Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия хочет даром забрать у Украины крейсер

Россия хочет даром забрать у Украины крейсер

Россия не будет покупать у Украины недостроенный ракетный крейсер проекта 1164 Украина (бывший Адмирал Лобов), сообщают Аргументы Недели со ссылкой на источник в Министерстве обороны РФ. Тем не менее, Россия согласна забрать корабль, если Украина отдаст его безвозмездно.

Как отмечают Аргументы Недели, степень готовности крейсера - 95 процентов. Содержание недостроенного корабля обходится бюджету Украины в миллион долларов в год. Достройка и модернизация ракетного крейсера оценивается в 50 миллиардов рублей.

"Все это время переговоры о судьбе Украины велись в закрытом формате, шли ожесточенные споры о цене. Но как заявил АН высокопоставленный чиновник, теперь все решено, и украинская сторона поставлена в известность. Россия возьмет Украину только даром, даже не по цене металлолома. И только после этого будут рассматриваться различные варианты участия украинских компаний в достройке корабля", - отмечает российское издание.

Как сообщалось, 17 мая 2010 года президенты Украины и РФ Виктор Янукович и Дмитрий Медведев договорились о достройке ракетного крейсера Украина, находящегося в Николаеве на Судостроительном заводе имени 61-го коммунара.

После чего главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий заявил, что командование флота изучает возможность покупки недостроенного ракетного крейсера Украина.

Верховная Рада 6 июля 2010 года отменила постановление о присвоении ракетному крейсеру названия Украина. Как отмечалось в пояснительной записке к постановлению, с учетом того, что достройка и принятие ракетного крейсера в состав ВМС Украины не предусмотрены, нецелесообразно, чтобы крейсер носил название Украина.

Джейн Остин смотреть трейлер онлайн бесплатно

Источник: korrespondent.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (384)

cxidnui ukr

комментирует материал 20.01.2011 #

Тогда проще порезать на металл,чем кацапам отдавать.

user avatar
alterum

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.01.2011 #

Безмозглые что в Украине, что в России всё и так порезали на лом.

Ясно сказано, что достройка и модернизация крейсера оценивается в 50 млрд. руб. или около 2 млрд. $. Можно договориться, что это сделают украинские компании, соответственно и деньги, и занятость.

Но если ума нет, пусть будет лом.

user avatar
out of limits

отвечает alterum на комментарий 20.01.2011 #

Около 1,5 млрд. дол.

Если бы России нужен был этот крейсер, то вопрос был бы уже решён.

user avatar
gamma13

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

Эта железяка была морально и технически устаревшей уже более 20 лет назад.

Хотя ею можно пугать попуасов в Сомали.

user avatar
ЭЗС

отвечает gamma13 на комментарий 20.01.2011 #

А еще, можно его покрасить и показывать по праздникам на первом канале!

user avatar
podvodnik-2

отвечает ЭЗС на комментарий 22.01.2011 #

Неужели в Украине не осталось умных людей. Переделать крейсер в яхту и выставить на аукцион. Богатые люди купят, что бы Абрамовича перещеголять.

А если серьёзно , России он не нужен. Во-первых старьё, хватит Кузнецова, который все ремонтные деньги ВМФ пожирает. А во-вторых, где и как его использовать.

user avatar
gamma13

отвечает podvodnik-2 на комментарий 24.01.2011 #

Мой друг купил "бьюик" 1947 г., почти в идеальном состоянии. Отреставрировал, сейчас такой красавец!

Правда реставрация встала дороже , чем новый Q7.

Если тот кораблик "Адмирал Лобов" нужен для нормализации Путин - Янукович, (москали - хохлы) то его стоит купить.

Для решения боевых задач, дешевле построить новый.

user avatar
serezha.surow

отвечает gamma13 на комментарий 20.01.2011 #

Ты вначале посмотри на даты постройки лучших кораблей Британии и США. Главное - железяка, а там можно и начинку поменять.

user avatar
Alex1949

отвечает serezha.surow на комментарий 21.01.2011 #

Иди и поменяй. Но за свой счет!

user avatar
vlabill

отвечает gamma13 на комментарий 21.01.2011 #

У американцев такие железяки ещё с военных лет плавают, линкорами зовутся - ничего - шорох наводят. Кое кому и этого достаточно будет показать....тем более когда другого ничего нет.юю

user avatar
safronof.y

отвечает vlabill на комментарий 21.01.2011 #

Разницу понимаете, между плавают и гниют у стенки 20лет?

user avatar
vlabill

отвечает safronof.y на комментарий 22.01.2011 #

А это уже вопрос не к конструкции корабля, а к другим инстанциям. Тем более,что сейчас уже наши корабли выходят в море. А вот у Хохлов он бы точно стоял у стенки.

user avatar
safronof.y

отвечает vlabill на комментарий 22.01.2011 #

ОНи не "выходить в море" должны, а в нем должны находиться. И не в море, а в Океане, периодически заходя в порты, для получения припасов.

user avatar
vlabill

отвечает safronof.y на комментарий 22.01.2011 #

Дорогой - с этими "предложениями" обращайся в правительство и к морякам. Только сдаётся мне, что недавно кто-то в Венесуэлу плавал. потом в Индийском океане и сейчас кто-то болтается. А потом - для того чтобы корабли ходили по морям, нужно. чтобы экономика страны НОРМАЛЬНО работала, а это нет и не предвидится. Просто не на что посылать в море такие группы "туристов" да ещё на таких кораблях.

user avatar
vlabill

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 22.01.2011 #

Переведите, что вы написали. А пока замечу - Флот Российской имприи имел возможность плавать и плавал ПОСТОЯННО по всему миру, даже Антарктиду в своё время открыл, потому, что государство могло себе позволить содержать его на должном уровне. И даже после .Цусимы, когда он почти полностью погиб (имеются ввиду прежде всего броненосцы), империя очень быстро восстановила свой флот, построив новые линкоры, которые долго служили, (те что уцелели после войны). И всё потому, что в то время страна РАЗВИВАЛАСЬ так, как сейчас Япония не развивается, я имею ввиду темпы развития страны. А почему тогда государство могло себе это позволить, а сейчас нет - это тема отдельной ЛЕКЦИИ. Слишком от многих вопросов это зависит.

user avatar
D4545

отвечает safronof.y на комментарий 22.01.2011 #

Вообще-то правильно говорить не плавают, а ходят! И если этот крейсер достроить, ему ещё ходить и ходить и по морям и по океанам! К сожалению при сегодняшнем, дерьмократическом режиме в России не занимаются ни проектированием, ни строительством новых кораблей! Эта власть только и занимается тем, что разворовывает гос. средства!

user avatar
D4545

отвечает safronof.y на комментарий 23.01.2011 #

Впрочем в этом вы правы! При нынешнем режиме мало осталось кораблей которые ходят в походы, как во времена СССР! Сейчас да, в основном плавают, и недалеко от берега! Не дай бог шторм, унесёт куда-нибудь в чужие воды!

user avatar
Вячеслав М.

отвечает vlabill на комментарий 21.01.2011 #

Линкоры американцы давно уже списали. Неэффективны. Основное - подлодки и авианосцы с сопровождением.

user avatar
vlabill

отвечает Вячеслав М. на комментарий 22.01.2011 #

Списали, но не сдали в металлом, а даже если и списали, то сколько лет они плавали. А здесь вполне современный корабль, только начинку СУПЕРСОВРЕМЕННУЮ поставь и плавай ещё лет 10-15 .а то и больше. Это если НОВЫЙ на стапелях закладывать, вот тогда нужно крепко подумать, сейчас новые технологии пошли..

user avatar
vlabill

отвечает Вячеслав М. на комментарий 22.01.2011 #

Успех операции “Буря в пустыне” был предопределен прежде всего подавляющим превосходством боевой техники межнациональных сил над иракской армией. Но вот что странно: наряду с новейшими танками, самолетами-“невидимками”, высокоточными ракетами .американцы активно задействовали корабли, уже давным-давно считавшиеся безнадежно устаревшими. Речь идет о линкорах типа “Айова”.



3 февраля 1991 года ветеран второй мировой войны “Миссури” впервые открыл огонь из своих 16-дюймовок по иракским войскам, находившимся в 25 км от берега. Вскоре к нему присоединился однотипный “Висконсин”. Корабли обстреливали вражеские позиции на побережье Кувейта, островах Файлака и Бубиян. Всего за кампанию они выпустили более тысячи 406-мм снарядов и 52 крылатые ракеты “Томагавк”. Эффективность стрельбы превзошла все ожидания. Таким образом, устоявшееся мнение о “смерти” линкоров как класса кораблей отныне уже не считается бесспорным...

user avatar
vlabill

отвечает Вячеслав М. на комментарий 22.01.2011 #

Сражение за сохранение последних двух линкоров - "Висконсин" и "Айова" (который дал название серии кораблей) - в последнее время переживает очередной виток. В конце мая стало известно, что в ходе рассмотрения бюджета Министерства обороны США в Сенате в него внесли статьи, предусматривающие окончательный вывод из состава ВМС последних двух линкоров. В настоящее время они, хотя формально и принадлежат ВМС США, но на самом деле не находятся в действующих соединениях. "Айова" стоит в бухте Суисан-Бей, штат Калифорния. Она находится в составе резервного флота ВМС. "Висконсин" служит в качестве музея в Норфолке, штат Виржиния, хотя формально также является резервным кораблем. По нему водят экскурсии, но при этом посторонних во внутренние помещения корабля не допускают. Его можно привести в полную боеготовность в течение четырех месяцев.

user avatar
vlabill

отвечает Вячеслав М. на комментарий 22.01.2011 #

Ну как, достаточно, или ещё будем спорить ху есть ху? А у нас куда более современные корабли посписывали , да посдавали в металлолом или продали за рубеж.

user avatar
vlabill

отвечает Вячеслав М. на комментарий 22.01.2011 #

Извини дорогой - не удержался. Небольшой довесок.

Однако после того, как на прошлой неделе в прессе появилась информация о серьезном сокращении финансирования программы DD(X) (это, кстати сказать, фигурировало еще в тексте проекта военного бюджета на 2006 год, но теперь стало известно о конкретных планах Конгресса), сторонники линкоров заговорили о том, что коль скоро правительство готово платить такие деньги за эсминцы, неплохо было бы дать сравнительно скромные деньги на переоборудование двух стальных гигантов, которые долгие годы верой и правдой служили Пентагону и отечеству. По подсчетам конгрессменов, на очередную модернизацию надо выделить всего-то три миллиарда долларов - по полтора на брата

user avatar
vlabill

отвечает Вячеслав М. на комментарий 22.01.2011 #

На самом деле, в этом противостоянии старого и нового вполне отражается ситуация, в которой оказался Пентагон, не знающий, с кем и как ему придется серьезно воевать в следующий раз. Дело в том, что последние две "Айовы" прельщают военных и политиков отнюдь не только своей славной боевой историей, красотой или прочими виртуальными достоинствами - эти корабли не раз доказывали, что они являются весьма эффективным средством ведения боевых действий. Правда, грандиозных морских баталий, ради которых изначально строились корабли самого тяжелого и "престижного" класса, не было уже больше 60 лет, но во второй своей профессии - поддержки с моря боевых действий на суше, линкоры продолжают оставаться профессионалами высшей категории.

user avatar
Вячеслав М.

отвечает vlabill на комментарий 22.01.2011 #

Спасибо!

Но я лично все таки полагаю, что линкоры применялись в основном в морских баталиях и ведут свою историю из борьбы за морские пути. А то, что они там что то обстреляли в 25 км. от берега, это ей богу кому то зачем то нужная показуха. Если просто посмотреть на карту Ирака.



Строить и содержать и охранять в море такие дорогущие корабли ради морских баталий, которых не предвидится? Или ради обстрела береговой линии неприятеля?

Неразумно. Авианосец более универсален. И его приходится серьезно охранять. но в этом хоть есть смысл.

user avatar
vlabill

отвечает Вячеслав М. на комментарий 22.01.2011 #

А никто и не собирается их строить. Но раз уже есть и ещё не проржавели насквозь, то можно использовать, тем более, что эти корабли утрут нос любому современному эсминцу и даже фрегату, по нашему крейсеру, скорость вполне сопоставима, вооружение куда более мощное, правда в обслуживании будут подороже, но за имидж другие и последние трусы отдают. а тут идёт речь о престиже страны - а это не пустой звук, если его с толком использовать. а это америкосы умеют, не то что наши

user avatar
язычник

отвечает gamma13 на комментарий 21.01.2011 #

ну в 1905 году наш флот тоже был технически устаревший, но японцы потери несли не малые.

а так про технически устаревшее, то очеь бы хотелось услышать доказательсва данной теории. с примерами ТТХ и прочим.

user avatar
serezha.surow

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

Кем? Безродными хамами в Кремле?!

user avatar
Якимыч

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

Россия не должна выдраиваться еврейским складом ума. И Россия и Украина должны, наконец то, подумать как защищать свои территории, сырьё своих девчонок от нашествий басурманов.

user avatar
vlabill

отвечает Якимыч на комментарий 21.01.2011 #

А с какой стороны ожидается нашествие этих басурман? С востока или с запада, а может быть с юга. Или - не уж то с севера?

user avatar
Аргус_

отвечает vlabill на комментарий 21.01.2011 #

Из кремля

user avatar
old_lotar

отвечает vlabill на комментарий 21.01.2011 #

Басурманы - это не национальность, а состояние души. Если есть вера, то ничего ей не будет. А если в глазах "золотой телец", то все по фигу. Главное бабло срубить, а на честь , совесть, нравственность можно и наплевать.

user avatar
vlabill

отвечает old_lotar на комментарий 22.01.2011 #

А вы Америку не открыли. Читайте Маркса хотя бы. Только проблема в том, что и при совке тоже самое было, только тогда хоть ограниичители были, а когда последние тормоза отменили, вот тут и понеслась. И эти же коммуняки больше всех хапать стали - ничего не попишешь - первоначальное накопление капитала - законы природы и общественной жизни не отменишь. Поколения через 3-4, когда всё утрясётся, тогда вспомнят и других ценностях. Учёные уже давно всё это объяснили - почему так бывает.

user avatar
язычник

отвечает vlabill на комментарий 21.01.2011 #

из слов премьер министра израиля, что сша им больше не интересны, так как у них есть Россия. если она есть у жидов, то что остается славянам? или ты считаешь что нефть что в России не твоя? твои белые предки не тебе её оставили в наследство? не эти ли земли они они тысячелетия защищали потом и кровью? а вот жиды ничего не сделали. может потому данный крейсер и должен быть славянским...

user avatar
vlabill

отвечает язычник на комментарий 22.01.2011 #

А кто спорит, что он должен быть нашим? Только вот басурманами на Руси всегда звали иноверцев, не христиаской веры, а эти. к сожалению, тоже христиане,

user avatar
язычник

отвечает vlabill на комментарий 22.01.2011 #

иудо-христиане. славянам данная вера чужда. в ней нет место чести и справедливости. только страх перед адом и наказанием божьим. пока от рабской религии люди не избавяться так и будут всё кругом бусурмане.

user avatar
djamix

отвечает vlabill на комментарий 21.01.2011 #

а вы думаете, турция не желает прибрать крым под себя?

user avatar
gezer77

отвечает out of limits на комментарий 21.01.2011 #

Поэтому и предлагают взять безвозмездно. Украине он, понятно, не нужен, там только потребность крейсера в горючем равнялась бы потребности остальных кораблей ВМС Украины, оснастить вооружением не смогу, да сейчас и ежегодно "просит" миллион $. России он тоже был не нужен,его в 84г. начали строить, модель устарела, на перестройку нужны большие деньги. Но, естественно, кому то это надо- сколько на этом можно "заработать"- тут завязана наша судостроительная компания- предполагают достроить в Питере.

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает alterum на комментарий 20.01.2011 #

А не многовато ли? 1,5 млрд$ при том что он готов на 95%.

user avatar
alterum

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

Так в статье, не я оценивал.

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает alterum на комментарий 20.01.2011 #

Так хоть задумайтесь прежде чем в любую чушь верить.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

Вот именно,это он и "Горшкова" перекроет в стоимости.

user avatar
djamix

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2011 #

вот скажите, что вас так бесит в этом случае? сами достроить не можете, верно? Из принципа не прлодавать, а уничтожить? Ваша воля. вы там уже многое по психу распилили и разграбили.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает djamix на комментарий 21.01.2011 #

А где написано "хочет купить"?Написано "передаст безвозмездно".А он ведь тоже весит прилично.Тогда выгоднее порезать.Или не так?

user avatar
djamix

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2011 #

я вот помню, что у вас уже что-то из уникального резали на металл, америкосы помогали, даже СП создавали, правда, и корабля не стало, и денег народу не досталось. Верно?

Порезать легче, а вот восстановить - сложнее.

Что мешает воссановить корабль Украине? Нет денег? дык национализируйте бизнес юща, его сынка, юльки - вот и деньги, которых на три таких корабля хватит. Я ошибаюсь? Кстати, если бы америкосы или турция пожелала купить - вы были бы рады этому? Главное, не *москалям*?:-))) Детский сад получается.

Кстати, вы зря думаете, что русские желают вам зла, или что мы злорадствуем. Мы в такой же Ж находимся, и, мне кажется, и вы, и мы, и белоруссы - славяне. Нас же извне раздирают жиды и америкосы, а мы лаемся им на потеху и ради их выгоды... вы не слушайте придурков, их и с нашей, и с вашей стороны хватает.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает djamix на комментарий 21.01.2011 #

Там дело не в восстановлении.Он хорошо сохранился.На него осталось поставить вооружение.РФ,его я так понял,не продаст-мы ж потенциальный противник.Наш собственный комплекс-"Сапсан",еще только на стадии разработки и испытаний(да и станет ли он туда?).Тут разумнее всего,дождаться поставки на вооружение этого комплекса,и продать Китаю или Индии(Пакистану).

user avatar
djamix

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2011 #

кто вам сказал, что Украина потенциальный противник? Что за чушь???

Вы от стереотипов, вбитых вам непонятно кем, отойдите. Кто мне в лицо скажет, что Украина нам враг - я тому хамло растаращю.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает djamix на комментарий 21.01.2011 #

Это все слова одного(!) человека.А украинцы помнят истерию всех последних лет.Особено после Грузии-"вы следующие","выжжем каленым железом","мерзкая независимость" и т.д.Мы это все запомнили,как и обращения Медвежонка на фоне ВМФ.

Мне вот только позавчера обещели оккупацию.Могу найти цитату.Так что-нет,отдай РФ крейсер,и завтра,вы же,им, будете нам же- угрожать.

user avatar
djamix

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2011 #

Нет, это слова не ОДНОГО человека, а подавляющего большинства. вы слушаете истериков да провокаторов. Мне, да и остальным, глубоко нахчать, что там нам пытаются мендели и другие обрезанные впарить. А делать мнение о ситуации по ангажированным форумам да по СМИ другим - не серьезно, сами же знаете:-)

Не думаю, что, если (не дай Боже) будет война у вас или у нас, то нормальные, порядочные люди останутся в стороне. Лично я поеду за вас воевать, если начнется заваруха в крыму, да и не только там. И за белоруссов поеду. И также поедет куча людей, для которых украинцы и белорусы- братья. Это от души сказано.

user avatar
djamix

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2011 #

добапвлю: передача *безмозмездно* не является подарком в межгосударственных отношениях. Здесь и льготы в цене на газ, и другие ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ решения. Мне так кажется ситуация.

Если не может кто-то что-либо отремонтироовать и содержать, то лучше его передать взамен на какие-то льготы. Не думаю, что население Украины при более дешевой цене на газ что-то потреяет потеряет. Логично? Гордость и сожаление за корабль? Верно. Но, увы, здесь не *кляты москали* виноваты.

user avatar
Storm1

отвечает djamix на комментарий 21.01.2011 #

Вы неправильно оцениваете акценты.

Украина не имеет льгот на газ. Просто некоторую часть стоимости газа Украина оплачивает арендой ЧФ России в Крыму. Или наоборот, Россия оплачивает аренду газом.

И не слишком ли жирно будет под марку "льгот" теперь пхнуть и все остальное? Как Вам например нравиться "Отдайте нам нахаляву 100 млн.бар нефти, мы ж вам за газ бабло платим"?

Я уже не говорю, что экономически обоснованная цена на газ для Украины как раз в аккурат без "льгот".



По крейсеру - ситуация двуякая. С одной стороны заказы нужны Украине.

С другой стороны, крейсер как любая материальная ценность стоит денег и еще вопрос, будет ли выгода от достройки больше продажи недостроенного крейсера.

Так же не стоит забывать, что Россия делала заявления о недостаточности производственных мощностей судостроения и озвучивала планы по заказу кораблей на доках Украины.



Я думаю цель Кремля такова. Пусть пыль в глаза, мол хотели усилить флот России да хохлы зажали.

user avatar
djamix

отвечает Storm1 на комментарий 21.01.2011 #

Вы на меня не ругайтесь, я здраво, без эмоций и без предвзятости вижу происходящее.

Насколько мне известно, мы платим чистые деньги за аренду, деньги, которые не учитываются напрямую с ценой на газ. Верно? Верно.

То, что обе страны пытаются выторговать себе более выгодные позиции - это ясно и так.

Если продавать Украине газ без льгот, к примеру, как в европу - это будет лучше?

Делдо все в кремлядях и в ваших казнокрадах. Я уверен, что,оберни время вспять, да посмотреть на сегодняшнюю ситуацию и у вас и у нас - мало кто повелся бы на сладкие ляля о независимости. На лохов взяли и вас и нас, но выиграли в этом не вы и не мы - не простой народ, а *эффективные* манагеры. Вот, я приеду, к примеру, в киев, меня там, что, будут москалем называть?:-) Нет. А вы лично приедете ко мне в Адлер - кто вас будет хохлом уничижительно клацать? Да никто. В компании все может быть, в шутку - эй, кацап, эй, хохол , эй, жид, но это все в дружеской компашке. А вот, если серьезно посмотреть - вы лично ненавидите русских или кремль?

Мне лично так видится происходящее.

user avatar
мандрагор

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

"Готов" - двусмысленное слово.

Готов в смысле умер или готов в смысле почти ожил?

user avatar
Sokrat 601

отвечает мандрагор на комментарий 21.01.2011 #

Готов имеет только один смысл - пипец, готов. А в отношении сделанной работы говорят-Всё готово, можете пользоваться. А здесь: Готов! В смысле уже даже и остыл, можно закапывать.

user avatar
morozoff

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.01.2011 #

тогда по долгам за уворованный газ расплатитесь, крутые, блин. щаз наберете кредитьв, през смоется, а Вам всем платить - удачи!

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

Лохам платить-себя не уважать))

user avatar
morozoff

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

звиняйте, но през - выборная должность и за его "ошибки" будет расплачиваться не он и его семья. а простые украинцы... так еще прибавляется негатив к русским... я лично Вам что-то гадкое сделал? Не спорю и мое невмешательство в творящееся в нашей стране плохо, но один в поле не воин. Даже если я и выйду на улицу с плакатом. Сейчас мне за такое светит дурка, тюряга или погост :-(

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

Вы один из последних могикан,верящих в воровство газа.Будет судебное решение-обращайтесь.А пока что,именно вы попадаете под статью о клевете.

user avatar
morozoff

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

сужу по той инфе, коя мне доступна. опровергните или подтвердите. подземные газовые хранилиха, куда было закачано огромное кол-во газа оказались пусты. в наших СМИ показывали интерьвью с Кучмой, который говорил, что есть факт сверления дырок в трубах, что даже на уровне госкомпаний было немало воровство транзитного газа...

user avatar
morozoff

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

я готов проставиться и долго извиняться. если Вы лично предоставите факты того, что инфа "для прессы" имеет хоть какое то отношение к реалиям. Следствие... Тимошенко в суд таскали и сняли обвинения, т.к. она вошла в правительство и ребяты договорились. платить по любасику придется не политикам а народу... может даже благосостоинием и жизнью не только своей. но и своего потомства

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

Я вам предоставить факты должен??Вы знаете что такое презумпция невиновности?Вот вы и доказывайте.А опровергать бред и ложь,это пустая трата времени.

З.Ы. Тимошенко "в суд таскали" совсем по другому поводу и в другое время.

user avatar
morozoff

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

позволю себе подвести итог: москали козлы, пеанисты и прочее. не дают спокойно жить украинцам - лучше пострелять всех? эхххх Святослава-хороброго бы на Вас...

user avatar
morozoff

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

некий эккурс.... общаясь с воцерковленными и просто спрашивая по тексту получал или бредятину или оскорбления. обычно хватало 5-6 комментов. С Вами, тоже самое. Попробуйте отделить Януковичя, ВВП, ДАМа от нас с Вами... Что-то меняется? или великоукраинская миссия и все-такое непокобелима? Вам мало примеров развала европы на кусочки? чего получили? дерьмократические ценности? Вы все долбите какими-то судами, следствием и прочим... Вы реально верите в эту бредятину!? Вспомните Мордехая Леви: - "Нет такого преступления, на которое не пойдет империализм, если прибыль составит 300 (кажется) процентов"...

user avatar
sinus

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

"Вы все долбите какими-то судами, следствием и прочим...".

- А чем "долбить" прикажете? Отменить законы и устроить анархию официально? Россия подавала в международный суд за воровство газа? Где постановление суда? Нет постановления - нет преступления. А в суде (например, в стокгольмском) рассматривают доказательства, примитивный ор и тупая лоховская пропаганда на тамошних юристов и судей никакого впечатления не производит. Даже при 300%. Со времён упомянутого Вами Мордехая прошло немало лет, и сегодня там совершенно другое общество. Если не верите - съездите и посмотрите, как люди живут.

user avatar
Storm1

отвечает sinus на комментарий 21.01.2011 #

Газпром действительно подавал в суд на Нафтогаз по поводу мнимого хищения газа.

Но как только дело понемногу закрутилось по вполне понятным причинам Газпром снял свои претензии ))))

Еще зимой во время конфликта европейская комиссия мониторила транзит газа и не обнаружила со стороны Украины никаких нарушений.

Позже, в конце 2009г. при подвидении годичных сверок глава Счетной палаты Россия Степашин признал, что никакого воровства газа не было.

***

По его словам, по итогам проверок счетные палаты двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон - это вопросы контрактов и финансовые составляющие. "Никакого прямого воровства в этой ситуации мы не увидели. Украина не воровала газ из газовой трубы", - заявил Степашин.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/447578/cat/86/



Все дело в психологии. Путину нужно было очернить Украину, некоторым русским нужно верить в то, что вокруг воры и козлы а они "воины света" и т.п...

user avatar
old_lotar

отвечает morozoff на комментарий 21.01.2011 #

Согласен. Только надо пояснить. что Мозес Мордехай Леви (Moses Mordechai Levi) это настоящее имя Карла Маркса. И что все коммунизмы , капитализмы и все измы придумали евреи в силу своей природной способности приспосабливаться к внешним условиям , извлекая при этом максимальную прибыль.

user avatar
morozoff

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.01.2011 #

темноволосый, кареглазый, с азиатскими внешними признаками славянин. гы-ы-ы-ы удачи. вымирайте. выжившие станут намного добрее и сговорчивее.

user avatar
slamos

отвечает sinus на комментарий 20.01.2011 #

Цытата из описания поездки в Киев около 1150 г. арабского путешественника Абу Хамида ал-гарнати: "И прибыл я в город [страны] славян, который называют «Гор[од] Куйав». А в нем тысячи «магрибинцев» по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак]. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на [дочери] одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы".

В XVI—XVII ст. до 30 % шляхты Киевщины было тюркского происхождения. Яковенко Н. Українська шляхта з кінця XIV—XVII ст. (Волинь і Центральна Україна). — К., 1993.

http://vlalut.livejournal.com/767.html

user avatar
sinus

отвечает slamos на комментарий 20.01.2011 #

Украинцы и их предки никогда не были мусульманами. Ну разве что отдельные представители. До принятия христианства на Руси было язычество.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает slamos на комментарий 22.01.2011 #

В этногенезе малоросов огромную роль сыграли тюркские массы - половцев, печенегов, берендеев, альтов, черкас , черных клобуков. Потомки этих народов после распада Золотой Орды образовали КАЗАЧЕСТВО. Казачество постепенно ославянилось, оправославилось . Галичане , наоборот, потомки реликтовых племен Европы . Ославянилbсь в 10-12том веках.

user avatar
samozar

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.01.2011 #

Да, нравятся мне некоторые украинцы, черноволосые, чернобровые, черноглазые, скуластые и в турецких шароварах. Ну чистокровные славяне. Ну и что, что входили в состав Австро-Венгрии, ну да, венгры фино-угры, ну скрещивались и с австрийцами, и с поляками, и с венграми. Да и с турками роднились, а как же, ведь Измаил и Очаков бывшие турецкие территории, да и татары гуляли в украинских степях.Но такой генетический потенциал у некоторых свидомых, к ним другие гены не пристают, они как были чистокровными славянами, так ими и остались. Этакие чистокровные славянские бычки для рождения арийцев и надкусывания яблок, чтобы москалям не достались.

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает samozar на комментарий 21.01.2011 #

Ну раз уж коренные жители Киевской Руси не славяне,что уж говорить об их потомках-московитах?То ли татаро-монголы,то ли финно-угры)))Но явно не славяне.

user avatar
ladavazo

отвечает samozar на комментарий 21.01.2011 #

входил запад но не вся территория украины и чернобровые западенские а восток и юг такой же в основной массе русый ибо при царях заселяли эти территории ВСЕМИ ЖЕЛАЮЩИМИ со всех краёв мира

user avatar
serge2410

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2011 #

Так он русский князь, а не украинский. Думается мне, что он бы очень удивился если бы его назвали укром, а то и "порвал" бы такого придурка.

user avatar
Sokrat 601

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 21.01.2011 #

Ну ты спросил!. Глянь на грамматику. В ПТУ не приняли, в школе все уроки прокурил, а потом его гоняли за Клинским, и вот ЭТО заявилось рассуждать о долгах за газ. За него родители Интернет оплачивают, чтобы дома сидел, и в себя пришёл после или грибов, или курева.

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает Sokrat 601 на комментарий 21.01.2011 #

Любезный,во первых,не "тыкайте".Я с вами в подворотнях,портвейн не пил.Во вторых,в чем суть ваших претензий?В комментируемом вами ответе,грамматические ошибки отсутствуют.

user avatar
serezha.surow

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

А я - верю!!! Вопрос только - кто ворует?! "Где деньги, Зин?" Бюджет России в хлам, а тут еще и газ прет в атмосферу бесплатно. Где деньги, кто спер? Причем газ начинает пропадать задолго до границы...с Украиной.

user avatar
Sokrat 601

отвечает morozoff на комментарий 21.01.2011 #

Да не обращай внимание. Ушибленные богом ещё не перевились. Всё будет хорошо между нами. А этот, видимо, долянку имеет от "Нашего "национального, достояния". Да и сам крендель не знает какой нации это "наше" достояние. Предполагаю жидовской, хотя, правды ради, достаётся на пенсии, материнский капитал и похоронные службы.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

Продадим все заводы олигархов,и расплатимся.Собственность одного Ахметки,оценивается в 20 лярдов.

user avatar
morozoff

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.01.2011 #

Вашими устами мед бы пить (((( съедет гражданин в Лондон, купит особняки, Челси, вложится в экономику и никто его не отдаст, тем паче его деньги. А если предположить, что львиная доля акций принадлежит не украинцам.... Вы готовы пойти войной на Европу и США?

user avatar
cxidnui ukr

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

Ребята ВСЕ это украли.Начать хорошо рыть,там такое полезет..! Начиная от приватизации,и заканчивая утопленниками в донецких карьерах.Рыть и нарыть.Потом через Интерпол закрыть офшорные счета.Тогда в Лондонах их никто покрывать не будет.А их заводы выставить на международный тендер.Желающие прикупить их заводы,фактически станут лоббистами Украины,чтоб ребят выдали назад.И они же,купив предприятия,будут их модернизировать,если уж наша бандота этого не хочет делать.Как Лакшми Криворожсталью.

user avatar
morozoff

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.01.2011 #

у нас есть - Абрамович и БАБ ((( соболезную ((((

user avatar
Гуцул_2006

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

У Вас есть БАБ? О... это, что-то новенькое. И кем он у Вас работает?

__________________

Это у королевы Англии есть БАБ, а у Вас есть Ромка - ходячий кошелёк Путина.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает shiller на комментарий 24.01.2011 #

До тебя, фашист - не воняло. А как ты появился 2.01.2011 года, так сразу завоняло кирзовыми сапогами и совком.

______________

Вам что, чекисты, с января денежное содержание подняли, что Вы активизировались?

user avatar
shiller

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 25.01.2011 #

Тебя снова интересуют деньги в чужом кармане! Ты беден и завистлив, как и все заробитчане. Но с этим тебе придётся смириться. Это судьба. Ты никогда не разбогатеешь!

user avatar
shiller

отвечает Паниковский на комментарий 25.01.2011 #

Будьте проще Паниковский! Это говорит только о том, что я смеюсь и не более того! "Психиатрам"-самоучкам вообще много чего мерещиться в обыденных вещах и явлениях.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает morozoff на комментарий 21.01.2011 #

Почему на Ваши? Вы покупали у него акции "AVVA - АЛЬЯНСА"? И он не вернул Вам Ваше же с процентами? Тогда подайте на него в суд.

__________________

В Англии он живёт, работает и инвестирует на свои деньги. Ваши деньги это деньги, которые Вы получаете раз в месяц ввиде зрЯплаты на карточку(или в кассе). Или два раза в месяц, согласно закону.

user avatar
morozoff

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.01.2011 #

счета окажутся в американских банках. ценных бумагах и прочем... с ТАКИМ интерполом нихрена не получится.

user avatar
sinus

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

Опять мимо. В Интерполе и в заграничной юстиции тоже ведь не дураки сидят. Ну хорошо, не будут они искать и выдавать воров. А денег Украина назанимала много, назревает процедура банкротства, дефолт. В таком случае государства-заёмщики могут не получить свои денежки назад. А ведь это государства, большие политики могут потерять рейтинги, это не какие-то там частные инвесторы, капиталы которых к тому же застрахованы. А Америка, к примеру, давит - надо принять Украину в НАТО и в ЕС, под угрозой большая политическая игра... Да выдадут любого ахметова с потрохами, или тупо его счета арестуют, если игра будет большой, найдут повод, там профи, а не лохи сидят.

user avatar
Rufus55

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.01.2011 #

Ну а почему бы не продать другим странам? Или самим взять на вооружение?

user avatar
питон каа

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.01.2011 #

ох и минусуют тебя друже эти квасовые патриоты , да выгоднее китаёзам продать или подарить , они его достроят , назовут " Сунь хунь в опу" , и направят бороздить волны тихого океана , против кого догадайтесь

user avatar
samozar

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.01.2011 #

Надкусываешь очередное яблочко? Не надоело яблочко надкусывать, абы только москалям не досталось.

Уже и зубки твои сточились, да и прогнили окончательно.

user avatar
vlabill

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2011 #

У вас денег то хватить оплатить эти работы, или опять газ тырыть будете? Броню резать на металлолом - это вам не газовыми вентилями орудовать, тут спецы сварщики высокой квалификации нужны, да оборудование, да ещё много чего другого. У нас на заводе с танками и то всегда мутотень начинается, когда их на металл привозят,

user avatar
язычник

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2011 #

а потом ты бужеш металом отбиваться от нато и китайцев. или ты думаешь, что пГравительство Гроссии , это народ России. все славяне должны держаться вместе. так из покон веков было.

user avatar
bchsh

отвечает cxidnui ukr на комментарий 24.01.2011 #

Чисто хохляцкая глупость - вместо контракта на достройку в 1-2 млрд долларов продать халявный крейсер на металлолом за 30 млн долларов.

user avatar
superkarate

комментирует материал 20.01.2011 #

Да, патовая сложилась ситуация. Наверное отдадут

user avatar
antei222

комментирует материал 20.01.2011 #

Там ещё есть подводная лодка Запорожец.которая приварена к пирсу.Ха-ха всё это очень смешно!http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%20%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%81%D1%83&p=10&img_url=s50.radikal.ru%2Fi127%2F0903%2F3f%2F532facab3dbe.jpg&rpt=simage

user avatar
sinus

отвечает antei222 на комментарий 20.01.2011 #

А у России сколько нынче подводных лодок на Чёрном море? Не отмалчивайтесь, извольте рассказать честно о вашем могучем Черноморском флоте.

user avatar
antei222

отвечает sinus на комментарий 21.01.2011 #

А у России есть ракеты с дальностью полета 12000км и ей не обязательно в Черном море держать подводные лодки, российские подводные лодки могут поразить цель в черном море и других баз, или хотя бы из акватории Баренцева моря где они постоянно дежурят "Булава" видал как лётает.

user avatar
Где-то там

отвечает antei222 на комментарий 21.01.2011 #

Это та Булава что несколько лет назад потеряли и на днях над Норвегией видели?

user avatar
Где-то там

отвечает antei222 на комментарий 21.01.2011 #

Уже испытания прошла. Вроде скоро войдет в строй. Бабло на Кипр вывозить

user avatar
hazar

комментирует материал 20.01.2011 #

Отдать им эту железяку, и пусть катятся с ней на все четыре стороны.

user avatar
morozoff

отвечает hazar на комментарий 20.01.2011 #

откуда в Вас столько зла к русским? неужели в СССР так плохо жилось?

user avatar
hazar

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

Разве делать подарки это зло?

user avatar
morozoff

отвечает hazar на комментарий 20.01.2011 #

я часто полемизировал с воцерковленными ((( - грустно сие, но вернемся к нашим "баранам". откуда в Вас столько негатива к простому народу и Вашему и моему?

user avatar
hazar

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

Простой народ не при чем, он и не знает о существовании этого крейсера, и этой проблемы. И оно ему неинтересно. Негативное отношение это возможно следствие некоторой разницы мировоззренческих позиций русских и украинцев. Это на самом деле не негатив, а скорее неприятие. Есть разница, существенная, имперское мировосприятие русскому народу присуще, украинскому нет. А отсюда и непонимание у русских, почему их не любят. Для них отношение к другим народам как к своим подданным совершенно естественно. Когда же начинаешь разговаривать с ними на их языке, их это почему-то задевает. Говоришь о симметрии, они отвечают что не может быть симметричного отношения между великим и малым. Отсюда и недоразумения.

user avatar
morozoff

отвечает hazar на комментарий 20.01.2011 #

ладно, все понятно... всяк кулик свое болото хвалит. :-( пока Вы не поймете того, что надо взад - в Киевскую Русь вертаться, ничего путного не выйдет. грабли и мотыги разложены. Ведающему достаточно. а остальные на своих шишках учатся.

user avatar
sinus

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

"пока Вы не поймете того, что надо взад..."

- Нам взад не надо. )))



По поводу грамотности и интеллигентности есть бородатый советский анекдот.

Хрущев подготовил к съезду доклад, и перед выступлением решил показать его Аджубею:

- Все они подхалимы и правды не скажут. Ты прочти, и если что не так - поправь.

Аджубей прочитал и говорит:

- Никита Сергеевич, скажу со всей прямотой, как на духу. Есть у вас две ошибочки - "Засранец" пишется слитно, а "в жопу" - раздельно.

user avatar
burun-duk

отвечает hazar на комментарий 21.01.2011 #

вы бред не несите,какое имперское восприятие подарили украине территорий после которых она в четыре раза выросла. А не любят русских потому что зависть и жадность разум затмили.

user avatar
burun-duk

отвечает hazar на комментарий 21.01.2011 #

а разве вы не хотите жить в стране которую уважают и с которой считаются? Или может вам нравится пиндосам яйца облизывать за их зелёную деньгу да за покровительство?

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает burun-duk на комментарий 21.01.2011 #

" подарили украине территорий после которых она в четыре раза выросла"

Это полный бред.Реальность же такова.Русские СОВМЕСТНО с украинцами расширили свою территорию до необъятных размеров.Можете посмотреть какого размера была Россия во времена Переясловской Рады.

Естественно,что после отделения Украина стала больше.За это украинцы платили потом своих хлеборобов и кровью своих солдат.

user avatar
burun-duk

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 21.01.2011 #

я знаю что крым полит русской кровью и севастополь город-герой русской славы,а за свой пот хлеборобы деньги получали и украинцы в месте с русскими кровь проливали за общую родину.

user avatar
burun-duk

отвечает Где-то там на комментарий 22.01.2011 #

вы бы что-нибудь посерьёзней написали ,я например знаю что УКРАИНА как суверенное государство образовалось после распада ссср,а в то время про которое вы пишите имело место быть РУСИ напрягите мозги,проведите параллель что общего между двумя этими названиями.

user avatar
Где-то там

отвечает burun-duk на комментарий 22.01.2011 #

Угу, после распада, а Москва после разрешения Орды. Синонимизировать слова Русь и Россия москали пытаются еще с Петра1, но мы не забыли, что такое Русь

user avatar
burun-duk

отвечает Где-то там на комментарий 22.01.2011 #

да вы не пыжтесь уважаемый,если хотите разговора то будьте добры ответить на вопрос, а не раскидываться словами значение которых вам совершенно не знакомо. скочите по верхушка а сути не понимаете.Вы и такие как вы ничего общего с русью не имеют хотя бы потому что не знаете своей истории и хуже того--учить её не желаите.

user avatar
burun-duk

отвечает Где-то там на комментарий 22.01.2011 #

да правда у каждого своя,а вот истина где-то между,просто мне не совсем понятно счего вы взяли что мои познания лживы?Может просто ваши вам больше нравятся?Я лично к украинцам питаю самые искренние чувства и от души радуюсь когда у вас что-то хорошее происходит,но иногда попадаются индивидумы с мозгами на один перелёт которые пытаются навязать то что сами себе придумали и ввиду своего скудоумия орут на весь мир что это истина... Всего вам хорошего уважаемый учите историю от дядюшки ющенко и его друзей пиндосов,они вас научат как родину любить!!!

user avatar
Где-то там

отвечает burun-duk на комментарий 22.01.2011 #

Мне вариант истории от Путина нравится еще меньше, а насчет истории Украины от пиндосов это что-то новенькое. Просветите, а то мы тут живем и не вкурсе

user avatar
Где-то там

отвечает burun-duk на комментарий 22.01.2011 #

Какую историю Вы предлагаете учить я уже понял из Ваших каментов. Но еще раз повторю для особо одаренных: есть и настоящая, не искаженная влиянием попов, царьков и совком история. Но Вам не понять, у Вас мозги только в одном направлении работают. Это результат многовекового зомбирования. Вы не виноваты.

user avatar
burun-duk

отвечает Где-то там на комментарий 22.01.2011 #

как интересно вас послушать, вот только не вижу ни одного исторического факта в вашем словоблудии.А совок я покинул в 6 летнем возрасте и образование получал в ФРГ так вот теперь подумайте кто из нас зомбирован.

user avatar
Где-то там

отвечает burun-duk на комментарий 22.01.2011 #

В Ваших каментах смысла не больше, здесь никто и не упражнялся в выдаче "нагора" исторических фактов. И не собираюсь метать бисер. А свое видение мира Вы должно быть получили от предков. Генетика это знаете ли очень малоизученная наука.

Кстати Ленин тоже воспитывался не в семье рабочего, но это не помешало ему наворотить хрен зает чего.

user avatar
burun-duk

отвечает Где-то там на комментарий 22.01.2011 #

конечно всякое бывает ,можно и 2 университета иметь но оставаться глупым,просто мне интересно почему украинцы питают такую ненависть к русским? Ведь история общая,сколько общих побед которыми можно в действительности гордиться--так зачем тянуть одеяло на себя?

user avatar
Где-то там

отвечает burun-duk на комментарий 22.01.2011 #

Ненависти нет, есть маниакальное мнение некоторой части россиян о якобы наличии ненависти к ним. Есть еще и отношение к украинцу как к некоему заблудшему младшему брату, который своего счастья не понимает, ведь дружбой к нему пылает великий, более умный и более совершенный старший брат. А сам младший брат конечно этого не поймет, потому что он дескать предков имеет не славянских, а турецких и всяких разных. В общем неполноценный слегка. А ведь только русский это единственно расово правильный и все остальные должны его любить и знать свое место на коврике возле порога.

user avatar
burun-duk

отвечает Где-то там на комментарий 22.01.2011 #

интересно очень,вы меня конечно извините но получается что некое лицо вас провоцирует глупостью а вы ему отвечаете взаимностью,,,умнее вам нужно быть и дружнее вот тогда можно многова добиться ведь европейцы вас так и воспринимают как один народ только с границей между вами.А на счет заблудшего брата - то ведите себя как не заблудшие моё личное мнение что ваш ющенко как раз вас и заблудил со стороны не красиво смотрелось как им американцы управляют в итоге политическая и экономическая ситуация в вашей стране оставляет желать лучшего,не от хорошей ведь жизни по поводу этого крейсера переговоры я считаю что в украинском флоте он занял бы достойное место но если денег в казне нет а кризис ломает и это наследие прошлого президента.Вспомните какое наследие вам осталось от ссср и как этим всем распорядились?

user avatar
Где-то там

отвечает burun-duk на комментарий 22.01.2011 #

Вот видите! Президент наш (пусть бывший и поганенький) Вам не нравится. А почему собственно вам(мн.ч) должен нравиться наш президент? По поводу наследия. В России дела не намного лучше. Выручает только постоянный приток денег от распродажи сырья. При его отсутствии даже боюсь представить...

Хорошо сидеть в Германии и толковать о том, как у нас все плохо... Но ведь оттуда намного виднее чем на месте.

user avatar
Васисдаc

отвечает Где-то там на комментарий 24.01.2011 #

чёта в поносе вашем не разобрался.. но на всякий пожарный...запомните, нам братья в вашэм лице, не нужны! мы хорошо помним - мазепу, стьопу, про то как вы отказались вдруг кормить салом нас, после приманки в европу... типа, хватить дескать. мыж просвещённые.. но вы,... осознавший нестыковку, меж младшим братом и далее по инстанции.. слышал, таблетки есть, от мазохизма. 20 лет - независимый... Двадцать лет! но тянет, тянет на сайты брата старшого? вот прикиньте.. утром проснулись... ну и ломанулись на сайты румынии, мадьярии... погадили, розповiлы, какие оне не правильные.. та шо с них европэцев взять? А ? но не идёте вы туда. вы здесь, под дверью...Ха-ха ха

такшо прощяю!

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает burun-duk на комментарий 21.01.2011 #

И насчет зависти,это просто глупость.Никто вам не завидует.Нечему завидовать.Хотитебыть империей?Ради Бога,только нас не вмешивайте.Мы хотим жить спокойно в своей стране,без войн и ненависти.

user avatar
burun-duk

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 21.01.2011 #

как раз на счет империи всякие завистники и вякают,потому как своего сами никогда не добивались им папы всё давали.А хотите жить спокойно в своей стране так живите на то вам и подарили свободу или может вы её кровью заработали?Не нужно в вашем бардаке русских винить лучше научитесь справедливо распоряжаться подарком а то вы там всё никак его поделить не можете всё вам русские мешают.

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает burun-duk на комментарий 21.01.2011 #

Вы бы порадовались,что в 91-ом все без крови обошлось.Так нет же,жаба вас душит.Опять про "подарок" говорите....Я ж вам русским языком объяснил цену этого "подарка".

Мда,великодержавный шовинизм в вас неистребим.

user avatar
solver11

отвечает hazar на комментарий 20.01.2011 #

Да у вас не подарок , а избавление от затрат в 1млн$ на поддержание посудины, коли сами достроить не можете. Твердолобость в переговорах привела вас к геморрою.Русским вы надоели, теперь тащИте сами этот чемодан без ручки.

user avatar
hazar

отвечает solver11 на комментарий 20.01.2011 #

Этот корабль России предлагали купить с момента распада СССР. И сейчас предлагают. Похоже что он России просто не нужен.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

Причем здесь зло? Почему даром, вот в чем вопрос! Ведь те же китайцы заплатят. А при необходимости и употребят против жлобов!

user avatar
samozar

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

Откуда такое зло. Часто комплексующие люди не навидят тех кто делал им добро. Не зря же говорят, не делай добра, зла не узнаешь. Получить от России почти всю территорию и так ненавидеть. Любой психиатр скажет, у свидомых комплекс неполноценности.

user avatar
vyatikhonov

комментирует материал 20.01.2011 #

Как всегда, на Украине ничего не могут сделать, не рассмешив Россию. Клоуны.

user avatar
hazar

отвечает vyatikhonov на комментарий 20.01.2011 #

Клоуны этот лилипуты в Кремле.

user avatar
vyatikhonov

отвечает hazar на комментарий 20.01.2011 #

Нет, сердобольные кремляне пытаются дать работу украинским судостроителям.

user avatar
out of limits

отвечает vyatikhonov на комментарий 20.01.2011 #

Вы статью читали ?! Или только названием ограничились ?! Россия НЕ БУДЕТ достраивать судно. Россия не будет покупать судно. О какой работе для наших судостроителей речь ?!

user avatar
vyatikhonov

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

Для украинских судостроителей: "будут рассматриваться различные варианты участия украинских компаний в достройке корабля". Именно поэтому Украине и выгодно ДАРОМ отдать крейсер. Чтобы потом украинский завод на деньги России его достроил.

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает vyatikhonov на комментарий 20.01.2011 #

Выгодно,говорите?А 5%,сколько достраивать будут?Полгода?Или меньше?Даже заработать никто не успеет.Выгодней его индусам продать или на металл порезать.

user avatar
Аргус_

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 21.01.2011 #

Да уже столько порезали, что вполне можно говорить, что снявши голову по волосам не плачут. К сожалению враг во власти и в России и в Украине не дремлет и вместо глупых ссор надо дружно спросить у виновных доколе они будут измываться над народом.

user avatar
out of limits

отвечает vyatikhonov на комментарий 20.01.2011 #

Пока что Украина никого не рассмешила. Рассмешило предложение российской стороны о безвозмездной передаче судна в контексте того, что содержание бесполезного судна обходится Украине в миллион долларов, в то время, как есть как минимум ещё 1 вариант лишиться потери миллиона - продать судно как металлолом: и бесполезная трата денег исчезнет, и якась копийчына пэрэпадэ.

Это судно само по себе не нужно украинским ВМС, но отдавать даром - бред сивой кобылы. Так что вы перепутали клоунов со зрителями.



П.С.

Предвидя глупый вопрос, на всякий случай забегу вперёд: не надо мне рассказывать о том, что у Украины и флота толком нет. Я в курсе.

user avatar
vyatikhonov

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

Зачем же украинские клоуны стали строить крейсер, если и флота в этом цирке нэма?

user avatar
out of limits

отвечает vyatikhonov на комментарий 20.01.2011 #

По моему его начали строить при Союзе, т.е. заказчиком был ВМС СССР. Вот там и ищите клоунов, если вы считаете планы ВМС СССР клоунадой.

К тому же строился корабль для СОВЕТСКОГО флота.

А то, что есть у Ураины - 17% от того, что стояло в Севастоопле. Хотели делить 50 на 50, но у Украины оказались какие то долги перед РФ. Не знаю подробностей.

user avatar
out of limits

отвечает vyatikhonov на комментарий 20.01.2011 #

«Адмирал Флота Лобов» (первое название) проекта 1164 «Атлант» — 23 марта 1985 (дата начала постройки).

Вы бы хоть поверхностной информацией поинтересовались, прежде чем злорадствовать, ведь так можно и самому в дураках оказаться.

user avatar
VIC481

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

...флота толком нет...



а турки то километров 600 южнее и не думаю, что они пылают любовью к незалежной, да и Крым в недалеком прошлом был под их флагом, так, что надо думать.

user avatar
out of limits

отвечает VIC481 на комментарий 20.01.2011 #

А теперь объясните мне, каким образом В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ Турки смогут взять Крым или стать угрозой для Украины.

Украина - не Ирак и не Афганистан и даже не Балканы.

Нет в мире таких дураков, для которых можно было бы как то завуалировать и оправдать агрессию против Украины.

Турция в НАТО. Делать такую глупость ей никто не даст, а сама она на такую муть не решиться, к тому же ЭТО может стать поводом для агрессии против Турции со стороны заинтересованных в этом лиц.

Такую муть касательно Турции я слышу только от несерьёзных источников.

Ну это во первых.

Во вторых: я не совсем понял, что такого сделала Украина НЕ ТАК в контексте обсуждаемой темы, чтобы это могло привести к тому, что вы описали ?! Может быть если бы Украина достроила этот крейсер, турки стали бы НЕ опасными ?!

:)

user avatar
VIC481

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

...что такого Украина сделала не так.....



нет, все так, но я вижу призывы порезать этот корабль на металлолом, когда рядом под боком находится намного превосходящий (раза в два минимум) флот страны входящий в блок НАТО,

user avatar
out of limits

отвечает VIC481 на комментарий 20.01.2011 #

Вы вернулись к началу. Считайте, что я повторил свой вопрос. Вы так и не описали, как это будет выглядеть, на каком основании начнётся агрессия, ... ?! И про то, что Турция входит в НАТО я тоже писал, и это было одной из причин НЕнападения.

user avatar
VIC481

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

...на каком основании начнется агрессия...



насколько мне помнится 2-я мировая началась вообще без всяких оснований нападением на Польшу.

Еслы вы помните (или знаете) немцы провели провокационное нападение на свою радиостанцию, операция носила название "Гляйвиц". Были подброшены трупы поляков и на весь мир раструбили, что поляки напали на радиостанцию. Нападение на СССР вообще было без предьявления каких-либо оснований. Как это будет выглядеть ныне не знаю, честно говоря.

user avatar
out of limits

отвечает VIC481 на комментарий 20.01.2011 #

Я же жирным шрифтом выделил фразу В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ.

Вторая мировая - эта намного дальше в глубь истории, чем, к примеру, свержение Саддама Хусейна. По этому поводу я писал ВАМ: "Украина - не Ирак и не Афганистан и даже не Балканы. Нет в мире таких дураков, для которых можно было бы как то завуалировать и оправдать агрессию против Украины. Турция в НАТО. Делать такую глупость ей никто не даст, а сама она на такую муть не решиться, к тому же ЭТО может стать поводом для агрессии против Турции со стороны заинтересованных в этом лиц."

Читайте внимательно.

user avatar
VIC481

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

А политические методы оправдания агрессии имеют довольно широкий спектр.

Совсем недавняя война 08.08.08 показывает, что у грузинского руководства существовал план, по которому происходил захват столицы и обращение временного правительства к Грузии об оказании помощи, но недостаток времени не дал возможности осуществлению этого плана, ввиду того, что не был блокирован Рокский тоннель, откуда стала поступать военная помощь из России.

А как такой вариант для Крыма? И это как вы заостряете в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ.

user avatar
out of limits

отвечает VIC481 на комментарий 20.01.2011 #

К Ираку, Афганистану, Балканам можете прибавить ещё и "08.08.08". Это лишь понижает вероятность объяснения в дальнейшем подобных явлений.

Нет логического объяснения агрессии Турции против Украины.

Татар не притесняют. Они - не коренные жители, а одни из тех, кто жили в Крыму.

user avatar
VIC481

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

Вы знаете, такое самоуспокоение может и нормальная вещь, но угрозы угрожающие целостности любого государства никуда не исчезли. Просто они приобрели другую форму, миграцию, к примеру, взрывное деторождение в некоренной нации. Косово вам привести в пример? когда некоренное население оказалось репродуктивнее коренного и наступил дисбаланс в этносоставе. Последствия мы все наблюдали.

user avatar
out of limits

отвечает VIC481 на комментарий 20.01.2011 #

Я себя НЕ успокаиваю. Я просто объективно смотрю на вещи.

В вашем комментарии я прочитал ЖЕЛАНИЕ, чтобы ситуация развивалась именно так :) Вы просто хотите того, о чём пишете.

Хусейн выглядел и действовал так, что сложно было тогда, в 2003 году сказать, обосновано или необоснованно США вторглись в Ирак.

Афганистан - борьба с Бен Ладном, наркотрафикком и прочей лабудой, о корой кричат ШТАТЫ.

Так что же может такого из себя представлять Украина, чтобы НАТО одобрило агрессию против неё ?!

user avatar
VIC481

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

Да не говорите ерунды про "желание". Только полный неадекват может пожелать такого.

Я к таким не отношусь, сам был в Афганистане с 87 по 89.

А по последнему абзацу вы неправы.

user avatar
morozoff

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

первая попытка Турции проявить агрессию лишит их туристического бизнеса... кирдык

user avatar
Аргус_

отвечает out of limits на комментарий 21.01.2011 #

что такого сделала Украина НЕ ТАК?

А что сделала не так Югославия?

Что сделал не так ягненок в басне?

user avatar
out of limits

отвечает Аргус_ на комментарий 22.01.2011 #

В Косово и Метохию, для урегулирования согласно мандату ООН межэтнического конфликта между сербским и албанским населением, США и их союзники провели военную операцию по оккупации автономного края Косово, который оказался под протекторатом ООН.



ВИКИПЕДИЯ.



Там был прецедент, который требовал вмешательства миротворцев.



Что может стать предлогом для одобрения военной агрессии турков против Украины и отторжения Крыма в их пользу ?!?!



Вы мне тут про логику говорили, но моя "страусиная" логика уж как нибудь получше вашей, хромающей на обе ноги.

user avatar
Аргус_

отвечает out of limits на комментарий 22.01.2011 #

Этот прецедент был организован заинтересованными силами



Никто не будет претендовать на присоединение территории Крыма или части Украины, но раздробить Украину на части желающие найдутся.



Надеяться на лучшее полезно, но еще полезнее предусмотреть и худшее.

Подозреваю, что ракетный крейсер в одиночестве Украине ни к чему, но резать в металлолом почти достроенный корабль тоже глупость.

Чтобы понять что происходит посмотрите здесь http://www.win.ru/school/3084.phtml

user avatar
out of limits

отвечает Аргус_ на комментарий 23.01.2011 #

"но раздробить Украину на части желающие найдутся." - Основания давайте. Аргументы. Про Турциию главное пишите, т.к. мне про Турцию говорили. Не съезжайте !



"ракетный крейсер в одиночестве Украине ни к чему" - я это ПРЕКРАСНО ЗНАЮ. Как только эта тема на этом портале появилась, то сразу обсудил, а было это несколько месяцев назад.



"Надеяться на лучшее полезно, но еще полезнее предусмотреть и худшее." - Один из моих принципов: лучше перебздеть, чем недобздеть.



К чему вы всё это писали ?! Что то я не нахожу в своих комментариях повода для вашей писанины.

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает VIC481 на комментарий 20.01.2011 #

А что,у Турции есть претензии к Украине?Вроде нет.

user avatar
VIC481

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

Это пока нет, но по информации реабилитированные крымские татары, устравая свои акции против славянского населения Крыма (захват земель, постоянные стычки) спонсируются их спецслужбами.

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает VIC481 на комментарий 20.01.2011 #

Вам выше уже ответил пользователь out of limits .

Можете опровергнуть?

user avatar
sinus

отвечает VIC481 на комментарий 20.01.2011 #

Этот корабль могут порезать или продать. Хоть какие-то деньги за него ещё можно получить.

Ракетный крейсер строился для ВМФ СССР, Украине такие корабли не нужны. Почему? Причин несколько.

Это корабль океанской зоны, а у Украины нет большого интереса на океанских просторах - мы не супердержава, и на лидерство пока что не претендуем. Можно, конечно, иметь такой корабль - красивая и большая игрушка, но каждый час его похода это десятки тысяч долларов, выброшенные разве что ради престижа. Даже простое содержание подобного крейсера у причала, да с боезапасом, да с поддержкой в исправном состоянии радиоэлектронного оборудования и систем вооружения, да плюс содержание необходимой специальной инфраструктуры на берегу обойдётся в кругленькую сумму - гораздо поболее той, что нынче обходится заводу. Противокорабельных ракет Украина не производит, их придётся постоянно по мере расходования на учебные стрельбы (хотя бы раз в год) прикупать в России, а стоят они дорого.

Вообще-то этот корабль уже устарел, его строили слишком долго. Теперь его уже надо не только достраивать, но и модернизировать. Денег для этого нет, и в ближайшее время не будет.

user avatar
sinus

отвечает VIC481 на комментарий 20.01.2011 #

Продолжу.

Напугать кого-то (тех же турок) одиноким крейсером, даже сверхмощным, невозможно. Флот состоит из взаимодействующих разнородных сил, и непропорциональное усиление какой-либо составляющей при ослабленной или полностью отсутствующей другой - бессмысленно потраченные деньги. В случае, не дай Бог, войны, без авиационного прикрытия в районе боевых действий, без подводных лодок, без эскадренных миноносцев, без плавбазы, без плавмастерской и без танкеров, ожидающих по маршруту движения и готовых то и дело пополнять быстро пустеющие топливные цистерны, это будет просто очень хорошая мишень.

user avatar
VIC481

отвечает sinus на комментарий 21.01.2011 #

Я по жизни знаю - это бесмыссленный трёп доказывать человеку, если он во что-нибудь упрется.

Никакие доводы и аргументы не действуют. Не докажет вам и то, что если я скажу, что целое состоит из частей и крейсер это та часть из, которого состоит целое. Если из этого целого каждый раз убирать часть, то в конце концов ничего не останется.

user avatar
sinus

отвечает VIC481 на комментарий 21.01.2011 #

Уважаемый, Вы перешли на философию, а тут речь идёт о судьбе вполне конкретного корабля.

Так вот, я Вам говорю конкретно, без философствований - этот корабль Украине не нужен сегодня и не будет нужен завтра. А послезавтра на флотах будут совершенно другие корабли. Но и послезавтра боевая единица, предназначенная для уничтожения крупных надводных кораблей Украине будет не нужна. Я Вам даже больше скажу - сегодня этот корабль и России уже не нужен. Ну разве что для пиара российскому руководству, и для поднятия поцреотического боевого духа.

user avatar
morozoff

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

зачем что-то опровергать давайте рассмотрим. гипотетически, на примере Кипра, захват территории. есть диаспора, коя составляет минимальный процент, для законных требованик в присоединении к своей коренной нации или стране.... все решат бысрно и без нашего участия

user avatar
morozoff

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

аллес. желаю Вам, от всего сердца: распила, охрененного внешнего долга, взаимной вражды и ненависти со сторгны русских и белорусов и превращения в дойную корову на коленях.

user avatar
out of limits

отвечает VIC481 на комментарий 20.01.2011 #

Значит либо турки жадные (плохо спонсируют), либо татары ленивые (плохо "стыкаются").

Если будет реальная заваруха, менты разберутся.

Пару-тройку лет назад менты снесли целую группу незаконных построек где то на Айпетри, по моему. Застройки, в основном, НЕ жилые дома, а кафе и т.п.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает VIC481 на комментарий 20.01.2011 #

Дружище! Крым без украинской воды- САХАРА! Только камикадзе рыпнется! А татары- не дураки. А стычки спонсируются спецслужбами. Но не турецкими...

user avatar
morozoff

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

уже писал другим - давайте сунем Ваше правительство и наше в это корыто, пустим в море и торпедируем? всем сразу станет легче

user avatar
out of limits

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

А откуда у вас уверенность, что власть не окажется в руках подобных типов, и что они НЕ учтут предлагаемый вами сценарий как урок для себя ?!

Урок они учтут, но НЕ исправятся, а сделают так, чтобы в будущем никто их никуда не посадил и нигде не затопил.

user avatar
morozoff

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

это только от нас зависит. никто на ложечке не поднесет - кровью платили и немалой, за глупость ((((

user avatar
out of limits

отвечает morozoff на комментарий 20.01.2011 #

Не исключено, что через пару-тройку лет после привода к власти "того кого надо", будете локти кусать, т.к. в овечьей шкуре может оказаться волк. Посмотрите на Тимошенко - типичный "волк в овечьей шкуре мученицы и борца за права человека, за украинцев, за Украину и т.д.".

user avatar
morozoff

отвечает out of limits на комментарий 20.01.2011 #

если предположить, что к власти в РФ-ии придет кто-то а-ля Гитлер или Сталин.... в первой пятерке для нападения станет и Украина... а Тимошенко... в топку

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает vyatikhonov на комментарий 20.01.2011 #

А при чем тут Украина? Этож в Москве такие условия смешные предлагают)

user avatar
vyatikhonov

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

Не предложили бы, если бы украинцы не намекнули, что согласятся.

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает vyatikhonov на комментарий 20.01.2011 #

С чего вы такой глупый вывод сделали?))Или вы присутствовали на переговорах?

user avatar
vyatikhonov

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

Ньсмейкер, а не понимаете, что дыма без огня не бывает.

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает vyatikhonov на комментарий 20.01.2011 #

Жадности кремлядей нет предела.Вот оттуда и дым.

user avatar
vyatikhonov

отвечает Ньюсмейкер на комментарий 20.01.2011 #

Одного не пойму, как вы не понимаете, что Украина ВЫПРАШИВАЕТ права достроить посудину, лишь бы Россия хоть что - нибудь заплатила? Даже готова отдать железку даром. Клоуны.

user avatar
Ньюсмейкер

отвечает vyatikhonov на комментарий 20.01.2011 #

Опять бредовыве выводы))Вы это из статьи почерпнули??Там четко написано,Украина предложила России купить судно.Не хотите?Ну и ладно.

А вы уже расфантазировались...

user avatar