Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Мифы о царской России

Мифы о царской России

В отличие от ученого мира, массовое общественное сознание живет мифами. В каждом обществе есть свой национальный исторический миф, который играет центральную роль в национальном самосознании. Общество, утратившее этот национальный миф, рано или поздно обречено на распад. Везде в мире национальный миф склонен видеть историю своего народа лучше, чем она есть – помнить о героических эпохах и забывать о фактах, неприятных для общества. Особенностью современной России является то, что здесь, напротив, исторический миф представляет прошлое нашей страны во многом хуже, чем оно было в реальности.

В 1917 г. произошел разрыв национального самосознания. Главным делом культурной политики большевиков стало создание советского мифа, частью которого стало формирование негативного облика дореволюционной России. В этом большевики выступили преемниками левой интеллигенции, которая десятилетия готовила революцию, разрушая религиозные, национальные и монархические основы русской культуры. Теперь, в отличие от советского периода, свободно выходят научные работы, в которых объективно изучается мир старой России, однако эти сведения по большей части остаются достоянием ученых. Большинство современных школьных и вузовских учебников по истории России все еще будто написаны по образцу «генеральной линии» партии, слегка подновленной. И сейчас школьники и студенты узнают о прошлом нашей страны по рассказам о бездельниках и кровопийцах помещиках, безземельных крестьянах, нищих рабочих, поголовной неграмотности населения и бездарных царских генералах, которые проигрывали все сражения. Ниже приводится только часть наиболее распространенных в нашем обществе мифов о прошлом, а также данные воспоминаний современников и научных исследований – русских, американских, английских, французских по этим темам.

Миф 1. Россия, в отличие от передовой Европы всегда была крепостнической страной.

Почти все государства Европы (кроме Норвегии и Швеции) прошли долгий период крепостного права. Причем для стран Западной Европы характерно его более раннее начало и соответственно и ранний конец. Так, в Англии крепостное право установилось в VII в. и закончилось для большинства населения к XIV в., хотя небольшая часть крестьян была зависима ещё до середины XVII в. В большинстве стран Центральной и Восточной Европы в том числе и в России в это время большинство крестьян были свободными. Крепостное право пришло гораздо позже и закончилось соответственно позднее. Не была исключением из этого ряда и Россия.

Конечно, в крепостном праве было мало хорошего. Русское государство было вынуждено установить этот порядок в конце XVI в., чтобы таким образом содержать дворянское войско – главную военную силу государства, без которой его бы быстро разнесли по клочкам воинственные соседи России. Великий русский историк С. М. Соловьев видел в крепостном праве «вопль отчаяния государства, находящегося в безвыходном экономическом положении». Эпоха крепостного права продолжилась в России с конца XVI в. (в науке до сих пор идет спор о точной дате) до 1861 г, когда крестьянская зависимость была отменена указом императора Александра II. Освобождение произошло вскоре после отмены крепостного права в ближайших к России государствах Центральной Европы Пруссии (50 лет) и Австрии (12 лет).

Таким образом, эпоха продолжалась в России немного больше 2,5 столетий, в то время как история Российской государственности насчитывала свыше 1 тысячи лет 862 – 1917 гг. Крепостное право заняло не более 1/4 часть истории старой России.
Вообще, неправильно определять всю историю через один признак – крепостная Россия, буржуазная Англия и т.п. Например, в США отменили рабство только через 4 года после отмены крепостного права в России и через 1,5 века после отмены рабства (холопства) Петром I. А пережитки этого рабства (неполноправное положение негров) были в США ликвидированы, вообще, только в 60 гг. XX века после упорной общественной борьбы. Но всем понятно, что называть США рабской страной неправильно, хотя этот институт сопровождал американцев на протяжении большей части их истории (кстати, рабами были не только негры, имелись и белые рабы).
А вот в отношении России многие наши соотечественники считают эпитеты рабская, крепостная вполне уместными. Но на самом деле эти определения ничего не говорят о России, а только о нашем отношении к ней. Американцы видимо больше любят свою страну.

Миф 2. Русские – рабский народ, что и неудивительно, все русские крестьяне до 1861 г. были крепостными.

Кроме дворян и крестьян в России существовали другие многочисленные сословия и группы населения. Были вольные казаки, гулящие люди, посадские люди, купцы, ясачные люди, служилые иноземцы, служилые люди по прибору и их потомки – однодворцы, ямщики, монахи, священники и т. п.
Кроме того, в России далеко не все крестьяне были крепостными. По подсчетам русского историка Ю. В. Готье по 2 ревизии (1743 г.) в Велико-россии было 3 443 292 душ муж. пола крепостных 53,7 % от всех крестьян и 3 000 000 душ муж. пола государственных крестьян. 3 ревизия (1763 г.) на-шла 3 786 771 душ муж. пола крепостных (53 %) и 3 400 000 государственных крестьян, 4 ревизия (1783 г.) 5 092 869 душ муж. пола крепостных (53 %) и 4 470 600 государственных, 5 ревизия (1796 г.) 5 700 465 душ муж. пола крепостных (53 %) и 5 000 000 государственных (1). Таким образом, на протяжении XVIII в. крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства. Были в России целые провинции, по своей территории превосходившие целые европейские госу-дарства, где крепостного права не было вообще – Поморье, Сибирь. Характерно, что на вошедших в Российскую империю западных территориях процент крепостного населения был гораздо выше. Так в Прибалтике 85 % крестьянства составляли крепостные.

В XIX в. количество крепостных крестьян быстро сокращалось путем перехода в другие сословия. Только в 1816 – 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн. душ муж. пола крепостных крестьян (2). Последняя пе-ред крестьянской реформой 10 ревизия 1857 г. нашла в империи 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян всего 34 % населения (3). Таким образом, к моменту отмены крепостного права крепостных было меньшинство – 1/3 всего населения.

Миф 3. Русские крестьяне были самыми бедными в Европе.

Это очень распространенное в нашем обществе представление, при этом сами европейцы, долго прожившие в России и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа. Хорват и католик Юрий Крижанич (1618 – 1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший русскую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской». В то же время государства Западной и Южной Европы – Испания, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жизни высших классов. Однако, при этом низшие классы – крестьяне и горожане, по словам Крижанича, «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах» (1). Интересно что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо». В результате Крижанич делает вывод – «ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь» (2).

Реформы Петра I разорвали культурную связь между высшими и низшими классами, положение простого народа ухудшилось. Однако и в XVIII в. по данным современников уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы. По наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии (3). А во время заграничных походов русской армии 1813 – 1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.

А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности» (4).
Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии (5).

Миф 4. Крепостные крестьяне не имели никаких прав, помещики безнаказанно мучили и убивали крестьян.

Права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия. По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались» (1). В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление» (2). Соборное Уложение 1649 г. разделяет меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения (3). В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.

Правительство внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян. Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал – губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам (4). Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны. За 1834 – 1845 гг. правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек. В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. Правительство постоянно регулировало отношения помещиков и крестьян. В 1834 – 1845 гг. в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение помещикам и 0,13 % помещиков за превышение власти над крестьянами.

Миф 5. Освобождение от крепостного права проводилось исключительно в интересах помещиков.

Подобная оценка надолго утвердилась в нашей исторической литературе, благодаря В. И. Ленину, который писал, что реформу «проводили крепостники в интересах крепостников». Справедливости ради надо сказать, что юрист по образованию и партийный вождь по призванию В. И. Ленин никогда не получал исторического образования, не был ни историком ни просто объективным исследователем, и писал работы не в научных, а исключительно в политических интересах. Эта крайняя форма ангажированности, когда русская действительность просто подгонялась под взгляды вождя, вызывала удивление даже у основателя русского марксизма Г. В. Плеханова.

На самом деле реформа 1861 г. привела к массовым разорениям помещиков, продаже десятков тысяч помещичьих имений, так что говорить о том, что правительство проводило реформу только в их интересах, явно не приходится (1). По мнению хорошо осведомленного современника событий, князя В.П. Мещерского, главные руководители реформы 1861 г. Я.И. Ростовцев, Н.А. Милютин, великий князь Константин Николаевич и другие представители интересов петербургской бюрократии, не только не руководствовались интересами помещиков, но наоборот скорее хотели разрушить основы земельного дворянства, создав для него «критическое и трудное положение» (2). Конечно, и эта оценка является односторонней. В реформе 1861 г. государство пыталось найти компромисс между крестьянами, помещиками и своими интересами.

Крестьяне получили в ходе реформы 1861 г. в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара). По подсчетам экономиста Ю. Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10 – 11 десятин на двор (3). Таким образом, в целом полученной земли хватало. Главными проблемами русской деревни к началу XX в. являлся бурный демографический рост (в 1858 – 1914 гг. крестьянское население увеличилось в 2, 2 раза и, соответственно, на столько же уменьшился средний душевой надел) и низкая культура земледелия (уцелевшие после 1861 г. помещичьи хозяйства получали на таких же землях урожаи в несколько раз выше, чем у большинства крестьян).
По словам французских историков, «несмотря на все ограничения, русская реформа оказалась бесконечно более щедрой, чем подобная же реформа в соседних странах, Пруссии и Австрии, где крепостным была предоставлена совершенно голая свобода, без малейшего клочка земли» (4).

Миф 6. Всей землей до 1917 года владели помещики.

Это одно из самых печальных и долгих заблуждений в отечественной истории. В течение нескольких десятилетий перед катастрофой 1917 г. русские революционеры агитировали среди крестьян, пытаясь доказать, что все их экономические проблемы вызваны исключительно засильем помещичьего землевладения. После победы большевиков эта клевета естественно вошла во все учебники отечественной истории, и до настоящего времени воспроизводится частью современных учебных пособий. Между тем ученые, работающие с архивными и статистическими материалами, давно доказали, что подобные взгляды совершенно не соответствуют действительности. Обратимся к фактам. Всего в Европейской России имелось 381 млн. десятин земли, из них до реформы 1861 г. помещики (120 тысяч землевладельцев) владели 121 млн. десятин, т.е. менее чем 1/3. Почти вся остальная территория принадлежала государству, которое земли, пригодные к обработке, предоставляло общинам государственных и дворцовых крестьян. Кроме того, надо учитывать, что десятки млн. десятин по природным условиям (тундра, тайга) не могли быть задействованы в сельском хозяйстве. В 1861 г. бывшие помещичьи крестьяне получили 34 млн. десятин от своих помещиков, у которых осталось сразу после реформы 87 млн. десятин. Реформа 1861 г. нанесла тяжелый удар по дворянскому землевладению, около половины помещиков не смогли вести хозяйство в новых условиях и продавали землю. В последующее время ежегодно продавалось около 1 млн. десятин помещичьей земли, главными покупателями которой стали именно крестьяне (1).

В результате к 1905 г. помещикам принадлежало только 53 млн. десятин, а 42 млн. десятин помещики продали за этот период крестьянам (26 млн.) и купцам (16 млн.). Помимо покупных земель у всех крестьян (бывших государственных, дворцовых и помещичьих) и казаков имелось 139 млн. десятин надельных земель. Таким образом, к 1905 г. с учетом купленной земли у крестьян и казаков имелось 165 млн. десятин земли против 53 млн. десятин у помещиков, но, кроме того, значительная часть дворянской земли находилась у крестьян в аренде.
К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. де-сятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. В резуль-тате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России (2). По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)» (3). Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти. В целом, характеризуя начало XX в. профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечает, что в отличие от государств Европы Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия … была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств» (4). Ирония истории заключается в том, что именно после победы революционеров крестьян насильно загнали в крупные хозяйства – колхозы, через которые государство эксплуатировало народный труд, сделав фактически всех крестьян батраками. А те, кто сопротивлялся – были убиты или отправлены в ссылку. Современные историки оценивают количество жертв только коллективизации примерно в 10 млн. человек.

Миф 7. Царская Россия была экономически отсталой страной.

К началу XX в. Россия входила в 5 крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9 % (1). При этом темпы роста российской экономики на протяжении длительного периода 1890 – 1914 гг. являлись самыми высокими среди всех 5 ведущих промышленных государств мира. К 1917 г. в России было построено 81 тыс. км железных дорог, за последние 37 лет с 1880 г. строилось в год свыше 1,5 тыс. км. Даже в годы войны промышленность России продолжала расти (теперь в основном за счет военного произ-водства). После небольшого спада в 1914 г. – 1,3 %, в 1915 г. прирост составил 10,8 %, а в 1916 г. 10,2 %. Только в 1917 г. после начала революции происходит глубокий спад в промышленности – 20,2 % (2). В результате только в годы правления Николая II русская промышленность учетверила свою производительность.

Ускоренное развитие происходило не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве. Традиционно Россия являлась крупнейшей сельскохозяйственной страной мира и своими продуктами снабжала государства Европы. За 20 лет правления Николая II 1894 – 1914 гг. сбор урожая хлебов удвоился, вырос с 2 млрд. до 4 млрд. пудов. В 1913 г. урожай хлебов был на 1/3 выше, чем трёх других крупнейших сельскохозяйственных стран у Аргентины, Канады и США вместе взятых. Россия давала 1/4 мирового производства хлебов и занимала 1 место в мире по общему объему сельскохозяй-ственной продукции (3).
В царствование императора Николая II быстро росло благосостояние населения. Показателем этого стал демографический рост. За 20 лет население увеличилось на 50 млн. чел. (на 40%). Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 до 2,200 млрд. в 1913 г. Английский писатель М. Беринг, пробывший в России несколько лет, писал: «Широкие массы, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо» (4).

В 1913 один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти также, как они шли с 1900 г. по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении» (5).

Миф 8. Русские рабочие жили в нищете.

Можно сказать, что для всех государств был характерен дешевый рабочий труд на первых этапах развития предприятий капиталистического типа. Позднее, вопреки марксистскому учению о постоянном и неуклонном обнищании рабочего класса по мере развития капитализма, заработная плата рабочих постепенно увеличивалась. В России вторая половина XIX в. стала временем массового строительства капиталистического производства, в это время многие предприниматели пытались получить сверхприбыли за счет эксплуатации рабочих. Характерно, что императорское правительство заняло твердую позицию по рабочему вопросу. В правление Александра III и Николая II был издан ряд законов, защищавших рабочих от произвола фабрикантов, для надзора за исполнением законодательства учреждена фабричная инспекция. Закон 1897 г. запрещал работу свыше 11,5 часов в день, а в субботу, предпраздничные дни и в ночную смену свыше 10 часов. В это время в большинстве стран Европы вообще еще не существовало законодательных ограничений времени мужского труда. Закон 1903 г. возложил на предпринимателей ответственность за несчастные случаи с рабочими на производстве (1).

Как выглядело российское рабочее законодательство на фоне мирового опыта? В 1912 г. президент США Тафт публично заявил, что Николай II «создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может». В этом факте нет ничего удивительного, правительство России было независимо от влияния своих и иностранных капиталистов, в отличие от Англии, Франции или США, где эти круги оказывали главное влияние на политику.
В 1896 г. на встрече с петербургскими промышленниками С. Ю. Витте заявил: «Можете себе представить правительство более благосклонное к промышленности, чем настоящее… Но вы ошибаетесь, господа, если воображаете, что это делается для вас, для того, чтобы облегчить вам наибольшую прибыль; правительство главным образом имеет в виду рабочих; этого вы, господа, кажется, не поняли» (2).

В советское время работы по истории рабочего класса содержали обязательное положение о том, что нищета рабочих все увеличивалась. Характерно, что сами русские революционеры, когда им не надо было агитировать массы, писали в своих воспоминаниях о другом уровне жизни рабочего класса. Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». По словам Плеханова часть рабочих снимали уже в это время «прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина». Кроме того «все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше… нашего брата студента». Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел «барином» гораздо больше любого студента, причем, студенты – в то время обычно выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за «буржуазную склонность к франтовству» (3).

Но, может быть, такой уровень жизни имелся только в столице? Заработная плата рабочих в России была меньше, чем в Англии и Франции, но купить на нее можно было больше, по причине дешевизны продуктов. Американский историк Блюм выяснил, что в 1856 г., например, питание кузнеца и плотника на Урале было здоровее и обильнее, чем у их современников английских и французских рабочих этих специальностей, несмотря на более высокие заработки последних (4).

При этом в России уже в XIX в. далеко не все заводчики искали только наживы, имели место интересные эксперименты с привлечением рабочих к участию в прибылях. Инженер Н. Н. Изнар в своих воспоминаниях рассказывает о Мальцевском заводском округе, расположенном в Смоленской, Курской и Орловской губерниях. В этом округе имелось 22 больших завода по изготовлению паровозов и вагонов, на которых работали несколько десятков тысяч рабочих. В 1875 г. капиталист С. И. Мальцев создал товарищество с капиталом в 6 млн. рублей, в котором рабочим и служащим было предоставлено участие в прибылях. На трудных работах был установлен восьмичасовой рабочий день. Рабочим были построены каменные дома по 3 – 4 комнаты, с большим участком под сад и огород. Были также построены школы, ремесленные училища, больницы. Заработная плата рабочих составляла уже тогда 170 рублей в год (5). Мальцевские заводы были не единичным примером. Русские экономисты начала XX в. отмечали в качестве одной из главных причин медленного развития заводов Урала особые отношения, сложившиеся между старыми заводчиками и рабочими. В отличие от новых капиталистов, старые владельцы заводов, нажившие большие капиталы «совершенно не были заинтересованы в дальнейшем развитии своих заводов и вели дело крайне рутинно, даже без некоторого оттенка чистой благотворительности местному рабочему населению, которое без заводских работ рисковало голодать. Население в свою очередь привыкло смотреть на то, что заводы должны его кормить и что иначе и быть не может» (6).

К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» - 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место» (7). Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицирован-ной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц» (8). Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.

Большевики подняли рабочих на революцию, обещая им золотые горы. Но в реальности политика «военного коммунизма» большевиков привела Россию к экономическому краху. К 1921 г. русская промышленность сократила свою производительность в 7 раз, а уровень жизни рабочих по признанию экономиста большевика Крицмана снизился до 1/3 от 1914 г. (9) В период НЭПА уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уровня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад. Только в 1950 – 1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России, однако в эпоху «перестройки» и «либеральных реформ» произошло его новое падение.

Современный историк доктор исторических наук Б. Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг. говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но, добавим, в 1985 г., в отличие от 1913 г., столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг. человеку на месяц. В результате в наше вре-мя большинство граждан России (кроме нескольких регионов ХМАО, Москвы), живущих на зарплату, «могут купить на нее продуктов меньше, чем квалифицированный рабочий в 1913 и даже в 1853 году – во времена крепостного права» (10).

 

Источник: politiky.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (194)

Del200

комментирует материал 16.06.2010 #

Сейчас мясо есть, а рабочих все меньше и меньше.

user avatar
gerbertspb

комментирует материал 16.06.2010 #

Бред, а сколько мяса можно купить на среднюю зарплату в России, а она 6-8 тысяч рублей, а цена средняя 200 руб.- 30-40 кг, а в советское время при зарплате 120 руб- 60 кг, вот и ответ на вопрос где было лучше, я уж не говорю, о беспризорниках, бомжах, безработных, а их миллионы!

user avatar
ermakow

отвечает gerbertspb на комментарий 16.06.2010 #

6-8 тысяч - это тоже миф. Официально среднемесячная начисленная номинальная заработная плата в России в марте 2009 года составила 17 440 рублей. http://dkvartal.ru Что составляет, даже принимая Ваши 200 руб за кило - 87,2 кг мяса... А это в 3 раза больше посчитанного Вами...
В статистике не учтен грязный нал: деньги, которые платят сотрудникам в конвертах, сколько людей не числится, а получает деньги...

user avatar
pokoinik

отвечает ermakow на комментарий 16.06.2010 #

Похоже любезный, у вас как у вашего автара мозгов.
Вашу бредятину читают люди живущие в этой стране, они эту самую зарплату получают, они к этой зарплате получают счета на коммуналку, они платят за транспорт чтоб добраться туда где получают эту зарплату, они платят за медикаменты которые им приходится покупать всё чаще и всё больше, чтоб получать зарплату.
А пенсионеры на что и как выживают?
Мрази дерьмообразные, единственная категория которой нравится сегодняшний миропорядок в нашей уничтоженной продажными гнидами стране.

user avatar
ermakow

отвечает pokoinik на комментарий 16.06.2010 #

Покойники - это мои клиенты, у них мозгов гораздо больше, чем у рядовых врачей... Правда тухлые... Разговор был не о достоинствах или недостатках того или иного режима, а об официальной статистике. Нечего дурака включать. Моя бабулька, царство ей небесное, вдова погибшего на фронте, воспитавшая одна 5 детей, проработав всю жизнь в колхозе получала при вашей справедливой власти пенсию 12 рубликов. Много она могла купить на эти деньги? 6 кг мяса. А ей тоже надо было заготовить дрова, брикет, уголь на зиму, заплатить за свет и радио. Я прекрасно помню, как она сидела без света, чтобы хоть на этом сэкономить... Вот она ваша советска власть.

user avatar
Виктор13

отвечает ermakow на комментарий 17.06.2010 #

Ну и что? Вы хотите сказать, что все пенсионеры жили на 12 рублей?
Я знал таких, у кого 20 было, но они не стонали, не то время было, они радовались, что нет войны. Были те у кого и за сотню.
У меня мать получала 55. Дело ведь не только в деньгах, а в отношении.
Когда одни законно жируют, покупая яхты, то пенсия в 50 000 покажется нищенской.
Совести не у ВАШЕЙ власти.

user avatar
ermakow

отвечает Виктор13 на комментарий 17.06.2010 #

Стоп, не надо ЭТУ власть называть МОЕЙ. Я за них не голосовал. Детки и внуки партноменклатуры и красных чинуш, стоящие сегодня у власти - это ВАША власть. Это вы восхищаетесь прекрасным справедливым коммунистическим прошлым с коммунальными квартирами, пустыми прилавками магазинов, многокилометровыми очередями за всем: от спичек до колготок... Чего же вы не радуетесь? Ведь главное чтоб не было войны...
Нет не все пенсионеры жили на 12 рублей, многие ее вообще не получали, особенно колхозники. "Настоящей революцией в пенсионном деле было введение летом 1964 г. пенсий для колхозников". http://aleho.narod.ru

user avatar
ermakow

отвечает Виктор13 на комментарий 18.06.2010 #

У старых колхозников хотя бы есть газ, теперь не надо день и ночь пилить и рубить, топить печь и выносить золу. И у всех обычные или сотовые телефоны... В каждой деревушке магазин, приличные дороги.
Раньше до деревни 100 км летали на кукурузнике, по бездорожью езды было часов 7... Во многих селах и деревнях центральной России не было ни газа, ни радио, ни электричества, ни телефона, ни дорог. И это не в тайге, а в радиусе 250-300 км от Москвы. Вот тогда и плясали :)))

user avatar
Виктор13

отвечает ermakow на комментарий 18.06.2010 #

Ну вот, а говорят деревню погубили. Значит у них всё отлично. Наконец-то крестьянский вопрос снят, можно заняться инновациями и нановациями вплотную.

user avatar
ermakow

отвечает Виктор13 на комментарий 18.06.2010 #

Вот именно снят! Нет людей на селе - нет и проблем. Снимать его надо было при Брежневе, а теперь поезд уже ушел. У нас 90% крестьян - это беженцы и гастарбайтеры (узбеки, дагестанцы и др...).
В деревнях все старые и заброшенные дома восстановили, либо москвичи под дачи, либо беженцы. Многие пожилые москвичи живут круглый год, а жилье в Москве сдают... Но какие это колхозники - так деревенские жители... Хорошо хоть себя кормят огородом...

user avatar
Ninuzeli2

отвечает ermakow на комментарий 16.05.2011 #

Ну, хорошо- построили магазин, но вам не кажется, что для 21 -го века мы живем в дерьме? Судя по статье- при царе лучше жили, а это было век назад, сплошной регресс!

user avatar
pandora-box2012

отвечает ermakow на комментарий 16.05.2011 #

Вы,уважаемый,где эти "хорошие дороги" видели,на Рублёвке? Там,куда раньше летал рейсовый кукурузник или вертолет,теперь ничего не летает!!!А дорог как не было,так и нет!!!Не имею ввиду подмосковные дачные деревни!

user avatar
vaddoc2001

отвечает ermakow на комментарий 06.05.2011 #

У нас в области не во всех районах до сих пор газ есть. Топят углем. Тонна угля стоит около 7.000. На зиму нужно 3-4 тонны. Как по Вашему, имеют возможность сельские жители для себя уголь купить? А ведь им еще и есть надо. И, желательно, обуваться-одеваться. Вот Вам Ваши дерьмократические порядки.

user avatar
hjgjn

отвечает ermakow на комментарий 16.05.2011 #

А сейчас ей пришлось бы всех детей отдать в детдом. Моя тетка, проживавшая в костромской области , оставшись с 5 детьми ( она была сельская учительница) вырастила прекрасных детей- все получили высшее образование - трое учились в Москве, остальные в Иваново, достигли успехов в своих профессиях и слава Богу выросли здоровыми. А вы говорите, что было плохо.

user avatar
777valera

отвечает ermakow на комментарий 16.06.2010 #

>>Официально среднемесячная начисленная номинальная заработная плата в России в марте 2009 года составила 17 440 рублей.
это средняя температура по больнице с учетом тех кто в морге.

user avatar
ermakow

отвечает 777valera на комментарий 17.06.2010 #

Вам виднее. Я за что купил, за то и продаю. У нас по области средняя зарплата давно перевалила за 20 тыс, однако я практически никого не знаю, чтобы и такую получал, но статистика - упрямая вещь...

user avatar
den08061979

отвечает ermakow на комментарий 18.06.2010 #

Умник, сейчас тндеры на строительство на череповецком меткомбинате идут в расчете на зарплату строителя 6 тыс в месяц, а монтажника 10 тыс в месяц, для особо одарённх средняя зп это тоже явление что и средняя теспература по клинике, у тупов это температура морозильника а у ольных поболее а всё вместе полный гут

user avatar
vaddoc2001

отвечает ermakow на комментарий 06.05.2011 #

Ну да, конечно. Зарплаты правления Газпрома сложили с моими 8.000, поделили - и получили средние 17.000. Зашибись! Господин Ермаков! Я Ваш "миф" каждый месяц получаю, имея высшую квалификационную категорию и 20 лет стажа.

user avatar
tatra

отвечает gerbertspb на комментарий 16.06.2010 #

По статистическому сборнику от 1913 года http://lost-empire.ru зарплата рабочих,занятых в механической обработке дерева (это,наверно,и есть плотники) составляла 250 рублей в год,то есть 20 рублей в месяц.А мясо стоило 60 копеек за кг.То есть рабочий в месяц мог купить 33 кг мяса.
В начале 80-х даже рабочие,скажем так,низшего звена,получали не менее 250 рублей в месяц,и могли купить на рынке или в кооперации 83 кг мяса по цене 3 рубля.Даже пусть по 4 рубля 62 кг,все равно это в два раза больше,чем при буржуях.

user avatar
Kostik0033

отвечает tatra на комментарий 16.06.2010 #

а у него при буржуях была пенсия, отпуск, врачебная помощь, охрана труда, и так далее по списку....
считать так считать всё, да вот ещё тогда была масса нищих и бездомных как сейчас - это те которые работали за гроши, то есть по суть их обирая обеспечивали своего рода штрейкбрехеров от политики в виде квалифицированных рабочих с которыми как-бы делились недоплаченным другим...

user avatar
den08061979

отвечает gerbertspb на комментарий 18.06.2010 #

А вы забываете что из сегодняшней зп нао вычесть расходы на обучение как в школе так и в вузе, а ещё расходы на медецину, а ещё надо с это зп как то прикупить квартирку, просто пока основная часть живёт в построеных при СССР квартирах и не понимает что отчисления по ипотеке сжирали бы не одну зп в течении многих лет, а бсплатные путёвки на санаторное лечение, а отправка за дарма детей в лагерь это тоже ведь сейчас стоит денег, так что афтор посто курнул и летает в облаках

user avatar
starec

комментирует материал 16.06.2010 #

Типичная бредятина, пропахшая нафталином, из времени яковлевского агитпропа, в духе геббельсов и Ко. Опровергается практически по каждому пункту, причём иногда самим автором. Появляется всегда, когда власти необходимо опорочить советское время, погасить нарастающий социальный протест, перекинуть мостик между временем мудрых царей и нынешних "нацлидеров". Самое страшное, что несть числа баранам, которые искренне верят этим "фактам".

user avatar
pandora-box2012

отвечает starec на комментарий 16.05.2011 #

Точно!Мне всегда бывает интересно,какого хрена тогда народу надо было всю эту бодягу разводитья,если они до революции как сыр в масле катались?!Типа,250 тысяч большевиков всю многомиллионную империю взбаламутили!

user avatar
hjgjn

отвечает starec на комментарий 16.05.2011 #

Главное, тогда всю нашу дореволюционную классику - Толстого, Достоевского, Некрасова, Радищева , Лескова,Салтыкова-Щедрина, Горького, Чехова - объявить мифической и сжечь за лживое освещение действительности. Логично?

Про Белинского,Добролюбова,Герцена - молчу. Правда, их ведь не читают не только наши власти , но и подавляющее число народа - так что любой бред можно выдать за истину.

user avatar
olonho

комментирует материал 16.06.2010 #

Нас что, готовят к новому крепостничеству? Мол, не бойтесь, это не так уж и страшно! Вы будет очень хорошо жить!

user avatar
hjgjn

отвечает olonho на комментарий 16.05.2011 #

Похоже вы попали в яблочко - вернемся в крепостничество с царем -батюшкой , благо династия Романовых не пресеклась и куда же денется наша Дума - ведь царь ее не жаловал - этих болтунов

user avatar
русский парень

комментирует материал 16.06.2010 #

Коммунисты старательно уничтожали дореволюционную историю и саму память народа. Была разрушена и разграблена великая Россия - страна русского народа. С тех пор нам втюхивают чуждые и ложные ценности, марксизма, коммунизма, интернационализма, псевдо-либерализма, толерантности.

user avatar
sergikSU

отвечает русский парень на комментарий 16.06.2010 #

Вы о чем ? Коммунисты значит строя заводы и фабрики , электростанции запуская космические корабли разрушали и грабили Россию , а \" демократы \" 20 лет восстанавливают , интересная теория. Более нелепого утверждения трудно себе представить.

user avatar
sosed ss

отвечает sergikSU на комментарий 16.06.2010 #

В каменте говорится об истории и памяти народа.

"Как революция 1917, так и 1991 года, были результатом усилий мировогоеврейства. Разница только в том, что в 1917 году они сначала истребили русское население, а потом национализировали под себя всю страну; а в 1991 году они сначала приватизировали всю страну, а потом уже взялись за уничтожение населения! "(с) а так все произошло.

user avatar
sosed ss

отвечает русский парень на комментарий 16.06.2010 #

В десятку! Не добавить ни убавить!

user avatar
русский парень

отвечает sosed ss на комментарий 16.06.2010 #

Спасибо, Брат, за поддержку и за статью!

user avatar
A.ANRI

отвечает русский парень на комментарий 16.06.2010 #

ну а что же если всё так было хорошо в царской россии, она пережила в 1917 году две революции?

революции так просто не возникают,когда всё за..бись в стране и граждане живут зажиточно.

user avatar
VDArs

отвечает A.ANRI на комментарий 16.06.2010 #

Относительно царской России в 17-году советую почитать Шульгина, тогда многое станет понятным и без легенд о немецких деньгах....

user avatar
русский парень

отвечает A.ANRI на комментарий 16.06.2010 #

До революции, например, остро стоял еврейский вопрос, им не давали занимать значительные позиции в экономике и общественной жизни России. Евреи и стали главной (были и другие) движущей силой этих революций, особенно они постарались в 1917 и далее разрушали русское государство, уничтожали русский народ и все наши традиционные ценности: религию, семью, мораль. Я уж не говорю про финансирование Троцкого. Показательно что во время этого шабаша за привычное слово \"жид\" расстреливали. Главные действующие лица и были в основном не русскими и евреями в большинстве.
С тех пор русский народ более не хозяин в своей стране, с тех пор россия не для русских.

user avatar
tatra

отвечает русский парень на комментарий 16.06.2010 #

Вот парадокс.Вы один из тех,кто тут целыми днями скандирует "долой Путина",но категорически настаивает,что тот народ,в 17-м, ни в коем случае не имел право свергать власть.
А ведь и о путинском времени можно написать в превосходной степени.И по числу миллиардеров Россия на втором месте,и народ шастает по Куршавелям,да Мальдивам,еды и шмоток в магазинах завались.

user avatar
русский парень

отвечает tatra на комментарий 16.06.2010 #

Это был не народ, а скорее банда революционеров, если бы их тогда смогли пресечь их бы судили и их имена были бы покрыты позором. Так и будет, дорогая Татра, когда Русский народ вернет свою страну, и неотягощенный проблемами объективно проанализирует свою тяжелую историю. Хотя я думаю, что пока мы не проанализируем и не сделаем правильные выводы нами так и будут управлять коммунисты, "демократы", оккупанты, медвепуты.
Для меня путинское время лучше только тем, что я хотя бы могу критиковать его и даже кое как пропагандировать свои взгляды, но не при коммунистах ни сейчас простой народ не хозяин в своей стране, и пока мы с Вами ищем себе лидеров и верим всяким идеологиям мы так и будем никем.

user avatar
tatra

отвечает русский парень на комментарий 18.06.2010 #

Вот и сразу видно,что Вы ничегошеньки не знаете о советской власти.
И в очередях,и в транспорте Брежнева чехвостили и в хвост,и в гриву,и никто не боялся.
А вот в интернете его и правда никто не ругал.

user avatar
hjgjn

отвечает русский парень на комментарий 16.05.2011 #

Что верно, то верно, но тем не менее благодаря огромным деньгам они умели подкупать царских чиновников и проникать в нужные им сферы деятельности. Евреи наверно самая криминальная и экспансивная нация в мире

user avatar
pokoinik

отвечает A.ANRI на комментарий 16.06.2010 #

Ну так для такого вывода, как вы сделали, нужно думать! Причём головой, и именно своей!
А вы что, решили что все такие как вы?
Батенька, не стоит судить по себе всех. Думающих головой в этой стране остаётся всё меньше и меньше.
Пора прополку делать на нашем огороде. А то ведь совсем дерьмократохом зарос.....

user avatar
vaddoc2001

отвечает A.ANRI на комментарий 06.05.2011 #

Ребятишки, видать, никогда не слышали того факта, что, к примеру, за первые 17 лет XX века в России четырежды был голод. Вплоть до случаев каннибализма в отдельных губерниях.

"Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны". Кто писал? Ленин? Плеханов? Да нет! А.Н. Наумов, министр земледелия в 1915-1916 гг.

"От просящих хлеба нет прохода. Окружают повсюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга". Кто писал? Роза Люксембург? Опять же нет. Помощник министра иностранных дел Ламздорф.

Красивая была жизнь в царской России, ничего не скажешь.

user avatar
georg2591

отвечает vaddoc2001 на комментарий 14.05.2011 #

Почитай те не политиков.а Кулинарную книгу Малоховец 1916г.в для бедных хозяек.прозреете какие были цены и продукты.и не забывайте .что война шла.сравните с едой 41г-45-г.

user avatar
vaddoc2001

отвечает georg2591 на комментарий 14.05.2011 #

А Вы, значит, судите о жизни в царской России не по отзывам современников, а по кулинарным книгам? Мудро, мудро... Кстати, Вы уверены, что бедные хозяйки знали о существовании этой кулинарной книги и пользовались ей? И что Малоховец подразумевал под "бедными хозяйками"? Может, тех хозяек, которые не могли позволить себе заказывать ежедневно омаров и пару бутылочек "Мадам Клико" на ужин?

Кстати, война началась в 1914, если Вы не в курсе, а голод периодически обрушивался на Россию и в предыдущие 14 лет.

user avatar
georg2591

отвечает vaddoc2001 на комментарий 14.05.2011 #

Отзывы современников-это политика и эмоции.кулинарная книга вне политики. там цены столовых и рестаранов.последняя ваша строка вообще -бред больного считающего .что в конце войны перед революцией был избыток питания..что было в 43г сравните с 1916г.а книга мне досталась от деда.и он современник и все рассказывал.как было.

user avatar
vaddoc2001

отвечает georg2591 на комментарий 15.05.2011 #

Бред больного - это Ваше мнение о том, что БЕДНЫЙ человек может питаться в ресторанах. Во по жизни вообще как-то ориентируетесь?

Что касается Первой и Второй мировых - Вы сравниваете разные вещи. В Первую мировую война велась достаточно вдалеке, а во Вторую вся житница - Украина, Дон - была захвачена и разграблена немцами.

Если Вы также считаете, что кулинарная книга - вне политики, то давайте признаем, что шоу-бизнес - тоже вне политики. Ну-ка, спросите наших "звезд" шоу-бизнеса, как им сейчас живется? Большинство скажет, что замечательно. Но из этого отнюдь не следует, что жизнь во всей стране действительно прекрасна.

user avatar
georg2591

отвечает vaddoc2001 на комментарий 15.05.2011 #

Читать научитесь все .что вам пишут. а не вырывать фрагменты на которые можете всякую отмазку написать.в книге приведен ассортимент и цены не только рестаранов а всех точек питания.и цены продуктов на рынке.

user avatar
georg2591

отвечает vaddoc2001 на комментарий 15.05.2011 #

tatra отвечает gerbertspb на комментарий 16.06.2010 в 17:51 # По статистическому сборнику от 1913 года http://lost-empire.ru зарплата рабочих,занятых в механической обработке дерева (это,наверно,и есть плотники) составляла 250 рублей в год,то есть 20 рублей в месяц.А мясо стоило 60 копеек за кг.То есть рабочий в месяц мог купить 33 кг мяса.

user avatar
Turki

отвечает georg2591 на комментарий 14.05.2011 #

"Почитай те не политиков.а Кулинарную книгу Малоховец 1916г.в для бедных хозяек."



Лучше ответьте, каков был уровень грамотности среди русских в 1916г.

И вообще в состоянии ли бедные были читать книги, умели ли они читать.



Приведите статистические данные.

user avatar
pokoinik

отвечает русский парень на комментарий 16.06.2010 #

Ни один русский, не станет вешать себе ник, что он русский, а уж по содержанию выблеванного, так русские таких даже не вешали, в отхожих ямах топили....

user avatar
русский парень

отвечает pokoinik на комментарий 16.06.2010 #

Что за бред, я горжусь что я Русский!? Ты бы уж с таким ником лучше бы не провоцировал, покойник, видимо хорошо знакомый с отхожими ямами! На оскорбления больше не отвечаю. Обоснуй грамотно если хочешь возразить.

user avatar
sergikSU

комментирует материал 16.06.2010 #

И что автор хотел сказать , что крепостное право это не так уж и плохо ? И подготовить народ к возврату к этому самому праву ? Вся эта писанина направлена на то чтобы сказать , что во всем виноваты большевики . Да нет ребята это вы со своими капиталистическими реформами развалили всю экономику и не фиг искать корни ваших неудач и бездарного руководства в октябрьской революции весь этот бардак сотворили именно вы.

user avatar
русский парень

отвечает sergikSU на комментарий 16.06.2010 #

Если бы совецкая экономика была бы успешна и конкурентноспособна, она бы не развалилась. Подобные экономики развалились (или бедствуют) во всем мире, а нормально люди живут только в рыночных экономиках, а капиталлизм там ограничивается государством очень эффективно. Если бы нам удалось бы не вляпаться в коммунизм, мы бы были экономически и технологически в лидерах мира, имели бы не только космос и военные технологии, но и русские авомобили (а не дрова), например.
И люди бы жили уж точно не хуже европейцев, особенно учитавая еще и наши природные богатства.
А крепостное право никто и не хвалит, это пережиток прошлого, хотя есть немало параллелей с совецкой деревней.

user avatar
sergikSU

отвечает русский парень на комментарий 16.06.2010 #

А вы конечно уверены что капитализм будет жить вечно ? Ну ну я понимаю , что вы наслушались наших экономистов недоучек , но надо немного смотреть вокруг себя .Посмотрите для сравнения потенциал России и РСФСР с такими темпами развития Россия еще лет 20 будет догонять социализм .
Я вас уверяю когда рухнет доллар и евро будут петь совсем другие песни про рыночную экономику. Ни одна кап страна во 2 -й мировой войне не смогла противостоять Германии , а единственная соц страна смогла не только устоять , но и победила по сути всю Европу. Капитализм изживет сам себя намного раньше чем вы думаете .А рассуждения по поводу того , что не будь революции было бы лучше домыслы , сейчас нет социализма и что кому то от этого лучше , я не имею ввиду 5-10 процентов чиновников , воров , олигархов. Ни экономике ни народу России от рыночной экономики не стало лучше и я уверен не будет. Так , что все ваши высказывания это пересказ наших\" великих экономистов \"которые полностью себя дискредитировали и доказали что никогда и ничего в экономике не понимали.

user avatar
русский парень

отвечает sergikSU на комментарий 16.06.2010 #

\"Я совсем не защитник капиталлизма, а скорее враг, т. к. капиталлизм это интересы крупного капиталла...\" - начал было писать я, но посмотрел в википедию:
\"Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли\"
Да, я считаю что это наиболее эффективная и жизнеспособная система для развития общества и эконимики, и доказательства этому очевидны. Капиталлизм и в гитлеровской Германии был главной силой экономики, милитаризацией которой и объясняется успех в первые годы.
По большому счету в чистом виде капиталлизма нет нигде, в каждой стране интерес капиталла регулируется различными государственными и общественными структурами. Капиталл должен работать на благо общества.
Экономисты наверно говорили и правильные вещи, но беда в том что объявив рыночную экономику, та же посткоммунистическая система приватизировала все средства производства, оставив народ не у дел.

user avatar
georg2591

отвечает sergikSU на комментарий 15.05.2011 #

уже 90 лет эту ленинскую байку рассказываете.а осталась только голодающая с корея. и не надо сравнивать валовое производство Фиата в Тольяти и Мерседесы.телевизор Рубин.и плазменные.

user avatar
Анатолий

отвечает sergikSU на комментарий 16.05.2011 #

Вы на полном серьезе считаете,что СССР победил Германию благодаря своему социально-экономическому строю?

В России оккупантами всегда был недооценен такой фактор-как жесткий климат,суровые зимы,огромные расстояния,отсутствие коммуникаций.

Эти же факторы помогли Кутузову победить Наполеона,помогли они в войне 1941-45 гг.

user avatar
Виктор13

отвечает русский парень на комментарий 17.06.2010 #

В рыночных экономиках живёт весь мир, только не все потребляют блага.
Вы про Африку распишите, там тоже рыночная экономика, но там хоть в футбол играть умеют.

user avatar
Валерий Доронин

комментирует материал 16.06.2010 #

Бред и клевета, и сейчас тоже можно привести цифры, средняя зарплата москвича и цену продуктов в Москве, и средняя зарплата и цена на Дальнем Востоке. Каждый преступник будет оправдывать своё деяние, мол я не виновен, с чьей точки смотреть. Я не жил в царской России как и многие и судить не берусь, не сомневаюсь , что и тогда кто то жил не плохо.Нужно только посмотреть в % соотношении. Сейчас нам тоже каждый день говорят, что мы все шоколаде. Мне мама рассказывала, а она слышала от своей мамы, что они её мама свободно вздохнули только при коммунистах. Хотя они и не были бедняками и имели свою мельницу которую забрали, и дед мой был на все руки мастер и сначала не хотел идти в колхоз.Но зла на советскую власть не затаили как некоторые.Те кто перевирают историю получили по несколько бесплатных образований в советское время, а сейчас предлагают за всё платить нашим детям и внукам. Перевирают историю советского союза которую я и многие ещё помнят, в отличии от молодёжи которую зомбируют ужастиками про Ленина и Салина да спаивают пивом, чтобы меньше думали.

user avatar
VDArs

отвечает Валерий Доронин на комментарий 16.06.2010 #

По воспоминания деда с бабушкой о моих прадедах, они восприняли революцию 17 года к должное и необходимое. Один из них был директором гимназии, другой крупным инженером на паровозостроительном заводе!

user avatar
ermakow

отвечает VDArs на комментарий 16.06.2010 #

Думаю, они и при красных хорошо пристроились... А каково было крестьянам, имевшим десяток детишек, отдавать свою обработанную непосильным трудом многих поколений землю, скот и инвентарь в колхозы... И кому сейчас досталась в итоге их земля и что осталось от племенного ухоженного скота и птицы сейчас? Где результаты коллективизации, индустриализации, да и самого переворота? Судить, думаю надо по итогам. А итоги Вы сами можете увидеть, свернув пяток километров в сторону с любой магистрали от Москвы до Владивостока... Тоже и с паровозостроительными заводами... и с гимназиями... Вся страна в глубокой ж...

user avatar
gerbertspb

отвечает ermakow на комментарий 16.06.2010 #

Не надо врать - это итоги либерастов за 20 лет, нехорошо передергивать, нечестно...

user avatar
ermakow

отвечает gerbertspb на комментарий 17.06.2010 #

А либерасты - это не бывшие члены, кандидаты в члены, комсомольские лидеры и ГБ-шники, или дети всех перечисленных, так сказать потомственные бездельники-революционеры. Детишки доделали дело отцов и дедов.
Села начали разваливаться и народ разбегаться из колхозов еще при Сталине с его дебильной коллективизацией и плановой политикой на селе. А к 90-м годам в селах были одни старухи, так они и сейчас там живут, не все еще умерли, остались кое где через дом.

user avatar
Kostik0033

отвечает ermakow на комментарий 16.06.2010 #

мои дедушки с бадашками хорошо жили при советской власти и на жизнь не жаловались.

user avatar
ermakow

отвечает Kostik0033 на комментарий 17.06.2010 #

А я и не говорю, что все плохо жили. Вопрос в другом: вы уверены на 100%, что они хуже бы жили без советов? Мне вы можете слукавить, себе только не лукавьте. Я родился и вырос в сельской местности, работал в разных колхозах в общей сложности почти 10 месяцев. И все это наблюдал на местах, изнутри... На моих глазах разваливалось сельское хозяйство нашей области...

user avatar
Kostik0033

отвечает ermakow на комментарий 17.06.2010 #

они в этом не сомневались и у нас колхозы были хорошие, крепкие, сам то же их застал, и мне там нравилось. Будт на то моя воля никогда бы от туда никуда не уезжал.

user avatar
ermakow

отвечает Kostik0033 на комментарий 17.06.2010 #

Спорить не буду, у нас от села осталась 1/3, а от колхоза, совхоза и молкомбината вообще ничего не осталось, а до переворота это было пожалуй самое богатое и самое крупное село в европейской России. Все молодые и продувные жители откочевали в Москву, правда дома предков восстановили, сделали из них дачи...

user avatar
Виктор13

отвечает ermakow на комментарий 17.06.2010 #

И это результат вашей власти. Вы сравните с результатами 37 года. Тоже 20 лет прошло и не фига, а с нынешними технологиями работать в ноль - преступление.

user avatar
ermakow

отвечает Виктор13 на комментарий 17.06.2010 #

Нынешняя власть - ВАША, это выкормленные красной партноменклатурой и ГБ детишки и внучки... Надо спросить с ВАС, плативших партвзносы и за 37 год и за 2007...

user avatar
Виктор13

отвечает ermakow на комментарий 17.06.2010 #

Ваша поганая власть уже 20 лет рулит.
Где результат?

user avatar
ermakow

отвечает Виктор13 на комментарий 18.06.2010 #

Нынешняя власть ко мне никакого отношения не имеет. Если ЕБН, Пу, Ме и иже с ними не бывшие коммунисты или ГБ-шники, то я Александр Македонский. Резонный вопрос: А кто тогда рулит?

user avatar
Назаров Виктор

комментирует материал 16.06.2010 #

Большинство живет школьными знаниями. Местному слегка начитанному обществу ничего доказать нельзя: понятия не имеют о правилах дискуссии.
Вот уже десяток лет разбрасываю в сети сканы дневника ученика реального училища 1917-1918 гг.
Дневник моего родного дяди по отцу. Очень интересный документ, с массой фактического материала. Каков был тогда подход к образованию! В Советском Союзе , тем более сейчас ничего близкого нет и не будет.
http://file.qip.ru

Так вот, ссылку давал во многих местах, но до настоящего времени счетчик показал только 23 закачки - людям не нужно настоящих фактов, они живут прежними школьными убеждениями.
Обсуждаемая статья - очередная пригоршня бисера :)

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 18.06.2010 #

Спасибо Вам огромное за ссылку!Интересно.Обратил внимание на музеи-почти все бесплатны!Мелочь,а приятно!Вот только 1918-получился не таким ,как хотели и планировали!Увы!

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2010 #

И Вам спасибо:
За ТРИ года за реальный документ той эпохи Вы ЕДИНСТВЕННЫЙ, сообщивший о прочтении.
1. Представляете каковы нравственные принципы общества, бродящего по свалкам, вроде этой :)) Они считают себя лучшими :)))

2. Однако, по минусу и Вам и мне поставили.

Анонимно, не объявляя причин.

Тухлый народ, и эта тухлятина берется судить о политике. :)))

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 19.06.2010 #

Самое смешное-что минусы они поставили нам всем(себя включительно)!Все нынешнее положение России-один сплошной минус.Этим людям очень сложно себе представить,что последние сто лет в России у власти -КОММУНИСТЫ,и ни одного дня власть никому не отдавали-бывали времена \"НЭПа\",в 1991 году в том числе,красные \"расслаблялись\" в междусобойчиках!ДА И ХРЕН С НИМИ!Очень понравились \"принципы бой скаута\"-вот где,как и когда закладывалась нравственность,..Будет побольше времени,может стоить обьедениться ,и сравнить информации из разных источников,попробовать вывести \"средневзвешенное\"..Ваш справочник очень кстати!Единственно мне навскид кол-во ВУЗов казалось большим..Хотя надо уточнять!В любом случае познавательно и интересно,а на набитых идеологическими штампами не обращайте внимания,сто лет антиселекции даром пройти не могут,красные выводили стадо-вуаля!Меня зовут Алексей...Со знакомством!

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2010 #

Со знакомством :)
Давно копаю по теме "монархия нового века", посмотрите :
http://proza.ru
http://proza.ru

Но монархия - только инструмент. Просто при демократическом режиме никто не будет помогать решать главную мою тему:
http://proza.ru
http://proza.ru

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 19.06.2010 #

Вы уж извините,бегло пробежал,все сразу до деталей-слишком устал,и надо много времени!По поводу монархии,я лично ничего не имею против,но сам лично предпочел бы парламентскую республику,пусть и по Британскому образцу,т.е.с титульной монархией!Не верю в \"доброго царя\".Хотя может и не обдумывал детально,ибо являюсь сторонником \"демократического режима\"(улыбнулся от термина)!
А вот главная тема насущней и интересней..В принципе думаю ответ на вопрос ближе -бессмертие есть ни что иное,как состояние МАХА САМАТХИ в которое входят некоторые продвинутые йогины!(Мое субьективное мнение).Год назад летал в Улан Удэ ,и дотронулся до такого человека(пандито Хамбо лама Этигэлов)....Не совсем то,о чем пишите Вы,но думаю другие инструменты в руках человечества,появятся не скоро,если появятся вообще!Мнение мое личное-настаивать не буду!

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 06.05.2011 #

Виктор,извиняюсь за беспокойство,пытаюсь открыть ссылку на дневник,..Вы ее еще где нибудь выкладывали,у меня в закладках есть,но я людям рекомендую..

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 06.05.2011 #

Удивлен! Приятно удивлен :)

Вы первый за десять лет его, действительно, читали 8)

Перезалил файл на Яндекс

http://narod.yandex.ru/disk/12100591001/1917.rar

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 06.05.2011 #

Не только прочел,но и некоторые цифры даже сверял с данными,которая давала официальная советская пропаганда...Например по поголовью КРС,в БСЭ данные даже несколько завышены,еще пытался данные по протяженности путей сообщения искать..-)Мне действительно интересна правда,а не большевистская трактовка...А рекомендовал человеку в связи с тем,что он утверждал о том,что по факту гибели "Петропавловска" с Макаровым и Верещагиным на борту,"циничный" "бессердечный"Николай,даже панихиду по погибшим не справлял..Пришлось полистать дневники Николая Александровича...Пропаганда опять "утерлась"...На фоне общей дебилизацией населения чекистской кодлой,пусть хоть немного отсрочим наступления апогея безнравственности и царства тьмы...По возможности..

user avatar
praviy

отвечает alexzuk1 на комментарий 06.05.2011 #

В статье не отмечен Главный МИФ---что рабы не любили своих Хозяев))

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 07.05.2011 #

Не отсрочим :(

Сама идея "демократии" убивает понятия "честь " и "совесть"

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 07.05.2011 #

Тут поспорю...В нынешней путинской рассеи,слово "демократия" даже употреблять не стоит..

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 07.05.2011 #

Это долгий разговор.

Посмотрите мои статьи на Прозе.ру:

http://proza.ru/2010/06/15/54

http://proza.ru/2010/02/28/1583

http://proza.ru/2010/02/28/1568

http://proza.ru/2010/02/28/1579



Была бы здесь тема по самой идее демократии: что это, каковы возможности реализации, каковы существующие образцы... - я бы нашел, что сказать.

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 07.05.2011 #

На эту тему нет особого смысла говорить,ибо демократией здесь и не пахло.."Демократия-это когда один ягненок и три волка сидя за столом,решают,кто сегодня будет на обед.."(по моему Б.Франклин)..Виктор,Вы вольны думать обо мне плохо,но я демократ по убеждениям,и на меня наверное в этом плане,время тратить не стоит...Хотя и ничего против Парламентской республики,скажем Британского типа,я не имею..Вот нынешних "нео-либералов",должен ждать Нюрнберг..

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 13.05.2011 #

Речь о демократии как способе организации государственной власти. Она В ЛЮБОЙ из существующих стран именно такая. И другой она быть не может. Это и есть реальная жизнь. А идеальную демократию можно только выдумать, реализовать нельзя. По перечисленным там

http://www.newsland.ru/news/detail/id/681807/cat/42/

причинам

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 13.05.2011 #

Как говорил Рене Декарт.."Приведите все к единому знаменателю,и половина споров на Земле исчезнет.."!Какое устройство государства из ныне существующих,наиболее Вам импонирует.?

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 13.05.2011 #

Из ныне существующих - конституционная монархия норвежского образца. Но она была бы еще эффективнее в реакции на быстроменяющиеся условия при наличии у короля еще и законодательной власти. Запаздывание демократической власти в законотворчестве - общая черта любой демократии. Это уже сейчас проявляется наглядно в Европарламенте: не успевают отреагировать на кризис в экономике, с беженцами из Африки и т.д.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 13.05.2011 #

Исполнительная власть в Норвегии полностью в руках короля: он назначает министров, руководство ВС, контролирует исполнение ими своих обязанностей, заменяет не справляющихся. Это, конечно, упрощенно. Но конституция Королевства Норвегия есть в Сети.

А согласно рейтингу ООН стран мира по уровню жизни Норвегия уже десять лет на первом месте, а до этого столько же была на втором. Все время существования этого рейтинга Королевство Норвегия была в верхних строках таблицы.



Швеция -Королевство Швеция - до 1970 года имела САМУЮ ЭФФЕКТИВНУЮ ЭКОНОМИКУ В МИРЕ,

самый высокий доход на душу населения, при этом обладала развитой системой соцобеспечения одной из лучших, если не самой лучшей в мире. После принятия в начале 70-х годов новой конституции,лишившей короля всех властных полномочий - экономика пережила резкий спад. Однако, сейчас она занимает ШЕСТОЕ место в том же рейтинге.

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 13.05.2011 #

Ну таки путинятина наша разве не в короли метит?И потом Австралия например,как и Британия,имеет представительскую монархию,и очень высокий уровень развития,так же как и Новая Зеландия...Британская модель.Потом США..Другая модель,но высокий уровень..По большому счету,речь то о чем?Нам бы сегодня хотя бы народ немного активизировать,и кодлу чекистскую подвинуть..В сторону социалки..А там надо думать,если Россию еще не растащат,зря что ли часовые пояса отменяют?Приучают,какая маленькая у нас страна-одна Московская область,густо набитая таджиками..Нам пока не до красивых сказок,а то нам короля выберут,вон уже и "бояре" выскакивают-патрушев,михалков...

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 13.05.2011 #

Алексей, существующая власть идеально соответствует демократическим принципам:

она выборная снизу до верху, подтасовки минимальны (если бы было за что зацепить - раскрутили скандал в западной прессе)

она действует строго по имеющимся законам (опять же любое нарушение было бы у всех на виду)

коррупция у нас огромна, но это тоже признак развитой демократии (коррупция порождается демократией и узаконивается ею в виде лоббирования)

свобода слова и иного выражения мнений у нас более развита чем в Штатах: у нас практически не преследуют за публикацию лживых сведений.

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 14.05.2011 #

Виктор-выборы у нас-МИФ,это уже давно понятно..Одна большая сказка..А с имеющимися ресурсами-подтасовки происходят вне избирательного участка,работа со стадом-это уже другие,ДО ВЫБОРНЫЕ технологии..

Особенно если отсутствие демократических свобод(выборы,суд,пресса)позволяет писать такие законы-и беззаконие законно..

Такую сказку слышу первый раз..Как раз наоборот,коррупция есть везде,но ее масштабы-у нас власть никем и ничем не контролируема,а посему безнаказанна,ведь данилкинское "правосудие" повсеместно и избирательно.Примеров-МАССА..Такого нет и быть не может ни в одной развитой стране.

Ага..эту красивую басню расскажите тем,кто имеет отношение к масс-медиа,сейчас это РЕН ТВ например..У нас ЦЕНЗУРА,и интернет последний оплот,его пока не тронули-сложно,не достаточно развит,а посему не опасен,выпуск пара и опять же средство учета и манипуляции..А лживые сведения-пишите сколь угодно..Про кабаеву например..Вот коррупцию,воровство,измену стране,геноцид-"не кошмарьте население".Кошмары то уже только в сети остались..На ЦТ "все спокойненько"..Сплошной "народный фронт.."!Виктор,я как бы не слепой,да и за границей уже бывал-все очень наглядно..

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 14.05.2011 #

>>Особенно если отсутствие демократических свобод (выборы,суд,пресса) позволяет писать такие законы-и беззаконие законно..



Западные правительственные структуры и западные СМИ (которых не упрекнешь в проПутинской позиции) признают НАЛИЧИЕ у нас "демократических свобод(выборы,суд,пресса)" Они врут, Вы говорите правду? Приведите факты и представьте в суд. Докажите.

А законы пишет власть, которую мы сами выбрали.



>>коррупция есть везде,но ее масштабы-у нас власть никем и ничем не контролируема,а посему безнаказанна,ведь данилкинское "правосудие" повсеместно и избирательно.Примеров-МАССА..Такого нет и быть не может ни в одной развитой стране.



Правосудие куплено везде. Вы были за границей, имеете там давно ассимилировавшихся знакомых - поинтересуйтесь у них. Вам никто не мешает заработать деньги, нанять хорошего адвоката и довести дело

даже до Страсбургского суда.

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 14.05.2011 #

"Запад должен быть начеку с автократом Путиным, - пишет обозреватель газеты "Таймс" Майкл Гав. - Россия отказывается от демократии, и западные демократии должны быть настороже. Связь между вчерашним взрывом в центре Москвы и победой Путина на парламентских выборах очевидна - Путин приобрел популярность благодаря своей жестокой политике в Чечне, и эти взрывы ненавидящих его чеченцев имели целью омрачить победу"Но есть и другие, более глубокие связи, которые мы должны здесь на Западе понимать. Первое, что мы должны понять - это то, что Путин не демократ, ни по своему воспитанию, ни по характеру, ни по действиям. Подчеркивают это результаты выборов в Чечне".

"Однако воскресные выборы в Чечне принесли путинской партии 80% голосов. Это показатель того, насколько подтасованы были результаты выборов..."Остальное-ПОЛИТИКА..

"Куплено везде.."-НАВЕРНОЕ..Но только у нас дочь чиновника сбив двух человек,в каменным рылом никак не отвечает,как и несмотря на скандалы любой громкости,чиновники в отставку не подают..О том и говорят "ассимилировавшиеся" знакомые,бегущие отсюда,и вывозящие семьи и деньги..ТАМ ЗАКОН,ГОВОРЯТ ДОСЛОВНО,,

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 14.05.2011 #

В общую канву разговора

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/698867/cat/42

МАНИПУЛЯЦИИ-жертва должна понимать всю безысходность сопротивления,плюс аморфность,низкая активность,да повсеместная дебилизация населения..Советская власть выбирать не давала,а последние десять лет,выбирать некому-активные соображающие,на выборы не ходят(не верят),а которые идут-оболваненное стадо,моя собственная мама,пару раз ходила за путлера(500руб),я ходил раз за Ельцина..Все изменения законодательства,лучше всего характеризуют "демократичность и свободу" выборов,и отмена порога явки,и отмена графы "против всех"..Виктор,я помню о том,что Вы член избиркома(или им были)..Выборы-МИФ.А то,что имеем на избирательных участках,лишь его финальная сценка..

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 14.05.2011 #

>>жертва должна понимать всю безысходность сопротивления,плюс аморфность,низкая активность,да повсеместная дебилизация населения..Советская власть выбирать не давала,а последние десять лет,выбирать некому-активные соображающие,на выборы не ходят(не верят),а которые идут-оболваненное стадо,моя собственная мама,пару раз ходила за путлера(500руб),я ходил раз за Ельцина..



Перечисленного Вами достаточно, чтобы провести совершенно честные выборы с предсказуемым



исходом. Никакие подтасовки не нужны. Вы - опять же! - подтверждаете мой тезис: нет никаких нарушений, русский народ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выбрал эту власть. Но так обстоят дела во всех демократических странах. Вам никто не мешал по факту подкупа избирателей обратиться в суд, но Вы свободно выбрали не делать этого. Это и есть демократия.



>>Все изменения законодательства,лучше всего характеризуют "демократичность и свободу" выборов,и отмена порога явки,и отмена графы "против всех".



Все эти изменения вполне демократическим путем приняты властью, вполне демократически избранной нашим народом. Это и есть демократия. Вы можете провести компанию по отзыву Вашего депутата.

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 14.05.2011 #

Вы видимо не внимательно читали,а может я туманно обьяснил..Не идет народ выбирать,потому и результат такой..Если Вы будете рассказывать мне про суд,наверное эту главу сразу надо перелистнуть..Мы наверное о разных судах.О суде,расскажите Ходорковскому,или Лебедеву с Бахминой,и Алексаняну..Вам с ними будет проще..Я просто в Ваши слова не верю,они Вам многое расскажут.Если есть интерес!

Про демократию и депутата-АГА,еще раз,наверное..Какой смысл менять болтик,оставляя кривую систему..Нет ее демократии,и не было-призрак.А депутат-нехай сидит,он не мой ни разу,он-"ихний"!И про "демократические пути" мы говорим,говорим,а все одно..Вы меня убеждаете?Или своим словам подтверждения ищете?Так я что вижу,сказал..Нет ни выбора,ни демократии,ни прессы,ни свободного суда..А на словах-мы все можем,даже "компанию" провести,которая правда ничего не даст,и не изменит-курс и система останутся,а депутат-НИКТО..

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 14.05.2011 #

Так уже есть и 2010,и на русском..Только весь смысл "монархий" в ДИНАСТИИ,в том,что это практически отсекает от власти безродную шелуху,а способные к управлению люди,взращиваются из поколения в поление,с наличием необходимых монарху свойств.И то вековая система,иногда дает сбои-необходимы противовесы..У нас этой цепи уже нет,ее оборвали в 17-м,а у власти как раз оголтелая "гопота".Они и так у руля окопались..А если еще это узаконить,и с этим смирится!..

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 14.05.2011 #

Не понял: что узаконить и с чем смириться?

Для сведения: в Норвегии начала 20-го века был проведен опрос по выбору формы организации власти.



Норвеги выбрали монархию. А из-за отсутствия собственных претендентов на престол позвали к себе на трон датского принца. И не пожалели об этом вот уже более ста лет.

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 14.05.2011 #

Это я о монархии в принципе.Своего монарха у нас нет,а нынешний козлятник так баловать нельзя..Сегодня у них безграничные возможности,но они ведут себя как оккупанты.Со всеми вытекающими.Пытаются трон на штыках поставить,хотя еще Бонапарт говорил,что "сидеть на нем не возможно.."!

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 14.05.2011 #

К сожалению наша дискуссия никому более не интересна.Это показатель состояния т.н. "культурного слоя" народных масс. Людям не интересны глубокие доказательные дискусии о политике. Проще выкрикнуть свое на такой свалке как Ньюсленд, а дальше хоть трава не расти.

Плевать на них, говорю только для Вас.Теперь моя очередь задавать вопросы с целью прояснения Вашей позиции.

1. Властью я называю функцию, присущую некоему лицу или группе лиц, по управлению иным лицом, группой лиц или других управляемых объектов. Кроме того, принято этим термином обозначать и самих лиц, выполняющих эту функцию. Согласны с термином?

2. Для осуществления управления управителю необходимо:

- иметь информацию об управляемом объекте и его ответной реакции на управляющее воздействие(обратная связь)

- иметь соответствующее образование и практические навыки работы с этой информацией

- иметь средства получить консультации у специалистов-экспертов по специфическим вопросам(не вошедшим в круг знаний управляющего) Согласны с набором качеств? Что добавить?

3. Управление страной несколько сложнее, чем управление отдельной фирмой, предприятием, банком.Согласны?

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 16.05.2011 #

Тогда продолжу поиск точки ветвления: где расходятся убеждения демократа и монархиста.

4. Какая демократия, исходя из п.2, для Вас видится настоящей:

- непосредственная (когда каждый избиратель имеет право голосовать по всем вопросам управления государством - Интернет сейчас это позволяет)

- представительная: когда избиратели доверяют управлять страной неким людям - депутатам.



Кстати, выложил в дополнение к "Либеральной монархии" http://proza.ru/2010/06/15/54

и "Ежу понятно" http://proza.ru/2010/02/28/1579

еще одну старую свою статью "Сторожить сторожей" http://proza.ru/2011/05/14/1380

Все обкатывались ранее - в начале 2000-ых на форумах.

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 16.05.2011 #

Оба способа волеизьявления имеют право на жизнь,причем один дополняет другой!Непосредственная форма-это референдумы по ключевым вопросам,рутиной законотворчества занимаются делегаты.Прошу прощения.но я все ссылки не читал ввиду отсутствия времени..Хотя еще раз скажу,я не принципиально против монархии,просто сегодня не вижу в этом единственного решения проблем.Необходима реальная двухпартийная парламентская система.А шляпу напялить можно любую.Ведь в подавляющем большинстве стран,монархия сегодня-титульная.Своего монарха у нас уже нет.А самое главное-нет системы,для равновесия и прочности которой нужен монарх.У нас автократия.и шляпа есть,правда с чекистским оскалом!

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 16.05.2011 #

>>Непосредственная форма-это референдумы по ключевым вопросам

Алексей, но как быть с пунктом №2 ??? В подавляющем большинстве народ не способен спрогнозировать результаты своего выбора: практически никто не знает исторических корней вопроса, который предстоит решить. Люди не способны оценить последствий своего решения, поскольку не хватает соответствующего образования, да и привычки задумываться о последствиях нет.

Примеры, известные всем: проголосовали за сохраниение Союза, но нами же выбранные (или тогда тоже была подтасовка?) Ельцин, Шушкевич, Кравчук решили по своему? Мы могли отозвать своих депутатов, но не сделали этого. Демократия не сработала? Как решить проблему неготовности большинства к принятию судьбоносных решений? Не только в России, так обстоят дела во всем мире.

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 16.05.2011 #

Начну с конца..Если бы в России дела обстояли подобным всей Европе образом,я бы вряд ли познакомился с таким безусловно умным и незаурядным человеком,как Вы,Виктор..Это несомненно приятный момент.Теперь о "демократах" и дилетантах..Во-первых,тех,которых Вы именуете дилетантами от политики,я бы так не назвал..Ибо все вышеназванные господа были вполне состоявшимися партийными функционерами.(желаете оспорить?).Это ключевой момент.И назвать их дилетантами в политике?...Позвольте!.Ленин,Гитлер,Сталин в таком случае еще большие дилетанты,однако созданное ими-вполне осязаемо.Ваш тезис о демократической неосмотрительности несостоятелен,ибо на сегодня,как показывает мировая практика,все развитые и свободные страны,так или иначе предоставляют гражданам демократические свободы,выбора в т.числе,в этом и есть залог их развития.И пусть титульная монархия имеет место,основная функция монарха и заключена в том,чтобы гарантировать людям эти свободы.И в этом отличие "нас"и "их".МЫ НЕ МОГЛИ,потому как у нас,таких свобод не было,практики влияния на власть мы не имели,да и сегодня корень наших проблем в том,что отсутствует гражданское сознание-это то,без чего демократии не бывает..

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 17.05.2011 #

Возвращаясь к нашим баранам: как Вы считаете, почему нигде в мире руководителей фирм, директоров заводов и т.п. (где требуются знания и навыки хорошего управленца) НЕ ВЫБИРАЮТ , а назначают или приглашают по конкурсу? И чем отличаются требования к руководителю муниципалитета, города, которых выбирают из претендентов от партий?

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 17.05.2011 #

>>Во-первых,тех,которых Вы именуете дилетантами от политики,я бы так не назвал..Ибо все вышеназванные господа были вполне состоявшимися партийными функционерами.(желаете оспорить?).Это ключевой момент.И назвать их дилетантами в политике?...



Алексей, вынужден повториться: функция политика завоевать власть (имидж, харизма, ораторское мастерство). Приведите пример, где партийных функционеров учать менеджменту? Нигде...

Задача партийного функционера - организовать работу по пропаганде и агитации неких привлекательных идей, именуемых программой партии. Что в свою очередь должно привести к победе на выборах. И все.

Рейган - политик, но не управленец: все речи за него готовил штаб, все экономические решения подготовлены за него специалистами в экономике.

Алексей, вот мои слова "Это дилетантизм управления". Я не называл их "дилетантами в политике" :(

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 17.05.2011 #

>>Ваш тезис о демократической неосмотрительности несостоятелен,ибо на сегодня,как показывает мировая практика,все развитые и свободные страны,так или иначе предоставляют гражданам демократические свободы,выбора в т.числе,в этом и есть залог их развития.



Алексей, не вижу связи между дилетантскими решениями в области гос.управления и предоставленными свободами. Тем более, с перспективами развития. К примеру, Сингапур совершенно не демократическое государство, с общепринятой точки зрения. Однако, в наличии либеральные свободы, эффективная экономика, коррупция практически отсутствует.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 16.05.2011 #

>>рутиной законотворчества занимаются делегаты

Возвращаемся к пункту №2. Пусть в Росии все плохо, но общемировая тенденция: в депутаты выбирают актерев, писателей, врачей. Их образование, практические навыки не позволяют решать вопросы гос.управления. Это дилетантизм управления. Как Вы снимаете это противоречие?

Опять же пример с Союзом: главы Украины, Белоруссии и России пользовались на тот момент безусловной поддержкой масс. Вот дилетантизм управления, свойственный демократии и неустранимый в принципе.

Политик - это специалист в области завоевания власти в процессе выборов. Политик не является специалистом в области управления. Практически нет примеров, когда во власть избирают хороших руководителей фирм. Почему демократия приводит во власть дилетантов?

user avatar
монтер

отвечает Назаров Виктор на комментарий 16.05.2011 #

Уважаемый, Виктор, Не смог пройти по Вашим ссылкам. К тому же дефицит времени. Работа, как то, в стороне от интернета. Не могли бы Вы, кратко ответить на ряд вопросов. Мне очень интересно узнать мнение убежденного монархиста. 1. Как Вы считаете, имеют ли Романовы моральное право претендовать на Русский престол, после катастрофы 17ого года? 2. Если нет, то кто может стать претендентом? 3. В случае, если монархия в России будет восстановлена, как можно избежать восцарения откровенно слабого самодержца (как Николай 2), либо "тирана" и "деспота". 4.Чем, при конституционной монархии, монарх отличается от президента, по властным полномочиям? (вопрос с выборами, естественно понятен). Если найдете время и желание ответить, буду очень благодарен.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 17.05.2011 #

>>В случае, если монархия в России будет восстановлена, как можно избежать восцарения откровенно слабого самодержца (как Николай 2), либо "тирана" и "деспота"



Из любого человека с помощью СМИ можно сделать икону или злодея. Нужна внятная внутренняя политика, по возможности открытая. Нужны реальные достижения, создающие авторитет власти. А все страшилки насчет "слабости", "тирании и деспотизма" создавались всегда с конкретной - шкурной - целью.

Если Вы работаете на предприятии, в фирме, то наверняка слышали и участвовали в таких же разговорах о руководителях этих фирм. Но никому не приходит в голову обсуждать специальные меры по предотвращению: все понимают происхождение таких сплетен.

А вот для государства (которое по сути есть корпорация) требуется нечто иное. А зачем?

"Не умножай сущностей сверх необходимого"

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 17.05.2011 #

3. Исходя из вышесказанного, отвечаю на Ваши вопросы:

>>Как Вы считаете, имеют ли Романовы моральное право претендовать



на Русский престол, после катастрофы 17ого года?



Электрик, впервые подключавший неизвестный двигатель (без шильдика) и тем подпаливший обмотку, имеет МОРАЛЬНОЕ право перемотать обмотку и подключить вторично?

Вы чувствуете алогичность вопроса?

Подход должен быть иным: а достаточно ли современные Романовы понимают внутрироссийские реалии, чтобы БЫСТРЕЕ и ЭФФЕКТИВНЕЕ иных претендентов перевести страну на монархический путь развития.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 17.05.2011 #

Большевики создали образ царя-злодея, чтобы оправдять себя. Николай Кровавый, потому что Ходынка.



А расстрел демонстрации в демократических САСШ (1 Мая) - это нормально: там же демократическая власть, ей можно.

Я никого не оправдываю. Я их СУДИТЬ НЕ МОГУ, поскольку не знаю всех предпосылок и взаимосвязей.

Я не специалист в управлении государством, я управлял только цехом радиосвязи. Не более. Но понимаю всю сложность этого дела.

Почему такое наплевательское отношение к управлению ГОСУДАРСТВОМ ?! Самый последний бомж готов выбирать себе прЫзидента и рассуждать о мировой политике...

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 17.05.2011 #

2. Можно,конечно, советовать стоматологу как правильно смешивать компоненты и ставить пломбу. Если



пациент сам - стоматолог. А если он - электронщик? Будет ли врач дальше с ним работать ?

Ошибки специалиста чаше всего видны только другому специалисту не меньшего уровня. Действия,



которые со стороны кажутся ДИЛЕТАНТУ ошибочными - чаще всего таковыми не являются. Этот вывод



справедлив к любой сложной деятельности. Управление государством исключением не является.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

Ошибки в управлении страной дороже обходятся всем нам, но замечаем мы их значительно позже. Да и



то после комментариев "знатоков". А кто сказал, что современные "знатоки", критикующие правление того



же Николая Второго, оказавшись на его месте не наделали бы еще худших ошибок. "Знатоки" умны



знанием произошедшего, а вот знания непроизошедшего у них нет!

Все эти критики подобны пробке: им видна лишь поверхность, глубина ВЫБОРА не доступна

"Историю пишут победители"

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 17.05.2011 #

1.Итак, пример: собрались жители дачного поселка и общим голосованием выбрали себе электрика.

"Вот тебе клещи и наконечники, нужно сходить на ТП-6 и подключить наш кабель к ячейке №22"

Самая настоящая демократия, свобода выбора. Может быть даже подключит, если посмотрит как разделаны другие ячейки. А если попадется весь из себя деловой -будет БУМ. Только "электрик" скажет:

"Я ни при чем - вы же сами меня выбрали. Вы сами и виноваты"

Как думаете, будут выбирать другого или наймут специалиста? Есть еще вариант: обучить своего, вручить ему ключи от щитов и сказать"Это - твое, мы тебе платим. Но одного из сыновей обучи и постаь на свое место, когда он будет готов. Мы в электрике не разбираемся, тебе виднее: кого из сыновей ты выберешь и

когда передашь ему ключи. Но это будет кусок хлеба и для него"

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 17.05.2011 #

Почему нет, при коротком вступлении: если Вы считаете управление государством делом примитивным, которое способен выполнять любой человек с улицы, то далее можете не читать. Я просто не смогу ответить :(



Если Вы считаете, что управление государством требует специфических навыков, как и любая достаточно сложная работа, тогда буду опираться на логику профессионала.

user avatar
монтер

отвечает Назаров Виктор на комментарий 18.05.2011 #

Спасибо за ответ. Соглашусь, что государством должны управлять профессионалы, люди, специально обученые. Так же, пожалуй соглашусь, что монархия, когда наследника готовят с детства, наилучший вариант. Тогда прошу ответить на вопрс - почему конституционная, а не абсолютная? Второй вопрос - а ваозможно ли восстановление монархии в современной России. И наконц по Николаю 2. Если брать Вашу аналогию по электрике (смешно , но интересно), имеет ли право, электрик, после неправильного подключения фидера, спаливший его и остановивший завод на довольно длительное время, продолжать работать электриком? Ведь претензии к Николаю второму, совсем не по Ходынке, японской войне и другим ЧАСТНЫМ просчетам, а по ИТОГУ его правления. Тут более уместна аналогия с пользователем ПК: обнаружив в компе вирус(революция 1905), он не только не уничтожил его, а усугубил, закачкой некорректных программ ( Распутин, коррупция царской семьи) Хотел добавить еще участвие в первой мировой, но не уверен, что это вина Николая. Да, когда я писал про моральное право Романовых на престол, я имел в виду не только Николая, но и светлейших князей. Знания мои, конечно поверхностны, поэтому и вопросы.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 18.05.2011 #

>>Ведь претензии к Николаю второму, совсем не по Ходынке, японской войне и другим ЧАСТНЫМ просчетам, а по ИТОГУ его правления. Тут более уместна аналогия с пользователем ПК: обнаружив в компе вирус(революция 1905), он не только не уничтожил его, а усугубил, закачкой некорректных программ ( Распутин, коррупция царской семьи)



Прошу перечислить, что именно Вы считаете итогом. Вопрос очень не простой, и Вы далеко не первый мне его задаете :)

И как Вы себе представляете "коррупцию царской семьи" исходя из общепринятого толкования термина "коррупция"?

user avatar
монтер

отвечает Назаров Виктор на комментарий 19.05.2011 #

Еще раз спасибо за ответ. По ссылке постараюсь пройти в выходные (очень много работы) и тогда выскажу свое мнение, если Вы конено не возражаете ( я про мнение диелитанта). Что я считаю итогом правления Николая второго? Прекращение существования Российской империи. Что может быть, бОльшим приговором главе гос-ва, чем крах его страны. И вина за это лежит прежде всего, именно на руководителе, который не смог обеспечить своей стране защиту от врагов, ввергнув ее(страну) в хаос революции и гражданской войны. Здесь более уместна аналогия с директором завода, который своим бездарным руководством, привел завод к банкротству. Ведь наличие на заводе хреновых электриков, характеризует прежде всего, руководство завода, не озаботившегося о наличии квалифицированных кадров. О коррупции и прочем, напишу в следующий раз, нет времени. Опять же, если не возражаете. Знаком согласия буду считать Ваш ответ.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 19.05.2011 #

Если электрик уволился (ушел на пенсию, умер) и оставил электрохозяйство в работоспособном состоянии, а пришедший ему на смену повар ("всякая кухарка сможет руководить государством") все погубил, то как можно винить прежнего монтера?



Каждый раз приходится подбирать слова, чтобы оппонент не ушел в НЕКОНСТРУКТИВНЫЙ монолог. :)))

Неужели Вам не заметна (своеобразие???, извращенность???, глупость...) ущербность такой логики:

"п.1. Царь виноват.

п.2. Если царь не виноват, смотри п.1"

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 19.05.2011 #

Правление Николая завершилось весной 17-го года.

ВСЁ.

В неудачах Временного правительства, развязанной большевиками гражданской войне, в разрухе 20-х годов НЕТ вины Николая.

Большевики для восстановления госуправления, для восстановления хозяйства использовали кадры Империи.

Имперские деньги имели хождение по России до середины 20-х годов.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 19.05.2011 #

О каком КРАХЕ СТРАНЫ Вы говорите???? Каддафи бомбят, заставляя его уйти. Мубарака выдавили из президентов, теперь судят. Лукашенко обвиняют в нежелании уйти с поста президента.

Николай ушел сам. Вокруг него не оказалось никого, кто поддержал бы его.

Все кричали: "Уходи. Ты плохо управлял страной. Дай нам порулить"

Он ушел.

В марте 17-го года экономика России функционировала великолепно: денежное обращение по всей территории России действовало, заводы работали (забастовки на ОТДЕЛЬНЫХ предприятиях ЦЕНТРА России не говорят о КРАХЕ СТРАНЫ - забастовок и сейчас полно в разных странах), сельское хозяйство обеспечивало Россию и Европу.

Государственная система управления РАБОТАЛА.

Вот ИТОГ правления Николая Второго. Он оставил преемникам РАБОТАЮЩЕЕ государство.

user avatar
монтер

отвечает Назаров Виктор на комментарий 19.05.2011 #

Виктор, Вы сердитесь. Не стОит. Я прекрасно знаю и о просчетах временного правительства и о тех методах, какими приходилим к власти большевики. И не обвиняю в этом Николая. Более того, согласен, что при нем страна очень быстро развивалась. Давайте без эмоций. Вы пишите:"Николай ушел сам. Вокруг него не оказалось никого, кто поддержал бы его.

Все кричали: "Уходи. Ты плохо управлял страной. Дай нам порулить"

Это приговор. У любого руководителя, на любом уровне, должна быть команда. Не лично преданных, как Боткин, а преданных делу. В данном случае делу государственности. И если он не смог ( не захотел) создать такую команду, то грош ему цена. Возможно, да наверняка, Николай был очень хорошим человеком, любящим отцом и мужем. Это весьма похвальные качества для обывателя, но руководитель государства оценивается совсем по другим достоинствам. И защита своей страны, своих подданых, от всякого рода смутьянов и революционеров, первейшая его обязаность. Как пример - Николай, только первый, и декабристы. Может я и не прав. Я реально оцениваю свои знания вопросов истории, как не очень высокие,но мне очень обидно за свою страну,

user avatar
монтер

отвечает Назаров Виктор на комментарий 19.05.2011 #

за те годы большевизма и нынешнего либерализма, которые ей пришлось пережить, в том числе и по вине Николая 2, который не захотел, возможно даже в силу своих добросерденчных качеств, в корне пресеч смуту. Причем, я не призываю к репрессиям, в духе Сталина. Но весьма комфортные ссылки для убийц и грабителей( экспорприаторов) вместо виселицы или каторги, это выше моего понимания.

Извините за некоторую сумбурность изложения мыслей. Я все таки технарь, а не гуманитарий. К тому же мой постоянный круг общенния, мягко скажем, далек от подобных проблем:-) Поэтому, будьте снисходительны.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 19.05.2011 #

Предлагаю сравнить ситуацию начала 20-го века и середины 80-х годов в российском обществе.

Вспомните хотя бы основной мотив рок-музыкантов:"Перемен, мы ждем перемен.."

Сплошное, мало обоснованное недовольство властью...Горбачев появился не на пустом месте.

В начале 20-го века было тоже самое. Показательный пример: общественное мнение оправдало Засулич. Общество хотело крови... И получило.

Более того, корни страшного апокалипсиса постигшего Россию можно найти и в православии.

Будет время, посмотрите "Червоточина" http://proza.ru/2010/07/22/1061



P.S. Я тоже технарь, просто половину рабочего стажа связан с микробиологией и фармацией.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 19.05.2011 #

>>И защита своей страны, своих подданых, от всякого рода смутьянов и революционеров, первейшая его обязаность...

...по вине Николая 2, который не захотел, возможно даже в силу своих добросерденчных качеств, в корне пресеч смуту.



Это взгляд с высоты ста прошедших лет. Но для Помазанника божьего (отвечающего за свои действия перед Судом Божьим) все поступки Николая совершенно логичны: как раз для пресечения гражданской

войны - как ему казалось - он отрекся от престола.

Как отделить агнцев от козлищ - на чью сторону стать: социалисты тоже подданные Российской Империи. В начале века двадцатого никто и представить не мог такого понятия как "упреждающая зачистка", а уж о подготовительной компании в СМИ (оправдывающей действия правительства) и речи не могло быть. В той ситуации ЛЮБОЙ самый жестокий и изворотливый самодержец ничего не смог бы изменить. Поведение каждого из нас диктуется окружающей средой. Даром предвидения мало кто обладает.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 19.05.2011 #

>> Что я считаю итогом правления Николая второго? Прекращение существования Российской империи.

Что может быть, бОльшим приговором главе гос-ва, чем крах его страны. И вина за это лежит прежде всего, именно на руководителе, который не смог обеспечить своей стране защиту от врагов, ввергнув ее(страну) в хаос революции и гражданской войны. Здесь более уместна аналогия с директором завода, который своим бездарным руководством, привел завод к банкротству.



Обидно. Все что я говорил здесь - зря.

За 70 лет советской власти настолько привыкли валить всё на царя, что люди перестали задумываться о формулировках обвинения.

Обидно за Вас.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 18.05.2011 #

>>имеет ли право, электрик, после неправильного подключения фидера, спаливший его и остановивший завод на довольно длительное время, продолжать работать электриком?



Отвечу вопросом: Ваше предложение

- избрать среди сантехников нового электрика?

- пригласить электрика со стороны?

- понимая, что любой пришлый будет справляться ХУЖЕ (не факт, что пока будет разбираться, тоже не сожжет оставшиеся вводы) предложить исправить последствия за свой счет и помочь ему, чем возможно?



Только по отношению к Николаю, пример не корректен: за диверсантов электрик не отвечает.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 18.05.2011 #

>>почему конституционная, а не абсолютная?Второй вопрос - а возможно ли восстановление монархии в современной России



Во-первых, никакой абсолютной монархии никогда не существовало. Монарх сам по себе - никто. "Короля играет свита" Вот между этой свитой (а свитой фактически является всесь народ страны) и монархом существовали соглашения: "Ты выполняешь это, а мы - со своей стороны - выполняем это"

Не суть важно, зафиксированы эти соглашения на бумаге или это устные договоренности: понятия "честь", "присяга", "слово дворянина" появились во времена расцвета монархий.

Во-вторых, каждому времени свои атрибуты.

В "Либеральной монархии" http://proza.ru/2010/06/15/54 я изложил принципы, на которых могла бы возникнуть и развиваться новая монархия в России.

user avatar
монтер

отвечает Назаров Виктор на комментарий 19.05.2011 #

Еще раз, здравствуйте. Неожиданно, появилось свободное время, удалось прочитать Ваши эссе на прозе.Очень интересно! БОльшая часть вопросов снимается, но некоторые , все таки остаются. В частности о Романовых. Но это не суть. Как я понял, Вы вовсе не ратуете за их возвращение. Есть вопрос, по смещению "не справляющегося" государя. Все таки (абсолютное ИМХО), семья монарха не может решать судьбу "проштрафившегося". Ведь любовь к сыну(отцу, брату) может превысить ответственность за судьбу страны. Хотя это частность, а в общем и целом, я с Вами согласен. Отсюда еще один вопрос - а есть ли в стране реальные силы, поддерживающие идеи монархии? Или это глас вопиющего в пустыне. Все "монархисты", на которых удалось наткнуться в сети, кажутся маргиналами. Да, как Вы относитесь к фантастике? Есть такой писатель - Злотников. Идеи его романов, очень пересекаются с Вашими. Я например начал задумываться о монархии, именно после них.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 19.05.2011 #

>>Да, как Вы относитесь к фантастике? Есть такой писатель - Злотников. Идеи его романов, очень пересекаются с Вашими. Я например начал задумываться о монархии, именно после них.



С фантастикой я работаю. Ищу подходы к основной теме, восстановление монархии - инструмент, не более.

Сейчас множество идей по альтернативной истории. Если понравился Злотников, посмотрите Звягинцева: "Одиссей покидает Итаку"

user avatar
Назаров Виктор

отвечает монтер на комментарий 19.05.2011 #

>>Отсюда еще один вопрос - а есть ли в стране реальные силы, поддерживающие идеи монархии? Или это глас вопиющего в пустыне. Все "монархисты", на которых удалось наткнуться в сети, кажутся маргиналами.



Идея демократии: дайте мне кусочек власти :)

Получив возможность что-то выбирать, человек теряет способность думать.

*Алексей Бегунов*

"Как это за нас будут решать! Мы способны управлять государством путем избрания своих представителей во власть!

Мы хозяева своей страны, хозяева своей судьбы. Мы не собираемся становиться рабами, та власть расстреливала наших предков в январе 1905 года, потому что та власть положила миллионы жизни россиян в бойне на полях Европы в 1914-1917 гг!!!"

Отравленному "демократией" человеку уже не приходит в голову, что на фирме, где он работает есть директор. И директора не избирают, и никто не кричит про демократию... А вот страной руководить - фигня: выберем актера.

user avatar
Atomkom

комментирует материал 16.06.2010 #

А изчо можно на примере адной белой вороны доказать об том, что чёрных вообще нет. И чо это происки жидокоммунистоФФ!!!

После такого разоблачения мифа ФСЁ ждал об том,когда разоблачат миф о свержении царизма.
С упоминанием об новом царе типа Медвепут Надцатый . . .

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 16.06.2010 #

смотрим по науке - миф - переводиться как то что было.
вот и всё
народ больше полагается на иррациональную составляющую мышления, а это нормально.

user avatar
HZ66

комментирует материал 17.06.2010 #

Чудесно излагает. Остается непонятным, почему средняя продолжительность жизни в западной европе в конце 19- начале 20 в. превосходила этот показатель в России.

user avatar
TV=58

комментирует материал 17.06.2010 #

http://zhurnal.lib.ru

user avatar
Назаров Виктор

отвечает TV=58 на комментарий 17.06.2010 #

Крепко сбитая большевистская агитка, рассчитанная на средненькие школьные знания.
Временные графики не приводятся, тенденции не анализируются. Набор специально выдернутых статистических данных - агитка и есть.
Особенно круто сравнивать плотность железных дорог в странах центральной Европы и в России: при плотности населения там в тысячу раз больше :)))
Я с Вас худею :)))

user avatar
Назаров Виктор

отвечает TV=58 на комментарий 18.06.2010 #

А минус за критику? :)))
Не любят на этой свалке Ньюсланд правду, сразу минусуют :))
А когда спросил: За чем вы все сюда приходите, если эти идеи никому не нужны, договориться между собой все равно не можете, правил дискусии не знаете и - от того - не соблюдаете... Меня вообще забанили :)))
Свалка и есть свалка: место для никому не нужных вещей.

Между прочим три дня назад поместил реальный документ 1917 года, очень насыщенный инфой (см. выше ссылку)
Так за эти дни только ДВОЕ отважились посмотреть. Повторяю свой вывод \"Людям не нужно настоящих фактов, они живут прежними школьными убеждениями\".

user avatar
Назаров Виктор

отвечает TV=58 на комментарий 19.06.2010 #

Вот и второй минус от анонима :)))

1. Раньше подметные письма подписывали "Доброжелатель"
В Сети возможностей скрыть свое имя больше :)))
Чего вы все боитесь??? Кому вы нужны: трепачи и ссуны!
Вы безопасны для власти: вы способны только на треп, сделать вы ничего не можете.

2. А вот так: сминусовать из кустов, не объявляя причин - анонимность в квадрате.

Таково общество на этой свалке Ньюсленд. Офигенно нравственное, замученное великопупостью и самолюбованием :)))

user avatar
TV=58

отвечает Назаров Виктор на комментарий 19.06.2010 #

Не нравятся "минусы", вот Вам "плюсы".
А спорить с Вами сразу понял бесполезно.
У Копырина есть все сравнения. Если мало наберите в поисковике Россия, СССР, постсоветская Россия , и почитайте.А революции когда всем хорошо не происходят.
По Вашим высказыванием понятно, что для Вас все, что было в советское время негатив. Беседуйте с Новодворской.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает TV=58 на комментарий 19.06.2010 #

Врете, я не говорил о советском времени. нехорошо это, несолидно.

У Копырина есть сравнения. А кому они нужны вне исторического контекста?! Давайте сравнивать современную Россию с Мозамбиком. Это тоже будут сравнения.
Вы переврали мои слова: я сказал не о сравнениях\"Временные графики не приводятся, тенденции не анализируются.\"

И Вы прекрасно поняли. Автор, владея статистикой, мог привести данные во временной развертке: 30 лет назад, 20 лет назад, 10 лет и в 1913 году. Тогда можно увидеть тенденции и понять качество управления.

А Копырин сделал тенденциозную подборку неких данных под заранее заготовленный вывод - агитка и есть.
Так можно опорочить правительство любой страны, к примеру, можно сказать, что развитие САСШ в начале 20-го века полностью зависело от реально существовавшего в некоторых штатах рабства. Хотя оно и было отменено официально :)))

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 19.06.2010 #

Хорошо,достойно и аргументировано ответили-Вам плюс,хотя мне возможность ставить Вам плюсы заблокировали!Но Вам плюс!-))

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2010 #

Хо, у меня пять десятков минусов. ГорДюсЯ :)))
некоторые мои посты модераторы без объявления причин чистят...

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 19.06.2010 #

Не о чем грустить-манипуляция общественным сознанием!Мы же взрослые люди,и называя вещи своими именами,понимаем,каким образом и для чего существуют такие порталы при "демократическом режиме"(воспользуюсь!)-выпуск пара и выявление с последующей рассортировкой недовольных!Вы видимо "желанный" гость со своими документами!Нам всем надо выучить, как "Отче наш"-НЕ БЫЛО У РОССИИ ИСТОРИИ ДО КРАСНЫХ,и тем более каких то свершений!И БЫТЬ НЕ МОГЛО!Красных ведь еще не было!-)

user avatar
Назаров Виктор

отвечает TV=58 на комментарий 19.06.2010 #

А "минусы" от этого сообщества я воспринимаю как награду :)))
Если я ненавистен ТАКОМУ люду, значит я прав :)))

user avatar
deltamatematik

комментирует материал 18.06.2010 #

Посмотрите, на кадрах кинохроники, внимательно на спины мужиков бьющих цепами пшеничные колосья. На мясоедов они
не похожи,- буквально на костях висят рубахи.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает deltamatematik на комментарий 18.06.2010 #

Плиз, где посмотреть?
Какого года хроника, кто снимал?
По каким признакам под рубахами, со спины можно определить конституцию организма?
Ничего особенного, я просто хочу знать :)))

user avatar
deltamatematik

отвечает Назаров Виктор на комментарий 18.06.2010 #

Периодически по ТВ показывают дореволюционную Россию. Я не помню точно в каких фильмах. Мужики стоят
вкруг и цепами бьют лежащую на земле пшеницу. Я тогда обратил внимание на их тощие костлявые спины.
В Сети есть автор С.Г.Кара-Мурза \"Советская цивилизация\". Возможно если набрать С.Г.Кара-Мурза о крестьянстве
вы найдёте что-то не соответствующее вашим текстам.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает deltamatematik на комментарий 19.06.2010 #

То есть: подтвердить свое высказывание Вам нечем.
И за голословные утверждения Вам поставили "плюс", а мне - за выяснение подробностей - "минус"

Говённое на этой свалке общество, ВЫСОКОНРАВСТВЕННОЕ :)))

user avatar
deltamatematik

отвечает Назаров Виктор на комментарий 19.06.2010 #

Почитайте книгу Энгельгарда "Двенадцать писем из деревни". Вы там узнаете что такое "ходить в кусочки", как мужик определял собранный урожай сам-три или сам-шесть, а не по количеству пудов, почему русские крестьянки
пустили по миру поговорку "про секс",-" ЭТО не мыло не смылится", и "чай не лужа останется и мужу". И ещё много чего что есть РЕАЛЬНОСТЬ, а не сказочки Пайпса .Энгельгардт русский помещик САМ работавший на земле.
Наберите в Сети Столыпин -отец русской революции и ещё раз рекомендую почитать С.Г.Кара -Мурза- есть в сети.
Возможно в Сети есть "Наказы русских крестьян.." у Кара_Мурзы они точно есть. Почитайте "Декрет о Земле"
Ленина где первое предложение "Помещичья собственность на землю отменяется немедленно, без всякого выкупа".
Одна из причин революции НЕРЕШЁННЫЙ земельный вопрос, а конкретно выкупные платежи. Наберите в Сети.
Какие голословные утверждения? Я вам дал ссылки. Хронику, к сожалению, не могу воспроизвести.
Плюсы я вам поставлю, не расстраивайтесь.Ещё раз: столыпин отец русской революции.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает deltamatematik на комментарий 19.06.2010 #

А какое отношение имеет все выше перечисленное Вами к Вашему первому сообщению о кадрах кинохроники????
Да никакого... А плюсы Ваши мне не нужны: на этой свалке минус, как орден за доблесть. :)))

Дискутировать учитесь и подтверждать свои выводы ссылками и логическими построениями.
И посмотрите мою ссылочку с реальным документом. Когда даю этот дневник знакомым, они удивляются, что в школе говорили совершенно иное.
И говорят: "Какую Россию мы потеряли...Большевиков надо сажать на кол, хотя бы за разрушение системы образования."

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 19.06.2010 #

Да там кол за много чего, и без образования!За один вырубленный генофонд!За уничтоженную элиту,и вознесение ублюдков во власть..За замученного Вавилова,за затравленного Иоффе,Булгакова,за Королева,за Поликарпова,за каждого уничтоженного русского(да и не только) мужика крестьянина,за каждого убитого как собака,без суда и следствия,офицера Императорской армии,за убежавшего Сикорского,за выкинутых ученых,писателей,врачей,за лагеря,за \"шарашки\",за поколения\" павликов морозовых\",за вывихнутые мозги нескольких поколений..

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2010 #

Алексей (не в тему) по поводу выборов и прочей халабуды мне понравилось интересное рассуждение на \"Уделе Могултая\"
\"Информхимера\": http://www.wirade.ru
Видно, что серьезный человек сделал - не в пример местным балаболам.

Если первая часть заинтересует, здесь остальные:
http://www.wirade.ru
Особенно \"Маленькие трагедии\" :)))
http://www.wirade.ru

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 19.06.2010 #

Первые части не нашел,но \"Трагедии\" пробежал-улыбнулся!Выборы тоже ничего...-) Аллегории ясны,так оно и есть...Только касается всех,и не евреев тоже!Попозже почитаю-только начала покорректнее ссылку дайте!

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2010 #

Что-то тут со скриптами: ссылку выложил правильно и проверил после редактирования :(
Еще раз \"Руководство по информационной зачистке\":
http://www.wirade.ru

Если не пройдет, подставьте префикс http ://www.wirade.ru/politics/

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 19.06.2010 #

После того, как 140-миллионное население нашей страны в течение десятка лет в четвертый раз по доброй воле голосует за режим, бесконечно разоряющий 75 % этого самого населения,"-Виктор.,простите великодушно...Лично Вы верите,в то,что "по доброй воле голосуют"? Я верю в первую победу Ельцина...Дальше по большевистски-"Не важно как проголосовали,важно,как подсчитают!"-)

user avatar
Назаров Виктор

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.06.2010 #

На двух выборах я был в избиркомах и ездил с урной даже в психушки (пока по суду их не признали недееспособными, больные имеют право выбора)Затем воинские части, тоже строем к урнам.
Не было подтасовок, люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выбирали Ельцина, затем Путина.

user avatar
alexzuk1

отвечает Назаров Виктор на комментарий 20.06.2010 #

Воинские части возможно....Виктор,возможно первое пришествие и было так...Сейчас все сильно изменилось!
Не подумайте обо мне плохо-иногда люблю посмеяться
Не могу послать корректную ссылку-модератор!
возможно немного развлечет Вас!
http://9e-maya.ru,69.450.html
http---://---9e-maya---.ru/forum---/index.php---/topic,69.450.html уберите прочерки,возможно развеселит,корректней не смог!-)

user avatar
den08061979

комментирует материал 18.06.2010 #

Аффтор выйди из состояния морализьма, и что с того что в англии крепостное право длилось дольше, главное что оно закончилось раньше!

user avatar
Ninuzeli2

комментирует материал 16.05.2011 #

Короче, а настоящем мы в полной ж!

Прогресс, блин, цивилизация!!!

user avatar
deltamatematik

комментирует материал 16.05.2011 #

Миф ШЕСТОЙ с первых предложений -чушь. Что такое выкупные платежи? Это деньги которые крестьянин должен был уплатить помещику с 1861 года за выход из крепостной зависи-

мости. Крестьянин и без революционной агитации знал сколько он должен помещику за выход

на вольные хлеба. Первая фраза Декрета о Земле была:"Помещичья собственность на землю

ОТМЕНЯЕТСЯ НЕМЕДЛЕННО, БЕЗ ВСЯКОГО ВЫКУПА". Читайте публицистику Толстого,

"12 писем из деревни" Энгельгарда, Милов Л.В. "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса", а не "современного историка Б.Н.Миронова".

Коллега по профессии этого "доктора Миронова", тоже доктор исторических наук по фамилии

Аяцков "позавидовал Монике Левински" и понимай так что Аяцков, он же "современный доктор

исторических наук" - педик. И почему при обжиравшихся мясом плотниках в России произошли

три революции в 1905 и 1917 годах? С жиру что ли бесились?-

user avatar
Назаров Виктор

отвечает deltamatematik на комментарий 18.05.2011 #

Я Вам уже подробно ответил. Перечитайте, плиз.

Выше здесь совершенно иная дискуссия образовалась: о перспективах возрождения монархии в России.

А то демократия уж больно в звезду погрузилась :)))

user avatar
aksan

комментирует материал 19.05.2011 #

И хруст французских булок.

Ясно понятно ежу что Пугачев бандит. Жили себе как у кота за яйцами, на тебе с ничего дворян мочить.

Грешники ясен перец, зависть то страшный грех.

Ну и пушки конешна говнюк. Мало того что на сенатскую рвался. Так ещё про людей божьих слуг мифы создавал. А попы они жутко грамотные были, все инженеры.

Ну и последнем - сколько того мяса производилось в совке. и сейчас. Только только у нас подниматься стало. А в полуфабрикатах сами знаете чего.

user avatar
aksan

комментирует материал 19.05.2011 #

http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb009.html

Хотелось уточнить. Потребление "немяса" очень выросло.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com