Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему Китай развивается, а Россия - нет?

Почему Китай развивается, а Россия - нет?

Знаменитую книгу "Китай сердится" все сегодня обсуждают, но никто не читал, потому что на русский она еще не переведена. Там говорится, что китайской нации нужно жизненное пространство, что этот термин, запачканный германскими нацистами, нужно реабилитировать, потому что он имеет смысл. И в отношении Китая, действительно, термин имеет смысл. Когда вы видите, как развивается Китай и как развивается Россия по другую сторону реки Амур, волосы встают дыбом. Можно сопоставить развитие Китая в 90-2000-е годы, когда он рос, в последние годы вообще на 11,5 процентов, - и развитие России, если это вообще можно назвать «развитием»: нам ВВП удвоить так и не удалось. У нас был рост без развития, а у них как раз было развитие. Они осваивали новые технологии, сделали сверхсовременную железнодорожную магистраль через всю страну в Тибет и многое другое.

Единую энергосистему создали. Наши либеральные реформаторы уничтожили единую энергосистему, распилив ее на множество кусочков и создав чудовищные риски для каждого из граждан России, а китайцы свою собрали. А ведь у них ее никогда не было!
Они развивают атомную энергетику, развивают все технологичные производства, которые можно только себе вообразить, самостоятельно - в отличие от нас сегодня - летают в космос. И в технологическом отношении скоро Китай будет второй страной мира. При этом нужно понимать, что он обладает по-прежнему огромной, дешевой и дициплинированной рабочей силой.

Теперь давайте возьмем экономический кризис. В России это экономический спад в 1-м квартале на 9,5 процентов ВВП, в Японии - более чем на 4 процента, в США - на 2,6 процента. А экономический кризис в Китае - торможение роста с 11,5 до 6,1 процентов. И при этом китайцы рвут на себе волосы, говорят: какой ужас, достаточно внятно критикуют даже свое руководство, потому что они оказались недостаточно подготовлены к такому кризису. 20 миллионов лишились работы (по меркам Китая это незначительная величина), потому что сократился экспорт, большое количество рабочих из городов отправили в деревни.
Надо понимать: благодаря ориентации китайского государства на модернизацию у них совершенно другой кризис. Если бы наша политика 2000-х годов не была последовательной политикой отказа от модернизации и собирания "гробовых" в виде всех этих пресловутых Стабилизационных фондов, Резервных фондов, фондов якобы национального благосостояния и т.д., то тогда у нас тоже было бы что-то подобное. Но мы 90-2000-е годы своими руками засунули под хвост нашим уважаемым олигархам и бюрократам. А китайцы работают. А ведь тот, кто работает, тот и побеждает.

Совсем не случайно финансисты всего мира, Баффет в первую очередь, уделяют огромное внимание Китаю и высказываются о том, что в него надо вкладываться. Ведь там действительно достаточно благоприятные условия для бизнеса. Могу сказать, что огромное количество российских бизнесменов в 2000-е годы, замучившись с произволом той же самой милиции, других силовых структур, с полным безумием государственных органов управления, свое производство тоже переносили в Китай. А на родине лишь продавали продукцию, которую производили на своих заводах в Китае. Это было достаточно массовым явлением, в том числе для тех, кто работает на московский рынок. Несмотря на сложности транспортировки, потому что из-за нашей доблестной таможни, наших чудесных железных дорог проще везти не из Китая по железной дороге напрямую, а морем - в Германию, Финляндию, а уж оттуда забрасывать в Россию. Европейская таможня у нас, похоже, более цивилизованная, чем азиатская. И все равно, несмотря на сложности с логистикой, это оказалось выгоднее.

Но есть две крайности в отношении Поднебесной. Первая крайность - Китай завтра рухнет, потому что у него много проблем! Это мы слышим от американцев и российских либералов с 92-го года. И вторая - Китай будет править миром, потому что китайцев много и они работают. Это две стороны одной медали, ибо проблема заключается в том, что мы про Китай почти ничего не знаем. Мы не знаем, как он устроен, как он работает, какие у него на самом деле проблемы.

Это вызвано объективными причинами. Российская общественная наука практически уничтожена, в том числе в плане изучения Китая, как, впрочем, и США. С США попроще, потому что нет культурного барьера. И английский язык более доступен, чем китайский, и культура ближе к нашей, поэтому нам проще их понимать. Основная же часть российских китаеведов сегодня просто существует на деньги китайской Академии наук. И для них что-нибудь плохое сказать о Китае или что-то не нравящееся китайцам - значит просто лишить себя источника существования. У нас есть целые институты, которые имели прекрасную репутацию еще 15 лет назад, но сейчас эти специалисты на правах младших братиков и сестренок ездят в Китай, сидят там тихо и делают то, что им скажут. Потому что не могут иначе. Они сильно любят Китай, хотят его изучать, но рассказать о результатах своих исследований по-честному не могут, потому что сразу лишатся денег. И масштабы китайского проникновения в мозги российской элиты фантастичны.

Еще в 2004 году, помню, был любопытный случай: на очень серьезной конференции при обсуждении международнойситуации зашла речь о Китае. И один очень уважаемый сегодня в России человек, который сейчас учит студентов в одном из лучших российских вузов, с пеной у рта доказывал, что никакой китайской проблемы для России не существует, потому что всего-то китайцев на нашей территории , по переписи населения 2002-гогода, живет 30 тысяч, - и на это можно не обращать внимания.
Мы все знаем, как проводилась перепись 2002 года. Я, например, с гордостью могу сказать, что я человек не переписанный, как и вся моя семья, потому что не очень трезвые переписчики в моем доме просто слетели с лестницы. Но даже та перепись нашла в России не 30, а 300 тысяч китайцев. То есть уважаемый российский эксперт, полуофициальное лицо, на голубом глазу в 10 раз занизил число китайцев, находящихся в России, - и все в порядке!

Сами же китайские эксперты говорят про 2 миллиона соотечественников, единовременно находящихся на территории России. И очень неохотно, скрипя зубами, но признают цифру 3 миллиона. Оговаривая, что это не постоянно проживающие, а единовременно находящиеся, включая "челноков", студентов, рабочих сезонных и т.д. На самом деле, если учесть, что численность безработных в Китае до кризиса равна была примерно населению РФ, а людей, имеющих частичные заработки, 280 млн. человек по официальным китайским данным, то, действительно, 3 млн. человек на нашей территории - это совсем немного. Но если посмотреть, как мы обходимся с Сибирью и Дальним Востоком, сколько населения мы там оставили своей чудовищной, антирос сийской по сут и политикой, - то это много.

На самом деле Китая нужно бояться не потому, что он что-то плохое хочет в отношении нас сотворить, а потому, что есть закон природы: она не терпит пустоты. Если у вас пустое пространство, не населенное, как Сибирь и Дальний Восток, а рядом территория с жесточайшим перенаселением, и при этом ваша территория управляется из рук вон плохо, абсолютно безумно, совершенно нелепым образом, а на той стороне управление достаточно эффективное, и достаточно эффективное развитие, и вообще Китай - это мастерская мира, какой была когда-то Великобритания, то вы в большой опасности вне зависимости от того, что думают о вас ваши соседи. Просто потому, что дурак рядом с умным всегда будет объектом второго сорта.

Правда, надо учесть: нашу пустоту терпят все-таки достаточно долго - потому, что Китаем правят люди, которые традиционно живут на юге. Для них Сибирь и Дальний Восток - это очень холодные, неуютные места. И действительно, то, что мы имеем со стороны Китая, - как правило, авантюристы, единичная экспансия. Но при этой единичной экспансии, например, треть овощей в Челябинской области уже производится китайцами. Они просто снимают три урожая с теплицы там, где наш крестьянин еле-еле снимает один. И дело здесь не только в трудолюбии, но прежде всего в интенсивных технологиях. Какие генномодифицированные продукты, при помощи какой химии они там используют, неизвестно. Но ведь это вопрос не к китайцам, а к нашим регулирующим органам: "Ребята, если вы хотите исполнять свои обязанности, то проверьте один раз, и все будет нормально. А если вы хотите тупо брать взятки, которые вам, может быть, дают, тогда другой разговор. Тогда нам нечего обижаться на Китай, - тогда вас надо направлять осваивать прилегающие к нему регионы".

Мы видим китайские автомобили, которые пока еще проигрывают по качеству, но по критерию цена - качество уже выигрывают. И я думаю, что через несколько лет китайские автомобили будут ничуть не хуже европейских. И именно в китайских автомобилях, а не только в мировом кризисе заключается причина банкротства "Дженерал Моторс".
Между прочим, довольно значительное количество россиян на самом деле живет на территории Китая. Потому что это не просто дешевле, но и безопаснее, там существенно лучше не просто инфраструктура, а вся городская среда. Хотя на северо-востоке Китая не хватает воды и у них есть другие проблемы, тем не менее, это лучшая городская среда, чем у нас. Там нормальное отношение к людям, даже к не китайцам. И люди живут по другую сторону Амура, а в бывшие свои города на российской стороне ездят работать.

И я ни в коей мере нехочу сказать ничего плохого про людей, которые бегут от бандитов (может быть, бывших бандитов), которые правят некоторыми российскими регионами, бегут от порядков в России, от совершенно невыносимых условий существования, которые созданы искусственно. Которые бегут от государства, которое удерживает население в искусственной бедности, в отличие от китайского государства, и т.д. Я прекрасно понимаю этих людей. Ничего хорошего в этом бегстве нет, и ничего хорошего в том, что в Москве жить нельзя, нет. Ничего хорошего в том, что человек в милицейской форме воспринимается как потенциальный насильник, грабитель и убийца, тоже нет. В том, что люди бегут из России в Китай, при том, что набытовом уровне китайцы очень жесткие националисты, ничего хорошего нет. Все это правда. Но для людей это отдушина. Людям, которые живут вдоль Амура, есть куда бежать. А вот людям, которые живут в Москве, на бытовом уровне бежать некуда.  Когда роскошное жилье до кризиса в Китае стоило 800 долларов за метр, для них это было дороговато. Но при этом ипотека у них не под 18 процентов годовых, а настоящая ипотека, с европейскими процентами, а то и ниже, и т.д. То есть для преподавателя вуза такое жилье было вполне доступно.

У китайцев есть проблемы, но это проблемы роста и развития, а не проблемы деградации, загнивания, самоубийства и повсеместного грабежа собственной страны на части, как в нашем государстве. Действительно, у них много сложностей. Одна из главных для нас проблем заключается в том, что, к сожалению, природа имеет ограниченные возможности в плане выдерживания нагрузки населения. Подсчитано, что если у китайцев будет население 1 млрд. 800 млн., то это экологическая катастрофа и конец. Уже при населении в 1,5 млрд. у них неизбежны огромные экологические проблемы. Это некий пороговый уровень. И есть оценки, что на самом деле у них эти 1,5 млрд. уже есть. Китайская статистика, как и всякая статистика, лукавая. Не стоит забывать, что иероглифы - это образное письмо. Мы даже не можем адекватно переводить китайский язык, китайские образы на свое буквенное письмо, потому что это большая многозначность, с одной стороны, а с другой стороны, главный смысл может быть не тот, который мы улавливаем. Одни и те же фразы по-разному переводятся китаистами разных школ даже у нас. Но самое главное для Китая - это угроза экологической катастрофы.

Китайские аналитики посчитали, что при докризисных темпах развития им не хватит земли, не хватит воды, не хватит энергии. Выход был абсолютно по-китайски прост: значит, нужно менять технологии. Дело в том, что культура китайцев очень специфична. Они искренне считают себя... Ну, на русский язык это деликатно переводится "срединная империя", но на вульгарный язык можно перевести как "пуп земли". То есть Китай - это цивилизация, а все остальные - варвары. И если варвары опередили Срединную империю по технике, культуре, чему-то еще, - это временное и случайное явление и, конечно, мы, Китай их догоним. Политбюро ЦК КПСС молилось на Мао Цзэдуна в последние годы его жизни, потому что он своими экспериментами просто не давал Китаю развиваться. Но нельзя забывать, что Китай распрямляется неудержимо, просто потому, что китайская культура - это 4800 лет непрерывной письменной истории. Это люди, которые изобрели государство как таковое. Бумажные деньги, порох, ракеты, компас - это все лирика. Важнее всего, что они придумали государство. Сами. Из всех культур, которые сами придумывали государство, а не заимствовали его у соседей, это единственная, дожившая до наших дней.

Помимо этого они еще изобрели переговоры как процесс. В американских учебниках по ведению бизнеса с китайцами написано: "Если вы решили, что выиграли у китайцев переговоры, подумайте внимательно и обязательно найдите ошибку, которую вы сделали". При этом китайцы нам не враги, это важно понимать - у них просто другое мышление.  Европейцы, да и мы, чего греха таить, мыслим в категориях "да -нет". Мышление как у компьютера, двоичное. А вот у китайцев мышление диалектичное, то, что называется переходом количества в качество и самоотрицанием развивающегося явления. То есть явлением, которое, развиваясь, переходит в свою противоположность, а потомвозвращается в исходное состояние, но уже на ином витке развития. Это простодругая логика. И при этом, несмотря на то, что китайцы - люди предельно жесткие, очень важны личные отношения, личная дружба, очень важно хорошее и честное отношение - причем не только к ним, но и к своему делу. Лучше быть невоспитанным и некультурным, - вам, как варвару, это простят, если вы будете стараться, - чем быть нечестным, пусть даже по отношению. К себе или третьему лицу, чем к китайцу. Лучше говорить неприятные вещи, чем быть нечестным. Единственное, нельзя, чтобы китаец терял лицо. Вот это настоящая катастрофа, хуже дефолта.

У них не было идеи экспансии, в том числе в отношении России. У них другая логика - просачивание. Для них Китай - это не территория: это места, где живут китайцы.  Например, на русском языке слово "эмигрант" - "невозвращенец" и т.д. А по-китайски этот же термин означает "мост на родину". Совершенно другое значение. Мост на родину - в смысле мост в Китай. Из Лос-Анджелеса, из России,еще откуда-то. Это мост в Китай. Это совершенно другое значение. Поэтому ползучая экспансия - главный метод китайского руководства.

Другое дело, что растет национализм, особенно на севере. Потому что военная промышленность и вообще крупные производства, созданные с участием Советского Союза, были сконцентрированы на севере. Соответственно, там наиболее болезненный переход к рыночным отношениям. То есть там огромные предприятия, которые не очень жизнеспособны в рыночных условиях, там достаточно болезненные социальные проблемы, - а с другой стороны, там живут и работают организованные люди, которые не боятся Сибири по климатическим причинам, и тем более не боятся Приморья. И там растет национализм, растет очень быстро. Там-то и вышла знаменитая книга "Китай сердится!"

Китайская тема вообще абсолютно неисчерпаема, можно говорить всю жизнь и при этом многих важных вещей не успеть сказать. 
Но есть вещи, которые у нас сейчас, увы, почти абсолютно неизвестны. Прежде всего - то, что у китайцев произошло две революции сознания за последние 10 лет. Первая революция - это 2000 год. Внешне она проявилась в том, что на визах вместо "виза в Китайскую Народную Республику" стали писать просто "китайская виза". А суть очень серьезна: они перешли от осознания себя как государства "континентальный Китай" к нации. Государство, которое выражает интересы не просто китайцев, которые строят коммунизм и подчиняются ЦК КПК, а всех китайцев вообще. Если какие-то другие китайские государства с этим государством не согласны и являются даже ему враждебными в чем-то, то это не повод для конфликта сейчас и немедленно. Это не враги - это «заблуждающиеся наши». И это очень серьезный переворот в сознании. Они не просто стали по-другому обозначать явление - у них сменилась идентичность. Если раньше идентичность была - государство, которое строит социализм с китайским лицом или капитализм с китайским лицом, то теперь это государство китайцев, государство всего народа, и неважно, где представители этого народа живут и чего они хотят.

Вторая революция, увы, произошла в отношении к нам. Китайцы привыкли к тому, что Советский Союз - это старший брат. И даже когда был полный разрыв отношений, когда был "советский ревизионизм" и они нас кляли на всех углах, и было две войны - на острове Даманский и в то же самое время в Казахстане, мы про нее не знаем, потому что об этом тактично умалчивают наши и китайцы, - просто потому, что она была более ожесточенной. Еще не время об этом говорить. Но даже тогда мы все равно были старшим братом: более развитым, более сильным, более умным, более хорошо организованным - и братом, пусть даже таким, с которым приходится драться. И с нас надо было брать пример. 90-е годы китайцы нам, в общем-то, простили. Думали, что какие-то внутренние разборки - ну, бывает, наверное, эти русские скоро одумаются. Пришел Путин, и они решили, что вот, наконец, мы начали одумываться. Но году к 2005-му они поняли, что нет, - русские не одумываются, они по-прежнему безумны. И где-то году в 2006 я просто это ощутил, по публикациям в первую очередь, и по некоторым другим вещам тоже, Россия из старшего партнера или потенциального старшего партнера стала младшим партнером. И вот это ужасно. Потому что китайцы - люди очень четкие, они всегда понимают, кто старший, кто главный, и не дай бог быть у них младшим партнером.

Если мы изменимся, начнем работать по-человечески, то лет через 10-15 сможем вернуть ситуацию в прежнее русло или хотя бы в равноправное партнерство. Но сейчас, когда нормальный китайский чиновник смотрит на аналогичного российского чиновника, - он понимает, против своей воли, он не может не видеть, что это по сути недочеловек. Мы это понимаем, - но это же понимают и китайцы. Они вполне умные, адекватные люди, очень практичные. И они относятся соответствующим образом к российскому государству. И это очень тяжело, очень плохо. Потому что тот защитный барьер уважения, который существовал в отношении нас в 90-е годы и в начале 2000 годов, - его больше нет.

А возьмем технологическую революцию, которую они начали после Олимпийских игр, - просто потому, что нельзя делать два дела одновременно? На самом деле это очень рискованная вещь. Потому что они заменяют на более технологически совершенные даже те технологии, которые в рыночном отношении вполне  конкурентоспособны, вполне рентабельны. Понятно, когда замена технологий продиктована требованиями рынка. Но эта замена технологий требованиями рынка не обусловлена.

Я разговаривал с немалым количеством разных китайцев. Я разговариваю с ними порознь. И мне пришлось услышать совершенно невероятную для китайца фразу: «Мы не знаем, чем этот технологический рывок закончится». Они этого правда не знают. Но они понимают, что оставаться в сегодняшних технологиях нельзя, потому что просто не хватит ресурсов для существования. Значит, нужно сделать это более экологически эффективно. То, что выбор был сделан на государственном уровне не в части экспансии на север или куда-нибудь еще, а в части новых технологий, обнадеживает. Значит, нас не будут захватывать. Переваривать - может быть, но захватывать не будут. Хотя могли бы. В ситуации нехватки ресурсов они сделали выбор в пользу интенсивного развития, а не в пользу экстенсивного. Для нас это очень обнадеживающе. Потому что китайский национализм, китайский экспансионизм существуют пока как маргинально-интеллигентское течение. На севере это намного более распространено, чем на юге и в центре, но это клапан для выпуска социального пара. Пока. И я думаю, что еще лет 10 таковым будет оставаться. Еще лет 10 у нас есть.

Дальше выяснится, что технологический скачок всех проблем не решает, потому что есть регионы, где еще люди на себе пашут, где трактор 60-го года выпуска - это слишком дорогое удовольствие, требующее слишком высокой квалификации ит.д. Китай очень разный. И лет через 10 вопрос о технологиях, о том, что технологии не все решают, может встать очень остро и болезненно для Китая.

Но пока они предпочитают развивать технологии. Это для нас огромное и незаслуженное нашим уважаемым руководством счастье. К сожалению.

Была история, которая безумно напугала у нас всех наблюдателей, кроме нашего руководства. Судя по всему, наша система управления настолько неэффективна, что она не способна видеть даже то, что происходит рядом. В Китае прошли маневры. Войска целого военного округа прошли тысячу километров по "враждебной территории", практически с боями, после чего развернулись в боевые порядки. Подобного рода маневры не могут быть направлены ни против Тайваня, ни против кого еще, кроме нас. Другое дело, что военные - это люди специфические, у них есть планы на все случаи жизни, они отрабатывают все возможности, включая высадку марсианского десанта в районе Воронежа, и т.д. Для этого и существует Генеральный штаб. Но эти маневры привели наших военных аналитиков в шоковое состояние, потому что, когда они стали смотреть, а что произойдет, если аналогичные маневры произойдут на 500 км севернее и чуть-чуть в другом направлении, выяснилось, что войска этого китайского военного округа остановятся только там, где сами захотят. Никакой военной преграды с нашей стороны для них не существует в природе. Но после этого в Китае случился маленький нюанс. Выждав положенную приличную паузу, китайское руководство уволило начальника Генерального штаба, который эти маневры инициировал. И это был такой по-китайски корректный знак: ребята, вы это не принимайте всерьез, потому что человек сделал ошибку, нам это не нужно. И понятно, почему им это не нужно: если это случится, это напугает всех до такого состояния, что Китай станет общим врагом - и не только Запада, но всего мира. А это им категорически не нужно. Они не для этого вложили огромные средства в лоббизмв США, не для того товарищ Бжезинский на каждом углу говорит об американо-китайском кондоминимуме, и т.д., чтобы они сейчас так себе все поломали.
И ведь не только Япония, но и США уже сейчас буквально трепещут перед Китаем. Уже сейчас напоминание о Китае - единственный способ образумить американцев, которые начинают поговаривать о том, что Россия неэффективно использует Сибирь и Дальний Восток, и нужно обеспечить интернационализацию (термин существует с 1996 года) освоения природных ресурсов Сибири иДальнего Востока. В переводе на русский это значит: отдайте нам, мы это лучше сможем использовать, а вам будем платить 20 копеек в месяц, если будете себя хорошо вести.

Они от вооруженной экспансии отказались. Почему? Потому что, если бы они занимались экспансионизмом в явном виде, они стали бы изгоями. А они не могут существовать таким образом.

Возвращаясь к Сибири и Дальнему Востоку: единственный способ образумить американцев - объяснить им, что при интернационализации компанией, которая сможет работать к востоку от Урала, будет "Макдональдс", причем по китайской франшизе. Вот это на американцев действует, это они понимают.

Кстати, этот же язык понимают наши замечательные сибирские автономисты, когда они задают вопрос: а зачем нашу нефть и газ мы отдаем такой плохой Москве? Правильно, московское управление в Сибири, питерское управление в Сибири нельзя назвать даже колониальным в полном смысле этого слова. Это хуже, чем колониальное управление. Но единственный ответ, который понимают сибирские автономисты, прост: коллеги, все, что вы не будете отдавать плохой Москве, вы будете отдавать хорошему Пекину. И на этом спор сразу заканчивается, люди резко становятся патриотами, ощупывают в кармане паспорт РФ, и говорят: да, мы хорошие, что ж вы там в Москве нас не цените.

Но есть один способ решенияэтих проблем, и очень простой: заниматься модернизацией России.  Китай перекупает с начала 2000 года всех наших специалистов, до которых может дотянуться. Сначала покупает, а потом начинает думать, зачем ему этот специалист нужен, - и находит применение. Начиная с филологов, землемеров, кого угодно. Я уж не говорю про физиков, химиков и т.д. Так сделайте так, чтобы специалисты были нужны в России. Есть 400 миллиардов долларов международных резервов - на эти деньги можно построить вторую Россию, намного лучше той, что мы сейчас видим. Ведь в любом регионе с федеральной трассы съезжайте - и будет такое ощущение, что война еще не кончилась. Наши антикризисные меры смешны: осенью всерьез в них включили покупку для Минрегионразвития здания за 3 млрд. рублей.

А ответ Китая на кризис - сделать так, чтобы в каждой деревне была асфальтовая дорога внутри самой деревни. И нам ничего умного сейчас придумывать не нужно. Берите и занимайтесь модернизацией. Это в 89-м году можно было шутить о том, что китайский путь развития для России не годится, - мол, в России для этого недостаточно китайцев. Коллеги, в России для этого уже достаточно китайцев, можно заниматься делом. Было бы желание. К сожалению, у нас отсутствуют не умные люди в правительстве, а нормальная мотивация у этих умных людей. Люди очень умные. Кто посмеет сказать, что Кудрин - дурак? Никто. Кудрин очень умный человек. Просто он свой ум направляет не на модернизацию РФ, а на какие-то другие вещи, которые объективно ведут к разрушению РФ, как мне кажется.

Но 10 лет у нас есть. Выбросим их на ветер, как 2000-е годы, - будем не только говорить, но и думать по-китайски. Если повезет.


ОПРОС: Кто виноват в том, что Россия стоит на месте?
Источник: forum.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (281)

magic_mushroom

комментирует материал 05.09.2009 #

А, вот про Кудриных всяких он прав, вот и здесь сказал то же про ему подобных государственных мужей:
http://www.teleforum.tv:2009-08-26-22-05-51&catid=53:14-&Itemid=30 (начало - 0.43)
\"Наше государство является одним из самых эффективных управленческих механизмов в мире :)\"
Как говорится, ППКС.

no avatar#}
перегрузка

отвечает magic_mushroom на комментарий 06.09.2009 #

И не лень автору было столько писать? Ответ прост. Китайцы недоразвитые, а Русские слишком развитые. Уравниваться как то надо?

no avatar#}
Бегемот.

отвечает перегрузка на комментарий 06.09.2009 #

Автор правильно сделал, что писал подробно о "содержании" личности китайца. Потому мы (средний русский) НИКОГДА СЕРЬЕЗНО КИТАЙ (китайцев) НЕ ВОСПРИНИМАЛИ, а напрасно. И не из-за вдруг проявившейся угрозы. Нет. Просто мы не допускали, что китаец мудрее. Как же. Цивилизация.
Аплодирую Китаю. И постараюсь научиться лучшему.

no avatar#}
boris nevskiy

отвечает Бегемот. на комментарий 06.09.2009 #

Согласен с вами.Я думаю пришла пора уже нам учится у китайцев как надо работать.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает boris nevskiy на комментарий 06.09.2009 #

И учиться никогда не поздно и не зазорно.

no avatar#}
murmon

отвечает boris nevskiy на комментарий 07.09.2009 #

и пора прекращать плевать на своё прошлое на своих родителей, дедов и прадедов!!!!!!!

no avatar#}
boris nevskiy

отвечает murmon на комментарий 07.09.2009 #

От всей души согласен с этим вашем постом.Делать выводы,анализировать ,учиться на ошибках наших родителей,наших дедов и бабушек но не в коем случае не плевать ибо все ,что они делали ,что хотели сделать ,это было сделано для нас ,их дочерей,сыновей,внуков и внучек.

no avatar#}
nikub17

отвечает Бегемот. на комментарий 06.09.2009 #

Недавно по Первому каналу прошла информация и показали кадры где в Самарской
области на бывших колхозных теплицах китайцы варащивают огурцы и помидоры с применением ядовитых и запрещённых во всём мире ядохимикатов. Причём настолько ядовитых,что китайцы собирали урожай в защитных масках. По этим
маскам их и засекли местные жители. Урожай быстро сдавали по очень низким
ценам в продажу российским потребителям. Были показаны жёлтые бочки с
сильнейшими ядохимикатами. Профессор Бутакова сообщает в своей книге, что китайцы поставляют в Россию свой зелёный чай, специальным способом ферментированный, который "выхолащивает" сперму у мужчин. Мужики живут,
но их сперма не оподотворяет яйцеклетку. Этому вы апплодируйте мудрым китайцам?

no avatar#}
Бегемот.

отвечает nikub17 на комментарий 06.09.2009 #

Для этого у нас есть служба Онищенко. Пусть занимается контролем. Ему за это деньги платят. Когда некондиционный продукт не сможет попасть на стол покупателю, тогда китайцы будут удобрять навозом. :-)

no avatar#}
GDRCES

отвечает Бегемот. на комментарий 07.09.2009 #

Если бы вы видели китайские реки, то энтузиазма бы резко поубавилось - Москва-река, по сравнению с ними - родник чистейший!
Китайская экономика поднимается при полном отсутствии каких-либо очистных сооружений. Еще лет двадцать и они сами начнут пачками вымирать от онкологии и еще непонятно от чего. Последствия этого экономического чуда будут позже, если они не поимеют в ближайшие лет 10-15 новых территорий. Если не сдадим Сибирь сами, то все будет нормально!Вояки из них - как из дерьма пуля, только в кино.

no avatar#}
nikub17

отвечает Бегемот. на комментарий 13.09.2009 #

Видать в Китае-то не бывали seletunov, сьездите и глянте на них, о таком тоталитарном режиме Сталину не снилось в страшном сне! И кругом за Вами следят сотни тысяч военных. На ж/д вокзале в Харбине, подряд, штук 12 дверей и у каждой стоят по двое военных, (как часовые у Мавзолея) и без билетика в здание вокзала Вас не пустят. А какая
в Китае пропасть между богатыми и бедными, Вы езжайте туда и глянте вокруг СВОИМИ глазами. Какие нищие сельхоздеревни под Харбином - жуть! Многие харбинцы хронят
урны с прахом своих родственников дома, потому что схоронить их, и содержать на городском кладбище очень дорого... Кто Вам наплёл, что они решают ЛЮБЫЕ задачи?
Миф... У них уличные торговцы в Харбине до сих пор носят на деревянных корамыслах
фрукты и овощи и вместо весов используют камень на верёвочке... И рикши до сих пор
возят людей в тележках по улицам, и мотоциклы с прицепами, поскольку такси
многим не по карману... Адресок дайте, я Вам фото и видео вышлю.

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает GDRCES на комментарий 29.09.2009 #

Ну вы дали, однако. Почти, как путь свет и жизнь. Сразу за мостом под хабаровском им знаете сколько территорий в аренду на 50 лет уже отдали ? Возьмите карту чтобы вы не подсчитали меня голословным и измерьте на вскид длину от ст. Волочаевка до г. Облучье. И вот на этом растоянии и ещё вглубь от магистрали на сотнях квадратных километров они уже живут. Кто там рядом, спокойно к этому относятся. А что они сделают ? Кто их спрашивал ? Территории всё равно не эксплуатировались. Только под пастбища частично, да и на рыбалки там всякие. Но теперь рыбачат там китаёзы. Без всякойц армии причём, заметьте. А по загрязнению они финиш прошли. Амур убили так после аварии на их заводе, что рыба без глаз попадается, без плавников. Или наоборот с лишними плавниками. Одно время вся рыба в верх ушла. До Тёплого озера. А там бывший рыборазводный завод был. Но сегодня говорят яд и туда дошёл. Всё это по местномук ТВ даже показывали. Так что армия им тоже не нужна.

no avatar#}
nikub17

отвечает Бегемот. на комментарий 13.09.2009 #

Милай, разговор не о службе Онищенко, а о Ваших апплодисментах китайцам, по сути жулью, которое заваливает Россию низкопробной и ядовитой продукцией, причём в колличествах за которым не уследят сотни Онищенок, поскольку китайцев уже за 1,5 миллиарда. Порядочная нация, зная о слабой санитарной службе соседней страны,
не будет заваливать её ядовитым дерьмом! Разницу разумеете между говённой служ-
бой Онищинко и Вашими апплодисментами ушлым китайцам? Разумеется, если Вы не
враг России...

no avatar#}
Citizens

отвечает magic_mushroom на комментарий 06.09.2009 #

С 1900 года (4 поколения) российский многонациональный народ, самый терпеливый в мире, перенёс:
11 Войн, включая:
-2 Мировые (10 лет);
-1 гражданскую (3 года);
-8 локальных (30 лет), а также:
-2 революции (2 года);
-3 голода (4 года);
-3 «зачистки» от внутренних «врагов» (4 года);
-4 государственных переворота (4 года);
-11 смен власти (11 лет);
-19 реформ (отраслевые, образовательные, социальные и т.п.)
Потеряно десятки млн. населения, без учета фронтовых и репрессированных семей (гибель кормильца, инвалидность, неизлечимые болезни и т.п.).
Все события вынуждали народ массово перемещаться по громадной территории страны, строить жилище, восстанавливать гигантские объекты. При этом создавать: Атомные бомбы, АПЛ, АЭС и ГЭС, осваивать Целину, Космос, Мировой океан, Север и т.д.
Всего «кусками» у народа было около 20 лет «созидательной жизни».
Какая страна в мире, и какой народ столько перенёс, чтобы опять всё заново восстанавливать после очередной разрухи и, созидая, набирать темп, но уже в других условиях - «диком капитализме» и коррупции?
Строители знают, что реставрация старых конструкций в 5 раз дороже и дольше, чем строительство новых.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Citizens на комментарий 06.09.2009 #

А зачем же было этим заниматься-то???

Надо было не утопии строить, а достойную жизнь здесь и сейчас.

no avatar#}
murmon

отвечает veryoldserg на комментарий 07.09.2009 #

в своё время это было не утопией а принцип жизни!!!!!

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 07.09.2009 #

Это ты хулигану с ножем в подъезде объясни, что созидать надо, а не грабить.

no avatar#}
markone111

отвечает Citizens на комментарий 06.09.2009 #

Всё правильно написано. Какая страна столько перенесла?
В отношении Китая тоже можно сказать, что ему не сильно фартило на протяжении многих десятков лет. То же война, оккупация и потом гражданская, \"Культурная революция\" и добавьте к этому почти 1 миллиард послевоенного населения, которое разрослось к началу 80-х до 1,5 миллиардов.
У нас было 150 миллионов. Даже решение вопроса о прокормлении этого числа в 10 раз сложнее. И тоже АПЛ, АЭС и ГЭС, освоение космоса. И те же двадцать лет.
Они начали развиваться, перестраивать экономику, примерно с начала 80-х годов.
Наша перестройка началась в 85-м году.
Где мы сейчас и где они в развитии экономики, образования, науки, строительства армии? Все кивки на проблемы правильны только в том случае, когда их воспринимают как исходную информацию для решения проблемы. но не как для оправдания бездействия. Бездействия властей, а сказать точнее вредительства в отношении своей страны и народа.

no avatar#}
nikub17

отвечает markone111 на комментарий 13.09.2009 #

Сьездите в 7-миллионный Харбин и посмотрите как там средневековая нищета ихних халуп и хижин соседствует с небоскрёбами. Глянте на базары и магазины для бедных и богатых, да ещё попробуйте снять это на плёнку. А очереди стариков наняться на работу? "Где мы сейчас и где они..." Сьездите и посмотрите. И вы свою Россию зауважаете в десятки раз....Хотя бы за то, что в ней уже нет такого
тоталитарного режима, как в Китае!

no avatar#}
markone111

отвечает nikub17 на комментарий 14.09.2009 #

У нас в социалистические времена было массовое движение пенсионеров по помойкам? Было огромное количество бездомных и детей беспризорников?
Вы посмотрите повнимательнее на 10-миллионную Москву. Обратите внимание на на большое количество бедно одетых людей. Как старушки считают копеечку стоя перед прилавком с макаронами и даже не мечтающим подойти к мясному или рыбному прилавку. А в провинции основной рацион составляет хлеб, картошка, крупы и лишь изредка мясные субпродукты.
Не надо равняться на то к чему мы скатываемся, ведь раньше такой нищеты просто не было.
Всё нынешнее это деятельность кремлёвских сидельцев.

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает Citizens на комментарий 29.09.2009 #

Правы. Теоритически всё бы разрушить. Но практически нам поможет ожидаемый и тщательно скрываемый всеми властями мира литосферный сдвиг. Только с чистого листа сегодня что-то можно сделать. А всё то, про что вы прописали, было прописано по пунктам в протоколах сионских мудрецов. Иегудёвское иго на Россию сегодня третье по счёту и последнее. Но самое разрушительное. Кто переживёт, тот и спасётся.

no avatar#}
gosha_jora

отвечает magic_mushroom на комментарий 06.09.2009 #

Быстрее бы уж Кудрин доуправлял эффективно до полного коллапса экономики и тогда приход Китайцев воспринимался бы как благо (если кто останется живой после эффективного управления Кудриным!).

no avatar#}
brayskiy

отвечает gosha_jora на комментарий 06.09.2009 #

Кудрин не управляет. Управляет клан, а Кудрин - это просто одно из звеньев этой круговой поруки. Тут не унитаз, тут всю систему менять надо.

no avatar#}
gosha_jora

отвечает brayskiy на комментарий 06.09.2009 #

Согласен, все министры, включая премьера, президент Рф (РАН, тоже) - марионетки.
Марионеток тусуют, а клерки - серые кардиналы - остаются за кадром.
Почему тусуют марионеток?
Это редкие люди - они умеют говорить на заданную тему, не зная жизни, но говорят убедительно потому, что не знают жизни.
Более того, они умеют так строить свою речь, что в одном предложении в положительном аспекте отзываются об альтернативных точках зрения.
Раньше этому учили в Совпартшколе - сегодня политики учатся сами, потому они занесены в красную книгу и их пересаживают с места не место - берегут.
Правда, встал вопрос о пополнении. Может новых начнут обучать, как в Совпартшколе?

no avatar#}
murmon

отвечает brayskiy на комментарий 07.09.2009 #

то есть и нас вместе с Вами!!!!!

no avatar#}
brayskiy

отвечает murmon на комментарий 07.09.2009 #

Я по образованию и профессии физик-электронщик. Я в эту систему никак не вписываюсь. В этой системе я могу либо торговать тряпками на рынке, либо торговать водкой оптом. Поэтому, пусть эта система дальше продолжает выжирать себя изнутри, но без меня и моих детей.

no avatar#}
Jack777

комментирует материал 05.09.2009 #

Потому, что Китай не слушал внешних советников и реализовал свою собственную модель развития, а не скопировал чужую - деградирующую.
Он сохранил властную управляющую вертикаль, плановую экономику и ввел элементы предпринимательства. Тем самым он объединил преимущества социализма и капитализма, а мы объединили недостатки, убрав централизованную власть, разбазарив народное достояние, и деморализовав народ.
За свои преобразования Китай заплатил кровью, так же, как Россия, но результат - противоположен.
Китайцы гордятся своим государством, их уровень благосостояния непрерывно и быстро растет. А мы превратились в сырьевую страну с клептократией во главе. Из нее не мечтает уехать разве что - ленивый: и молодежь, и интеллигенция, и рабочие.

no avatar#}
Земщик

отвечает Jack777 на комментарий 05.09.2009 #

Внешние советчики у Китая были и есть, тлько не в России их слушают:например, при Академии наук КНР, в секции экономики аккредитован главный советник Е.Т.Гайдар-Вам это ничего не напоминает? Для продвижения нужна политическая воля, а не "самостийность" или "суверенная демократия"-это к Вашему утверждению, что не надо слушать внешних советчиков-а ясное понимание целей, учёт прежнего опыта и реакция на текущие обстоятельства. Большинство стран, добившихся успеха в последние десятилетия, прошли по ряду показателей один и тот же путь-и нам нужно выбрать, какой из них нам более подходит, а не выдумывать, чтобы такое сделать, чтобы ничего не делать и всё иметь.

no avatar#}
Jack777

отвечает Земщик на комментарий 05.09.2009 #

В какой мере они слушают Тимуровича, в такой и имеют неудачи.
Раз уж вы такой любитель заимствовать чужие модели, то поясните, а у кого их заимствуют успешные страны? Кто-то ж создает их, почему - не мы?

no avatar#}
RUSSRx

отвечает Jack777 на комментарий 06.09.2009 #

ну да.. примерно так.. в китай не пустили христиан.. эти деятели жадные - сами тоже лоханулись.
Китай спасло конфуцианство- - его ритуалы пышные религиозники христиане приняли за \"веру\"! а что еще могли принять за веру лжецы,у которых золото и пышность рабовладельческой цекрви самое главное. в общем слиняли сами..

это даосизм - скромнее схимы христиан, но это - Вера . а не курсы для лечения ожирения христианских попов.Даосизм и конфуцианство - привели кит к процветанию ныне.не больше не меньше.. конфуцианство - как наука социальная.. а даосизм- как духовное знание.. ну буддизм китайский отчасти (перенявший многое лучшее- у даосов., шаолинь- это реклама, истинная вера и практики внутренние и внешние - у китайцев спрятаны от глаз
в кита сохранили многое из того, что было у православия в Рассее до колеса уничтожения веры древней славь-ян-иньов - православия, чтобы узнать о себе - надо узнать китайцев и индусов.-и их традиционные веры.. и те и другие считают что славянам и дариям не нужны даосская вера и индуизм.. для них - раса АСов - дети Богов.У нас многоеучнитожено христианством в 10веке, попами , которым обещано царствие небесное и рабство рабов

no avatar#}
Jack777

отвечает RUSSRx на комментарий 06.09.2009 #

Соглашусь, что вера и мировоззрение - это тоже факторы успеха. Они объединяют и воодушевляют людей.
Но, насколько мне известно, Китай в основном атеистичен, так что основная роль принадлежит мировоззрению и культурно-этническим традициям - трудолюбию, единству, умению подчиняться, уважению лидеров и т.д.. Возможно, они как раз и есть следствие веры.

no avatar#}
RUSSRx

отвечает Jack777 на комментарий 06.09.2009 #

Это для христаин китай атеистичен (язычен) а для дерьмократов - вовсе коммунистичен
Просто они Веру имеют , а не терминологию

no avatar#}
RUSSRx

отвечает Jack777 на комментарий 07.09.2009 #

Вера- это Ведать! Это не иллюзии никакие... ведать ра.. правослвие подлинное ведало 16 ричную харийскую арифметику... на которой в тч строятся ныне и компьютерные вычисления (16 ричная система наравне с двоичной..десятичная- дикарская..лишь лишние ресусы машины жрет).. ее тоже уничтожили смерды -попы христианствующие (поп - прах отцов предаший).. они уничтожили знания о вселенной оставленные Перуном в сантьях ..43000 лет назад православной расе АСов- которую он своими детьми считал.. культуру православия - уничтожали!!
Веру -уничтожили..заменели религией - ложью.. поверхностным ... перестройкой отары овец- смердов.(низшая реинкарнация в православии0.. попы и водят по кругу..они же тупые!! У них нет культуры древней.. а культура..это вера. ВЕДАТЬ.. а не лапшу вешать.. здравосмыслие труд, любовь- отцы боги и матушки богини - вот что ценилось в православии.. истинном.. в рабы не шли.. рабов не брали!!! Дети Богов...

no avatar#}
RUSSRx

отвечает Jack777 на комментарий 06.09.2009 #

И еще.. даосизм особо у КПК не в чести пока.. они же материалисты. но конфуция - учат в школах..
самое интересное - многие ученые считают что Лао-цзы (\"теоретик даосизма\" и конфуций-создатель конфуцианствва одно и то же лицо!!. Одно точьно известно - они современники! И несмотря ни на какие раздоры их последователей -.. незыблимо для них для всех... \"инь-ян\".. Дао- закон мироздания.. и Чи (святой дух - свет Ра в православии..ВеРа то есть.. конфуций - лишь создал науку социальную.. но не предавал Веру

no avatar#}
andreosh

отвечает Jack777 на комментарий 06.09.2009 #

Причина экономической эффективности Китая в том, что он постепенно переходил на рыночные рельсы: от мелких производств к крупным. А у нас в 90-ые годы, чтоб загасить красных директоров раздали крупные предприятия бандитам. В Китае более развита реальная конкуренция среди предпринимателей, а у нас конкуренция блатная. Они ближе к лозунгу: от каждого по способностям, каждому по труду. У нас была мысль, что рынок все стабилизирует, но рынок способен стабилизировать только там, где есть конкурентная борьба. А там где монополии, там нет рынка.

no avatar#}
Jack777

отвечает andreosh на комментарий 06.09.2009 #

Постепенность перехода (точнее - введения элементов капитализма) это как раз следствие сохранения вертикали управления. Китайцы не боялись реставрации - они строили новую модель.
А у нас, по признанию Гайдара и Чубайса, лихорадочно раздавали всем и все и крошили что ни попадя, т.к. боялись, что не смогут хорошо удушить коммунистов и те заставят их отвечать за безобразия.
В результате имеем, к примеру, аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, как следствие этой горячки, когда собственники - это отнюдь не хозяева, т.к. постарались выкачать из нее все и по-скорее, и при первом же удобном случае выбросили ее назад - государству, чтобы не вкладываться в ремонт.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jack777 на комментарий 06.09.2009 #

А насколько их экономика - плановая?

no avatar#}
Jack777

отвечает veryoldserg на комментарий 06.09.2009 #

В процентах - не скажу, но принципы - остались и модернизированы. Государство планово поддерживает частную инициативу (госзаказы в области инноваций, регулирование экспорта-импорта), финансирует проекты, которые не дают сиюминутной прибыли (наука, космос), поддерживает социалку (спорт, образование), управляет, наконец, отстреливая коррупционеров и отстаивая государственные интересы и др..

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jack777 на комментарий 06.09.2009 #

Ну и чего из этого нет в России или в США, к примеру?

Отстрелов?

По поводу отстрела - чушь дикая. Ничему они не помогают, в т.ч. и в Китае.

Если отстрелы НЕ ПРЕКРАЩАЮТСЯ - значит, ОНИ НЕ РЕШАЮТ ПРОБЛЕМУ.

В общем, НИЧЕГО Вы не смогли привести в доказательство того, что там плановости больше, чем в России.

no avatar#}
Jack777

отвечает veryoldserg на комментарий 06.09.2009 #

=Ну и чего из этого нет в России или в США, к примеру?=
Нет властвующей харизматической компартии и программы строительства коммунизма, в основе которой - плановая экономика. Если вас и этот аргумент не убеждает, то ничем не смогу помочь.

А отстрелы - это пример того, как государство старается не сгнить на корню, а не просто ласково журит коррупционеров и грозит им пальчиком с экрана ТВ. И если они не прекращаются, значит - борьба продолжается.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jack777 на комментарий 06.09.2009 #

Не надо лишних слов и неизмеряемых параметров.

Еще раз вопрос - НАСКОЛЬКО плановая у них экономика? Ответ: у них харизматическая компартия.

Круто, правда? :))

Аргументов у Вас НЕТ.

Китай строит коммунизм? А китайцам Вы об этом сказали? :)) А то ведь они вряд ли об том знают :))

Так борьба и в России продолжается - вон, всех ворюг в месяц извести велено в МВД :))

И что? Вам крови надо или отсутствия коррупции?

no avatar#}
Jack777

отвечает veryoldserg на комментарий 07.09.2009 #

=Еще раз вопрос - НАСКОЛЬКО плановая у них экономика? Ответ: у них харизматическая компартия.=
=Круто, правда? :))=

Так круто, что, похоже, у вас зрительный центры перескакнули через строчку по диагонали.
Мой этот ответ дан на другой ваш вопрос, читайте свои опусы внимательнее.
А на ваш этот - \"насколько плановая у них экономика\", отвечаю: \"намного\", - так, как вы и хотели, без лишних слов.

=Китай строит коммунизм? А китайцам Вы об этом сказали? :))=
Нет, не сказал. А вы считаете, что компартия строит капитализм? Может, это вам надо им сказать, чтоб вас не дурачили?

Поищите новые аргументы для демагогии, этих уже нет.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jack777 на комментарий 08.09.2009 #

Понятно, ответа так и нет - брехня (с) одна.

Строят они коммунизм? :)) Ну-ну. Даже если они это и утверждают - они Вас обманули.

Аргументы? Я? Я вопрос задаю - а Вы его в демагогии топите.

Чудной Вы... Как Чапай - сначала ляпнет, а потом удивляется... :))

Зато вид при этом - обалденный...

no avatar#}
Jack777

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Знакомый акцент и алгоритм. Сдается, я это ваше - брехняаа... - уже слышал. Блеяние напоминает. Только у вас тогда аватарка была, ... голубая. Заминусовали этого голубого, так что и не показывается. Тоже любил с обсуждения проблемы на личности переходить и оскорблять... ять..ять. КВН-ы устраивал.

А чем вас Чапай не устраивает? Ну, ляпнет... шашкой, так что глаза у оппонента вместе с головой отлетают. А потом можно и расслабиться ... поудивляться.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jack777 на комментарий 08.09.2009 #

Этот ник тоже заминусовали - мычание ягнят, знаете ли. Сказать неча - а душонку подленькую наизнанку выворачивает от желания нагадить - вот и минусуют.

Брехня (с) - это не о Вас, это о содержании. А на личности - это не по адресу. Это гг поцриотов единственный способ общения. Ну и прочих идиотов, кто доказать ляпнутое не в состоянии.

Чапай? Устраивает, особенно в качестве примера фанфаронства.

За Интернационал! - говаривал он на вопрос: за кого воюешь - за большевиков али за коммунистов?

А потом мычал - поскольку не знал, за какой.

no avatar#}
Jack777

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Так, угадал я вас, глубой глаз?
Сочувствую.... Ну, а что ж вы так агрессивно, на пустом месте, вместо деловой дискуссии КВН устраиваете? Как там у Муссы Джалиля, кажется: на сильного сила найдется, на храбреца - храбрец, найдет коса на камень, на мудреца - мудрец. Вот на мудрецов и наезжают... минусуют. Я не по делу не минусую, только - в ответ, и по делу.

Нет, Чапай не мычал, это уж вы наговариваете. Он сказал - за Интренационал... ленинский.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jack777 на комментарий 08.09.2009 #

А я что - скрывался???

Я вообще не минусую и не плюсую - детство это. Дескать, высморакюсь ему в трусы (ии в портянки) - пусть ему будет кака...

Как же не мычал? Он мычал, спрашивал - а Ленин в каком?

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jack777 на комментарий 08.09.2009 #

Под руководством Коммунистической Партии Китая и следуя идеям марксизма-ленинизма и учению Маоцзедуна, все населяющие Китай народы продолжат движение по дороге народно-демократической диктатуры и социализма, поддержки реформ и открытия внешнему миру, неуклонного совершенствования институтов социалистического общества, развития социалистической демократии, совершенствования социалистического законодательства, будут много и самоотверженно трудиться над модернизацией промышленности, сельского хозяйства, национальной обороны, науки и технологии, шаг за шагом превращая Китай в сильную, процветающую, высококультурную социалистическую страну.
========

Это - извлечение из Конституции КНР.

Социализм они строят - признались. А вот насчет коммунизма - Вы явно погорячились в невежестве своем.

То - план, то - коммунизм...

Ссылки - Вам некогда...

А на поверку - агрессивное невежество.

no avatar#}
Jack777

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Да, посмотрите вы материалы съезда. Там уже нет любимого Мао и навалом столь обожаемых вами цифр, пожонглируйте ими, если умеете.

Ну, попрессуйте КПК еще, может признают... что предел развития социализма - коммунизм. Непонятно, что ли, что ваши друзья так обоср-ли коммунистов и коммунизм, что теперь это социализмом называется.

Все же вы отстаиваете ваше \"право\" оскорблять и не быть оскорбляемым. Не получится, природу не обманешь. Как там дед Щукарь говорил - у драчливого кочета гребень всегда в крови. Это про вас. Кочет - это петух, правда, только в бытовом, а не уголовном, смысле.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jack777 на комментарий 08.09.2009 #

Да Вы не тужьтесь, дорога ложка к обеду.

Оскорбления??? Бросьте, какие оскорбления... Просто констатация.

На таком уровне планирование есть и в США.
А все остальное у Вас - притягивание совка за уши зачем-то.

no avatar#}
Предок

отвечает veryoldserg на комментарий 06.09.2009 #

А доказательств приводить не надо! Экономика Китая и так все прекрасно продемонстрировала всему миру, да еще и впериод кризиса!

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Предок на комментарий 06.09.2009 #

Вы об чем?

Спрошено - НАСКОЛЬКО у них плановая экономика?

А Вы об чем восклицаете?

no avatar#}
svjudin

отвечает veryoldserg на комментарий 06.09.2009 #

А ничего из вышеперечисленного нет. Госзаказов нет, поддержки науки нет.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает svjudin на комментарий 06.09.2009 #

Оборонка - это госзаказ. В США он - дикие сотни миллиардов.

В России - одних только нацпроектов куча :)) Правда и амбрэ от этой кучи :))

Но ВСЕ это в России ЕСТЬ.

Вопрос - пошто оно не работает?

И - повтор - НАСКОЛЬКО планова экономика в Китае?

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 07.09.2009 #

Поддержка науки есть и очень сильная. Оборонка - вся государственная. Многие фирмы - лишь на словах - частные. Очень конкретно работает техническая разведка, мощнейшая диаспора в Европе,США, ЮВА которая проталкивает интересы Китая.

no avatar#}
brayskiy

отвечает veryoldserg на комментарий 07.09.2009 #

Там нет плановой экономики. Если надо опережающе стимулировать какую-то отрасль, то просто государство делает туда вливания. Например, надо стимулировать развитие телекоммуникаций. Государство говорит соответствующим компаниям, вот вам деньги, при одном условии - вы не борзеете, то есть не задираете населению цены. Другой способ - налоги. В отрасли, которую надо стимулировать, отменяют налоги. Например, 3 года вообще никаких налогов с момента создания предприятия. Тут государству вообще ничего не надо вливать. Инвестиции сразу сами попрут в нужную отрасль. Ну, и малый бизнес. В Китае у каждого свое дело, даже самое ничтожное, но свое. Старикан-пенсионер собирает макулатуру на улицах и сдает ее переработчикам. Он смотрит гордо и независимо - свой бизнес у него.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает brayskiy на комментарий 07.09.2009 #

:))

Этого я и добивался от гг "глыбоких економистов" - признания их невежества в том, что ляпнуто :))

Вы малость поторопились просто - любопытно наблюдать за их их метаниями и терзаниями, надо было дать им еще денек.

До чего же люди любят умничать в том, где абсолютно ни хрена не понимают и не знают...

no avatar#}
brayskiy

отвечает veryoldserg на комментарий 07.09.2009 #

Напрасно добивались. Зомби умеют оперировать только ограниченным набором фраз, происхождение которых они даже сами себе не могут объяснить. Не говоря уже о том, чтобы вступить в диалог с кем-то. У них обычно в запасе 5-6 словасочетаний, исчерпав которые, они отключаются.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jack777 на комментарий 07.09.2009 #

Что-то Вы иссякли...

Занялись единственным делом, которое по плечу - лаяться?

А я ждал, что приведете пример всепроникающего планирования в Китае - как было в СССР...

no avatar#}
Jack777

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Да... приходится с каждым на его языке... как вы там сказали, т.е. - про.... простите, язык не поворачивается на грубость.

=А я ждал, что приведете ...=
Вот, опять я вас огорчил. Нет, не буду про всепроникающее, только - про гибкое.

no avatar#}
Jack777

отвечает veryoldserg на комментарий 07.09.2009 #

А может, они не знали, что вы добивались их признания?
И что - неужели признались?

Или, они по Пушкину: \"... и не оспаривай глупца?\"

no avatar#}
Jack777

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Насчет "глупца" - вам виднее, а в глаголах несовершенного вида с ударным корневым "о" допустимы оба варианта, причем "оспаривать" - современный, а "оспоривать" - устаревший. Оба встречаются в разных изданиях Пушкина.
Да... давненько вы из России уехали, подзабыли уже, или поддеградировали. Ладно уж, поучу - наберите в яндексе эту фразу - выпадут обе нормы. Счастливо образоваться.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jack777 на комментарий 08.09.2009 #

Зачем? Я это с детства помню.

А Яндекс в качестве эксперта или источника образования - это только для идиотов :))

Ежели и прочие Ваши изыски оттуда - то, конечно, понятна глубина познаний...

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jack777 на комментарий 08.09.2009 #

Я же сказал - задолго до Яндекса.

Остальное - пустое. Вы себя сочли обиженным? Лучше бы доказали сказанное Вами точными ссылками и цифпами. И обижаться не пришлось бы.

Да и на что обижаться? Только на себя.

no avatar#}
Jack777

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Не знаю, известны ли вам такие способы доказательства, как ссылка на фундаментальный закон, обоснование нелогичности, и др.?
Можно долго искать цифры и источники. Не буду отрицать - нужная работа. А можно просто - предъявить алиби, показать нарушение закона сохранения массы, найти ошибку в силлогизме, выход за пределы области допустимых значений и все! Ваша правота доказана. А то можно насчитать галактику цифр и утопить в ней все, в т.ч. - время.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jack777 на комментарий 08.09.2009 #

Вы и так утопили время в бессмысленных флудах.

Зачем?

Лучше б рассказали - КАК планируют китайцы экспорт в США.

И КАК США эти планы выполняют.

КАК планируют уитайцы товарооборот Черкизовского рынка.

Ну и т.д.

no avatar#}
Jack777

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Вам курсовую надо написать за мой счет, или - куда? Зачем мне убеждать вас в том, в чем я убежден?

Как планируют... Хорошо! Получается.

no avatar#}
Jack777

отвечает brayskiy на комментарий 08.09.2009 #

=то просто государство делает туда вливания ... при одном условии ... не задираете населению цены ... отменяют налоги=

До сих пор контроль цен, выделение средств и контроль их освоения, снижение налогов и т.д. называлось планированем и являлось признаком планируемой экономики.

Объясните, в какую такую соответствующую компанию государству надо влить, чтобы стимулировать строительство обитаемой станции на Луне, или обеспечить госбезопасность, или развивать академическую науку? В компании "Атас-банк" и "Упер-инвест"?

no avatar#}
mr_ash

отвечает brayskiy на комментарий 07.09.2009 #

К плановой относиться та, без которой существовать нельзя. Ну и обеспечивающие гос безопасность.
Вам перечислить ?
Все излишки и предприятия, которые возможно выстрелят не могут быть плановыми.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 07.09.2009 #

В России или США - разве нет 100% планирования в оборонке?

Авиация - гражданская или военная?

Вы ж поймите - в условиях глобализации планирование перестает быть таким, как привыкли видеть его совки. Потому что внешние рынки вообще неуправляемы, а внутренние слишком зависимы от внешних условий, чтобыможно было планировать в совковом стиле.

А корпоративное планирование - оно у буржуев куда жестче работает - причем настолько давно, что совка еще и не было толком, когда оно водилось.

А теперь совка уже нет - а корпоративное планирование все еще есть...

Посему пустопорожняя болтовня безграмотных поцриотов на эту тему - это как бабки на завалинке, осуждающие короткие юбки.

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 07.09.2009 #

В России - нет!!!
Причем можете сами проверить результаты конкурсов - как только касается чего-нибудь серьезного, кроме туалетной бумаги и тушенки, есть риск, что никто в этом конкурсе участвовать не будет... и МО просто не получит "запланированные" поставки вооружений. После введения конкурсов очень многие просто перестали существовать - "липовая" контора выигрывает кучу конкурсов,т.к предлагает нереально низкие цены, ничего не делает, в конце года исчезает - МО ничего не получает, а реальные предприятия разваливаются. Масштабы всего этого - катастрофические.
Так что "планирование" у нас сейчас сродни долговременному предсказанию погоды. А крупные западные корпорации просто сами эти рынки и формируют...
Кстати, не знаю, как в других сферах, но в электронике, прежде чем тебе западная компания продаст необходимые комплектующие для серийных изделий, еще три раза заставят "проект" описать - и не дай бог вы кому-нибудь серьезному дорожку перебежите!Пошлют куда по-дальше и надолго.Так что нет тут никакого свободного рынка и тем более честной конкуренции!

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 07.09.2009 #

Зачем так много наездов на несчастных буржуев?

Планирование и исполнение планов - это, как доказал СССР - совершенно разные вещи.

Планирование в России - ЕСТЬ.

Исполнения планов - НЕТ.

Достаточно посмотреть на нацпроекты. Или успехи той же оборонки. Вроде "Адмирала Горшкова" или "Булавы".

Все просто.

Правда, всю оборонку загнали под единоначалие - а тогда какие могут быть конкурсы? Только госпланирование и госвыполнение госзаказа.

Да еще прихватизация по Сердюкову :)))

Потому сокрушения по поводу наличия (остутствия) планирования - чушь. Что и требовалось доказать.

А все остальное - кто ж мешает формировать рынки??? Берите - и формируйте. Договаривайтесь с антимонопольными органами, создавайте структупы сбыта по всему миру, лидируйте в отрасли.

Кто-то мешает?

Конкуренция Вас не устраивает? Странно даже - если у Вас хорошие условия, то корпорации будут драться за то, чтобы Вам поставить эти комплектующие.

А Вы жалуетесь на то, что никто не хочет продавать? Странно это...

Может, это для Вас персонально нет конкуренции?

Если они нарушают какие-то законы или правила - Вы их засудИте...

А то как-то обрывочно обвинили непонятно в чем...

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 07.09.2009 #

"Планирование в России - ЕСТЬ.
Исполнения планов - НЕТ." Это, обычно, мягко - называют фантазерством, а грубо - пи...больством, но ПЛАНИРОВАНИЕМ это называть - такое же пи...больство. Вы очень слабо представляете реальный рынок комплектующих для электроники. Китайцы весь рынок "замкнули" на себя - если каждый тысячный китаец купит хотя бы одну, даже плохую вещь - то это уже полтора миллиона экземпляров. Объемы и вложения капиталов во все это - колосальные! Наши банчишки даже близко к таким суммам не подошли, да и опыта работы финансирования в области электроники и науки - нуль.Вот и получается, что тот же ST, будет продавать микросхемы для Wi-Fi, начиная от 1 млн шт.в год. Сумеете продать такое кол-во в России, даже по очень хорошим ценам? А китайцы возьмут 20-30 млн шт. У кого будут цены лучше? Для того, чтобы завоевать место под солнцем нужно долго и много вкладывать, плюс иметь прорывную технологию, иначе будете стоять десятым в очереди. Китайцы этим занимались очень долго и имеют хорошее лоббирование через диаспоры.Никто в России из богатых людей к этому не готов - проще идти по проторенной дорожке, которая ведет всех в одно большое НИКУДА.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 07.09.2009 #

Это Вы расскажите тем, кто планирует и тем, кто тоскует по "планов громадью" :)) - как это называется.

Почему Вы так уверены в том, что знаете лучше меня рынок комплектующих?

Все, что Вы изложили - оно известно любому, кто читать умеет. Если только он не поцриот, конечно.

А теперь скажите - в чем отсутствует свобода рынка и в чем нечестность такой конкуренции, когда десятки миллионов производить выгоднее, чем миллионы?

Напротив - все в строгом соответствии с законами рынка, вполне классическими.

Инвестировали они? А кто ж Вам мешает? Я? Нет. Правители? Так к ним и вопросы.

Банки не такие? Сделайте такие.

Диаспоры не лоббирубт? :))))))))))))))

А кто ж будет Вас лоббировать, если вы (мн.ч.) диаспоры свои ненавидите хуже буржуев?

Видите как - начали Ваши стенания разбирать, на третьей итерации пришли к причинам Ваших невзгод. Все они проросли из России - какая неожиданность, правда?

Так и во всех прочих российских проблемах - начинать надо С СЕБЯ.

А не тявкать шелудивыми собачонками на идущие мимо засратой подворотни караваны.

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Знаю этот рынок, т.к разработчик, а не очередной фантазер, который считает, что рынок решит все проблемы. Читайте "Системы автоматического регулирования" может прояснение и наступит, а не брошюрки по экономике.
Рынок ПРЕДПОЛАГАЕТ равные правила игры - идите на ринг и сразитесь с Тайсоном - все честно - перчатки одни, допинга нет и т.д. Спасет вас от накаута и сотрясения мозга ваш разряд по шахматам или бегу? Так какого хрена все тут бубнят "рынок! рынок!" У каких "свеженьких" стран есть 300-400 летний опыт работы на рынке? Лежать на этом экономическом ринге с разбитым лицом и даже не чувствовать, как карманы обчищают! Именно это и происходит...
Весь мир уже давно поделен - кому вершки, а кому корешки и без серьезного боя никто ничего не даст. Только ведь могут сразу и голову проломить... Когда был СССР, был запас прочности, гигантский интелектуальный потенциал и проч. можно было аккуратно пробовать, как ледокол, вылезать на международный рынок. Так оно западу надо? Нужен еще один игрок? Самим тесно!
А сейчас выпускники- отличники радиоуниверситета не знают,что такое трансформатор....

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 08.09.2009 #

Рынок профессионально знают торговцы. А разработчики - они только думают, что знают.

С чего Вы взяли, что считаю, будто рынок все проблемы решит? Для иных он только создает проблемы - особливо ежели кто с мозгами разработчиков лезет рынки переустраивать.

Правила - равные, даже законы и международные соглашения на этц тему есть. Начальные условия - разные.

Китай начинал из полной жопы - и ничего, вылез. Хотя и не целиком - там нищеты хватает, причем такой, что в России и не видали.

Весь мир был поделен ВСЕГДА. Но есть такая штука - называется ИННОВАЦИИ. Вы, по роду деятельности, должны бы слышать такое слово.

И есть такое слово - СЕБЕСТОИМОСТЬ. Тоже, навреное, слышали, да?

Если в состоянии удумать что-то новое - Вам по первому пути. Если нет - то по второму.

Был потенциал, был. Только просрали его бездарно коммунисты. А теперь на Запад валят - дескать, это все вороги.

А кто ж мешал самим те же персоналки делать? НИКТО, кроме правителей.

А те допустить такое не могли - ибо враз абзац грозил из-за неконтролируемости населения. Ибо каждая печатная машинка стояла на учете с образцами шрифта.

А Вы - Запад, Запад... Собственная тупость - причина.

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Не умные люди всегда пытаются найти одну, ну максимум две причины объясняющие их провал ( правители, Запад) и одно, максимум два решения всех проблем ( рынок или "всех негодяев пересрелять!"). Ну а если правители были западные и запад прекрасно контролировал процесс распада?А если запад контролирует все ваши потуги по выходу на рынок? Здесь надо идти , как по лезвию ножа - один толчок со стороны и ВСЕ. А сколько таких толчков уже было?
Любой профессиональный разработчик знает из чего он делает, для чего он делает, как это сделать, кто его конкуренты и в чем они лучше. Разработка - это итерационный процесс, в котором принимают участие маркетологи, экономисты, дизайнеры и проч., но все замыкается на разработчике - только он знает, как реально, без ухудшения параметров и надежности, удешевить, как подстраховаться на нескольких поставщиков комплектующих,какие "опасные" новинки появятся у конкурентов и проч. "Если хочешь выиграть соревнования по прыжкам в длину - надо иметь одного, кто прыгает на 7 метров, а не семь человек, которые прыгают на 1 метр". Это у нас пока мало, кто понял - считается что рынок все сделает сам...

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 08.09.2009 #

Неумные люди просто не там ищут. А количество причин - неважно. Вклад каждой можно оценить и понять - важен ли он в рассматриваемом вопросе.

В СССР были западные правители? :)) Когда принимали решение о закрытии собственных разработок и копировании буржуйских в процессорах? Когда гнобили генетики с кибернетиками?

Ну-ну..

Мамы разные нужны, мамы всякие важны (с). Потому выпячивать себя в ущерб прочим - зачем? Вы разработаете гениальную штучку - но ее не продвинут, или не так или не туда продвинут - и ВСЕ. Ваша разработка накрылась.

Только очень неумные люди считают ненужными и вредными всех тех, кто стоит между разработчиком и покупателем.

А все, что Вы приговариваете о рунке - оно уже наскучило. Вы производите вепчатление человека, способного что-то изобрести или разработать - но полного ребенка в том, что происходит дальше и вокруг.

Но первое, что отличает профессионала - терпимость к прочим профессионалам, которые делают остальную работу.

Нетерпимость же свойственна людям нерализовавшимся профессионально, которые ищут виновных в ближнем или дальнем окружении, в рынке, Западе и пр.

Зачем Вам это?

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Никогда не считал умных людей не нужными - чем бы они не занимались! Профи видел в жизни очень мало - и очень уважаю! Врагов нигде не искал, всегда старался все делать на 120% и сам. Умный человек с умным - всегда договорятся, на любую тему и на любом языке.
Но у меня остается впечатление, что кто-то очень грамотно контролирует ситуацию в мире, большенству постоянно создают "матрицу" из ложных целей, жизненных устремлений и проблем, врагов и решают какие-то свои задачи. Причем кукловод всегда где-то в тени. Это не запад и не восток, а что-то над всем этим сверху.Ситуация очень многогранна., а ее пытаются свести к чему-то очень примитивному и понятному для восприятия большенством, но "дьявол всегда кроется в мелочах".

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 08.09.2009 #

Все делать самому - просто невозможно. Физически.

А с точки зрения эффективности - крайне неумно. См. Козьму Пруткова :))

Нет, не думаю.

Невозможен контроль в такой степени.

Вот наличие достаточно информированных людей, которые успевают использовать ситуацию в своих интересах - да.

Но все решения принимаются в разных местах, при борьбе интересов: личных, групповых, корпоративных, национальных и т.д. - измерений много.

При этом интересы одного и того же субъекта в политике могут противоречить его же интересам в экономике, а интересы противников в одном - совпадать с интерсами противников в другом.

Добавьте изменения во времени - и Вы получите та-акой букет...

Сводят к примитиву для манипуляций.

Сказано: Запад нам враг - и идиоты это прикладывают КО ВСЕМУ.

Сказано: рынок нас ограбил (варианты: Чубайс, демократы, либералы) - и все. Во всем будет виновен тот, кого назначили.

Ну а ум для того и дан человеку, чтобы ВИДЕТЬ, ЗНАТЬ, ПОНИМАТЬ. А не поддаваться манипуляциям.

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Для инноваций нужно время и голова, а голов осталось очень мало и их до сих пор не ценят. Проще качать нефть.
Себестоимость у нас будет всегда выше китайской, остается только делать гораздо лучше или "прикрывать" внутренний рынок.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 08.09.2009 #

Нужны, конечно, и время, и голова...

Только вот зачем существуют разного рода венчурные фонды и пр. организации, которые вытаскивают на мсвет божий разработки, изобретения и прочие нужные людям вещи?

Сугубо рыночный механизм, приносящий деньги и инвесторам, и разработчикам.Но - выполняющий ту работу, которой Вам, похоже, так не хватает.

Попробуйте - может, повезет?

А все прочее - стенать можно сколько угодно, пока нефть не кончится...

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Гляньте http://www.cesium.ryazan.ru - все сделал сам, а венчурных фондов у нас так и не нашел... Ну а остальным - нужно что-то простое и понятное - недвижимость и т.д.. Как говорил классик - "Мы таким делам вовсе не обучены - кроме мордобития - ни каких чудес!"...

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 08.09.2009 #

Постсовковая классика: сделать можем, а продать - нет.

Совершенно ничего личного, не в укор или обиду Вам.

Сейчас столько сарказма и злорадства по адресу менеджеоров по продажам - а ведь это ИХ работа.

Найдите себе коммерческого директора, пусть он получит хорошие деньги по итогам - но пусть продаст Вас.

В совке ж все было навыворот - там вместо сбытовиков были СНАБЖЕНЦЫ. Потому что правил ДЕФИЦИТ.

А в конкуренции все это оказалось ровно навыворот - и тут мы "ни туды и ни сюды".

Поскольку Вы - технарь и ДОЛЖНЫ БЫТЬ СПОСОБНЫМ оценивать ситуацию нес точки зрения ублюдочной идеологии, то проблема в том, скорее всего, что Вы какие-то факторы недоучитываете.

Какие - не знаю, отсюда не видно :), всякая большая продажа - это уникальное действо.

Но проблема у Вас - в области сбыта (принимаем по умолчанию, что с качеством, производством и пр. - все просто в ажуре).

А фонды - они есть. И российские, и смешанные, и буржуйские.

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Качество продукции супер, те же китайцы попробовали махом спереть, но не смогли, кое-что не сумели правильно сделать. Предлагали по-работать с ними, но я знаю, что еще ни одна сторонняя фирма не сумела выиграть в китайском суде у китайской компании.В общем - не стал. Да и корейцы - тоже народ весьма специфичный. Как говорят китайцы - \"Японцы - это плохие китайцы, а корейцы - плохие японцы...\"
Ну а наши торгаши - отдельная тема!

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 08.09.2009 #

Может, ты на свете - самый лучший...
Только это сразу не поймешь...

(с)

На рынке покупателя (рынок продавца был в СССР - точнее, дикий диктат производителля - ленивого и неспособного к развитию) за покупателя надо воевать. Спрос надо завоевывать и создавать.

Посмотрите - много ли на свете интегрированных компаний, которые сами разрабатывают, производят и продают?

В подавляющем большинстве случаев - все разделено и разнесено.

Создание сети сбыта - гораздо более затратное и требующее специальных знаний дело.

Пренебрежение ими - путь в тупик. Не жадничайте и не замыкайтесь - просто обойдут. И не сможете конкурировать.

Суды выносятся в нейтральные страны - как раз ради непредвзятости.

В общем, картина напоминает российских купцов века этак 17-го, когда не было выхода в моря: сгноим, но не продадим.

Сейчас-то Вам ничто ведь не мешает - продавайте.

А Вы перекладываете маркетинг на покупателя :))

В итоге - никто не ценит, никто не понимает, никто не любит...

Даже монстры вроде SAP, Oracle, IBM, HP - т.е. те, кто рынок ФОРМИРУЕТ - даже они не гнушаются бороться за покупателя.

А Вы, которому до формирования рынка куда как далеко - чего-то требуете...

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Я ничего не требую.У меня еще много проектов, к которым эпитет "один из лучших в мире" вполне подходит." Установил - очень доволен! Большое спасибо!
Даже от ГУ звучат здорово, а уж от усилка - вообще обалденно!" - вчерашнее письмо от одного из покупателей. Много ли таких писем приходит к другим производителям?
Массовости нет, но я этим серьезно и не занимался.

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Я ничего не требую.У меня еще много проектов, к которым эпитет "один из лучших в мире" вполне подходит." Установил - очень доволен! Большое спасибо!
Даже от ГУ звучат здорово, а уж от усилка - вообще обалденно!" - вчерашнее письмо от одного из покупателей. Много ли таких писем приходит к другим производителям?
Массовости нет, но я этим серьезно и не занимался.

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Кстати, волшебный рынок, на который многие уповают, подразумевают конкуренцию, а конкуренция подразумевает параллельные работы, т.е гигантскую избыточность ресурсов интелектуальных, материальных, временных и проч.. СССР и смог так долго продержаться только благодаря плановой экономике, в которой была минимальная избыточность, со всеми своими плюсами(свободная интелектуальная собственность и т.д.) и минусами.Кстати, где было возможно, конкуренцию допускали - гляньте, сколько самолетных школ было в СССР, т.к считали, что в этом направлении нужно иметь максимально качественную продукцию. Т.е умные головы пытались разумно сочетать избыточные и безизбыточные формы экономики - гляньте теорию надежности и построения надежных систем.
Глупые люди всегда пытаются решить дилему про яйцо и курицу, забывая про петуха...
Рынок... конкуренция... А вы конкретно, за всю свою жизнь сделали что-то, что может конкурировать с серьезной западной компанией по качеству?
Мне удалось, и рынок тут совсем не причем.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 08.09.2009 #

Зачем же гигантская избыточность? Не обязательно.

1. Экономики в СССР не было. Было производство, было (чудовищное) распределение. Но это - не экономика.

2. Продержался он за счет чудовищных репрессий. Экономического в этом не было ничего.

3. Избыточности не было, за исключением интеллектуальной - это самая дешевая, ибо люди просто росли и школы почковались. И то эту избыточность здорово корректировали умертвиями.

А все прочее было в ЖУТКОМ ДЕФИЦИТЕ. И решения принимались АДМИНИСТРАТИВНО. Какая тут, в задницу, конкуренция? Кто успеет к определенной прздничной дате? Похабень. Пожмена целей - и результаты соответствующие.

4. У буржуев все то же делалось, только без умертвий. И разработки шли в производство гражданское, а не за колючую проволоку.

5. Сделал. Не раз. Вы о тендерах поминали - так я их и навыигрывался, и напроигрывался от души. И международные, и правительственные.

А рынок... Ну - всяк себе выдумывает жупел по душе. Вот Вы - рынок отрицаете. Хотя в нем живете.

Что в этом разумного? А ничего. Вам так хочется - во всем обвинять рынок, Запад и пр. Чтобы не себя. Не совок.

Не более.

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Гляньте все же прикладной раздел математики "Системы с автоматическим регулированием" - да нет никакого "рынка", никакой "плановой экономики" - есть вполне определенные системы, в которых есть обратные связи, которые задаются для получения конкретных результатов.Системы исследуются на устойчивость и т.д.. Принцип достаточно прост, но грамотная реализация - как всегда сложна и требует ума и терпения. Нельзя брать схему от TV Сони и собирать из каких попало деталей - ничего хорошего не выйдет. Вот и здесь - есть конкретная география страны, с ее почвами и плодородием, температурами и ресурсами, людьми определенного менталитета,уровня образования и нравственности. Если ставится задача сохранить страну и сделать ее богатой во всех отношениях - в моральном,экологическом, материальном, то нужно строить одну модель, с вполне конкретными обратными связями - законами, а если нужно раствориться в "глобальной экономике" и забыть про страну, то правила игры будут другими. И первое и второе будет называться, в вашем понимании, рынком.С любой другой страны модель не "снять", нужно самим думать и делать и лучше нас нашу страну и ее проблемы никто не знает.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 08.09.2009 #

Коли Вы об этом - так должны понимать, что ЛЮБАЯ модель имеет границы применимости.

Посему ежели Вы о рунке - то оставайтесь в содели, где рынок есть. Если хотите о системах говорить - то говорите о них.

Только вот утверждение о сохранении страны и растворении ее к наличию или отсутствию рынка НЕ ИМЕЕТ отношения.

Вообще. Никакого.

Обычный технократический миф. От незнания и непонимания того, что система - ОТКРЫТАЯ. Со множеством связей. И входит в бОльшую систему.

В общем - путаница у Вас.

Хотите сохранить (под)систему "страна" - вперед. Изучайте закономерности, связи - и вырабатывайте ответы на воздействия.

Только не забывайте, что она - ПОДсистема.

А все остальное - мудрование ума.

Пока что именно тот подход, который Вы пытаетесь так сумбурно изложить, привел страну в жопу.

Суть его в игнорировании законов развития общества. За нарушение которых следует очень жесткая расплата.

И не при чем тут Запад - он всего лишь передатчик обратных воздействий. Равно как Юг и Восток.

Бог суров, но не злонамерен (с) - так и здесь: наказание неизбежно, но не по чьей-то злой воле, а по нашей собственной идиотичности.

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Так никто и не говорит, страна - это замкнутая система! Таковых в природе вообще не существует.Ясно, что "все течет, все изменяется", но многие шаги "экономистов" можно "просчитать" на два-три года вперед - результат ясен без стучания в шаманские бубны.Удобно многим прикрывать свою глупость словом "наука" и "формулами"(ударение на втором слоге).

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 08.09.2009 #

Есть такое слово в этой букве - кто б спорил...

У технократов другой недостаток - неучитывание (во - завернул, а? :)) ) общественных эффектов, которые рационально не объясняются НИКАК.

Тупой пример - тут гг страдальцы по совку какиваются, доказывая, что была в совке уверенность в завтрашнем дне и грела она душу людям.

На вопрос - а на хрена ж такая уверенность, которая ЛОЖНАЯ еси и в один прекрасный день не стало и самого совка - одна уверенность и осталась? - они рекут, что не была она ложной. Ибо - веровали они.

Объяснить им, что критерий истинности - он в практике, а не в фантазиях - НЕВОЗМОЖНО.

А на этом спекулируют мерзавцы - вякнут что-то "суперпатриотическое" - и идиоты дружно повторяют, пока не хряпнутся об стенку.

Потом начинают повторять что-то другое от тех же авторов.

И никак это не оцифровать и не объяснить.

А в чьих интересах эти манипуляции? К чему ведут? Умному ясно - в жопу ведут. Но как объяснить?

Логика - бессильна. Знания - тоже. С верой - ЧЕМ бороться? Как?

Так и с экономикой. Она ж от политики зависит - в части принятия решений. А законы при этом - побоку, абы у власти удержаться...

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Вообще-то есть один автор, которого стоит прочитать и у которого вы найдете ответы на очень много вопросы, на которые даже религия не заикалась спрашивать - Карлос Кастанеда. Только мало кто его дочитал до конца - внутренний стоп-кран срабатывает у большенства, но Вам - рекомендую, осилите - не пожалеете.Да... Можно читать с конца, с девятого тома...Так даже правильнее будет.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 08.09.2009 #

Не пошел он у меня. Даже еще во времена оны.

Действуют куда более примитивные законы - в силу массовости воздействия.

А тонкие поправки - это не то, что сейчас определяет ситуацию в России и вокруг.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Кастанеда - это, условно говоря, попс. Попробуйте лучше Теуна Мареза, это более аутентично. В Сети он есть, \"Крик орла\" сам вчера видел.

С удовольствием почитал ваши диалоги - у обоих есть здравые мысли. Почитайте внимательнее друг друга. Искренне желаю поменьше упертости и побольше - желания услышать и понять позицию оппонента, особенно Очень Старому.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает wkwolkow на комментарий 08.09.2009 #

Не, меня соблазнить чем-то подобным - вряд ли. Не люблю.

Предпочитаю законы реальные познавать.

У меня не упертовсть - простое, весьма примитивное знание.

Если появляются данные, которые противоречат занниям - я их воспринимаю и меняю, если требуется, свои убеждения, свое понимание, свое видение.

Но не подгоняю данные под свое понимание.

Позицию оппонента очень понимаю - но нет даже признаков сочувствия.

Посоветовать могу, но только самыми общими соображениями.

Все, что мы создаем - мы создаем для людей. И если они что-то не бкрут - значит, это либо им не нужно - и обижаться не на что - либо это им не представлено должным образом - и обижаться надо на себя.

Именно так накрылся совок - из-за противоборства с законами развития общества.

Именно так сейчас огромная куча вполне резумных во всем прочем людей тоскует и стенает по совку, не соглашаясь признать новые реалии.

Смысл? Это не чья-то злая воля, это просто щелкнула по чувствительному месту оттянутая столько лет резинка от трусов.

И наши предки, и мы боролись против законов природы - сейчас мы за это расплачиваемся.

Чем раньше это осознаем - тем быстрее из жопы вылезем.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает wkwolkow на комментарий 08.09.2009 #

Был такой анекдот в моей юности.

Идет Христос, за ним - апостолы. Пошли они по воде, аки по суху.

Один вдруг шлепается в воду и взывает - дескать, тону!..

На что ему отвечают: а ты не выеживайся, ходи - как все - по камушкам.

Весь мир ходит по камушкам - а России (СССР) надо выпендриться и пройтись по воде.

Зачем изобретаться в том, в чем все уже изобретено? Есть способы и структуры сбыта - и они есть по той причине, что они - наиболее эффективные способы и структуры в данный момент.

Ими надо ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - а не требовать чего-то невозможного от непонятно кого - да еще и непонятно - ЗАЧЕМ???

Вот Вы - купите что-то незнаемое, или - что-то хорошо себя зарекомендовавшее, с техподдержкой, с гарантией везде, где люди живут и т.д.?

Да еще если это незнакомое надо ИСКАТЬ где-то, а это знакомое-с-гарантией-и-техподдержкой - ВЕЗДЕ продается?

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

"Для того, чтобы купить что-то ненужное, надо сначала продать что-то ненужное", "Если у соседа в огороде большая картошка, то это не значит, что ты ее будешь есть". Если есть непреодалимое желание дальше качать нефть, то только так и надо поступать - на рынке новичек не выживет, а если хочется, чтобы не было голодных бунтов и свое развивалось, чтобы вам на очередных переговорах не сказали " А если не купишь лотерейных билетов, то мы тебе отключим газ!", то развивай свое, но качественное. Если естьсвое, которое по качеству даже превосходит аналоги, то зачем кормить непонятно кого?

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 08.09.2009 #

Ну я же Вам говорю: сделать - МАЛО.

Надо выложить это перед покупателем. Да так, чтобы он не смог отказаться.

А Вы опять за свое - почему Ваше, лучшее, не берут - а чье-то берут?

Потому что они УМЕЮТ ПРОДАВАТЬ.

А Вы - НЕ умеете.

И пока не научитесь - так и будете виноватых искать.

НЕТ ДЕФИЦИТА.

Есть КОНКУРЕНЦИЯ - а это не только и не столько цена, сколько УМЕНИЕ убедить покупателя, что Вы - ЛУЧШЕ.

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Про НЕТ ДЕФИЦИТА...
Глубокое заблуждение - реально качественного и хорошего практически нет - сурагатов - навалом и за любые деньги. Зайдите в любой магазин и попросите парного молока из-под коровы, настоящего сливочного масла, творога или сметаны, яиц и т.д.. Тоже - и в электронике - полно хлама, даже компакт диск с качественной записью найти - проблема. вопрос в другом - как убедить человека, что то дерьмо, которое ему предлагается и есть \"жизнь\" о которой он мечтает.Это у нас в России называется \"уметь продавать\" - нужно \"втюхать\" кому-то свое дерьмо, чтобы купить у другого - аналогичное. Для сведения - мой пес, который не прочь порыться в местной деревенской помойке НИКОГДА не пьет молоко \"Пармалат\" и \"Домик в деревне\". ..Так что дефицит есть, его не может не быть в условиях ограниченности ресурсов природных, временных и порядочных, умных людей во власти - остальное Бла..Бла для всех - маргарин и облегченное сливочное масло - \"на хлеб уже намазывается, но запах дерьма еще отбить не удалось\". Для некоторых - и так сойдет, но многие пытаются найти что-то стоящее - дай им один раз попробовать настоящее и покажи, где его можно взять - и проблем не будет.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 08.09.2009 #

Продовольствие. Оно перестало быть естественным очень давно - когда начали применять удобрения.

Все остальное - в разной степени искусственное. И по-другому не бывает - увы.

Электроника - тут другое. Вы о высоких стандартах, об эстетах и пр. - а масса народу это не отличит от более дешевых поделок (не поДДелок, а поделок). И всяк свое найдет.

Суррогаты были ВСЕГДА - не надобно сказок о том, что в совкебыло что-то настоящее. Было - только не везде, не для всех и не всегда.

no avatar#}
GDRCES

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Виноватых я не ищу - мне есть чем по-конкретнее заняться. АС были своеобразной пробой сил, любимой игрушкой. Если бы была готовая структура, которая помогла бы это все как следует поднять, то было бы гораздо проще. Пока я таких не вижу.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GDRCES на комментарий 08.09.2009 #

То, что Вы не видите - не значит, что их нет.

Вон Сикорский - гений, а как предприниматель - ноль.

Всяк необходимо приносит пользу, употребленный по свему назначению (с).

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jack777 на комментарий 08.09.2009 #

Цифру.

Столько-то компьютеров-машин-одежек произведено в соответствии с мудрыми предначертаниями пятилетнего плана, столько-то - сверх оных, столько-то - недовыполнено.

И ссылочки.

no avatar#}
Jack777

отвечает veryoldserg на комментарий 08.09.2009 #

Что ж вы такой ленивый, и все-то я должен за вас делать.
Ну, ладно уж, отсутствие ссылок - последний аргумент софиста. Лишу я вас этого аргумента. Почитайте пятилетний план КПК (на 2006-2011 г.г) одиннадцатого съезда. Если не знаете китайского, то .... что ж вы Китай критикуете? ...то наберите в яндексе, что-нибудь да выпадет. Счастливого образования.

no avatar#}
GDRCES

отвечает Jack777 на комментарий 07.09.2009 #

Не видели вы китайскую деревню - нищета настолько вопиющая, что ужас, но все почему-то очень довольны и улыбаются. Видимо не очень их заботит отсутствия Лексуса дачи на Канарах, просто живут, работают как пять "пап Карл" и радуются жизни.

no avatar#}
brayskiy

отвечает GDRCES на комментарий 07.09.2009 #

Вы давно были в китайской деревне? Я недавно проехал по Ивановской, Костромской и Нижегородской.

no avatar#}
GDRCES

отвечает brayskiy на комментарий 07.09.2009 #

Пару лет назад, причем не в составе какой-либо делегации, а "просто так", причем водитель рейсового автобуса решил съэкономить на платежах (а дороги в основном платные!) и поехал объездными тропами, периодически делая остановки.

no avatar#}
brayskiy

отвечает GDRCES на комментарий 07.09.2009 #

А в русской деревне когда последний раз были? Эх, жаль здесь нельзя фотографии прикреплять. Я бы здесь выложил виды русских деревень, абсолютно пустых, с домами, с черными дырами вместо окон.

no avatar#}
GDRCES

отвечает brayskiy на комментарий 07.09.2009 #

Ну живу я в деревне.. И что? Если для вас это открытие, то зря!
Кстати, споры о поднятии рождаемости с помощью "поднятия уровня жизни"- чаще всего, полная чушь. Если глянуть где высокая рождаемость и где большое сельское население, то будет прямая зависимость, тот же Китай имеет около 250млн. в городе и больше миллиарда - в деревне.Кстати, у них не было пенсионного обеспечения - старики могли выжить только за счет детей. Пока в России были такие же пропорции и ситуация с пенсиями - с рождаемостью все было в порядке.

no avatar#}
ivi061

комментирует материал 05.09.2009 #

А японцам как нужно жизненное пространство! Голландцам же, живущим ниже уровня моря благодаря дамбам - те вообще не живут, а существуют - но почему-то не рыпаются со времен Тиля Уленшпигеля и борьбы с Испанией. Так что Китай не одинок. Жизненное пространство, насколько россияне знают, лишает управляемости - вон, как Москва давится людьми, деньгами, благами, авто - по сравнению с остальной российской территорией. Входит в десятку мировых городов по дороговизне гостиниц. Так что китайцы могут заполонить весь мир и без потери управляемости в своем родном Китае - для этого есть современные международные процедуры - Китай живет тысячелетиями, а не десятилетиями беспутных поколений. Пусть местные начальнички правят, трясутся перед местными цветными революциями, обеспечивая всемирный китайский товарооборот, который выше этой тряски. Китайцы знают, как владеть миром - в частности, им нужна Россия на блюдечке - с сетью нефте, газо, водопроводов, подведенных к границам - и получающая взамен красивые китайские кроссовки.

no avatar#}
ZONDERNUMMER

комментирует материал 05.09.2009 #

Россия не Китай, чтобы не писали, у нас китайские методы не проходят.

no avatar#}
Kirilkl

комментирует материал 05.09.2009 #

Господа все проще, если образумить царей, попов и врагов как это делает Ющенко, .
Від Луцяк Кирила Кириловича 1951 р.н. Одеська обл.
Службовець, член партії НУ, незакінчена вища освіта журналістика
тема дипломної роботи: “ДЕРЖАВНІ ПРОГРАМИ і конституції”
вул. Шевченка-3 с. Калаглія Одеська обл Овідіопольсткй р-н 67815
Ссилки в В інтернеті: Кирило Луцяк в пошуковик
http://luchsveta.mylivepage.ru
http://svetodar.ucoz.ru
http://alimentamz.narod.ru
lutsjak2006@yandex.ru
lutsjak@ukr.net
38067-3677-958 70-25-837
80949548837 8063-9384-980
Авторські свідоцтва на дипломну в Департаменті України за № 17832, 21011

ПУБЛІЧНЕ ВІДКРИТЕ ЗВЕРНЕННЯ
Шановний Віктор Андрієвич.
Як, співробітник вашої партії НУ з самого її початку, я, так само переживаю за Україну як і ви. Так само як і всі патріоти

no avatar#}
Предок

отвечает Kirilkl на комментарий 06.09.2009 #

Слыш, уважаемый! Ты лучше внутри украинской сети поработай! А если вылез сюда, то (хоть и к товоему сожалению, возможно), здесь язык общения - русский!

no avatar#}
Kirilkl

отвечает Предок на комментарий 06.09.2009 #

Твои слова да к Богу, но не получается, слишком много вы вредите себе и всем, продав Россию, продаете Украину и Русь, вы вредители Руси, только пиз... можете потому приходится и за вас делать работу, вы взяли на себя тяжкий груз, но как и волхвы в 988 году бросили народ, комуняки тоже самое, после всего открываешь рот??? Но однако оправдание есть и тебе, латышский полк с другими хохлами и кацапами наделали дров, теперь разгребать вместе, а ты что думал???

no avatar#}
Предок

отвечает Kirilkl на комментарий 06.09.2009 #

Разгребай лучше у себя в Украине! Здесь мы и сами как - нибудь справимся! И не злобствуй, пожалуйста, не для того создан русский язык, чтобы на нем ругаться.
Можешь не отвечать, нет желания с тобой общаться, от тебя информации - ноль, одни эмоции!

no avatar#}
sedoj

комментирует материал 05.09.2009 #

Все прекрасно знают, что коррупция является главным тормозом развития государства, поэтому в Китае коррупционеров растреливают как врагов народа, а в России это уважаемые люди, так что не какого развития не будет в России, поэтому нужно начинать учить китайский.

user avatar
Kirilkl

отвечает sedoj на комментарий 06.09.2009 #

Да но это женская оценка, корупция намного дальше, в ментальности народа которая творится в семье а семья у нас юбочная баба всем запрвавляет потому качество народа не то, а в Китае с этим порядок, мужское правление управляет и регулирует., Не ужели это не понятно??? Как Киев мать городов , так Мать всех причин бабское правление, дающее все 1000000 проблем

no avatar#}
pany T

комментирует материал 05.09.2009 #

Статья, как и всегда у Делягина, просто блестящая. Про Кудрина только мне не понравилось. Какая разница умный Кудрин или дурак, а то, что он дурак говорить многие смеют. Они же там все случайные люди сверху донизу. Они не государственники по своей ментальности. Если человек умный, но в порученном ему деле ничего не смыслит сам и тупо выполняет поручения таких же как он умников, так толку нет в его уме. Если государство наше считать системой, то система нашей власти разрушает государство. Какой умный будет рубить сук, на котором сидит?

no avatar#}
прагматик

комментирует материал 05.09.2009 #

Надо срочно переводить правительство РФ на Дальний восток, со всеми пожитками. Лужков же Москву прикроет (прикроит:), если что.

no avatar#}
Pino_P

комментирует материал 05.09.2009 #

"Кто посмеет сказать, что Кудрин - дурак? Никто. Кудрин очень умный человек. Просто он свой ум направляет не на модернизацию РФ, а на какие-то другие вещи, которые объективно ведут к разрушению РФ, как мне кажется" - налицо явное противоречие, умный человек не будет заниматься разрушением, и в первую очередь разрушением страны, в которой сам живет. Да и лицо Кудрина, на какую фотку не посмотри, ну никак не светится интеллектом, какое-то уже почти животное imo ) Так что я посмел ) Впрочем, подобная кажущаяся нелогичность вероятно является примером китайской диалектики ) А вообще статья интересная )

no avatar#}
Tata52676

отвечает Pino_P на комментарий 06.09.2009 #

Кто Вам сказал, что Кудрин и К собираются тут жить, они просто обеспечивают свое личное существование на Западе. Поэтому, возможно, Кудрин и умный человек, для себя.

no avatar#}
sibiryak1

комментирует материал 05.09.2009 #

Статья правильная. Только на счёт того, что в Сибири боятся "хорошего Пекина" - это преувеличение.
Курсы китайского языка стали самые востребованные.
Большинство считает, что хуже, чем в вашей раше, дорогие москвичи, уже не будет.

no avatar#}
murmon

отвечает sibiryak1 на комментарий 07.09.2009 #

Всё правильно! Китайский надо усиленно изучать. Что будем делать без знания языка когда Великий Китай падёт к нашим ногам??

no avatar#}
sannyhome

комментирует материал 05.09.2009 #

Нам самим надо меняться.
1. Климат не причём, мы всегда при нём жили и были великой державой.
2. Чиновники берут взятки потому что мы им даём их.
3. Правителей мы сами выбираем и несём за это ответственность.
4. Наших правителей мы вырастили сами - это не пришельцы с марса.
5. В том, что мы имеем сейчас виноват каждый из нас - именно при нашем с вами попустительстве, нередко равнодушии и происходят всё самое плохое.
6. Нам самим надо меняться. Надо работать, а не говорить о работе, надо понимать, что всё, ВСЁ плохое, что происходит вокруг нас - происходит из-за нас. Средне-развитый человек осознать это просто боится, но мы, здесь, не посредственность? Или как?

no avatar#}
sibiryak1

отвечает sannyhome на комментарий 05.09.2009 #

Проблема в том, что работать на тех, кто сейчас в элите (или просто при деле), нет смысла по многим причинам. А на себя
работать они же и не дают.
Опять в России "верхи" не могут, а "низы" не хотят. Вопрос лишь времени, когда ситуация разрешится революцией.
И никак иначе. Результат, разумеется, нельзя предсказать. Но и вкалывать на сегодняшнюю власть или бизнес-элиту,
значит - загонять ситуацию и дальше в тупик.

no avatar#}
Tubifex

отвечает sibiryak1 на комментарий 08.09.2009 #

жирный плюс. "Чем хуже, тем лучше" - сам недалече как с год пришел к тому же выводу. стал откровенно забивать на работу по возможности: все перевыполнение, вся доп.нагрузка - лесом и в поле. а в баню я уж сам ))) не поверите - доходы упали, а народ завидовать начал.

no avatar#}
SeventhSon

отвечает sannyhome на комментарий 05.09.2009 #

2.иногда даём потому что вымогают и решить проблему честно просто невозможно.
3.ну это вообще бред.лично я за путина и едро ни разу не голосовал как и мои многочисленные знакомые.
4.вырастили мы и танцуют их другие.
6.работать то надо.только надо ещё контролировать кому достаются результаты работы.

no avatar#}
viktorian

отвечает sannyhome на комментарий 06.09.2009 #

Там, где нет жидов, страны планомерно развиваются. Швеция, Германия, Норвегия – список довольно большой будет. Даже Белоруссия, не имея природных ресурсов, но гораздо лучше живет, а вить только потому, что не подпускают жидов к доминирующим позициям. В Китае, им, тем более трудно замаскироваться, нет вредителей кровопивцев, нет пятой колонны, страна планомерно движется вперёд. У нас же, уже двадцать лет, евреи растягивают Россию, придумали афшорные зоны, под любым предлогом выводятся средства, только бы ни чего не досталось России. А власть, в лице Путина, пособничает им. Вот и всё. Ума большого здесь не надо, доумнячились уже, до точки. Всё видать, но делают вид, что ослепли.

no avatar#}
Tubifex

отвечает viktorian на комментарий 08.09.2009 #

а вы в Белоруссии хоя бы бывали? я уж не спрашиваю "жили ли", потому как знали бы, что в городах там как правило ДВА равнценных кладбища - одно еврейское. второе русское(белорусское), причем по размерам именно в таком порядке... ну а чтоб помереть, надобно сначала родиться соответственно. В общем своей тирадой, вы, теперь уже малоуважаемый, попали просто пальцем такую Ж....,что от вас теперь просто дурно пахнет.

no avatar#}
viktorian

отвечает Tubifex на комментарий 08.09.2009 #

Дорогой жидёнок, да пусть хоть в сто раз больше кладбище будет, но там они занимаются созидательным трудом, а не интригами, как в России. Это здесь, вы, жопаголовые, под крышей продажного правительства, и, все как один воры. Хуже цыган, в сотни раз. Вякаешь, умник, а слабо дать свой адрес? Тут в блогах, тоже один жид умничал, о профнепригодности русских рассуждал, о том, что евреи лучше работать умеют. Красть лучше умеете. А если умели бы работать, то Россия в такой ж… не была. Мне 50 лет. Такого воровства, заумного не встречал, информация о поголовном воровстве, во всем Мире, не попадалась. Нет такой терпеливой страны, как Россия. Еще кричите, об антисемитизме. Хотите сказать, что не заслуживаете ненависти?

no avatar#}
Tubifex

отвечает viktorian на комментарий 08.09.2009 #

вот интерсно - какой именно пункт правил я нарушил??? ответ был граздо скромнее предыдущего оратора...

p.s. в общем с моей нац. принадлежностью. ты того, опять промазал.

no avatar#}
sannyhome

комментирует материал 05.09.2009 #

Кстати.... Читаем и мотаем на ус...
"...Теперь у нас с Китаем стратегическое партнерство. Правда, дезавуировать процитированную выше декларацию Мао о «счете по реестру» Пекин как-то позабыл. В 1989 году Дэн Сяопин заявил: «В результате заключения неравноправных договоров Россия захватила 1,5 млн кв. км китайской территории». Это и по сей день официальная китайская позиция. В изданном в 2002 году учебнике истории для средней школы написано: «В новой истории царская Россия — это государство, которое захватило и оккупировало больше всего территорий Китая». Почему стратегический партнер учит свое подрастающее поколение такому? Наверное, из сугубо стратегических соображений. Партнерских. И солдаты, расстреливавшие пограничников на Даманском (извините, на Чжэньбао), до сих пор считаются в Китае героями. А на острове теперь музей. Их боевой славы..."
http://www.zlev.ru

no avatar#}
sibiryak1

отвечает sannyhome на комментарий 05.09.2009 #

Не только у Пекина есть точка зрения, отличная от московской: "http://russobor.org".

no avatar#}
w7777

отвечает sibiryak1 на комментарий 05.09.2009 #

Очень интересная карта, даже как историк по образованию, не знал о ее существовании.
Сибиряки, держитесь, мы с вами. Кувейт с Саудовской Аравией \"отдыхают\", если все деньги за ресурсы будут оставатся в Сибири, а работать (временно) будут приезжие (и не китайцы, а русские и украинцы).
А Московия вынуждена будет выбросить из головы имперские бредни и проводить реальную модернизацию всех сфер жизни -через то остальная Россия тоже будет в выиграше.А кому будет трудно- на заработки в Сибирь вахтовым методом (или навсегда).Так и проблема утери Сибири и ДВ отпадет.

user avatar
vbn2007

комментирует материал 05.09.2009 #

Китай – это 10 россий.
И управляется вполне нормально.
Там хороший народ. И руководители осторожные.
Они не гадят своей стране.
Они не пускают все на самотек.

Рост в 10% в год – обычное дело.
Не для нас – для Китая.

no avatar#}
obereg06

комментирует материал 05.09.2009 #

Пока временщики правят в эреферии ничего не будет хорошего, вероятно нужен ужасный кризис, чтобы хоть правители среднего умственного уровня, главное без обязательств перед кем либо, пришли к власти начали руководить страной. Если существующее положение вещей не измениться, эреферия сдохнет и при этом столько гноя польется на остальные государства, что те и сами могут развалиться, начнется всеобщий хаос, русские на это способны. Могут полететь и статегические ракеты в разные стороны, желающих пострелять - валом.

no avatar#}
rezoner

отвечает obereg06 на комментарий 06.09.2009 #

Пока олигархический строй останется, изменений не будет, Вы правы.
Но не стоит надеяться, что это произойдет "само собой", по воле случая.
Государство социально ориентированное возможно только при наличии социума, в асоциальной среде возможна только смена одной олигархии другой.
Как это и происходит.
А олигархия играет роль государства плохо - только в той степени, где это не противоречит ее интересам. Поддерживается порядок, есть законы - поэтому за кражу крестьянином курицы последует наказание! - но законы эти трактуются для народа и олигархии по-разному. Поэтому за хищение из бюджета 540 млн $ генерал в тюрьму может и не попасть (из 150 подобных случаев, доказанных военной прокуратурой РФ, наказание понес единственный генерал, отсидевший 2,5 года из 5 - и так и не вернувший деньги в бюджет!).
Поэтому народ беден в богатой стране - потому что ее богатствами он не владеет, ими распоряжаются чиновники, а деньги делят между собой, оставляя народу крохи.
Поэтому газ исправно качают и продают, но не разрабатывают новых месторождений - потому что газ в трубе - это "живые" деньги, а разработка - работа на будущее, которой у данной олигархии может и не быть...

no avatar#}
Sergey1977

комментирует материал 06.09.2009 #

Виноват сложившийся уклад жизни во времена неолиберального разгула, когда появились в России три болячки (конечно, их поболее), которые требуют хирургического вмешательства. Это - коррупция (которую нужно удавить, т.к. не дает нормально жить и работать), банки (которые в большинстве своем нагло саботируют развитие экономики) и монополисты (существование которых исключает развитие малого и среднего бизнеса и реальную рыночную конкуренцию).
Конечно, Делягину приятно позавидовать китайским товарищам, которые проходили свой успешный этап развития эволюционно, а не революционно, как у нас в 90-е, когда к власти (как и во все времена и во всех революциях) пришла шелупунь.
Таким образом, свой шанс развития пройти этот путь эволюционно мы упустили, т.к. поверили идиотскому 500-дневному плану Бени Ельцина ( а ранее придурку Горбачеву, который призывал к тому, чтобы процесс пошёл и все в мире возлюбили друг друга)
Теперь остается только операция обрезания трех болячек, о которых говорилось выше, но не забывать при этом говорить, что речь идет о конституционном праве защиты целостности государства и коренных интересов российского народа от отморозков и предателей.

no avatar#}
brayskiy

отвечает Sergey1977 на комментарий 06.09.2009 #

Увы, коррупция в России была всегда, потому что Россия - это государство, созданное чиновниками для собственного кормления. Чем авторитарнее был режим в России, тем сильнее прявлялась коррупция. Это закон экономики.

no avatar#}
Sergey1977

отвечает brayskiy на комментарий 06.09.2009 #

Насчет исключительности России по части коррупции сомнительно.
Все относительно, также, как нынешняя коррупция по отношении к коррупции в прошлом - это как рупь по сравнению с копейкой.

no avatar#}
brayskiy

отвечает Sergey1977 на комментарий 06.09.2009 #

Сомнительно насчет рубля и копейки. Это какая-то метафизичность мышления. То есть не было (копейка) и вдруг из ниоткуда вдруг раз, и появилось (рубль). Хотя, вера в чудо (однажды проснешься у себя на печи, а в кармане не копейка, а рубль) тоже неотъемлемая часть нашего менталитета.

no avatar#}
slava51

комментирует материал 06.09.2009 #

Да были военные столкновения и в Казахстане. Краем уха в юности слышал. Но деталей не знаю. Любопытно было бы детали узнать.

no avatar#}
markone111

отвечает slava51 на комментарий 06.09.2009 #

Наберите в поисковике Озеро Жалашколь

no avatar#}
pwrks

комментирует материал 06.09.2009 #

Сравнивать уровень экономического развития стран принято по данным ВВП, а автор этого не делает. И очень понятно почему, иначе не удалось бы написать столько ерунды, за которую получен гонорар.
На самом деле всё обстоит наоборот, вот данные МВФ за 2008 год:

Китай: ВВП (3 в мире) - 3, 942трл.$ население 1 322 178 122 чел., на душу - 2 968 $ в год.
РФ : ВВП (5 в мире) - 2, 225трл.$ население 141 887 438 чел., на душу -15 681 $ в год.
ВВП на душу в РФ в 5,3 раза больше, чем в Китае, население которого в 9,32 раза превышает российское. О каком развитии Китая пишет автор?

no avatar#}
jonny_walker

отвечает pwrks на комментарий 06.09.2009 #

Это так, но структура и ВВП и нац. дохода тоже имеет значение. На бытовом уровне: два человека имеют зарплату 2000 долларов в месяц. Один частично пропил ее в ресторане, съездил на курорт и купил дорогую тачку, другой - потратил на образование детей, оплатил операцию тетке в Саратове и ремонт квартиры у бабки в Таганроге. Результат от деятельности - абсолютно разный, а доход формально одинаковый.
Кроме того, по идее из всякого ВВП надо для начала вычитать "плату за климат" в виде отопления, одежды, транспортных издержек и т.д. и т.п. Эта плата у нас сильно отличается от китайской.

no avatar#}
pwrks

отвечает jonny_walker на комментарий 06.09.2009 #

В таблице стран мира, где ВВП ранжирован именно по паритету покупательной способности, Россия на 53 месте, а Китай на 97. И всё ясно.

no avatar#}
jonny_walker

отвечает pwrks на комментарий 06.09.2009 #

Спасибо за информацию, это интересно. Я провел в Китае 3 месяца в 2004 в научной командировке. Впечатление осталось странное... При всех их успехах жить в такой стране мне бы не хотелось.

no avatar#}
GDRCES

отвечает jonny_walker на комментарий 07.09.2009 #

Тоже торчал там долго - так жить никому не пожелаешь! Почему у нас меряют уровень жизни в у.е.? Сколько стоит стакан воды в пустыне, а патрон в пистолете приставленный к вашему лбу? Если искупаться в озере после работы в Китае может себе позволить не каждый миллионер или партийный бонза, а я могу - то каков мой уровень жизни по китайским меркам?

no avatar#}
boris nevskiy

отвечает pwrks на комментарий 06.09.2009 #

О том какими темпами развивается Китай.Вы взрослый человек, наверняка помните, каким был Китай лет 20-25лет назад и каким он стал сейчас.Какой страной мы были 20-25назад и какая сейчас у нас страна.Они сумели сохранить свою страну и поднять уровень жизни своего народа а мы? Мы сами разрушили такую огромную страну,какой у нас был уровень жизни и какой он у нас сейчас ?

no avatar#}
pwrks

отвечает boris nevskiy на комментарий 06.09.2009 #

Государства, как и люди , рождаются, взрослея живут, развиваются и умирают, но у всех это происходит по-разному, в мире нет ничего одинакового, у всех свои пути. И до бесконечности ничто не растёт, предел есть всему.
Я ведь не отрицаю китайские успехи, а говорю, что всё же Россия по ППС на 53 месте, а Китай на 97, и этим сказано всё на сегодняшний день, ибо никто не знает, что будет завтра.

no avatar#}
Предок

отвечает boris nevskiy на комментарий 06.09.2009 #

По-моему, разрушили страну специально назначенные люди, а мы своим бездействием и "одобрямсами" им в этом сильно помогли!

no avatar#}
boris nevskiy

отвечает Предок на комментарий 06.09.2009 #

Нашу страну,наш общий дом СССР разрушили мы сами и только мы сами.Никто нас не победил ни США , ни блок НАТО.Партийная верхушка компартии СССР да и сама партия оказались не готова к тем проблемам, которые возникли перед нашей страной.Перестройка была жизненно необходима нашей стране,но начинать ее надо было с экономики а не с гласности и демократии.

no avatar#}
brayskiy

отвечает boris nevskiy на комментарий 07.09.2009 #

Это корейско-турецкий вариант. В 1991 году надо было поразить в правах всех, кто имел в кармане билет КПСС и при этом занимал любую партийную должность. То же с ВЛКСМ и КГБ. Чтобы они до смерти не могли занимать никаких гос. постов.

no avatar#}
boris nevskiy

отвечает brayskiy на комментарий 07.09.2009 #

Да ,вот именно такой вариант развития для нашей страны ,в то время ,мог оказаться наиболее верным,эффективным решением.К сожалению, тогдашнее наше руководство , приняло другое решение.Результаты всего этого мы сейчас и видим.

no avatar#}
brayskiy

отвечает boris nevskiy на комментарий 07.09.2009 #

Вообще говоря, модернизация в Китае началась в 1965 году. Там у них тоже поначалу были заскоки, но потом все выравнялось. В СССР тоже в те годы были идеи подобных реформ, но кремлевские старцы как огня боялись любой модернизации и предпочли застой.

no avatar#}
boris nevskiy

отвечает brayskiy на комментарий 07.09.2009 #

Экономические реформы в Китае были начаты по инициативе крыла прагматиков в КПК в 1978г.под руководством Дэн Сяопин и продолжаются по сей день.

no avatar#}
brayskiy

отвечает boris nevskiy на комментарий 07.09.2009 #

Ну, Мао тоже пытался, но ему не хватило интеллекта. Он думал, что Конфуция и Маркса достаточно, чтобы всех осчастливить. Оказалось, что нет.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает boris nevskiy на комментарий 08.09.2009 #

Поправка: УСПЕШНЫЕ экономические реформы Пузыря начались в 78-м. А "Большой скачок" Великого кормчего начался с 53-го и был тоже самой настоящей реформой. Просто кончилось все хун, простите, вэйбинами, после чего Мао отбросил коньки - а партэлита сгнить еще не успела и уцепилась за идеи Дэна.

no avatar#}
boris nevskiy

отвечает wkwolkow на комментарий 08.09.2009 #

Я считаю ,что для очень многих людей в нашей стране,было бы более приемлемо, если бы так называемая перестройка, которая началась в нашей стране в 1985г. началась с экономических реформ как в Китае.С 1978г.Китай очень много во добился,сравните их с нашей страной.

no avatar#}
wkwolkow

отвечает boris nevskiy на комментарий 08.09.2009 #

Разумеется, было бы куда лучше нынешнего бардака, но это было невозможно. Что, собственно, и показала история. Огромная разница в том, что у Китая это было первое поколение руководства, относительно вменяемое, а у нас - третье, практически сгнившее. Китайские вожди, не оторванные от национальной традиции своих пяти тысячелетий, в полной мере использовали древнюю мудрость: сидеть на вершине горы, пока в долине дерутся два тигра. Наша же шпана изначально была интернациональной и могла опираться только на Маркса-Ленина-Сталина. Тысячелетняя (официальный минимум, на самом деле гораздо большая) русская традиция им была побоку. Вот и докоммуниздились. За нынешнее состояние РФ и Китая несут ответственность в первую очередь ЦК КПСС и ЦК КПК. Покойница мама говорила: как впрягать - так и лягать.

no avatar#}
Jack777

отвечает pwrks на комментарий 08.09.2009 #

\"Принять сравнивать\" - это еще не значит \"сравнить\". Тем более, что результаты - политизированы.

В метрологии всегда стоит проблема стандарта и методики измерения.
Как можно измерять в падающей валюте - долларе? Как учитывать бесплатные медицину, образование, самодостаточность, стабильность и уверенность в завтрашнем дне в СССР при его сравнении с кризисными, воюющими и паразитирующими на всем мире США?

Критерий простой - удовлетворение населения. Нравится ему его потребительская корзина, готово оно защищать свой быт ценой жизни, не собирается ли эмигрировать и т.д. из области патриотизма - значит все нормально. Какой смысл доказывать ему пользу того, что ему не надо? Вам нужна плантация кактусов или прудик с ехиднами? А где-то они признак благосостояния.

no avatar#}
rezoner

комментирует материал 06.09.2009 #

Думаю, что все написано совершенно верно.
Но нет ответа на вопрос - отчего Китай развивается, а Россия стоит на месте?
А ответ предельно прост.
Потому что в Китае есть государство - структура, направленная на реализацию целей и задач общества. И есть общество - только его роль выполняет партия, которая контролирует и направляет работу государства. Поэтому государство в Китае выполняет свою функцию, и страна развивается.
Китай - государство ПАРТИЙНОЕ.
Таким государством был СССР. Поэтому он тоже интенсивно развивался. И поэтому он разрушился - партия жила на "книжной" идеологической базе, несостоятельность которой стала очевидной в конце 20 века. Требовались реформы партии.
Такие реформы были проведены в Китае - и государство продолжило существование.
Такие реформы не удалось провести в СССР, партия утратила свою направляющую роль - и, лишенная базиса (общества), надстройка (государство) рухнула.
Государства в России не стало - его место заняла олигархия - власть группы людей (чиновников), которая использует все ресурсы страны в своих интересах, игнорируя их хозяина - народ. Потому что она народу не подконтрольна. Потому что народ - не Общество, он разрознен.

no avatar#}
zampolit-1971

комментирует материал 06.09.2009 #

Столицу нужно переводит в Новосибирск – эта идея, кстати, не впервой высказывается разными политиками и экономистами. Тогда страна развивалась бы равномернее. А пока все тянут в Москву и Питер. "Роснефть", вот, с ее налогами у Томска отняли, а теперь нефтянников грузят: помогите тамошней футбольной команде. С такими подходами Сибирь и ДВ точно скоро отколятся по естественным причинам. Кстати, в реигоне уже нет особого страха перед Китаем - многие там бывали, налажены деловые контакты и все понимают, что китайская авторитарная модель гораздо разумнее и справедливее чем наша "демократическая". Часто слышу от местной элиты мысли о том, что Москва просто мешает им развивать регион и было бы неплохо...

no avatar#}
Предок

отвечает zampolit-1971 на комментарий 06.09.2009 #

Нахрен нужно! Пусть ОНИ остаются в Москве, мы сами как нибудь справимся! А еще лучше оградить Москву огромным забором и пусть сами собой там управляют, они там уже все собрались, можно и дустом протравить!

no avatar#}
uzeded

отвечает zampolit-1971 на комментарий 07.09.2009 #

столицу можно перевести и в другой город, но не ближе 1000 км от Москвы, а вот чиновников (за исключением, тех что необходимы) и министров оставить. И структуры новой столицы разбросать конституционный суд в один город, высший арбитражный в другой, госдуму в третий и т.д. Чтобы в новом месте много чинуш не собиралось. И ввести закон по-которому депы, после окончания полномочий (если не были переведены на вышестоящую работу) минимум на 5 лет обязаны вернуться на ту территорию от которой избирались.

no avatar#}
nekto7

комментирует материал 06.09.2009 #

а почему так много грамматических ошибок в тексте ?

no avatar#}
Сибиряк2009

комментирует материал 06.09.2009 #

К сожелению народ это не дооценивает,а чиновникам это безразлично,так как у них одна цель -доллары и с ними они надеются прожить при любой власти и при любом народе.Так как власть денег, она пока везде является главной в разных странах.Поэтому и нужно срочно прекратить свободное хождение доллара в нашей стране.А русских уже как нации нет,но Мы пока задрав нос об этом не знаем.Так как не можем понять и поверить ,что однажды проснемся в Китае и в отличии от чиновников и без денег

no avatar#}
Сибиряк2009

комментирует материал 06.09.2009 #

И не понимаем почему в бывших Советских республиках,русских как надоедливых муравьев стараются с себя сбросить другие народы,хотя сами не хуже китайцев стараются просочится в Россию и вместе и при помоши чиновников пограбить Россию.
А Медведев и Путин стараясь цевилизованным путем прекратить и остановить этот беспредел,теряют время удачно сложивщихся обстоятельств для преоброзований.
А поэтому их большенство не поймет и путем революции сметут оборзевших чиновников,хотя это и не правильный путь.Но ждать и надеятся,что чиновники начнут радеть за Россию в это уже мало кто верит.Хотя и есть надежда,что закон проверки новых законов самим народом на коррупционность принесет заметные плоды.Но без отмены уже действующих законов эти плоды будут столь мизерны и не заметны,что поэтому они ни какой положительной роли играть не будут

no avatar#}
Сибиряк2009

комментирует материал 06.09.2009 #

Ельцин бы тоже не пришел к власти если бы Горбачев понимал,что разоружение это дорогое удовольствие и что оно может резко бросить страну в экономическую ямму и поэтому это необходимо было сделать грамотно с экономической выгодой.

no avatar#}
Местный

отвечает Сибиряк2009 на комментарий 06.09.2009 #

Ельцин не пришёл бы к власти, если бы народ был более принципиален, и указал бы негодяям их место, а ни сидел бы развесив уши и не слушал бы сказки псевдо "демократов", которые являлись обыкновенными мошенниками .

user avatar
Сибиряк2009

отвечает Местный на комментарий 06.09.2009 #

А их большенство людей и не слушали.Просто народ устал от вранья верхушки комунистов и стал равнодушным.Которые уже жили при коммунизме.И уже давно поменяли курс,так как стержнем их идеологии сталоа идея,что еслив человек будет иметь все,то не будет работать,а не будет работать,то им не вохможно будет управлять.

no avatar#}
GDRCES

отвечает Сибиряк2009 на комментарий 07.09.2009 #

Горбачев - обычный взяточник и казнокрад! Посмотрите материалы по" Сочинскому делу"! По нему стенка в те времена плакала! Но нужен он был кому-то именно живым и полностью управляемым. Кто его привел к власти? Министр иностранных дел Громыко, который лет 20 был послом в США.
Бывший министр рыбного хозяйства СССР был расстрелян за контробанду и воровство, имел личные счета в западных банках(во времена холодной войны и КГБ!!!). На крюке какой западной разведки он был? И сколько таких было около него? И сколько сейчас осталось?

no avatar#}
Сибиряк2009

отвечает GDRCES на комментарий 07.09.2009 #

А я про то и говорю,что безответственность власти не остановит коррупцию,а как начнут отвечать за свои деяния,то сразу убегут зарубеж,для этого им и нужны доллары и больше их ни что не волнует.Поэтому хождение этих фантиков в России необходимо прекратить.И они вынуждены будут укреплять рубль,а его труднее спрятать.

no avatar#}
rabekk

комментирует материал 06.09.2009 #

..."На самом деле Китая нужно бояться не потому, что он что-то плохое хочет в отношении нас сотворить, а потому, что есть закон природы: она не терпит пустоты. Если у вас пустое пространство, не населенное, как Сибирь и Дальний Восток, а рядом территория с жесточайшим перенаселением..."

А не куя плодиться как кролики!!! Они видите ли размножаются, а у России должны быть проблемы!
По-моему автор чересчур высокого мнения о Китае. Это характерно для многих: этакая болезнь "китаизны". У Китая есть достаточно серьезные проблемы. Если автор такой умный, он должен знать о них.

no avatar#}
Александр Мазин

комментирует материал 06.09.2009 #

1. Есть положение: пока народ работает, страна не погибнет. ЕБН запретил работать. Дескать, если хочешь жить – воруй. Но только делись. А если пойдешь работать – либо посажу, либо убью. Путин, в сути, повел ту же политику (преемник ЕБН): мне плевать чем ты будешь заниматься, только плати налоги. Медведев еще не высказал свои намерения, но уже можно сделать вывод, что политику Путина он менять не будет. И какие могут быть тенденции в развитии экономики России? Разумеется, только провальные, каковые мы и наблюдаем.
2. Есть положение: предатель по определению жить в благополучии и процветании не может. В принципе. Россия предала всех и вся в 1990-м, и до сих пор не покаялась в этом (Путин просто не знает этой проблемы, и как надо покаяться, сохранив свое достоинство, не знает. А может и знать не хочет). Сегодня мы, все русские, имеем клеймо вселенского предателя. И как мы можем жить с таким клеймом? Только так, как живем. Т.е., на грани коллапса и развала, в нищете. Китай же никого не предавал, и занят работой, а не болтовней. И если мы в ближайшее время не одумаемся, то претерпим еще большие разрушения. Следующий август уже не за горами.

no avatar#}
yak2689

отвечает Александр Мазин на комментарий 06.09.2009 #

Кажется Вы правы. И по п.1, и по п.2.
Пока культ Рубля не будет заменён культом Труда - \"августов\" не избежать.
Не может страна, производящая \"жигули\", долго ездить на \"мерседесах\";
страна, где по ящику можно услышать: \"зарабатывал на жизнь грабежом!\".

no avatar#}
brayskiy

отвечает yak2689 на комментарий 07.09.2009 #

А чего? В ГУЛАГе как раз так и было. Никакого культа рубля, только труд за тарелку баланды. Насчет жигулей и мерседесов - полностью согласен.

no avatar#}
fomanever

комментирует материал 06.09.2009 #

10 лет назад в Московскую область с дружеским визитом приезжала делегация одной провинции Китая с губернатором во главе, так подмосковные чиновники на уровне министров и глав районов Московской области нос воротили, что там Китайцы, им нужны были Европейцы. А Губернатор возглавлял провинцию со 140 млн чел., как Россия масштабом. Опыт Китая был не интересен никому.

no avatar#}
dambldor

комментирует материал 06.09.2009 #

после того "пике", что у нас было во второй половине 80-ых - 90-ые годы XX века о каком развитии может идти речь? хорошо хоть по некоторым показателям начали выходить на дореформенный уровень. в то же время Китай с середины 70-ых проводит целенаправленную политику по развитию своего хозяйства и довольно уверено противостоит попыткам расшатать обстановку внутри страны

no avatar#}
markone111

комментирует материал 06.09.2009 #

Делягин в честности изложения доходит до жестокости. Даже общее изложение ситуации бросает в дрожь.
И от собственного бессилия на сердце становится невыносимо тяжело.
Россия похожа на человека одной рукой держащегося за край-прошлое пропасти и потерявшего ориентиры во времени и пространстве. Ноги не находя опоры-экономики, сверху градом сыпятся камни-проблемы, а человек в это время думает прилично ли он выглядит со стороны.
Высшая власть - Президент и правительство это голова нашего государства. И эту голову назвать разумно мыслящей не поворачивается язык.
Господа правители, образумьтесь.
Ну не можете вы управлять государством, так не упорствуйте. Не дайте погибнуть России. Уступите место тем, кто будет радеть за народ и заботиться о процветании страны.

no avatar#}
Kirilkl

отвечает markone111 на комментарий 06.09.2009 #

Это хорошо, спрашивать у мертвого потел ли он перед смертью или над муравейником, типа муравьи ведите себя хорошо, но это не то что нужно. Нужна расшифровка на местах первичные выборы решают все, но они зависят от ментальности местного населения которое столетиями попы с женщинами и парторгами готовили к рабству быть рабами божьими потому разобраться нужно не с воздухом а с конкретными врагами, так как эти попы с парторгами есть враги и сами себе, как и женщины убивают все своей слепой любовью, все намного проще ...Что касается царей, то за эти 1000 лет только теперь появился Ющенко который вразумляет всех этих несчестрых имею в виду начиная от медведя или негра, но это для тех кто слышит что говорит Ющенко. Я не согласен с тем проектом конституции который издал Ющенко, потому и написал ему критику, но он тоже все не может, и в теории слаб, остальные цари против него вообще до него не доросли.

no avatar#}
max-skromov

комментирует материал 06.09.2009 #

Пять балов. Молодец Михаил!Тема поистину - неисчерпаема. И о технологиях и о наших тупоголовых чиновниках все понятно- практически на уровне аксиомы,а посему уже и не актуально.Только совсем глухой и слепой и совсем уж бессовестный индивид не может не видеть не слышать того, о чем уже воет,стонет вся страна.
Интересна сама мысль о перспективе технологического пути развития с неизбежным вопросом - "Ну это вы ребята молодцы конечно. А что дальше? А выживать то как потом в пустыне?"Как я понял мысль автора, да и сам спрашивал у киайцев , - что дальше" никто толком не знает.Вот зесь,как раз Россия и могла бы заполнить нишу,уж что что, а думать и изобретать народ пока не разучился...

no avatar#}
Северрус

комментирует материал 06.09.2009 #

Хорошая статья. Одна из немногих грамотных статей по Китаю. Надо сотрудничать со здоровыми силами в Китае. Но надо понимать, что план расселения 20 млн китайцев в крупных городах России никто не отменял. Интеревенции не будет, будет захват изнутри, если потребуется как в 1917г.
А учиться надо у своих предков, да у белорусов, которые трудятся не хуже китайцев, хотя у них и нет тех возможностей, что у Китая.
Лучше сотрудничать с белыми индусами (наши братья по крови) и их расселять для баланса с китайцами.

no avatar#}
alexmakyev

комментирует материал 06.09.2009 #

В России власти продолжают заниматься говорильней, а не инновационным развитием экономики и социальной сферы!
Наверняка в России имеется, минимум, несколько сотен самодеятельных учёных-исследователей и изобретателей, которые совершили научные открытия и на основе своих научных открытий создали такие изобретения, которые, будь они внедрены в производство, в считанные годы преобразили бы Россию в наипередовейшее государство на Земле!!!
Я знаю лишь одного такого самодеятельного исследователя-изобретателя: самого себя. Но и от того, что знаю, захватывает дух! Сделано от пятнадцати до более чем двадцати открытий неизвестных прежде естественнонаучных законов на стыке нескольких областей научного знания! Разработан интуитивно понятный алфавит Симметрица. Запатентована интуитивно понятная, по-настоящему эргономичная Клавиатура с вращаемыми блоками клавиш. И так далее. И ничего из этих научных законов и изобретений властями России и российской науки, российскими бизнесменами не признано, не принято в жизнь, не внедрено в производство!

user avatar
agalja60

комментирует материал 06.09.2009 #

Если Китай ,единственный в мире создал свое ""государство"" (только свое, не слизывая ...).почему Кормчие допустили такую рождаемость . которая почти привела к экологической катастрофе...(нет воды. земли и т.д.) и вынуждает народ к ползучей экспансии...??Такое правление---не достоинство, а убийство своего же народа....Свою Землю будут защищать в очередной раз( русские), но пока еще не пришло это время...и нечего.....

no avatar#}
pandora-box2012

комментирует материал 06.09.2009 #

Если бы у нас стреляли за взятки в прямом эфире ,как в Китае, то у нас и рост экономики был бы ,по крайней мере,сопоставимым!

no avatar#}
pwrks

комментирует материал 06.09.2009 #

Китай развивается только благодаря бескорыстной жертвенности России, создавшей, защитившей и вытянувшей его на себе, отказывая себе во многом. И не будь у России сил противостоять врагам, не унимающимся никак и ныне, вынуждая Россию ковать мечи вместо орала, никакого китайского \"чуда\" не было бы, это часть русского настоящего чуда, ибо никакая другая страна в мире не выдержала бы за неполный век такое опустошение от войн и революций. Будет
Россия процветающей, такая у неё судьба!

no avatar#}
brayskiy

комментирует материал 06.09.2009 #

Добавить нечего. Когда я о том же самом писал 10 лет назад, надо мной смеялись в России. Даже 2 гда назад подобная статья вызвала бы только раздражение и непонимание у нашего обывателя. У нас видимо такой менталитет, что мы хотим прожить всю жизнь, держа голову зарытой в песок. Но беда в том, что, когда голова зарыта в песок, голая ж...а, торчащая вверх, является легко доступным лакомством для всяких извращенцев.
Я думаю, что главное, на что следует обратить внимание, это то, что для китайца земляком и братом является любой китаец, вне зависимости от географии. Для русского земляком и братом является только он сам, а сосед, уехавший из деревни в город, уже предатель и враг.
Короче, поздно пить Боржоми, когда почки отказали.

no avatar#}
brayskiy

комментирует материал 06.09.2009 #

Прочитал все комментарии. Опять все свелось к тому, что у нас холодно, мы много воевали и у нас плохие Ельцины. Поэтому надо сидеть на ж...е ровно и не рыпаться.
Такие статьи нужны тем, кто хочет что-то изменить в своей жизни. А страус только еще глубже засовывает голову в песок и можно спокойно продолжать пялить его в дупло.

no avatar#}
TV=58

комментирует материал 06.09.2009 #

В 1990 году ВВП Китая в шесть раз ниже ВВП советского Союза.
Сейчас это сложно себе представить, но это так. Это правда.
В прошлом, благополучном 2008 году ВВП Китая в три с половиной раза превысил ВВП России. В 2009 году этот отрыв Китая от нас снова резко увеличился.

Наш относительный вес на мировых экономических весах за 20 лет изменился в десять раз в пользу Китая, и более чем в двадцать раз — если сравнивать нынешнюю РФ с Советским Союзом. По отношению к Китаю мы провалились в 20 раз за 20 лет. Это нельзя назвать проблемой, это нельзя назвать экономическим кризисом, это полная экономическая катастрофа.

no avatar#}
Надежда Корчевная

отвечает TV=58 на комментарий 14.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
kasian

комментирует материал 06.09.2009 #

В Китае не был. О китайцах могу повторить только слова Гарина-Михайловского, инженера-путейца и прекрасного писателя, который когда-то сказал: "Прачки-мужчины у них хорошие. Остальное всё плохое." Но искать Михаилу Делягину нужно не там. Сталин построил великое государство, используя коммунизм. Рузвельт построил великое государство, используя капитализм. Гитлер, как ни крути, построил великую Германию, используя фашизм. Все эти государства, как и коммуно-капиталистический Китай, объединяет только одно: в них не воровали. В США на улицах Чикаго расстреливали мафию, Гитлер останавливал поезда и расстреливал безбилетников, в Китае казнят на площадях, Сталин - ...сами знаете.
Мы же впервые в истории пытаемся построить государство воров и сильно удивляемся: почему не получается?...

no avatar#}
strata

отвечает kasian на комментарий 06.09.2009 #

Супер-коммент, но с маленькой поправкой: у нас хоть и не казнят, но воюют... Судебные приставы - с народом. Поэтому, может быть, не только безбилетники виноваты? Коль у нас Чикаго в полный рост, воспользоаться штатским вариантом? Правда наш опыт 90-х не помог, а только увеличил количество роскошных надгробий. Может всё-таки у нашей рыбы голова гнилая? Остаётся терпеливо ждать *настоящего буйного* - личность в истории, а их, ох как мало.

no avatar#}
Kirilkl

отвечает kasian на комментарий 06.09.2009 #

Мазину, резонеру , 777-му и всем другим здесь присутствующим: Господа, все не так !!! Во первых, решить что то без полной формулы действий не получится начиная с того что пишет 777 делать у себя в Украине, в то время как посторонные силы не дают и приходится давить врагов соседей.. Во вторых: Ни Киев Ни Москва, не осознали своих преступлений за 988, или 19990 как упоминает Мазин. И в третьих, никто здесь не выдал полной формулы как державы так и то что нужно делать конкретно, как пишет 777 ноль информации с Вас обращаясь ко мне, так как тяжело найти кошку там где её нет, и тем более тяжело что то понять если упорно не желаешь понимать и в упор не видишь под носом. Отсюда вывод-1: Для того, чтоб я навел порядок в Украине как пишет 777, мне приходится образумить Россию так как Росия вредит сама себе и Украине при чем чужими руками, я житель и Росии жил пять лет, и знаю что говорю, проклятая система как и в Украине.. Вывод два: разговор здесь по качеству, есть не что иное как плач и рыдание мужчин на славу врагам. Вывод-3 : Вместо того, чтоб здесь разрабатывался план выхода из беды в расшифровках, разговор сонно проходит на темы, по сути десятирядные

no avatar#}
Сергей2

комментирует материал 06.09.2009 #

Хорошая статья о Китае, хотя не со всем можно согласиться. Можно отметить справедливое замечание, что Китай выражает интересы всех китайцев вообще, где бы они не находились, а также то , что Китай - это поднебесная, серединная империя. Это важно для понимания, почему Россия не может развиваться, как Китай.
Нельзя согласиться с фантастической идеей в статье о направлении с таким трудом образованные финансовые резервы на модернизацию. Здесь попробуйте угадать, куда пойдут средства, предназначенные на модернизацию? Наверное какой-нибудь жене какого-нибудь мэра, а модернизация останется все там же. Поэтому Кудрин прав, что держит резервы.

no avatar#}
9521522 nl

комментирует материал 06.09.2009 #

Главная ошибка состоит в чрезмерном увлечении России "западничеством".

То что СССР проспал время, когда все вокруг оторвались вперёд, что советская уравниловка отбила у подавляющей массы населения уважение к труду, что советская пропаганда практически уничтожила дух предпринимательства, что процветающее воровство, очковтирательство и махровая коррупция, назначение Ельциным группки придворных "комсомольцев" и людей из "конторы" новыми российскими олигархами - это всё факты, сыгравшие и продолжающие играть резко негативную роль.

Но Будущее России не на Западе, а на Востоке. Чем раньше это поймёт власть, тем скорее мы вырулим.

user avatar
GDRCES

отвечает 9521522 nl на комментарий 07.09.2009 #

Почему мы все время решаем дилему про яйца и курицу, а петух, а еще пару вариантов? Восток -Запад... ДА Х..Р с ними! Любой технарь вам скажет, что каждая грамотная конструкция расчитана на вполне конкретные технологии, материалы, уровень людей и т.д. Почему мы всегда пытаемся сделать нереальное - "слизать" схему от TV Sony, но поставить какие попало детали, посадить на сборку и настройку бомжей, а хранить все это под открытым небом, т.к Сони делает хорошие телевизоры, из тех деталей можно сделать хорошую соковыжималку, в Китае и не такие на конвеере сидят и ничего страшного не происходит, а в Америке на апельсиновых плантациях, апельсины и под открытым небом хорошо хранятся. В общем - собрали лучший мировой опыт хозяйствования! А на выходе - очередной пук...
Да потому, что реально умными людьми мы опять задницу вытираем - раньше "умными" были "дворяне и купцы", потом "пролетариат", потом "наличие партбилета и связи", потом "деньги и ствол", сейчас "деньги и связи". И никогда в этой стране не было у власти реально умных людей! Инфантильные, жадные, жестокие - любые, но не умные. Результат - на лицо.

no avatar#}
Надежда Корчевная

отвечает GDRCES на комментарий 14.09.2009 #

Вы путаете ум с порядочностью.
Эти умные знают как нас обворовать, а вот порядочных у нас явно дефицитю

no avatar#}