Выводы "Алмаз-Антея" и Нидерландов по MH-17: мы сравнили версии
На модерации
Отложенный
“Они не просто создали виртуальную модель — они изменили ее под себя»
Версия международного следствия о подрыве ракеты «Бук» на встречном курсе Boeing рейса MH17 недостоверна – главный вывод, который озвучил советник главного конструктора Концерна «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский на пресс-конференции в Москве, устроенной сразу же после обнародования выводов международной комиссии в Голландии.
Несмотря на то, что обе пресс-конференции были на одну и ту же тему, выглядели очень по-разному. В Голландии в качестве доказательств выборочно демонстрировались фото поврежденных обломков самолета, правда часто снятые в таком ракурсе, что трудно понять, в какой части они изначально находились, и дополнялось все это красивой компьютерной графикой и мультиками, сделанным по реконструкции событий, какими их представили себе следователи.
https://www.youtube.com/watch?v=9b4fsCxh8tk
Читайте материал "Опубликован полный текст итогов международного расследования катастрофы MH-17"
В Москве тоже показали снимки сбитого самолета. Но рядом демонстрировали уже не компьютерные картинки и мультяшки, а реальные съемки и фото результатов натурных экспериментов, которые проводили специалисты предприятия, которые работая параллельно со следствием, тоже восстанавливали картину катастрофы.
Вполне допускаю, что мультик про то, как российский «Бук» едет по Украине, западному зрителю может понравиться куда больше, чем реальные и не такие красивые результаты экспериментов, которые сложно воспринимаются на слух непосвященным зрителем. А значит, кто там будет разбираться и копаться в доказательствах.
Однако нравится-не нравится – не та категория оценки, которая применяется, когда речь идет о научном эксперименте, рассматриваемом в качестве доказательства в деле расследования катастрофы. И с этой точки зрения факты, в очередной раз представленные «Алмазом-Антеем», выглядели не просто убедительно, а просто безапелляционно. Это было разительным контрастом с тем, какие сомнительные вещи представили в качестве доказательств своей версии голландцы.
Несмотря на то, что представитель «Алмаза-Антея» напрямую следствие не обвинял, а только оперировал фактами, было понятно: либо зарубежные следователи все эти два года занимались подтасовкой фактов, чтобы выстроить заранее озвученную версию катастрофы, либо в европейских и особенно голландских школах совсем плохо с физикой и точными науками, если даже те, кого считают международными экспертами, строят свои утверждения на вещах, которые противоречат законам физики.
Малашевский привел такой пример: в отчете Совместной следственной группы (ССГ), представленном ранее, утверждалось, что ракета стартовала в 6 км к югу от села Снежное (расположено примерно в 10 км от Тореза). Однако если бы ракету действительно выпустили оттуда, ее скорость в момент подрыва составила бы около 600 м/сек.
А в отчете сказано, что 730 м/сек. Выходит «Буком» стреляли из Тореза?
Представитель Концерна также заявил, что повреждения упавшего самолета, описанные в отчете ССГ, не соответствуют реальным – их количество подогнали под нужные параметры, даже не удосужившись сопоставить описание с оригиналом. Эксперименты, которые проводились международной следственной группой, вообще нельзя назвать корректными, так как голландские эксперты при моделировании крушения лайнера использовали параметры ракеты американского комплекса ПВО, а она конструктивно принципиально отличается от ракет комплекса «Бук».
Говоря о проведенном Голландией следствии, Малашевский, конечно, не называл вещи своими именами, но было и так понятно, что вели его, или дилетанты, или люди, задачей которых было что-то скрыть. Одно из принципиальных расхождений между «Алмазом-Антем» и следователями – это повреждения самолета, полученные от осколков по касательной. При моделировании специалисты Концерна доказали, что такого просто не могло быть если бы ракета поразила лайнер на встречном курсе, то есть из района Снежное, который контролировали ополченцы. А именно это и утверждает следствие.
«Они не просто создавали виртуальную модель, - говорит Малышевский, - они ее немножко изменили под себя. Они внесли абсолютно другие исходные данные. Мы задавали исходные данные не расчётов, а проверенные на практике — в 1980-е годы было более 124 испытаний ракет, и получили значение, как взрывается боевая часть. Если внимательно читать технический отчёт голландской комиссии, то они пишут, что оценивают только повреждения внешней обшивки. То есть они не смотрят, как внутри поражающие элементы летят. Якобы это сложно и рассчитать невозможно. Как невозможно, когда это невооружённым глазом видно? То есть они даже не рассматривали, почему был рикошет, почему пол был пробит».
Вообще, как отмечают специалисты, фактов, которые следователи почему-то проигнорировали было гораздо больше тех, которые они посчитали нужным учесть в материалах своего отчета. Судя по всему, в этом следствии многое было поставлено с ног на голову: сначала делались нужные выводы и только потом под них подбирался материал, который хоть отдаленно, пусть даже с натяжкой, мог быть использован в качестве доказательств.
На все доводы российской стороны, подтвержденные многочисленными натурными испытаниями, что такого не может быть, представители следствия только возражали: «Нет, наш компьютер говорит, что это летает по-другому». И, видимо так оно и было, если предположить, что в этот компьютер для моделирования вносились только те данные, которые должны были дать заранее спрогнозированный результат. Только в этом случае о достоверности обнародованного в Нидерландах доклада, говорить не приходится.
Ольга Божьева
Комментарии
А что касается савушкинского словоблудия здесь... Я вторично задаю вопрос: зачем? Что это изменит? Ну, поистерят тролли здесь и на других ресурсах. Пусть истерят. Хоть до посинения. Что дальше?
Миру предъявлена реальная картина происшедшего. Назван виновник. Мнение менее 2-х% населения Земли никого в мире не интересует.
Так для чего все эти ужимки и прыжки? Для внутреннего употребления? А зачем? Стадо и так зомбировано. Если Соловьев скажет, что Земля на 3-з слонах стоит, поверят безоговорочно.
Так зачем весь этот словесный понос?
Комментарий удален модератором
В отчёте Мониторинговой миссии ООН от 15 июня 2014 года говорится о том, что похищения, задержания, акты жестокого обращения, пытки и убийства вооружёнными группировками затрагивают всё большее количество людей, что приводит к распространению атмосферы постоянного страха в регионе. Сообщается о 222 случаях похищений и задержаний с 13 апреля, из которых четверо человек были убиты, 137 освобождены и 81 остаются задержанными. Поводом для задержания преимущественно становится «подозрение в шпионаже» или членстве в Правом Секторе.
В докладе Мониторинговой миссии ООН от 9 августа говорится, что на подконтроль...
А Югославия просто так прекратила существование, без бомбардировок?
«После вынесения приговора Радовану Караджичу прошло почти пять месяцев. Несмотря на то, что приговор опубликован, и несмотря на наше указание на факт, что в пункте 3460 Слободан Милошевич освобожден от подозрений в этнических чистках и военных преступлениях в БиГ, об этом на Западе царит полное молчание. Тем самым разрушается картина об оправданности западной политики по отношению к Сербии», — приводят РИА Новости слова из заявления министра на сайте МИД Сербии.
Я не считаю, что Россия в этих делах кристально чистая и вся из себя в белом, но Запад врёт гораздо больше.
Комментарий удален модератором
И РФ в первую очередь нарушила Будапештский меморандум
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот тебя бы с семейством этой "туфтой" подкормить, как завыл бы????
и зачем врать? хотя, вам - кремлеботам и запутинцам - не привыкать ))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Международная следственная группа, расследующая крушение "Боинга" "Малайзийских авиалиний" над Донбассом 17 июля 2014 года, получила от Соединенных Штатов секретные материалы, имеющие отношение к катастрофе.
Об этом заявили представители группы на пресс-конференции в Нидерландах в среду, отвечая на вопрос корреспондента Радио Свобода. Речь, предположительно, идет о спутниковых снимках. Других подробностей следователи не привели, ссылаясь на секретность сведений, однако подчеркнули, что полученные от США данные впоследствии могут быть использованы в суде.
Следователи отметили, что взаимодействуют и с Россией, однако пока не получали данных радаров, которые, по утверждению Минобороны России, якобы свидетельствуют о том, что ракета по "Боингу" была запущена с территории под контролем украинских военных. От России были получены данные моделирования, подготовленные концерном "Алмаз-Антей", которые, как подчеркивает международная группа, не совпадают с частью выводов следствия. При этом следователи указывают, что располагают "огромным количеством доказательств" и уверены в своих выводах.
В предварительном отчете о причинах катастрофы "Боинга", представленном 28 сентя...
Комментарий удален модератором
:)
:)
Они только исподтишка пакостить могут, как ты)))
Комментарий удален модератором
Только ты забыл морду ботоксом накачать.
А ты думал - где?
Клоун)))
Каким же нужно быть дебилом, чтобы тупо жевать
эту брехливую жвачку, после того, как переговоры опубликованы
везде, где только можно:
от отчета голландского СБ до российской комсомолка.
Или ты даже не человекоподобное безмозглое, а просто бот?
:)
И быть не может.
Потому как ты - обычный бот из Ольгино за 11.80.
Запутинский голодранец.:)))
Какую жвачку, ты чего куришь? Доклад в стиле:
В общем, теперь весь портал знает твой секрет)))
Геюшка))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Выдаешь желаемое за действительное, помойный кошак)))
У разных ракет, разные поражающие элементы. Их макра легко устанавливается по ним.
Ты 5 литров воды вылей на высоте 7 км, и попробуй потом найти её на земле.
Ты чушь то не пори)))
Комментарий удален модератором
Подучи язык, он у себя сильно хромает. Или пиши на родной мове.
Но...
Антей указал.
Аж 2 варианта.
* Где пиндосовские снимки из космоса?*
Там же, где и российские.
*Где разговоры диспетчера?*
Давно опубликованы.
Их даже ваше НТВ показывало.
Ну, как еще отмазываться будешь?
МО РФ на брифинге заявляло, что есть неопровержимые доказательства вины Украину, которые будут представлены позже.
Прошло 2 года........
Пиндосы сказали, что у них есть фотки. Но они как всегда их не покажут.
(у меня есть фотки, что тебя обамка раком на..., но я их не покажу, они засекречены)
Разговоры диспетчеров обрезаны более чем на 2/3 от всего разговора. Запись подвергшаяся редактированию, доказательством быть не может.
Твои доводы не выдерживают ни какой критики.
Прошло 2 года........
Слушай, ты меня разочаровываешь. Прекращай от фактов бредом отписываться.
Будьте внимательнее!
------------------------------------------------------------------
Не мультик, а куча фото и видео фактов
Комментарий удален модератором
https://youtu.be/40MScOja8Hs
:)
Комментарий удален модератором
Кто, что, зачем и самое главное распечатают "рекомендации" и кому эта провокация выгодна.
Комментарий удален модератором
=факты, в очередной раз представленные «Алмазом-Антеем»,
выглядели не просто убедительно, а просто безапелляционно=
опровергается просто и на раз:
брехня Алмаз-Антея не подкрепляется свидетельствами из "района Зарощенского"
За два года никаких следственных действий там по поиску доказательств
Россия не предприняла - ибо прекрасно знает, что там ничего нет,
и оттуда пуска не было
А вся наукообразная брехня Антея предназначена для внутреннего пользования
Ватанам привет!
- Хмм... А не ПИНДОСЫ ли шмальнули, а потом в ОША увезли свой агрегат?
Ежли верить голландцам, эта версия вполне имеет право на существование.
Тебе остались сущие пустяки - предоставить фото, видео,
свидетелей из Зарощенского.
Кстати, как думаешь, почему российские пропагандисты 2 года надрываются
"хохлы, Зарощенское!!! хохлы! ", ссылаясь на МО РФ и Алмаз-Антей
а российский СКР РАССЛЕДОВАЛ крушение и
рассказывал вам байки про Су-25, Волошина и "самолёт не тот",
допрос на полиграфе и т.д.,
но НЕ УДОСУЖИЛСЯ провести следственные действия
"в районе населённого пункта Зарощенское"?
Может то и была ракета американского комплекса ПВО, а потом его америкосы обратно и утащили?
- Равно как и следователям голландским.
Пока нет доказательств все версии лишь гипотезы.
Приведи, пожалуйста ссылку на материал, где СКР по результатам РАССЛЕДОВАНИЯ "рассказывал вам байки про Су-25, Волошина и "самолёт не тот",
допрос на полиграфе и т.д."
Ну, чтоб не быть голословным (не пи3добольствовать).
Посмотрим внимательно, что и кто говорил.
Пока я вижу лишь враньё со стороны Империи Лжи - запада.
О боги!
И это ты с таким багажом знаний ( примерно равно НУЛЮ)
вылез что-то обсуждать?
Обычно я таких посылаю далеко, но за слово "пожалуйста"
держи:
1) 03.06.2015
"Следственный комитет России обнародовал видеозапись допроса главного свидетеля по делу о крушении малайзийского Boeing. Это гражданин Украины Евгений Агапов, служивший механиком на одном из украинских военных аэродромов...
По словам Евгения, самолет Волошина был в тот день единственным, на который были установлены ракеты класса «воздух — воздух». И, судя по всему, именно его штурмовик оказался в квадрате, в котором находился пассажирский Boeing."
http://www.ntv.ru/novosti/1418939
2) 24 декабря 2014
"Российские следователи поверили показания «секретного свидетеля»
«Комсомольской правды», рассказавшего, что малайзийский пассажирский самолет Boeing якобы сбил украинский военный самолет Су-25. После допроса человеку, имя которого держится в секрете, может быть предоставлена государственная защита.
«Те факты и сведения, которыми располагал и о которых четко, не путаясь, рассказывал свидетель, убеждают следователей, что показания его правдивы, чт...
И это ты с таким багажом знаний ( примерно равно НУЛЮ)
вылез что-то обсуждать?"
- Сколько пафоса!
Тебе, маленький несмышленый майдаун, еще самому предстоит стать человеком, прежде чем других учить. Дело это нескорое и непростое, так что приступим.
О чем говорят твои выдержки? Да ни о чем, толком, лишь о том, что следователи отрабатывали какую-то одну версию. Ни более ни менее.
СКР рабтотает и это хорошо.
Гражданин Украины Евгений Агапов существует в природе?
Похоже - да. Вот тут фото паспорта.
https://newdaynews.ru/incidents/534699.html
Там же есть и текст, читаем:
В ходе допроса свидетель сообщил, после обеда 17 июля 2014 года с аэродрома на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, за штурвалом которого находился капитан Волошин. Штурмовик вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, а Волошин пояснил сослуживцам, что «самолет оказался не в то время и не в том месте». Некоторое время спустя, Агапов узнал, что в то же время над Украиной потерпел крушение пассажирский авиалайнер.
О чем здесь сказал дядя Маркин?
О том, что у них появился свидетель по делу и рассказал то, что рассказал.
Ни больше ни меньше. Только это.
СКР прорабатывал в...
а по поводу ракеты
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/premer_finlyandiya_soglasilas_na_prosbu_gollandii_o_provedenii_raketnykh_eksperimentov/9195926
да и ракета "воздух-воздух" и "самолет оказался не в том месте" нестыковка - значить не было умысла сбить именно Боинг, а зачем тогда ракета "воздух-воздух", если у попочленцев не было авиации?
"http://yle.fi/uutiset/osasto/...."
Да, я видел.
Это мало что добавляет к тому, что говорили еще в июне 2015:
http://www.news.com.au/travel/travel-updates/incidents/russia-mh17-was-shot-down-by-a-missile-but-not-ours/news-story/1326119e0b3892f2a2d62609f7a4f166
Mikhail Malyshevsky, an adviser to the director general of the missile maker, state-controlled Almaz-Antei consortium, said at a news conference that its analysis was based on photographs of the wreckage available to the public.
He said the holes in the plane’s parts were consistent with a specific type of Buk missile and its warhead.
Each of the Buk subtypes has its warhead rigged with shrapnel of a specific shape. This variation of the missile is in the Ukrainian military arsenals, but not in the Russian, said Almaz-Antei director Yan Novikov.
Дело в том, что финны получили 3 дивизиона (18 СОУ и ПЗУ, 288 ЗУР 9М38) ЗРК «Бук-М1», в 1997 году в счет погашения госдолга СССР. Эксперимент они, соответственно тоже ставили с тем что было.
Но это - та же модификация, которая стоит на вооружении у Украины, а не России, в Росси...
https://www.youtube.com/watch?v=CmJpv-_Mp9M
https://www.youtube.com/watch?v=pnex8Wy9GfI
Об этом писали
http://www.vzglyad.ru/news/2014/7/28/697567.html
, а особо дотошные нашли их и самостоятельно.
https://www.ridus.ru/news/172098.html
Так, что простора для версий - масса.
Можно строить предположения одно интересней другого:
Например, что атаку произвели америкосы.
Не секрет, что еще в далеком 1999 году америкосы пытались купить именно Бук М1 и именно у Украины, но у тогдашнего её руководства, в том числе минобороны хватило ума и сделка не состоялась.
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/zachem_amerikantsam_ukrainskie_buki.html
Командующий украинским ПВО А.Стеценко так прокомментировал негативную по отношению к контракту позицию военного ведомства: «Одно дело - реализовывать экспортный вариант, совсем другое - вооружения из боевых порядков. Ранее такого никогда не было. Имеется в виду наличие закрытых частот и многое другое. Кроме того, вся эта сделка была затеяна не официальными США, которые бы объяснили, для чего осуществляется закупка комплексов, а через третьи руки.
Теория ничем не хуже, чем ввозимый из России и увозимый о...
- ты собираешься что-то обсуждать или пытаешься меня заткнуть?
В первом случае - возьми себя в руки, во втором... ну, в общем, тогда можешь заниматься амерзской пропагандой, но уже сам. Мне не интересны детские игры.
Я же отвечаю на комментарий пользователя "tataZ агентМоссадЦРУ" и попутно противодействую пропаганде западной Империи Лжи.
Разбираю клише и штампы Империи и сопоставляю факты. Ты против?
"летчик волошин" - один из эпизодов.
Пока что мы видим, что вобщем-то обмана или увёрток СКР в вопросе "летчика волошина" не было, в отличие от амерзских псак на тему "мы точно знаем, у нас есть данные, но мы вам их не покажем".
"да и ракета "воздух-воздух" и "самолет оказался не в том месте" нестыковка - значить не было умысла сбить именно Боинг"
- За что купил, за то и продаю, равно как и Маркин. Заметь, это не выводы СКР, а показания свидетеля, вещи совершенно разные.
Опять же, если исходить из версии, что это правда, вопрос, если не "боинг", то кого?
А может и был умысел, но персонаж, о котором идёт речь, пожалел жертв...
Кроме того, вполне возмоможна умышленная дезинформация и никакого летчика не было в помин...
Так что снять с вооружения и с производства немного разные вещи
а вот фото и видео именно российского Бука - как его возили и т.д. полно было в Сети, да и те же попочленцы хвастались им.
- Вопрос не по адресу, хотя и очень правильно поставлен.
В это - вопрос к украинскому командованию. Украинский Бук там был и это документально зафиксировали украинские же СМИ.
И впрямь, кого поджидали каратели с Буками?
"фото и видео именно российского Бука - как его возили и т.д. полно было в Сети, да и те же попочленцы хвастались им."
На нём флаг был или что? Откуда уверенность, что он российский?
Вообще-то, если помнишь, была такая информация:
http://112.ua/obshchestvo/v-donecke-boeviki-zanyali-chast-pvo-voennye-uspeli-vyvesti-iz-stroya-apparaturu-snbo-81460.html
В результате короткого боя нападавшим удалось захватить часть военнослужащих в плен и часть территории. В части А1402 находится зенитный ракетный комплекс "Бук", но он нерабочий.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/boeviki-zahvatili-shtab-voinskoy-chasti-pvo-v-donecke-snbo-532746.html
Он также подтвердил, что в части А1402 находится зенитный ракетный комплекс "Бук". "Но он нерабочий.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703&tid=105474
Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной о...
Да, при чем тут Кремль? Кремль так же как и все ждёт результатов от СКР.
А потом оправдываться: мол, и с пробиркой соврали, и ВАДА весь мир обманывала...
https://www.youtube.com/watch?v=4kBxVa_P3iE
Да и твиты Гиркина, сюжет гамноньюз (лайфньюз) тоже говорит о российском следе.
да и сам концерн жульничает - почему для "натурных" испытаний взяли только кабину? да и другие данные недостоверны.
ну и вопросы рюССомирцам - 1. Если, как утверждает Кремль, сбили "укры" на заказ США, то почему РФ не зафиксировала ракетные пуски? ведь у ВС РФ есть такая возможность и они точно наблюдали на Донбассе.
2. Зачем "украм" ЗРК ПВО на линии фронта, если у попочленцев не было авиации?
Ну и Бук был, поскольку множество видео и фотосвидетельств. Так что этот вопрос нужно задавать как минимум российским военным или попочленцам. Или Вы сомневаетесь в подлинности всех тех видеоматериалом?
Да и возлияния попочленцев и дурналистом из гавноньюз тоже есть - "ура, сбили укровский транспортник", "птичкопад продолжается" и т.д.
С искренним уважением,
Чудны дела твои, Господи.
никто не делает следственный эксперимент пробития самолета поражающими элементами ракеты на земле! когда он летел!!!) учите криминалистику))
еще бы кувалдой на краш-тесте проверяли деформацию кузова стоящей калины))
иностранцы молодцы, собрали доказуху и нагнули наших опять в позу рака вместе с антеем и гиркинцами)))