Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Танцы в ХХС и юридический анализ акции Pussy Riot

Танцы в ХХС и юридический анализ акции Pussy Riot

Предлагаю вашему вниманию, сделанный мною, как юристом правоведом, по возможности беспристрастный, юридический анализ акции (известной как панк-молебен) совершенной феминистcкой группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя 21 февраля 2012 года.

Огромная просьба к читающим, не оставляйте эмоциональных комментариев, выходящих за рамки юридической оценки означенной акции, пишите только аргументированно и по делу. Я не предлагаю устроить холивар и всегда выступаю за мир и понимание между людьми, какими бы разными они не были.

Исключительно как объект для юридического анализа будет приведён текст панк-молебна группы Pussy Riot. 

Я начинаю рассматривать означенную акцию исходя из следующей информации:
МОСКВА, 14 марта. /ИТАР-ТАСС/. Мосгорсуд сегодня признал законным арест Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной - предполагаемых участниц панк-группы Pussy Riot, обвиняемых в хулиганстве в Храме Христа Спасителя 21 февраля.
Напомню, что по факту панк-молебна группы Pussy Riot полиция возбудила уголовное дело по ч. 2 ст. 213 УК РФ - "Хулиганство", предусматривающей до 7 лет заключения. Позднее Толоконникова и Алехина были задержаны. 5 марта Таганский суд Москвы принял решение о помещении их под стражу до 24 апреля.


Немного теории. Чтобы мы могли говорить о каком либо деянии или акции, как о преступлении, необходимо, чтобы был состав преступления. Понятие состава преступления включает в себя, если упрощенно: Субъект - лицо совершившее деяние, объект - нарушенная норма закона, взаимосвязь между лицом совершившим преступление и нарушенной нормой закона. Если что-либо из перечисленного отсутствует, то отсутствует и сам состав преступления.

Рассмотрим инкриминируемую статью:

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
***


С оружием всё понятно, но мотивы политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды должны быть выражены в непосредственных действиях.

Оружия или предметов в качестве оружия участницы группы Pussy Riot (далее «PR») в момент совершения панк-молебна (далее ПМ) в храме Христа Спасителя (далее ХХС) не использовали, это хорошо видно на видео ПМ, приводить не стану принципиально дыбы не привносить в повествование любых эмоций (если нужно вы можете найти это видео самостоятельно).

Теперь рассмотрим проявление мотивов политическойили религиозной ненависти или вражды,

 Вот текст ПМ:

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Призрак свободы на небесах Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах Глава КГБ, их главный святой Ведет протестующих в СИЗО под конвой Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня Срань, срань, срань Господня (Хор) Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань (конец хора) Церковная хвала прогнивших воджей Крестный ход из черных лимузинов В школу к тебе собирается проповедник Иди на урок - принеси ему денег!  Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, с*ка, верил Пояс девы не заменит митингов - На протестах с нами Приснодева Мария! (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора)

Попытаться найти проявление политических мотивов ненависти и вражды можно в следующих строчках ПМ   
Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони

Конституции РФ, гарантирует свободу совести и все граждане РФ имеют право на мнение о любых политических деятелях и о нужности их пребывания у власти. Как именно прогнать в этих словах не уточняется, призывов к насилию не содержится. Более того, в случае с Путиным на прошедших выборах порядка 40 000 000 граждан проголосовали за него, а порядка 20 000 000 проголосовали за других кандидатов на должность президента РФ т.е. по сути поддержали призыв «Путина прогони» Выходит, что никакой ненависти или вражды в данном призыве нет, а это просто консолидированное мнение «PR», на которое они имеют право, как и любые другие граждане России.

Попытаться найти выражение мотива религиозной ненависти и вражды можно в следующих строчках ПМ   
Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, с*ка, верил
Никакого Патриарха Гундяя в России нет. Т.к. на следующий год после кончины прежнего патриарха Московского и всея Руси Алексия II был избран, а затем и интронизирован в качестве предстоятель Русской православной церкви Париарх Кирилл.

и в следующих:  
Все прихожане ползут на поклоны

Но граждане России опять же по Конституции имеют право осуществлять свои религиозные потребности. И ползти на поклон не может являться оскорблением, т.к. христиане верят, что смирение перед Господом и отказ от гордыни есть первый шаг к прощению Господом грехов и допущения в Царствие Небесное после смерти. И в этом смысле христиане во всём мире мало отличаются.

Так например в самом начале декабря, в День Святой Девы Марии, толпа верующих отправляется пешком из Сантьяго и Вальпараисо в церковь Девы Марии Непорочного Зачатия, которая находится в небольшой деревушке Ло Васкес. Поселение расположено в 80 километрах от столицы Чили. Последние метры верующие ползут на животе. Завершается религиозный праздник выносом статуи Девы Марии из храма. В этом году в Ло Васкес направилось более миллиона человек, надеющихся на отпущение грехов. 

Верующими имеют право делать, как считают нужным, но если подобные проявления осуществляются в местах, где их могут видеть верующие более скованные в подобных проявлениях или неверующие граждане, то и иметь свой взгляд, на данные проявления они тоже имеют право. Не говоря уже назвать ползущего человека ползущим — разумеется не добавляя к сказанному никаких оскорбительных или унижающих человеческое достоинство слов.

Но как мы видим никаких оскорбительных слов в этих строчках не содержится:   Все прихожане ползут на поклоны

Более того, обращение участниц «PR» в ПМ к Богородице, матери Спасителя, свидетельствует об их уважительном отношении к основам христианства.

Вывод: состав преступления, предусмотренного 213 статьёй УК РФ, отсутствует.

А если статья Уголовного кодекса не применима, но танцы в храме действительно имели место быть, как нарушение общепринятых норм, значит, нужно применять Кодекс РФ об административных правонарушениях и квалифицировать деяние участниц «PR», певших молебен в ХХС, как мелкое хулиганство, по статье 20.1. КоАП.  
Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Да и то, в действиях «PR» прослеживается серьёзная юридическая проработка формы акции, как с упором именно на её феминистский смысл, так и в целях понесения минимального наказания. Так 21 февраля был второй день масленичной недели заигрыш — в этот день всегда проходили смотрины невест. Далее, во время ПМ «PR» находились на амвоне перед алтарем, куда по неизвестной мне конкретной норме закона, нельзя заходить женщинам.

Далее, танцы помещении ХХС уже имели место быть (объективности ради дополню, что в помещениях ХХС проходит множество светских мероприятий потому, что ХХС по сути это светскорелигиозный комплекс, в котором есть множество разных помещений, и даже мойка для автомобилей), но, опять же, граждане России имеют право на самовыражение, даже в юродивоскоморошьей форме. И, как мы видим на вышеприведенном видео, местом для такого само выражения может быть и отдельные помещения ХХС, а любой молебен — это прежде всего выражение своего душевного устремления. 

Остаётся эпатажная одежда, но опять же конкретная норма закона запрещающая так одеваться в храме, мне неизвестна.

Единственно, сразу скажу, правоприменительную практику я не учитываю. Но она может удручать если посмотреть, на нашумевшую историю когда Кировский районный суд Иркутска вынес приговор дочери председателя областного избиркома Анне Шавенковой, сбившей на тротуаре двух человек, один из которых скончался. Однако наказание ей отсрочено на 14 лет. А в отношении никого не убивших Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной сразу избирают содержание в СИЗО несмотря, что даже это время их малолетние дети проведут без матери.

P.S. Я допускаю, что могу ошибаться, но на данный момент, стараясь быть беспристрастным, вижу означенную ситуацию именно так.

Молодые сердца трейлер онлайн

Источник: forum-msk.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1667)

sorbent@

комментирует материал 17.03.2012 #

прикинем, сколько они заслужили бы,спев в синагоге,, о богомерзких миллиардерах,, или в мечети о,,бедных барашках,зарезанных на улицах Рашки,,...

user avatar
evgrus

отвечает sorbent@ на комментарий 17.03.2012 #

Если бы эти детки выкинули бы такой фокус в синагоге то их бы закидали камнями.По Шарун альруху и Талмуду

святотатство карается смертью.Без вариантов.

no avatar#}
sorbent@

отвечает evgrus на комментарий 17.03.2012 #

тогда понятно,кто адвокаты зассых...

user avatar
Вьюноша

отвечает sorbent@ на комментарий 18.03.2012 #

А в племени лумбу-юмбу вообще съедали танцоров на обед. Ты из этого племени? Подожди, скоро будешь выходить из дома с завязанным ртом и по разрешению домового полицая на основе принятого путинистами закона о правилах хождения по улице. Шагать только правой ногой, за шаг левой статья КУ. 999175666.п.234. раздел 395789 - "Нарушение закона о правошагании и полном молчании в общественном месте". К такому "порядку" или нечто подобному приведут путинские судьи и прокуроры. Теперь что, если я Путина терпеть не хочу и говорю об этом открыто, меня нужно судить по статье? Раньше церковь даже богохульников прощала и воспитывала, а теперь Его Божественное Явление Путин стал святее святых!? Это за какие же за слуги? Уж не за то ли, что Путин корефанится с предстоятелем Русской православной церкви Патриархом Кириллом, в быту господином Гундяевым? А как тогда быть с антихристовой деятельностью российской церкви, которая, как не один раз писали СМИ, в 90-х годах торговала водкой и табачными изделиями? Как быть с Путиным, который фактически пропагандирует спиртное, дав своё имя одной из водок? Это не риторические вопросы к "защитникам нравственности и христианских ценностей".

no avatar#}
Азиоп Азиопыч

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

Как Вован Примус с Гундяем прижизненную святость себе нарабатывали - http://www.smashwords.com/books/view/28947

no avatar#}
boris1934

отвечает Азиоп Азиопыч на комментарий 18.03.2012 #

Остановитесь! Одумайтесь! Вы ведь говорите о Предстоятеле русской православной церкви святейшем Патриархе Московском и всея Руси

no avatar#}
Алексей Юрьевич

отвечает tdutif на комментарий 19.03.2012 #

В статье правильный вывод: наказание девочкам зашкаливает по своей жестокости.

Дело явно политическое. Политическую расправу над нетрадиционно мыслящими пытаются прикрыть "гневом народным".

no avatar#}
tdutif

отвечает Алексей Юрьевич на комментарий 19.03.2012 #

Да нет здесь никакого гнева! Причитайтесь к постам, в основном что-то сродни брезгливости. В чем политика? Про Путина что-то не так спели? Так его сейчас только ленивый и мертвый не костерит, по делу и без дела. Танцы засранок в районе детского сада или школы, а не в кумирне, квалифицировались бы по КоАП, в этом случае не было бы ст. 213 УК в ее нынешней убого-толерантной интерпретации, но уж именно так Кодекс написан ВАШИМИ народными избранниками, к ВАМ и претензии. А лично мне до фени, что власть с этими "продвинутыми" сделает...

no avatar#}
Азиоп Азиопыч

отвечает boris1934 на комментарий 18.03.2012 #

Я говорю об агенте КГБ Гундяе, миллиардере, коммерсанте, хозяине банка РПХЦ, сети магазинов Сэконд-Хэндз, о безналоговом поставщике в страну спирто-водочной продукции и сигарет... Впрочем, блажен кто верует и в упор не желает видеть очевидного.

no avatar#}
ved1381

отвечает boris1934 на комментарий 19.03.2012 #

Это он у себя в своей иудейской воровской секте патриарх. А для нормальных людей он обычный поп. Не более того. Причем поп с гнильцой...

no avatar#}
М_а_к_с_и_м

отвечает boris1934 на комментарий 19.11.2013 #

Состояние Упомянутого "святоши" оценивается в 4 000 000 000 долларов США. А вот что сказано в Святом писании - "Проще верблюду пройти в угольное ушко, чем богатому в Царствие небесное". Остановимся же и задумаемся : "А не проще ли каравану верблюдов пройти в угольное ушко, чем означенному Патриарху Московскому... в Царствие Небесное ?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

церковь и ранее не отличалсь смиренностью, напрасно вы так думаете. Лев Толстой был отлучен от церкви за критику, а он не танцевал на амвоне. И совершенно справедливо замечание о том, что в других конфессиях с ними бы поступили намного жестче. Но другие конфессии не поддерживают власть, потому выбрана была площадка ххс. кинуть камень в оба огорода. уверен, что именно РПЦ настояла на аресте, и это плохо отразится на имидже власти, по сути уже отразилось. Вообще на мой взгляд - глупо было приближать к себе или подпускать "деятелей" из рпц - они могут все испортить одним своим присутствием. Доверие народа к рпц падает все стремительнее, уж лучше бы их опять отделить от гос-ва.

Не надо мешать тех кто делает и продает водку и тех, кто пропагадирует пьяный образ жизни. У моих родителей всегда есть в баре и водка и коньяк и вино. ВСЕГДА - потому что пьют исключительно в праздники и в меру. У меня в холодильнике стоит початая бутылка коньяка - стоит недели две. Купил жене - горло лечить, есть рецепт.. быстро восстанавливает связки, но тяжело пить - редкая гадость. И будет стоять еще с год наверное ))

no avatar
Вьюноша

отвечает Kk Pp на комментарий 18.03.2012 #

Я с вашими мыслями согласен. Вы вполне здраво, разумно смотрите на происходящее. Но не согласен с вашим сравнением торговли спиртным законным образом в предназначенных для этого местах и торговля Церкви табаком и водкой.

У вас дома коньяк стоит, а я его не люблю. У меня дома около 100 литров хороших вин стоит и я спокойно смотрю на это дело.

no avatar#}
Русин

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

"У меня дома около 100 литров хороших вин стоит и я спокойно смотрю на это дело...".



Ваше мнение удивительно совпадает с мнением "друга" русского народа Адольфа Гитлера "..никаких прививок, никакой гигиены. Только водка и табак".

no avatar#}
kimivo

отвечает Русин на комментарий 18.03.2012 #

"..никаких прививок, никакой гигиены. Только водка и табак".=

----------------------------------------------------------------------------------------





Ни где и никогда такого мнения "друг" русского народа не высказывал.



Чушь!

.

user avatar
Kk Pp

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

а я собственно и не оправдывал РПЦ - их обогащение, а это именно так, поскольку они не платили налогов - аморально. Кроме того, они всегда раздваиваются между собственными проповедям и реальными действиями.

no avatar
ggararpa.66

отвечает Kk Pp на комментарий 18.03.2012 #

"Не надо мешать тех кто делает и продает водку и тех, кто пропагадирует пьяный образ жизни."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну да, торговля отравой - святости не помеха...

no avatar#}
Kk Pp

отвечает ggararpa.66 на комментарий 18.03.2012 #

вопрос личный - вы пьете?

если да, то почему, если нет- то почему? Водку делали, делают и будут делать, продукт будет востребован. Я против количества, которое наш народ потребляет. Но именно это кол-во и дает прибыли производителям. Если я не пью, то не потому, что водки нет в магазинах или у меня дома.

no avatar
ggararpa.66

отвечает Kk Pp на комментарий 18.03.2012 #

Да причём здесь-пьёте вы лично или нет?!Меня это абсолютно не интересует!Вы правда не понимаете или прикидываетесь?Вопрос в том может ли себе позволить священослужитель вести винно-табачный бизнес и при этом сохранять право называться духовным пастырем?

no avatar#}
Владимир Колосов

отвечает Kk Pp на комментарий 18.03.2012 #

"уж лучше бы их опять отделить от гос-ва".

Вот вот вы уже считаете, что церковь стала институтом государства. Так незаметно людям вдалбливают что РПЦ это нравственный институт РФ! Значит скоро РПЦ будет венчать на трон Президента РФ. А это уже будет власть от бога и самая легитимная, тогда Путин будет вечен и передаст трон своей дочере с зятем.



РПЦ по Конституции РФ это религиозное объединение, как и многие другие,отделенные от государства и которые разрешены государством РФ.



Статья 14



1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.



2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Владимир Колосов на комментарий 19.03.2012 #

нет, не считаю. но вижу, что рпц старательно туда лезет. так же как и в образоватеьные учреждения. что подтверждает, утверждение, что церковь в основном занимается борьбой за власть, а не духовным наставничеством.

no avatar
Владимир Колосов

отвечает Kk Pp на комментарий 19.03.2012 #

Это и Путину надо для легитимности, чтобы поп кадилом помахал и все у него власть от бога. А мы рабы божьи и не могли вякать, что по Конституции РФ власть принадлежит народу.

no avatar#}
veniamin9@mail.ru

отвечает Владимир Колосов на комментарий 21.03.2012 #

с этого года введено преподавание религиозной культуры во всех школах. А экзамен в церкви будут принимать или в синагоге, а может в буддийском храме, или в мечети?

no avatar#}
оберон

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

Что вы всё валите в одну кучу, путаете постное с пресным. С путина дай бог будет свой спрос.

Но не надо путать свободу(слова) с распущенностью, вседозволенностью. Не надо быть адвокатам совершенно отвязанным шалашовкам и делать из них борцов с политическим режимом.

no avatar#}
Вьюноша

отвечает оберон на комментарий 18.03.2012 #

Ну что вы такой сердитый! Я согласен, что вседозволенность - это дестабилизирующий фактор. Анархия (вседозволенность) ведет к власти лжецов и негодяев. Вы видите: я с вами согласен? Но Удальцов, Навальный и ... не пляшут в церквах, но их путинисты постоянно арестовывают, задерживают и запугивают. Отчего это происходит? Да от того, что путинисты знают о своей неодолимой страсти к власти, и любыми, в том числе и незаконными способами (профанация выборов) стремятся эту свою власть установить. Они болезненно боятся потерять свою власть, ведь придётся распрощаться с наворованными миллиардами. Вот и весь "секрет".

no avatar#}
оберон

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

я сейчас говорю чисто об этих девицах и их поступке, ни в право, ни влево от него. На мой взгляд это обыкновенное злостное хулиганство и пиар (кто о них что раньше слышал, а сейчас пол страны говорит), не имеющие никакого отношения ни к протесту, ни к оппозиционности к режиму.

no avatar#}
пожарм

отвечает Лысый с чубом на комментарий 18.03.2012 #

Слушайте, но ведь это не тот ролик, и не то выступление. Тот, что был в инете сразу после выходки - убрали? А это что за ролик- там сидит священослужитель рядом- танцы в ХСС разве могут проходить. Или это разрешено цекровью?

no avatar#}
Марина Лифшиц

отвечает пожарм на комментарий 18.03.2012 #

В том-то и дело, что раньше там танцы уже бывали! Конкретно в ХХС! Так что и танцы нельзя рассматривать как хулиганство, даже мелкое! Царь Давид, как известно, нередко пританцовывал во время молитвы - об этом поется в христианских песнопениях на Пасху. А содержание молитвы - личное дело каждого.

no avatar#}
оберон

отвечает Яков Морозов на комментарий 18.03.2012 #

это не шоколад, это мы уже все в дерьме погрязли и будучи не в состоянии ничего изменить, и боясь посмотреть правде в гпаза, пытаемся всё оправдать и утешить свою совесть.

no avatar#}
omut52

отвечает Марина Лифшиц на комментарий 18.03.2012 #

Наибольший общественный резонанс получила акция «Ебись за наследника Медвежонка!», представлявшая собой групповую оргию в одном из залов Государственного биологического музея им. К. А. Тимирязева. Акция состоялась в канун выборов президента Российской федерации 2008 года, в которых основным кандидатом являлся Дмитрий Медведев. По словам организаторов акции, она «была приурочена к предстоящим президентским выборам. Массовая ебля в публичном пространстве — напутствие молодому руководителю, посильная художественная поддержка Медвежонка в начале длинной тропы»[16]. В акции участвовали пять совокупляющихся пар и 2 активиста, державших плакат с лозунгом.

no avatar#}
omut52

отвечает оберон на комментарий 20.03.2012 #

В Оренбурге двух скинхедов осудили на 5 и 6 лет за осквернение синагоги.

По данным УВД, сторонники движения скинхедов нанесли на фасад здания оренбургской синагоги двенадцать изображений нацистской символики - свастику и надписи националистического содержания.

Молодые люди всего то и сделали что крестики нарисовали, даже в синагогу не заходили, а такими крестами все заборы изрисованы.

no avatar#}
ФаинаЯ

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

Вы как-то легко, поверхностно смотрите на проблему. Это ведь не просто выходка. Это деяние, которое расшатывает умы. Вспомните о пресловутых планах Даллеса (как оказалось, это условное название, на самом деле это меморандум 20/1 СНБ США ): Мы бросим всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Отравляйте душу молодёжи неверием в смысл жизни, пробуждайте интерес к сексуальным проблемам, заманивайте такими приманками свободного мира, как модные танцы, красивые тряпки... (конец цитаты).

Разве можно позволить этим девицам стать "геройками", простить им эту циничную выходку? Протестовали бы на площадях и улицах, зачем храм осквернять (кстати, это не тот ролик). Хорошо бы их наказать, дабы неповадно было. Но уже есть опасность, что их поднимут на щит разные движения. Так что выход видится в том, чтобы их не столько наказали, а сколько вынесли соответствующее общественное порицание.

user avatar
Владимир Колосов

отвечает ФаинаЯ на комментарий 18.03.2012 #

А вы докажите обратное, что РПЦ "оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! "

no avatar#}
ФаинаЯ

отвечает Владимир Колосов на комментарий 19.03.2012 #

постулаты всех религий одинаковы и справедливы - не убий, не укради... ничему плохому религии не учат. Разве что душа не лежит к их институтам и ректорам-священникам, но это не повод для осквернения храмов, религиозных чувств верующих.

user avatar
kimivo

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

Полицейское, псевдо-правовое государство-территория, феодально- крепостнического уклона новейшей формации.

Без видимой перспективы в развитии. Власть путинизма - это тупик для страны!



Или ты феодал в этой стране или ты батрак у феодала. Вот он этап развития без развития!



Нефтегазовые месторождения не вечны!

.

user avatar
Вьюноша

отвечает оберон на комментарий 18.03.2012 #

Они Путина "прославили" больше, чем все несогласные вместе взятые. Вот за это им спасибо! А Путин истекает злобой, но всем рот не заткнёт.

no avatar#}
boris1934

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

Да ровно наоборот. Нормальные люди всей страны ужаснулись этому святотатству. А Путин от этого только выиграл - вот, кто против него, они в храмах гадят.

no avatar#}
DmYuA

отвечает boris1934 на комментарий 19.03.2012 #

Нормальные люди ужаснуться расправе.



Почему-то никто не вспоминает шабаш на Авроре. Для немалой части населения это тоже святотатство. Было ли уголовное преследование?



Нынешняя судебная система отличается ни чем не прикрытой заданностью. Этот способ поведения власти стал основным с Ельцина: всех купим; оставшихся запугаем.

no avatar#}
Гонщик

отвечает оберон на комментарий 18.03.2012 #

Ну конечно, на это я вам расскажу притчу:В одном царстве государстве жил бессмертный царь, все законы царства он сделал под себя, а с теми подданными кто был против него просто бросал в темницу, и люди жившие в царстве его боялись, и никто не высказывался против царя, поскольку царь после того как его доносчики доносили царю о каких-то разговорах, сразу же ловили тех кто высказывался против царя и бросали в темницу. Все люди царства боялись царя, никто не высказывался против и все молчали, зная что вокруг них есть завистники и прихлебатели царя которым живется лучше чем обычным людям, и они шпионят за людьми и вообще всячески делают все чтобы люди не, роптали. Но однажды нашлись люди которые вновь выступили против царя, как умели, чтобы другие их заметили, естественно их также в темницу, а прихлебатели-шпионы царя, опять делали все от них зависящее чтобы очернить этих простых людей которые выступили против царя. Ведь царь платил жалованье и довольно высокое своей страже и своим шестерках прихлебателям. И так было довольно долгое время, пока однажды у людей того царства не кончилось терпение, и однажды всех прихлебателей царя и его самого люди не посадили на кол.

no avatar#}
demin-narod

отвечает оберон на комментарий 19.03.2012 #

Даже если Баба-Яга прилетит и поганой метлой огреет Путина, я её всяко разно расцелую.

А тут такие девки симпатичные! А то, что нравы достойны осуждения, так это мерзавца Путина

надо давно было за яйца подвешать! Это его "приёмная" дочь Ксюша устроила ежедневный бордель на ТВ. Целое поколение выросло в условиях ежедневного растления и разрушения устоев семьи! Сколько раз пытались закрыть этот вертеп, а Путин всегда не давал. Всё, что рядом с ним, не подлежит обсуждению и осуждению! Вот и резвилась КОБЫЛА!

Вывод: во всём виноват Путин, мера пресечения до суда - арест, а будет сопротивляться, то убедить дубинкою.

Есть ещё вопросы? Отвечу!

no avatar#}
kovran

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

А вот что трактует закон.Именно подонки которым лавры Гебельса не дают покоя гададят на площадках квартир,засирают улицы,забыв чем это окончилось Для Гебельса и его подручных.





3. Грубое нарушение общественного порядка означает значительность, серьезность нарушения, серьезно ущемляющего установленный в обществе порядок межличностного общения. Грубым нарушением общественного порядка следует признавать, например, совершаемые в общественных местах действия, которые сопряжены с глумлением, издевательским отношением к незнакомым людям, либо с нарушением работы транспорта, срывом массовых мероприятий, нарушением общественного спокойствия в течение продолжительного периода времени.

Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение общепризнанных норм и правил поведения, продиктованных желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним (п. 1 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 15.11.2007 N 45 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений"*(230)).

no avatar#}
Вьюноша

отвечает kovran на комментарий 18.03.2012 #

Я с вами согласен, что это пиар. Но главное, что власти, как малограмотные крестьяне, сначала обиделись на девах, а когда политическая составляющая их творчества овладела сознанием масс, правители перепугались такого размаха народного протеста против власти путинизма, что решили "пресечь и не пущать". Но поскольку окружение Путина малограмотное, они попали в ещё большую яму позора. Это ж надо было додуматься: против девчонок пустить всю мощь полицейского государственного преследования. Это говорит о слабости власти и её страхе перед своим народом. Ведь власть-то захватили обманным путём, эта власть нелигитимна, о чём и говорит подавляющая часть общества. А форма протеста выбрана не самая лучшая, я с этим сразу же был согласен. Но посмотрите: шпионам-предателям дают 5-7 лет и этим девчонкам грозятся 7-и летним сроком. Это проявление тупости и страха властей.

no avatar#}
kovran

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

Причем здесь пиар ?Это обыкновенная работа за которую заплатили деньги и которая судя по вашему коменту и коменту урезанного закона юристом приносит свои плоды.Но закон суров ,но это закон.То что вы предлагаете как и юрист к этим применяем,а к этим не применяем,описано 200лет назад,а мы прошли в 90г.Народ делает революцию,плодами пользуются проходимцы и подлецы.Третье о власти, формировать недоверие к власти это нормальная работа опозиции.Но на лжи ,обмане вы получите точно такую же власть. Нельзя провести честные выборы безчестным путем. Для того что бы объявить власть не лигитимной надо было идти на выборы .А на выборах не было не одного кандидата желающего выиграть выборы,не говоря победить.А Путин выиграл выборы .А если бы был хотя один кандидат желающий победить,то это еще был вопрос.До выборов объявили выборы сфальсифицированные,т.е.отказались и начали играть мизер .Народ уже этот номер в 90г.проходил,так там хоть кандидат был Ельцин,а это вообще в никуда.

no avatar#}
Марина Лифшиц

отвечает kovran на комментарий 18.03.2012 #

Не уверена, что Путин выиграл. Я была наблюдателем и свидетельствую, что содержимое стопки "за Путина" никому не показывали и бюллетени при раскладке не оглашали. А когда я хотела подать жалобу, меня нейтрализовали с помощью полиции. Сразу после получения протокола я подала жалобу в ТИК - и никакой реакции! Так почему я должна верить, что Пу победил?

no avatar#}
kovran

отвечает Марина Лифшиц на комментарий 18.03.2012 #

Вы не должны верить ,но и я не должен верить вам,для этого есть процедура оформления жалоб если вы оформили по закону ,а не по понятию,ее можно проследить зная город и № ИУ.Второе вы путаете победу на выборах ,с выигрышем выборов.Победа может быть в том случае если есть соперник или соперники,но таковых на выборах у Путина не было.Попробуйте назвать хотя бы одного который собирался стать президентом.Перед выборами на дебатах Прохоров заявил идем завтра к президенту Медведеву подписывам соглашение и он вносит распоряжение что председатель ИУ становится перед камерой зачитывает итоги и выдает второй экземпляр наблюдателям на участке.Согласились все кандидаты в президенты .И что вы думаете явился один кандидат в президенты,Я не думаю что был образец выборов,но за месяц до выборов уже заявили что выборы сфальсифицированы ,поэтому и доказывали не выигрыш своего кандидата ,а фальсификацию выборов,о чем вы и пишите.То же самое сегодня Немцов заявил что уже подтягиваются снайпера из Чечни .Это продолжение выборов которое мы проходили уже,Африка проходит,влупят по женщинам и детям ,за 10мин.человек 100 уложат.

no avatar#}
М_а_к_с_и_м

отвечает Марина Лифшиц на комментарий 19.11.2013 #

Выборы ничего не выбирают. С таким же успехом вы можете пойти в церковь и поставить там свечку.

Неужто не ясно - это как если в Новый год президент всех поздравит по телевизору. Ну или как если ежегодная Демонстрация трудящихся. Не будьте так наивны, ведь не думаете же вы, что тот факт, что "всенародные избранники" являются либо самыми богатыми людьми на земле, либо одними из самых богатых, есть просто нечаянное совпадение ? Надо же быть наивным, чтобы верить в это "совпадение."

no avatar#}
ggararpa.66

отвечает kovran на комментарий 18.03.2012 #

А где же тут "явное неуважение к обществу"?

no avatar#}
kovran

отвечает ggararpa.66 на комментарий 18.03.2012 #

Дайте ссылку на это ."лавочку РПЦ- общество, а остальные-нет" .Проблема в том что знание не возможно дать человеку ,знание можно только взять.

no avatar#}
Владимир Колосов

отвечает kovran на комментарий 18.03.2012 #

Статья 14



1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.



2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

no avatar#}
kovran

отвечает Владимир Колосов на комментарий 19.03.2012 #

Уважаемый речь идет о том юрист который написал эту статью написал ст213 не до конца,тем самым сознательно породил сомнение в законности применения этой статьи к этому случаю.Такой способ называется белой пропагандой изобрел ее доктор Гебельс.ст.213 Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение общепризнанных норм и правил поведения, продиктованных желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним (п. 1 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 15.11.2007 N 45 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений"*(230)).Поэтому признаки состава преступления не указывают где совершили ,в церкви или в публичном доме,были там алкоголики или верующие,нарушили закон и отвечать по закону.Или бутылку в зад и все проблемы .Как жить собираемся ?Вот очем речь.

no avatar#}
kovran

отвечает Владимир Колосов на комментарий 19.03.2012 #

И я именно за это ,не будет у нас порядка не на улице,не на площадке,не в городе,стране до тех пор пока самим стараться не нарушать,но и с власти по закону.Или так и будем с 1917г.жить по понятиям.Мы же в 90г.таким способом сделали гон коммунистам ,в результате собственность которая числилась за народом,перешла в руки тех же коммунистов.Немного отъелись за 20 лет и опять на те же грабли.Тогда потеряли 20% территории, этот раз всю страну.

no avatar#}
kovran

отвечает ggararpa.66 на комментарий 18.03.2012 #

в широком смысле - совокупность исторически сложившихся форм совместной деятельности людей; в узком смысле - исторически конкретный тип социальной системы, определенная форма социальных отношений .

no avatar#}
Марина Лифшиц

отвечает kovran на комментарий 18.03.2012 #

Ну тогда главным злостным хулиганом надо признать Пукина - это его нечестная предвыборная компания нарушила общественное спокойствие!!!

no avatar#}
kovran

отвечает Марина Лифшиц на комментарий 18.03.2012 #

Признает суд, в том числе и Европейский.Никто вам не мешает подать на него в суд.Но вы не хотите получить райт в пуси,зато готовы запереть другому.Так определитесь что вы хотите .

no avatar#}
aroumega

отвечает kovran на комментарий 18.03.2012 #

Это было. Но с чисто юридической точки зрения: те же действия, но без мотива религиозной или политической ненависти - не считаются уголовно наказуемым хулиганством. Даже если были корыстные соображения, даже если чисто ради пиара - уже ст. 213 УК РФ применить нельзя.



Как обвинение собирается доказывать, что женщины это сделали по мотивам ненависти - вот это интересный вопрос...

no avatar#}
kovran

отвечает aroumega на комментарий 18.03.2012 #

3. Грубое нарушение общественного порядка означает значительность, серьезность нарушения, серьезно ущемляющего установленный в обществе порядок межличностного общения. Грубым нарушением общественного порядка следует признавать, например, совершаемые в общественных местах действия, которые сопряжены с глумлением, издевательским отношением к незнакомым людям, либо с нарушением работы транспорта, срывом массовых мероприятий, нарушением общественного спокойствия в течение продолжительного периода времени.

Так написано в Постановлении Верховного суда ,а вы написали свое мнение.Поэтому или судить по закону,или по мнению ,но тогда в зад бутылку шампанского .На выбор.Или мы живем и требуем от власти жизни по закону,или по понятиям.А чуть чуть беременной не получится,мы уже имеем с 90г.,а вы незаконным путем хотите получить законную власть ?Так уже 200 лет назад до людей дошло,что революцию делает народ ,плодами пользуются подлецы.

no avatar#}
aroumega

отвечает kovran на комментарий 19.03.2012 #

Никакого противоречия с постановлением ВС РФ в моих словах нет. Процитированное Вами - про объективную сторону преступления. Про то, что конкретно считать грубым нарушением общественного порядка и как отличить от не грубого.



Но статья 213 действующего УК РФ требует наличия и субъективной стороны преступления - а именно мотива ненависти. Не было б в ней п.п. а) и б) - не было б вопросов.



Вопрос не о том, было ли это действие достаточно грубым нарушением порядка. А как раз о мотиве, по которому оно было совершено.

no avatar#}
kovran

отвечает aroumega на комментарий 19.03.2012 #

Если бы их привлекали по этих пунктах как вам хочется,то вы правы,но обвинительное пишет прокурор .Неужели тяжело самому прочесть статью и заключение ВС,а не писать за всех подряд .

no avatar#}
kovran

отвечает aroumega на комментарий 19.03.2012 #

Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение общепризнанных норм и правил поведения, продиктованных желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним (п. 1 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 15.11.2007 N 45 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений"*(230 Как видите что нужны доказательства не нависти или вообще какие либа мотивы.Какая разница где совершено деяние в церкви или в публичном доме.Насколько я понимаю ,там еще одна статья карачится ,съемки происходили не только в этом храме,но и в другом .А вот это уже серьезно загреметь могут.

no avatar#}
aroumega

отвечает kovran на комментарий 19.03.2012 #

Там же абзацем выше:



"В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы."



http://www.referent.ru/7/113514/



Почему этот абзац не цитируете?



Так что как раз нужно или оружие, или мотивы ненависти, или мотивы вражды. Если явно не было оружия - то как раз важно, какие были мотивы. А вот где совершено - в церкви или ещё где - это, действительно, не важно.



И по всем сообщениям - обвинили их именно в хулиганстве по мотивам религиозной ненависти, совершённом группой лиц по предв. сговору.



Не исключено, что это дело будет переквалифицировано на другие статьи. На печально знаменитую 282 "Возбуждение ненависти либо вражды..." или на 148 - незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов.

no avatar#}
kovran

отвечает aroumega на комментарий 19.03.2012 #

А если судить по ст.105,то тоже оправдают,так как тяжело доказать что бабка умерла из за их выступления.Но суть не в том что умерла бабка или танцы в Храме.Автор статьи использовал при написании метод белой пропаганды изобретенной Гебельсом не дописав статью полностью.

no avatar#}
aroumega

отвечает kovran на комментарий 19.03.2012 #

Скорее всего, это громкое дело будет долгим. С обжалованиями, с попытками влияния (причём в обе стороны). Может и до ЕСПЧ дойти вполне.



Так что не берусь предсказывать результаты, и тем более не собираюсь "писать за всех". Вы же неправы в том, что мотивы хулиганских действий не имеют значения. Как раз имеют.

no avatar#}
kovran

отвечает aroumega на комментарий 19.03.2012 #

Мотив преступления не играет роли для квалификации деяния.А размер наказания бесспорно.Если для рекламы своей группы с получением выгоды получат реальный срок ,если выполняли просьбу или заказ,меньше срок,а если по личным мотивам выражали протест,условно.Но то что их по 91 прим.1 судить не будут это точно.Может и до ЕСПЧ дойти вполне.



Может если у них останутся деньги после наших судов.

no avatar#}
Владимир Колосов

отвечает kovran на комментарий 18.03.2012 #

Общественный порядок, это порядок в обществе, порядок в государстве. А РПЦ отделена от государства, и там свои порядки, которые разделяют ее адепты, а не граждане РФ.

no avatar#}
Русин

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

Вы правы по поводу спаивания церковью людей. Только это было не только в 90-х годах, но и сейчас происходит. У меня есть около десяти фото где святоши продают так называемое монастырское вино. Свиньи позорные. Я был в Храме Христа Спасителя. Из разговора с одним из моих знакомых узнал, что ХРАМ принадлежит на правах СОБСТВЕННОСТИ Лужкову, а РПЦ у него арендует это святое место. ПОЗОРНИКИ и ЛГУНЫ.

no avatar#}
Вьюноша

отвечает Русин на комментарий 18.03.2012 #

Спасибо вам за очень неожиданную информацию о храме "имени Лужкова". От того-то в хаме и вокруг него идут пляски и прочие торгово-предпринимательские "тёрки"! И почему Лужков не возмутился, храм-то его!? Это не по-христиански!

no avatar#}
Ивановв

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

"Кировский районный суд Иркутска вынес приговор дочери председателя областного избиркома Анне Шавенковой, сбившей на тротуаре двух человек, один из которых скончался. Однако наказание ей отсрочено на 14 лет. А в отношении никого не убивших Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной сразу избирают содержание в СИЗО несмотря, что даже это время их малолетние дети проведут без матери."

...однако, дышло...

no avatar#}
Вьюноша

отвечает Ивановв на комментарий 19.03.2012 #

Я понял вас так, что мы одинаково относимся к этой проблеме. Такое отношение к людям с точки зрения наших "правителей" усугубляется усилением путинизма.

no avatar#}
vasj durakov

отвечает sorbent@ на комментарий 19.03.2012 #

По Вашему надо всем попам кланяться и считать их непогрешимыми. Человек истино верующий в бога вряд ли пойдет в церковь. Наша церковь независимо от религии, которую она представляет превратилась в коммерческое предприятие.

no avatar#}
один человек

отвечает evgrus на комментарий 17.03.2012 #

Поп из православных не нашел в действиях PR святотатства.

no avatar#}
evgrus

отвечает один человек на комментарий 17.03.2012 #

Поп ли, мулла ли,раввин ли являются работниками организаций ,обслуживающих религиозные культы,Главня задача любой организации выжить.Поэтому признать или не признать в данном случае факт святотатства это вопрос выживания самой церкви в условиях растущего неверия .

no avatar#}
ttt-123

отвечает evgrus на комментарий 17.03.2012 #

Неверие растет благодаря вмешательству церкви в светскую жизнь и выполнению поручений от ФСБ по укреплению власти чекистско-воровской группировки. А также благодаря явно выраженному со сторону церкви интересу к роскоши и красивой жизни. Знакомый из Беларуси был крестным отцом малыша в России. Сказал, что за такие деньги в Белоруссии можно покрестить десять Васильков.

no avatar#}
pluton

отвечает ttt-123 на комментарий 18.03.2012 #

Так там и молоко дешевле...

no avatar#}
capler

отвечает pluton на комментарий 18.03.2012 #

Один российский рубль равен 280 белкам . Молоко - 6-10тыс. " Социальное" - 2,5. Его мало, смотрите ролики, как за него дерутся. Зарплата в среднем 1-1,5млн. В провинции меньше. А церквей все больше.

no avatar#}
Ramzay

отвечает evgrus на комментарий 18.03.2012 #

Юридическое понятие -святотатство- отсутствует, это относится к религиозному лексикону и не имеет светского значения.

user avatar
Пиня Кокман

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

Зато есть припятствование отправлению религи зных обрядов и оскорбление чуств верующих,а этоу же признаки двух статей...Разбор преступленя делал не юрист,а в лучшем случае учащийся юридического лицея. Удивительно безграмотный разбор.

user avatar
Ramzay

отвечает Пиня Кокман на комментарий 18.03.2012 #

А в чем,уважаемый,Вы усмотрели препятствование отправлению религии и оскорбление чувств верующих ,нельзя ли конкретизировать? Конечно,когда мнение другого не совпадает с Вашим,оно,естественно,безграмотное. Кстати,на передаче у А.Малахова,выступал известный адвокат Резник ( он явно не учащийся лицея) и его мнение полностью ( в принципе) совпадает с автором.Что Вы на это скажете??

user avatar
chigari-72

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

НУ, если Резник, предки которого обрезали крайнюю плоть, наверно, тогда- да! Обратие внимание, на слово, наверно! Т.е. якобы и т.п.

user avatar
Ramzay

отвечает chigari-72 на комментарий 18.03.2012 #

Ну плоть здесь совершенно не причем и она не наказуема. Я хоть и не Резник, с плотью или без, но могу Вам напомнить,что есть такой Европейский Суд по правам человека (ЕСПН),решения которого обязательны для других государств. Так вот, ЕСПН признавая и защищая свободу самовыражения, мировоззренческого выбора, слова и творчества, в своих Постановлениях проводит линию,направленную на ОХРАНУ и ЗАЩИТУ свободы самовыражения,включая свободу КРИТИКИ религии, в том числе в форме сатиры и даже и ЖЕСТКОЙ. Суд считает.,что само по себе выражение в какой-либо форме взглядов, ВРАЖДЕБНЫХ христианской или ИНОЙ религии НЕ МОЖЕТ считаться ПРАВОНАРУШЕНИЕМ. Думаю ,после этого у Вас нсколько изменится мнение о проступке девушек,не так ли? Что касается Вашего утверждления насчет "Препятствия религиозных обрядов",то здесь тоже Вы далеко не правы,уважаемый. Прочтите внимательно статью 148 УК РФ и Вы самостоятельно поймете,что ее тоже нельзя применить к данному проступку,так же как и статьи 213 (Хулиганство),так же и 214 (Вандалитзм). Здесь вообще нет деяний попадающих под длействтие УК РФ. Просто некоторым очень хочется полизать одно место власти и именно из-за слов про Путина.

user avatar
Botrys

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

Единственно верный юридический анализ инцидента. А государство и церковь порой сами провоцируют такие реакции в обществе. А ведь это ваши граждане, прихожане, электорат.

Если хотите, чтобы все было тихо, мирно и единогласно, будьте честны перед Богом и перед Законом.

no avatar#}
mig2591

отвечает Botrys на комментарий 18.03.2012 #

Эти бабы феминистки и будут недовольны всегда и всем.их цена нынче 100дол в час с мужика. читайте сказку Пушкина о рыбаке и рыбке

user avatar
Ramzay

отвечает mig2591 на комментарий 18.03.2012 #

Спасибо за совет, в свою очередь советую Вам прочитать того же автора -" Про попа и его работника Балду" . Классика ! Кстати, попыь от РПЦ пытаются запретить эту сказку. Это при их нутро и взгляды.

user avatar
mig2591

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

Это ранний Пушкин.когда был еще в возрасте этих бесовок-феминисток.поздний уже писал:Блаженный тот кто баб е... ...и чин иметь и в бога верить

user avatar
Марина Лифшиц

отвечает mig2591 на комментарий 18.03.2012 #

Вот именно! И Пушкина, когда он был в возрасте этих девушек, никто не сажал в тюрьму за богохульство! Хотя тогда православие было государственной религией, а сейчас - нет!

no avatar#}
Марина Лифшиц

отвечает mig2591 на комментарий 18.03.2012 #

Вы данными словами гораздо больше преступаете закон, чем девушки с их акцией. Вы хоть понимаете это? Если Вам не повезло с женой, это не повод оскорблять женщин, отстаивающих равенство прав!

no avatar#}
mig2591

отвечает Марина Лифшиц на комментарий 18.03.2012 #

Тем кому повезло их еденицы.остальные подкаблучники баборабы.может вы расскажите где живут не меркантильные женщины? при вашей меркантильности не вам судить церковь правительство.отстаивать свои права--это установить мин.цену в 100дол в час?это же правда.чему вы оскарбляетесь?

user avatar
Марина Лифшиц

отвечает mig2591 на комментарий 19.03.2012 #

Вот опять оскорбляете. С чего Вы взяли, что я меркантильная? Мой мужчина так не считает. Наверное, оттого, что "подкаблучник"? Но надо признать, до меня ему не везло с женами: просто он очень наивный, доверчивый и не разбирается в людях. Люди все разные, и мужчины, и женщины. Не надо всех одной краской.

no avatar#}
AlexHolzman

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

Обращение в Европейский Суд по правам человека (ЕСПН) - это вообще полный бред! Это значит что население страны изначально настроено на неприятие решений суда своей страны!

Отсюда вопрос - если суд, а с ним и власть - нелегитимны, почему народ это терпит?!

И откуда такая уверенность что любое решение ЕСПН власть исполнит?!

user avatar
Ramzay

отвечает AlexHolzman на комментарий 18.03.2012 #

Если Вы,уважаемый,дилетант и мало-мало образованный.то зачем Вы об этом трезвоните на весь мир. Вы сейчас такую галиматью несете.что слов нет. Лучше уж помолчали бы,не выставляйте себя в таком смешном положении.Учиться надо,и еще раз учиться.

user avatar
AlexHolzman

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

Хамство - признак отсутствия культуры как минимум! Вы попытайтесь понять, что я хотел сказать, а потом умничайте! Или либеральные идеи напрочь мозг затуманили?! Права человека в европейском понимании - миф, ктр навязывают всему миру. В том числе и нам! Сюда же толерантность и т.д.

user avatar
Пиня Кокман

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

Можно. Если вы смотрели это видео, могли бы заметить что там сидят священники. Если вы читали слова, там есть очевидные оскорбительные слова для редигиозных людней, кроме того,это Храм. Где не место для политтичемких выступлений, поскольку Церковь отделена от государства. Такое выступление, и эти передеоки молитвы обращенной в матери Христа, оскорбляют чуства верующих. При этом не имеет значение, простила их Церковь или нет. А приптствование, выражается, что своим выступлением и поношением, они недали верующим провести нужныйим обряд. Какой именно скажут священники этог Храма. А адвокат Резник, если его прогласит РПЦ, говорить будет другое, а пригласят девки, скажет противоположное...Это адвокат. Кроме того, Резник незнаком со спицификой ЦЕРКОВНОГО ПРАВА. ,это другая область, мала знакомая 90 % юристов вообще. Так что для меня в этом деле он не авторитет.

user avatar
Ramzay

отвечает Пиня Кокман на комментарий 18.03.2012 #

Уважаемый,Вы совершенно не в теме. То видео .которое здесь и вы смотрели.не имеет никакого отношения к тому.что случилось в Храме Спасителя. То .что Вы видите здесь-это какой-то конкурс танцев верующих детей,а попик-это из жюри. Этот ролик показывали по 5 каналу,как противовес тому ,что случилось. То есть ведущий показывая это видео говорил,как же так господа попы,вот эти танцы при попике не вызывают у Вас чувства оскорбления,а вот те что устроили девушки ,вдруг вызывают. Поэтому ,уважаемый,нужно знать немного тему .а потом высказывать свое мнение. Насчет церковногно права-Вы лучше вообще не заикайтесь,поскольку такого ПРАВА нет,это внутрицерковные инструкции и не более и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для граждан. Вы еще сошлитесь на уголовные традиции,на воров в законе и на "Феню".

user avatar
Пиня Кокман

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

1. Это видео, здесь вылажено как иллюстрация к происшедшему, Потому на него и оринтер и не у меня одного...Почитайте коменты.

2. Вам дать ссылку на УЧЕБНИК по "Церковному праву"? Или сами Яндексом пользоваться умеете...Кстати,эти Церковные законы ОБЯзательны к выполнению, священниками и верующими, Более того, они признаются Государством и в судах на их основе принимают решения с ссылкой на них.

user avatar
Ramzay

отвечает Пиня Кокман на комментарий 18.03.2012 #

Уважаемый,на заборах тоже кое-чего пишут, но это совершенно не значит, что там это есть. Еще раз говорю,здесь на видео совершенно другой сюжет не имеющий никакого отношения к инцинденту в Храме Спасителя. Во-вторых, подобные учебники вы можете развесить в общественных туалетах при Церкви,поскольку другой ценности они не имеют. Может быть у Вас на Украине подобные опусы и признаются государством. Но это Ваша проблема. А вот в России,согласно Конституции РФ ( знаете,что такое Конституция?) РФ-светское государство и церковь отделена от него. Поэтому, церковная писанина,в какой-бы она форме не была, НЕ ПРИЗНАЕТСЯ и на их основе НЕ ПРИНИМАЮТСЯ никакие решения. Вы сейчас тут такую ахинею написали.что слов просто нет. Больше читайте, уважаемый,не стыдитесь и учитесь,учитесь и учитесь (В.И.Ленин),это никогда не поздно. Успехов в учебе.

user avatar
Пиня Кокман

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

1. Я не использую заборы как источник знаний.

2. РФ, как и Украина, имеет закон "О свободе совести и религиозных объединениях" В котором государство признает право Церкви действовать по своим законам и установлениям, если они не противоречат законам РФ...(Украины)



Статья 15. Внутренние установления религиозных организаций

1. Религиозные организации действуют в соответствии со своими внутренними установлениями, если они не противоречат законодательству Российской Федерации, и обладают правоспособностью, предусматриваемой в их уставах.

2. Государство уважает внутренние установления религиозных организаций, если указанные установления не противоречат законодательству Российской Федерации.

user avatar
Ramzay

отвечает Пиня Кокман на комментарий 18.03.2012 #

Уважаемый, и что Вы хотели доказать? Вы практически повторили.что я Вам и сказал. А именно, НИКАКОГО церковного права нет. Упомянутый Вам Закон- это не Церковное право и принимается он законодательным органом государства,а не Церкви и он (Закон) обязателен для Церкви.а не наоборот ,о чем вы ранее говорили. Внутренние правила Церкви это их правила,подчеркиваю -ИХ и для других ,особенно,атеистов.они -НИЧТО. РПЦ- это обычная общественная организация,каких в Рссии сотни тысяч и которые тоже имеют свои уставы,не противоречащие законодательству РФ. Но это их внутренее дело. Так что продолжайте осваивать юриспруденцию Уже и то хорошо.что Вы нашли эти акты и прочитали их. Молодец,но не сразу все,скоро научитесь и комментировать эти статьи. Успехов.

user avatar
Пиня Кокман

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

Учебник церковного права | ustav.info

Суворов Н.С., Учебник церковного права. Вложение. Размер. suvorov_uchebnik_tserkovnogo_prava.pdf. 12.77 МБ.

ustav.info›books/52



Церковное право: Владислав Цыпин

Часть I. Источники церковного права. Введение. Церковь и право. … Лучшие системы и учебники церковного права в XIX веке написаны немецкими учеными Вальтером, Рихтером, Хиншиусом, Р. Зомом.

krotov.info›libr_min/23_ts/tsyp/in_1.htm



ВВЕДЕНИЕ - Курс церковного права - Павлов А. С. - Разное - Право...

Церковное право иначе называется каноническим. Это последнее название происходит от греческого слова χαυών, которое в … Таковы, например, учебники церковного права Вальтера и Беринга.

pravo.vuzlib.net›book_z1902_page_3.html





Введение. 2. ЦЕРКОВНОЕ ПРАВО КАК НАУКА

Название дисциплины: каноническое и церковное право. … Самый полный из учебников церковного права принадлежит профессору Казанской академии и университета И. С. Бердникову.

klikovo.ru›db/book/msg/4156



ЕЩЕ ССЫЛОК НАКИДАТЬ?

user avatar
Ramzay

отвечает Пиня Кокман на комментарий 19.03.2012 #

Подобные ссылки Вы можете себе сколько угодно в штаны накидать. Вы очень поверхностный и совсем не думающий человек.с амбициями. Я же Вам говорил,читать нужно уметь,думать тоже надо уметь и учиться Вам очень много надо. Для особо одаренных из Украины - Право- это совокупность установленных или санкционировнных ГОСУДАРСТВОМ ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНЫХ правил поведения (норм),соблюдение которых обеспечиваются мерами государственного ВОЗДЕЙСТВИЯ. А то,что попы называют "Церковным правом" правом , в обще-юридическом понятии, не является по определению,поскольку это не право.а совокупность норм и правил,регулирующих как внутреннюю ЖИЗНЬ Церкви,так и ее отношения с другими ОБЩЕСТВЕННЫМИ союзами,религиозными или политического зхарактера. А теперь сравните и найдите 10 различий. То есть,там ОБЯЗАТЕЛЬНО для всех и соответствующие наказания именно со стороны государства,а здесь только для паствы и попов,то есть Правила внутреннего распорядка,. А то,что они используют слово ПРАВО.то я Вам про забор напоминал. Дерзайте и думайте.думайте и еще раз думайте и больше молчите,если не копенгаген.

user avatar
Гонщик

отвечает Пиня Кокман на комментарий 18.03.2012 #

Да... сразу видно мего юрист) ахахах))) церковное право))) во первых в РФ такого права нет, во вторых если говорить о ПЦ то есть Канонический корпус Православной Церкви, который включает в себя Правила Святых Апостолов, каноны 7 Вселенских соборов, каноны 10 Поместных Соборов (Анкирского, Неокесарийского, Гангрского, Антиохийского, Сардикийского, Лаодикийского, Карфагенского, Константинопольского, Двукратного и Большого Софийского), правила 13 Святых Отец. Непонятно про какое церковное право вы говорите, само по себе право это совокупность установленных или санкционированных государством общеобязательных правил поведения (норм), соблюдение которых обеспечивается мерами государственного воздействия, церковное право в РФ не принято. Ну если вы живете по своим каким то законам, то и живите, и не лезьте в чужой огород со своими законами.

no avatar#}
М_а_к_с_и_м

отвечает Пиня Кокман на комментарий 19.11.2013 #

То то и оно, что не знаком и не обязан быть "знаком со спецификой". Если вы гражданин РФ, то никакой суд не вправе требовать от вас знания того, в чём состоит предмет религиозных чувств верующих той или иной конфессии, а следовательно, не может вменять вам оскорбление таких чувств. Например если вы где ни будь на Гаити не пукните во время церемонии Вуду, когда все участники обязаны это сделать, вас не обвинят в оскорблении религиозных чувств, потому что аборигенам понятно, что вы не обязаны знать предмет религиозных чувств каких нить там Кахунов. Но нашим законодателям, в отличие от аборигенов, ведать, не понятно, что в стране, конституция которой гарантирует гражданам свободу веры, а это означает и свободу от веры, никакой гражданин не обязан знать предмет религиозных чувств верующих, а поэтому нельзя вменять ему обвинение об оскорблении последних.

no avatar#}
magvis

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

Смотрим на милых мамаш и умиляемся.

http://www.youtube.com/watch?v=CZUhkWiiv7M

http://www.youtube.com/watch?v=GCasuaAczKY&feature=endscreen

http://www.youtube.com/watch?v=YPAaPWoJ-b8&feature=endscreen

http://www.youtube.com/watch?v=miTZ1dHMXqQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=d7spHFELito&feature=related

А теперь они вспомнили,что у них есть дети, что они матери! Сплошное лицемерие. Если хорошо покопаться в текстах, местах проведения акций, манере поведения можно еще с десяток статей найти по которым не только семь, но и 15 можно набрать. Всему этому есть только одно название - мерзость! А то, что некоторые уважаемые представители их защищают, это просто пиар на похабщине, у них просто по нормальному не получается. А на детей таким мамашам похоже глубоко наплевать. А адвокат он и в африке адвокат, если его приласит церковь защитить свою честь, то он же найдет еще кучу усугубляющих деяний и сроки могут быть максимальными. Прицепив это видео автор явно лукавит и пытается представить этих девах безобидными ангелами. Подумайте, что это - хулиганство или проплаченные акции направленные на дестабилизацию обстановки.

no avatar#}
Ivan.Lebedev.49

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

То что сделали дамы, это эпотаж, но не значит что их надо расстрелять, речь тут идет не о том, что они сделали, а о том, что власть и церковь делает, то что святоши вытворяют еще хуже, это реальная инквизиция готовая сажать людей за инкомыслие. А как же заповеди возлюби ближнего? А как же дева мария которая была проституткой, вообще церковь должна не вражду устраивать, а любовь и в таком духе проповедовать и тем более не водкой и табаком торговать из под полы.

no avatar#}
Ivan.Lebedev.49

отвечает LIKBEZ01 на комментарий 18.03.2012 #

в своем Мария магдалина, про котрую Иисус сказал кто безгрешен киньте в меня камень, если она не дева а мужик киньте в меня камень :-) Знаете ли дев марий очень много и не все они матери иисуса, хотя говорят что несколько тысяч кто бревно с лениным нес

no avatar#}
LIKBEZ01

отвечает Ivan.Lebedev.49 на комментарий 19.03.2012 #

Дева Мария - одна. Мария Магдалина тоже имеет место быть, но её никто никогда не называл Девой (кроме Вас, разумеется). Мария Магдалина, кстати, раскаявшаяся грешница.

no avatar#}
Марина Лифшиц

отвечает Ivan.Lebedev.49 на комментарий 18.03.2012 #

Поставила Вам плюс, но выбирайте выражения: Вы очевидно спутали деву Марию с двумя Мариями, которые сначала были проститутками, но потом стали святыми: это Мария Магдалина и Мария Египетская. А в остальном согласна с Вами!

no avatar#}
magvis

отвечает Ivan.Lebedev.49 на комментарий 18.03.2012 #

Элементарное нагнетание негативных отношений в обществе направленное на дестабилизацию и без того напряженной обстановке в стране. Стремление в сумме с площадными крикунами устроить проплаченный оранжевый сценарий. Если нет смелости признать проигрыш на выборах, если не имеете авторитета среди населения, то не надо подталкивать страну к хаосу. Есть много способов доказать свою протестную правду. Как один из примеров, сделайте хороший концерт и безвозмездно посетите дом престарелых или детский дом. Купите одежду и продукты, отнесите их нуждающимся семьям. Приедьте в деревню и помогите отремонтировать дороги и дома. Делайте добрые дела и люди к вам потянутся. Разместите информацию о своих добрых делах в интернете и СМИ. И это должны быть не разовые акции и постоянство. Только так все крикуны смогут показать, что народ им не безразличен и создадут правильное понимание всех их порывов. А пока мы видим от оппозиции только гадость и мерзость и надеяться, что за вами пойдут люди просто глупо. Поймите, страна не хочет воевать, люди хотят стабитьности и против возврата в 90-е.

no avatar#}
Ivan.Lebedev.49

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Вы бредите? Какое нагнетание негативных отношений если человек говорит я против путина? т.е. если вы не поддерживаете власть то вы дестабилизируете обстановку? Так до фашизма 1 шаг. Обстановку кто напряженную создал? помоему путин+медведев? если вы против напряженной обстановке не голосуйте за медвепута. напряженная обстановка следствии корупции когдла с меня дерут 2-ной налог за дороги а проехать по городу трудно но зарюхавшись в яму, вот с этого напряженность и начинается, когда власть не выполняет своих взятых на себя обязательств. Вообще дороги должно государство ремонтировать, я ему за это плачу, т.е. по вашему я должен вызвать сантехника заплатить ему деньги, а потом сам отремонтировать? Стабильность только в нищете, сами же говорите что все плохо что дома не отремонтированы что людям нечего есть и носить. и тут же если оппозиция хочет это изменить, то она и виновата она раскачивает лодку. какая протестная правда? тут речь идет только об одном справедливость, честной и законность, вот чего требует оппозиция. ВЫ ГОВОРИТЕ ЛОЗУНГАМИ КОТОРЫЕ ВАМ ТВ ВДОЛБИЛА. сами почитай что написали подумайте и вы поймете что вы бред несете и сами себе противоречите

no avatar#}
magvis

отвечает Ivan.Lebedev.49 на комментарий 18.03.2012 #

Из всего мной сказанного Вы не поняли главного - делайте добрые дела и это будет авторитетный и поддержанный народом противовес так нелюбимой Вами власти. Криками ничего не добьешься, кроме, как я уже сказал дестабилизации и хаоса. Этого Вы желаете своему народу? А Путину спасибо за то, что он с терпением и упорством разгребал все годы правления дерьмо после Ельцина и Немцова с Чубайсом. Может я не прав? Воможно в данный момент мы перейдем к приципиально новой системе управления государством и внешней политике. На данный момент альтернативы Путину просто нет, хотя я лично голосовал против него.

no avatar#}
serega19552010

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Например как в министерстиве здравхранения с ее семейным кланом

http://www.smashwords.com/books/view/28947 или в министерстве Табуреткина, в промышленности. Можно еше показать где нагадили и гадят не стесняясь

no avatar#}
Ivan.Lebedev.49

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Не правы, чубайс и сейчас сидит там же где и сидел. Немцов пересаживал чиновников с иномарок га волги и вообще он ничего особенного не решал. А путин был премьером при ельцине. Что он разгреб то же не понятно, появилась куча денег из-зы выскоких цен на нефть, стройте дороги подводите инфраструктуру, так нет же в деревнях водопровода нет. газ в китай протянули а на своих забили. Альтернативы нет и не будет. И это очень плохо, стран вместе с великим кормчим закончится и пострясения только впереди. Я не понимаю что вы под словом дестабилизация подразумеваете? т.е. если говорю что нужно строить дорогои коль налоги под это берете это дистабилизация? честный суд это дестабилизация?

no avatar#}
Ivan.Lebedev.49

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

я не понимаю слова политическая дестабилизация? опозиция говорит что она поменяет политический строй? то есть сделает коммунистический (так это КПРФ только), рабовладельческий введет? Нет, какой был такой и останется. Психологическая дестабилизация идет от путина, т.к. стрелки туда сюда крутят, налоги повышают а деньги непонятно куда уходят, недовольство уже есть в массах народных!!! надоели ложь подтасовки, когда людей сбивают на пешеходе, если это чиновник ему скажут ух ты ты так больше не делай, а другого упекут в тюрьмк, когда все знают что чиновники воруют, кроме милиции. Вам нравится что воруют? нет? вы вносите психологическую дестабилизацию! вы должны любить и уважать и соглашаться с ложью, обманом воровстом. Я не хочу. И я не доволен этой властью и таких 30-40% в стране. отсюда и идет дестабилизация, а не от того что кто там вышел на улицу и сказал хочу честных выборов.

no avatar#}
magvis

отвечает Ivan.Lebedev.49 на комментарий 18.03.2012 #

Вы сами говорите 30 - 40%. Значит 60% с Вами не согласны. Следовательно большинство не с Вами, нужно уметь проигрывать и принимать ситуацию такой, какая она есть, а не такой, какая хочется. Повторю еще раз, мне тоже многое не нравится, но есть здравый смысл. Сейчас не время для новых экспериментов. Или Вы желаете дать порулить Немцову, Навальнову и тд. и тп.

no avatar#}
Ivan.Lebedev.49

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

т.е. вам на 40% общества наплевать? тем самым вы раскалываете общество!! знаете с чего начинается гражданская война? это когда одна половина общества хочет регулярно нагибать другую, а ты этого не хочет! Нужно учитывать интересы всех. тем более 40; это очень много. Немцов Навальный участвовали в выборах? Навальный не собирается балатироваться на пост!! вы факты не передергивайте. Яблоко расссматривала Навального как кандидатуру, но он отказался.

Я не хочу жить в зассаном подъезде а большенство хочет. или жить по уму или скоро в россии останутся только те кто ссать в подъездах только и умеют

no avatar#}
magvis

отвечает Ivan.Lebedev.49 на комментарий 18.03.2012 #

Мне не наплевать на 40%. Мне не наплевать, что будет со мной и моей семьей, мне не наплевать на то, что впереди. И пока никто не может сказать, что Путин не прислушался к 40%. Он пока вообще еще ничего не делал на посту президента, на новом посту. И никто на данный момент не может сказать на 100% прислушается он или нет. А насчет подъездов, то Путин не ходит к Вам в подъезд. Порядок на местах зависит только от Вас. Парочку человек окуните башкой в их сцули, больше не захочется. А стоять и разводить руками - это Вам на Болотную.

no avatar#}
Ivan.Lebedev.49

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

он и на старом посту то же ничего не делал. если честно. само все плыло за счет нефти. на счет подъезда. раньше был ЖЭК только свистни бегут делают. провели реформу теперь у ДЕЗа сидит член единой россии депутат. несколько раз писали прокурору все считали все говорят что да завышено. ляляля тополя воз и ныне там. деньги уходят в никуда ничего не ремонтируется. То что мы ставили за свой счет записано что это нам ДЕЗ сделал. деревья спили ни у кого не спросили сказали что вывезли по 2-му тарифу до сих пор мусор лежит сантехники приходят смотрят да говоярт течет меняйте батарею или платите нам деньги мы тогда починим. от кого зависти все от меня или от путина? пока не было реформы ЖКХ было в 100 раз лучше. после реформы стало хуже кто виноват? я думаю реформы. кто их проводил путин. здесь всю единую россию кунать надо. дороги все в ямах в прошлом году никтоне чистил вообще дороги хотя я живу в полумиллионном городе. Есть такое понятие как система. так же как при ельцине города размораживали. чтобы решать проблемы на местах мэры и губернаторы должны избираться на честных выборах. У нас в подъезде чтобы отключить воду скажем поставить счетчик я должен отслюнить 500 р

no avatar#}
Ivan.Lebedev.49

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Хозяин в этой стране единая россия. на общество ей наплевать. что в деревне плохо работают? кругом нищета. та система которая сейчас развалится и будет то что было в 90-ые. не может так долго продолжаться. и как раз путин и его система принесет в будующем очень много бед.



скажите честно вы знаете кто у вас в городе из чиновников ворует? вы знает где у вас дороги раздолбанные в дрызг? вы сделали что-то для устранения этого? вам просто наплевать главное чтоб не было войны в сирии. говорят вот греки плохо живут вот индийцы плохо живут, так россия в 2 раза хуже живет. вы не хотите чтобы было лучше, главное чтобы не было хуже. в итоге будет точно не будет, а вот хуже по любому, я не буду наводить порядок я просто построю себе дом и буду там жить. если получится и из россии уеду, вот и решение всех проблем. а вы тут кунайте тех кто гадит упрашивайте чтобы вам дороги отремонтировали, чтобы зарплату прибавили. К сожалению как раз путин и правит подъездами, он назначает губернаторов, те назначают мэров, мэры назначают домоуправов, а вы сидите и молитесь чтобы те на ваши же деньги хоть что-то для вас сделали

no avatar#}
Ivan.Lebedev.49

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Вот сидите и гадаете то ли путин прислушается то ли нет. черт знает что будет впереди. т.е. у вас нет уверенности в завтрашнем дне. сидите как на пороховой бочке и считаете это нормой. Что у вас нет рук построить доми себе и детям? и обеспечить их и свое будующее? что вам путин должен на хлеб зарабатывать? почему вы боитесь за будующее? что навальный говорит придет и все у вас отберет? сейчас страна медленно но верно сползает в яму и она там будет. на лжи и беззаконии никто еще далеко не уехал и россия то же не уедит. вся беда в том что народ по рукам и ногам связан и система такая разрешит путин значит можно не разрешит значит нельзя, народ полностью бесправени парализован. Дайте мне возможность обустроить мою жизнь самому, что за 12 лет нельзя было этого сделать? вбухали триллионы в олимпиаду. лучше бы дороги построили

no avatar#}
Svyatoslawych

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

вам на самом деле все равно на эти 40 %... только знаете что? если эти 40 процентов выйдут из берегов, ваш светлоликий не пострадает... а пострадаем мы с вами

no avatar#}
a je to

отвечает magvis на комментарий 19.03.2012 #

Мак, я за девчонок.

Но, не кажется ли тебе, что весь этот бедлам устроен для того, чтобы отвлеч внимание от других, более интересных дел, в которых участвует власть?

no avatar#}
magvis

отвечает a je to на комментарий 19.03.2012 #

Власть тут ни при чем! А если одна тз них будет Вашей дочерью? Ваша реакция? Говорить о том, что тебя в плотную не касается легко и просто. А поставьте себя на место их родителей?

no avatar#}
Ivan.Lebedev.49

отвечает skLara на комментарий 18.03.2012 #

ну для вас специально объясняю, есть такое понятие в русском языке называется алегория. например басни про мартышку и очки вот напишите что мартышка носит очки вот умора или ворона на дереве с сыром, че там крылов курит. я хоть посмеюсь от души. я имел ввиду что большенство не всегда право.

no avatar#}
skLara

отвечает Ivan.Lebedev.49 на комментарий 18.03.2012 #

1. На аллегорию не тянет,т.к. таких подъездов, о которых Вы писали ,действительно, еще очень много... 2. И большинство не всегда право,верно. Но Вы же тоже за демократию,справедливость? А по определению, по принципу демократии большинство ПОДЧИНЯЕТСЯ меньшинству. 40 --меньше,чем 60 . Вы предлагаете желания 40 учитывать,а ,почти, 60----нет. Иначе зачем же тогда, вообще, проводить выборы? 3.Еще Киссинжер поставил задачу- после свержения коммун. системы задача №2--уничтожение Православия--основу нашей морали, духовности, эстетического мировосприятия, ведь, если уничтожать, то уничтожать ПОД КОРЕНЬ, что и успешно после прихода Горбачева к власти и претворяется в жизнь. Бесчисленное количество сект -очевидность.

no avatar#}
Svyatoslawych

отвечает skLara на комментарий 18.03.2012 #

только вот большинство не должно подчиняться на правах молчаливых рабов. Понятие большинства довольно относительно, поскольку каждый человек не может сам проверить действительно ли оно так... или это большинство нарисовали. И наконец, если за путина голосовали по разным причинам, это не значит что положение вещей голосовавших за него устраивает. Бесчисленное количество сект как раз означает, что свято место пусто не бывает.. Если РПЦ своими отдельными членами отшатнуло массу нарола от себя, то они прибродились к сектам..

no avatar#}
Svyatoslawych

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

никто не предлагает дать им порулить Народ требует от Путина, чтоб поменьше болтал, а побольше работал. Надоело что он болтает про коррупцию, при том, что ВСЕ поставленные им гады растаскивают у нас последнее... Негде жить, нет дорог по которым ездить скорым и пожарным чтобы жизни спасать... но у нас строят храмы!!!! да на кой они сдались!!!! давайте вообще каждому на дом купол поставим???? Когда у "священника" пятиэтажный коттедж из красного камня с двумя гаражами и его это не смущает - это просто ппц! Он людям служит или своему пузу! Когда ЗА КРЕЩЕНИЕ!! это же дверь в православие тебе говорят тысяча рублей - это просто ппц! Не "дайте сколько можете" - нет!!!! Штука и входи. Это стало возможным только при путиноидах. Потому что пузозадые чернорясники влились в ряды путиноидов и им там комфортно.

no avatar#}
Svyatoslawych

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

не факт, что 60% несогласны с остальными. Еще жирный кусок из 60-ти еще не определился, поскольку ему все равно - уже апатия, Но раньше апатия была у гораздо большего количества народу. В эти 30-40% и перетекают люди из бывших апатичных.

no avatar#}
883356

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

А "Конституцию РФ" почитать не хочешь?

А Деклорацию Прав Человека?

Мои человеческие чуства оскорбляют демонстрации по ТВ всяких зверевых, моисеевых и многих прочих, как "достояния нации", "элиты", мать их.

Что-то не вижу я их в тюрьме.

no avatar#}
magvis

отвечает 883356 на комментарий 18.03.2012 #

Во-первых на ты мы не переходили и если Вы способны вести нормальный диалог, то извольте поддерживаться общепринятых норм элементарной вежливости. Если Вас не устраивают телепередачи, кстати меня тоже многое там не устраивает, просто не смотрите, идите и протестуйте против данных программ. А если там целыми днями будут показывать подобные концерты одиноких мамаш, Вам радостней станет? Телевизор уже сделал свое черное дело, мозги молодежи промыты так, что эти пупсики еще не самое большое зло. Вопрос кто управляет этим телевидением. А если власть начнет прикрывать некоторые программы, то сразу все завизжат о цензуре и нарушении прав и свобод граждан. Весьма трудно угодить одному человеку, а если их много, то вообще не реально.

no avatar#}
susana herz

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Почитаешь комментарии "верующих", посмотришь их выступления по ящику и верить перестанешь. Если вера делает людей такими озлобленными, она не нужна.

no avatar#}
LIKBEZ01

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Вы правы на все 100%. Защитники этих дев "забыли" о их предыдущих мерзких акциях. Но смотрите, что получается. Ранее их не наказывали (для кого-то церковь - святое место, а для кого-то - музей, так ведь?), никому не было дела до того, что они таскали на свои акции детей, дошло до края - спохватились. А в аргументации адвоката Вы видите нестыковки? По закону это мелкое хулиганство.

no avatar#}
magvis

отвечает LIKBEZ01 на комментарий 18.03.2012 #

Скорее всего никакой это не адвокат а просто сказали написать, взял и написал. Даже картинку правильную не смог выбрать. Просто наивная попытка перенацелить мнение людей в обратную сторону. Мол какие они хорошие, какие у них хорошие характеристики, какие они прекрасные матери. И откуда у них столько визуальной и внутренней грязи, мата и недостойного поведения просто диву даешься. Хорошая конспирация или хорошая подработка к основной работе? А, чтобы мораль не угнетала видимо платят хорошо. И люди подобраны правильно, мол молодые мамы, их не посадят. Это просто куклы, которых дергают за ниточки, Не думаю, что если бы они не понимали, что могут лишиться основной работы и оставить своих детей дез элементарной еды. Видимо есть гарантии на такое развитие событий.

no avatar#}
LIKBEZ01

отвечает magvis на комментарий 19.03.2012 #

Картинка, как раз, выбрана с умом. Судя по комментариям у публики образ "девочек" ассоциируется с танцующими монашками. Непонятно, кто раскручивает компанию по их защите. Что-то неладное происходит с нравственностью общества. И нет у нас ни Короленко, ни Чехова... Девицы отлично понимали на что идут и надели маски, чтобы их не узнали. Вчера была арестована третья участница.

no avatar#}
magvis

отвечает LIKBEZ01 на комментарий 19.03.2012 #

Нет никакой ассоциации! Образ аморальный и безнравственный. Просто сейчас в интернете идет проверка, а если мы сделаем что-то похуже, какая будет реакция? Наказание должно буть максимальным,Ю чтобы другим не повадно было.

no avatar#}
Ramzay

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Нет,уважаемый мерзость совершенно в дургом. Мерзость,это когда Гундяев прикрываясь церквью спекулировал на табаке и спиртном,ввозя их беспошлинно. Мерзость,когда церковь не платит налогов и усиленно лезет во все сферы светского общества. Когда за бюджетные средства строят для себя храмы и оказывают потом в них платные услуги (без налогов),когда вмешиваются в процесс выборов,когда ездят с мигалками и под охраной ФСО,когда говорят красивые слова,а делают все наоборот. А то что эти девушки таким образом выразили свое отношение к религии,то это их право (кстати ,признаное ЕСПЧ),поскольку и верующие и атеисты обладают одинаковыми правами по Конституции. Значит,по Вашему,по ТВ ,которое смотрят миллионы и дети можно срам показывать и нести всякую чушь и аморальность , а им,для весьма ограниченного круга лиц,нельзя потанцевать?? Странная позиция и Вас,уважаемый, с двумя стандартами.

user avatar
magvis

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

Нет! Стандарт один. Я никогда не оправдывал и не оправдываю действия коммерческой организации под названием РПЦ. Про лезть во все дыры, согласен, чем дальше церковь от управления государством тем лучше для государства, не говоря уже о школе и армии. Но в данный момент мы не обсуждаем действия церкви, мы обсуждаем действия этой группы. И факты антигосударственной и антиморальной деятельности налицо. Просто меня больше всего возмутило то, что начали давить на жалость, у нас маленькие дети, мы такие хорошие. А когда планируете свои акции не думаете, что можно просто упасти с какой нибудь крыши и оставить своих детей без родителя? Наконец можно просто сесть на несколько лет и опять оставить своих детей сиротами? Это как? И во многом дело не в том, что они творят, как творят и где. Шли на это вполне сознательно группой лиц по предварительному сговору. В таком случае не надо теперь прикрываться детьми, просто отвечайте за свои поступки. За что боролись на то и напоролись.

no avatar#}
Ramzay

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Вы знаете никакой антигосударственной деятельности здесь нет в принципе.Но главное в другом. Вот смотрите,когда чиновник тырит бюджетные миллиарды,его не только не садят, но и в СИЗО не берут. Когда казанские менты-бутылочники ни за что,ни про что убили человека,их тоже вначале под домашний арест и такие случаи можно много и много перечислять. А тут вдруг на тебе. Какую опасность для общества эти молодые девушки представляют? Да никакой,наше все ТВ опаснее в миллион раз. Почему такая прыть правоохранительных органов и судей? Да не соврешали они уголовно-наказуемых деЯний,как бы кому-то это и не хотелось. Это не хулиганство,не вандализм.не осквернение и т.д. Это в худшем для них случае административное правонарушение и то с натяжкой. ЗАЧЕМ ТАКАЯ ИСТЕРИКА? Думаю причина тут в том и только в том.что в их песенке есть слова про Путина. Вот и все. И за подобное,кстати,не они первые и последние. Если вы следите за событиями,то за Путина многие пострадали и абсолютно бездоказательно. А за детей они не прячутся,насколько известно,это не они об этом говорят.а их защитники и адвокаты и то потому.что это должно учитываться при определении меры пресечения. Так в Законе.

user avatar
magvis

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

Прыть действительно поразительная, но, мне кажется, мы кое чего не знаем и видимо дело не в самих девчонках, а в их спонсорах и руководителях.

no avatar#}
magvis

отвечает Марина Лифшиц на комментарий 18.03.2012 #

Извините, но немного выше написано немного не так, как Вы трактуете. Дело в заказчиках этого шоу. Или вы хотите меня убедить, что они сами да всего этого додумались? Это матери маленьких детей? Не верю! Есть кукловоды!

no avatar#}
magvis

отвечает skLara на комментарий 18.03.2012 #

Так про них то речь и идет. А то, что извините эти глупые создания творят не поддается нормальному объяснению. Кроме как глупость или финансовый интерес. Это за какие же деньги можно рисковать будущим своих детей?

no avatar#}
Гонщик

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Да вы че ! какой вы добрый ппц, давайте девченкам весь УК пришьем. также пришьем им убийство заграничных всех президентов и всех граждан СССР и РФ у которых ненашли наши доблестные следователи с длинными языками, убийц. Так ведь? Это же нормально для наших правоохранителей шить невинным людям дела так ведь? давайте еще тонну наркоты подкинем для полного счастья и еще танк по запчастям им в квартиру занесем и там соберем, и еще пришьем за хранение танка в квартире? а? товарисч magvis - гулаг? Вы еще скажите что у вас в шкафу скелета нет? и у вас рожа не в белом пушку? Скажу честно.. мне от вашего мерзкого комента от которого блевотиной за километр тянет, проблеваться хочется, откуда в вас столько мерзости и негатива, столько ненависти к людям? Сперва в своем глазу БРЕВНО посмотри, а потом уже соринки у других ищи.

no avatar#}
a je to

отвечает magvis на комментарий 19.03.2012 #

Т.е. если имеешь детей, посапывай в две дырочки и не вякай, не то через детей дотянемся и мало не покажется.

Даже для убийц наличие малолетних детей - смягчающее обстоятельство при назначении наказания. Что, впрочем, неправильно, по-моему.

no avatar#}
magvis

отвечает a je to на комментарий 19.03.2012 #

Наличие детей не должно быть смягчающим обстоятельством для людей, которые сознательно идут на преступление. Это отягчающие обстоятельства. Так как под угрозой судьба детей. Вырасти а потом иди куда хочешь.

no avatar#}
katrin_11_08@mail.ru

отвечает Пиня Кокман на комментарий 18.03.2012 #

Если верить приведенной картинке, служитель церкви сидит на своем месте и не принимает никаких мер, даже не смотрит в сторону девиц. Самый факт, что девицы успели спеть свою песню, говорит о том, что в храме не шло богослужение и было пусто.

При этом нельзя отрицать, что девицы в какой-то степени нарушили порядок, даже если церковь была пуста, потому что церковь - не площадь, не улица и не подземный переход.

Возникает подозрение, что служащие церкви намеренно не прерывали выступление и что инцидент был им наруку.

user avatar
laojack

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 18.03.2012 #

Смешное в том, что служитель выглядит безучастным, как проплаченный, он даже не рявкнул в их сторону, что они святотатствуют... Видимо, делать деньги в этом храме - обычная, повседневная норма! В нем на иконе с ликом Христа пляшет и ухмыляется виртуальный лик Маммоны!

user avatar
kovran

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение общепризнанных норм и правил поведения, продиктованных желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним (п. 1 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 15.11.2007 N 45 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений"*(230)).

А вот вам закон до конца который вырезал доктор Гебельс,потеряли стыд и совесть ,за тридцать серебрянников Березовского .

no avatar#}
magvis

отвечает kovran на комментарий 18.03.2012 #

Я думаю, что начинает проявляться демографический эффект 90-х. Сначала было поколение пепси, теперь подрастает поколение вскормленное пивом. А что дальше?

no avatar#}
kovran

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Увы если бы,но здесь работает кто платит ,тот и заказывает музыку.. "Я непрерывно поддерживал демократические институты в России. Я потратил на это очень много денег. Я продолжаю поддерживать оппозицию и открыто говорил еще в 2007 году, что я готовлю революцию в России", - добавил Березовский. Дальше развалим Россию.В 90г.не развалили потому что регионы были нищие и без Кондесю умерли бы с голоду.А сейчас в районном центре как минимум найдется хотя бы один с 20млн.дол.который привозил Кондесю,не говоря об областном центре.Поэтому если в Москве как в 90 начнется заварушка,то сразу же будет заявлено депутатами регионов о выходе из России.

no avatar#}
magvis

отвечает kovran на комментарий 18.03.2012 #

Ну Вы конечно берете самый отрицательный сценарий. Ни для кого не секрет, что забугорный партком спит и видит падение России и захват всех энергоресурсов. население им не надо, им нужну территории и минимум населения, который обеспечит бесперебойную работу необходимых предприятий. Для того, чтобы качественно уменьшить количество населения. для это необходимо развязать войну и дать большинству населения элементарно погибнуть. Подрастающее поколение для них не помеха, оно уже насквозь пропитано пивом и энергетиками. План Анаконда никто не отменял. Кольца сужаются. Как не крути, а дело идет к войне, и, дай бог чтобы мы были к ней готовы. На данный момент просто физически некому возглавить государство.

no avatar#}
kovran

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Я не сценарист,а проживал эти годы и видел это из нутри как отделялись от России в 90г и почему не отошли.Поэтому пока за бугром у нас руководство регионов это желает и использует те же лозунги что тогда.Зачем Москву кормить.О какой войне речь?Воюйте хоть лопните,но народ уже навоевался. С кем вы собрались воевать с Татарстаном,Башкирией,ДВ,Уралом.Так с Чечней закончите.Физически у нас есть избранный президент который на выборах выиграл.Есть срок еще 1-2 года.Осталось победить,т.е. завоевать доверие большинства.

no avatar#}
magvis

отвечает kovran на комментарий 18.03.2012 #

Я не говорю о войне внутренней, я говорю о войне с внешним врагом. Хотя и внутри много сценаристов, которые желают поджечь изнутри. Чем они упорно занимаются на митингах и сборищах. Надоело это все людям, не хотят они этого. Как бы поджигатели сами на этом огне не сгорели. Вы правильно сказали, есть избранный президент и с этим пора смириться. Арабский сценарий у нас не пройдет. Давайте сначала ему дадим поработать, а потом будем уже судить.

no avatar#}
kovran

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Требуются перемены ,бесспорно .Но развитые государства,поэтому они и развитые,проходят тоже на протяжениии но веков, мы за 20 лет и в дамки.А что быстро робится ,то слепым родится.

no avatar#}
kovran

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Не хотим потрясений ,а хотим перемен .Вот это нас сближает и коммунистов и фашистов,демократов и партократов,левых и правых.Вынуждены начать диалог ,а это и есть формирование гражданского общества.А оно в первую очередь поставит под контроль Путина.А у нас фактически создали чиновники себе партию жуликов и воров и она контролирует их любимых.КП и СС вообще на политическую жизнь хрен забила ,поляпал языком раз в 4 года получил свои 18% голосов и до следующих выборов.Но народ после 90г немножко подкормился и ему стало мало одного хлеба .Вот и попер на улицу с лозунгом " ЕР дай порулить".

no avatar#}
Svyatoslawych

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

да до болта ему все... ему беспроблемное существование обеспечено... на таком фоне заботы о других не появиться. Сытый голодного не разумеет. А он давно сыт, аж лоснится.

no avatar#}
Марина Лифшиц

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Вы, похоже, разумный человек, хотя во многом заблуждаетесь. Согласна, пусть Пу еще порулит - и Вы сами убедитесь, что не лучший это был вариант для России. Предлагаю обсудить эту тему через пару лет. Идет?

no avatar#}
Марина Лифшиц

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

А Вы в курсе, уважаемый, что по итогам 2011 года первое место по добыче газа принадлежит уже не России, а США? Им не нужно захватывать наши ресурсы с их сумасшедшей себестоимостью добычи, они просто переходят к новым технологиям. Проснитесь, времена нынче другие.

no avatar#}
Марина Лифшиц

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

Уезжают, прежде всего, образованные люди высокой квалификации. Уезжают активные люди, уверенные в том, что их труд будет востребован и в другой стране, с лучшими условиями жизни, с лучшими возможностями роста. Это не значит, что все, кто остался - хуже. Вовсе нет.

no avatar#}
Марина Лифшиц

отвечает magvis на комментарий 18.03.2012 #

А толку? Вот я подала жалобу на нарушения на участке, где я была наблюдателем - никакой реакции! Поэтому я поддерживаю "кошечек". Негде искать справедливости - только у Богородицы и осталось!

no avatar#}
Пиня Кокман

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 18.03.2012 #

Так было пусто или сидят священнослужители? И какую реакцию вы от них ожидели? Что бы кадилом в лобдевок били? Залайте другой вопрос, а чего там происходило, ДО прихода девок? Судя по бутылкам с водой на столе, в Храме что то происходило!!!

user avatar
Вьюноша

отвечает Пиня Кокман на комментарий 18.03.2012 #

Да о тех, кто всё с той же Поклонной горки опутинизненной и о гундяевцах, но не о верующих. Чувства верующих любой конфессии уважаю. Девчонки-то просили: "Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони!". Я горячо поддерживаю их просьбу. Они Путина "прославили" больше, чем все несогласные вместе взятые. Вот за это им спасибо! А Путин истекает злобой, но всем рот не заткнёт.

no avatar#}
Пиня Кокман

отвечает Вьюноша на комментарий 18.03.2012 #

Поддерживайте, кто ж мешает? Толк почему в Храме, если вы сами говорите, что уважаете чуства верующих? Выйдите на Болотную...На Манежную..в Кремле так же есть большой двор...

user avatar
883356

отвечает Пиня Кокман на комментарий 18.03.2012 #

Тебе кто-то препятствовал? "Отправление религиозных обрядов" дело индивидуальное, Молись себе и нечего по сторонам смотреть, других слушать.

Твои чуства верующего кто-то оскорбил? Ты верующий? В Храм ходишь?

Сомневаюсь. Православие - в любви к ближнему и во всепрощении.

Бог накажет, если надо, а не ты и не светский суд.

no avatar#}
Гость Незванный

отвечает Пиня Кокман на комментарий 18.03.2012 #

...По вашему... пусть сидят в тюрьме все те, кто мешает верить? По моему это уже не православная позиция и вы это должны понимать, как верующий человек... Ведь только недостатком Веры в себе и не желанием помочь другим, можно объяснить вашу попытку огородиться церковными законами от простых людей....Что это за вера у вас такая, где каждый спасает только себя, причем топя других.... ....только мир в душе не даст бесам завладеть вашей душой...

user avatar
Svyatoslawych

отвечает Пиня Кокман на комментарий 18.03.2012 #

чтоб вы знали, на Руси на вы обращались к тому, кого ненавидели, а на ты - кому доверяли или с кем просто общались. Так и звучало значительно позже: "Да вы, батенька, свинья")))

no avatar#}
susana herz

отвечает Пиня Кокман на комментарий 18.03.2012 #

Какие же нужно иметь мизерные чувства, что бы их можно было оскорбить нелепой выходкой неразумных молодых девиц. Злобствуют пожилые люди. Женщины не могут простить им молодости, мужчины (пожилые) - их недоступности.

no avatar#}
Пиня Кокман

отвечает susana herz на комментарий 18.03.2012 #

Нет. это этим девицам наплевать на всех кто ходит в этот Храм и кто верует в Бога...Не верующие пришли к ним в дом и стали их ругать за молодость, а они пришли в то место ,которое у верующих святыней почитается и стали вести себя как свиньи..В любой стране мира, они были бы наказаны.И при любых властях. В том числе и при Сталине...

user avatar
Wokshem

отвечает Ramzay на комментарий 18.03.2012 #

В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Танцуй свои светские молебны в ночном клубе - святотатства не будет. А коль не зная броду залез в воду, то изволь хотя бы извинтиться за незнание нарушенного устава. Мерзопакостное поведение должно быть наказано, а как - вопрос второй. В любом случае наказание должно преследовать осознание нарушителем своего поведения, неприемлемого в обществе культурных людей. Иначе безкультурье, уже широко распространившееся, захлестнёт наше общество окончательно.

no avatar#}
Wokshem

отвечает 883356 на комментарий 18.03.2012 #

Открыты для всех. собдюдающих его устав. Небось хвост им прижали, так библию вспомнили. Вспоминать её надо когда открваешь дверь храма, чтобы войти в него с благоговением.

no avatar#}
Svyatoslawych

отвечает Wokshem на комментарий 18.03.2012 #

уже померял благоговение? вычислил его значение? вещи которые не измеришь нечего использовать в оценке деяний... не нам судить как их наказывать, но в нашей власти простить в пост и прочитать молитву за их заблудшие души... Вряд ли мы имеем право на большее.. Или пузозадые оба Завета переписали уже?

no avatar#}
Wokshem

отвечает Svyatoslawych на комментарий 19.03.2012 #

"Пузозадые", как Вы их называете, это представители нашего же общества. А как известно: нельзя пройти по грязи, не измвзавшись. Верующие идут в храм не к "пузозадым", а ко Господу, и идут с благоговением.