Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Потеря науки России будет означать гибель нашей страны!

Потеря науки России будет означать гибель нашей страны!

Незнание - не довод, невежество - не аргумент. (Б.Спиноза)

Это звучит, как предостережение, причём - не только каждому из нас, но и стране в целом. В нынешнем мае по всей России прокатилась мощнейшая волна протеста отечественных учёных, вызванная непрекращающейся беспримерной травлей Российской Академии наук (РАН), отъёмом у неё целой «десятины» финансирования, невыполнением правительством распоряжений Президента России о поддержке молодых учёных и т.п. Эта всероссийская акция не закончена и она будет продолжена до победного конца, потому, что: требования научного сообщества не выполнены или выполнены лишь частично; дальше отступать уже некуда; потеря ещё и фундаментальной (вслед за отраслевой!) науки будет означать потерю всей науки России, а значит - потерю, гибель всей нашей страны!

Как видится всё происходящее магнитогорским участникам акции?

1. После центрального митинга учёных 17 мая т.г. в Москве (первый митинг прошёл 13 мая в Санкт-Петербурге) премьер-министр В.Путин выступил на внеочередном Общем Собрании РАН 18 мая 2010 г. Поблагодарив учёных за подвижнический труд и заверив Академию в «любви и дружбе», он посоветовал подлечить лиц, нападающих на Академию, новым (созданным РАН) средством для улучшения мозговой деятельности (!), а затем, в который уже раз (!), указал на необходимость повышения эффективности исследований и на ограниченность госфинансов, а также заявил, что вместо того, чтобы «размазывать масло по хлебушку тонким слоём», правильнее выбрать прорывные направления и - сосредоточиться только на них. И ещё глава правительства вспомнил про Григория Перельмана, работающего, практически, даром!

Давайте оставим всё это без комментариев.

2. До сих пор нет конкретного результата в переговорах между руководством РАН и правительственными структурами по требованиям, выдвинутым научным сообществом. В частности, не возвращены отнятые у РАН 3,5 млрд. руб., а ведь это, ни много ни мало ~11% всей суммы финансирования РАН. И хотя урезание не затронуло строку зарплаты (70% всех затрат!), зато всё остальное: материалы, реактивы, оборудование, приборы и т.д. сокращено почти на треть! Хотя и до того это всё занимало, как видим, всего лишь 30 процентов затрат! «Кошкины слёзы»! Профанация науки! И если связать вот этот неоспоримый факт со словами В.Путина о необходимости повышения эффективности науки, то имеем очевидный абсурд: денег на исследования не дают, а научный результат подай, и всё тут!

Один из множества последних по времени примеров: в Санкт-Петербурге в Институте высокомолекулярных соединений РАН со 2 июня 2010 г. каждый понедельник отныне объявлен \"днём без экспериментов\". Из-за безденежья! По той же причине уже несколько раз отключали экспериментальный реактор у ядерщиков! И т.д. и т.п. по большинству академических институтов. Но ведь фундаментальная наука - «это не та область, где можно навскидку оценить: вот это исследование нам сейчас нужно, а это не нужно». И исследования без экспериментов невозможны! Учёные прекрасно помнят, что в 1936 году в \"бесперспективные направления\" в СССР попала ядерная физика, и если бы не «папа Иоффе» (чьё имя ныне носит питерский Физтех), то ещё неизвестно, были бы мы с вами вообще! А сейчас в «непрорывные» направления у правительства РФ угодила астрономия! Хотя, к примеру, в США всё обстоит с точностью до «наоборот»! И новый космический боец у них появился не зря, ох, не зря! Причём, принципиально новый. И ещё. Америка старается не повторять своих прежних ошибок: помните дела с первым спутником, с первым человеком в космосе, с вынужденным всем этим поворотом американцев к фундаментальному математическому образованию и т.д.

А мы? Цитирую: «Институт высокомолекулярных соединений Санкт-Петербургского научного центра РАН уже 20 лет бьётся над тем, чтобы изобретение его учёных - заменитель крови, так необходимый в чрезвычайных ситуациях и при массовых авариях и катастрофах, был всё же внедрён. То же можно сказать и про заменитель кожи, изобретенный в Институте цитологии РАН, и про отечественный компьютерный томограф, созданный в Физтехе Казани, и про преобразователь солнечной энергии в электрическую, и про другие разработки, оказавшиеся не нужными России».

Вот здесь допущена явная неточность: не России они не нужны, а предателям России - вполне конкретным лицам из чиновничества, криминалитета и олигархата!

Не лучше, чем в случае с РАН, обстоят дела и с другими госакадемиями. Так, директор Всероссийского института растениеводства (ВИР) Академии сельскохозяйственных наук РФ (РАСХН) Николай Дзюбенко говорит: «Мы - единственный генетический банк в мире, который вынужден сам зарабатывать деньги, чтоб содержать имеющиеся (государственные! - ТГ) коллекции растений. Мы уплотнились, ужались, насколько могли, чтобы сдавать свои помещения в аренду, а вырученные деньги идут на поддержку коллекции, на ремонт здания. Сейчас...отреставрированы фасады нашего института, но ведь государство ни на реставрацию, ни на ремонт не выделило ни копейки!»

Пресловутое секвестирование приведёт уже в сентябре-ноябре текущего года к тотальному отключению академических институтов от коммунальных услуг, т.к. закончатся выделенные на это бюджетные средства. Тогда «вырубят» связь, электроэнергию, воду, тепло! Сделают и не дрогнут. Наступит реальный мрак и хлад,... и учёные разойдутся по домам! То-то будет «высокая эффективность научных исследований»! А, может, именно этого и хотят?!

Давайте сравним: в 2010г. на нужды РАН государство выделило 49,3 млрд. рублей, что - менее пяти процентов от 1 трлн. 100 млрд. рублей, которые (по словам В.Путина на Общем Собрании РАН 18 мая), идут на науку и высшее образование. При этом на Сколково и «Роснано» выделено 60 млрд. рублей и 130 млрд. рублей соответственно. Разница весьма ощутима, не так ли?!

По мнению председателя профсоюза РАН, д.ф.-н.н. В.Вдовина: «Научное сообщество России рассматривает Сколково и «Роснано» как не вполне удачные попытки исправить ситуацию с продвижением фундаментально-научного задела (который пока в стране, бесспорно, есть) в сферу производства. Причина проблемы понятна - за 20 лет погубили почти всю отраслевую науку и отбили спрос на наукоёмкую продукцию у промышленности... Но попытки немного неуклюжие. Эти проекты не прошли ни научной экспертизы, ни широкого публичного обсуждения. Но главное - не поставлены цели, для чего они создаются... И выходит, что это всего лишь демо-версии.

В советские времена такого рода проекты строились под вполне конкретные задачи. Нужна атомная энергетика - построим Обнинск, хотим атомную бомбу - Саров, современную полупроводниковую электронику - Зеленоград, летим в космос - серия НИИ и КБ (НПОЛ, ИСС и т. п.). Задачи конкретны до предела, ресурсы и инфраструктура - точно под задачу, результат - надёжно проверяем. Не полетела ракета, не пошёл ток из атомной энергетической установки и т. п.- и есть за что и с кого спросить. А с демо-версии и спроса никакого! Вот тут тоже грустно, хотя интерфейс между фундаментальной наукой и рыночным (а также и социальным) продуктом создавать всё равно придётся.

Повесить все проблемы на фундаментальную науку и сделать её ответственной за провал инновационной деятельности в стране, конечно, можно. Но ведь надо, наконец, понимать хотя бы то, что в цепочке: НИР - ОКР - опытный образец - серийный продукт каждый последующий шаг требует увеличения объёма финансирования на порядок! Академия наук России сегодня вполне достойно ведёт работу в отведенном ей первом звене представленной цепи. По мере сил входит и в другие. Но реально денег не дают даже на первую».

Это была цитата из «Газеты.Ru».

3.В сложившейся ситуации молодой (а, зачастую, и не только молодой) учёный помимо научной деятельности, за которую он получает в среднем 10 тыс. руб. (а стипендия аспиранта - 1,5 тыс. рублей!), вынужден подрабатывать на стороне, чтобы хоть как-то прокормить семью.

В таких условиях как можно требовать от учёных полной отдачи в науке?

4. Нет никакой уверенности, что ситуация 2010 года не повторится при формировании и исполнении Бюджета РФ-2011 года. При таком подходе отечественной науке не выбраться из уготованной для неё ямы, и может оказаться прав президент РАН Ю.Осипов, печально резюмировавший 27 мая в ток-шоу М.Швыдкого, что если «всё останется на бумаге... то на этом всё (подразумевается - наука в России и сама Россия - ТГ) и кончится»! Не дай, как говорится, бог!

К слову, когда акад.Ю.Осипов говорит, что самое главное, что нужно сейчас сделать - это вернуть молодёжь в науку, добавим: и сохранить тех, у кого эта молодёжь будет учиться науке.

5. Академия наук России нуждается в модернизации. Но её должны осуществлять сами учёные, а не чиновники. Чиновники обязаны помогать, а не гробить РАН в её модернизации! Ведь РАН - это последний оплот серьёзной науки в нашей стране (сохранённый колоссальными усилиями научной общественности РФ)!

6. России необходим высокий авторитет РАН! Его нужно восстанавливать и в государстве, и в самом народе. Ведь если народ не будет верить своим самым умным и знающим людям, он станет верить чужим! А также - разного рода жуликам, невеждам, проходимцам! Сама РАН тоже должна приложить к восстановлению своего авторитета хоть какие-то усилия. Иначе получается так: недавно РАН весьма убедительно доказала, что «чистая вода Петрика» - это блеф и жульничество, незнание и невежество. Доказала и что? Каковы оргвыводы для участников афёры? Может быть, Б.Грызлов вместе с Петриком вернули деньги государству? А, может, эти деньги отдали как раз тем (учёным РАН), кто и вывел эту довольно странную команду на «чистую воду»? Ничего этого нет! Выходит, сама же РАН и не использовала столь блестящий шанс поднять в народе свой же авторитет!

7. Пора прекратить наращивать вузовскую науку за счёт и в ущерб науке академической. Это давно сформировавшееся общественное мнение озвучил 27 мая ведущий ток-шоу «Культурная революция» М.Швыдкой. Программа называлась « Наша наука осталась в прошлом?\" с участием президента РАН Ю. Осипова и академиков РАН Е. Каблова, Р. Нигматулина и М. Угрюмова.

Ведуший резюмировал: «больше всего смущают такие жуткие шатания, жуткие колебания из стороны в сторону. Вот сейчас у нас главная задача сделать науку университетской. Но если мы вспомним Эйзенхауэра, он в США после испытаний нашей ядерной бомбы создал два научных центра и один их них - только для того, чтобы занимался интернетом - для того, чтобы сохранить горизонтальную систему управления на тот случай, если была бы разрушена вертикаль в случае советского ядерного удара... Ясно, что после этого нового американского военного космического корабля (недавно запущенный США принципиально новый космический боец - ТГ) начнётся новый виток разработок в этом направлении...Вопрос вопросов... - мы живём хуже по многим параметрам жизни, имея при этом достаточно сильную науку для такого стандарта жизни. Это тоже надо понимать». И завершил вопросом ко всем зрителям: «На что, на какие жертвы мы готовы пойти как страна, как государство для того, чтобы наша наука выдержала бы уровень конкурентоспособности?.. Можно обвинять первых лиц государства, но важно понять: на что общество готово пойти, чтобы наша наука стала снова конкурентоспособной?». Конец цитаты.

Но ведь можно спросить и по-другому: на какие жертвы готовы пойти первые лица государства, класс богатых, класс чиновников? Если этот наш вопрос останется без ответа, тогда - извините, господа! И не говорите потом, что, вот, мол, не знали - не ведали. Ещё столетия назад мудрый Б.Спиноза предупредил всех: «Незнание - не довод, невежество - не аргумент\"!

Т.Е. Головина,

координатор ПРИОР-Магнит,

член Центрального совета Движения \"За возрождение отечественной науки\".

Источник: www.za-nauku.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (156)

Махмедижад

комментирует материал 15.06.2010 #

Начнем с мелкого, не говорю о крупном... элементарное в области электроники, мы ходим с какими телефонами, включаем тв, музыкальный центр, в авто магнитола и т.п... игрушки и то зарубежные... военное оснащение России опасно с технологиями зарубежных стран, не известно какая программа, алгоритм там.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Махмедижад на комментарий 15.06.2010 #

В области электроники и элементной базы мы отстали бесконечно

user avatar
ermakow

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.06.2010 #

Мы отстали бесконечно не только там...

user avatar
Плавсостав

отвечает ermakow на комментарий 16.06.2010 #

Ошибаетесь!. Наша астрономия, математика, биология, нейрофизиология, лингвистика очень ценится в мире науки. А во многих развитых странах вообще нет многих направлений наки, одни технари.

user avatar
zjabko

отвечает ermakow на комментарий 16.06.2010 #

Мы отстали не бесконечно, а на 15 лет. С учетом доступности текущих образцов современной электроники, этот разрыв можно восполнить за 7-10 лет. Нужна только государственная воля власти.

user avatar
ermakow

отвечает zjabko на комментарий 17.06.2010 #

Да Вы оптимист! Одной воли мало, теперь нужны еще и учителя, т.е. те, кто будет передавать молодым опыт, а они уже ушли...

user avatar
Arkadiy18

отвечает ermakow на комментарий 20.06.2010 #

Если молодые готовы работать за начальные 15 тыс. то кандидатская и работа на мировом уровне им обеспечены, только вот им хочется больше, а больше может быть несколдько позжеможет через полгода, год.

user avatar
tishka

комментирует материал 15.06.2010 #

в ответ на циничную реплику Путина о бескорыстной работе Перельмана нужно было бы ответить, что он сам должен брать с него пример. Т.е. отказаться от гособеспечения, переехать их кремлевских хором в панельную многоэтажку, пересесть из Мерседеса на метро, работать премьером бесплатно, а для прокорма семьи подрабатывать по вечерам грузчиком. А результаты предъявлять стране ежедневно.

user avatar
Плавсостав

отвечает tishka на комментарий 16.06.2010 #

Правительство очень хорошо понимает, что настоящему ученому мало надо: э креативная деятельность мозга происходит сама по себе - как "работа" жука-шелкопряда. Но если лишить организм самого необходимого, то эта деятельность просто прекращается.

user avatar
tishka

отвечает Плавсостав на комментарий 16.06.2010 #

глупость несусветная. Похоже, что вы представляете себе ученого в виде Ньютона из комиксов: сидит себе под деревом, птичек слушает, и тут ему на голову яблоко - хрясь! И тут же просветление наступило :-))
Вы хоть отдаленно представляете себе, что это такое - наука? И сколько стоит эксперимент, без результатов которого немыслимо появление ни одной теории?
Очень жаль, но уровень представлений о науке у правительства явно не выше вашего. А то и ниже. Иначе говоря, положение и вправду катастрофическое. И при таком мировоззрении населения и правительства Россия очень скоро превратится в Верхнюю Вольту с ракетами, летающими мимо цели. Вполне заслуженно превратится.

user avatar
zyboskal

комментирует материал 15.06.2010 #

Нефтяным клопам в кремле не нужна наука, подозреваю. что они абревиатуру РАН не все понимают....

user avatar
Ogne Mir

комментирует материал 15.06.2010 #

у путлера и его кодлы денег страны только на откуп кавказу хватает, да на мебель для мвд с брилиантами и наборами для вискаря.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 15.06.2010 #

РАН, своей бесхребетностью и ложью в философских, гуманитарных науках и институтах, если не породила, то как раз и вырастила того монстра-дракона, который её же и пожирает. Холуйствовали? Жертвовали правдой? Ну так теперь бумеранг и получайте! Всё в этом мире справедливо. Незаслуженно и волос не упадет с головы...

Кстати, заказная наука (т. е. лженаука), холуйская философия процветает в РАН и сейчас. Никакого варианта ее уничтожить, кроме того, что делает патронаж государства, лучше не придумать.

user avatar
tishka

отвечает Yuriy_K на комментарий 15.06.2010 #

ты, похоже, под путинскую балалайку пляшешь. Уж больно убого получается.

user avatar
Yuriy_K

отвечает tishka на комментарий 15.06.2010 #

Путинская балалайка воюет с холуйством? Это что-то новенькое. Вот моё совсем пропутинское - http://ideo.ru

user avatar
tishka

отвечает Yuriy_K на комментарий 15.06.2010 #

заглянул. Убого и нечитабельно.

user avatar
Yuriy_K

отвечает tishka на комментарий 15.06.2010 #

Тогда смотрите программу "Время", там круто и даже задумываться не надо. И про взлет науки расскажут...

user avatar
tishka

отвечает Yuriy_K на комментарий 15.06.2010 #

смотрите сами. Я же знаю науку изнутри.

user avatar
Yuriy_K

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.06.2010 #

Булава - лакмусовая бумажка...
И борьба со всякими петриками - это тоже лакмусовая бумажка. Докатились. Только подобное борется с подобным...
Старперы во главе РАН - тоже лакмусовая бумажка...
Холуяж, в том же прожекте Сколково - тоже лакмусовая бумажка...
Понимаете, эти лакмусовые бумажки - на каждом шагу. А где Ваше "много чего интересного"?

user avatar
Arkadiy18

отвечает Yuriy_K на комментарий 16.06.2010 #

конечно можете сказать , что холуяж, но флаг РФ через Садовое кольцо и Красную площадь за шестеркой СУ-25, на параде наша работа.

user avatar
Незашоренный

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.06.2010 #

Су-25 к успехам современной российской науки отношения не имеет. Когда я его вижу - горжусь преимущественно своей тёщей, которая его проектировала в Жуковском. А науки СССР давно нет - её разбазарили при молчаливом согласии холуя власти и бессменного президента РАН Юрия Осипова, который даже Петрика побоялся назвать мошенником. А главное, что могут сделать учёные России для возрождения науки - это перестать делать вид, что они продуктивно работают за те гроши, которые Путин им отслюнивает.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Незашоренный на комментарий 16.06.2010 #

Наука была сзади СУ и у них на подвесах, и РАН это не имеет ни малейшего отношения.
Путин нам не платит ни копейки, что получаем зарабатываем сами.
Про прикладную науку он наверное вообще не знает. Пришли к наммужик из Совета федерации и говорит -"А Вы видели какие красивые французкие дымы были на репетиции" - пришлось объяснять, что заграница к этому отношения не имеет, тем более иллюстрационного материала в том кабинете по этой теме было с избытком.

user avatar
camel113

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.06.2010 #

речь не идет об отдельных представителях, о системе. в 90-е гг. мне попалась зарубежная статья-обзор о состоянии психол науки (я не психолог). и там автор написал - хватит клепать теории, которые некуда деть. дайте нам ответы на насущное. а наши ученые многие просто что-то изучают, что некуда деть

user avatar
Yuriy_K

отвечает camel113 на комментарий 16.06.2010 #

А это совдеповская парадигма (и философия РАН) и есть: количество по их представлению должно само собою перерасти в качество. Так утверждали отцы-основатели, а потому это верно, но не срабатывает.

В психологии кризис. Сама психология - это не наука в строгом смысле. Никакой "психики", как предмета, в природе не существует. Это просто донаучная область знаний, алхимия, сбор материала для становления, на мой взгляд, идеологии, как науки об идея, их свойствах и законах.

Сегодня идеоанализ (http://ideo.ru) преодолел барьер - отказался от "психики" и перешел на предмет "идея". Там оказалось всё прагматично, актуально и решаются насущные проблемы, которые в психологии просто в тупике. Однако, занимаясь им, попадаешь в "маргиналы", хотя ничего ненаучного не делаешь. Воочию виден тот беспросвет, что в науке, хотя не только в науке: идеоанализ изучает то, что больше никем не исследовалось - тенденциозностью мышления. А эта штука в нашем обществе зашкаливает, никому не приятно то, что говорит о нем идеоанализ...

user avatar
Vova1961

комментирует материал 15.06.2010 #

Те молодые, которые приходят в науку теперь почти полный ноль. Это я говорю о выпускниках МФТИ и МГУ, а уж МИСИС вообще упоминать не стоит. Руками никто работать не умеет и не хочет, вот разве что кнопки на клаве научились нажимать.

user avatar
molk_2010

отвечает Vova1961 на комментарий 15.06.2010 #

Вообще - то настоящие ученые работают головой.

user avatar
Vova1961

отвечает molk_2010 на комментарий 15.06.2010 #

Наука о природе, вообще-то, экспериментальная по своей сути.

user avatar
molk_2010

отвечает Vova1961 на комментарий 15.06.2010 #

Это - понятно, но главный инструмент ученого, тем более, теоретика - голова. Без мыслительной деятельности и проводить эксперименты, и анализировать результаты - не получится

user avatar
Arkadiy18

отвечает molk_2010 на комментарий 15.06.2010 #

Правда при наличии головы нужны еще руки, лучше штук 6-8.

user avatar
ermakow

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.06.2010 #

Главное руки и желание работать, а голова найдется. Не сразу все стали квалифицированными спецами... Не думаю, что человек, закончивший самостоятельно ВУЗ - окончательный дебил. Опыт приходит с годами работы.

user avatar
Arkadiy18

отвечает ermakow на комментарий 15.06.2010 #

После вуза нужно 3-4 года минимум, чтобы начать хорошо разбираться в теме. Так как скорее всего , то чем занимается конкретная лаборатария и группа ни в одном вузе не проходят.

user avatar
ermakow

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.06.2010 #

А верхнее образование, как нас учили - это просто способность быстро найти нужную информацию... Опыт же приходит только со временем.

user avatar
Arkadiy18

отвечает ermakow на комментарий 16.06.2010 #

Для того, чтобы найти нужную информацию тоже нужен определенный опыт. часто требуется не только найти, но собрать всю доступную информацию.

user avatar
sasa123

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.06.2010 #

Вообще-то любая научная группа, если она заинтересована в кадрах, не ждет готового выпускника университета, а отбирает и готовит их, начиная с курса второго-третьего (практики, курсовые, просто подработки). Так, чтобы по окончании получить уже относительно квалифицированнго специалиста именно в данной узкой области. Иначе он три года аспирантуры будет только статьи читать и изучать, в какую сторону в институте двери открываются.

user avatar
Arkadiy18

отвечает sasa123 на комментарий 16.06.2010 #

На каждого человека сейчас нужно иметь 600 т.руб договорных денег для зарплаты в среднем 15-20 тыс. В НИИ достаточно сложно контактировать с младшекурсниками, чтобы заранее знать , кто придет. обычно кафедра направляет 5-курсников на дипломную работу, которая потом может вылиться в дипломную, некоторые остаются.

user avatar
sasa123

отвечает Arkadiy18 на комментарий 18.06.2010 #

На счет денег -- согласен, если это не бюджетное НИИ. У бюджетников (скажем, в РАН) при наличии ученой степени и определенного стажа 15 тыс. практически гарантировано, а для сверху нужны или договорные деньги, или гранты. Вообще говоря, при сегодняшней системе налогобложения перегонять договорные/грантовые деньги в зарплату крайне невыгодно, существуют более эффективные и приятные способы ими распорядиться.

Со студентами: все зависит от связей НИИ -- университет. Существуют возможности заключения договоров о дружбе и любви, когда университет централизованно направляет часть студентов с профильных кафедр на практику в НИИ. Есть возможности приработки в университете для сотрудников НИИ -- с целью индивидуального отбора и "соблазнения". Если есть возможности, то полезно дать таким студентам хотя бы немного заработать на такой практике. Вся эта деятельность весьмы трудозатратна и кпд у нее низкий, но если есть реальная потребность в нормальных кадрах и есть реальные перспективы для этих кадров, то этим стоит заниматься.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Vova1961 на комментарий 15.06.2010 #

А У нас детишки из РХТУ очень даже нормально под тягой работают .

user avatar
Vova1961

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.06.2010 #

Рад за вас, может, это только мне не везет, но 5 человек это уже близко к статистике.))

user avatar
Nanopulka

комментирует материал 15.06.2010 #

Да там же одни сынки профессоров, академиков, детки богатых родителей и блатники собрались, продали за границу всю Россию в этой РАН. И если есть настоящие ученые, то их сейчас точно "выкорчуют", себя эти сынки не подставят. Структура нужна, но авторитет поднять навряд-ли удастся еще очень много лет. .

user avatar
Arkadiy18

отвечает Nanopulka на комментарий 15.06.2010 #

В РАН сотни институтов и сынков на все не хватит. Тем более зарплата в РАН не для этих сынков. Это сейчас обещают 30 тыс., а еще недавно профессора с 40 -летним стажем, но не академики, получали по 5-6 тыс. руб.

user avatar
sasa123

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.06.2010 #

Для 30 тыс. надо быть доктором наук, как минимум, и должность соответствующую, которых не так много. Если упорно пахать, то при большом везении этого достигают годам к 40. Для такого возраста 30 тыс. -- не так много.

user avatar
Nanopulka

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.06.2010 #

Хватит, наивно думать, что в Москве, Петербурге, Новосибирске и Владивостоке сынки местных профессоров и блатники в НИИ РАН не просиживают. Нет чтоб на производстве работать и внедрять все в практику. Может еще атомные электростанции внутри НИИ построим для них в этих городах....

user avatar
madigo

отвечает Nanopulka на комментарий 16.06.2010 #

Дайте мне профессорских сынков! Мне нужно десять умных студентов прямо сейчас - пахать будут от зари до зари, денег и квартир не будет, но кандидатские защитят, а там уж у кого как получится. Сейчас мой сектор полностью обескровлен, народ разъехался по планете, а нужно расширять участие в двух экспериментах - один в ЦЕРН и другой - здесь, в Дубне.

user avatar
ferroman

отвечает madigo на комментарий 16.06.2010 #

Молодец! Хорошо написал! Только сейчас я узнал, что в Кировской область несколько сот студентов уехало учится за рубеж в университеты...Так глядишь в России одни кавказцы будут учиться да дети из бедных семей.

user avatar
Nanopulka

отвечает madigo на комментарий 17.06.2010 #

Сам из таких профессорских что-ли?...Что, мало эксперимента на простых смертных россиянах, когда после вас разьехаться пришлось по свету невесть куда и оставить Родину? Хватит кровь-то сосать! Профессорские может к вам в Дубну на чай приедут, диссерт им сами напишите и в статьи вставите. С этим служба занятости вам поможет. Больше ни на что ваш сектор не способен, видно. Реально рабочие места просить надо, та же служба их должна создавать сейчас, материалы, оборудование, чтоб участвовать в том-то и там-то и зачем это надо России. Что, слабо кроме диссерта реальную работу обосновать?

user avatar
madigo

отвечает Nanopulka на комментарий 17.06.2010 #

Я не из профессорских, но сам уже почти профессор (доктор, судя по недавно полученной корочке). И никакому профессорскому сынку у меня малины не будет - своим горбом будет доказывать свою состоятельность как учёный. Если вы мне объясните, зачем я за кого-то буду что-то делать, я подумаю. Но за деньги точно не буду - репутация дороже, да и не в деньгах счастье. Реальность работы нашего сектора доказана уровнем публикаций в ведущих журналах. К сожалению, вас это не убедит. И что ещё хуже - власть способна только к примерно такому же уровню понимания смысла и места науки, что и вы.

Но давайте обсудим ваше понятие реальности. Вы под ним понимаете только еду и оружие, или туда входят какие-нибудь нематериальные эффекты? Ну хотя бы развлечения для вас реальны?

user avatar
Nanopulka

отвечает madigo на комментарий 17.06.2010 #

Человек - реальный организм, и его здоровье и работа во благо своего здоровья - первое, что должно двигать любого. Здоровьем измеряется жизнь, и работа тем более, не деньгами. Сколько здоровья стоят ваши работы подумайте, и кто его за вас может еще вложить подумайте и как рациональнее его не спалить за час, а придти домой, вовремя выспаться и поесть, т.е. о своем благосостоянии. И что легче вам делать - аппарат по плану включать или статью об этом для народа писать, т.е. кто что должен делать и за кого, чтобы всем было лучше. Спросите у других, в службе занятости спросите о студентах, молодых ученых, увидите взгляд на ваш сектор со стороны, потом решите поближе к истине, что и за кого вам лучше сделать. Спросить неудобно? Не тот момент. Просто подумайте об этом, потом не заметите, как сами спросите. Не о войне надо думать, т.е. не рубить сук, на котором сидите, а о создании и безопасности. А развлечения - бесцельная трата энергии, ну было бы с какой целью тратить, это понятно. Реальной философией займитесь наконец, если вы как бы Ph.D.

user avatar
madigo

отвечает Nanopulka на комментарий 17.06.2010 #

Да я как бы уже на ступень выше. Западный PhD - это наша кандидатская. Вы написали много полезных советов, которые мне без надобности, а на вопрос не ответили. Вместо этого вдруг возникла "реальная философия". Уверяю вас, более реальной философии, чем физика, никто не придумал. Вот ею я и занимаюсь. На том и закончим.

user avatar
Arkadiy18

отвечает madigo на комментарий 20.06.2010 #

Есть у меня на примете (в соседнейц комнате) один студентик сесию сдает, я бы послал, только к сожалению еще первый курс МИФИ.

user avatar
sasa123

отвечает Nanopulka на комментарий 18.06.2010 #

Насколько мне известно, в этих системах давно уже не осталось людей, для которых "здоровье и работа во благо своего здоровья - первое, что должно двигать", и главное в жизни "придти домой, вовремя выспаться и поесть". Существует множество областей человеческой деятельности, где эти задачи решаются куда более эффективно. Скучно это -- для тех, кто остался.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Nanopulka на комментарий 16.06.2010 #

Вот если в Москве АЭС в каждом нии построить будет прикольно, тогда москва будет снабжать энергией всю Россию.

user avatar
Nanopulka

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.06.2010 #

Всю ли? До Владика далековато, да и там Пекин рукой подать в два раза побольше Москвы столица и академия побольше, прикольно, конечно...провода тянуть с Москвы-то.

user avatar
molk_2010

отвечает Nanopulka на комментарий 15.06.2010 #

Сынки богатеев совсем в других сферах процветают.

user avatar
Arkadiy18

отвечает molk_2010 на комментарий 15.06.2010 #

Правильно, чего им делать в РАН, где денег нет и думать надо. Вот если бы кому-то из них нравилось заниматься наукой, то тот институт процветал бы на папиковы деньги и папику польза была бы и почет. Это то, что раньше при царе меценатством называлось, однако сейчас с этим глухо.

user avatar
molk_2010

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.06.2010 #

Вот и получается, что не очень умные люди управляют страной и результаты такого правления многие уже сейчас видят, а то ли еще будет.

user avatar
Nanopulka

отвечает molk_2010 на комментарий 16.06.2010 #

А доченьки?

user avatar
Arkadiy18

отвечает Nanopulka на комментарий 16.06.2010 #

Доченьки олигархов и чиновников В науку, добровольно, Вы смеетесь?

user avatar
Blueher

комментирует материал 15.06.2010 #

А че, у нас кроме Петрика еще что-то осталось? Петрик это наше все! (((

user avatar
Vova1961

отвечает Blueher на комментарий 15.06.2010 #

Не плачь, дорогой, есть еще порох

user avatar
Blueher

отвечает Vova1961 на комментарий 15.06.2010 #

Ну тогда пойду и пропущу стаканчик за здравие российской науки!)))

user avatar
Arkadiy18

отвечает Blueher на комментарий 15.06.2010 #

А в науку пойти слабо?

user avatar
Blueher

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.06.2010 #

Неа... Рожденному ползать... Куда мне в сорок лет... Тока на пенсию..))

user avatar
Arkadiy18

отвечает Blueher на комментарий 15.06.2010 #

Сорок лет - самый расцвет

user avatar
ermakow

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.06.2010 #

Мы там уже полжизни отпахали, ищите еще дураков за такие деньги работать :))) Тоже мне золотое дно... Себя не прокормишь, не то что семью...

user avatar
Arkadiy18

отвечает ermakow на комментарий 15.06.2010 #

Это кто как сможет и кому как повезет. Наука -дело тонкое

user avatar
ermakow

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.06.2010 #

У нас сотруднику кафедры достойные деньги можно заработать только на взятках и поборах со студентов. Ну очень тонкое дело...

user avatar
Arkadiy18

отвечает Blueher на комментарий 15.06.2010 #

Видал я вашего петрика в одном месте. Хапуга, шарлатан, неуч, но под грызлокрышей

user avatar
Пантелей

комментирует материал 15.06.2010 #

Мы все это понимаем, вдолбите это олигархам, Единороссам, Путину, Медведеву и другим.Они науку поддерживают болтовней и не больше.

user avatar
ermakow

отвечает Пантелей на комментарий 15.06.2010 #

Впрочем, как и все остальное :)))

user avatar
Arkadiy18

отвечает ermakow на комментарий 15.06.2010 #

Есть один, который поддерживает, но называть не буду.

user avatar
ermakow

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.06.2010 #

Один в поле не воин, а так - пугало огородное :)))

user avatar
Arkadiy18

отвечает ermakow на комментарий 16.06.2010 #

пугало достаточно серьезное, и стоит целой роты

user avatar
Киви

комментирует материал 15.06.2010 #

Про предателей России точно сказано, только это не просто криминалитет и олигархат, а прежде всего уточним президент, премьер-министр и прочая чума России.
Это государственная измена http://rutube.ru

user avatar
Наблюдатель_

комментирует материал 15.06.2010 #

Когда-то я тоже хотел пойти в науку, стать вумным и все такое… Не дали, гады! Решили, что на месте мага я буду смотреться намного лучше. Ну, и кому от этого стало лучше? Тяга к науке так и осталась. Теперь я телепатически подключаюсь к каким-то неземным базам данных и тырю оттуда знания. Изврат конечно, но что поделаешь…

user avatar
Arkadiy18

отвечает Наблюдатель_ на комментарий 15.06.2010 #

Это не та наука, это к грабовому и петрику.

user avatar
Наблюдатель_

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.06.2010 #

Согласен, что это не то. Хотя это не мешает программам, которые я пишу, нормально работать...

user avatar
Киви

комментирует материал 15.06.2010 #

На науку денег нет... Одна знакомая работает на телевидении в одном из провинциальных городов, так вот там раньше никаких денег не получали от государства, существовали как могли, а теперь недавно им на огромную сумму денег завезли оборудование для цифрового ТВ (на нем никак нельзя отследить к примеру "25 кадр", в отличие от прежнего аналогового), это все на бюджетные деньги. Из народа хотят сделать не просто ТВ наркоманов, а зомби - тупых, недумающих идиотов, работающих за похлебку, единственным удовольствием которого будет пиво и "ящик"...

user avatar
Сергей 75

комментирует материал 15.06.2010 #

Ну, в этой теме все просто до безобразия. Деньгами у нас рулит правительство, и от того, как это правительство представляет себе науку, ее значимость, соответственно зависит и объем финансирования. Вспомним, что на протяжении всего путинского режима, и по сей день, средства были отобраны у науки и переданы на строительство десятков тысяч бесполезных, нахрен не нужных, церквей. Теперь, вместо науки у нас есть много-много церквей. Офигительно мудрый обмен. Путиноиды однозначно считают церковь гораздо важнее науки. Вот такой замечательный интеллектуальный уровень у наших правителей. Чтобы спасти науку уже не достаточно просто каких-то мер. Нужна смена власти. Нам нужны умные, образованные правители, а не неандертальцы, лобызающие взасос руки попов.

user avatar
alexmak

отвечает Сергей 75 на комментарий 16.06.2010 #

" Чтобы спасти науку уже не достаточно просто каких-то мер. Нужна смена власти. Нам нужны умные, образованные правители, а не неандертальцы, лобызающие взасос руки попов".

Могли бы Вы привести несколько примеров таких современных правителей? Память об Эйзенхауэре, Черчилле, де Голле - не тревожить.

user avatar
Сергей 75

отвечает alexmak на комментарий 16.06.2010 #

А примеров современного правления западной Европы Вам мало? Там нет идиотов, забирающих деньги у науки для того, чтобы потратить их на религиозные предрассудки. Поэтому, у них там наука есть, а у нас – нет. Но зато у нас теперь церквей больше, чем во всей Европе. Вот только что-то отдачи от них пока не видно.

user avatar
дураолюм

отвечает Сергей 75 на комментарий 16.06.2010 #

Церкви -хранилища мудрости,истории,генофонда и любви к России.Это форпост круговой обороны против тлетворного влияния западного образа жизни и центры кристаллизации всего того что поможет выжить стране.Надо чтобы они еще стали новыми центрами и лабораториями науки и тогда наступит новый долгожданный Ренессанс России.

user avatar
Сергей 75

отвечает дураолюм на комментарий 16.06.2010 #

Да ладно?! А конкретные примеры такого хранения привести можете? Церковь – это кровопийца, паразит на теле общества. Она делает общество нищим и тупым. Если бы те огромные деньги, которые путиноиды забрали у науки на дикое, средневековое мракобесие, вернулись бы в науку, то Россия, несомненно, не только сохранила бы свои позиции в мировой науке, но и дала бы сильный толчок нашей экономике. Наука – это технологии, конкурентное преимущество, высокий уровень жизни, и, следовательно – физическая возможность духовного развития, а церковь – воспитание неграмотных и тупых попрошаек, кормящих попов и почти круглосуточно занятых примитивным и неэффективным добывание куска хлеба. Развитие одного - подразумевает обязательное увядание другого. Наши правители выбрали путь содержания попов, а не достойную, и богатую духовно, жизнь. Знаете ли, дикарям некогда в театры ходить и книги читать, им надо за мамонтом бегать.

user avatar
Arkadiy18

комментирует материал 15.06.2010 #

Как всегда молчек про отраслевую, прикладную науку - нас хоронят заживо - если бюджет не дает нам ни копейки 20 лет - значит мы уже и не существуем. Дайте Своим ФГУПам и ГНЦ не просто голые деньги, а госзаказы - мы их отработаем.

user avatar
alexmak

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.06.2010 #

"Дайте Своим ФГУПам и ГНЦ не просто голые деньги, а госзаказы - мы их отработаем".

Считаю, что это наиболее правильный подход к сохранению и развитию научно-технического потенциала страны.

user avatar
Nanopulka

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.06.2010 #

А вы возьмите патент, создайте образец и предложте для производства. Как на счет изобретений и открытий за 40 лет?

user avatar
Arkadiy18

отвечает Nanopulka на комментарий 16.06.2010 #

А уменя этих патентов навалом, только вот толку от них мало - приоритет, и если своя контора начнет это выпускать, то могут денюжку отслюнить. Такие преценденты были. Авторские идут по другой статье расходов, поэтому выгоднее выплатить приличные авторские, чем какую-то премию.

user avatar
Nanopulka

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.06.2010 #

Вот видите, какой механизм несовершенный, мало того, что изобретено то не зная что, еще и создать образец не разбежишься-то, хоть бесплатно паши и помирай...Он разрабатывается ведь в процессе создания, ошибок и исправления при создании. За это платить надо ученым. А у нас платят авторские за границу, где быстренько создали по нашей же идее, нашли на какие шиши, проверили и написали уже свое авторское "усовершенствование", быстрей деньгу качать. Теперь цены на заявку взлетели в поднебесье, ни себе ни людям. А до производства тут ой как далеко.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Nanopulka на комментарий 18.06.2010 #

Патент и образец - это разные вещи. Образец в вашем поняти, это видимо полезная модель. Ошибки в основном уже найдены в процессе разработки технологии, если , что -то вылазит, то исправляется в процессе реализации.
Пахать иногда можно и бесплатно, но по моему же опыту если Заказчик не платит, то он и не ощущает никакой ответственности за реализацию, поэтому такие вещи обычно провальные - Заказчику надоедает игратся и он игры постепенно прекращает - и потерь нет, так как ничего никому не платил.
Я готов по своим патентам за пару месяцев пустить производство с производительностью от 100 тонн в месяц, все зависит только от объемов оборудования. Пока с реализацией туго.

user avatar
Nanopulka

отвечает Arkadiy18 на комментарий 13.07.2010 #

Молодец, Вы сами на свой вопрос ответили. Нельзя заказать то, чего не существует вообще. Выходит, что не подходит и не нужно то, что вы производить собираетесь. Если что-то вылазит - этого что-то так много вылазит, что мусором все становится потом не нужным. Я же не куплю снова платье, которое узкое и на мне разорвалось, к примеру. Не оплачивается должным образом создание не существующего - впервые создающегося, и его опыт использования - вот о чем речь. Не полезная модель, а образец опытный. Не модель вещи, а настоящая вещь, созданная впервые в мире. И опыт (одела я платье, как бы, да, а оно треснуло на поясе - опыт). Если нет реализации - значит и не существенное создано, работать надо над усовершенствованием и созданием, а не стараться реализовыввать то, что не нужно.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Nanopulka на комментарий 13.07.2010 #

Все существует испытано и проверено неоднократно. однако задача найти того, кто поймет, что это ему выгодно достаточно сложно, особенно в развалившейся российской промышленности. Я знаю, кто возмет это все беплатно, они уже пытались и производили в течение нескольких лет один продукт, а надо 3-4, и они меня прекрасно знают, но они платить не хотят или не могут, а делать все за просто так, даже без их формального договора с моей конторой я не могу и не очень хочу.

user avatar
Nanopulka

отвечает Arkadiy18 на комментарий 14.07.2010 #

Скорее не могут и у них не хватает производственных линий, они сырье не могут взять и хранить негде. Поймет тот, кто имеет все и созрел для этого... Понимаю, сочувствую, у нас ученые еще и рекламой вынуждены заниматься и менеджментом впридачу, как хобби иметь... А это очень сложная работа и знания надо иметь серьезные для нее. Даже по обучению на печатной машинке работать раньше курсы были, сейчас мы с нуля хотим за клавиатуры людей посадить, да еще за графику...а лечить после этих срывов кто будет и как...Идет такое вынужденное совмещение должностей ученого, менеджера, специалиста по рекламе и секретаря-пользователя ПК ,- т.е. "ученый-бизнесмен четыре в одном", так называемый - такого массового издевательства над людьми за всю историю человечества еще не было.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Nanopulka на комментарий 14.07.2010 #

Хороший ученый еще должен прилично разбираться в смежных науках и быть технологом при пуске и освоении производства, потому что только он сможет решить все неожыданные проблемы, которые могут возникнуть

user avatar
Nanopulka

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.07.2010 #

И это очень большая психическая нагрузка на человека, избежать неврозов сможет не всякий. Юлий Цезарь, который умел делать несколько дел одновременно, был редкостью. Так что, прилично разбираться в нескольких делах редко кому дано (наследственная такая стойкость нервной системы, отсутствие отклонений, пороков, аномалий, последствий заболеваний и т.п.), а неожиданных проблем очень много. Каждый должен знать прилично свое дело и уметь взаимодействовать со смежными специалистами в группе. Да и примеры такого взаимодействия за рубежом пожалуйста, в одной статье несколько авторов PH.D разных наук.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 16.06.2010 #

Сократить всех излишних (рожденных властьью после 1992 года) чиновников, отменить \"плоскую шкалу\" налогов для богатых (в США богатые платят до 40% налогов), пересмотреть \"мтоги\" приватизации - и наука утонет в деньгах. И тогда не потребуется вывозить нефть, газ, лес, отнимая будущее у внуков - правнуков.

user avatar
madigo

отвечает Обормот Петрович на комментарий 16.06.2010 #

Вот, кстати, да - простая же вещь! Кратный рост числа чиновников на душу населения означает ровно одно - падение их производительности труда в разы. В науке после компьютеризации у нас исчезли целые категории лаборантов - один физик сам обрабатывает свой миллиард событий, гоняя сто компьютеров одновременно. Наша производительность при обработке информации выросла в тысячи раз. Представляете, какая это угроза для класса дармоедов? Их можно в ту же тысячу раз сократить - и вы думаете, они это позволят даже обсуждать? Мне смешно слышать, когда говорят о больших затратах на сбор налогов, на электронное голосование и прочие задачки, которые давно решены. Никого не удивляет, что банки спокойно и с высокой степенью безопасности обрабатывают свои миллиарды операций с пластиковыми карточками ежедневно. Но провести в стране пару референдумов в год - это кажется чуть ли не концом света, хотя это давно стоит копейки.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 16.06.2010 #

единственнаяистинная ценность общества - это знания коими могут пользоваться его гражане, именно знания, а не металолом золота и фантики банкнот.
Хотите убить общество - лишите его знаний, а лучше когда оно само себя их лишит в погоне за вот этим металоломом и фантиками под вывеской строительства достойной и обеспеченной жизни для себя и своих детей.

user avatar
nnoga

комментирует материал 16.06.2010 #

Этого и добивается наш кагал в лице правительства...

user avatar
madigo

комментирует материал 16.06.2010 #

Вообще чиновничество науку ненавидит принципиально. У нас с ними разный способ думать и находить истину, и даже разное понимание того, что такое истина. Мы полагаем, что истина отражает некую объективную реальность, а они - что истина отражает оптимальный способ устроиться в этой реальности. Поэтому они даже не верят в наше существование (для этого им пришлось бы себя пополам ломать и признавать свою нравственную неполноценность). А кто же даёт деньги на то, во что он не верит? Я всё больше прихожу к мысли, что физика скорее поймёт тот, кто имеет дело с физической реальностью - крестьянин или оленевод - чем тот, кто обучен вычислять свои шансы на продвижение в лживой системе.

user avatar
дураолюм

комментирует материал 16.06.2010 #

В Совмине вместе с чиновниками должны быть академики-консультанты.По одному на каждую отрасль.И зарплата ,зависящаяся от отраслевого эффекта.И тогда никто из них никуда не уедет,так как знания тайны на каком уровне и дне их\"родина \"не дадут опуститься еще ниже и заставят интенсивно работать .

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 16.06.2010 #

У Путина и Едросса своя наука, которая растёт и растёт. Это количество академиков, докторов, кандидатов всяких там экономических, юридических, филологических и других "туфтологических" наук. Эти доктора заполонили вузы, взяли власть. И гонят для Путина вал: миллион за миллионом дипломированных экономистов и юристов. Принимай, страна специалистов!

user avatar
Вологодский

комментирует материал 16.06.2010 #

Нынче дело - не в российской науке, дело в ее практических приложениях, в рентабельности.... Этого ничего и близко нету. Все ученые, у которых есть практические реализации - давно уже на западе, теоретики - те еще раньше туда ушли (8 из 10 теор. математиков с мировыми именами...)... Остались одни петрики..... , да преподы в вузах.... Тема практически давно закрыта....

user avatar
madigo

отвечает Вологодский на комментарий 16.06.2010 #

Рентабельность фундаментальной науки - в осмысленном взгляде на вещи для всего народа, от рабочего до правительства. Нет научного способа мышления - и вами правят петрики, гадалки, воры и тюремщики. На этом фоне даже церковь может быть спасением, но это - спасение для слабых. Тема не закрыта, иначе можно было бы закрывать страну. К счастью, даже уехавшие учёные не перестали быть нашими, они продолжают думать о своей стране.

user avatar
Nanopulka

отвечает madigo на комментарий 15.07.2010 #

Научного способа мышления - не встречала такого. Есть логический, стандартами, геометрический, мозговой штурм и др., см. на http://muhlenie.narod.ru Какая вам разница петрик там или кто другой, ваш родственник может, будет так же точно там сидеть?!! Вы на это место что-ли сядете?! Хотите об оленях днями думать? Вы про фотоны должны думать большую часть дня!!! Что вам кстати нужно, чтобы думать только о фотонах? Не что мешает, а что нужно? Никакой петрик и никто на его месте без вашей информации палец о палец не ударит и не позаботится о вас !!! Вас никто не поймет, пока вы про себя сами не обьясните так, чтобы все обратили внимание.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Вологодский на комментарий 16.06.2010 #

Ну уж не надо, так категорично, скрипим еще потихоньку, что-то делаем.

user avatar
Вологодский

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.06.2010 #

-:))) Хотел еще сказать, что в ВУЗах - старики, женщины и дети.....Сам оттуда сбежал...-:)))

user avatar
Arkadiy18

отвечает Вологодский на комментарий 16.06.2010 #

Вот детей как раз не хватает, которые вечерники, лаборанты и просто диплом получившие недавно.
А женщин и стариков и так хватает, одной сегодня 80 отмечали

user avatar
Вологодский

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.06.2010 #

Да, видимо отстал я от жизни...
Вроде аспирантов еще недавно было вполне достаточно... Правда все где-то работали налево....-:)))

user avatar
Arkadiy18

отвечает Вологодский на комментарий 16.06.2010 #

В вузах еще аспиранты есть , а в НИИ туго - ученый совет сократили еще лет 15 назад, поэтому нужно брать не аспиранта, а сотрудника, а аспирантуру оформлять заочную. Но с финансами туго. Давно прошу у начальства пару сотрудников - предлагают только пенсионерок.

user avatar
Вологодский

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.06.2010 #

Вот и получается...если НИИ не имеет прямых заказов от оборонки, то оставлен просто на полное вымирание.... Эти временщики ни в чем больше не нуждаются, торгуют нефтью, газом, и должностями и бюджетом... Ведь посмотрите, где еще (кроме Венесуэлы) президент ЛИЧНО продает газ и нефть????
Сегодня второй раз перечитал Е.Т.Гайдара "Государство и эволюция" ... Прямо про наше сегодня... и, похоже, альтернативного пути уже нет... только в третий мир....А там наука не нужна...если идешь вверх по ведущей вниз лестнице....

user avatar
Arkadiy18

отвечает Вологодский на комментарий 16.06.2010 #

Был интересный прикол: ФГУП проиграл тендер на госпоставку своего собственного патентованного препарата собственного же монопольного производства некому ООО, предложившему этот же препарат но за меньшую цену, при том что договора с нами на поставки они не имели. Год судились, отсудили.

user avatar
Nanopulka

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.07.2010 #

А на сколько лет сотрудника задумываете ? Небось на всю оставшуюся жизнь ? Ведь больше 3-х лет трудно науку расчитывать, она может очень резко развиться в других областях, и потребуется другой сотрудник, лучше подготовленный в другой области...Да и самому сотруднику тоже не выгодно только у вас там просиживать, если не понравитесь, конечно. А временно на 3 года с жильем и всем к нему прилогающимся можно подсчитать?

user avatar
Arkadiy18

отвечает Nanopulka на комментарий 15.07.2010 #

У Вас как в магазине, на сколько лет. Наука динамична, сотрудники тоже меняются , если не абсолютно тупы и иих интересуют только деньги. Если что-то разовьется, т о можно и еще сотрудников взять, если конечно в конторе будут ставки. Кому - что выгодно все сами решают - хочется науки - занимайся наукой, хочешь защититься пиши диссертацию, а там видно будет. К сожалению не я все решаю, и голос у меня больше совещательный. Временно с жильем, работа в центре Москвы - такого не бывает.

user avatar
Nanopulka

отвечает Arkadiy18 на комментарий 15.07.2010 #

Сейчас и врач в России - продавец медицинской услуги стал называться... Каких петри ученые вынуждены стать продавцы... А в Москве больной народ, поехать по стране некуда, курортов сейчас нет, поработать временно где в чистых экологически местах, да поправиться - уже не будет такого, засели в свои "клетушки", где толком не поесть, ни помыться. Молодых вам жалко туда отдавать, никакой профилактики, в 16-18 лет прободная язва желудка сейчас, рак шейки матки в 25 лет - заболеют у вас там на всю жизнь, на что услуги покупать-то ... Да и такое жилье, как в центре Москвы - как койка в каюте, еще никто не снимет за такие деньги огромные , да и выгода какая от этой работы, только здоровье потерять... уж лучше плавать пойти на судно, там хоть денег за такое же проживание заработать.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Nanopulka на комментарий 15.07.2010 #

Кто же Вас так Москвой напугал. Я всю жизнь работаю в Москве и опмсанных Вами ужасов не встречал. Чистых экологичных мест под Москвой хватает, тем более жить в центре совершенно не обязытельно.
Отдыхать ездят в Турцию, Египент, Крым, Сочи, Абхазию, еще есть КавМинводы
Я живу в пригороде, или Москва - мой пригород. Всего 15 -20 минут до метро. Про клетушки это разговоры, нет клетушек, нормальные квартиры, вода есть постоянно, кроме летнего отключения горячей. кто не может снять в центре снимают в пригородах - городах и поселках вокруг москвы с населением 50 -200 тысяч человек. Выгода от работы у каждого своя и не всегда измеряется только деньгами. А на судне могут захватить злые пираты...

user avatar
Nanopulka

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.07.2010 #

Да наивность святая в управлении наукой в стране кого хотите напугает и не только. И Вы туда же - кто под пули-то на курорт поедет?!!! В стране есть нормальные люди, которые ходят на работу 20 минут пешком по ровной дороге в тишине утра. 200 тысяч - это не маленький город вообще-то и не дешевый. Дорогу до Дальнего Востока-то сможете представить? Вот представьте, что Вы в России под Пекином работаете и домой в Москву надо съездить. Не очень то Вам на жилье там хватит и на клетушку-то не хватит. Пираты, т.е. посланники Ваших конкурентов, всегда рядом с Вами с бутылкой \"плавают\", не сомневайтесь. А на счет измерений выгоды, тут Вы меня не переубедили - только деньгами.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Nanopulka на комментарий 17.07.2010 #

Какие пули? Вы откуда упали с луны. я много раз ездил в Сочи, а 2007 в Абхазию в Пицунду на машине. Ни каких проблем не было. Песчанный пляж, сосны, чистое теплое море.
Ну мы так и ездим, 40-50 км до работы - это нормально, некоторые ездят даже из соседних областей.
переубеждать вас никто не хотел, просто есть и другие мнения. Если бы мне дали 150 труб в месяц и работать рядом с домом, но заниматиься не той наукой, какой я занимаюсь много лет, а так вообще, то я бы не согласился.
Живя в маленьком городе наверное трудно привыкнуть к жизни в мегаполисе, тоже самое и наоборот.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Вологодский на комментарий 15.07.2010 #

Уж не надо так огульно, каждый квартал у нас бывает отчет-семенар, так на нем присутствует до 100 человек сооисполнителей ихз разных НИИ только Москвы, а есть еще и в регионах.
Практической реализации очень много - приборы, технологии, препараты и.т.д.

user avatar
Сергей2

комментирует материал 16.06.2010 #

Во всём мире фундаментальная наука в основном финансируется государством, а развитие прикладных наук основывается главным образом на налоговых, социальных и других льготах. Но, самое главное, создаются условия, при которых возникает заинтересованность идти в науку, заниматься научной деятельностью и внедрением научных разработок. А в науке тоже надо избавляться от паразитирующих чиновников, от монополии отдельных "учёных", (вспомните лысенковщину), необходимо создать свободную конкуренцию научных исследований......

user avatar
lolichek

комментирует материал 16.06.2010 #

Ой, ну на кой России наука? Кому она, спрашивается, нужна? Медведеву? Путину? Госдуме? Олигархам? Нет, она им не нужна. Может, попАм-батюшкам? Тоже нет. А мы с вами, люди добрые, и так как-нибудь перетопчемся, без науки...
Вообще выступление Путина, упомянутое в этой статье, можно считать программным по отношению к российской науке. Автор недоумевает: как же так - денег не дают, а результаты спрашивают! Да никто не спрашивает результатов, никому они не нужны! Путин - кто угодно, но не дурак. Он прекрасно понимает, что без финансирования наука загнется, а его совет ученым, - мол, работайте бесплатно - это просто верх цинизма, согласитесь. И я думаю, что власть поставила себе целью именно разрушение российской науки на фоне все возрастающего религиозного мракобесия. Я уже писала об этом. Если стоящие у власти думают только о своем личном обогащении, если им плевать на страну, то им вместо народа нужно тупое и малограмотное, зато послушное и богобоязненное стадо. Переход на платное образование - это тоже звено из этой же цепочки. Так что ученые ничего не дождутся от этой власти.

user avatar
PETROUCHO

отвечает lolichek на комментарий 30.06.2010 #

Совершенно верно. У нас только попЫ бесплатно верить в Бога отказываются.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com