Патриарх Кирилл предложил альтернативу абортам
На модерации
Отложенный
МОСКВА, 13 мая - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал женщин, которые не хотят рожать по тем или иным причинам, не делать аборты, а отдать детей Церкви, которая сможет их вырастить и воспитать.
"Если женщина хочет сохранить свое дитя, в Церкви ей обязательно помогут. Если вы не можете воспитать ребенка, но вы его родили или готовы родить, не убивайте ребенка, родите и отдайте нам, Церкви, и мы сделаем все, чтобы воспитать и поднять на ноги ваше дитя. И никогда не будем препятствовать тому, чтобы вы как мать могли навещать, чувствовать единство со своим ребенком. Наоборот – будем делать все для того, чтобы укреплялась ваша семья, пусть и неполная, но имеющая ценность и пред Богом, и в отношении ко всему нашему Отечеству", - сказал патриарх Кирилл в видеообращении к участникам Общецерковного съезда по социальному служению, размещенном на YouTube-канале РПЦ.
Предстоятель РПЦ поблагодарил всех, кто поддержал призыв Церкви о создании кризисных центров для женщин, попавших в трудную жизненную ситуацию.
"Церковь постоянно свидетельствует о страшной проблеме – о проблеме абортов... Мы большая страна, мы нуждаемся в том, чтобы нас было больше. И нет другой более эффективной возможности повлиять на демографию, как радикально сократить количество абортов. К этому призывает церковь", - сказал патриарх, подчеркнув, что государство "должно приложить все усилия для решения этого критически важного для сбережения народа вопроса".
Врач объяснила, почему нельзя включать аборты в статистику смертности
Крупнейший форум РПЦ в сфере благотворительности – Общецерковный съезд по социальному служению открылся в Москве в четверг. На съезде подведут итоги и рассмотрят перспективы благотворительности в России, обсудят роль Церкви в развитии социальной сферы, а также вопросы демографии и профилактики абортов, развитие паллиативной помощи и сестринского ухода за тяжелобольными людьми.
Комментарии
Однако, что, реально, стоит за ним? Есть ли у Церкви реальные возможности, чтобы воплотить в жизнь эти свои воззвания?
... или ничего этого у неё нет, но ради этих целей она планирует тянуть деньги из государственного бюджета?
Во-первых, многие мамаши со временем одумаются и захотят вернуть себе убереженных от убийства детей, кто-то так придет к вере. Во-вторых, при монастырях сосредоточено достаточно людского внимания, теплоты и даже материальных средств, которые просто грешно не направлять на спасение детей. Да, эти дети тоже будут потеряны для разного рода трансгуманистов, феминисток, сатанистов и ЛГБТДЖВЫРЛОРЛОРЛОР........
Это плохо?
Или просто убивать дешевле?
... видимо, тем самым признав, что их у неё нет?
Во-вторых, разрешите обратить внимание на то, что в голову Вам почему-то не пришла мысль о том, что сии благие цели можно было бы решать, в первую очередь, именно силами государства, а не какой-нибудь общественной организации.
... тем более, когда государству создать соответствующие ресурсы было бы гораздо проще.
И в-третьих, с чего вдруг Вы взяли, что у меня к этому "государству" нет вопросов?
А не приходило ли Вам в голову, что когда-то наступает предел, после которого становится однозначно ясно, что задавать вопросы более бессмысленно.
... ибо с вопрошаемым "всё уже ясно"?
В свете сказанного чем плохо предложение Патриарха? Вызов чинушам и политиканам? ДА!
Я не вызывался отвечать на все Ваши вопросы. Это было бы довольно самонадеянно.
Общество должно иметь контроль не только над церковным воспитанием детей, но и светским. Многие из нас задумывается об условиях в детдомах или судьбах их воспитанников?
Во-вторых, не будем забывать о том, что неоднократно пойманный на лжи, как то имеет место в отношении "нашего государства" (или Вам нужно напомнить посулы "единой россии" о том, каких высот достигнет Россия под их "чутким руководством"?), в принципе не достоин доверия. А потому подозрительность к любым его новым инициативам является прямой обязанностью социально ответственного гражданина.
И в-третьих, какие у Вас основания подозревать россиян в стремлении убивать своих детей?
... обладая столь странным в отношении их убеждением, трудно видеть в Вас радеющего за Россию человека!
ДА НАШЕ ОБЩЕСТВО ЗДОРОВЕЕ ГОСУДАРСТВА.
Я так думаю (с)
Почему тогда патриарх не призвал это государство заняться решением обсуждаемых благих целей? Особенно, когда социальная направленность российского государства прямо декларируется статьёй 7 её Конституции?
Или может быть, призвать Гаранта Конституции к исполнению её положений сложнее, нежели возложить эту обязанность на того, кто к Государству де-юре не имеет ни малейшего отношения???
Но каждый из нас может способствовать оздоровлению институтов - своим участием, восприятием, мнением, соучастием в благом и уклонением от порочного
А потому, какие бы ни были у Церкви ресурсы, значительно более эффективным было бы, если бы патриарх призвал это государство заняться, наконец, своими прямыми должностными, предписанными Конституцией обязанностей.
А не потакать ему в его откровенно антисоциальной направленности, пытаясь сделать вид, что забота о детях - не государственная забота.
Осознавая это, я поддерживаю предложение Патриарха.
Статистика по абортам - стыд и позор нашей страны и нашего народа.
Про стыд государства я не говорю в силу неприменимости понятия.
УБИТЬ ЛУЧШЕ по вашему?
Особенно, (во-вторых) когда, как я и упомянул выше, и чего Вы не опровергли, это государство прилагает максимум усилий к борьбе с общественными институтами.
И когда (в-третьих) РПЦ в нынешней России де-факто стало одним из государственных учреждений.
Да Вы просто живёте в мире фантазий, друг мой!)))
--------
Фетальные ткани — это человеческие эмбрионы,извлеченные в результате прерывания беременности на поздних сроках (16-22 недели).Пересадка органов и тканей производится от плодов,подвергшихся абортированию – как самопроизвольному, так и искусственному аборту.Последний вид аборта является основным источником трансплантатов, так как выкидыши встречаются значительно реже и часто сопровождаются патологией, что делает их не подходящими донорами для пересадок.
https://www.rzgmu.ru/images/files/1/14113.pdf
Тем более, что такую направленность, даже не при слишком сильном желании, можно отождествить с попытками захвата власти.
... и сомневаюсь, что ненасильственность подобного рода действий хотя и не подпадает под положения УК РФ, но будет соответствовать той же Конституции?
А вообще не ко мне вопрос. Я даже не пресс-секретарь Патриарха.
Правда призывал ранее неоднократно. Но любое усложнение убийства ребенка малая, но решительно настроенная часть общества воспринимает в штыки - указуя на отедленность церкви от г-ва и право женщины на свое тело. Что остается, кроме как сказать: не убивайте детей, сохраните им жизнь, остальное - наша забота?
Но при этом не понимаю, с какой вдруг стати Церковь решила присвоить себе Конституцией определённые государству функции.
Боюсь, здесь у Вас очень сильные проблемы как с Логикой, так и с Правом.
Подобных "предположим" и я, и всякий другой, могут предъявить Вам тысячами!
... но это не повод идти против положений действующих Закона и Конституции.
Мы идем в туда и жертвуем средства только ДОВЕРЯЯ церкви.
Другое дело, что церковь вполне независима от той части общества, которая входит в число членов церкви. Вам обидно? Ну так это свойственно любой конфессии.
Мне вот трудно влиять тех же на иудеев ;-)
О связанных со сращиванием с государством пороках церкви я упоминал.
И это не умаляет изначально здравой инициативы - СОХРАНЯТЬ ДЕТЯМ ЖИЗНЬ ПРИ УЧАСТИИ ЦЕРКВИ, ЕСЛИ ГОСУДАРСТВО ПОСТРОИЛО БИЗНЕС НА ИХ УБИЙСТВЕ.
Но пытаться решить решить одну проблему (и-то ещё не факт, что - успешно), создавая взамен её несколько не менее серьёзных, "мало-мало" не логично.
Одно другого не отменяет. А завидовать чужому благому делу нехорошо.
Что же касается Вашего "конька" - аргументации к благу детей, то смею Вам напомнить, что "Благими намерениями вымощена дорога в ад". А потому исключительно теоретические разговоры на эту тему, к тому же склонными к явному игнорированию действующих в России норм Права, считаю бессмысленными.
Вы вообще осознаете до чего додискутировались?
Где сказано о запрете будущей матери принять решение не убивать, а родить ребенка и передать его на попечение третьим лицам - представителям или структурам РПЦ.
Чем это хуже суррогатного материнства за деньги, которое в нашей стране с недавних пор стало законным? Государство должно только приветствовать такую готовность.
Либо признать, что словеса о народосбережении и демографии - пусты и лукавы.
На чем основано это исключение? Аргументируйте.
А вообще всякий народ достоин своего правителя.
Что-то в этом есть. Не находите?
Не справедливо, согласен.
Обсуждать одно без другого наивно и глупо.
Да, это бизнес и это выгодно. Ну и для бюджета куда менее накладно, чем потом растить, учить, лечить... Мигрантов куда эффективнее привезти.
Вы же, как я посмотрю, горазды ставить эти вопросы пред кем угодно, но только не перед этим недогосударством, в принципе, потворствуя его антисоциальной деятельности.
Патриарх предложил доброе дело.
НА РЕДКОСТЬ!
Или тогда не существовало бы в Церкви такого понятия, как "Попущение божие".
... или Вы не знакомы с христианской апологетикой?))
О каких нормах права, извините, Права, Вы говорите?
Статьи назовете?
:-)))))))))))
Ибо, помнится, он был не вполне в симфонии с тогдашними правителями России?
... а потому Ваша точка зрения не подтверждается Историей Церкви.
Патриарх предложил простую вещь: если в вас нет денег не поддержку матери, чтобы ребенка не убивать - отдайте нам. Мы не только сохраним жизнь, дадим воспитание, но и обеспечим общение матери со своим ребенком. Что тут не так?
То, что государство у нас прогнившее? У НАС БОЛЕЕ 1,5 МИЛЛИОНОВ АБОРТОВ ЕЖЕГОДНО. МЫ НА ВТОРОМ МЕСТЕ В МИРЕ, ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ.
Но только, разве не глупо для патриарха обращаться как раз именно к тому, что обеспечивает в России интересы этих "бизнеса биотеха и трансплантации", да ещё и периодически прославлять оного ставленника этих негодяев?
... я имею в виду исполняющего должность Президента России.
Или Вы всерьёз считаете, что сей кадр вот так просто - поддавшись на уговоры патриарха, отдаст этот лакомый кусочек из рук Бизнеса Церкви?
... Вы через чур идеалистичны, а потому логически непоследовательны, мой друг!
Просто, вместо того, чтобы быть логичным и прямо признать откровенно антисоциальную сущность российского недогосударства, а потому и необходимость его слома, Вам проще счесть, что эту страну ещё можно спасти с помощью тех подпорок, которые Вы предлагаете.
Поглядим как отреагирует общество и т.н. власть.
Скорее всего ни как. Поскольку бизнес.
Да, а где ВЫ обычно ставите вопросы перед государством?
Я бы поучился, но пора домой.
Со ссылками на Право проще. Ибо, об этом я уже говорил вполне прямо: Обсуждаемые нами функции относятся к полномочиям государства и определены, в частности, положениями статьи 7 Конституции России.
Не Вы ли тут писали слово "Право" с большой буквы?
Все это не имеет отношения к предложению Патриарха и тем более народосбережению.
... если в ладах с календарём и арифметикой?))
... скатертью дорога!
И вдобавок напомню, что единственным истинным критерием оценки правильности любой идеи, теории, гипотезы и т.д. является практический результат их воплощения в жизнь.
"... всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые ...".
(Мф. 7/17-18)
И когда результатом практической деятельности нынешней российской власти является движение России исключительно по наклонной плоскости, её деградация (которую Вы и засвидетельствовали), то это однозначно говорит о её ложной сущности.
А потому мне странно, что, протестуя против слома этого "государства", Вы, вроде бы воцерковлённый человек, протестуете против заветов Христа:
"... Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь ..."
(Мф. 7/19)
И помня эти заветы, в разговоре с Вами, я уже не считаю нужным вновь вспоминать о Праве и разъяснять Вам положения его Конституционного ответвления)))
Смотрите на вещи шире!
Я могу лишь приветствовать то, что это осознает и Патриарх.
На мой взгляд Церкви и обществу от этого вреда больше, чем пользы.
Ни кто ни чего по своей воле не отдает.
Как еще мне признавать его антисоциальность?
Не думаю, что чтение на церквнославянком принесло Вам пользу.
И не пытайтесь вести в этом "танце" ;-)
Ваш стиль заболтать очевидную суть проблемы убийства детей апологетикой не работает.
Фактически, инициатива Патриарха - это обращение к самим женщинам. Не убивать детей, а обращаться к Церкви, где им помогут сохранить жизнь ребенку.
---------------------
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал ЖЕНЩИН, которые не хотят рожать по тем или иным причинам, не делать аборты, а отдать детей Церкви, которая сможет их вырастить и воспитать.
-----------
Владыка обратился не к государству или "государству", а к самим женщинам - НЕ УБИВАТЬ. Что тут не так? На госаппарат надежды я тут не вижу. Не думаю, что в Владыки на этот счет иллюзий больше, чем у меня или Вас.
Но если "Всякий народ достоин своего правителя", то почему Тихон не принимал этого нового правителя народа - Советскую власть? Вплоть до того, что предал её анафме?
Или Церковь вынимает этот тезис лишь тогда, когда ей это выгодно, запихивая в задний ящик, когда выгодным для неё это быть перестаёт?
... понятен ли Вам теперь мой тезис?
... так ли я Вас понял?
Почему тогда, Вы этого, явного и отъявленного, откровенно преступившего Закон (где изложены его прямые должностные обязанности) кадра не пытаетесь сместить с необоснованно занимаемого им места? Вместо того, чтобы поставить туда другого, - того, кто будет эти свои обязанности и клятву перед народом блюсти и исполнять?
Но не в том ли и проблема, что не считая нынешнего Патриарха идеальным и, как следствие, не идеальными и его решения и идеи, Вы тем не менее их поддерживаете? Особенно, когда налицо имеются иные идеи и решения.
... более соответствующие как нормам Права, так и здравому смыслу.
И с учётом того, сколько вреда и откровенного зла причинила и продолжает причинять Религия людям, этот арсенал нельзя считать излишним.
И кстати, как бы я спорил с Вами, если бы, в отличие от Вас, не мог бы аргументировать не к некому, имеющему не столь уж большой авторитет, личном мнению, а к Нагорной проповеди Христа, явных параллелей с происходящим в которой Вы почему-то не узрели?
Или разве не Вы были первым инициатором задавать "Риторические" вопросы, типа "полностью исключить ситуацию готовности", когда, зная об идее "Божьего попущения", подобного рода вопросов задавать не имеете права в принципе?!
Тем более, что даже если бы она действительно имела возможность взять на себя эту проблему (и я бы ей за это только спасибо сказал!)), это не снимает с повестки дня другой проблемы: Той, что нынешнее государство выродилось, как Государство, и откровенно "положило" на все свои обязательства перед народом - Конституцию, Законы и клятвы верности ему.
А потому, обсуждаемое предложение Патриарха не является решением этой, значительно более серьёзной проблемы, а лишь пытается прикрыть антинародную сущность этого недогосударства, вместо того, чтобы устранить его с политической арены в России.
Что же касается "обращения к женщинам", то смею напомнить, что очень часто, обращаясь к кому-то одному, на деле мы обращаемся к несколько другому лицу. Есть такая интеллектуальная стратегия: "Непрямые вопросы". А потому не факт, что "обращаясь к женщинам" Патриарх обращался именно к ним, а не подразумевал, что эти его слова отнесёт на свой счёт государство.
... или будем считать Патриарха совсем уж не понимающим таких тонкостей дураком?
Но это, правда, если думать о Патриархе позитивно - что этими намёками он пытается призвать наше недогосударство хоть капельку задуматься о своём месте в России.
... но это уж - Вам решать)))
Или я где-то или когда-то поднимал его на щит?
Не нужно приписывать мне своих фантазий, дорогой мой оппонент!
... или без этого труд пропагандиста уже не может существовать?
Итак, Вы приравниваете Патриарха к Навальному?!
... и позвольте узнать: какие выводы Вы из этого делаете?
---------------
Упаси бог. Сфинкстер, не додумывай за меня!! Тем более того, чего и в помине нет. Как Я могу сравнивать Патриарха с такой МРАЗЬЮ продажной, как навРальный!!! К доктору обратись. У тебя с головой точно проблемы, если ты так думаешь.
Ибо, именно Вы предъявили контраргументом моей оценки идеи Патриарха:
"... "Благородный" призыв маскирует откровенно противозаконную ситуацию ...")
аналогию с Навальным:
"... Именно его СЕКТА полностью соответствует определению ""Благородный" призыв маскирует откровенно противозаконную ситуацию". Поэтому я так и написал! ...".
Именно Вам, и никому другому здесь, принадлежит идея отождествления этих "благородных призывов, откровенно маскирующих противозаконную ситуацию". Так с чего вдруг Вы пошли на попятный?
Или просто прошляпили ситуацию, когда Ваше же "Красное словцо" сыграло против Вашего "отца" и Вы только сейчас это поняли?))
https://www.youtube.com/watch?v=ODpbt4B6uO8&ab_channel=%D1%81%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC
https://www.youtube.com/watch?v=IMpdTYUGXDE&ab_channel=%D1%81%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC
Парень повзрослел и поумнел и смог покинуть эту секту. Он не тупой, как ты.
... а меня от этого кадра тошнит.
К тому же, не нужно пытаться свернуть с предмета нашего спора - сделанного Вами отождествления Патриарха с Навальным.
... может быть, у Вас и на сей случай найдётся какое-нибудь видео?
""Благородный" призыв маскирует откровенно противозаконную ситуацию". Это на 100500% соответствует секте навРального. Так что не прикидывайся, что ты не его сторонник. А видео про парня, который с 14 лет топил за вашего фюрера, участвовал практически во всех митингах, во всей избирательных компаниях этой мрази. Хотел, чтобы НАТО оккупировало Россию (в этой секте все так же думают) и т.д. Короче парню мозг запудрили. Помогли выйти из секты ему 2 фактора.
1. Родители, которые всячески его отговаривали от этого и таких вы называете ЗАПУТИНЦЫ.
2. Осознание того, что это ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА. Повзрослел мальчик. Чего и тебе желаю, школота безмозглая.
... обсуждайте их со своими соседями по палате, пожалуйста.
Ибо, через чур уж велико Ваше увлечение Навальным! Который, похоже, чудится Вам в каждом утюге?
... а это признак именно той ситуации, которую я описал в своём чуть более раннем комментарии.
И ЭТО В РОССИИ ПУТИНА СТАЛО ЗАКОННО!
ОДНОЙ ИЗ НЕМНОГИХ В МИРЕ!
Кто? А хоть бы и спикер парламента.
Но педофилы у вас конечно же попы...
А тот случай, когда из-за ковида в Московской квартире нашли несколько мертвых младенцев, подготовленных для очередной отправки за границу.
В этом тоже небыло нарушения российских законов.
Правда кого-то умудрились при этом судить.
Тогда и всплыло наружу то ... со спикером...
Нужно сразу в армию. Восстанавливать так сказать традицию детей полка!
Пусть растут профессиональные защитники. К стати, потом из них можно будет формировать высшую власть (такие на "родственников" точно ничего переписывать не будут)
В этом проблема. Государство с радостью забирает подростков, даже изымает через опеку, если есть такая возможность. И выгоднее даже не в армию - а продать на усыновление и желательно за границу, без разбору в какие семьи или каким дельца (ни кто не может поручиться, что вывезенных за рубеж детей не убили в целях трансплантации). А вот растить от рождения не желает - выгоднее убить в утробе и расчленить на органы и биоматериалы. И тоже на границу.. Ни чего личного, только бизнес.