Кремль толкает Януковича к новой "газовой" войне
На модерации
Отложенный
«Газпром» хочет отобрать у Киева транзитную «трубу». Но Незалежная все равно равняется на Запад.
Украина и Россия стоят на пороге новой газовой войны. Переговоры президентов России и Украины Дмитрия Медведева и Виктора Януковича прошли в Сочи за закрытыми дверями. Их итогов не раскрывают, но все указывает, что ни по одному из спорных пунктов стороны не продвинулись.
Накануне президенты обозначили ключевые темы, которые стояли на повестке дня: пересмотр газовых контрактов, вопрос о госгранице и интеграционные процессы на постсоветском пространстве. Кроме того, стороны собирались обсудить арест экс-премьера Украины Юлии Тимошенко.
И вот – итоги. «Президенты обсудили основные вопросы, включая участие Украины в Таможенном союзе и проблематику газового сотрудничества. С российской стороны была подчеркнута необходимость соблюдения действующих в настоящий момент соглашений в сфере газового сотрудничества и недопустимость политизации этого вопроса», – цитирует кремлевского чиновника РИА «Новости».
Кроме того, в ходе переговоров, которые главы государств провели за закрытыми дверьми, президент РФ «дал пояснения», касающиеся возможных параметров сотрудничества между Украиной и Таможенным союзом. «Такое сотрудничество может осуществляться на принципах полноценного вступления Украины в Таможенный союз... Формула «3+1» (которую продвигал Киев - авт.)для этих целей неприемлема», - сказал Медведев.
Видимо, никто и не надеялся решить газовую проблему в Сочи. По крайней мере, глава «Газпрома» Алексей Миллер и глава «Нафтогаза Украины» Евгений Бакулин даже не появились на встрече. В правительстве Украины так прокомментировали ситуацию (на условиях анонимности): «Команду президента шокировало то, насколько высокомерно в Москве относятся к Украине. Россияне не хотят ничего инвестировать, все просят задаром и угрожают санкциями для доступа украинской продукции на российский рынок».
Видимо, Кремль воспринял приход к власти Януковича как возвращение Украины в орбиту влияния Москвы. На этой волне Москва в прошлом году предложила Киеву целый ряд интеграционных проектов, венцом которых должно было стать объединение «Газпрома» и «Нафтогаза» (соотношение цен компаний 10:1), что позволило бы «Газпрому» де-факто поглотить «Нафтогаз», а Москве установить контроль над ключевым экономическим активом Украины – газотранспортной системой (ГТС). В обмен на «Нафтогаз» Россия обещала Киеву изменить условия контракта, заключенного Тимошенко в 2009 году и на днях стоившего ей свободы. Именно из-за этого контракта Украина платит за газ дороже, чем потребители в ЕС.
Между тем, для Украины эти условия оказались неприемлемыми. ГТС и «Нафтогаз» - основа нашего суверенитета. А суверенитет на деньги мы не меняем, - говорят украинцы. И намекают, что пора морально готовиться к повторению газовой войны.
Возможен ли такой сценарий, рассуждает вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин.
«СП»: – Алексей Владимирович, новая газовая война возможна?
– В принципе – да. Янукович надеется, что в конце сентября между Украиной и Евросоюзом будет достигнуто соглашение о создании зоны свободной торговли. Назвать это точкой невозврата – слишком резко. Но это важный этап: создание зоны не позволяет Украине вступать в Таможенный союз. Соответственно, если Украина делает такой шаг, она сильно сталкивается с Россией. В этом случае неизбежны торговые войны между странами.
Украина предлагает создать зону свободной торговли с ЕС и одновременно заключить соглашение с Таможенным союзом по формуле «3+1»(не вступая в союз, заключить ряд договоров, выгодные Украине). Россию такой вариант не устраивает: ТС не только экономический, но и геополитический проект.
«СП»: – К тому же «Газпром» спит и видит, как поглотить «Нафтогаз»…
– Это еще одна «газовая» проблема. Украинские власти хотят избежать такого поглощения по целому ряду причин. В «Нафтогазе» есть интересы украинских олигархов с востока Украины, с которыми связан Янукович. Они опасаются, что более крупные российские игроки их переиграют.
Есть и внутриполитическая составляющая. В прошлом году Янукович достиг колоссальных политических успехов – победил на президентских выборах, добился формирования большинства в парламенте и перевеса на региональных выборах. Но сейчас ситуация изменилась. Правительство проводит непопулярную политику в социальной сфере – повышает пенсионный возраст, расценки ЖКХ. В результате рейтинг украинского лидера упал, рейтинг его вице-премьера Сергея Тигипко – тоже.
«СП»: – Но Янукович по-прежнему опережает Тимошенко?
– Их рейтинги сопоставимы. Третье место в рейтинге занимает Арсений Яценюк, который, как и Тимошенко, находится в оппозиции к Януковичу. Между тем, в 2012 году на Украине состоятся парламентские выборы, поэтому Янукович не может игнорировать избирателей Тимошенко и Яценюка. Как только будут сделаны шаги в сторону поглощения «Нафтогаза» «Газпромом», оппозиция сразу объявит, что это противоречит национальным интересам, и Януковичу придется туго.
Упомянем еще момент. В 2010 году были заключены Харьковские соглашения (газ в обмен на флот; Украина получила значительную скидку на газ в обмен на пролонгацию пребывания российских боевых кораблей на 25 лет).
Но цены на газ растут. Сегодня они на Украине выше, чем были в бытность Тимошенко премьером. По прогнозу, в текущем квартале цены вырастут еще больше. Естественно, Украина задумалась, выгодно ли для нее соглашение или нет?
На этом фоне претензий к России все больше. Украинская сторона настаивает на коренном пересмотре условий газового сотрудничества, с отменой соглашений между Путиным и Тимошенко. Россия же говорит, что пересмотрит цены, если только Украина согласится на поглощение «Нафтогаза».
Таким образом, приоритеты сторон диаметрально противоположные, и непонятно, как разрулить эти противоречия. Прежний рецепт – отложить решение трудных вопросов – не работает из-за близости даты решения вопроса о зоне свободной торговли. И чем дальше, тем больше отношения между нашими странами обостряются.
«СП»: – Зона свободной торговли с ЕС Украине сильно поможет?
– Мнения экспертов расходятся. Одни говорят, не поможет, а вот вступление в Таможенный союз будет режимом наибольшего благоприятствования в торговле с Россией, Казахстаном и Белоруссией. Другие считают, что ТС закроет перед Украиной европейские и мировые перспективы – в основном, для украинских бизнесменов, которые хотят быть бОльшими международными игроками.
«СП»: – По оценкам экспертов, Украина в отопительный сезон платит за российский газ 1,5 млрд долларов ежемесячно. Чтобы свести концы с концами, ей нужно занимать ежемесячно примерно 2 млрд долларов. Денег взять неоткуда. На российском рынке – высокие пошлины на украинский стальной прокат и украинские удобрения. МВФ денег не дает, и требует прежде поднять расценки на газ для населения. Куда деваться Януковичу?
– С одной стороны, есть все указанные экономические мотивы. Но с другой – есть нежелание Украины целиком и полностью входить в орбиту влияния России. Это напоминает наши отношения с Белоруссией. Там, конечно, другая модель, но принцип тот же: если бы Лукашенко занимался исключительно экономикой, он давно пошел бы навстречу.
«СП»: – Ваш прогноз: нам удастся отобрать у Януковича «трубу» или нет?
– Не знаю – обратитесь к астрологу. Я могу привести аргументы «за» и «против», но какие из них перевесят – одному Богу известно.
Другое мнение
Станислав Белковский, президент Института национальной стратегии:
– Газовые войны 2005, 2006 и 2009 годов нанесли «Газпрому» и России огромный ущерб. Они существенно подорвали позиции «Газпрома» в Европе. В результате сегодня, когда объективно растет спрос на газ, спрос именно на российский газ сокращается. Европейцы активно – и успешно – ищут альтернативные источники: сжиженный газ из Африки, сланцевый газ, новые маршруты газа из Азии.
Пойти еще на одну газовую войну – значит, добить «Газпром», его репутацию более-менее надежного поставщика, и сделать тренд на сокращение присутствия РФ на газовом рынке Европы бесповоротным. Надеюсь, у «Газпрома» хватит благоразумия не начинать еще одну газовую войну.
«СП»: – Чем может поступиться Украина?
– Что касается уступок, они бывают реальными и нереальными. Украина, на мой взгляд, ни за что не вступит в Таможенный союз, потому что для нее гораздо важнее зона свободной торговли с ЕС. Украина не сдаст «Газпрому» «Нафтогаз», поскольку этот важнейший инфраструктурный актив важен как для государства, так и для определенных бизнесменов, отвечающих за энергетические вопросы в окружении Виктора Януковича, и которые способствовали его приходу к власти.
На что может идти Украина – это вопросы приватизации активов, которые могут интересовать крупный российский капитал. Кроме того, есть вопросы в атомной энергетике. Сейчас серьезным конкурентом Росатома и российских поставщиков является американская компания «Вестин Хауз». Она начала заходить на украинский рынок еще при Викторе Ющенко, но при Януковиче активизировалась в вытеснении российских конкурентов.
«СП»: – «Медовый месяц» с Януковичем закончился? Российско-украинские отношения будут охлаждаться?
– «Медовый месяц» с Януковичем кончился год назад. Он был весьма недолгим – от подписания Харьковских соглашений в апреле-2010 до первого категорического отказа Януковича передать «Нафтогаз» прошлым летом. Сейчас в Москве Янукович воспринимается не намного лучше, чем Виктор Ющенко. Не надо также забывать, что на президентских выборах-2010 Москва, скорее, поддерживала Тимошенко. Янукович об этом знал, поэтому отношения с самого начала не были безоблачными. Просто в момент подписания Харьковских соглашений возникла иллюзия, что они могут такими стать.
Сама логика развития двух государств, которые движутся в разных геополитических направлениях, диктует неизбежность охлаждения отношений в ближайшем будущем, и сделает невозможным слияние Украины и России.
Думаю, с нынешнего исторического момента – особенно с ареста Юлии Тимошенко – Кремль снова начнет ставить на украинскую оппозицию. Не за горами парламентские выборы-2012, и Тимошенко, как центральная фигура украинской оппозиции на сегодня, в определенной материальной поддержке нуждается.
Комментарии
она готова воевать
А потом сваливает в оппозицию, позволяя прочим расхлебывать ))))
П: Вы уверены? Может наоборот?
Р: Наоборот уже пробовали - такая фигня получилась!!!
Фигня получилась, когда ублюдки растащили и распродали страну врагам.
Информация к размышлению:
Если вдруг мы будем НЕ в состоянии покупать газ, часть нашей промышленности рухнет, что неминуемо приведёт к экономическому краху и никакая заграница нам НЕ поможет (НЕ зависимо от надежд псевдопатриЁтов), потому что они сами в луже сидят, а этот мировой Кризис - их рук дело. У НАС ОЧЕНЬ ЭНЕРГОЁМКИЕ И УСТАРЕВШИЕ ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА, ЧТО ПРИВОДИТ К ЗАВЫШЕННОМУ ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЮ, С ЧЕМ НИКТО НЕ БОРЕТСЯ. Т.е. наши производители НЕ хотя вкладывать СВОИ деньги в РАЦИОНАЛИЗАЦИЮ производства. Они хотят, чтобы это сделали ЗА НИХ те, кто продают нам газ, за счёт снижения цены на него.
Страны ЕС, в отличие от нас, МОДЕРНИЗИРОВАЛИ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Наша промышленность НА 40% БОЛЕЕ ЭНЕРГОЁМКА, чем в ЕС. Так что сперва нужно энергосбережением заниматься, а уж потом скидку просить, если потенциал энергосбережения исчерпан.
Тут часто мелькает фраза, что контракт НЕ соблюдается, т.е. скидка НЕ действует. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ НАШЕ ГОСУДАРСТВО НЕ ПОДАЁТ В МЕЖДУНАРОДНЫЙ СУД, ЧТО П...
"Евроустремления", о которых так часто и много любят рассуждать политики Украины,
в первую очередь ДОЛЖНО БЫТЬ "образ жизни" по "европейский". А не "шантаж" соседей.
То есть умение работать и экономить, скажем как те же немцы. А не "паратизирование"
на богатствах недр. Тем более эти богатства ДРУГОГО государства.
Мы, Россия и Украина взаимосвязаны и взаимозависимы!
Чем быстрее "влады" двух держав начнут работать исходя
из этого, тем больше выиграем мы - простые граждане обеих
государств.
---
Вот Вы сами сказали:" Нам не привыкать жить с Россией в состоянии войны."
Заметь те - с РОССИЕЙ!!!! А не с властями! Теперь "отмазываемся"?
Соскок принят.
А вот с продавцами попроще.Азербайджан,Иран,Катар.Проблема доставки решаема.Кроме того есть сланцевый газ.Ну и конечно же модернизация предприятий потребляющих газ в огромных количествах.
Не будем также забывать о черноморских запасах Украины.
Да,прямо завтра отказаться от российских эноргоносителей,у нас не получится,но варианты есть и они разрабатываются.
Уже не только ходят слухи. а и реально ставятся задачи по увеличению внутренней добычи как на материке так и на шельфах. Украина будет постепенно диверсифицировать поставки углеводородов с наращиванием внутреннюю добычу.
ага, сейчас все и бросятся Украине газ продавать))
а ну да, сланцевый газ))) разрабатывайте, посмеемся))
еще горилкой можно топить))
Вам МВФ не даёт доллары взаймы, требует от вас внедрять энергосберегающие технологии и развивать технологичность производства. Так вы же только мечтаете слезть с российской газовой трубы и ничего для этого не делаете.
А вот уловить, но заявлять, что "Нет. Не уловил. Слишком глупый комментарий, без всякого смысла", мог только лицемер.
Это - обычная логика.
Только не надо мне краткого сообщения, к примеру, об СПГ-терминале под Одессой. Сам писал и сам читал.
Поподробней, с учётом "подводных камней", объективно.
Поподробней, с учётом "подводных камней", объективно." Вы на него так и не ответили.
Если бы всё было так просто, то ещё Ющенко из кожи вон лез бы, чтобы осуществить проект СПГ-терминала, т.к. идея эта появилась ещё до него.
По скольку вы тугодум, то перефразирую: опишите МЕХАНИЗМ, с учётом ВСЕГО, т.е. ОБЪЕКТИВНО: кто будет источником газа ?! Сколько будет стоить газ ?! Возможно ли сейчас, в Кризис, раздобыть денег на СПГ-терминал ?! Не будет ли проблем с проходом через Босфор (проблемы были) ?! ...
Повторяю, если вы невнимательно читаете: "Если бы всё было так просто, то ещё Ющенко из кожи вон лез бы, чтобы осуществить проект СПГ-терминала, т.к. идея эта появилась ещё до него."
А теперь вспоминайте: КОГДА Ющенко пришёл к власти и КАКОЙ СЕЙЧАС ГОД ?!
Ещё раз следует ПОВТОРИТЬ: "Только не надо мне краткого сообщения, к примеру, об СПГ-терминале под Одессой. Сам писал и сам читал."
* * *
"Я думал, вы и так поняли, что пишете глупости." - Я вам уже писал "про дурака или лицемера". Вы определились ?!
Напомню, что именно псевдопатриЁт Ющенко был обеими руками ЗА развитие альтернативной энергетики, ЗА диверсификацию поставок энергоносителей в Украину, ... А на СПГ-терминал тогда нуно было около 800 млн. долларов. НА ТАКОЙ проект ТАКИЕ деньги достали бы точно.
Судя по тому, что вы НЕ можете родить ничего, кроме заявлений об СПГ-терминале, вы владеете только этим заявлением и идеей, а серьёзно это НЕ изучали: в лучшем случае искали ТОЛЬКО ПЛЮСЫ (как настоящий псевдопатриЁт), игнорируя проблемы, которые СПЕЦИАЛИСТЫ учли ещё во времена Юща.
Т.е. вы абсолютно НЕ квалифицированный специалист, а настаиваете на том, что эта идея с СПГ-терминалом очень хороша, актуальна, .. ! Как же вы это определите, если вы - НИКТО и НИЧТО в этом вопросе ?!
Сходи в министерство, ведающее такими вопросами. Может быть там тебе чего нибудь расскажут.
Но сначала можно почитать что нибудь в сети. Только читать надо ВСЁ. Я ведь когда то тоже читал одни дифирамбы ГТС. А потом наткнулся и на то, о чём в дифирамбах НЕ было написано.
На 2007 год месторождение уже выработано приблизительно на 90 %. Остаточные запасы газа составляют свыше 110 млрд кубометров.
В 2002 году на нём было добыто 5,7 млрд. кубометров газа. Всего с 1950 года по 2006 год было добыто 1,087 триллиона кубометров газа, 11,1 млн. тонн газового конденсата и нефти.
Шебелинское месторождение с запасами газа в 650 млрд кубометров было открыто на Харьковщине в 1950 году, первая скважина дала газ 3 мая 1950 года. На время открытия было одним из крупнейших в Европе (с запасами газа в 650 млрд кубометров на глубине 2—4 км). До освоения природных ресурсов Западной Сибири оно обеспечивало до 60 % газодобычи в СССР и было основным поставщиком газа для европейской части Советского Союза.... ВОПРОСЫ ЕСТЬ? типа , сначала твоё, а потом каждый своё??? а, умник?
Большие нацие болеют имперским шовинизмом(как Русские), мелкие - местечковым национализмом(как Украинцы).
Украинцы принимали такое же участие в строительстве СССР как и скажем Русские или Беларусы.
И получили свой кусок в момент его распада. Как они им распоряжаются - это уже их дело.
НО(!) Украинские олигархи бояться Россию - потому что она им непонятна. Они думают только о своей прибыли, а Россия еще и о каком-то национальном интересе. Вот они и бояться оказаться между Россией и ее интересом(впрочем весьма оправданно боятьбся).
Поэтому не смотря на лозунги, Янукович пытается максимально оградиться от России(в честности не допускать Русский капитал).
2) увеличивать собственную добычу
3) диверсифицировать поставки
4) заключать долгосрочные договора о поставках
Ну а на последок можно сказать что мечтать не вредно. Как бы кто о 4х пунктах не рассуждал. До 2019г Украина привязана к Русской трубе как и в 1991.
А вот РФ к Украинской - уже много меньше.
По какой цене? Кто Вам по такой цене продаст?
Упырям этого и надо.
http://www.youtube.com/watch?v=eTQ6f_hIifQ
Поподробней, с учётом "подводных камней", объективно.===
Ну вы ей богу совсем человека за Азарова держите. Если бы он такое мог или знал бы, как сделать то наверное не у компьютера сидел бы, а возглавлял правительство или Верховную Раду.
P.S. Суд не признал претензии Украины, что расположение острова существенно влияет на морскую границу между странами, и, по словам румынских представителей, они в своих территориальных претензиях остались «на 80 % удовлетворены».
Вот вам другой абзац про ЕС, оттуда же: "Система в ЕС построена следующим образом: они приезжают с проверками, но они на примере конкретных предприятий проверяют не только предприятие, но и систему качества и безопасности. Если они удостоверяются, что система качества и безопасности в целом и в том числе на примере конкретных предприятий отвечает их требованиям, они дают разрешение на экспорт стране. И потом, если они убедились в возможности контролирующих органов обеспечивать надлежащий контроль, то тогда они делегируют полномочия по определению предприятий местному уполномоченному органу. Однако, в конце концов, мониторинг происходит, и там нет права на ошибку. Потому что, так же как разрешение дается, таким же образом, если будут замечания, оно пересматривается."
P.S. Думается мне, долго вы разрешения не получите. Да и не надолго, если получите.
Китай ?, который покупает российскую нефть и газ по таким ценам, которые даже и не озвучиваются, потому что это позор для России, высококачественная нефть по цене мазута.
и имеет $многомиллиардные задолженности за российский газ, электроэнергию,
проверяют на прочность российского поставщика,который молча сносит все эти китайские выкрутасы.
Япония ?
В общем всё так, как и в США или во Франции, значит мы уже тоже цивилизованные? Или есть ещё какие - нибудь требования, чтобы соответствовать? А может быть такое чтобы народ был цивилизованным, а государство нет?
Нельзя о России так думать даже: "А ну ка занозим горячего Сааку,..." Это государственные отношения, а не дворовой шпаны. Нельзя Кремль в балаган превр...
Власть ИМЕЕТ народ как захочет, но народ обычно того заслуживает
Ну, Крым - сами должны были гордо вернуть, что подарено хрущём "по пьянке", "для сохранения" но,
следуя особенностям своего характера, даже и не подумали об этом..
Т.е. пришли работать, точнее, под крышу залезли при Хмельницком, а потом побежали,
прихватив инструмент... Румыны уже вырвали кусман из рук, потом поляки начнут, венгры,
румыны продолжат... Это их пиндосы притормозили, чтобы не спугнуть, а потом, когда крючок будет заглочен, загонят "в стойло", при этом "восстановят историческую справедливость", т.е.
напомнят о территориях, полученных при союзе, отнимут 100%...
И останетесь , такие гордые, примаками в европе, стройными и бедными...
Что всю халяву у них отнимут.. И те же пиндосы, одобрив польские, румынские, венгерские и
словацкие претензии, крым предложат забрать России, чтобы не ссориться..
А территории, приобретённые в советский период, вернутся прежним хозяевам..
Ну ничего,переживем.
Ничего, скоро Украина вступит в зону свободной торговли с Европой и денежки потекут рекой. Хватит и на пенсии, и на газ, и на горилку с квасом.
Та нигде она никого ни найдёть. Осталось недели две, максимум три и газ вообще никому не будет нужен и нефть тоже.
Признайся Лысый, что это Ющенку вашего Буш научил.
===Найти потребителя в современном мире труднее, чем найти производителя.===
Спасибо Лысый брат, что вы, зная это, не заключаете контракты на газ с другими странами.
А на бричках не пробовали газ доставлять из Норвегии?:)))
Вы же знаете, что бензовозами газ не возят, для этого строят специальные автомобили. Также и на море-океане строят специальные морские газовозы. Их очень мало в соотношении с танкерами.
Я бы не рассчитывал на морские газовозы.
"700 $/тыс.м3 , с учетом сданного Севастополя цена на газ будет по 500$/тыс.м3"
Не может с 700 до 500 упасть - скидка максимум 100$.
"А вот Германия будет покупать российский газ по 310 $/тыс.м3"
Сейчас ФРГ покупает по 380-390, вряд ли цена на газ будет падать
Результаты в союзных республиках, поддержавших референдум о сохранении СССР
РСФСР- 71,3
Абхазская АССР-99,06
Башкирская АССР-85,9
Бурятская АССР-83,5
Дагестанская АССР -82,6
Кабардино-Балкарская АССР -77,9
Калмыцкая АССР (Калмыцкая ССР)-87,8
Карельская АССР-76,0
Коми АССР -76,0
Марийская АССР -79,6
Мордовская АССР -80,3
Северо-Осетинская АССР -90,2
Татарская АССР-87,5
Тувинская АССР -91,4
Удмуртская АССР -76,0
Чечено-Ингушская АССР -75,9
Чувашская АССР -82,4
Якутская АССР (Якутская-Саха ССР) -76,7
Украинская ССР -70,2
Белорусская ССР -82,7
Узбекская ССР -93,7
Казахская ССР -94,1
Азербайджанская ССР - 93,3
Нахичеванская АCCР - 87,3
Киргизская ССР - 96,4
Таджикская ССР - 96,2
Туркменская ССР - 97,9 % людей ответило за сохранение СССР
ВОПРОС для "умника" : КОМУ НЕ НАДО БЫЛО ОТДЕЛЯТЬСЯ ?
надеюсь теперь вы не будете оставлять ТУПЫХ постов
А также то, что разные конокрады и поляки не стали сразу же отнимать у Украины земли,
присоединённый к ней во время СССР.. Одна попытка забрать шельф около о. Змеиный прошла
весьма успешно.. Затем их приостановили пиндосы, чтобы не спугнуть Украину, чтобы она влезла
в "братскую семью" ЕС, тогда уже и произойдёт "разбор по мастям". А пока они ждут, т.к. понимают, что Россия не позволит этого сейчас.. А потом, "в своей семье", они это сделают,
дав отступного России в виде Крыма.. И никак иначе! Помните про "умную Польшу", которая "на
чужом шланге в Рай хотела въехать"??!!
Не бывает безвыходных положений, разве что выход не ищут.
И еще. Газпром в плюсе, но Россия в большом минусе.
Ведь им этого так хочется.
А какое правительство у вас раньше было пророссийским? Богдана Хмельницкого?
Mirajj ===Вся беда,что они(бывшие страны СССР) по привычке считают их своими.===
orlikpilip ===если честно то и правильно считают...===
Вот в чём корень зла. Путин против вас, браття украинцы, просто снегурочка :))))))))))
Служу Советскому Союзу!
А в ВТО идите себе, я вас не держу.
Не даёте за дёшово газ, кредиты, сырьё - то война.
Хотите получить что то реальное за богатства государства - то грабёж...
А Вы, Многоуважаемые "влады" соседей наших работать не пробовали?
И жить по средствам?
исключительно на Украинских ресурсах. Как "акт протеста"...
Отказаться от Российского газа... Законодательно запретить
своим гражданам работать в РФ и так далее, и тому подобное...
---
Вы глупость написали Уважаемый. При том злобную глупость.
Украина и Россия "обречены" жить рядом и сотрудничать -
от этого никуда не деться. Нравится Вам это или нет -
то совершенно не имеет значения.
"монголо татарским игом" и были организаторами
Первой Мировой войны?
Да бростье Вы "свои" лозунги! И оставьте нам, РОССИЯНАМ,
право решать, что Путин с Медведевым делают во благо
России, а что во вред.
Я удивляюсь и никак не могу понять кто вам дал силы сохранить свой язык, свою культуру и свою идентичность? Неужели не превратиться в безродных идиотов вам дали Центры Национальных Культур в городах и посёлках России?
Да это я о том, что в России при дворцах культуры организованы Центры Национальных Культур. Вот в моём посёлке центры: белорусский, украинский, казачий, русский, армянский, греческий, адыгейский, грузинский пытались создать, но их мало.
НЕ за мелочёвкой едут, потому НЕ мелочёвку и привозят. Раньше кидали, но народ научился как с этим бороться.
Всем еще надо учиться.
Это что типа Европа - ваша Родина? Ох, как же вы к Европе хотите примкнуть.
..
=Но главное, зачем украинцам в Европу -это построить нормальную страну у себя дома, под влиянием европейцев= Это прям как брак по расчету. Смотрите не просчитайтесь. А нужны ли вы ей? Вы думаете вам Европа будет строить нормальную страну, если вы сами её не можете построить? "Где хохол прошел, там еврею делать нечего".
Кому вы там нужны на такой псевдоРодине с вашим хохлятским менталитетом -"что не съем, то понадкусываю"? Вам fortnevvv правильно написал - если только в дворники!
А согласитесь год без штанов ходить? Если народ согласен то можно будет один годовой ВВП отдать на строительство китайской стены между Украиной и Россией. Могу посодействовать в проектировании.
Во первых вся социалка упирается в деньги. В деньги это мягко сказано "в БЕШЕННЫЕ деньги". Стандарты общечеловеческие не приходят сами и не занимают полочки в местах согласно купленным билетам. Человеческие стандарты несут в себе люди. Они должны быть у них в генах. Если вас завтра примут в ЕС то вам лет тридцать надо будет насильно насаждать европейские человеческие стандарты. Как в 17 веке украинская территория жила под поляками и народ был "быдло" и "пся крев" стоящий перед паном со снятым капелюхом и опущенной головой так вы до 1930 года начальство встречали. И советская власть отучала вас спину гнуть.
Вас ещё долго гнобить надо будет, чтобы к европейским стандартам подвести. Натуру человеческую переделать трудно, проще с рождения отдавать детей на воспитание в Европу. Но тогда это уже будут не украинцы.
Дурилки вы картонные если ожидаете, что, вступив в ЕС станете людьми повышенной сортности. Это у вас от чувства собственной неполноценности(оно в генах с 16 века) возникает желание повысить себе сортность за счёт присоединения к Пол...
Наверно 6удет со стороны выглядеть недоразумением неотвратимое и 6ыстрое сворачивание лю6ого сотрудничества и торговыx связей двуx соседниx держав да ещё и в эпоxу гло6ализации.Но при 6лижайшем рассмотрении этого парадокса приxодится признать , что всё логично.Ведь с одной стороны - государственное о6разование с гипертрофированой манией величия , а с другой -государство с незрелой элитой , которая понастроила для се6я "воздушныx замков".Россия конечно же в стремлении "наказать" за отсутствие желания стать на колени и покориться воле сюзерена пустится "во все тяжкие".Но уже критически "утопить" экономику моей нэньки не сможет.Пострадают все. Но по-началу, конечно , Украина пострадает сильнее , чем РФ. Но такова реальность и нам уже пора взятся за ум.
И с чего это они "6ыли шокированы" тем более анонимно? :)))
- ничего не дали, да ещё накостыляли.....
Если бы принял Таможенный Союз, то масса проблем исчезла, и здорово облегчила бы жизнь населения. Но кто думает о народе!??? Уж точно не олигархи, по факту, управляющие Украиной.
А, главное что при вступлении в зону ЕС, Украине будет значительно хуже: итак нац производителя почти извели, на прилавках масса всякой третьесортной дряни, включая продукты первой необходимости, а когда вступят, то вообще убьют экономику страны, сделав из неё очередной банан.
Трудно сидеть на двух стульях, если они ещё и разъезжаются в разные стороны. Определись, уж, Янук, не доводи народ до греха, ведь и скинуть могут...
Но народ ведь согласен лет 10 поголодать. Но зато будут в одной торговой организации с ЕС, а там глядишь выпишут дорожную карту на подготовку к вступлению в ЕС и при условии исполнения требований авось примут. Просто надо терпеть и ждать. А тех кто ждёт и верит Бог наградит.
...ГТС и "Нафтогаз",всего лишь транзитные составляющие...и когда они окажутся пустыми...что будет с суверенитетом ???
Только для перепродаже европе?
Здесь всё взаимно - уважительно к нам и от нас тоже респект, неужели так не понятно, что какой либо снобизм с вашей стороны нами не воспринимается вовсе. Попробуйте полемизировать более толлерантно и конструктивно, без уничижительного отношения к другим нациям и народностям и будет всё ОК.
люди, его помнящие, так удивились, когда он презиком стал..
не верили, что такое на украине возможно...
Вот и бандеровец в эсэсовской форме со шмайсером вылез из схрона.
Протри глаза dolento Фашистов уже разбили и осудили в Нюрнберге, Сталин умер, Бандеру шлёпнули, наградили и отменили, твои браты в Эстонии на слёте 20-й дивизии вафен СС.
Разные люди, разные мнения, разное понимание одной и той же проблемы.
Будь то россиянин, или украинец. Много друзей, давних, есть у меня на украине,
включая и западные области... Семьи которых живут там несколько поколений..
Но мнение у них о ситуации такое же, какое было и 20 лет назад, что "вот эти рагули,
бывшие комсомольцы, перекрасились, пришли к власти и зачушковали страну"..
И не ищут каких-то врагов на стороне, понимают, кто и что сделал..
И нет у нормальных людей никаких претензий к другим странам, в том числе,
к России, тем более, к обычным людям. Как и в России, нет такой проблемы.
Ну, а про Киев и восточные регионы даже не говорю.
Я хочу сказать что у вас хорошая пропаганда, но уступает грузинской, но уверен, что вы и их догоните. И вы, видимо, мало общаетесь в таких форумах, а потому не знаете много интересного о противостоянии на форуме украинцев и русских. Во всяком случае русские против украинцев где-то 3-й сорт против Высшего.
Вы думаете, что российский народ против, если в Европу будут продавать наш газ по ценам таким, по которым хотя бы мы платим? Да народ этого не позволил бы!!! Это ПутлеМеды так решают за нас, а не мы. И я вовсе не считаю, что эти деньги, которые будете платить вы за этот газ будут из кармана Януковича,Тимошенко,Ющенко и других олигархов. Вы русских совсем за идиотов считаете?
А какая по- вашему цена справедливая? Сколько вы платите за кубометр газа? Напишите. Может я вам посочувствую
Да будь воля народа - хрен с маслом бы Европа получила бы, а не газ от нас по такой цене
Я пишу о том, что мы сами у себя в стране ПЛАТИМ ПО ЗАВЫШЕННЫМ ЦЕНАМ. ПОЧЕМУ ТОГДА ВАМ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СКИДКИ КАКИЕ-ТО?
Что не понятного то?