Дмитрий Травин: «Путин, по-моему, не очень уважает российский народ»
«Просуществует ли путинская система до 2042 года?» На этот вопрос пытается ответить в своей книге известный российский экономист Дмитрий Травин. Презентация его труда, вышедшего в издательстве «Норма», только что прошла в Санкт-Петербурге, в лектории отделения «Открытой России». О секретах устойчивости режима Путина, его будущем и перспективах трансформации Дмитрий Травин рассказал в интервью RFI.
Автор книги о перспективах путинской системы власти — профессор Европейского университета, политолог и экономист Дмитрий Травин — не скрывает, что заимствовал название у двух известных работ: статьи Андрея Амальрика «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?» и сатирического романа-антиутопии Владимира Войновича «Москва-2042». При этом Дмитрий Травин признается, что был бы рад, если бы путинский режим прекратил свое существование раньше обозначенного в заглавии срока, добавляя: «Естественно, без революции и крови, а демократическим путем».
Вместе с тем, будучи аналитиком, автор не стремится, по его словам «выдавать желаемое за действительное», а ищет ответы на ряд вопросов, в числе которых — каким образом Владимиру Путину удалось замкнуть вертикаль власти на своей фигуре, как долго путинский режим способен просуществовать и каких потрясений стоит ждать в тот момент, когда начнется трансформация режима.
RFI: Вы петербуржец, начали интересоваться политикой с расцветом перестройки. И вы, конечно, хорошо помните, кто такой был Владимир Путин в начале 90-х годов — не самый яркий чиновник администрации Анатолия Собчака. Что позволило ему в короткие сроки стать популярным не только в стране, но и в мире?
Дмитрий Травин: Путин как-то говорил в одной из бесед со своим другом детства Сергеем Ролдугиным, что он, Путин, специалист по общению с людьми. Этому учат в КГБ, особенно, когда надо заниматься вербовкой. Это его свойство, плюс врожденный здравый смысл, плюс принадлежность к поколению прагматиков (это поколение людей, родившихся в 50-е — 60-е годы), плюс еще некоторые факторы обусловили то, что Путин смог воспользоваться моментом и сумел понравиться Собчаку, Ельцину, Березовскому, Александру Волошину, Валентину Юмашеву, Татьяне Дьяченко и, возможно, еще целому ряду людей. Затем он мог понравиться людям, которые смотрели на него уже как на президента, но начинали работать на него, в его президентской команде, и укреплять президентскую систему. Вот эта способность общаться с людьми, нравиться людям, убеждать людей в том, что он им нужен и они ему нужны, это важнейшее качество, которое работало на Путина.
— Не буду пересказывать всю книгу, но там есть момент, который вы используете в некоторых своих публицистических статьях — мысленный разговор с президентом России. Разговор по душам, за кружкой пива. И там Путин предстает очень разумным человеком, либеральным, этаким доном Руматой — «прогрессором», который попал в эту страну и понимает, что никак вот не получается делать реформы, а нужно «плыть по течению». Вы действительно считаете, что он — такой либерал-западник в душе, которому с народом не повезло?
— Я думаю, логика действий Путина иная. Он максимизирует власть и ресурсы, чтобы они оставались в кругу близких ему людей — не обязательно близких друзей, но в широком кругу элиты, на который он опирается.
Естественно, любой человек хочет видеть себя правильным, красивым, великим. Он никогда не признает, что просто цинично максимизирует власть. И, думаю, что Путин сам себе и многим близким объясняет, что страна ведь при нем развивается. При другом лидере страна, может, не достигла бы и таких успехов. А народ — как думает, мне кажется, Путин — у нас менее пригоден для модернизации, чем немцы, англичане или американцы.
Путин, по-моему, не очень уважает российский народ и откровенно им манипулирует. В такой ситуации Путин говорит себе: «Если бы на моем месте был какой-нибудь другой человек, то он не добился бы даже этого. Русские вообще друг друга бы сожрали. А так я, по крайней мере, обеспечиваю 17 лет нормальной мирной жизни, причем сначала с высоким ростом, а сейчас, хотя бы, без большого падения».
— Чем вы можете объяснить такую популярность Путина во внешнем мире? Причем, не только в диктаторских режимах, но и в цивилизованной Европе и даже Америке? Можно упомянуть и Берлускони, и Виктора Орбана, и Земана — президента Чехии, и даже сейчас Трампа причисляют к симпатизантам Путина. С чем это связано?
— Я бы не сказал, что у Путина много симпатизантов. Путину, наверное, казалось, что таковых много, и он надеялся, что он не попадет под санкции после крымской истории в 2014 году. То, что сегодня Путин под санкциями, как раз свидетельствует, что Путин на Западе многим не нравится, и сторонники Путина не могут передавить противников Путина, даже несмотря на то, что санкции, в общем-то, оказались не очень эффективными. Ну, а Берлускони и так далее — это то же самое, о чем мы сейчас говорили: Путин умеет общаться с людьми, нравиться людям, находить себе отдельных политических союзников. Но отдельные союзники — это еще не глобальный союз. Глобальные идеи Путина не приемлемы для Запада.
— Егор Гайдар, с которым вы были хорошо знакомы, на которого часто ссылаетесь и к которому до сих пор, очевидно, относитесь с большой симпатией, писал о том, что Советский Союз надломился, в том числе, и на низких ценах на нефть. Нефть обвалила Саудовская Аравия из-за вторжения тогдашнего Советского Союза в Афганистан. Сейчас Россия все больше и больше увязает в Сирии. Возможно ли такое повторение ситуации, что в связи с Сирией (потому что на Западе уже обвиняют режим в военных преступлениях), усилением санкций, давлением, в конце концов, путинский режим не просуществует до 2042 года?
— Гайдар писал немного о другом: он говорил, что он не исключает того, что Саудовская Аравия с Соединенными Штатами воздействовали на мировой рынок нефти в сторону понижения. Но доказательств этому не существует, и Гайдар не утверждал, что это доказано. Сейчас как раз наоборот — мы видим, что откровенно санкции приняты против России, на Западе есть консенсус относительно антироссийских санкций. Но есть на Западе и представление о том, что эти санкции не могут идти дальше определенной границы. Европа же не откажется от покупки российского газа ради того, чтобы подорвать наш платежный баланс, а если не откажется, то все санкции не очень значимы, потому что только при отказе от покупок российского газа российская экономика действительно по-настоящему рухнет.
Я бы этого не хотел, я не сторонник таких санкций, но, в общем, меня это и не очень беспокоит, потому что я вижу, что на такие санкции никто не идет.
— Россия — страна персоналистская. Ленинизм не пережил Владимира Ильича Ленина, сталинизм скончался 5 марта 1953 года, после Хрущева другой правитель продолжил совершенно другую линию, брежневизм, будем считать, что ушел вместе с Черненко, и так далее. Будет ли Путин исключением? Возможен ли путинизм без Путина, когда он не будет не только формальным президентом, но вообще не будет никак влиять на российскую политику?
— Я думаю, это маловероятно. Мне кажется, что Путин хочет управлять Россией до своей физической кончины. Может быть, ему это удастся, так что у России может быть еще много лет с Путиным. Но передать по наследству такой персоналистский режим очень тяжело. Я в книге много пишу, почему. Это связано и с поведением элит, и с психологией лидера, которому трудно найти преемника, и с тем, что у молодежи исчезают социальные лифты — с массой вещей.
Все это в совокупности, как мне представляется, будет работать на то, что после ухода Путина начнется демократизация. Но это, правда, не исключает того, что демократизация может быть не западной, а хаотичной, сумбурной, похожей на нынешнюю украинскую демократизацию. Это не исключает и того, что новые лидеры могут очень серьезно бороться за власть в деградирующей стране. То есть жить без Путина может даже оказаться хуже, чем при Путине, но восстановить режим, воспроизвести его без Путина крайне тяжело.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда вы планируете запретить такие слова, как "русский", "национальное самосознание", "славяне"?
А также планируется ли исключение из учебника истории таких событий, как Кавказская война и Чеченские войны?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий был типа, "да вы вообще Путина должны по гроб жизни благодарить, что он с таким народом, хоть что-то сделать сумел".
Акцент был разумеется на слово «таким». Мол, с таким туповатым и инертным...
Я этот комментарий очень хорошо запомнил. И сейчас смотрю, что этот экономист Травин действительно в чем-то прав.
дочки, оффшоры,
барахло за буграми? .
-- Жизнь удалась..
https://www.youtube.com/watch?v=oOQ1tqjk_Bs
https://www.youtube.com/watch?v=XppaCrkDoTo
Цены поднял в много раз,
Это путин либерас
А зарплата не растёт,
Раб галерный всё гребёт!
Сыр из пальмового масла,
Людям пушки вместо масла
Это кто же нам творят?
Путин! - люди говорят.
Фунт поднялся, рубль упал,
- путин всех переиграл!!
"Вы держитесь! Денег - нет-:))"
Это путин наш стратег!
У кого дыра в бюджете?
Рейтинг высший на планете?
Отгадайте ка с трёх раз?
- Кто тут главный либерас?
(Маршак, издание 2016 года, том 49)
Кондитер жалуется Обаме , что у него 9 % поддержки населения ...
Евреи никогда не будут уважать русских!
Амеровский през. имеет всего две резиденции в отличии от несменяемого галерного гребуна,который понастроил себе около 20 резиденций по всей России,
на обслуживание которых уходят под сотню миллионов долларов в год.
Кстати, в США населения в два с лишним раза больше и в конгрессе заседают всего 250 конгрессменов,а в РФ в госдуре 450 дармоедов ,да ещё с десятками оплачиваемых помощников-холуёв каждому,хотя населения в РФ вдвое меньше меньше,чем в сша.
Мерзко жить и сознавать, что тобой управляет ничтожество, которое не может справиться с врожденной слабостью.
Ещё И.В. Сталин для таких спецальное государство создал, Израиль называется.
Оно так и есть! В этом высшая Суть действий Путина!
Путин и Медведев дорвавшись до власти и разворовуя Россию со страхом ждали, что будут разоблачены, вдруг с удивлением каждый раз обнаруживали, что их снова избирают президентами!
И за что уважать таких дураков?
Кто-нить знает, почему сейчас именно 450, а не 650 кабзонов в госдуме? Этого не знает никто и никогда не узнает. Эта цифра взята с потолка
Комментарий удален модератором
Воровать меньше надо, и больше полезных дел делать, тогда и народ хорошим станет.
Наталья Ветлицкая:
Честно говоря меня искренне удивляют заходы некоторых френдов с претензиями и недовольством относительно моих публикаций.
Ну я то тут причём?
Не я же посадила на трон этого кретина, не я развалила и разграбила страну, не я отжала Крым, не я воюю с Украиной, не я лгу и отравляю мозги российскому населению в 24-часовом формате по всем тв и радио каналам, не я награждаю упырей типа Киселёва "за высшие достижения в области телевизионных искусств ", не я выпускаю идиотские законы, не я повышаю цены на продукты, не я отнимаю пенсии у пенсионеров, ну и далее по нескончаемому списку ...
Люди, очнитесь, какие ко мне претензии? Вы что, совсем разум потеряли?
Полицейский офицер (такой мощный негр), сопровождавший выводимую из зала группу патриотов Незалэжной, судя по всему, этакий стопроцентный американец, с намертво отпечатавшимися в голове поправками к американской конституции, на вопрос окруживших его в коридоре корреспондентов, сразу после окончания инцидента, почему, мол, он довольно либерально выдворял людей из зала заседаний, а не применял силу, ответил:
— Чертовы бюрократы! Сидят в своем ООН, занимаются пустопорожней болтовней, вместо того, чтобы помогать простым людям. Мы, Америка, — свободная страна, каждый имеет право высказывать свое мнение, пусть оно и не нравится этим чертовым чинушам. Они могут спрятать свое неудовольствие куда подальше, и, хотя бы раз, выслушать простых страдающих людей, нуждающихся в помощи. У людей случилось несчастье, а зажравшиеся бюрократы, вместо того, чтобы прятаться за спины американских полицейских, могли бы и помочь несчастным инвалидам!
На вопрос от собравшихся вокруг офицера людей:
— Какое несчастье? Что Вы имеете в виду, сэр? — последовал следующий ответ:
— Да ведь всему миру известно, что желто-голубой флаг — это символ движения лю...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У дэвушки каша в головушке.
"развалила и разграбила" - это консолидировала неимоверные средства на обеспечение всех родов войск по всему периметру огромной страны.
А "отжала Крым" - реальный результат работы этих самых средств, когда вся западная военная армада только щёлкала зубами, но смогла отжать себе столь желанный Крым. Ради которого всё в Украине ими и затевалось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
----
Развелось экономистов как собак недорезанных, а экономика в жопе и тротуары подметать некому...
https://www.youtube.com/watch?v=AueGjyBq5vY
Комментарий удален модератором
Произносить надо правильно Царские имена, как скоро будет записано в Конституции.
За неправильное произношение будет предусмотрено наказание в виде публичной порки и принудительных работ.
Комментарий удален модератором
____________________________________________________________________________
еще один либерастный придыхатель по гайдаренку, такой же ыкономист как и егорка зав лаб.
И так Путен не под санкциями. Нет его в списке. Зря ты так лижешь сраку. Всё твоё остальное дерьмо ты таки размазал по его попе. То бишь показал какой у путена электорат.
И слава богу, что у Путина нет электората с твоим участием из сортирного подполья с говном и сраками в голове вместо мозгов.
- Вумный как вутка, только вотруби не ест: иронично о ком либо, считающем себя умным. Словарь синонимов русского языка
"Мы матом не ругаемся. Мы на нём разговариваем."
(А.Лебедь) Правдивый генерал. А ты лижи писькову.
Не в силах товарищ я вахту стоять, сказал либерал либералу?
Комментарий удален модератором
изменить эту тенденцию может только провокация на решительные действия.
А реально разумные вещи ни кто там не слушает, от правительства и до самых низов,умных там не любят, там реально тухляк полный, какой-то рак с метастазами, гниющий и воняющий от головы до самого ануса!..
PS Эвтаназепам по ним по всем плачет!
Великая страна у нас. Президент испугался кубанских трактористов. И каких? Не партизан, а своих фанатов :)
Просто он не любит скрипки в панамках, рогоз в квартирках и песок в часиках.
Я лично благодарен ЕВРЕЯМ Харитону и Зельдовичу за создание советской атомной бомбы и Американо-Немецкому еврею Оппенгеймеру за передачу секретов бомбы Совку.
Микояну и Гуревичу за МИГ. Ландау, Тамму и другим.
Я благодарен еврейским учёным которые создали Советскую физику, химию, математику,
Сотни советских учебников по высшей математике и физике, почти все написаны ЕВРЕЯМИ
Так что фамилия "рабинович" это для нас скорее знак качества.
Как может Царь терпеть народ, который гадко клянчит и клянчит зарплаты и пенсии?!
Зиновьев А.А. «Зияющие высоты»
Ну это совсем уж мягко сказано. Он презирает народ, вытирает об него ноги, издевается как хочет.
Ставит эксперименты, испытывает пределы терпения.
нет России и для таких как ты курв
Берштейн..
смены президента . просто происходят малые " незаметные колебания ". Можно сказать что
система устойчива. В отличии от США в РФ президент - царь и бог . он может со страной
делать что захочет и никто ему не Указ : Ельцин чуть страну не развалил , Медведев Ливию
"разбомбил " , а сколько советских экономических гигантов за последние годы было уничтожено ,
а где наше сел. хозяйство если мы страну не можем прокормить и тд Не будем вдаваться во всё.
Вывод один - политическая , экономическая система РФ не устойчива . Путин не вечен и сегодня никто не знает что будет со страной если он перестанет быть президентом . Думаю что президент
должен задуматься над этим вопросом . Ведь в РФ к власти может придти такой же Пётр Алексеевич Порошенко, который превратит РФ в " новую Украину " и президент окажется в роли Януковича ,
а " козлом отпущения " станет русский народ .
-Бред, пугалово чистой воды...
Старое поколение России не даёт прогрессу и возрождению
России. Оно воспитанно на страхе и послушании.
Примерно 60-80 годов рождённые начинают постепенно
воспитывать в себе самосознание. Примерно лет через десять,
когда эта категория людей достигнет приклонного возраста,
ситуация кардинально поменяется в лучшую сторону для на-
рода.