Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Арбидол - шарлатанство в рамках огромной страны?

Арбидол - шарлатанство в рамках огромной страны?

В современном мире, к медицине применяются критерии строгих доказательств эффективности тех или иных методов лечения или диагностики путём методологически корректно выполненных рандомизированных контролируемых испытаний.

Однако в официальной медицине России используются методы лечения не соответствующие современным критериям доказательной медицины.

Система сертификации и одобрения новых медикаментов и медицинского оборудования в России далека от мировых стандартов. В результате в Российской медицинской практике появляется большое количество лекарств и методов лечения, эффективность которых никем не доказана и безопасность не подтверждена.

Рассмотрим, к примеру, препарат «Арбидол» - рекомендуемый Министерство здравоохранения и социального развития России и лично заместителем Министра В. Скворцовой как средство для профилактики и лечения гриппа.

С точки зрения законности – все в порядке, лекарственное средство «Арбидол» официально зарегистрировано в России. Более того, в России благодаря замечательному маркетингу, «Арбидол» занимает первое место по объёмам продаж лекарственных средств.

И в тоже время «Арбидол», что ни на что, кроме толщины кошелька не действует, По крайней мере, доказанных сведений о его эффективности нет и всерьез этот \"препарат\" ни одна серьезная медицинская организация не рассматривает, об этом знает каждый клинический фармаколог.

За десятилетия исследований «Арбидола», производителям не удалось получить и предъявить миру убедительных доказательств в его пользу, а предоставленные данные не дают оснований рассматривать препарат как лекарство от гриппа или других простудных заболеваний.

И, вот в чем проблема, в России можно зарегистрировать препараты, никогда не проходивших доброкачественных испытаниях. Кроме того, наше уникальное законодательство разрешает проводить испытания лекарств только самим производителям. Клинические испытания лекарств, проведенные в России, финансировались производителями и отражают их интересы. И пока общество устраивает то, что им предлагается под понятием медицина, едва-ли что-то изменится.

Источник: anticola.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (474)

_технарь_

комментирует материал 04.11.2009 #

Кто из фармгигантов заказал это? Если не лечить простуду она длится неделю, с правильными препаратами излечивается всего за 7 дней.

user avatar
SivSA

отвечает _технарь_ на комментарий 04.11.2009 #

Статья не о чем. Где обратные доказательства, если хотят "Арбидол" очернить? "По крайней мере, доказанных сведений о его эффективности нет" - пишет журналист. Так нет и обратных. Пусть скажет мне для каких лекарств для публике специально выставляли доказательства и исследования? Где, и на какой коробке написано, что, мол ,"Терафлю" испробовали 1 млн. человек и все выздоровели, результаты можно посмотреть и узнать там-то и там-то. А просто так орать, что "Арбидол" не помогает, каждый может.

Возьмем вот эту фразу: "За десятилетия исследований «Арбидола», производителям не удалось получить и предъявить миру убедительных доказательств в его пользу, а предоставленные данные не дают оснований рассматривать препарат как лекарство от гриппа или других простудных заболеваний."
Что из нее следует? Ничего! Тут есть какие-то доказательтсва? Никаких! Журналист написал то, что ему заказали: очернить новый медицинский препарат. Вы, вообще, заголовки от таких журналистов читали? Таки как: "Кроты-геи прорыли ход в гей-клуб" или "Бекхэм попытался задушить соперника". Как можно верить журналистике, если на 90% это копание в грязном белье и ложь за деньги?

user avatar
Фиглямигля

отвечает SivSA на комментарий 04.11.2009 #

Отсутствие доказательств само-по себе подтверждает, что какой-то факт не нашел подтверждения. И здесь \"сапиенти сат\" - умному достаточно. Нет смысла искать доказательства об отсутствии доказательств. На нет и суда нет. Если дважды два - четыре, а не пять и не три, то не нужно доказательств о том, что 5 или 3 это не дважды два.

user avatar
SivSA

отвечает Фиглямигля на комментарий 04.11.2009 #

Верно говорите, отсутсвие доказательств в статье подтверждает, что статья - заказная.

user avatar
gekfinn

отвечает SivSA на комментарий 05.11.2009 #

Заказная, не заказная - не суть, а вот то, что "Арбидол" полное фуфло - это я давно подметил. Толку от него никакого. Как говорит моя соседка: "С таким же успехом можно зубной пасты поесть!"

user avatar
Muclear

отвечает gekfinn на комментарий 07.11.2009 #

Заказная статья так как не могут опровегнуть механизм действия препарата.Не знаю насчет эффективности, но это препарат ингибитор - блокирующий вирус и снижающий его активность при взаимодействии с клетками организма, но не убивающий его.Такого рода препараты выпускаются в мире - это новое поколение (как и моноклональные антитела).
Арбидол должен снижать период болезни с 6 - 7 дней до 3 дней.У моих знакомых так и было.

user avatar
gekfinn

отвечает Muclear на комментарий 07.11.2009 #

Ну вот я, ей Богу, ни у себя, ни у своих близких такого эффекта от \"Арбидола\" не наблюдал. Уж если заболел, то отболею сколько положено! А вот \"Бронхомунал\", например, - этот да! Этот работает, как бомба! Все признаки простуды гасит со второй, третьей капсулы! Рекомендую!

Хотя, возможно, это индивидуальные особенности организма!

user avatar
Muclear

отвечает gekfinn на комментарий 08.11.2009 #

Работают как бомбы только препараты, содержащие анестезирующие компоненты.Простуда и грипп вещи разные.Грипп за пару часов не подавить никак.Брономунал наверняка какиенибудь эфедро содержащие соединения имеет помимо анестезии.Вы не лечитесь , а вас просто ПРЕТ с лекарства.Можно и грибов (смо*чк*в) поесть и еще и не такое увидеть.Брономунал - от гриппа помочь никак не может вообще.Прицип действия БМ - согреть организм и легкие. Арбдл же на вирус действует.

user avatar
gekfinn

отвечает Muclear на комментарий 08.11.2009 #

Чепуха! Уж я как нибудь могу отличить лечебный эффект от восторгов "торчка"! Эдак и про аспирин можно выразиться! Насчёт гриппа не скажу - я им никогда не болел, как и мои родители по материнской линии, а вот простуду "Бронхомунал" убивает моментально. Словом "бомба" я выражал его лечебную силу, а вовсе не наркотические спецэффекты, хотя, может, и не слишком удачно.

user avatar
speak-to-lex

отвечает gekfinn на комментарий 09.11.2009 #

Так это касается не только Арбидола. С прививками от свинячьего гриппа небось то же самое. И хороше если окажется просто бесполезной.

user avatar
gekfinn

отвечает speak-to-lex на комментарий 09.11.2009 #

Да тут такое дело... На все эти вещи накладывается такая штука, как индивидуальные особенности организма, на которые можно списывать вообще всё, что угодно - и успех и провал лечения чем либо. Вот одному помогает, а другому - нет. И прививки тоже вещь не абсолютная, особенно когда знаешь что на этом процессе делаются миллиарды денег!

user avatar
сск

отвечает Фиглямигля на комментарий 05.11.2009 #

Ув.фиглямигля, Вы написали комментарий с претензией на «умозаключение» не поняв элементарной сути статьи – речь о том, что в России необходимо законодательно изменить прежде всего порядок выпуска лекарственных средств на потребительский рынок. Прежде всего должны быть проведены все необъходимые исследования и испытания прежде чем бу допущено. Приведу пример из своей практики. Южнокарейская фирма работающая со своим медизделием 5 лет в США и более в других странах пришла в Германию с предложением разрешить этой фирме торговать изделием в Германии. Немцы почти два года(!) проводили испытания и только после этого дали добро… Почувствуйте разницу.

user avatar
Bratelnik

отвечает сск на комментарий 05.11.2009 #

А у нас те корейцы могли бы и 10 лет ждать положительного заключения,
если не догадались "занести" кому надо, сколько надо.
А если занесли - выпустят на рынок и вовсе без заключения,
или сфабрикуют необходимое заключение очень оперативненько.

И дело тут вовсе не в системе сертификации лекарств,
а просто - в СИСТЕМЕ

user avatar
Громозека

отвечает сск на комментарий 06.11.2009 #

Да можно и пять лет проводить исследования, написать архиположительное заключение, а препарат будет - туфта полная. Реалии властей в России таковы, что официальные исследования ничего не дадут.

user avatar
сск

отвечает Громозека на комментарий 06.11.2009 #

Вот Вы не первый кто считает, что в РФ всё такое вводить бесполезно. А как тогда? Тогда зачем рождаться, если умирать…. Получается что вообще в РФ ничего не надо делать потому как всё будет наоборот или бесполезно… Но если вообще не принимать никаких шагов, то ситуация будет просто угрожающей. Давайте хотя бы мозгами и думами своими надеяться на то что всё таки большинство людей против подделок и если будут приняты законы, не допускающие непроверенный вброс на рынок лекарств, то это уже плюс! Знаете, вода камень точит, так что …в противном случае нам всем одно название – быдло, которое соглашается молча со всем что решат наверху…

user avatar
Громозека

отвечает сск на комментарий 06.11.2009 #

А вы просто не покупайте такие лекарства - вод и есть наиболее эффективный способ. ВОТ реклама впаривает (другого слова я не подберу) иммунал. Но есть полный аналог (только вот официального подтверждения вы не получите, ибо в деле большие деньги) этого иммунала. Наш, российский. Называется "Настойка эхиноцеи".
И при стоимости иммунала из Германии 150 р наш препарат ничуть не хуже стоит порядка 19-21 р. Поэтому всячески навяливают импортный иммунал, ибо его продать выгодно. Кстати, подделывают тоже в первую очередь иммунал - опять-таки выгоднее.
И когда мне в аптеке начинают впаривать иммунал, утверждая, что наша Настойка эхиноцеи - это что-то непроверенное и некачественное - я просто ухожу из этой аптеки.
ВОт и вам кто мешает поступать так? Узнали, какие лекарства качественные - и пользуйтесь.

user avatar
сск

отвечает Громозека на комментарий 06.11.2009 #

Быдлячие рассуждения… другого не скажешь. Вы что каждой бабульке про заменители качественные будете рассказывать?... Государство, которое ВЫ содержите и существует для того, чтобы служить гарантом во многих вопросах, в том числе и в обеспечении проверенными лекарствами, а не туфтой. К слову в Белоруссии торговля «левыми» и т.п. лекарствами приравнена к умышленному убийству и там такого лекарственного беспредела нет, как и во многих других сферах в отличии от РФ…

user avatar
jguar

отвечает сск на комментарий 07.11.2009 #

Нет, увы, это не так. Сотни не нужных, а порой и опасных лекарств продаются в аптеках и Беларуси и России.
Простой пример - анальгин. Запрещен в большинстве стран. Отпускается без рецепта в любой аптеке.

user avatar
Громозека

отвечает сск на комментарий 08.11.2009 #

Вы не содержите это государство? А где вы тогда живете, если не секрет? Какое государство лично вы заставили быть гарантом во многих вопросах?
Что же касаемо быдлячьих расуждений...
Быдлом других называет только само было. Ибо не в силах подняться над этим уровнем, оно и других людей пытается нагнуть до своего уровня. И не важно, где мычит оно, в дешевой пивнушке или в коридорах власти. Польские паны, пустившие в ход это слово, сами были быдлом и тунеядцами, не более того. Ибо паразитировали на том самом народе, который их кормил-поил, одевал-обувал, а при необходимости и воевал за всю эту гопоту шляхетскую.
Так что сразу скажу - те, кто брезгливо цедит через губу слово "быдло", в действительности им же и является.

user avatar
сск

отвечает Громозека на комментарий 08.11.2009 #

Безусловно, я как и Вы и миллионы россиян являюсь тем кто содержит государство как налогоплательщик или в любом другом качестве… Ваша позиция, что каждый должен быть умником во всём -знать где какое лекарство покупать или нет и т.д.т.п. вызывает умиление… Тогда зачем государство? То, что у нас, его нет, так это не новость, но это не значит, что оно не нужно… Упоминание Вами польских панов- актуально…Я последние лет семь постоянно бываю и в самой Польше и транзитом по делам в Германию, у меня там живут друзья и компаньоны по делам. Так вот эти люди не позволили держать себя за быдло…как результат люди живут в цивилизованной стране… А вот российское небыдло – по сей день живёт вблизи газопроводов в грязи и греется дровами... Так кто есть кто? Бывайте.

user avatar
Громозека

отвечает сск на комментарий 09.11.2009 #

Так...значит, панска гордость тут же сдулась, когда пришлось признать, что ЭТО государство вы, милейший, тоже содержите.
Это нормально, поляки в массе своей кем были - тем и остались. Среди них есть небольшой процент работящих рукастых и умных, а вот всё остальное...Всё остальное, как только СССР перестал подбрасывать им денежку на питание, тут же, как всемирно известные "паненки" легло под Запад. И теперь высасывает денежку оттуда (про Германию зря сказали - у меня там знакомых много, и как к полякам относятся немцы, знаю хорошо. Умными и работящими не считают ну никак.) Так что кто там не позволил себя держать за быдло - вопрос интересный. Много веков их держали собственные паны за быдло, но как только их от фашистов освободили, тут же гонор подняли. О да, они не быдло...они круче. )))

user avatar
Muclear

отвечает сск на комментарий 07.11.2009 #

-Ухты..... целых два года.....Прямо препарат - дембель какойто.Вообщето у нас испытания идут 5 -15 лет в США где то 10 -17 лет.Дело в том что у них выборка препаратов большая.
Еще есть така вещ как эффективность при смешении с другими препаратами ести Петя замахнул водяры, как некоторые умеют у нас делать, то эффективность падает в несколько раз.Да у нас много недостатков в системе к.испытаний но не все плохо.

user avatar
сск

отвечает Muclear на комментарий 08.11.2009 #

Не перестаю удивляться людской тупости, ваши «Ухты» совершенно неуместны, тем более с дембельским упоминанием… Мой пример конкретный и суть примера не в двух годах (могло бы быть и месяц и год и пять и десять лет…). В моём примере нет ни слова про препарат. Читайте внимательно. Дело в принципиальном подходе государства к вопросам безопасности и сохранения здоровья своих граждан... Вот в чём суть! Ваши рассуждалки про то что кто то может запить лекарство водкой или водку закусить лекарством и т.п. никакого отношения к сути вопроса не имеют… зачем сотрясать воздух проблемами своими или вашего соседа… Не об этом разговор. Бывайте, читайте инструкции и внимательней. Здоровья Вам желаю!

user avatar
Muclear

отвечает сск на комментарий 08.11.2009 #

Откуда у вас данные про два года.Вы прямо представитель народной умности.Даже оформление документов (если все честно) сертификации набор волонтеров на испытания - 2 года это только подготовительные мероприятия.
Да проблемы с испытаниями в России чудовищные - но вы не понимаете их сути, они заключаются в другом - Недостаток в системе отбора препаратов кандидатов , нарушение стандартов чистоты, нарушения прав, отсутствие согласованности.

user avatar
jguar

отвечает SivSA на комментарий 04.11.2009 #

Во первых, доказывать не эффективность никто не собирается, т.к. это глупо.
В подтверждение правомерности написанной мной статьи даю ссылки:
Материал из Википедии - http://ru.wikipedia.org
Статья доктора медицинских наук Василия Власова - http://www.novayagazeta.ru
Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера - http://forums.rusmedserv.com
Во вторых, "новый медицинский препарат" - 1974 года
А на ваши оскорбления, даже отвечать не хочется.

user avatar
SivSA

отвечает jguar на комментарий 04.11.2009 #

Первые доклинические исследования с действующим веществом были начаты во ВНИХФИ в конце 60-х годов. В 1986 году арбидол дополнен лечебным действием в отношении вируса гриппа типа
Однако клинические испытания в соответствии с современными требованиями доказательной медицины не проводились, поэтому арбидол - средство с недоказанной эффективностью.
Из этого не следует, что «Арбидол» - не лекарство.
Результаты исследований, проводившихся в ГКБ им. С. П. Боткина, г. Зеленоград, подтвердили, что арбидол обладает иммуномодулирующей активностью http://ru.wikipedia.org Хотя исследование и не было опубликовано ни в одном серьезном медицинском журнале.
В 2008 г на базе Национального института медицинских исследований в Лондоне проведено исследование «Арбидола» и подтверждена способность препарата подавлять вирус гриппа. При этом авторы работы отметили, что вероятность формирования штаммов, устойчивых к арбидолу, значительно ниже по сравнению с препаратами ремантадин и амантадин. Результаты опубликованы в феврале 2009 года в журнале «Antiviral Research» (Великобритания

Из чего следует, что «Арбидол» следует принимать во время заболевания грипом.

user avatar
jguar

отвечает SivSA на комментарий 04.11.2009 #

К чему выдернутые из контекста цитаты?
Жалко что Вы не можете выделить главное и сделать правильные выводы.
Нельзя в маштабе страны проводить опыты над людьми (ст..21 Конституции)

user avatar
ДАМ 2012

отвечает jguar на комментарий 04.11.2009 #

У вас старое издание Конституции. Тем более, что опыты на ВСЕЙ страной и ВСЕМ народом проводятся последние десятилетия с удивительным постоянством.

user avatar
evolhv

отвечает SivSA на комментарий 05.11.2009 #

очернить новый медицинский препарат. -- Первые доклинические исследования с действующим веществом были начаты во ВНИХФИ в конце 60-х годов.

вы сами себе противоречите

user avatar
_технарь_

отвечает SivSA на комментарий 04.11.2009 #

так jguar и говорит, что профанация кругом! вы ценники на массовые (категория "без рецепта") противовирусные препараты посмотрите, ониж дороже антибиотиков специализированных! Вреда никакого, толку-на уровне народной медицины (мёд, чеснок, носки тёплые) и главное-покупают! Производитель никого не обманывает: сам грипп ещё никого не убил, убивают осложнения. Так что заболели-к врачу обращайтесь, а от арбидолов-аспиринов всяких хуже не будет.

user avatar
гражданинка

отвечает _технарь_ на комментарий 04.11.2009 #

Аспирин при гриппе принимать нельзя. Можно понижать температуру парацетамолом.

user avatar
starik72

отвечает гражданинка на комментарий 04.11.2009 #

Я не врач. НО с гриппом лежал даже в больнице. Парацетомол у меня даже изъяли. И давали именно аспирин. Почему - не знаю.

user avatar
Один из вас

отвечает starik72 на комментарий 04.11.2009 #

Если была сильная ангина, то как правило парацетамол плохо помогает.Вторая причина - если у Вас с печенью проблемы.

user avatar
avr_mag

отвечает Один из вас на комментарий 04.11.2009 #

На печень сильно влият все. Но она "крепкий орешек".
Чтобы ее загубить капитально - очень сильно надо постараться и очень долго.
Эпизодический прием нескольких таблеток парацетомола для нее, что слону дробина.
Но если принимать парацетомол пачками и долго - тогда, конечно, ей плохо будет.
Но ей также плохо будет и от любого другого лекарства в больших количествах.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает Один из вас на комментарий 05.11.2009 #

Вздор, парацетамол как раз СЛАБО влияет на печень и может повредить ее только при :
1) передозировке
2) если она уже больная - гепатит, цирроз
3) при сочетании его со спиртным.

user avatar
Один из вас

отвечает rcsmetanatologia на комментарий 05.11.2009 #

Вздор? Так Вы сами после этого пишите, что нельзя принимать при больной печени.И я говорю о том же.Может прочитаете внимательнее? Подчеркнуто же, что ЕСЛИ у вас БОЛЬНАЯ печень, нельзя применять парацетамол.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает Один из вас на комментарий 05.11.2009 #

1. СИЛЬНО влияющим на печень считают лекарство, способное повредить ЗДОРОВУЮ печень при отсутствии передозировки и смешивания со спиртным.
2. Больная печень - не научное понятие. Есть рак печени, цирроз, гепатиты нескольких сортов, жировой гепатоз и еще несколько десятков редких болезней. Так вот правила назначения парацетамола при разных болезнях, представьте себе, различаются. При жировом гепатозе его можно применять в той же дозе, что и здоровым. При раке тоже уже можно.

user avatar
Один из вас

отвечает rcsmetanatologia на комментарий 05.11.2009 #

Не жонглируйте диагнозами.Вы прекрасно понимаете,что я имею в виду, говоря про больную печень. Это болезни,при которых данное лекарство противопоказано.А напишите про какую то болезнь, люди решат, что при всех остальных можно.Лучше подстрахуйтесь.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает Один из вас на комментарий 05.11.2009 #

Нет, я НЕ понимаю, что вы пытаетесь доказать.
Не стоит назначать этот препарат только при циррозе в фазе декомпенсации.
Нельзя при печеночной недостаточности, но такие больные по аптекам не бегают, а в реанимации лежат.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает R-Club на комментарий 05.11.2009 #

Потому что воздух, которым вы дышите, прропитан выхлопными газами, а о составе продуктов, которые вы едите, можно несколько диссертаций написать. Перегрузка вредностями - одна из причин аллергии. А жругая - отрыв от природы и отсутствие тренировки иммунной системы.

user avatar
pe4orez

отвечает rcsmetanatologia на комментарий 05.11.2009 #

Вы правы, но не полностью. Я встречал аллергиков, живших в очень экологически чистых местах Алтая, Саян, Киргизии, с хорошей наследственностью. Причем аллергия у них бывала совершенно к разным вещам - от пыльцы цветущей липы до парнОго(!!!) молока. К тому же не совсем понятен Ваш тезис о тренировке иммунной системы.

user avatar
Плавсостав

отвечает R-Club на комментарий 05.11.2009 #

Редко кто рождается уже аллергиком - с непереносимостью даже материнского молока. Аллергиком человек становится, если его ЖИЗНЬ "бьёт ключом по голове": плохой воздух, ПРИВИВКИ, стрессы, лекарства и т.д. Нейроэндокринные процессы нарушаются, иммунитет слабеет - и тут-то вдруг ...кто-то вчера ел яблоки, а сегодня его от яблок рвёт, от морковки крапивница, от персика отёк Квинке.
Я стала аллергиком после родов. Ребенок стал аллергиком после противокоревой прививки (еле спасли в Институте педиатрии).
Так что с возрастом в этом отношении лучше не бывает, а наоборот, хуже.

user avatar
DIMM-a

отвечает R-Club на комментарий 05.11.2009 #

Потому что 30 лет назад Вы принимали таблетки другого состава, называвшиеся "Ацетилсалициловая кислота", сделанные в СССР (Название "Аспирин" с какого-то года с упаковок убрали по требованию Байер, если не ошибаюсь, но в народе звали Аспирином все равно), а сейчас наверно пьёте Аспирин Байер или Упасарин UPSA.
Один и тот же по сути медикамент, выпущеный разными производителями, содержит разные примеси, имеет разный состав микроэлементов, подготавливался на разной по свойствам воде, в отличающиемся по составу (газовому, споро-пылевому и т.п.) воздухе, и т.д.
Попробуйте сменить марку, или вообще купить таблетки "Ацетилсалициловая кислота", они вроде бы всё еще продаются.

user avatar
R-Club

отвечает DIMM-a на комментарий 06.11.2009 #

вот именно от них тоже. Перепробовал все аспирины. Так же аллергия на кетанов. А еще круче - на мазь диклофенак. Это вообще было шоу: я реально покрылся пузырями после ожогов на часик. Было весело...:-) Думаю на все НПВС теперь так - эксперементировать больше нет желания...:-) Хотя до 30 бывало пользовался аспиринчиком от похмелья - отлично снимало.

user avatar
pe4orez

отвечает R-Club на комментарий 05.11.2009 #

Как говаривал один мудрец:"К сожалению, все люди разные!". Аллергия может быть врожденная и благоприобретенная. Причем определить предрасположенность к тому или иному аллергену даже при грамотно поставленных исследованиях очень трудно. Обычно только собственный опыт показывает реакцию организма, да и то не всегда однозначно. Так что плохо нам, аллергикам. Мой совет, испытанный на многолетней, в т.ч. и профессиональной практике ( я химик) и на себе лично - если есть хоть малейшее подозрение на аллергию, исходящюю от какого-либо источника, немедленно исключайте его из "круга своего общения". И дай Вам Бог здоровья!

user avatar
Плавсостав

отвечает rcsmetanatologia на комментарий 05.11.2009 #

Приведение парадоксального высказывания - отрицательный пример ведения дискуссии.
Надо жить культурно, "уважать" свою физическую оболочку, быть осторожным в этих "джунглях" отравляющих веществ.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает Плавсостав на комментарий 05.11.2009 #

В правилах форума парадоксальные высказывания не запрещены. А угождать капризам каждого встречного я не собираюсь.
Чтобы быть здоровыми, надо уничтожить города и вернуться к природе и простой жизни для начала.

user avatar
Плавсостав

отвечает rcsmetanatologia на комментарий 05.11.2009 #

1. Есть такое понятие "неэтичное речевое поведение" .Напр. выражение "капризам первого встречного", приведение парадоксальных высказываний.
2. Речевое поведение - речевой портрет личности.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает Плавсостав на комментарий 05.11.2009 #

Моя этика допускает такие выражения, если они точно отражают суть дела, и тем более допускает парадоксы, а требования вашей этики мне глубоко безразличны. Вы можете сочинять себе правила сколько хотите, но не надейтесь, что кто-то будет их исполнять: на фига нам ваши правила?

user avatar
Плавсостав

отвечает rcsmetanatologia на комментарий 05.11.2009 #

Этика не бывает ни "моя", ни "ваша".
Этика общая. И мне не надо "сочинять" правила общения. Прискорбно, что ВЫ, к.м.н., их не знаете или делаете вид, что не знаете. Основа всякого общения - уважение к собеседнику, даже если Вы не согласны с собеседником.
Ну и выраженьица у Вас! Впрочем, это тоже характеризует Вас как личность. Белый халат Вам явно не к лицу.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает Плавсостав на комментарий 05.11.2009 #

Заблуждаетесь. Этика часть философии и сколько философий - столько и этических систем. Из материализма вытекает одно, из идеализма другое. А ваши требования не имеют НИКАКОГО философского обоснования. Просто ваши капризы.
Уважения требуют только те, кто не способен его заслужить.

user avatar
Либра

отвечает Один из вас на комментарий 05.11.2009 #

У меня НИКОГДА не было проблем с печенью. До тех пор, пока я во время пневмонии не начала сбивать температуру парацетамолом. А вот как раз после этого долго лечила печень.
Неужели так необходимо травить себя препаратами из серии "одно лечит, другое калечит"? Эффективнее прохладных обтираний уксусным раствором нет жаропонижающего средства.

user avatar
Astraflower

отвечает Либра на комментарий 05.11.2009 #

а как вы относитесь к тому, что уксус проникает частично через кожу и вызывает некоторое отраволение кислотой, а прохладное - вызывает спазмы мельчайших кровеносных сосудов и потому тоже не рекомендуются при температуре?

user avatar
Либра

отвечает Astraflower на комментарий 05.11.2009 #

Когда вы делаете уксусный раствор для обтирания, там настолько ничтожный процент кислоты, что вам нужно будет принимать ванну непрерывно в течение лет пяти, чтобы получить какое-либо отравление. По поводу спазмов при прохладном обтирании - впервые слышу. Как-то моя кожа не страдала при применении такого метода. А вот температура понижается эффективно, МОМЕНТАЛЬНО и безопасно.

user avatar
Либра

отвечает bateks на комментарий 06.11.2009 #

В статье по "ссылочке" речь идет о ХОЛОДНЫХ обтираниях-компрессах и так далее. Никто не рекомендует обтирания льдом. От резкого перепада температуры действительно может произойти спазм сосудов. Но слегка теплое обтирание, комфортной температуры НИЖЕ температуры Вашего тела не только не повредит, но и принесет пользу

user avatar
bateks

отвечает Либра на комментарий 10.11.2009 #

Я, наверно, иначе читаю, поэтому из статьи понял, что никакие обтирания сколь угодно мало, но всё же холоднее тела - не нужны.
В общем, лично для себя решил (руководствуясь неудачным опытом разнообразных попыток обтирания с целью снижения температуры), что такая процедура помогает только детям, теряющим очень много тепла через кожу. А взрослому человеку это - не помогает. Примерно так написано еще в некоторых источниках на просторах интернета - закладки не делал, ссылочки :) не предоставлю (обчитался, когда интенсивно копал по данной тематике).

P.S.
Причем я всегда пользовался таким составом: литр-полтора воды и столовая ложка уксуса (не эссенции).
К чему пишу: видел \"рецепты\", где уксус/водка=50/50 - для ребенка гарантия интоксикации через кожу, для взрослого в \"лучшем\" случае просто легкое опьянение...

user avatar
Либра

отвечает bateks на комментарий 10.11.2009 #

Ну это видимо тоже индивидуально...мне лично помогало замечательно, даже когда всякие парацетамолы и иже с ними плохо справлялись. А 50/50 - это жестоко))) Можно в принципе вообще обойтись без добавок, просто прохладной влажной тряпочкой обтираться...уксус или спирт просто ускоряет испарение влаги=увеличивает скорость падения температуры

user avatar
bateks

отвечает Либра на комментарий 11.11.2009 #

Мне до 15 лет тоже помогало, аналогично - тогда, когда лекарства были бессильны (уже было нельзя их есть из-за возможного превышения дозировки).
А вот по-взрослому - совсем нет. Т.е. вообще, ни на градус - едва ли хуже не стало. Видно, шибко заколдован был.

user avatar
pe4orez

отвечает Либра на комментарий 05.11.2009 #

К сожалению, именно так. Пока другого способа аллопатического использования лекарств не найдено. Но работы в направлении целевого применения лекарств интенсивно ведутся. Может, увидим их результаты при нашей жизни.

user avatar
Либра

отвечает pe4orez на комментарий 05.11.2009 #

При рыночных отношениях в медицине мы никогда не увидим действительно "правильных" лекарств...только те, на которых можно заработать

user avatar
pe4orez

отвечает Либра на комментарий 05.11.2009 #

Я уже написал ниже, что нынешняя медицина есть приложение к фармбизнесу. А фармбизнес штука покруче сицилийской мафии. Но есть люди, которые искренне и не без успеха все-таки двигают фармацевтическую науку не вбок, а вперед. Будем надеяться на них.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает starik72 на комментарий 05.11.2009 #

Аспирин нельзя детям и людям с больным желудком и кровотечениями. Остальным в принципе можно.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает Плавсостав на комментарий 05.11.2009 #

Чего мне ее читать, когда я кандидат медицинских наук и ее ПИШУ - частично, конечно! Говорят вам, не придумали еще такого способа - узнать, когда, у кого, на что и какая будет аллергия. А когда она уже есть, то что она будет и впередь - и так ясно.

user avatar
Плавсостав

отвечает rcsmetanatologia на комментарий 05.11.2009 #

Уже 40 лет назад писали в "Вопросах иммунологии...", сб."Проблемах аллергологии" , что (на основе изучения статистики) можно по внешним признакам (цвет глаз, волос) предсказать реактивность...
Уже тогда не рекомендовали вакцинацию в зимние месяцы.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает Плавсостав на комментарий 05.11.2009 #

слышали звон, да не поняли, где он.
Реактивность и прививки - это совсем о другом.
А насчет цвета глаз - чушь. Я своими глазами видела аллергии у людей всех цветов волос и глаз.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает Плавсостав на комментарий 05.11.2009 #

А я УЧУ аспирантов...и ПИШУ статьи с графиками и т.д., а иные и рецензирую для печати. Если статистические данные какого-то автора доказывают, что аллергия бывает исключительно у голубоглазых блондинов, то автор просто фальсифицировал данные, чтобы защитить диссертульку. Таких диссертулек пылится полно в любой библиотеке и сборников статей тоже.А если автор доказал, что у голубоглазых аллергия на что-нибудь бывает на 0,000000000000000000000000001 % чаще, чем у кареглазых, то это открытие ничего для практики не дает.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает Плавсостав на комментарий 05.11.2009 #

тогда вы должны знать, сколько работ фальсифицируется или просто останется невостребованными, и не предлагать мне работы 40-летней давности, которые все равнодушно забыли.

user avatar
Один из вас

отвечает гражданинка на комментарий 04.11.2009 #

Так и парацетамол долго нельзя, на печень сильно действует.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает Один из вас на комментарий 05.11.2009 #

А зачем его принимать долго? Даже при самом тяжелом гриппе температура держится не более 5 дней.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает Один из вас на комментарий 05.11.2009 #

А откуда вы взяли 4-5?
С потолка.
А это правильно, дозы с потолка брать?
до 38,5 градусах - 1 таблетка, 38,5-39 2 таблетки, при 40 три таблетки в день и не за один раз, а с интервалом 8 часов.

user avatar
Один из вас

отвечает rcsmetanatologia на комментарий 05.11.2009 #

4-5 раз в ДЕНЬ, а не таблеток.Не знаю, есть ли у Вас дети, но если есть должны знать, температура опять поднимается не через 8 часов. А от 3 до 5 часов, после того как сбили.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает Один из вас на комментарий 05.11.2009 #

У моего ребенка она вообще не поднимается после того, как ее снизили вовремя и правильно.
А чаще он и болеет без температуры.
Здоровый образ жизни.
Если не удается сделать температуру нормальной немедленно, это не повод делать передозировку. 3 возрастных дозы в сутки и не больше. Если 39-40 градусов - добавить немедикаментозные методы, если невысокая - пусть лежит с температурой.
Но у больных всегда крайности - или вообще никакой химии, или пить горстями до отравления.

user avatar
molvi54

отвечает гражданинка на комментарий 05.11.2009 #

Вообще-то я читал, что парацетамол очень опасен. Его токсичная доза всегот раза в два с половиной превышает дозу лечебную, а осложнений от него на печень и почки столько, что не приведи Босподи. А аспирин действует только на желудок, да и то если его не измельчать. По крайней мере я читал это во вполне серьёзном, правда не медицинском, издании.
Поэтому верить публикациям на темы лекарств просто смешно. Каждый кулик своё болото хвалит.
Единственное, что я усвоил, при простуде главное не допустить осложнений. И температуру, если она не выше 38,5, не снижать. Но я далёк от медицины, поэтому это реплика делитанта.

user avatar
jguar

отвечает molvi54 на комментарий 05.11.2009 #

Самое опасное осложнение от приема аспирина известно под названием синдрома Рея (Рейе). На данный момент патогенетический механизм развития синдрома Рея неизвестен. Заболевание протекает с развитием острой печеночной недостаточности. Заболеваемость синдромом Рея среди детей до 18 лет в США составляет примерно 1:100 000, при этом летальность превышает 36 %.
Пострашнее гриппа получается.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает molvi54 на комментарий 05.11.2009 #

"токсичная доза всего раза в два с половиной превышает дозу лечебную" - это как раз хорошо, для многих лекарств этот разрыв меньше. Осложнения от парацетамола большая редкость - я, врач, не видела ни разу. Они бывают или у тех, кто пьет его помногу и долго (врачи, кстати, так не назначают, это самолечение), или у тех, кто сочетает разные жаропонижающие и обезболивающие препараты без разрешения врача. Например, если выпить колдрекс, панадол, парацетамол, эффералган, анальгин, и добавить ибупрофен от боли в спине и цитрамон от головной боли, Вы попадете в больницу с отравлением, ибо все эти лекарства имеют единый механизм действия.
Но почему-то если больные пьют лекарство не так, как велел врач или написано в инструкции, и получают осложнение, то виноваты врач, инструкция и лекарство. :)
Аспирин нельзя детям - у них он именно поражает печень и серьезно. Называется синдром Рейе или Рея.
Когда у меня начинается озноб или повышается температура, я пью парацетамол тотчас - и быстро выздоравливаю. А вы хотите мучиться - дело ваше.

user avatar
molvi54

отвечает rcsmetanatologia на комментарий 05.11.2009 #

Как раз о том и была речь, что стоит выпить одновременно два лекарства, содержащие парацетамол, и может наступить отравление, а у других жаропонижающих токсичная доза больше в десятки раз, чем лечебная. И говорилось, что это западные фирмы навязывают нам парацетамол, в то время как можно применять в качестве жаропонижающих анальгин и ещё ряд преператов.
Понятно одно, что в медицине столько белых пятен, что достоверной информации ни по одному вопросу нет.
Не даром говорят, что жить вообще вредно, от этого умирают...

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает serg1952 на комментарий 05.11.2009 #

У них другие проблемы
http://gzt.ru
Свыше трети американских солдат возвращается из Ирака с посттравматическими стрессовыми расстройствами. К такому выводу пришли военные медики из США, добавив что в ряде случаев эффект будет отложен и проявится лишь через несколько лет.

user avatar
rcsmetanatologia

отвечает molvi54 на комментарий 05.11.2009 #

Почему нет достоверной информации? Просто есть несколько похожих препаратов и в принципе можно принять любой - но только один, а не все сразу, и в разумной дозе. А некоторым категориям лучше предпочесть один конкретный препарат.Например, детям нельзя аспирин.И это известно достоверно.
Наиболее безопасны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО парацетамол и нурофен.Но при чем тут западные фирмы? Парацетамол производит и отечественная промышленность.

user avatar
UMP-2

отвечает гражданинка на комментарий 05.11.2009 #

Парацетамол также опасен. Аспирин обычно более эффективен, но его нужно принимать после приема пищи, либо запивать молоком или алмагелем.
Аспирин, кстати, имеет широкий спектр применения: в малых дозах (обычно полтаблетки через день) его принимают как антиагрегант (разжижающее кровь и улучшающее микроциркуляцию средство). Не так давно прочитал о применении аспирина для профилактики некоторых видов рака...
В США аспирин является наиболее употребляемым лекарством.

user avatar
Один из вас

отвечает _технарь_ на комментарий 04.11.2009 #

Так от чеснока и меда толк огромный.Просто надо с умом принимать.В отличие от некоторых лекарств, которые если что и лечат, то другое калечат.

user avatar
Сидор Сидоров

отвечает Один из вас на комментарий 05.11.2009 #

Мед не лекарство, лечиться бесполезно. Надо есть мед каждый день , как профилактическое средство.

user avatar
Rossijanka

отвечает _технарь_ на комментарий 05.11.2009 #

Если хуже не будет-это не повод платить ни за что и травиться бесполезной химией. А у нашего государства все законы убогие и не для людей, а исключительно для обогащения олигархов. Куда ни кинь ни одного полноценного закона, да и вообще их никто не соблюдает ни хороших ни плохих. Отношение к людям как к подопытным кроликам..

user avatar
Apofeo3

отвечает SivSA на комментарий 04.11.2009 #

Не "терафлю" ))) А "ТАМИФЛЮ"

user avatar
rai17

отвечает Apofeo3 на комментарий 05.11.2009 #

А чем то Терафлю неугодил? Отличный на мой взляд препарат.

user avatar
evolhv

отвечает rai17 на комментарий 05.11.2009 #

а посчитайте сколько стоят отдельно составляющие (парацетамол и витамин С)

user avatar
rai17

отвечает evolhv на комментарий 05.11.2009 #

Этого мало будет. Там ещё парочка препаратов противоаллергического действия (важно при простуде) и препарат препятствующий отёчности слизистой носоглодки.
Парацетамол 650 мг, фенирамина малеат 20 мг, фенилэфрина гидрохлорид 10 мг, аскорбиновая кислота 50 мг.
PS Самое дорогое «вкрапление» - фенирамин.
Так что нифига не съэкономишь.

user avatar
Сидор Сидоров

отвечает rai17 на комментарий 05.11.2009 #

Терафлю не пробовал, от Арбидола никакой пользы, кроме облегчения кошелька, не почувствовал. Пользуюсь Анаферроном уже третий год.

user avatar
podolsky33

отвечает SivSA на комментарий 05.11.2009 #

Про Арбидол в меджурналах обязана появиться статья его производителей с проверяемыми ссылками и доказательствами его высокой эффективности против гриппа. Там же должны быть указаны чиновники, запустившие Арбидол в аптеки. Если в самое краткое время это не появится, далее уже работа прокуратуры. Именно по этому поводу недавно говорил Президент о коррумпированности различных участников лечебного процесса в России, т.к. явление приняло массовый характер.

user avatar
limon66

отвечает SivSA на комментарий 05.11.2009 #

Главное доказательство -личный пример.Могу субъективно заявить: мне он не помог, а ремантадин за 30 рублей всегда эффективен.

user avatar
UMP-2

отвечает SivSA на комментарий 05.11.2009 #

Иначе как лоббированием, нельзя объяснить официальные рекомендации применения этого широко используемого последние 10 лет препарата. Я врач, но особого эффекта от применения арбидола не отмечал. По моему мнению, эффективнее действуют обычные народные средства: обильное питьё, мёд, чай с малиновым вареньем, чеснок, сосудосуживающие капли при насморке, слизистые отхаркивающие средства при мучительном кашле. При тяжелом течении применяю иммуностимуляторы, препараты интерферона. Если наступают осложнения - провожу лечение традиционными медицинскими методами.
Мне кажется, незначительный выбор противовирусных препаратов и диктует применение этого средства - по принципу \"хоть что-то назначить\".

user avatar
SivSA

отвечает _технарь_ на комментарий 04.11.2009 #

Верно пишет товарищ! Вот козлы и уроды, а! Лечить надумали "Арбидолом" Я ходил чихал и кашлял, а тут меня решили вылечить! Молодец автор статьи, глаза расскрыл, а я то думал.

user avatar
_технарь_

отвечает SivSA на комментарий 04.11.2009 #

Катогоричность в суждениях-не лучшее качество, под лечением "арбидолом" Врач не подпишится, в комплексе с другими препаратами-назначит, но как панацею в стилистике рекламы "панадола" использовать не станет!

user avatar
мурзя1234

отвечает SivSA на комментарий 05.11.2009 #

В своё время я им вылечился.

user avatar
bckfvuekjdf

отвечает SivSA на комментарий 05.11.2009 #

А мне помогает "Арбидол". Особенно, если принимать его при первых же признаках недомогания. Сама по натуре скептик, но с "Арбидолом" дружу.

user avatar
tolutanova

отвечает bckfvuekjdf на комментарий 05.11.2009 #

Да, средство суперское, проверено на себе многократно. И в качестве профилактики в том числе. Это лучшее, что придумано за долгие годы. Так что цена оправданна - лечение стоит дороже.

user avatar
DIMM-a

отвечает tolutanova на комментарий 05.11.2009 #

Мне тоже Арбидол помог. В прошлые годы лечился Анафероном - тот тоже помогал. Не могу выделить, который из них лично для меня эффективнее. Анаферон, правда, намного удобнее в приёме.

user avatar
tolutanova

отвечает DIMM-a на комментарий 06.11.2009 #

Полагаю, что действуют они по схожему принципу - иммуностимуляторы. Ведь с болезнью борется организм, а не лекарство. Поэтому лучше пробуждать его скрытые резервы, чем химией давиться.

user avatar
spanielka

отвечает _технарь_ на комментарий 05.11.2009 #

С насморком не путайте. Насморк - да, 7 дней с лечением, неделя без. Да и то, если в первые сутки УВЧ, то можно на этих первых сутках и оборвать. Как врач с 20-и летним опытом подтверждаю.
А противовирусное лечение дает реальный эффект. Конечно, не арбидол и уж, конечно, не ремантадин, после которог еще и гастрит лечить приходится.
От начатого в первые часы заболевания иммунала польза гораздо больше.

user avatar
konika

отвечает _технарь_ на комментарий 05.11.2009 #

Да, но иногда не только лечится, но и калечится! И быстрее, чем за неделю. Работая в больнице, знаю как проводились закупки мед. препаратов. И какие, порой, мед. препараты поступали от фирм, выигравших конкурс...

user avatar
newletter

комментирует материал 04.11.2009 #

Как будто это первый раз...Аспирин вон желудок разъедает, и ничего, продаётся...

user avatar
Чернаков

отвечает newletter на комментарий 04.11.2009 #

Вы говорите о побочном действии. Кроме того, аспирин имеет и прямое действие - обезболивающее и жаропонижающее, а также противовоспалительное.
Арбидол же - просто пустышка.

user avatar
newletter

отвечает Чернаков на комментарий 04.11.2009 #

Я не спорю, аспирин хорош, но почему на сигаретах и пиве пишут крупными буквами, что они вредны, а на том же Аспирине - нет? Наверное, лоббисты у фармацевтов сильнее, чем у сигаретников...

user avatar
Толя-49

отвечает newletter на комментарий 04.11.2009 #

Сравнил с пальцем. (извини , не смог сдержаться)
Табак сравнил с лекарством, которое люди применяют уже около 100лет.
Лекарство любое почти имеет побочное действие.
Об этом сообщается в описании к нему...

user avatar
rai17

отвечает newletter на комментарий 05.11.2009 #

Вы неправы! Поступаете как самоубийца. Не читаете противопоказания к препарату. Например, противопоказания к самому известному аспирину очень уважаемой фирмы Bayer, заняло бы несколько постов.

user avatar
spanielka

отвечает rai17 на комментарий 05.11.2009 #

Аспирин категорически противопоказан именно при гриппе.
Дело в том, что одним из токсических действий вируса гриппа является резкое повышение проницаемости сосудистой стенки, что вызывает склонность к геморрагии(кровотечению). Аспирин, в свою очередь, обладает антиаггрегантным действием(снижает свертываемость крови). Объединяясь, эти два дейсвия могут вызвать такие кровотечения, что мало не покажется. Причем кровотечения любые - от носовых до маточных.

user avatar
Один из вас

отвечает Чернаков на комментарий 04.11.2009 #

Несколько дней назад купил "Арбидол", но почему то не стал пить, хоть и чихал, и насморк и т.д. К вечеру отпустило, а на второй день вроде прошло.Ничем не лечился. А если бы выпил,то наверное сейчас написал бы, что Вы неправы. Скорее всего, так и создается положительное мнеие о препаратах.

user avatar
Mekhanik

отвечает Один из вас на комментарий 05.11.2009 #

плюс пятьцот!! :) у меня товарищ свою семью кормит арбидолом уже пару тройку лет, только кто чихнул, да даже не чихнул, вяло выглядит - на, получи пару колес, и никакие мои убеждения на него не действуют, там просто кошмар какой то с лекарствами, и конечно же заболевают время от времени, начинают пить антибиотики, при этом, как только почувствовал себя чуть лучше, бросает пить антибиотики, ... и садится на арбидол :)
как только не пытался спасти его печень и почки, никак не хочет, дурак, и детей еще посаживает на эту шляпу
вот поэтому медицина должна быть полностью под контролем государства (это я так, в принципе, у нас то здесь уже ничего пока не изменить :((( ), и никаких аптек и самолечения, пришел к врачу, получил что надо, пошел лечиться! :)
да, забыл, это же не по капиталистически... потому неинтересно

user avatar
rai17

отвечает Mekhanik на комментарий 05.11.2009 #

Насчет "не по капиталистически" вы ошибаетесь. Например в Англии вы в аптеке вообще не купите никаких лекарств без рецепта врача.

user avatar
arkady378

отвечает rai17 на комментарий 05.11.2009 #

И не только в Англии и в Ирландии и в Германии тоже самое без рецепта ничего не купить и это правильно нечего заниматься самолечением с другой стороны ндо учитывать какие врачи сейчас нас лечат - совсем совесть потеряли приходят по вызову на дом мало что выписывают те лекарства в которых их заитересовали так еще и на чай просят - у вас пятый этаж дочка не работает и тд..., скорая отвечает - к вам подьезд плохой не поедем температура 39,5 не критична, на операцию не ложат до тех пор пока денег не дашь и не стесняются стоко то в кассу стоко то мне посмотрите на каких машинах ездят наши \"бедные\" врачи, конечно не все это понятно-но большинство тех ,кому профессия и должност позволяет драть три шкуры ,о реаниматологах и птички не поют - в эту сторону тоже надо смотреть и не просто смотреть надо выжигать таких \"врачей\" каленым железом законов и их соблюдением-впрочем это же относится и к учителям .... извините накипело!

user avatar
татжид

отвечает Mekhanik на комментарий 05.11.2009 #

это как раз по капитаистически
у нас без рецепта антибиотик не купите ни в одной аптеке
это при том что половина аптек - частные
поэтому самолечением занимаются или знающие люди или ненормальные

user avatar
yahoooooooееееююююю

отвечает Mekhanik на комментарий 05.11.2009 #

когда медицина будет под контролем государства - свинной и птичий грипп покажутся вам детскими шалостями. Такая агитация по СМИ начнется, что вообще жить страшно будет

user avatar
Mekhanik

отвечает yahoooooooееееююююю на комментарий 05.11.2009 #

извратить можно что угодно, любую идею

user avatar
yahoooooooееееююююю

отвечает Mekhanik на комментарий 05.11.2009 #

извратить - не совсем то слово.
Наши чиновники и иже с ними не извращают идеи, а целенаправленно делают все, чтобы как можно больше заработать бабла, причем то, что при этом как всегда обнищает народ - факт, ставший давно уже обычным

user avatar
yahoooooooееееююююю

отвечает Mekhanik на комментарий 05.11.2009 #

конечно, есть всегда один шанс из ста, но мне мало в это верится.
Времена советской власти давно прошли и уже никогда не повторятся...А что они сделали, подскажите пож-та - не в курсе...
В наше время,думаю, все намного сложнее, чтобы что-то изменить - нужно менять систему, я так думаю, но для этого люди должны что то сделать, не знаю, что, сплотиться, восстать может, может диктатора выбрать...Но все ограничивается чтением новостей, оставлением комментов и перепиской с другими читателями.

user avatar
DIMM-a

отвечает yahoooooooееееююююю на комментарий 05.11.2009 #

"А что они сделали, подскажите пож-та - не в курсе.."
Если можно, я подскажу.
В аптеках были 2 основных отдела: Рецептурный (в нем были подотделы Готовых форм и Приготовления по рецептам - микстуры и т.п. делались под заказ) и Отпуск без рецепта. И купить без рецепта лекарство из Рецептурного отдела было НЕВОЗМОЖНО. Те таблички до сих пор красуются в аптеках, в т.ч и вновь открываемых, несмотря на то, что продаётся всё везде без рецептов. Сейчас почему-то проще вообще изъять из продажи, например, медицинский спирт, чем соблюдать правила отпуска по рецептам.

user avatar
Один из вас

отвечает Mekhanik на комментарий 05.11.2009 #

К сожалению, медицина в том понятии, как это было, полностью вышла из под контроля государства.Там,где врачи взяток не берут, создают универсальное средство. При лечебных учреждениях, особенно специализированных центрах, куда люди ездят со всех регионов, создали так называемые страховые компании. Они сидят прямо в регистратурах, и чтобы пройти консультацию, тем более стационарное лечение, надо получить их страховку.А без этого ни-ни. То, что люди имеют полисы ФОМС(государственное медстрахование), по которым обязаны принимать во всех лечебных учреждениях страны, никого не волнует. Что это, если не форма взятки? А потом еще и врача надо подмазать, если хочешь качественное лечение. Благо, если хоть после этого вылечат нормально. Еще при них,как правило аптеки, и выписываются лекарства, порекомендовав купить именно в этой аптеке.У них, видите ли, не подделка. И многие верят.

user avatar
Mekhanik

отвечает Один из вас на комментарий 06.11.2009 #

друг мой, одна из самых главных задач государства - поддерживать в работоспособном состоянии свой народ, чтобы было кому работать и создавать, вся ныняшняя система здравоохранения построена на законах бизнеса, что в принципе само ведет к удорожанию лечения и, как следствие, потеря контроля над реальными проблемами по охране здоровья населения..
ситемный кризис, ептыть :), долго объяснять
есть замечательный труд "Структура глобальных катастроф" - советую всем

user avatar
realxset

отвечает Один из вас на комментарий 05.11.2009 #

Сомневаюсь что воспаленное горло само пройдет за 2 дня, у меня точно никогда не проходит, даже если заполоскать разными разными средствами. А то что насморк быстро прошёл верю, особенно аллергической природы.

user avatar
Один из вас

отвечает realxset на комментарий 05.11.2009 #

Если при аллергии бывает чихание и кашель,то возможно,что так и было. Правда родные болеют гриппом, и я склонен думать, что это были начальные симптомы. А иммунитет мог сам справиться.

user avatar
avr_mag

отвечает newletter на комментарий 04.11.2009 #

Аспирин разъедает желудок, если его принимать натощак и запивать водой.
Лучше всего таблетку аспирина запивать кружкой молока, сока, компота или принимать сразу после еды.

user avatar
newletter

отвечает avr_mag на комментарий 04.11.2009 #

Не буду спорить с вами, я не специалист.Просто аспирин я привёл в качестве примера. Я думаю, кроме него найдётся масса препаратов с побочными действиями.
Закон Ньютона гласит, как мы знаем :"Сила действия равна силе противодействия". Значит, с той же силой, с которой нас лекарства лечат, они же и наносят вред.

user avatar
avr_mag

отвечает newletter на комментарий 04.11.2009 #

Вы неправильно формулируете закон Ньютона. Если бы было так, то никакое движение (динамика) было бы невозможно в принципе. Правильно - всякое действие порождает противодействие. Но последнее по силе почти всегда меньше силы действия. Автомобиль движется потому, что сила действия двигателя и трансмиссии сильнее силы противодействия грунта и дороги. А вот если бы этого противодействия грунта колесам не было, то автомобиль просто крутил бы колесами на одном месте. Что иногда можно наблюдать на автомобиле застрявшем в в снегу или болоте.
То же самое и с лекарствами.
Организм естественным образом реагирует на любое вешество, попавшее в него, не только на лекарство.
В нем постоянно происходят сложные химические реакции и процесс обмена веществ.
И всегда есть какой-то основной результат (эффект) и побочный.
В случае с арбидолом ярко выраженного эффекта не наблюдается.

user avatar
Storm1

отвечает avr_mag на комментарий 04.11.2009 #

Просто так, для уточнения )
Если результирующая сил больше нуля то тело движется с ускорением. Если автомобиль движется с постоянной скоростью то сила тяги двигателя компенсируется силой трения ( и т.п.)

user avatar
v159256

отвечает avr_mag на комментарий 04.11.2009 #

Ну, уж и сказанул насчет Ньютона - все как раз с точностью до наоборот. Сумма сил равна нулю, а тело все равно движется - это 1-й закон Ньютона (для автомобиля при движении с постоянной скоростью, или стоящего). А когда одна из сил превышает действие всех остальных - то атомобиль движется ускоренно или тормозит - это 2-й закон Ньютона. См. книгу Физика, 8 класс СШ.
А насчет метафоры по лекарствам, тут уж выкручивайтесь сами.

user avatar
avr_mag

отвечает v159256 на комментарий 04.11.2009 #

Может быть, может быть...
Я очень давно учился, вполне мог подзабыть.
Вам молодым виднее, вы не так давно учились.
Хорошо еще, что помните что-то.

user avatar
v159256

отвечает avr_mag на комментарий 04.11.2009 #

Ну раз Вы в стихах. то и я тряхну:
Как, молоды мы были
Полвека лишь прошло,
как Ньютона учили
но помним,
и что на нас нашло?

user avatar
avr_mag

отвечает v159256 на комментарий 04.11.2009 #

Вам тоже полвека? (мне 52).
И законы Ньютона до сих пор помните?
Круто!
Примите плюс.
А я из Ньютона хорошо помню только одно F=ma.
Сила равна произведению массы на ускорение.
А вот какой это закон по номеру - уже не помню.
Да и все остальное - очень смутно.

user avatar
v159256

отвечает avr_mag на комментарий 04.11.2009 #

Нет, полвека прошло, как их учил в 7-м классе.
Просто в жизни пару другую раз пришлось вспоминать.
А тот, что вы правильно написали – это и есть второй.
Так, что держите плюс.
Здоровья.

user avatar
DIMM-a

отвечает avr_mag на комментарий 05.11.2009 #

Как это?? Всё правильно.
Тела действуют друг на друга с силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль одной и той же прямой, равными по модулю и противоположными по направлению.
http://ru.wikipedia.org

user avatar
mik736

отвечает avr_mag на комментарий 04.11.2009 #

А что Вы можете сказать про динамическую электронейростимуляцию? Кажется Вы врач.

user avatar
avr_mag

отвечает mik736 на комментарий 04.11.2009 #

Ничего. Я не врач. Современных российских врачей серьезно опасаюсь.
Придерживаюсь принципа - каждый сам себе врач.
Или палач.

user avatar
баягапротив

отвечает newletter на комментарий 05.11.2009 #

Разъедает, когда натощак, а так, кровь разжижает. Рекомендуют пить с похмелья и старикам, чтоб тромбов не было. Может я глупость написала, тогда извините, но я пью периодически для крови (спиртное не пью). Мои друзья, живущие за границей утверждают, что наш аспирин лучше всяких ИХИХ и покупают в больших количествах при наездах на родину.

user avatar
vmn555

комментирует материал 04.11.2009 #

Как любит говорить мой знакомый фармацевт - "Больше половины рекламируемых препаратов влияют только на себестоимость твоей мочи."

user avatar
avr_mag

комментирует материал 04.11.2009 #

И не только арбидол шарлатанство.
Подобных препаратов много.

user avatar
jguar

отвечает avr_mag на комментарий 04.11.2009 #

В прошлые годы такой пустышкой выступал "дибазол"
Но, "арбидол", это вверх надувательства.

user avatar
PythonJ

отвечает jguar на комментарий 04.11.2009 #

Простите, с какой стати дибазол - пустышка? И что он общего с арбидолом имеет? Не больше чем аспирин.

user avatar
jguar

отвечает PythonJ на комментарий 04.11.2009 #

Московское Дибазоловое Чудо - http://www.orc.ru

user avatar
PythonJ

отвечает jguar на комментарий 04.11.2009 #

А, да, что-то такое припоминаю. В смысле, что его детям давали. Так дибазол отродясь не был никакой профилактикой от гриппа, ни оот чего вообще. Нормальное лекарственное средство, давление снижает немного, и не только. Вообще, бред такой, что он заболеваемость гриппом снижает даже не смешно читать. Это да. Но от этого дибазол "пустышкой" не становится.

user avatar
jguar

отвечает PythonJ на комментарий 04.11.2009 #

Вам смешно, а в прошлые годы многие участковые рекомендовали дибазол для профилактики.
И сейчас не могут прийти в себя - http://www.nr2.ru

Пустышкой я его обозвал как средство от гриппа, а как вазодилатирующее средство конечно работает.

user avatar
Lolopal

комментирует материал 04.11.2009 #

Статья как пример манипуляции: признаки никто не заметил? Расшифрую ниже если не сможете.

user avatar
Cassandra

отвечает Lolopal на комментарий 04.11.2009 #

Конечно, статья написана с расчётом вызвать "праведный" гнев народа по отношению к "околомедицинскому" жулью и священный трепет перед жульём "истинно медицинским". Уж оно-то без рандомизированных испытаний ничего не пустит на фармакорынок. Вот и новое слово узнали... Оно нам надо? )

user avatar
drMengele

комментирует материал 04.11.2009 #

Этот Арбидол хоть безвреден, а вот прививки от Н1N1 - лохотрон мирового масштаба. Вирус не опаснее простуды, и разработан в калифорнии специально для выкачивания денег в поддержку американской экономики...

user avatar
Futurolog

отвечает drMengele на комментарий 05.11.2009 #

И это уже не первый вирус, на котором отъявленные циники от медицины пытаются заработать миллиарды. Кстати. свиной грипп уже был. В 70-е годы. Одна американская лаборатория потратила миллионы долларов на его исследование, а вирус оказался безвредным... Должен был разразиться скандал, но лаборатория вовремя ухватилась за новую профанацию - вирус иммунодефицита человека (ВИЧ).

user avatar
ne_vasya

комментирует материал 04.11.2009 #

Ну откровенно говоря, определённый противовирусный эффект от него есть. Но пить нужно по пачке в день, дороговато выходит. Амиксин гораздо эффективнее. И без рекламы

user avatar
jguar

отвечает ne_vasya на комментарий 04.11.2009 #

Амиксин из той-же оперы, что и арбидол - эффективность не доказана, побочные реакции не изучены.

user avatar
_технарь_

отвечает jguar на комментарий 04.11.2009 #

Назовите ЭФФЕКТИВНЫЕ препараты, с вашей точки зрения?

user avatar
jguar

отвечает _технарь_ на комментарий 04.11.2009 #

В виду не возможности поголовного проведения лабораторных анализов у заболевших, при простуде нет достаточно эффективных препаратов.
При одних штаммах грипа эффективен "римантадин", при других - "осельтамивир". Однако у пациента может быть и другая вирусная инфекция. Симптоматика одинакова.
Посему Ваш первый пост - верен.

user avatar
vladimir_ul

отвечает jguar на комментарий 05.11.2009 #

От гриппа лечусь только проверенным способом - стакан горячего чая с малиновым вареньем, одеваюсь потеплее, ложусь в постель, накрываеюсь всем чем только можно и потею. 10-12 часов такого "удовольствия" и я здоров. Лекарств стараюсь вообще никаких не принимать.

user avatar
Шмулевич Хаим Осипов

отвечает vladimir_ul на комментарий 05.11.2009 #

Приятно дополнить здравомыслящего человека. Температуру ни в коем случае медикаментозно не снижать, если плохо переносите, - мокрые простыни помогают. Ну и далее по теме:
Во-первых прочитайте подборку материалов на тему вакцинации: http://zarubezhom.com
Во-вторых, там же найдёте проф. Столешников А.П. книга - "КАК ВЕРНУТЬСЯ к ЖИЗНИ" /Stoleshnikov.htm и,
наконец, для победителей: -) на коренной страничке данного сайта есть поисковая строчка, набираете в неё слова разные: "чеснок, перец, имбирь, крахмал, температура, Шульце или Shulze" и читаете всё что есть.

Конкретно рецептура от гриппа http://www.zarubezhom.com там по поиску "чеснок" и всё. Будем здоровы! У них ничего не выйдет. Удачи и помогите близким.

user avatar
arkady378

отвечает vladimir_ul на комментарий 05.11.2009 #

Могу добавить еще и отвар липы завариваешь в термосе хорошую жменю (собираю в лесу и сушу сам) и пьешь до зх литров в сутки также с медом или малин. вареньем эффект гораздо выше- главное накрыться до горла и не высовывать наружу ни одной части тела и потеть- за сутки смените раза три все белье и простыни. В зависимости от того когда начали лечится можно на следущее утро встать здоровым- проверенно лично и неоднократно!

user avatar
Dmitrylo

отвечает jguar на комментарий 04.11.2009 #

А вот мне амиксин помогает. Арбидол - похуже. Циклоферон - хорошее средство.
А господ "врачей" я бы попросил вообще помолчать.

user avatar
jguar

отвечает Dmitrylo на комментарий 04.11.2009 #

а моему соседу - стакан водки помогает. Утверждает, что простуду как рукой снимает.
а по отношению к врачам - не стоит столь категорично - забавно обсуждать лекарства без их участия ...

user avatar
0легат0р

отвечает jguar на комментарий 04.11.2009 #

Во! Эт-точно. Не только соседу, но я и сам не прочь :) Стакан водки с мёдом (на любителя - с перцем) и под одеяло - потеть. Утром вся бацилла бежит похмеляться, главное, вовремя на работу свалить, пока она обратно не прибежала.

user avatar
realxset

отвечает 0легат0р на комментарий 04.11.2009 #

А мне реально неоднократно помогала водка с медом в пропорции примерно 50:50 (меда должно быть даже больше водки), в этот раз мед кончился, уж решил таблетками полечиться :-) Хотя медом бы наверное дешевле вышло. Думаю водкомёдом потребовалось бы сеанса 2-3 опохмеления бацилы :-))

user avatar
Nelein

комментирует материал 04.11.2009 #

Давно подозревала, что это полная лажа.

user avatar
realxset

комментирует материал 04.11.2009 #

Идите в баню, развенчатели !
У меня началось зверское ОРВИ, обычные припарки не действовали, купил Арбидол, улучшение было уже через несколько часов, через 2 дня болезнь полностью отступила, горло перестало болеть уже на следующий день. Купил за 300 рублей еще упаковку 20 пилюль, правда уже не потребовалось - полностью здоров. Какие еще доказательства нужны ?

user avatar
jguar

отвечает realxset на комментарий 04.11.2009 #

чем громче реклама - тем эффективнее плацебо.
во время телесеансов Кашпировского, я работал на скорой - вызовов практически не было.

user avatar
realxset

отвечает jguar на комментарий 04.11.2009 #

Я знаю, что такое плацебо и не очень то верю рекламе. Но если что-то эффективно, это видно сразу. Это точно не эффект плацебо, потому что перед этим я попробовал несколько разных средств в которые действительно верил и эффекта ноль, а состояние реально уже было тяжелое: температура 38, горло как Земля после атомной войны, насморк жутчайший, кашель сначала сухой потом мокрый пошёл. Какое еще плацебо вылечит это за 2 дня ?

user avatar
jguar

отвечает realxset на комментарий 04.11.2009 #

Вас удивит, если я скажу, что эти симптомы проходят у людей без всякого лечения?

user avatar
realxset

отвечает jguar на комментарий 04.11.2009 #

А я скажу, что это чушь. Возможно и проходят через дней 5 с постельным режимом. Вы рассказываете совершенно незнакомому человеку, как он болеет гриппом ? К чему этот пафос, Вы большой специалист по гриппу ?

user avatar
vampric

отвечает realxset на комментарий 04.11.2009 #

А Вы уверены,что увас был именно грипп? А какой серотип вируса знаете? Тогда почему утверждаете,что это был именно грипп, а другое ОРВИ? Риновирусная , аденовирусная инфекции или парагрипп?
Экий Вы категоричный. Вы врач-инфекционист?

user avatar
glebvas

отвечает vampric на комментарий 05.11.2009 #

Уважаемый, грипп обладает определнными специфическими проявлениями, отличными от ОРВИ и т.д. и вам стыдно не знать такие вещи :)).
А в принципе можете посетиьт сайт http://www.gripp.ru и почитать отличия гриппа. Самое простое и начальное - при гриппе человек знает, когда заболел :)). У других инфекций (не считаля ГЛПС), начало смазанное.

user avatar
SivSA

отвечает realxset на комментарий 04.11.2009 #

Я тоже удивлен! Пишет человек, который никогда "Арбидол" не употреблял, а только где-то в инете прочитал, что помогать не должно. И что интересно, кто-то усиленно эту статью пропихивает, минусуя здравое мышление и опыт принимавших таблетки.

user avatar
vampric

отвечает SivSA на комментарий 04.11.2009 #

Мне,любезный для того ,чтобы знать про арбидол, в интернетах рыться не надо. Я врач и в шарлатанские штуки в стиле Малахов плюс, не верю. Нет доказательств эффективности арбидола при лечении вирусной инфекции. Нет, и никогда не проводились исследования арбидола по принятым во всём мире стандартам GCP(Good Cinical Practice).
Я не подвергаю сомнению Вашу \"Веру\" в препарат. Кто верит в арбидол, кто в аллаха, кто в Кришну. Эффект плацебо,который все здесь так красочно описывают, я не отрицаю. Он существует. И Ваша вера в арбидол - тому прямое доказательство.

user avatar
SivSA

отвечает vampric на комментарий 04.11.2009 #

Я не знаю какой Вы врач, но, думаю, что об "Арбидоле" Вы тоже ничего не знаете. Откуда Вам знать? Вам что, преподавали какие препараты не эффективны и просто так храняться в лабораториях на всякий случай?

user avatar
vampric

отвечает SivSA на комментарий 04.11.2009 #

Мне преподавали, в том числе: микробиологию с курсом иммунологии, фармакологию с курсом клинической фармакологии и инфекционные болезни. Отдельно лекарственные препараты, чтоб Вы знали, не преподают.
На "всякий случай" в давние времена существовали т.н. "резервные антибиотики", которые было запрещено применять рутинно. Сейчас такого понятия вообще не сущетсвует. Не философствуйте на темы, в которых ничего не смыслите.
Vale !

user avatar
lolichek

отвечает vampric на комментарий 05.11.2009 #

Можно проконсультироваться за бесплатно?
Какие, по Вашему мнению, меры профилактики эффективны при эпидемии гриппа? И существуют ли вообще эффективные препараты против вирусов этого неприятного заболевания?

user avatar
realxset

отвечает vampric на комментарий 04.11.2009 #

Да не верил я в этот препарат, до тех пор пока он не подействовал, никакое это не плацебо. То что испытания не проводили, ничего не доказывает.

user avatar
vampric

отвечает realxset на комментарий 04.11.2009 #

1)Это иммуномодулятор, а не противовирусный препарат. А у Вас мог быть и не грипп. Вот и всё "чудесное исцеление".
2)Это доказывает, что нет доказательств его эффективности.

user avatar
realxset

отвечает vampric на комментарий 04.11.2009 #

Арбидол действует на ранних стадиях вирусной репродукции и ингибирует слияние вирусной липидной оболочки с внутриклеточными мембранами, предотвращая проникновение вируса внутрь клетки. Арбидол по механизму действия отличается от применяемых противогриппозных препаратов: амантадина и ремантадина, являющихся блокаторами ионных каналов, образованных М2 белком вируса гриппа, и ингибиторов нейраминидазы (NA) — занамивира и озельтамивира.

Что-то не похоже, что это просто подстегиватель иммунитета.

Почему "чудесное исцеление" ? Нормальное исцеление. Пусть даже не грипп это был, а злобное ОРВИ.

user avatar
vampric

отвечает realxset на комментарий 04.11.2009 #

Грипп -это частный случай ОРВИ.

Взятая где-то Вами цитата - это описание сферического коня в вакууме. Я могу такие писать страницами, по любой фармакологической группе препаратов. При этом моё описание не будет противоречить основным теоретическим положениям иммунологии и фармакологии, но будет абсолютно бездоказательным.
Всё , что написано в первом обзаце НИКАК не доказано.

user avatar
glebvas

отвечает realxset на комментарий 05.11.2009 #

На фне отека слизистых и ослаблении иммунитета присоединяются другие инфекции, которые могут жить в организме - как стафилококи например.

user avatar
glebvas

отвечает Плавсостав на комментарий 05.11.2009 #

Гайморит в большинстве своем вызывается кокавыми инфекциями. Я тут с ужасом узнал, что теперь врачам не обязательно при лечении гайморитов брать бакпосев. Куда мы катимся?

user avatar
vrach

отвечает glebvas на комментарий 05.11.2009 #

Антибиотики действуют на бактерии. При гриппе (т.е. вирусном заболевании) их назначают в случае присоединения бактериальной инфекции (что часто бывает как осложнение).

user avatar
Futurolog

отвечает vampric на комментарий 05.11.2009 #

Если Вы врач, то попытайтесь доказать эффективность AZT в "лечении" синдрома приобретенного иммунодефицита.

Рискнёте? Ведь через некоторое время таких как Вы прямиком в тюрьму направят. За причастность к убиению тысяч человек...

Дальше будете рассказывать про "мировые стандарты"?

user avatar
Anatol62

отвечает vampric на комментарий 05.11.2009 #

Уважаемые доктора! Не имел счастья официально образовываться в области медицины, но имею 2 биологических образования. Кое что понимаю в физиологии и биохимии организма... Успешно справляюсь с большинством болезней самостоятельно, в т.ч. и с помощью методов Малахова. Например 2-х - 4-х дневная голодовка с ЛЮБЫМ ОРЗ справляется без осложнений!!! Все тут усиленно обсуждают разный набор таблеток, так я более 10 лет их вообще никаких не употребляю... наверное это для медиков выглядит как оскорбление, но беру больничный и рецепт благополучно выбрасываю... мне лично эти дни нужны, чтобы спокойно собой позаниматься.
А к медикам простой вопрос: кто-то пробовал методы Малахова или "мы принципиально против шарлатанства"...

user avatar
Bestия

отвечает Anatol62 на комментарий 05.11.2009 #

Я тоже беру больничный, чтобы дома отлежаться. А рецепты выбрасываю. Врачи всё время наблюдают существенные улучшения! Но сразу оговорюсь, что ничем кроме ОРЗ или ОРВИ не болела

user avatar
glebvas

отвечает Anatol62 на комментарий 05.11.2009 #

Что-то есть хорошее, что-то бред поллный у Малахова, а еще есть журнал ЗОЖ, что-то можно брать, что нельзя. Например пить керосин нельзя :))

user avatar
lin-bau

отвечает Anatol62 на комментарий 05.11.2009 #

А я ещё стараюсь не только не переддеть. даже и не безедеть. Вот помогает! Исправленному верить. иначе модератор мордерирует

user avatar
zheleznajalogika

отвечает vampric на комментарий 05.11.2009 #

К своему и, возможно, Вашему сожалению замечу, что препаратов, прошедших "доказательные" испытания вообще не очень много, и проводились эти "доказательные " испытания преимущественно на деньги заинтересованных компаний (зачастую не явно). Можно заострить вопрос покруче: практически напротив каждого абзаца в медицинских учебниках можно поставить - уровень доказательности С (если не Д)... Анатомия, правда, исключение :-()

user avatar
A Crocodile

отвечает jguar на комментарий 04.11.2009 #

я вам вот что скажу. когда болезнь даст осложнение на легкие, сердце или селезенку, можно уже не беспокоиться с лечением - поедете на берега стикса по бесплатной путевке.
не надо свое невежество тут пропагандировать :-)

user avatar
a-MMM-erika

отвечает realxset на комментарий 04.11.2009 #

"и не очень то верю рекламе"
Попробуйте неразлекламированный оциллококцинум. Это гомеопатический препарат, знаю лично 3 человек, кого он поднял на ноги за 2-3 дня. Пока сам не попробовал, сам скептически относился к подобным лекарствам.

user avatar
_TLT_

отвечает a-MMM-erika на комментарий 04.11.2009 #

Ничего не имею против оциллококцинума и очень рад, если он кому-то действительно помогает (как и арбидол), но вот цитаты из википедии: \"Производитель ничего не сообщает ни о механизме действия препарата, ни о его фармакокинетике. Также нет никаких данных каким образом экстракт внутренностей утки должен подавлять вирусы гриппа. Более того, оциллококцинум представляет собой препарат концентрации 10−400 исходного экстракта, что, в соответствии с числом Авогадро, полностью исключает наличие хотя бы одной молекулы действующего вещества. К тому же, оциллококцинум не содержит воду, он состоит только из сахара.\" http://ru.wikipedia.org . Не очень удивлюсь, если какое-то время спустя подобные вещи будут писать в отношении вакцин против H1N1... Но с другой стороны лишь бы помогало и вреда не приносило...

user avatar
a-MMM-erika

отвечает _TLT_ на комментарий 04.11.2009 #

Спасибо за материал из Wiki. Принцип действия любого гомеопатического препарата не изучен официальной медициной. А вот что интересно, так то что по указанной Вами ссылке в соседних абзацах присутствуют: \"эффект не подтверждён экспериментально и не поддерживается научным сообществом\" и \"В связи с тем, что гомеопатические средства стали применяться при опасных инфекционных заболеваниях, эксперты Всемирной организации здравоохранения опубликовали обращение к общественности 21 августа 2009 года. В обращении говорится, что применение гомеопатии недопустимо при лечении таких инфекционных заболеваний как туберкулёз, малярия, ВИЧ\". Так вот если никакого эффекта официальной медициной не наблюдается, зачем так рьяно запрещать его использование? Других мыслей, что гомеопатия действительно лечит и ставит крест на дальнейшем обогащении фармацевтов нет. В дополнении тоже приведу ссылку: Свинский грипп - восстановленая \"испанка\" http://malchish-org.livejournal.com . Ну а по поводу сахара - баба Ванга всем пришедшим говорила, чтобы те приносили кусочек сахара, который надо было положить на ночь под свою подушку. Тогда видения ее становились отчетливее.

user avatar
jodis-k.ukoz

отвечает realxset на комментарий 04.11.2009 #

Вы сняли симптомы болезни, но Ваш иммунитет после Арбидола вряд ли укреп.

user avatar
realxset

отвечает jodis-k.ukoz на комментарий 04.11.2009 #

Думаю Вы не в теме. Это противовирусное средство, оно не снимает симптомы, там нет парацетамола и витамина Цэ в составе. Доказательством того, что мой иммунитет переборол болезнь является то, что уже прошло больше недели, у меня нет никаких симптомов, температура 36.6, нос свободно дышит. Арбидол столько не может действовать.

user avatar
Cadabra

комментирует материал 04.11.2009 #

Странновато как то идёт дискуссия. Арбидол это противогриппозное средство. Есть еще одно - Ремантодин. Но лечат они от разных штампов. Не знаю кому в голову пришло лечить ОРВИ и насморк арбидолом. Остальные здесь перечисленные, относятся к совсем другим группам лекарств (вроде как к антибиотикам).
Вы тут договоритесь до того, что переломы будете лечить или йодом или зеленкой....

user avatar
realxset

отвечает Cadabra на комментарий 04.11.2009 #

В аннотации написано что специфично помогает от гриппа A,B, видимо не очень специфично от ОРВИ. Я не знаю, грипп у меня был или нет, но помогло точно.

user avatar
_технарь_

отвечает Cadabra на комментарий 04.11.2009 #

Малахова вспомни ещё, он мочёй кипяченой всё лечит!:)

user avatar
realxset

отвечает _технарь_ на комментарий 04.11.2009 #

Сам и пей свою мочу.

user avatar
_технарь_

отвечает realxset на комментарий 04.11.2009 #

Слыш, ты чо ТЫкаешь? а? смайлик видел в конце? обозначает ШУТЛИВУЮ, ИРОНИЧНУЮ окраску сообщения. У вас такого я не вижу.

user avatar
Volgot

отвечает Cadabra на комментарий 04.11.2009 #

Арбидол помогает от всех гриппов вообше, включая свиной и птичий, подтверждено исследованиями в Лондоне в 2009 году, см коммент ниже. При том, что у него вообше НЕТ никаких побочных действий кроме аллергии, а от Римантадинa - снижение способности к концентрации внимания, бессонница, головокружение, головная боль, нервозность, чрезмерная утомляемость, сухость во рту, анорексия, тошнота, гастралгия, рвота.

user avatar
vampric

отвечает Volgot на комментарий 04.11.2009 #

Заодно хорошо помогает от слабоумия,импотенции и финансовой несостоятельности , особенно семейке россиянских министров.

user avatar
Futurolog

отвечает Cadabra на комментарий 05.11.2009 #

А что такое \"антигриппозное\" средство? Т.е. арбидол попадает в организм и спрашивает у вируса: \"Ты грипп или не грипп? А, ну раз не грипп, то я тебя не трогаю\"

Дык каков механизм действия антивирусных препаратов? ;)

user avatar
Dead_ghost

комментирует материал 04.11.2009 #

Арбидол на практике работает, может не на всех и не во всех случаях, но при этом работает. Тогда вопрос о чем статья, о том, что на конкретных больныз он не работает?

user avatar
realxset

отвечает Dead_ghost на комментарий 04.11.2009 #

А я о том же. Говорю же сработало как минимум в моем случае, а они с мочёй малаховской наперевес лезут советы давать, специалисты нашлись.

user avatar
Dead_ghost

отвечает realxset на комментарий 04.11.2009 #

Просто у нас превратили медицину в шаманство. Нет в медицине мега лекарств, а есть лекарство помогающие конкретному человеку в конкретном случае. Кстати, именно для того врач и нужен, чтобы пользуюсь своими знаниями определить, что за случай и какое лекарство нужно.

user avatar
realxset

отвечает Dead_ghost на комментарий 04.11.2009 #

Я согласен, но к врачу идти - это значит еще какой-нить штамм подхватить в поликлинике и маяться с анализами всякими. А пропишет врач все то же самое и даже то что совсем не эффективно.

user avatar
jguar

отвечает Dead_ghost на комментарий 04.11.2009 #

В том то и дело, что не известно как работает!
Рекомендации должны быть основаны на знаниях, четких данных о дозировках, пользе и возможном вреде, на данных, но не на допусках.
Как вы отреагируете, если на приеме вам врач так и скажет - "применяйте, наверное, допускаю, что это поможет". Встречаетесь с другим врачам и он допускает что-либо еще, а затем третий и так далее.
Рекомендации на уровне правительства препарата с сомнительной доказательной базой наводят на мысли о сознательном лоббировании интересов частной компании.

user avatar
Dead_ghost

отвечает jguar на комментарий 04.11.2009 #

Ну начнем с того, что мы вирусы лечить в принципе не умеем, а умеем только их слегка придавливать и лечить последствия. Так что как оно на самом деле работает мы долго не поймем.

user avatar
SSistema

отвечает jguar на комментарий 04.11.2009 #

А ничего что препарат в СССР производить начали

user avatar
jguar

отвечает SSistema на комментарий 04.11.2009 #

Это особенность нашей медицины.
Существует много препаратов в реестре лекарственных средств с недоказанной эффективностью, а зачастую и с побочными эффектами. Во всем мире от них отказались, а у нас продаются в аптеках.

user avatar
vampric

отвечает SSistema на комментарий 04.11.2009 #

Ничего. СССР вообще не знал такого понятия как доказательность. Раз производит советская промышленность - значит должно помогать!

Бой. Пулеметчик орет.
-Товарищ политрук, патроны кончились!
-Иванов, но ты же КОММУНИСТ!
И пулемет застрочил с новой силой!!!

user avatar
realxset

отвечает vampric на комментарий 04.11.2009 #

Не верю. В СССР не проводились испытания лекарств ?

user avatar
vampric

отвечает realxset на комментарий 04.11.2009 #

По принятым во всём мире стандартам GCP ( Good Clinical Practice) нет, не проводились.

user avatar
realxset

отвечает vampric на комментарий 04.11.2009 #

Капец! Что творится! Блин, а я им уже вылечился! Извините, что не дождался испытаний по принятым во всём мире стандартам.

Вы хоть признаете, что фраза "СССР вообще не знал такого понятия как доказательность" - является ложью ?

user avatar
vampric

отвечает realxset на комментарий 04.11.2009 #

От чего Вы вылечились? От гриппа? Вы уверены,что это был грипп? Другие ОРВИ в большинстве случаев проходят сами, без осложнений и без специфического лечения. Так что арбидол здесь не причём.
Нет не признаю. По стандартам GSP применение арбидола бездоказательно.

user avatar
realxset

отвечает vampric на комментарий 04.11.2009 #

Грипп не грипп, я же говорю болезнь шла на ухудшение, ничего не помогало, начал принимать Арбидол, последовало резкое улучшение с последующим выздоровлением. Я не из впечатлительных, пустышки на меня не действуют, как их не рекламируй (проверено на N тщательно рекламируемых пустышках).

Я то знаю, как у меня проходят ОРВИ, Вы не сможете доказать, что черное это белое. И вообще, бугага, водка с мёдом проходила испытания по GCP ? Вы у буржуев учитесь хорошему конечно, но не забывайте, чем умный человек от разумного отличается.

user avatar
realxset

отвечает vampric на комментарий 04.11.2009 #

И вообще Вы с логикой знакомы ? То что Арбидол возможно не помогает от данного заболевания и заболевание проходит само, не позволяет сделать вывод, что Арбидол здесь не при чём.

user avatar
Futurolog

отвечает realxset на комментарий 05.11.2009 #

Один профессор медицины рассказал мне удивительную вещь. В конце 80-х проводили тест IQ по различным учебным заведениям и различным профессиям. Результаты теста пришлось скрыть от общественности, так они шокировали. Выяснилось, например, что наиболее высокий IQ - у учащихся физ-мат школы, а самый низкий - у учащихся ПТУ (сейчас не припомню, какой конкетно специальности). Здесь как бы всё логично. Но второе место С КОНЦА занял... медицинский нститут, причем IQ брался в среднем, включая студентов, рядовых преподавателей и даже доцентов. IQ медицинского института оказался чуть выше, чем IQ ПТУ-шников.

К слову, я знаю немало хороших врачей. Делают чудеса. Но основная масса - это серые, недалекие люди, которые только и умеют "ходить строем", выполнять то, что им предписано. И в этом их сила - чуть что, за всё отвечает Минздрав. Или даже ВОЗ. Убили тысячу человек - никто не отвечает. Сделали десять тысяч детей инвалидами - и снова никто не отвечает. Только и разговоры: доказательная база, рандомизированные исследования...

user avatar
realxset

отвечает Futurolog на комментарий 05.11.2009 #

Интересно в чем тут дело, зубрение прописных истин в большом количестве к этому приводит ? Может быть врачам получше учить мат статистику и тервер ?

user avatar
Futurolog

отвечает realxset на комментарий 05.11.2009 #

Или же здесь связь обратная - люди сознательно выбирают институт, где нужно тупо зубрить и не нужно думать самостоятельно.
Вообще, в медицину идут две категории граждан:
I - по призванию, по зову сердца. Они становятся талантливыми специалистами.
II - бесталантные люди, которые понимают, что им нужно прибиться к мощной организации, которая их всегда пригреет, защитит, наделит властью над другими людьми, предоставит СТАТУС в обществе. Этим статусом они и размахивают: \"Я врач, а вы все ничего не понимаете\". Хотя узкий специалист зачастую понимает в здоровье человека меньше бабки-повитухи.

Такую картину можно увидеть везде, где есть мощная организация. В милицию идут либо по призванию, либо прохиндеи. Среди депутатов и чиновников у нас либо талантливые экономисты, юристы, хозяйственники, либо совершенно бестолковые люди. Это называется \"прибиться к стае\".

user avatar
Bestия

отвечает Futurolog на комментарий 05.11.2009 #

Хочу защитить медиков. Айкю у меня более чем высокий. А я нифига не понимаю в истории, биологии и анатомии. И даже перевязку сделать не смогу нормально. Может никчему медикам высокий уровень IQ?

user avatar
Futurolog

отвечает Bestия на комментарий 05.11.2009 #

К IQ я и сам отношусь с некоторым сомнением. Порой пользы от человека с низким IQ бывает больше, чем от человека с высоким :)
Тут вопрос в другом: если бы в медицину народ шел по призванию, по зову сердца, то им не пришлось бы ставить ящик пива своим преподавателям, чтобы получить троечку на сессии. В мединститутах эта практика очень распространена.
К сожалению, по призванию в медицину идут единицы.

user avatar
Bestия

отвечает 06u_BaH_KeHo6u на комментарий 05.11.2009 #

Я лично знакома с очень хорошими специалистами, которых ну никак нельзя обвинить в отсутствии мозга. А вот с IQ у них всё не так уж блестяще.

user avatar
мусипуси

отвечает Futurolog на комментарий 05.11.2009 #

Это все происходит из-за того, что врач не несет личную ответственность. Изуродовал больного-на 15 лет, с лишением лицензии. Убил больного-смертная казнь. А как же тогда восстановить справедливость в медицине? Только такими методами.

user avatar
Futurolog

отвечает lin-bau на комментарий 06.11.2009 #

Видишь ли, существует принципиальная разница между плохим сантехником, плохим программистом, плохим парикмахером - и плохим врачом. Еще никто не умирал от того, что из крана капает вода. Еще никто не пострадал от того, что на сайте неправильно работает "кукисы". Еще никто не лишился здоровья от кривой стрижки.

А вот от того, что плохие врачи исправно исполняют преступные указы сверху, люди болеют, становятся инвалидами и даже умирают.

Когда по телевизору выступает урод, представившийся врачом, и призывает беременных профилактироваться от СПИДа (а профилактика - это тот же АЗТ, только в меньших дозах) - это преступление. Да и вся афера со СПИДом - это преступление.

Когда от больных хроническим гепатитом B и C скрывают, что существуют доступные методы лечения (в противовес швейцарским, где курс лечения от 3 до 30 тыс. евро) - такое сокрытие информации есть преступление.

Когда от родителей скрывают, что прививка от гепатита B бесполезна и вредна (ибо работает она только 3 месяца, но каждые три месяца ее ставить нельзя - слишком опасно) - это преступление.

user avatar