Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Алексей Исаев: \"Неизвестный 1941-й\"

Алексей Исаев: \"Неизвестный 1941-й\"

Печальная дата 22 июня заставляет вспомнить о том, сколько вопросов до сих пор рождает история начала Великой отечественной войны. Почему Кремль игнорировал сообщения разведчиков о подготовке Гитлером нападения на СССР? Как помог советским военачальникам опыт Гражданской войны? Чем в действительности была советская кавалерия в 1940-е годы? Как оценивали сами немцы сопротивление советских войск в июне 1941-го? Глубокая апатия и бездействие Сталина в первую неделю войны - миф или реальность?

Свой взгляд на эти и другие важные вопросы нашей истории обозревателю Рабкор.ру Михаилу Нейжмакову представил автор книг на военно-историческую тематику (в том числе «Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг», «Антисуворов. Десять мифов Второй мировой»), соавтор сценариев документальных фильмов о Великой отечественной войне, сотрудник Института военной истории Министерства обороны РФ Алексей Исаев.

Алексей Валерьевич, давно принято считать, что советские разведчики задолго до начал войны представили Сталину подробные и обоснованные доказательства подготовки Германии к нападению на СССР. По мнению некоторых публицистов, Москве уже в декабре 1940 года стало известно о «Плане \"Барбаросса\"». Насколько это соответствует действительности?

Это ни в коей мере не соответствует действительности. Информация от разведчиков поступала размытая и неопределенная, в частности возможные сроки германского нападения варьировались в широких пределах и реальная дата 22 июня была названа тогда, когда времени на адекватную реакцию уже не было.В какой-то мере это объяснялось тем, что сами немцы приняли строгие меры по обеспечению скрытности подготовки к «Барбароссе». До определенного момента сосредоточение немецких войск могло быть интерпретировано как «выстраивание оборонительного пехотного заслона на востоке перед высадкой в Англии». Только в последнем, пятом эшелоне переброски войск на границу с СССР были выдвинуты танковые дивизии.

Вместе с тем следует отметить, что серьезным недостатком в работе советской разведки была слабая аналитическая работа. Полученные данные транслировались «наверх» в сыром виде, без анализа. Действительно серьезные аналитические записки, в частности записка военного атташе в Берлине В.И.Тупикова, просто терялись в общей массе информации. При этом и Тупиков в апреле 1941г. не называл точной даты вторжения, он написал: «Сроки начала столкновения - возможно, более короткие и, безусловно, в пределах текущего года».

Ни о каких выкраденных из сейфов планов «Барбаросса» на этом фоне не могло быть и речи.

Первые месяцы Великой отечественной войны часто ассоциируют с «повальным бегством советских войск». Считается, что советские части не могли всерьез повлиять на продвижение сил «Вермахта». Насколько можно понять, в недавно увидевшей свет Вашей книге «Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг» Вы спорите с этим стереотипом?

Действительно, в массовом сознании присутствует миф о многочисленной и хорошо вооруженной Красной армии, которая буквально рассыпалась под ударами немногочисленных немецких танковых соединений. Однако, если мы обратимся к немецким документам, которые писались в реальном июне 1941г. (а не к мемуарам, написанным спустя десятилетия после проигранной войны), то мы увидим такие слова, как «упорное сопротивление», «большие потери противника убитыми», «мало пленных».

Вторгшиеся на территорию СССР три группы армий вермахта имели на направлениях главных ударов значительный перевес над противостоящими им соединениями приграничных особых округов. На 22 июня 1941г. в бой могли вступить примерно 40 советских соединений, а атаковали их более 100 немецких дивизий, танковых и пехотных. Результаты такого столкновения нетрудно себе представить.

При написании «Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг» мне пришлось много обращаться к немецким источникам, как документам, так и исследованиям. Просто ввиду того, что документов частей и соединений Западного фронта по июню 1941г. сохранилось немного. Даже меня, человека, который не первый год исследует события 1941г., поразили многочисленные эпизоды энергичного и продуманного сопротивления окруженных под Белостоком советских войск.

Многие публицисты говорят о «переоценке роли кавалерии» советским военным командованием и даже организованных им «конных атаках с шашками против танков». Насколько это соответствует действительности? Как можно оценить роль кавалерии в этой войне?

Кавалерия 1941г. была скорее ездящей на лошадях пехотой, нежели классическими конниками с холодным оружием. Это была своего рода «мотопехота для труднодоступной местности». Езда на лошади требовала хорошей физической подготовки, и поэтому кавалерийские соединения отличались хорошей выучкой и высоким боевым духом. Именно поэтому кавалеристы одними из первых пополнили ряды советской гвардии. К 1945г. все семь имевшихся в Красной армии кавалерийских корпусов имели гвардейское звание.

Атаки в конном строю были скорее редким исключением, чем правилом. Они применялись при ударах по деморализованному и отступающему в беспорядке противнику. В частности, один такой документально подтвержденный случай относится к операции «Уран» под Сталинградом в ноябре 1942г. Тогда конники из 8-го кавкорпуса рубили в конном строю бегущих румынских пехотинцев.

Желая подчеркнуть некомпетентность советских военачальников в начале Великой Отечественной войны, исследователи часто пишут о том, что те переносили тактику Гражданской войны на конфликт с гитлеровской Германией. Вы в своих работах наоборот подчеркиваете, что опыт Гражданской войны оказался востребован в ходе Великой отечественной. Почему Вы так считаете?

Когда говорят о переносе опыта Гражданской войны в СССР в Великую Отечественную часто забывают о том, что он был очень разноплановым. Известными нам по фильмам и популярным книгам конные лавы, бронепоезда и тачанки были лишь одной из страниц той войны. Куда менее известным, но вместе с тем более востребованным опытом был опыт спешного строительства армии. Когда в считанные недели, в лучшем случае месяцы формировались и вооружались новые части и соединений. Опыт этого строительства, на новом витке развития, был востребован в 1941 г. Именно вновь сформированные дивизии и бригады спасли СССР от разгрома. Именно они оказывались на пути немецких танков к Москве и Ленинграду.

В большинстве современных художественных фильмов о войне политработник предстает карикатурным персонажем, трусливым человеком и абсолютно лишним лицом на линии фронта. Насколько такой образ близок к действительности?

Разумеется, как в среде комиссаров, так и в среде командиров частей, соединений и объединений Красной армии можно было встретить разных людей. Карикатурных персонажей среди них тоже можно было найти. Однако по линии политического руководства также шел поток информации, дублирующий и уточняющей ту, что шла по линии военного командования. То есть командиры и командующие имели возможность сопоставлять сведения по военной и по партийной линии и принимать решения, опираясь на больший объем информации. Более того, иной раз политдонесения оказываются более информативными с точки зрения понимания происходивших событий, чем скупые оперсводки. Практика эта оказалась в ходе войны востребована и даже углублена: Генеральный штаб Красной армии ввел должность офицеров Генштаба в войска, докладывавших о состоянии войск и ведении операций.

Кроме того, следует отметить, что не все политработники были гражданскими партийными руководителями без соответствующего образования и опыта. Были среди них такие люди как комиссар И.З.Сусайков, легендарная личность, герой обороны Борисова в июле 1941г. Он по образованию был танкистом и возглавлял Борисовское автотракторное училище не как партийный руководитель, а как специалист. Впоследствии он был членом Военного совета Брянского, Воронежского, Степного и 1-го Украинского фронтов.

Нельзя не сказать также о том, что в 1944г. своего рода «комиссары» появились в вермахте. Это были так называемые «офицеры по национал-социалистическому руководству». Этот факт можно интерпретировать как признание противником небесполезности института комиссаров.

В качестве примера тактики советского командования, обрекавшего своих солдат на «бессмысленную гибель», обычно приводятся контрудары против наступающих сил «Вермахта» в первые дни войны. Действительно ли такую тактику можно считать бессмысленной?

Контрудары всю войну были необходимым элементом обороны. Немцы, чей авторитет как военных профессионалов не вызывает сомнений, практиковали контрудары вплоть до последних месяцев и дней войны. Более того, широко известные успехи вермахта в обороне были достигнуты именно контрударами. Так, именно контрудар Манштейна, проведенный силами танкового корпуса СС в феврале-марте 1943г., привел к потере только что освобожденного Харькова и остановке продвижения Красной армии на запад. В августе 1943г. контрудары в районе Богодухова и Ахтырки позволили немцам восстановить целостность рассыпающегося фронта группы армий «Юг» под Курском во время контрнаступления советских войск. Контрудары подтянутых к Варшаве резервов позволили немцам в августе 1944г. предотвратить освобождение польской столицы и стали прикрытием разгрома варшавского восстания. Другой вопрос, что не всегда был виден немедленный эффект от наносимых контрударов. Однако они вынуждали останавливаться, отвлекать дополнительные силы на защиту флангов. Контрудар под Сольцами в июле 1941г. почти на месяц отложил потерю Новгорода и замедлил бег 4-й танковой группы к Ленинграду. Контрудары под Оратовым и Животовым оттянули окружение 6-й и 12-й армий под Уманью. Удары по немецким частям под Ельней в конце июля 1941г. отложили замыкание кольца окружения вокруг 16-й и 20-й армий под Смоленском. В каждом из этих случаев немцы теряли время, которого в итоге не хватило под Москвой, Ленинградом и Ростовом. Такие примеры можно приводить долго. Если попытаться кратко сформулировать основную идею практики контрударов, то можно сказать так: «Контрудар - это способ использования войск там, где мы сильны, а противник потенциально слаб». Перемещения войск не происходят мгновенно. Поэтому, если танковое соединение в точке «А», далеко не всегда его можно использовать в точке «Б», где противник нанес неожиданный удар (хотя практика «армирования» обороны танками тоже имела место). Однако это танковое соединение можно использовать для удара по флангу нацеленной на точку «Б» группировки противника. Причем фланговый заслон будет очевидно слабее ударной группировки противника.

Давно установилось мнение, что советские военачальники абсолютно не считались с потерями своих войск. Такое обвинение современными авторами часто предъявляется, например, маршалу Георгию Жукову. Обоснованно ли такое мнение?

Нет, не обосновано. Более того, имеются документы, в которых Г.К.Жуков прямым текстом требует от своих командующих армиями беречь людей. Не подтверждается тезис об особой «кровавости» Жукова и статистикой. Удельные потери объединений, которыми он командовал (т.е. отношение потерь к численности войск, понесших эти потери), оказываются ниже, чем у его соседей в тот же период времени.

Если даже предположить, что у советских военачальников не было никакой моральной ответственности за доверенные им жизни людей (что очевидно не так), беречь людей имело смысл из сугубо практических воображений. Если дивизия, армия, фронт понесут большие потери сегодня, то с кем воевать завтра? С кем освобождать новые города и получать ордена, расти по карьерной лестнице. Очевидно, что лучший карьерный рост будет у того, кто успешнее наступает и обороняется и требует меньше пополнений. Пополнения с неба не падают, через Красную армию, НКВД и другие формирования СССР во время войны прошли 34 млн. человек, через вооруженные силы Германии - около 20 млн. человек. Воевать, не считаясь с потерями, при таком соотношении людских потенциалов затруднительно.

Исключений тут быть не могло. Никакая близость к вождю не могла заменить успехов на фронте. Высоко поднявшийся до войны Тимошенко, в июне 1941г. он был наркомом обороны, был без особых колебаний смещен Сталиным за ряд неудач в июле 1942г. и закончил войну на второстепенном направлении.

Критики Жукова и других полководцев часто подходят к ним с неверными критериями оценки. Жуков мог быть не самым приятным в общении человеком, но он был военным гением. Гении же часто оказываются трудными в повседневном общении людьми. Он мог раздражаться, когда его подчиненные не понимали очевидных для него вещей и не видели очевидных для него решений в бою и операции.

Первые месяцы Великой отечественной войны часто ассоциируются с использованием заградотрядов, которые должны были остановить отступление советских войск. Среди стран-участниц Второй мировой войны такую тактику применяли только в СССР?

Некие механизмы борьбы с дезертирами имелись у всех воюющих сторон. Недавно я был в городе Зеелов и мне рассказывали, что в апреле 1945г. одна из улочек этого немецкого городка стала «аллеей висельников»: немецкое командование безжалостно расправлялось с дезертирами и проявившими слабость на поле боя. Недобрую славу жестокого командующего, скорого на расправу с дезертирами получил в последние месяцы войны Фельдмаршал Фердинанд Шернер, командующий группой армий «Центр».

Также необходимо сказать, что первые заградительные отряды появились под давлением обстоятельств еще в первые дни войны. Тогда они были инициативой снизу. Таковым был, например, заградотряд Западного фронта, которым командовал... интендант Маслов. Да, да, именно интендант из города Толочин. Который по своей инициативе останавливал отступающих и наводил порядок на шоссе Минск-Москва.

Приказ №227 июля 1942г. фактически узаконил и упорядочил деятельность заградотрядов.

Публицисты иногда связывают наиболее тяжелые поражения советских войск в первые дни войны с апатией Сталина, отстранившегося от принятия стратегических решений. Согласны ли Вы с такой оценкой?

Такая легенда действительно имела хождение в перестроечные времена, введена она была в оборот, если я не ошибаюсь, Никитой Сергеевичем Хрущевым. Сейчас, когда опубликован журнал посещений кабинета Сталина в Кремле, можно вполне определенно утверждать, что никакого недельного бегства на дачу и самоустранения от дел не было. В первые дни войны И.В.Сталин напряженно работал, принимая в своем кабинете высших руководителей армии и промышленности. Более того, именно в это время были приняты многие ключевые решения. В частности, об отказе от довоенного мобилизационного плана и формировании новых соединений. Пропуск примерно на сутки имеется после потери Минска. Но это сутки, а не неделя. К тому же в эти сутки Сталин мог не принимать посетителей в Кремле, а сам побывать в Генштабе, например.

Источник: www.rabkor.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (198)

Альбертыч

комментирует материал 22.06.2010 #

Правда о войне пробивает себе дорогу. Читайте также книги Ю.Мухина, А.Мартиросяна, И.Пыхалова.

user avatar
scorp_77

отвечает Альбертыч на комментарий 23.06.2010 #

Чья правда?
Читать книжки людей, которые никогда не были на войне ?
Бывшие работники агитпропа опять наняты на работу?

user avatar
Русский алкаш

отвечает scorp_77 на комментарий 23.06.2010 #

Мемуарная литература, она очень важна и интересна, но весьма ограничена, и в первую очередь человеческой памятью.

Исаев - историк, работающий с архивными документами, с нашими и немецкими. Можно с ним спорить о выводах (на пример, на ВИФ2НЕ), но почитать таки стоит.

user avatar
Basile56

отвечает scorp_77 на комментарий 23.06.2010 #

. правду люди того поколения унесли с собой в могилу , а версии именемые правдой будут всплывать , в зависимости от политической конъюнктуры..

user avatar
deltamatematik

отвечает Альбертыч на комментарий 23.06.2010 #

Можно ещё набрать в Сети: "Если бы Сталин поверил Зорге" Валентин Сахаров". В.Сахаров ,-доктор исторических наук профессор МГУ, исторический факультет. Когда выйдете на страницу там же найдёте других авторов, в том числе указанных
и вами.

user avatar
ДнепрФорева

комментирует материал 23.06.2010 #

Никогда не мог заставить себя поверить бредням Исаева.Хоть и старался.

от,хотя бы взять это высказывание-\"Это ни в коей мере не соответствует действительности. Информация от разведчиков поступала размытая и неопределенная, в частности возможные сроки германского нападения варьировались в широких пределах и реальная дата 22 июня была названа тогда, когда времени на адекватную реакцию уже не было\"Ладно,пусть он считает читателей идиотами,Бог ему судья.НО аналитикам -дата 22 июня,тоже не о чем не могла скаать.Такая же дата,как и 21 июня и 5 мая и 31 августа.Одна дата в длинном ряду.Но Исаев ее не отрицает-он говорит,что да,знали,поверили,но не успели...Бред,согласитесь.Почему же поверили в 22 июня,но не поверили в 5 мая?
Нет,как ни крути,а у Суворова,фактов и логики поболе будет!

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает ДнепрФорева на комментарий 23.06.2010 #

К 22 июня уже невозможно было скрыть начало фашисткого приготовления к наступлению. Скопление техники рано или поздно обнаруживаеться. Гитлер воевал на тот момент в стиле блиц криг. Он бросал вперед войска ( острием)узким фронтом сразу в тыл противника демариализуя их войска. Таким образом он всю Европу завоевал. Надо признать что именно Гитлер первым применил новую на тот момент инновацию в военном деле. По чему думаете Франция сдалась? Она ни сдалась, гитлер тактикой блицкрига просто напросто демарелизовал войска противника. К счастью наши подзватили это дело и стали применять оналогические операции. мы заброской спецназа и воинских соединений НКВД в Финляндию деморелизовали их войска и именно по этому они наряду с фашистами не приняли участие в походе и блокаде Ленинграда

user avatar
airlines

комментирует материал 23.06.2010 #

Черчилль:
"История вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждёт. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками.
Сила, масса, мужество и выносливость матушки России ещё должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными...
Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же их разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшихся с каждым днём, то они упустили многие необходимые шаги, которые следовало предпринять при этих обстоятельствах…"

user avatar
Denis_469

отвечает airlines на комментарий 23.06.2010 #

Черчилль известный лгун.

user avatar
ДнепрФорева

отвечает Denis_469 на комментарий 23.06.2010 #

И в чем же Черчилль солгал?)

user avatar
Denis_469

отвечает ДнепрФорева на комментарий 23.06.2010 #

Здесь наврал всё. Все его слова не соответствуют действительности в которой тогда был СССР. Единственно, что Гитлер не дал времени СССР закончить перевооружение армии и флота. А так СССР знал, что будет нападание Германии и готовился к нему. Так что не читайте жёлтую прессу и тем более Черчилля или Резуна.

user avatar
ДнепрФорева

отвечает Denis_469 на комментарий 23.06.2010 #

Деня,не тупи))Жду ответа,а не минусов)

user avatar
Denis_469

отвечает ДнепрФорева на комментарий 23.06.2010 #

Отвечаю - СССР ждал нападения не раньше 1942 года, но СССР ждал нападения. И второе - я тебя не минусовал.

user avatar
ДнепрФорева

отвечает Denis_469 на комментарий 23.06.2010 #

С этой инфой согласен полностью.Ждали в 42 году.Но ошиблись.Всего ничего ошиблись))На год.А по состоянию на 41 год готовы не были.И в этом Ччерчилль абсолютно прав.-"Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными...
Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же их разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшихся с каждым днём, то они упустили многие необходимые шаги, которые следовало предпринять при этих обстоятельствах…"

user avatar
Gayduc

отвечает ДнепрФорева на комментарий 26.06.2010 #

Вааще то все просче. Не на год ошиблись, на пол-месяца. Опередили, ссууки. Просто расположение войск, в зависимости от задачи меняется кардинально, если атаковать - одно, если обороняться-другое. Почитайте Суворова-Резуна... Не говорю, принимать все за истину, но если читать ВДУМЧИВО, многое становиться понятным. К стати, читается на одном дыхании.

user avatar
airlines

отвечает Denis_469 на комментарий 23.06.2010 #

Не читайте историю СССР за 50-е годы и не вешайте ярлыки, на людей думающих по другому...
У нас ВСЯ Советская Армия в "перебежчиках" оказалась - она предала Присягу, которую давала СССР.

У немцев всеобщая воинская обязанность была введена только в 1935 году, а у нас намного раньше. У них не было дальней авиации, а у нас была. У нас были танки с противоснарядным бронированием, а у немцев не было. У нас были дизельные двигатели, а на родине Рудольфа Дизеля их не было. Германия начала подготовку к войне после прихода к власти Гитлера, а мы с 1921 года – сразу после Гражданской, не останавливаясь, начали готовиться к новым походам.

Если мы готовимся к обороне от агрессора, мы роем траншеи и закапываемся в землю, мы строим бетонные доты и линии обороны – укрепрайоны. И не одну линию, а две-три-четыре...
А перед линией дотов – предполь, хорошенько пристрелянная местность вовсю изрыта противотанковыми эскарпами и контрэскарпами, усеяна минами пехотными и противотанковыми, увита колючей проволокой и спиралями Бруно. Повсюду заложены фугасы, колья набиты, раскиданы противотанковые ежи.

user avatar
uuuuuu

отвечает airlines на комментарий 23.06.2010 #

1."У немцев всеобщая воинская обязанность была введена только в 1935 году, а у нас намного раньше" - у "вас"-это у кого?
В СССР Закон о всеобщей воинской обязанности был принят 1 сентября 1939 года.
2."Германия начала подготовку к войне после прихода к власти Гитлера, а мы с 1921 года – сразу после Гражданской, не останавливаясь, начали готовиться к новым походам" и как "вы" в 1921 году начали готовиться к походам?СССР был образован в конце 1922 года,промышленность начала более-менее работать только во вторую пятилетку,а "вы" хотите железобетонные линии обороны строить,минами всю границу защитить,фугасы,спирали Бруно.Мечтать можно,задания правительству СССР на 1935 год тоже.Кстати,с огромным напряжением,но такую границу и построили к 1939 году на Западе,но граница сдвинулась и заново не успели.

user avatar
menes

отвечает uuuuuu на комментарий 23.06.2010 #

""промышленность начала более-менее работать только во вторую пятилетку,""
Да уже к началу второй пятилетки СССР стоял на втором месте по танкам в мире.

user avatar
menes

отвечает uuuuuu на комментарий 23.06.2010 #

)))
Спешу вас напугать, далеко не на последнем.
В 27 году в СССР было около двухсот танков. Как новых, так и трофеев гражданской войны, но ещё вполне боеспособных.
В Польше было 120-140 танков. В США -100. В Японии - 70.Больше было в Британии, Италии и Франции.
Так что было чем защитить золотые кремлёвские запасы.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает menes на комментарий 23.06.2010 #

Одно дело колличество, а другое дело качество. СССР еще не догнал по качеству продукции военного назначения Германию. По танкам можно и перегнать на начало войны, но к середине года может оказаться что промышленный потенциал Германии более развит и она сможет выпустить больше танков чеи тот же СССР после нескольких месяцев с начала войны

user avatar
Gayduc

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 26.06.2010 #

Это что за брэд сивой кобылы???? Вы, вьюноша не только заблуждаетесь, я бы даже сказал, клевещете. Если вам не известно, Германия напала на СССР, имея в своем распоряжении около .....ТРЕХ ТЫСЯЧ ТАНКОВ!!! Если вам опять же не известно, основная масса этих танков Т1, Т2, имели ПРОТИВОПУЛЬНУЮ БРОНЮ, кроме того они уже походили по Европе, и имели большой износ матчасти. Когда немцы столкнулись с танками Т-34, КВ-1, КВ-2, они были вааще в шоке. Некоторые недоумки до сих пор изгаляются по поводу наших сорокопяток, мол, "Прощай родина", а о том, что основным противотанковым орудием вермахта было орудие клибра 38, посему то никто не говорит. Это если учесть, что сорокопятки жгли немецкие танки, а их орудия, ну разве что могли оставить шрам на Т-34, а КВ вааще не замечал их попаданий. Ну а про "потенциал Германии" лучше помолчать. Хотя на них работала ВСЯ ЕВРОПА!

user avatar
Suseren

отвечает Gayduc на комментарий 28.06.2010 #

Не стоит разбрасывать свои милые эпитеты с аргументами в столь вульгарной и грубой форме... Обращу Ваше внимание, только на одну, но немаловажную деталь всей кампании 39-45 г.г. - эту войну разыграли разведки, а не армии с их полководцами, самыми сомнительными из которых, являлись именно советские военачальники, - сплошь доносчики, интриганы, пьяницы, мародёры и убийцы во главе с \"легендарным \" Жуковым Г.К. Если бы не разведки... прежде всего британская МИ-5, то у Гитлера остались бы те месяцы, за которые он успел бы запустить в производство \"Оружие Возмездия\", после разового применения которого, все страны антигитлеровской коалиции, на коленях бы приползли к стенам Берлина, - молить о пощаде... В 1947г. у берегов Новой Швабии в Антарктиде, немцы показали, что могло и может произойти с миром под ударами этого оружия, разметав в пыль эскадру кораблей ВМФ США... Нам неизвестны настоящие причины, течения и результаты Второй Мировой войны, а.. кто в ней победил, - по моему, - совершенно очевидно, если сравнить уровни жизни людей в \"побеждённой\" Германии и в \"победившем\" СССР, \"достойной\" правопреемницей которого стала \"великая Россия\"...

user avatar
veryalone

отвечает Suseren на комментарий 28.06.2010 #

в 1947 году у берегов Новой Швабии не произошло решительно ничего, кроме обычной гидрографической американской экспедиции, которая не только не была прерван , а наоборот - затянулась на год с лишним против предполагаемого. И никаких мифических немецких изобретений не встретила - источник Блонд "Великий час океанов" (Полярные моря). Там подробнейшим образом рассказывается про эту экспедицию и ее РЕАЛЬНЫЕ проблемы.

user avatar
Suseren

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Ну, конечно ничего... Не было ни американской эскадры боевых кораблей, ни потерь этой эскадры, ни адмирала Берга, ни его мемуаров, ни иных воспоминаний очевидцев и участников этой расправы... Ничего не было... А, ещё, - никогда не было, нет и не будет... всяких там... инопланетян, НЛО и других "глупостей"... И Гитлер застрелился в бункере, а не умер своей смертью в 1967 г.
Есть только ВВП.. и "великие россияне"...

user avatar
Gayduc

отвечает menes на комментарий 26.06.2010 #

А здесь вы меня разочаровали, что значит на втором месте??? Аргументируйте свои измышления. Плавающие танки появились в мире через сорок лет после нас. Тяжелые танки в мире появились после нас через три года, наши танки вообще были не предсказуемы, от танков, имеющих возможность преодолевать водные преграды до многобашенных танков, которые в отличии от немецких "Маусов" и иже с ними воевали.

user avatar
menes

отвечает Gayduc на комментарий 28.06.2010 #

Аглицкая плавающая танкетка, прототип наших Т-37 появилась в 29 году.
Опытя с индивидуальными плавсредствами для танков, в Англии проводились в 19-ом году.
Первый НАСТОЯЩИЙ плавающий танк построил Уолтер Кристи в 23 году.
Сверхтяжёлый, толстоброный танк 2С построен во Франции в 19 году.
Многобашенный танк А1Е1 Индепедент появился в 28-29 году, и стал прототипом для наших Т35.
Французские танки В2, с противоснарядным бронированием (тяжёлые танки по классификации 30-х годов) появились в 35-ом.

user avatar
Gayduc

отвечает menes на комментарий 28.06.2010 #

Все, о чем вы тут рассказываете, оччень интересно. Есть одно НО!! Из всего сказанного НИЧЕГО НЕ ПОШЛО в серию! 2с в боях НЕ участвовал, "Независимый" так и НЕ был принят на вооружение, В2 с "противоснарядным бронированием" - лобовая 60мм даже обсуждать не хочу. Просто сравни характеристики "тяжелого танка по классификации 30-х годов В2 и просто тяжелого танка КВ1( 1939г). Что же касается "Первый НАСТОЯЩИЙ плавающий танк бла бла бла" даже википедия пишет:"Аналогичные разработки велись и в Соединенных Штатах Уолтером Кристи в 1922—1927 годах. В серию ни один из них запущен не был."

user avatar
menes

отвечает Gayduc на комментарий 28.06.2010 #

?
""В серию ни один из них запущен не был."""
А совецкий "П Т-1" был в серии? Нет. построен в 35 году.

Наши Т-100 и СМК "поучавствовали" в Финской кампании... в итоге - отложили подальше..

"""противоснарядным бронированием" - лобовая 60мм даже обсуждать не хочу.""
тем не менее, лучшая (на тот момент) немецкая PAC-37, была против них бессильна.

"""Просто сравни характеристики "тяжелого танка по классификации 30-х годов В2 и просто тяжелого танка КВ1( 1939г)."""
Ну и что? А давайте сравним эксплуатацию. Сколько танков потеряли французы, из-за сгоревшей трансмиссии? Сколько утопили в болотах? Сколько упало в речки, обрушив деревянные мостики?
Кв-1 (вернее его экипажи) и здесь лидеры...

user avatar
Gayduc

отвечает menes на комментарий 28.06.2010 #

Естественно, трудно проваливаться \"обрушив деревянные мостики\" имея ШЕСТЬ В2, которые и были благополучно уничтожены немцами при транспортировке по ж.д. И не нужно передергивать, я говорил про танки, которые были в серии и участвовали в реальных боевых действиях. Вы говорите про выставочные экземпляры, как говориться, почувствуйте разницу. У первого КВ лобовая броня была 100мм. Вот что называется \"противоорудийная\" броня. Немецкие пукалки начала вторжения на СССР разве что искры могли из нее высеч. А основа противотанковой артиллерии вемахта - 37 мм орудие!!! Это даже не \"прощай родина\", там поболее было, это \"полный кабздец\".

user avatar
menes

отвечает Gayduc на комментарий 29.06.2010 #

"""ШЕСТЬ В2, которые и были благополучно уничтожены немцами при транспортировке по ж.д."""
Немецкая легенда. Эти танки были просто брошены. И не В2, а 2С.
По моей вине вкралась ошибка - B2 - на сам деле -Char B1. Средний танк, с толстой бронёй. Противоснарядной. Немцы мало их подбили. Большинство сдалось по капитуляции.

Ну а что касаемо КВ...
Вы начитались проаганды. Ну и что что в СССР сделали первый в мире танк-линкор? А что вы знаете о недостатках этого танка? Которых было вагон и тележка, и из-за которых было потеряно три четверти "КВ"?
Почему его бросали в чистом поле?
Почему появилась модификация 1С?
Почему его, зимой 41-42 года обшивали дополнительными листами "брони"?
Почему его заменили на танки серии "ИС"? Практически такие-же?

user avatar
Gayduc

отвечает menes на комментарий 29.06.2010 #

Хто? ИС практически такие же как КВ? Ну найди фотографии, посмотри характеристики и сравни. А сколько модификаций было у Т-3? А у Тигра? Давайте не задавать глупых вопросов.

user avatar
menes

отвечает Gayduc на комментарий 30.06.2010 #

Ну в чём отличие КВ-85, и первого ИС-85? Одного и того-же завода? Одного и того-же конструкторского буро? И с одного и того-же конвейера? Корпус, да КПП.
И всё.
)))
Фольксваген Гольф 2005 года, сильнее отличается от Фольксваген Гольф 1995 года.

user avatar
Gayduc

отвечает menes на комментарий 30.06.2010 #

Я же сказал, найди, посмотри. Что за манера, отвечать вопросом на вопрос. Шестерка и девятка тоже с одного завода.

user avatar
menes

отвечает Gayduc на комментарий 30.06.2010 #

Нашол. Посмотрел. А особо... продвинутым... могу сказать - ещё и почитал. Ну не "вставляет" мне картинки разглядывать.
)))
И вам советую прочесть. И не пропагандистскую брошурку. А хоть какую монографию. Где будет русским по белому написано - кто проектировал, когда, где....как...

К слову сказать - ВАЗ-2109, носил официальное название - "Спутник". "Ладой" его уже позже назвали.
)))
И вообще. ВАЗ-2108, проектировали с помощью немцев. Дизайн-центр "порше".

user avatar
Gayduc

отвечает menes на комментарий 30.06.2010 #

Ну, сказки про порше своей бабе расскажешь. Не вставляет?? С чего начинал, то? Вот , монографию и прочитай, может что поймешь.

user avatar
menes

отвечает Gayduc на комментарий 01.07.2010 #

)))
Ну вот и покажи свои фото своей бабе. Мож проникнится, даст вставить?
)))
Смешные вы советикусы... как только у вас кончаются аргументы. сразу падаете в истерике...
)))

user avatar
ДнепрФорева

отвечает uuuuuu на комментарий 23.06.2010 #

А новая граница и не особо нужна была.Линия Сталина-прекрасное фортификационное сооружение.Зачем понадобилось ее разрушать?Нужна новая,на границе?Да пожалуйста,стройте-пусть вторая будет.Де линии обороны-лучше чем одна!И намного лучше,чем ни одной,как и получилось к июню 41 года

user avatar
serg-vit

отвечает ДнепрФорева на комментарий 23.06.2010 #

Линию Сталина НИКТО НЕ РАЗРУШАЛ. Бредни Резуна - не более, чем цветистая ложь. Все сооружения довоенных УРов прекрасно сохранились к началу войны и были выведены из консервации уже 23-24 июня.

user avatar
veryalone

отвечает serg-vit на комментарий 28.06.2010 #

Тогда один вопрос - если не разрушали - почему не использовали. когда туда война пришла. Баграмян как раз пишет про Киевский УР - пустые коробки. частично демонтированные, без всякого оборудования. и это возле Киева - важнейшее напарвление. В чем дело?

user avatar
airlines

отвечает uuuuuu на комментарий 24.06.2010 #

С 1918 года служба была добровольной (построена на добровольческих началах). Но добровольчество не могло дать в нужный момент необходимого количества бойцов вооружённым силам.
12 июня 1918 года Совнарком издал первый декрет о призыве на военную службу рабочих и крестьян Приволжского, Приуральского и Западно-Сибирского военных округов. За этим декретом был издан целый ряд дополнительных декретов и приказов о призывах в вооружённые силы.
27 августа 1918 года был издан Совнаркомом первый декрет о призыве в красный флот военных моряков. РККА являлась милиционной (от лат. militia — войско), создаваемая на основе территориально-милиционной системы.
Строительство РККА с 1923 год до конца 30-х годов осуществлялось на основе сочетания территориально-милиционных и кадровых формирований.
После Гражданской войны в Красную Армию не призывались представители «эксплуататорских классов» — дети купцов, священников, дворян, казаков и др.
Когда стали брать всех - назвали Закон о ВСЕОБЩЕЙ воинской.....
А в Германии численность рейсвера не могла превышать 100 000 чел. и был запрет на тяжёлые вооружения, корабли , танки и т.п..

user avatar
airlines

отвечает uuuuuu на комментарий 24.06.2010 #

2.

Начальник генерального штаба сухопутных войск рейха генерал-полковник Гальдер
" Русские сосредоточили свои войска точно на границе, для нас это — наилучшее из всего, что могло произойти. Если бы они были рассредоточены подальше, внутри страны, то представляли бы гораздо большую опасность … Русские всё ещё массированно концентрируют свои войска на границе…".

К границе были выдвинуто большое количество складов вооружений и служб тыла, что привело к захвату этих складов немцами при прорыве нашей обороны и оставило РККА без запасов оружие, боеприпасов, топлива и т.д.. В-третьих, авиация приграничных округов не имела неизвестных для немцев запасных площадок куда она должна была перебазироваться в случае начала боевых действий. Это и привело к тому, что практически вся авиация, была уничтожена если не с первого же налета, то в течении последующих суток.

Это говорит, только об одном, что "усатый" сам собирался напасть ....просто он просчитался в том, что считал, что сначала немцы нападут на Англию, после чего, он ударит в спину..

user avatar
Gayduc

отвечает airlines на комментарий 26.06.2010 #

И ЧЁ??? А скока было утвержденных планов атомной бомбардировки СССР со стороны США?? И кто в этом упрекает "Дядюшку Сэма? Может И.В.Сталин и планировал освобождение Европы от гнета нацисткой Германии, но история не имеет сослагательного склонения. Есть факт : нацистская Германия напала на СССР. По существу возражения исть??

user avatar
airlines

отвечает Gayduc на комментарий 27.06.2010 #

Да какие возражения, Сталин просто не успел напасть первым...

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла родина моя!

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает airlines на комментарий 23.06.2010 #

Сталин не клинический идиот чтоб уже в 41 начинать войну. Это при еще молодой промышленности. Мы только только научились станки и оборудование делать. Мировой самоубийственной войны хотел Троцкий (правда немного другими методами), но Сталин его ликвидировал

user avatar
airlines

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 24.06.2010 #

Он не идиот, конечно...у него были другие болезни...
Он просто допустил просчёт...он был уверен, что Гитлер, пока не завоюет Англию, на СССР не нападёт.
Просто этот просчёт обернулся миллионами жертв...

И еще вот какой странный момент. Понятно, почему товарищ Сталин переименовал свои армии во фронты перед нападением на Финляндию или на Японию: во время войны всегда так делается – армии получают гордые названия фронтов. Но почему до нападения Гитлера наши армии, стоящие на западной границе, были преобразованы во фронты?..

user avatar
airlines

отвечает Denis_469 на комментарий 23.06.2010 #

2.
Воевать с такой страной практически невозможно, бесполезно, не нужно. И вот в такую страну превращать СССР товарищ Сталин категорически не хотел.
Напротив, линии укреплений Сталин забросил. А войска подтягивал прямо к самой границе. И аэродромы и арсеналы и склады с ГСМ..... тоже. И штабы…

Если ты готовишься к обороне, то все нужно делать наоборот. На границе у тебя только пограничники-смертники. Их задача – геройски погибнуть, предупредив шумом-гамом основную армию, которая засела в укрепрайоне подальше от границы ....

Скорость самолета, допустим, 500 км/час. Значит, аэродромы должны быть отнесены от границы на 125 километров. Мало ? Отнесите на 150 километров. На 200… А пока наши летчики одеваются, а враги летят над нашей землей, пусть наши зенитки их по пути хлопают..

А укрепрайон на каком расстоянии должен быть от границы?
Не на самой границе должны наши доты стоять, а подальше. Пока коварно напавший противник возится с пограничниками, наши доблестные бойцы, добегают до окопов. И когда противник сломал сопротивление пограничников и покатился вперед, тут-то он и попал на наше предполье, как медведь на рогатину.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Denis_469 на комментарий 23.06.2010 #

Что нападение будет - знал. Но дату знали лишь несколько человек в Германии. 22 июня война могла и не начаться, был и стоп-приказ. Всё зависело от того, какое кодовое слово прозвучит.

user avatar
veryalone

отвечает Русский алкаш на комментарий 28.06.2010 #

Но согласитесь - чудовищная концентрация войск - а была именно такая - автоматически заставляет предположить очень вероятное начало войны в ЛЮБОЙ момент.

user avatar
Русский алкаш

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

Она не сразу проявилась, эта концентрация. До определенного момента создавалось впечатление, что Германия, перед ударом по Англии, создаёт на границе с СССР оборонительную линию. Когда стало ясно, что началась переброска танковых соединений, момент был уже упущен. С развертыванием СССР опаздывал уже катастрофически.

user avatar
veryalone

отвечает Русский алкаш на комментарий 28.06.2010 #

А что - хоть одно оборонительное строительство - пусть демонстративное - на границе с СССР немцы вели? Насчет развертывание - тоже вопрос - если изучите катастрофы на Белостокском и Львовском выступах -видите - все там было развернуто в таких масштабах - что мало не покажется. вопрос - для чего.

user avatar
veryalone

отвечает Русский алкаш на комментарий 28.06.2010 #

Не бывает оборонительной линии - ваши слова - без оборонительных работ. насчет пехотного заслона - посмеялись - и будет. Немцы, зная, что линия Мажино не помогла - ее просто обошли - будут "выставлять пехотный заслон" и всерьез будут думать, что этой лаже поверят?

user avatar
Suseren

отвечает Denis_469 на комментарий 28.06.2010 #

Ну, да.. - Черчилля и Ревзуна не читать, а Ваши опусы читать... Как мило, а главное, - скромно. Ну, два \"кореша\", порешили обмануть друг дружку да и \"побили горшки\".. Один из них, оказался шустрей и набил морду второму... до кровавых соплей...
За 3 месяца после начала войны, Красная армия, потеряла около 5 млн. военнослужащих... Едва ли 3% из этих невероятных и сногсшибательных потерь, пришлось на убитых и раненых... \"Непобедимая и легендарная...\" сдавалась в плен, полками, дивизиями и армиями. Сдавшиеся толпы голодных оборванцев, бродили в \"тылу\" у немцев, а тыл был повсюду и искала полевую полицию Вермахта, чтобы эта служба, сопроводила их в лагеря где их, хоть как то, хоть чем-нибудь, накормят. У немцем не хватало конвойных подразделений и поэтому, десятки и сотни тысяч красноармейцем, самостоятельно шли в немецкий тыл, на руках неся своих командиров, политруков и особистов, чтобы сдать их немецким военным властям и, тем самым, доказать свою лояльность к \"проклятым немецко-фашистским захватчикам\"... Именно поэтому, Сталин сказал, - У нас нет пленных.. У нас есть предатели..\". Это его... Сталина... предали. Его, а не Родину...

user avatar
veryalone

отвечает Denis_469 на комментарий 28.06.2010 #

Процесс перевооружения армии - не бывает начатым и законченным - это непрерывный и постоянный процесс. и само утверждение - "не дали перевооружить армию" - бессмысленно.

user avatar
Альбертыч

отвечает ДнепрФорева на комментарий 23.06.2010 #

Во всём приведённом высказывании. Черчилль был злобный антисоветчик, и старался вредить СССР любым способом. Например, при помощи такого вранья. а союзником СССР стал только потому, что сильно боялся Гитлера.

user avatar
ДнепрФорева

отвечает Альбертыч на комментарий 23.06.2010 #

Ну это-то очевидно.Черчилль понимал,чем грозит миру коммунизм,и как любой нормальный человек боролся с ним любыми способами.

user avatar
Альбертыч

отвечает ДнепрФорева на комментарий 23.06.2010 #

Англо-саксонскому устройству мира, основанному на ограблении всех в пользу своих стран, коммунизм действительно грозил.
Непонятно, чем плох коммунизм для "любого нормального человека", если этот человек не англичанин, не еврей, не капиталист, не вор.

user avatar
ДнепрФорева

отвечает Альбертыч на комментарий 23.06.2010 #

Черчилль жил во время ГУЛАГа,голодоморов и уничтожения десятков миллионов граждан,собственной коммунистической Родиной....И как к такому обществу может отнестись нормальный человек?

user avatar
Альбертыч

отвечает ДнепрФорева на комментарий 23.06.2010 #

Вы врёте не хуже Черчилля. "Уничтожения десятков миллионов граждан" не было - читайте настящих историков, а не Солженицына.
Там же прочитаете, сколько сидело в ГУЛАГе - меньше в процентах, чем сейчас. И как возник "голодомор", тоже написано. Хоть Шолохова прочитайте, "Поднятую целину".

user avatar
Valdemar_1962

отвечает ДнепрФорева на комментарий 23.06.2010 #

А что, первая версия "Молодой гвардии" была более-менее правдоподобной", а когда её переделал, поставив во главе "руководящую роль партии", вот тогда стал роман полным вымыслом....

user avatar
deltamatematik

отвечает ДнепрФорева на комментарий 30.06.2010 #

Десятки миллионов как-то жидковато. Надо работать крупными мазками, как писатель с очень
подходящей для его "творчества" фамилией- Солженицын, насчитал около 140 миллионов.

user avatar
Vinylworm

отвечает Альбертыч на комментарий 23.06.2010 #

Коммунизм - красивая утопия. Каждому по потребности - говорите? Как это возможно, вот например, у Абрамовича потребности, если их удовлетворять, все ресурсы планеты будут потрачены на него одного. Да, возможно, речь идет о других, "новых" людях, людях с разумным самоограничением внутри. О которых так мечтал товарищ Ленин. Но это пока что тоже из области сладких грёз. К сожалению.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Vinylworm на комментарий 23.06.2010 #

Сказано и верно, и неверно.

Утопия для данной эволюционной ветки человечества, но при новом человечестве могут быть другие принципы.
так, каннибализм был повсеместным явлением, сейчас же это реликтовое (и практически исчезнувшее) явление.

На каком-то этапе (уже сейчас в принципе) нужно будет или менять обрз жизни и мировоззрение или погибнуть.
Глобальный вопрос назревает -у природы, эволюции, Бога, как угодно - как быть дальше с челоивечеством?

user avatar
Vinylworm

отвечает Иван Колосник на комментарий 23.06.2010 #

Паршев как-то заметил, что Маркс парадоксально оказался прав, но в мировом, так сказать, масштабе. Сегодня в результате глобализации есть целые страны-капиталисты и страны-пролетарии (а также страны-люмпен-пролетарии). И вообще, Маркс в предсказании нынешнего кризиса был прав на 100% еще более 100 лет назад! Однако, "каждому - по потребности" пока что, в обозримом будущем, мне кажется, не получится...

user avatar
alexmakyev

отвечает Vinylworm на комментарий 24.06.2010 #

Каждому по рациональным, здравого рассудка потребностям! При рациональном же и потреблении: эффективном, заботливом, экономном! А не хищнически жлобском, мотовском, вандальном, мракобесном потреблении по принципу - "мне, мне и только мне; чтоб никому больше не достались такие же "конфетки", что мне нравятся, уничтожу всё такие же "конфетки", которые имеются в наличии на Земле, сверх того, что я давясь от обжорства , слопаю за 2-3 моих жизни, и заодно уничтожу и всё то, что мне лично не нравится"!

user avatar
Альбертыч

отвечает Vinylworm на комментарий 24.06.2010 #

Я не говорю "каждому по потребностям". Это - пропагандистский штамп для не слишком умных людей.
Коммунизм это прежде всего всеобщее управление путём развития общества. Все люди должны определять, как обществу жить, а не несколько владельцев транснациональных корпораций.
Разумного самоограничения современным людям не хватает, согласен. Но можно установить порядок, когда ограничения навязываются обществом. Механизм - Закон об ответственности власти ( http://www.armiavn.ru ). Если политик большого масштаба уклоняется от службы народу и служит сам себе, народ при помощи этого Закона его накажет.

user avatar
alexmakyev

отвечает Альбертыч на комментарий 24.06.2010 #

В ТехНоосфере принцип мести-наказания будет искоренён! Будет применяться неотвратимое возмещение за счёт преступника всего вреда, что он нанёс другим людям, обществу; и будет устанавливаться непреодолимый заслон перед возможностью повторения преступлений!

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Vinylworm на комментарий 24.06.2010 #

Новые люди! Именно! Вопрос только как их воспитать?
Мне думаеться нужно перед человечеством поставить цель - экспансию в космос. Во время освоения космоса хочешь ни хочешь а придеться другу ставить плечо. Потом это войдет в привычку и вот он "Новый человек"

user avatar
alexmakyev

отвечает Vinylworm на комментарий 24.06.2010 #

ТехНоосфера - общество, построенное на тотальной круглосуточной, без выходных и праздников эксплуатации миллиардов роботов и автоматических цехов, заводов! Каждый человек за счёт работы роботов и автоматов будет полностью обеспечен рационально необходимой номенклатурой в рационально необходимом качестве и количестве продуктов, товаров и услуг! Каждый человек, способный и инициативно желающий того, будет свободно заниматься исследованиями и изобретательством, созданием произведений культуры и искусства (не Церецелевообразных гигантски ресурсоёмких супермонстров!).
И у мракобесов-научных чинуш не будет возможности затыкать рот безвестным самодеятельным открывателям новых научных законов! Любой человек, открывший новые научные законы, основавший новую естественную науку сможет свободно донести эти знания до каждого человека, кому интересны эти знания!
ПОСТРОИМ БЕЗДЕНЕЖНОЕ ОБЩЕСТВО ПО ПОДСКАЗКЕ ПРИРОДЫ! http://www.inauka.ru
ТЕХНООСФЕРА - НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА. http://www.inauka.ru
ЧТО ЕСТЬ НАУЧНАЯ МАФИЯ И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ? http://www.inauka.ru

user avatar
Valdemar_1962

отвечает Альбертыч на комментарий 23.06.2010 #

Коммунизм уже плох своим утопизмом. По сути. Можно создать производственные силы за короткий период, производственные отношения, но воспитать нового абсолютного человека, который отвечал бы всем заповедям христианства быстро невозможно и вообще - маловероятно. Т.к. "идеальный" человек не вписывается банально в теорию эволюции живого мира, включающую такую вещь как борьбу за существование и выживание. Без этого всё живое деградируется со временем. А тезис - всем по потребности вообще ахинея... Т.е. все сознательно равно убудт пахать и каждый будет брать то что ему очень необходимо. И кто будет управлять всем этим, если все равны... Вобщем красивая сказка. За этот "научный коммунизм" в институте я от препода-еврея (Кантор Рафаил Иосифович) еле-еле "хорошо" получил, т.к. не мог понять всего этого. Из всех читаемых в ВУЗе общественных дисциплин НК был по-моему самый бесполезный...

user avatar
Valemay

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 28.06.2010 #

Сейчас, может, и плох, но во времена безграмотности большинства - соломинка. Сегодняшняя смута может вернуть нас в это состояние.
Что до потребностей. Давайте отделять мух от съедобного. Если потребности недоумков возводить в абсолют, то с вами можно согласиться. Но ведь недоумки, как правило, слабо отличают подделку от оригинала - предлагайте. При этом, разумеется, следует быть последовательным в соблюдении правил игры.
Ваше псевдо-еврейское усвоение истин сыграло с вами плохую шутку: равны все в меру вклада, а в получении образования вклад не может быть одинаков. Значит и в тренировке ума также.

user avatar
ДнепрФорева

отвечает Альбертыч на комментарий 23.06.2010 #

"Сила, масса, мужество и выносливость матушки России ещё должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными..."-это вранье?в чем?

user avatar
airlines

отвечает Denis_469 на комментарий 23.06.2010 #

Даже не смешно....
И что же он в этой цитате он наврал ???
Конечно, я забыл - РККА разгромило Вермахт на границе и за месяц победила Германию... и пролетарии Германии, с радостью установили в своей Стране Советскую власть.

user avatar
Grammar Nazi

отвечает airlines на комментарий 23.06.2010 #

"РККА разгромило"
РККА не "оно", а "она"...)))

user avatar
tatra

отвечает airlines на комментарий 23.06.2010 #

Эти слова из мемуаров Черчилля,которые он писал во время,или после своей знаменитой антикоммунистической Фултонской речи.Так что,ничего другого он написать не мог.
Ну разве что,набраться смелости,и высказать все это Сталину в лицо во время их встреч .
А то до 45-го \"мир,дружба\",а в 1946-48-м одни гадости о Сталине.Как-то это непорядочно.
Каждый сам выбирает кому верить.Исаеву,который живет в России,и не вылезает из военных архивов.Или Резуну-перебежчику,то есть человеку,который априори враждебно настроен к советской власти.И по его собственному утверждению получавшего большинство фактов и данных из военных мемуаров.То есть,как ни крути,из художественных произведений.

user avatar
Иван Колосник

отвечает tatra на комментарий 23.06.2010 #

Кроме всего прочего, любому предателю (Власову, Солженицыну, Резуну, Горбачеву, ЕБНу, Путину, Михалкову и т.д.) очень важно найти оправдание своему предательству - а для этого надо очернить ту идею, которой служил (или клялся, что служишь).
Если бы действительно существовало Евангелие от Иуды, он бы приводил именно идейные основания своему предательству, а не говорил исключительно о жажде обретения 30 долларов США или немецких рейхсмарок.

user avatar
airlines

отвечает tatra на комментарий 24.06.2010 #

Черчиль только речь, произнёс, а Сталин готовился к новой "горячей" войне.

7 августа 1946 года советское правительство обратилось к турецкому с нотой, в которой формулировалось требование предоставить СССР возможность организовать "оборону Проливов для предотвращения использования их другими государствами во враждебных черноморским державам целях".
Государственный департамент США и правительство Великобритании в 1946 году направили министру иностранных дел СССР Молотову несколько официальных протестов по поводу советской угрозы Турции.
Но Сталин не унимался: выводимые тогда из Ирана войска концентрировались на советско-турецкой границе; некоторые воинские части перебрасывали на болгаро-турецкую границу...
Лишь перемещение Великобританией своего флота в восточное Средиземноморье, намерение Белого Дома отправить к берегам Турции мощную эскадру, включавшую новый авианосец "Франклин Рузвельт", а также катастрофическая продовольственная ситуация, сложившаяся в Советском Союзе после сильной засухи в основных его зерновых районах, заставили Сталина отказаться от своей амбициозной затеи.

user avatar
uuuuuu

отвечает airlines на комментарий 23.06.2010 #

Выжидали,ничего не делали?
"Напомним, что к началу боевых действий сосредоточенная в западных округах группировка Вооружённых Сил СССР многократно превосходила гитлеровские войска в живой силе и технике. Например, у немцев было всего 4 171 танков и штурмовых орудий, а у нас - 15687! Причём, только новейших, непревзойденных, лучших в мире танков, таких как КВ и Т-34, у нас было более 3 000! Но и якобы «устаревшие танки»Т-26, БТ-7 и др. на самом деле устаревшими вовсе не были (они были выпущены в 1939 - 1941 г.) и по своим тактико-техническим данным были намного лучше, чем (выпущенные в то же время) основные танки вермахта T-III и Т-IV!Такое же количественное и качественное кратное превосходство (в 4-5 раз) имелось в авиации, артиллерии и т. д. И вся эта гигантская масса людей и техники была самым бездарным (вернее преступным) образом погублена в первые же дни войны".
А почему это произошло("Сталин виноват"!): http://supernovum.ru и http://kungurov.livejournal.com

user avatar
airlines

отвечает uuuuuu на комментарий 24.06.2010 #

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла родина моя!

Павел Коган, 1941 г.

По указанию Сталина Жуков рассылает в войска директиву, запрещающую реагировать на возможные провокации со стороны немцев, что уже противоречит воинскому уставу и должно расцениваться как преступление. Но этого Сталину кажется недостаточным. Каким образом этот секретный приказ начальника Генерального штаба Красной Армии будет доведен до сведения каждого солдата, заступающего на караульную службу? А главное, как он будет понят солдатом, у которого отработаны до автоматизма реакции на основные положения 'Устава караульной службы'? Не выдать оружие солдату, стоящему в карауле, нельзя, а вот не выдать ему патроны - можно. У остальных же солдат и офицеров, не занятых несением караульной службы, оружия в мирное время нет.

user avatar
airlines

отвечает uuuuuu на комментарий 24.06.2010 #

2.
Лишь поздно вечером 22 июня в войска ушла первая директива военного времени, за подписями Тимошенко и Жукова, которая предписывала обрушиться всеми силами на врага и уничтожить его, то есть приказывала войскам перейти в контрнаступление, минуя стадию обороны. Однако к этому моменту была уже практически полностью уничтожена фронтовая авиация. Только на летных полях в Белоруссии, расположенных так близко от границы, что самолеты просто не успевали взлетать, было уничтожено 6000 самолетов, в том числе и самолеты разведки. Поэтому в штабах армий, корпусов и дивизий не могли уже определить, где находится противник.

В 100 - 150-километровой зоне, занятой гитлеровцами уже в первые дни войны, оказались не только сконцентрированные там советские войска первого эшелона, но и огромное количество складов с сотнями тысяч тонн боеприпасов, горючего и продовольствия. Таким образом, советские войска, уже окруженные и те, которые еще находились по другую сторону стремительно приближавшегося фронта, остались без снарядов, бензина и хлеба.

user avatar
molvi54

отвечает airlines на комментарий 24.06.2010 #

Что-либо более нелепое о том периоде сказать трудно. Черчить-злейший враг СССР, отец холодной войны против СССР и такие слова от него можно воспринять как похвалу нашему руководству. В переписке Черчеля со Сталиным он куда более высоко отзывался о роли Сталина.
Только наивный человек, ни чего не понимающий в управлении государством, или полный идиот могут предположить, что доложи разведка руководству страны, что через полгода на тебя нападёт противник, превосходящий тебя в несколько раз по реальной силе, имеющий колосальный опыт ведения современной войны, и руководитель станы за это время сумеет создать армию. вооружить её и сразу отбить атаку нападающего.
За период с 1939 года в СССР были выполнены колосальные разработки образцов современного вооружения, превосходящего немецкое, была практически проведена подготовка к их прроизводству. Я, как конструктор-автомобилист, могу сказать, что хоть из штанов выскочи, но быстрее чем за 2 года новый автомобиль в производство не запустишь. И это при сохранениии приемственности узлов. А тут создавалось принципиально новое воружение.
Подготовка шла, но на неё требуется объективны объём времени. И его просто не хватило.

user avatar
Gayduc

отвечает molvi54 на комментарий 26.06.2010 #

" превосходящий тебя в несколько раз по реальной силе, имеющий колосальный опыт ведения современной войны" по сравнению с РККА Вермахт был сченком в смысле опыта войны. Что было в плюсе у нацистов??? Месячная прогулка в Польшу? Хотя это трудно назвать прогулкой, уже на второй недели наступления у немцев подошли к концу (не поймите неправильно:)) запасы топлива, и как ни странно бомб, и если бы не своевременное вторжение войск РККА (еще раз, уточняю, пришли туда, где была Российская империя, возвращали СВОЕ!). Далее что, прогулка во Францию, занявшая две недели? Это когда бежавшие во всю прыть англосаксы потом изгалялись, типа мы всегда оставляем каски, в знак того, вернемся?? Да ерунда, если бы не корабли королевского флота, танки вермахта вкатали бы в землю всех с оружием. Вопрос в другом, французы объявили Париж городом "мира" и продолжали жрать свое шампанское под игом немцев.

user avatar
veryalone

отвечает molvi54 на комментарий 28.06.2010 #

Черчиль не является отцом холодной войны - он был частным лицом в то время. А вот претензии Сталина на турецкие проливы, на на базу в Ливии - это показатель четкий - пахан готовился к войне.
Общий военный опыт вермахта на 22 июня 1941 года 7 недель - 3 в Польше и 4 во Франции. Нельзя считать серьезной военные компании в Югославии - потери немцев 146 человек, Белград взят 1 ротой на 4 или 5 день без единого выстрела или Норвежско-Датская операция. Греческая операция - очень уж незначительная по масштабам - тамглавным образом прверка действия легких сил.

user avatar
molvi54

отвечает airlines на комментарий 24.06.2010 #

Мой отец встетил войну курсантом Саратовского танкового училища, а потом слушателем бронетанковой академии, поэтому его рассказы о войне начинались с 1943 года, а вот насчёт того, как воевали в 1941 гду, могу рассказать со слов одного из участников войны на берегах Чёрного моря, моего первого начальника КБ Павла Григорьевича.
22 июня они встретили в окопах на берегу Буга, когда румыны пошли на них, наши войска отброссили противника и удалились на десятки километров вглубь румынской территории. Ни какакого страха, тем более паники и в помине не было. Отступали только по приказу командования и организовано. Павел Григорьевич в звании сержанта прошёл через Одесссу и Севастополь и с запада на восток, и обратно. И не разу за это время егочасть не бежала. Ни когда они не испытывали недостатка в боеприпасах, продуктах. Только в Севастополе им иногда вместо воды давали сухое вино. А под Одессой, когда сражались в окружении, румыны бросали оружие и сдавались в плен окружённым ими же советским войскам. Они говорили, что нехотят воевать, но если не пойдут в атаку,то немцы их растреляют.
Повторю, это мне рассказывал человек, прошедший войну с первого и до последнего дня.

user avatar
airlines

отвечает molvi54 на комментарий 24.06.2010 #

Тогда откуда взялись 3 миллиона пленных и сотни тысяч дезиртиров ???
За три месяца после 22 июня 1941 года, мы потеряли - 15,5 тысячи танков, 67 тысяч орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия.
Поэтому люди шли в атаку с одной винтовкой на несколько человек, без артподготовки и без воздушного прикрытия...
Жуков говорил - "...У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны..."

Так что думаю, ваш руководитель что то недоговаривал.. навернка скрыл, что был в окружении...про Севастополь вообще не правда - город голодал и "сидел" практически без воды..

user avatar
molvi54

отвечает airlines на комментарий 24.06.2010 #

Причем тут Жуков и снаряжение винтовочных патронов? Патроны производили на заводах и было ли чем их снаряжать, Жукову вряд ли было известно. Или он использовал какое-то сектерное оружие с раздельным заряжанием? И вообще потери были именно из-за таких горе-полководцев, как Жуков, для котрых люди были пушечным мясом, и не более того.
Танки у нас в начале войны были "картонные". Новые КВ и Т-34 исчислялись всего сотнями.
В плен, как известно, попадали в основном те, кто был окружён в результате клиновых ударов немцев. А лишённые командиров солдаты превращаются в стадо. Отец мне про это много рассказывал, как важно для солдата было видеть рядом с собой офицера, ну а для офицера знать, что у него есть связь с вышестоящим командиром.
Что касается моего бывшего начальника, царствие ему небесное, то он как раз рассказывал всё. Их командир полка был потомственный офицер, был офицером в первую мировую, любил и оберегал солдат. Но и поблажек не давал- окопы заставлял отрывать в полный профиль. И именно благодаря грамотному командиру их полк воевал достойно.
Поэтому нель зя всё валить в одну кучу. Разгильдяйства и предательства хватало, но были и дисциплина и порядок.

user avatar
airlines

отвечает molvi54 на комментарий 24.06.2010 #

Интересно получается - Жуков не должен был знать, что у армии нет патронов, а снаряды раписываются поштучно ???
Танки - 22 июня Гитлер имел 3712 танков. Это цифра завышенная.
Приплюсовали к немецким танкам еще и командирские танкетки- башни у нее нет, пулемет торчит в лобовом листе…
В то же число входят и отвратительные танки, которые гитлеровцы позаимствовали в Чехословакии.

В РККА - только колесно-гусеничных танков БТ-7 было больше, чем всех танков и «нетанков» у Гитлера, – 4563, БТ-2 – 594 штуки, БТ-5 – 1688 штук, БТ-7М – 704 штуки.
Складываем их все и получаем 7549.
Конструктивно эти танки были получше немецких
Чисто гусеничные - Т-26, Т-28, Т-35, Т-38.
Т-26 в одном только Киевском округе перед началом войны было 1894 штуки. А вообще в Красной армии Т-26 было около 10 тысяч.
Т-34 и КВ - 1475 - в западных приграничных округах
Ни танковая, ни противотанковая артиллерия немцев эти машины не брала, приходилось выкатывать на прямую наводку гаубицы и зенитки с крупным калибром.

А всего танков Красная Армия имела, по разным данным, от 22 до 26 тысяч штук. Против 3 тыс. немецких.

user avatar
Gayduc

отвечает airlines на комментарий 26.06.2010 #

По некоторым данным 23 000. Вопрос о расположении на момент начала войны.

user avatar
veryalone

отвечает molvi54 на комментарий 28.06.2010 #

Именно гештаб и Жуков впрямую планируют ВСЕ, что касается боеготовности армии, в том числе и вопрос о снаряжение патронов. Т-34 было побольше - порядка 1300-1400, так что не сотнями все-таки. У нас официально называют 900 или около того. но это на 30 мая 1941.

user avatar
menes

отвечает airlines на комментарий 25.06.2010 #

""Жуков говорил - "...У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны..."""
Жуков свои упущения "прятал". У него в воспоминаниях есть момент - когда к танкам "КВ-2" не хватало снарядов, он вынужден был чуть-ли не лично взламывать склады с боеприпасами.

user avatar
airlines

отвечает menes на комментарий 25.06.2010 #

Не сомневаюсь, что до этого доходило, когда практически все наши арсеналы остались у немцев.

Жуков дает ссылку на Архив МО СССР, ф.208, оп.2513, л.169, Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного.
Из за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл [ ф.208, оп.2513, л.210]. Вероятно трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов 1‑2 выстрела в сутки на орудие. И это, заметьте, в период наступления!» [Жуков, 5, т.2, с.243-244].

user avatar
Gayduc

отвечает menes на комментарий 26.06.2010 #

Просто за расположение войск на начало войны отвечал именно Жуков. Его ошибочное, я бы сказал преступное распределение войск вдоль границы и привело к краху войск СССР в начале войны. Соответственно после того, как убрали Сталина он и стал издавать пасквили, обеляющие его самого, и очерняющие Сталина. К стати, вам известно, сколько версий "Воспоминаний Жукова" существуют? На скока я знаю, четыре версии, и одна от другой отличается, как небо от земли. Можете сравнить, если мне не верите....

user avatar
Gayduc

отвечает airlines на комментарий 26.06.2010 #

А я думаю, что врал как раз этот утырок - Жуков.

user avatar
airlines

отвечает Gayduc на комментарий 27.06.2010 #

А думать не надо, надо читать и изучать вопрос...
Заводы по производству азотной кислоты остались на Ураине - вот и весь "секрет"..
Если учился в школе должен знать, без неё ни пороха ни взрывчатки не сделаешь...поэтому до 70% порохов всех видов - поставка Союзников.

user avatar
Gayduc

отвечает airlines на комментарий 26.06.2010 #

Да просто Сталин и его "коммунистические вожди" считали противников нормальными, адекватными военачальниками. Кто мог подумать, что они попрутся на СССР не имея зимних масел для техники, не имея зимних смазок для оружия, зимней одежды для войск, тупо считая, что за гранью Ленинград-Москва-Киев войск нет, считая, что за уралом нет военной промышленности, и имея всего около трех!!?? тысяч танков. Нормальный человек в это не поверил бы, что в принципе и произошло.

user avatar
airlines

отвечает Gayduc на комментарий 26.06.2010 #

К стати, ГлавРазведУпр, контролировал европейские цены на шкуры, считая, что если цены не растут, войны на Востоке не будет..

user avatar
civil

комментирует материал 23.06.2010 #

"...сосредоточение немецких войск могло быть интерпретировано как «выстраивание оборонительного пехотного заслона на востоке перед высадкой в Англии»... Вот именно "могло быть". Но не надо считать себя умнее всех, т.Исаев, как говорится. Советской разведке были известны планы нападения Германии на СССР. Разведка работала чётко, не надо ля-ля! Вопрос, от которого увиливает Исаев в своих "разоблачениях" Суворова, в том: к чему готовилась РККА? Если к обороне, то почему РККА не могла противостоять вермахту? А если РККА готовилась к "превентивному удару" по немецким войскам (а не к обороне), то тогда это объясняет всё.

user avatar
civil

комментирует материал 23.06.2010 #

"Действительно, в массовом сознании присутствует миф о многочисленной и хорошо вооруженной Красной армии, которая буквально рассыпалась под ударами немногочисленных немецких танковых соединений. Однако, если мы обратимся к немецким документам, которые писались в реальном июне 1941г. (а не к мемуарам, написанным спустя десятилетия после проигранной войны), то мы увидим такие слова, как «упорное сопротивление», «большие потери противника убитыми», «мало пленных»...
Да, кадровая 5-ти миллионная РККА, 24 тыс. советских танков, это так мало в понимании Исаева!

user avatar
civil

комментирует материал 23.06.2010 #

А когда немецкие группы закончили окружение попавших в "мешок" советских армий, вот тогда и началась массовая сдача в плен кадровой РККА.

user avatar
uuuuuu

отвечает civil на комментарий 23.06.2010 #

Насчёт 24 тысяч танков загнул,всё-таки их на треть меньше было.Но всё равно больше намного,чем у немцев.А вот почему они толком не были использованы?Сталин танкистов не обучил?
И самолётов тоже было намного больше,чем у немцев,и тут Сталин виноват?
Виноват в том,что как глава правительства и руководитель государства не всё сделал для того,чтобы до конца разоблачить заговор военных.Предатели остались,вот и организовали Канны по-советски в Белоруссии,под Уманью и под Киевом.Читайте,тут хорошо об этом написано:
http://supernovum.ru и http://kungurov.livejournal.com

user avatar
menes

отвечает uuuuuu на комментарий 23.06.2010 #

""Виноват в том,что как глава правительства и руководитель государства не всё сделал для того,чтобы до конца разоблачить заговор военных.Предатели остались,вот и организовали Канны по-советски в Белоруссии,под Уманью и под Киевом.""
Что? Опять получается - мало расстреливал?

user avatar
praviy

комментирует материал 23.06.2010 #

Как надоело---знал ни знал Были готовы не были готовы много много было войск или мало тупое было начальство или нет---Все Это не имеет никакого значения!! все равно было бы ТАК как и Было!! Гитлер все равно бы не победил--ему было далеко до Мобилизационных Возможностей Большевиков!!

user avatar
ZONDERNUMMER

комментирует материал 23.06.2010 #

Если все так было хорошо, то как же Гитлер проклятый добрался до Москвы и Волги?

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 24.06.2010 #

Ругайте лучше Французов которые продули Гитлеру в течении 2 недель

user avatar
Gayduc

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 26.06.2010 #

Воооот, ну ни как не думал Сталин, что эуропа тупо прогнется под немцев за считанные дни. А потом - соратники по антигитлеровской коалиции. Скажите спасибо, что вынули вас из германского ануса, где вы и сидели, согласно естеству...

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Gayduc на комментарий 26.06.2010 #

Да уж! Мне вот в последнее время жаль что Гитлер не напал на США. Завоевали бы их к чертовой матери! Подождал бы чуток. Появились бы у него современные корабли способые дотянуться до пиндосов.

user avatar
Gayduc

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 26.06.2010 #

Корабли для высадки в америке у германии НЕ могли появиться вааще. Ну, во первых, еще не побежденная лежала великая британия, хотя к тому времени от "великой" осталось только название. А во вторых СССР, жмущий с востока. Но тут цейтнот со всех сторон. Вам конечно не понять всех тонкостей игры :) Атака на англичан - тут же выстрел союза по нефтепромыслам венгрии - смерть.... Атака на СССР - смерть, ну, тут см. историю 1939-1946г.г.

user avatar
airlines

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 27.06.2010 #

Их точно надо ругать.
Где то читал, что Сталин расчитывал, на то, что с "линей Мажино" немцы "провозятся" не меньше года.
Достоверность на совести автора..

user avatar
ZONDERNUMMER

комментирует материал 23.06.2010 #

"разведка ... в частности возможные сроки германского нападения варьировались в широких пределах" - сроки нападения переносились самим германским командованием из-за неготовности войск и других факторов. В частности, из-за обильных дождей в Белоруссии, что по мнению немцев ухудшало качество грунтовых дорог и сдерживало бы темпы наступления. Для того, чтоб узнать погоду в Белоруссии вовсе не нужна разведка.

user avatar
den_ok

комментирует материал 23.06.2010 #

Сомневаюсь, что война застала врасплох Сталина. Он наверняка понимал, что Гитлер намерен идти до конца. Но вопрос в том, почему страна была не готова к войне?

user avatar
granul

отвечает den_ok на комментарий 23.06.2010 #

Не слушалась Сталина, наверное. Значит, мало он её бил, ещё бы десяток млн в расход и Гитлер со страху не посмел бы перейти границу.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает den_ok на комментарий 24.06.2010 #

По тому что промышленность не была еще развита. Хоть мы и достигли выдающихся результатов, но военная техника еще была не достаточно качественна и надежна. хотя стоит признать что с каждым годом она по качеству доганяла технику Запада. Так же была недостатлчно развита связь и обеспечение фронта тылом. Грубо говоря сделали танки но не сделали тягочи к ним. К 1942 году наши уже по всем этим показателям догнали Германию

user avatar
grnem

комментирует материал 23.06.2010 #

Очередной писака. Надо верить только фактам, а факты такие: огромные потери, армии пленных, немцы дошли до Москвы. Значит руководство откровенно тупанулось. И этому нет оправдания. Но, похоже, этот опыт никому сейчас не нужен, а значит, снова, не дай бог, будут учиться на своих ошибках.

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

Олег Козинкин в книге "Внезапности не было или кто проспал начало войны" удержался от далеко идущих выводов, да и новый взгляд уже не очень-то новый. Произведение ценно тем, что написано не "профессиональным" историком, который уверенно колеблется вместе с генеральной линией правящей партии, а военным человеком, анализирующим сугубо военные вопросы. В результате вырисовывается картина масштабного предательства верхушки РККА, как отголоска заговора маршалов, ликвидированного в 1937 г. И еще, разумеется, всплывает много неприятных моментов, крайне гнусно характеризующих тогдашний генералитет РККА и современных военных историков, всячески выгораживающих оный в угоду генералитету нынешнему. Короче, трактовка Козинкина весьма далека от усиленно насаждаемого официоза, но зато в сто крат убедительнее. 69 лет назад произошла одна из самых масштабных военных катастроф в истории человечества - разгром советского Западного фронта, что повлекло за собой общий развал советско-германского фронта. Вопрос о причинах поражения до сих пор является открытым.

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

Советская историография объясняла его вероломством Гитлера, который, де, напал "неспортивно", даже не удосужившись объявить войну за недельку до начала блицкрига. Во второй половине 50-х годов в пропагандистский оборот была запущена очень удобная для тогдашнего советского руководства версия о том, что во всем виноват плохой тиран Сталин, который не дал привести войска в боевую готовность, чем и обрек их на уничтожение в казармах и мирно спящих аэродромах. В 80-90-е годы хрущевская версия стала обретать уже черты официальной догмы - в "научный" оборот начали вбрасывать фальшивки о многочисленных предупреждениях разведки, которые якобы были грубо проигнорированы усатым диктатором, а его главный подручный в пенсне гнобил тех, кто осмеливался возражать против генеральной линии. Оная линия выражалась в приписываемом Сталину тезисе о том, что в "41-м году немцы на нас не нападут". Судя по этой информации, работа по фальсификации архивных документов в 90-е годы была поставлена на поток.

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

Спрашивается, какой интерес нынешним кремлевским хозяевам вешать всех собак на Сталина, зачем скрывать истинные причины военной катастрофы 41-го? Вероятно, дело в том, что в широких массах набирает силу стихийный сталинизм (вспомним хотя бы сканадальную фальсификацию результатов голосования на проекте "Имя России", где лидировал Сталин, а победил Александр Невский). Сталин становится популярной фигурой и это очень опасно для Кремля, ведь его популярность прямо пропорциональна разочарованию в нынешнем режиме.конкуренция с мертвым вождем настолько опасна для медвепутов, что чувство самосохранения все же взяло верх над соблазном примазаться к чужой славе. Накануне 60-летнего юбилея Победы Медведев сделал решительное заявление в том духе, что Сталин - кровавый преступник, ценности сталинизма неприемлемы и возврата к прошлому не будет. Следовательно, продолжение антисталинской кампании - текущая политическая задача с целью укрепления идеологических позиций правящего режима.

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

В связи с приближающимся юбилеем начала Великой Отечественной войны следует ожидать новой атаки в известном направлении: дескать, тиран-самодур слепо верил своему партнеру Гитлеру и приказал войскам держать сабли в ножнах, снаряды на складах, а винтовки красноармейцам не выдавать, чтоб они случайно не пальнули, и вообще считать, что войны не будет, о чем ТАСС уполномочен был заявить 14 июня 1941 г.В реальности же знаменитое сообщение ТАСС от 14 июня являлось прикрытием начала развертывания войск для отражения агрессии, которое скрытно началось еще в конце мая, а не позднее 18 июня в западные округа из Генерального штаба ушла директива о приведении войск западных военных округов в полную боевую готовность. Историки с советских времен тщательно скрывают этот документ. Опубликуй его - версия о вероломном и неожиданном нападении рушится. Точно так же и камня на камне не остается от антисоветского мифа о том, что Сталин якобы запретил приводить войска в боевую готовность, боясь тем самым спровоцировать немцев.

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

Однако скрыть факт существования данной директивы не представляется возможным. Ведь короткая телеграмма из Москвы "Привести войска в полную боевую готовность", поступив в округа, вызывает целый шквал директив и приказов из штаба округа в нижестоящие штабы, а те отдают распоряжения подчиненным подразделениям. Весь этот документальный шлейф спрятать нереально. Да и массированное выдвижение частей к границе нельзя объяснить самодеятельностью на местах.Приведение войск в полную боевую готовность - это не запрет увольнений и усиление караулов, а большой комплекс мероприятий, рассчитанный на несколько дней. Если утрировать, то в результате перевода войск из состояния постоянной боевой готовности в полную боевую готовность:
- пехотные части получают боекомплект, сухпай, оставляют казармы и военные городки, выдвигаются к границе и занимают УРы и полевые укрепленя;
- авиация перебазируется на замаскированные полевые аэродромы;

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

- танки заправляются, в них загружается боекомплект, бронетехника выходит из мест дислокации к местам сосредоточения;
- полевая артиллерия оставляет парки и так же занимает предписанные планом прикрытия границы рубежи, зенитная артиллерия берет под охрану мосты, транспортные узлы и другие важные объекты;
- штабы выезжают из комфортабельных особняков и перебираются на полевые пункты управления;
- разворачиваются полевые узлы связи, госпитали и т. д. и т. п.
Если директива о приведении войск западных военных округов в полную боевую готовность была дана более чем за трое суток до начала вторжения (при том что скрытая мобилизация и переброска войск осуществлялась с конца мая), то объяснить погром Западного фронта сталинской паранойей или внезапностью нападения нельзя. Тем более не имеет смысла обсуждать резунистский догмат о том, что РККА, дескать, готовилась наступать, а потому обороняться войска не могли. Соотношение сил сторон не дает повода рассуждать о подавляющем превосходстве Вермахта над РККА (50 германских дивизий группы армий "Центр" против 45 советских).

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

Правда, у Красной Армии было ярко выраженное слабое звено - убогое состояние средств связи (прежде всего, радио), а без хорошо налаженной связи невозможно нормальное управление войсками.Но связь оставалась слабым местом Красной Армии всю войну, даже в 1945 г. не на каждом истребителе, например, стоял радиопередатчик. К тому же неадекватные условиям современной войны средства связи были во всей Красной Армии, но в первые недели войны ни на юге, ни в Прибалтике немцам не удалось добиться таких же успехов, как в Белоруссии. Так что главную причину катастрофы лета 41-го следует искать в другом месте.Причина эта, на мой взгляд, состоит в предательстве высших командиров РККА. По крайней мере, совершенно уверенно можно вести речь об измене командования Западного особого военного округа, который возглавлял Герой Советского Союза генерал армии Дмитрий Григорьевич Павлов. Дело в том, что директива о приведении войск в состояние полной боевой готовности в округе выполнена не была.

user avatar
alexmakyev

отвечает uuuuuu на комментарий 24.06.2010 #

Одним словом, товарищу лучшему генералиссимусу всех времён и народов, гениальному провидцу-экстрасенсу жутко не повезло с народом! Поголовные предатели и изменники, шпионы и агенты вражеских государств. Бедняга Сталин не успел до 22 июня 1941 года поголовно расстрелять весь советский народ-предатель-шпион-изменник! Иначе Он бы непревзойдённо героически, единолично, в одиночку по суше, воздуху, по воде и под водой мощным оборонительным контр наступательным стремительным всесокрушающим действием поголовно уничтожил бы немецко-фашистского агрессора и на плечах бешено отступающего врага стремительно освободил бы Европу и захватил логово врага - Берлин и рейхсканцлярию, пленил бы Гитлера, весь его штаб и всех оставшихся в живых немецких солдат и офицеров! И из лучших, самых породистых 100000 немок создал бы себе гарем! Наплодил бы от каждой по 20 девчонок и мальчишек! И создал бы идеальный поголовно Ему кровнородственный народ СССР!

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

В полной мере мероприятия, предписанные директивой генштаба от 18 июня, не были выполнены нигде (разве что на Балтийском и Черноморском флотах проявили должное усердие). Более-менее приведение войск в полную боевую готовность осуществили в Одесском военном округе и Прибалтийском особом военном округе.В Киевском особом военном округе (комадующий войсками Герой Советского Союза генерал-полковник Михаил Петрович Кирпонос) мероприятия были со скрипом выполнены примерно наполовину. А в Белоруссии генерал Павлов ПОЛНОСТЬЮ саботировал прямой приказ высшего командования.
Более того, командование ЗапОВО сделало все, чтобы предельно ослабить боеспособность войск. Авиация вместо рассредоточения по замаскированным полевым аэродромам наоборот была сосредоточена на базовых аэродромах, причем предельно близко к границе, да еще с "уплотнением" - самолеты стояли буквально крылом к крылу. Доходило до того, что в некоторых случаях с самолетов снималось вооружение (якобы для того, чтобы не спровоцировать немцев). Артиллерия была изъята из частей и отправлена на полигоны для проведения стрельб (то есть встречать танки было почти нечем).

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

На полигоне южнее Бреста прямо на виду у немцев была выставлена боевая техника в рамках запланированных ранее опытно-показательных учений. В первые же минуты войны она была расстреляна немцами прямой наводкой. Какие нахрен учения на самой границе, если во-первых, существует строгий приказ не провоцировать немцев, во-вторых, еще 13 июня частям округа было предписано скрытно занять рубежи обороны?
И уж совершенно вопиющим преступлением следует счесть то, что войска в ночь на 22 июня оставались в казармах, хотя даже по распорядку мирного времени с 15 июня части должны быть выведены в летние лагеря для осуществления плановой боевой учебы. В результате "мудрого" руководства Павлова вверенными ему частями Западный фронт с первых же минут войны остался без авиации и без артиллерии. 4-я армия (ее части дислоцировались в Бресте) перестала существовать как соединение практически с первыми же залпами по казармам, откуда бойцы выскакивали в одних портках. Укрепленные районы (УРы) оказались не вооружены и не заняты войсками. Управление войсками было потеряно штабом фронта в первые же минуты войны.

user avatar
airlines

отвечает uuuuuu на комментарий 27.06.2010 #

В мае-июне Павлов регулярно докладывал в Генеральный штаб об активной подготовке сосредоточенных у наших границ немецких частей и готовности их к нападению на СССР. Эта информация вызывала недовольство Сталина. Из Наркомата обороны и Генштаба весь май и в начале июня шли в Минск сердитые звонки: "Смотри, Павлов, только из твоего округа поступает информация о сосредоточении немецких войск на границе - это непроверенная, паническая информация!". Известно, что Павлову звонил лично Сталин, потребовавший, чтобы он перестал слать информацию, которая сеет панические настроения.

Войска округа находились в стадии реорганизации в связи с изменением штатов стрелковых и танковых дивизий. Части округа не имели достаточного количества 76-мм боеприпасов танковых и артиллерийских, а также зенитных 88-мм выстрелов. На каждом втором оперативном аэродроме не было авиационного горючего. Солярка для танков хранилась во внутренних военных округах и даже на Северном Кавказе. По планам Генштаба ее предполагалось перебросить в Белоруссию на второй день после объявления мобилизации. В этом только Павлов виноват?

user avatar
uuuuuu

отвечает airlines на комментарий 27.06.2010 #

"Известно, что Павлову звонил лично Сталин, потребовавший, чтобы он перестал слать информацию, которая сеет панические настроения,"- кому известно и откуда?
"Части округа не имели достаточного количества 76-мм боеприпасов танковых и артиллерийских, а также зенитных 88-мм выстрелов. На каждом втором оперативном аэродроме не было авиационного горючего. Солярка для танков хранилась во внутренних военных округах и даже на Северном Кавказе...В этом только Павлов виноват?" - Конечно,гораздо правильнее назначить виноватым за отсутствие порядке в Западном особом военном округе Предсовнаркома,а не командующего округом.
"По планам Генштаба ее предполагалось перебросить в Белоруссию на второй день после объявления мобилизации" - а это откуда?Ведь это прямое свидетельство если не измены,то саботажа со стороны Генштаба,а,значит,и его начальника того времени,Г.К.Жукова.

user avatar
airlines

отвечает uuuuuu на комментарий 27.06.2010 #

http://www.archive.vpk-news.ru

В 1938 вместе с другими военными обратился с письмом к И.В. Сталину с призывом прекратить репрессии в армии. С 1939 кандидат в члены ЦК ВКП(б). С июня 1940 командующий войсками Белорусского (с июля 1940 Западного) Особого военного округа. В 1940, выступая на совещании, заявил: "У нас врагов народа оказалось столько, что я сомневаюсь, что все они были врагами". В середине июня 1941 направил Сталину и в Наркомат обороны две шифровки с просьбой о выводе войск на полевые позиции, пытался добиться разрешения на частичное отмобилизование частей округа, просил усилить округ частями связи и танками. С началом Великой Отечественной войны стал командующим Западным фронтом. В результате полной неподготовленности СССР к войне, а также отказа Сталина и высшего военного и политического руководства принять во внимание многочисленные сообщения о грядущей войне войска фронта Павлова попали в практически безвыходное положение. При этом Ставка требовала наступления, а у Павлова не было сил даже на оборону. .

http://www.istorya.ru

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

Имея превосходство в танковых дивизиях (12 против 9 у противника) советское командование бездарно их потеряло в плохо организованных контратаках. Запасов топлива в округе почему-то не оказалось.Наверное, случайно горючее, предназначенное для мехкорпусов ЗапОВО находилось вместо складов в Белостоке аж на Кавказе (в Майкопе), и Павлова это нисколько не беспокоило. В распоряжении войск на 22 июня кроме того, что в баках, имелся ничтожно малый запас в 300 тонн, да и тот был большей частью потерян. Склады с амуницией Павлов разместил не где-нибудь, а на расстоянии 50-60 км от границы, в результате чего в первый же день войны они были атакованы и подожжены авиацией.
Можно долго перечислять, сколько усилий приложили Павлов, Климовских (начальник штаба округа), Григорьев (начальник связи), Копец (начальник авиации), Клич (начальник артиллерии), Коробков (командующий 4-ой армией) и другие для того, чтобы предельно облегчить немцам задачу разгрома сил фронта. Но достаточным условием неотвратимости катастрофы было бы их простое бездействие.

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

В КОВО имел место аналогичный саботаж приготовлений к войне, однако в менее выраженной форме. Однако даже половинчатые меры по приведению сил округа в боевую готовность позволили избежать разгрома сил Юго-Западного фронта в первые же дни войны. В дальнейшем Кирпонос все-таки "подыграл" немцам в организации грандиозного киевского котла, после чего бросил войска и, судя по всему, побежал сдаваться. По официальной версии он погиб при попытке выхода из окружения, однако неясно, почему из окружения он выходил на запад. Тут дело темное - то ли измена, то ли вопиющая халатность. Впрочем, результат все равно одинаков вне зависимости от мотивов командующего.
В Прибалтике же войска Северо-Западного фронта не только избежали клещей и котлов, но и сумели организовать довольно эффективную оборону. И это не смотря на действие националистической пятой колонны и разбежавшийся литовский корпус. Но полный разгром войск Павлова оголил левый фланг Северо-Западного фронта и тот тоже затрещал по швам.

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

Южный фронт (развернут на базе Одесского военного округа) оказался лучше всех подготовлен к войне, и потому 22 июня его войска даже осуществили локальную наступательную операцию, захватив небольшой плацдарм на румынской территории. Удержать фронт на юге не удалось из-за поражения основных сил Юго-Западного фронта под Уманью и затем под Киевом в июле-сентябре 1941 г. В целом Южный фронт держался вполне достойно, лишь в октябре немцам удалось сомкнуть клещи вокруг 18 армии и нанести советским войскам тяжелые потери, но даже после этого фронт устоял, а в ноябре нанес первое крупное поражение Вермахту, отбив Ростов-на-Дону в результате успешного контрнаступления. Кстати, операция была осуществлена собственными силами, без привлечения резервов Ставки в виде свежих сибирских дивизий.
И лишь в Белоруссии советские войска подверглись абсолютному разгрому, не имея даже частных успехов, что фатально отразилось на всем советско-германском фронте. В 60-е годы началась компания по героизации защитников Брестской крепости. То, что защитники - герои, сомнений нет.

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

Так были предатели или нет?
А Сталин виноват.Виноват в том,что они были.

user avatar
grnem

отвечает uuuuuu на комментарий 23.06.2010 #

Как-то странно получается, перестрелять огромное количество ком.состава, а до предателей так и не добраться? Выходит главный предатель - Берия?

user avatar
Kostik0033

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

В совё время Гитлек сказал, что репресии Сталина в своей армии позволили ему победить и зря он не устроил то же самое в собственной. То же считали и Черчиль и Рузвельт.

user avatar
uuuuuu

отвечает grnem на комментарий 23.06.2010 #

Какое "огромное количество"?Сказки про 40 тысяч расстреляных командиров РККА давно опровергнуты.И при чём тут Берия?Ему хватило работы с тем,чтобы разобраться с арестованными ещё при Ягоде и Ежове.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 23.06.2010 #

никто и никогда не узнает правды ни об одной войне.

user avatar
uuuuuu

отвечает Kostik0033 на комментарий 23.06.2010 #

Если говорить о полном и всеобъемлющем знании до самой последней мелочи - то никто,но необязательно съедать тонну мёда,чтобы понять,что это такое.

user avatar
Kostik0033

отвечает uuuuuu на комментарий 23.06.2010 #

В данном случае это не правда, это эмоциональная оценку исходя из тех "измов " которые в данном случаи сибят в голове, это не может быть правдой уже потому что ведётса исходя из сиюминутных моральных догм, да ещё и в рамках делёжки на добро и зло, чего в Мире и вовсе нету.

user avatar
Yagailogan

комментирует материал 23.06.2010 #

В своих мемуарах Жуков писал, что уже в 40 ом году, при его назначении на должность ком Украинским военным округом, было точно известно, что не позднее 41 года начнется война. ЗНАЛ Жуков, не мог не знать и Сталин. Результатом их знания стали 20 миллионов павших Советских людей. Бездарный полководец Жуков, умудрился просрать одну треть самой огромной страны в мире. Захватив Бесарабию, у этого ефрейтора в Генеральских пагонах, не хватило ума продвинуться на несколько десятков киллометров вглубь Румынии и отрезать Германию от нефти. Войны бы вообще небыло. Эта шлюха, положила две танковые армии при взятии Берлина. Нет ни одно им выигранной битвы. Все чужое, все присвоено. Но самым бездарным стратегом, оказался Сталин. Сегодня говорят, что если бы не его гений... Благодоря его гению СССР в первые дни войны потерял все боевые части и почти весь солдатский и офицерский состав. И только вопреки этим подонкам, Сталину и Жукову, вопреки их трусости и бездарности, в войне победил народ. Под дулами заград отрядов, гнали солдат на убой эти упыри. почти четыре миллиона Советских людей были обьявлены предателями. Они ответили за преступления этих двух собак.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Yagailogan на комментарий 24.06.2010 #

Если б СССР воевал не умело то мы бы не победили Германию. У нас под ружьем стояло 34 миллиона человек , а у Германии 30. Кроме того на стороне Германии против нас воевали итальянцы, румыны, некоторые поляки, финны с общей численностью войск еще 9 миллионов на советско Германском Фронте. Вон Французы с населением в 55 миллионов человек продули Германии в течении 2 недель, впрочем как и остальная Европа. Большая территория в этом случае не столько наш помошник, сколько помошник нападавших немцев

user avatar
veryalone

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 28.06.2010 #

Сколько у Германии???? Сколько у ее союзников??? Вы мил человек завысили по немцам в 2 раза, а по союзникам Германии в 4 раза.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

Занизил наоборот! В конце войны у немцев пацаны 15 летние даже воевали. Все мужское население германии от 20 до 45 лет погибло и взято в плен на советско германском фронте. Мой дед рассказывал как немци на курской дуге атаковали их роту состоящую из 90 человек. И это было локальное столкновение длившееся 4 часа. Не успеют выкосить сотню из винтовок с пулеметами, как из окопов и самолетов приходят новые сотни и тысячи мотострелков и десантуры гитлеровцев. После боя на земле буквально друг на друге лежали тысячи солдат вермахта, а так же финов, румын и даже поляков. И это только выкошенные их ротой. Соседние роты так же уничтожали тысячи немецких солдат и офицеров. К концу 1942 наши научились блестяще воевать и выбирать правильные позиции для атаки. Кроме того возрасло качество советского оружия и тактическая выучка командиров, которые к тому времени стали и активно прислушиваться к рядовым, так как рядовые в некоторых случаях видят поле боя лучше начальства.

user avatar
veryalone

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 28.06.2010 #

Я все-таки рекомендую вам обратиться к литературе и не смешить народ. По самым щедрым подсчетам немцев же - через вермахт прошло порядка 20, 5 млн человек - это со всем фольксштурмом и трудовой повинностью, которая в общем была невооружена - хотя ряд генералов, имеющих отношение к ОКВ и ОКХ дают цифры - 17-19 мл человек.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

Пусть дураки смеються, а умные знают что на Германию работало во время ВОВ половина Европы. А 20 миллионов человек это узники концлагерей которые вообще работали сутками. Литературу я читал и знаю. Историками жывущие на гранды с Запада и расхваливающие Ельнинойдо -Путинойдов типа Сванидзе и Суворова (резуна) сыт по горло. За свой 26 летний возраст у меня они стали вызывать отвращение, аш блевать хочеться от их вида уже.

user avatar
veryalone

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 28.06.2010 #

Умные знают, что рабский труд неэффективен. а имеющий раба - имеет - врага. Это еще с Древнего Рима было известно. Как там - за брюквенную похлебку эффективно работалось?

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

Полурабский как при капитализме так же перестал быть эффективным. Только при социализме где каждый человек работает на все общество, а все общество на человека труд эффективен. На хера при капитализме стараться если результатом твоего труда станет увеличение прибыли капиталиста из которой он тебе выплатит копейку из своей тысячной прибыли

user avatar
uuuuuu

отвечает Yagailogan на комментарий 25.06.2010 #

У вас,мил человек,в голове полнейший хаос.Вы для начала ознакомьтесь с данными о том,кто за что отвечал в Советском Союзе - кто за то,чтобы промышленность работала и выдавала не только ТНП,но и пушки-танки-самолёты нужного качества и в нужном объёме.И кто был ответственным за заказ вооружений,за обучение армии управляться с ним,за подготовку плана ведения войны с Германией и его выполнение,за то,чтобы получив 18.06.1941 Директиву о введении полной готовности войска выполнили бы её надлежащим образом.Здесь на этом сайте есть интервью с Андреем Исаевым на эту тему.
Почитайте,может чего и поймёте.Если,конечно,вы не задание по уничтожению подвига советского народа в Великой Отечественной войне выполняете.

user avatar
Yagailogan

отвечает uuuuuu на комментарий 25.06.2010 #

В 37 ом моего прадеда, простого сельского бухгалтера, расстреляли не далеко от Тоболька. В обвинении значиттся, что он был Английский шпион. Моя бабушка провела четырнадцать лет на поселении в Березово, на ямале как дочь Английского шпиона. Мой отец родился в этом ГУЛАГе и провел там свое детство. Меня вы тоже записали в ряды, выполняющих определенные задания, как понято, враждебных сил. Можно только констатировать, какое счастье, что ваше время прошло навсегда. Время садистов и НКВДшных шизоидов. Время Сталинских прихлебателей и жополизов. Вы продолжаете еще бить хвостом, как издыхающие рыбы, которых выбросило на берег течением жизни. И заметте, вас ни кто не уничтожал, вас ни кто не гнал. Само божье провидение избавило от вас мир. Сама природа брезгливо разметала вас, как заразу, как червей, разьедающих организм стран. Сталин, как и Ленин и Жуков, всегда с вами. Вы и згниете на парапете истории вместе со своими упырями. История же безвазвратно наклеила на вас ярлыки мразей и убийц. Садистов и подонков. Предателей не только России, но и всего человеческого на этой земле. Тлейте. Это ваш удел.

user avatar
Gayduc

отвечает Yagailogan на комментарий 26.06.2010 #

Мальчег, Березово и Ямал это две большие разницы, расстояние, скажем так, пара тысяч километров, отсюда и восприятие к остальному твоему посту, извини, что на ты, подонков на "вы" не называют. Ты - го*вно и им останешся, все твое изливание гноя, есть твоя сущность, так что ты сгниешь на парапете истории вместе с теми упырями, кто тебе оплачивает все дерьмо, которое ты льешь в интернете. На таких как ты история давно уже наклеила ярлык ИУДЫ. Урода и ублюдка. Тлей, это твой удел.

user avatar
Yagailogan

отвечает Gayduc на комментарий 26.06.2010 #

Учи географию. В Ебурге не все дебилы. Надеюсь, ты исключение.

user avatar
uuuuuu

отвечает Yagailogan на комментарий 27.06.2010 #

А вот в Клермон-Ферране,похоже,этих самых полно.Выполнять "определённые задания" с такими знаниями об СССР не получается,враньё сразу выдаёт.

user avatar
Gayduc

отвечает Yagailogan на комментарий 27.06.2010 #

Слыш, недо умок, я живу на Ямале, кого ты лечишь? Наверное прогуливал в школе географию?

user avatar
Gayduc

отвечает Yagailogan на комментарий 28.06.2010 #

Это тебя Ебург в Клермонте, а я на Ямале живу. Или после этого процесса в клермонте у тебя глаза из орбит вылезли, и ты читать не можешь?? Вот это действительно беда.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Yagailogan на комментарий 28.06.2010 #

Ой какие мы нервные)))))))))))))))))))))))))))))). Только в данный миомент гнеет либерально монетаристкий капитализм. )))). Совокупный долг стран Запада перевалил за 150 триллионов долларов. )))))). Вот только на этом и строиться благополучие Запада, на печатании ни чем не обеспеченной валюты ))))))

user avatar
shurali

комментирует материал 24.06.2010 #

подыхавшие поочерёдно в палатах смертников военные калеки порассказали куда как более рельефную картину полнейшего раздрая на фронтах и картины,сскорее напиоминавшей игру в поддавки,где отдавали людей и жизнь ни за понюшку табаку,ни за что!
Жууков -гениальный полководец-относился к людям,как к соломе по словам оставшихся,каких затем "заботливо"укокошил Коба.

user avatar
uuuuuu

отвечает shurali на комментарий 27.06.2010 #

Видно этот \"леший\" недавно из палат смертников сбежал от \"рельефных картин\". И как только уцелел,бедняга,сумел даже послушать \"заботливо укокошенных\" и сюда донести.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 25.06.2010 #

Всё в своё время актуально.В 21 веке,в войне другая страгедия. Так что все военные книги,лишь мемуары.

user avatar
menes

комментирует материал 25.06.2010 #

http://s03.radikal.ru
http://s51.radikal.ru
Даже в совецкой военной энциклопедии можно найти кучу информации для размышления.
Обратите внимание на цыфры в выделеных фрагментах, и на дату.
Самое главное НА ДАТУ!
Характерный пример КАК советикусы прячут данные.

user avatar
uuuuuu

отвечает menes на комментарий 25.06.2010 #

Попробовал "обратить".Вот что получилось.На http://s03.radikal.ru:Радикал-Фото - информация
В настоящий момент выполняются работы по переходу на новую версию программного обеспечения. Ориентировочное время окончания работ 7 октября в 20:00. Хранящиеся на сервисе изображения показываются в полном объеме. Приносим свои извинения.
На http://s51.radikal.ru:403 - Forbidden: Access is denied.
You do not have permission to view this directory or page using the credentials that you supplied.
Содержательные данные рекомендуете,ничего не скажешь.

user avatar
menes

отвечает uuuuuu на комментарий 26.06.2010 #

Сейчас переделаю.
http://narod.ru
http://narod.ru
Попробуйте так.

user avatar
uuuuuu

отвечает menes на комментарий 27.06.2010 #

Нет уж.Ссылки неизвестно на что,неизвестно чьё.Предпочитаю читать работы достаточно известных авторов.

user avatar
hazar

комментирует материал 27.06.2010 #

Раскатали этих правильных военачальников вдребезги. Образцово-показательное избиение. 80 верст до казахской границы немцы не дотянули.

user avatar
uuuuuu

отвечает hazar на комментарий 27.06.2010 #

Оно и видно.Некоторые так и живут до сих пор как этот hazar под Гитлером,и брехню министра пропаганды Геббельса по сети на весь свет разносят.

user avatar
hazar

отвечает uuuuuu на комментарий 27.06.2010 #

Так это что. пропаганда что немцы были в Сталинграде? И про сталинградскую битву? А там за Волгой уже казахские степи начинаются. И как при таких гениальных полководцах как Жуков и Сталин немцы умудрились туда добраться? Это надо ещё умудриться, отдать такое огромное пространство противнику.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com