Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Китайцам отдают русские земли в Сибири

Китайцам отдают русские земли в Сибири

Иногда инициативы нашего правительства просто поражают. Сколько копий было сломано в дебатах о «ползучей оккупации китайцами Сибири и Дальнего Востока»!

Факты: Население Китая достигнет своего максимума в 2025-2030-е годы и составит 1,387-1,45 миллиарда человек, говорится в исследовании Академии общественных наук КНР. Население Китая преодолело отметку в 1,3 миллиарда в январе 2005 года. Тогда высказывались предположения, что своего максимума оно достигнет к 2050 году, когда количество людей, проживающих в КНР, достигнет 1,6 миллиарда. В данный момент население Китая составляет 1миллиард 306 миллионов человек.

Многочисленные обращения российской общественности о постепенном, но тем не менее массовом заселении китайцами русских территорий в Приморье вызывали у правительственных чиновников рефлекторные поддакивания: «Да, плохо, не допустим, исправим» и т.п. Любому нормальному человеку совершенно отчетливо видна угроза подобной оккупации, ибо если сравнивать население двух стран, то на каждого русского приходится десять китайцев. Если же учесть, что за Уралом наше население составляет не более 20 миллионов человек против 1 миллиарда 300 миллионов в Китае, то любые поползновения их миграции в Сибирь и Дальний Восток должны пресекаться в корне, иначе все закончится для нас очень печально в самом ближайшем будущем. Между тем, сегодня прошла информация по линии информагентств, что Китай заявил о готовности заняться реализацией проекта по освоению лесных ресурсов на территории РФ, об этом сообщил заместитель руководителя Государственной администрации КНР по лесному хозяйству Ли Юйчай.

В рамках пилотного проекта по совместному освоению лесных ресурсов Китай готов взять в аренду 1 млн га сибирского леса. Это стало известно в ходе встречи замруководителя госадминистрации Китая по лесному хозяйству Ли Юйчай с замглавой Рослесхоза Борисом Большаковым.

Участок в 1 млн га будет выделен китайской стороне на условиях долгосрочной аренды в одном из регионов Сибири. При этом Рослесхоз готов предоставить китайской стороне «любую информацию о запасах древесины в России, способах ее освоения».

«Организацию на условиях лесного законодательства РФ предприятия с участием китайского капитала, которое будет осуществлять на территории лесного фонда ведение лесного хозяйства, заготовку леса и переработку, включая целлюлозное производство», — пояснили в Рослесхозе.

По словам китайского чиновника, экономика его страны сегодня остро нуждается в лесных ресурсах и продуктах деревопереработки. И здесь Россия рассматривается, прежде всего, как основной стратегический партнер. Рослесхоз, в свою очередь, выразил готовность предоставить китайской стороне любую информацию о запасах древесины на территории РФ. Вероятнее всего, что экспериментальной площадкой станет один из регионов Сибири. Китайские ученые, которые сейчас совместно с российскими коллегами находятся на территории Сибири в экспедиции, считают, что тайга, будучи одной из главных составляющих частей биосферы Сибири, оказывает большое влияние на экологию Китая.

Таким образом, речь идет о фактической продаже наших лесных запасов Сибири и Дальнего Востока «на корню». Сдаче в долгосрочную аренду подлежат огромные лесные массивы в миллионы гектар, которые китайцы, естественно, будут «осваивать» (т.е. вырубать под корень) своими силами.

А это означает, что по всей Сибири будут созданы многочисленные и многолюдные китайские городки.

Не так давно президент РФ Владимир Путин говорил о недопустимости экспорта леса в необработанном виде, что совершенно верно — так как чем большую обработку древесины мы произведем в России, тем больше цена продукта и, соответственно, прибыль.

Но тут-то речь идет даже не о продаже необработанного кругляка, тут собираются вообще лес на корню продавать! Любому грамотному человеку понятно, что это неслыханная экономическая диверсия, совершенно необъяснимая с точки зрения здравого смысла.

Тут даже не приходится задавать исторический вопрос «что это: глупость или измена?» Это отнюдь не глупость.

Источник: www.otchizna.info

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (615)

ef00

комментирует материал 27.06.2010 #

Ну может лучьше так отдавать "в аренду" чем они сами возьмут ?
Можно много говорить про "измены и предательства" , но к этому потихонечку само идет. Рождаемость низкая, сметность высокая. А с другой стороны границы несколько сот миллионов человек хотят жизненное пространство.

user avatar
Дракутин

отвечает ef00 на комментарий 27.06.2010 #

Что они могут взять сами, оставаясь на своей территории? Европа покупает российский газ, но только потому, что Газпром - собственность России. Иначе это Россия покупала бы газ у Европы. Теперь посмотрите на то, что хочет Китай: он не лес хочет покупать, а взять в долгосрочную аренду всю землю, на которой лес растёт. После такой аренды Россия либо полностью потеряет эту землю, либо получит вместо тайги опустошённую монгольскую степь. Оба варианта, это экономическая потеря, но Путина она уже не касается, аренда-то - долгосрочная.
Кстати, Аляска тоже была не продана, а передана в аренду. Но СССР её не вернул, хотя его правители были гораздо сильнее.

user avatar
glibero

отвечает Дракутин на комментарий 27.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Strannik 2012

отвечает glibero на комментарий 27.06.2010 #

Из вышесказанного следует, что договор не исполнен, а значит сделка ничтожна! Посему, вопрос возврата Аляски России, имеет под собой юридическое основание.

user avatar
ДнепрФорева

отвечает Strannik 2012 на комментарий 27.06.2010 #

Из чего следует,что договор не исполнен?Он исполнен

user avatar
strata

отвечает ДнепрФорева на комментарий 28.06.2010 #

Господа, как, возможно, сказал бы Задорнов, слово \"русские\", можно спокойно разбить на четыре составные части: \"рус\" (русские), с (предлог), \"ки\"(китайцы), и ещё остаётся \"е\", т.е. Европа...
Таким образом получается \"Русские с китайцами + Европа\"...
Так, что если по-ностардамничать немножко, то получается, что всё предопределено...

А, собственно, страна-то ведёт себя, каждый раз, как уже повешенный - подёргается-подёргается и успокаивается...
А разве может быть иначе, когда рекламируемые кириешки, или подобная им срань, становятся главным смыслом жизни всей страны...

user avatar
belimov

отвечает strata на комментарий 28.06.2010 #

Господа! Когда Вы научитесь разделять, когда говорите о России? Ну разве Газпром это Россия? Это частное бандитское предприятие от которого Россиянам ничего не перепадает. Так же и от нефти ничего, а теперь,хотя и раньше, и от леса ничего. Мы, Россияне, на этой земле живём в аренду и пользуемся её богатствами на уровне других народов. Поэтому будьте любезны называть частные предприятия и казну не Россией. Я не вижу от этих предприятий и руководства этой страной пользы для Россиян! Свет, газ, бензин, налоги на уровне европейцев, правда зарплата на уровне Африки!

user avatar
Plomba

отвечает Strannik 2012 на комментарий 28.06.2010 #

Скажите, а лично Вам Аляска нужна? Вы туда жить поедете?

user avatar
ulkann

отвечает Plomba на комментарий 28.06.2010 #

во как вас активно минусуют. Ставлю вам плюс однозначно.
Если вернуть , к примеру ,Аляску, то ее дерипаски скупят на корню и
со страшной силой начнут воровать. Мне лично, уверен на 100% ни на йоту
лучше жить не станет .Ну а те, кто сейчас живет на Аляске, и неплохо живут,
станут жить как народности нашего севера.Т.е. не жить, а выживать.
Ну и в чем смысл возврата Аляски, если людям ее населяющим станет хуже.

user avatar
den08061979

отвечает Plomba на комментарий 08.03.2011 #

скажите пожалуйста а лично вам нужен ванкор, вы туда поедете жить? Онднако ванкор скоро будет давать около 30 млн тонн нефти в год а на вырученую валюту от продажи нефти завезут хавчик, автосэкондхэнд, мобильные телефоны, и прочее и тут то такие как вы по незаросшей тропе нарисуетесь в кассе и за всё это добро без зазрения совести будете платить русскими рублями, поясняю без обмена нефти, газа и прочего у запада на доллары а потом с другой стороны импортёров в россию ширпотреба долларов на рубли, рубли которые лежат в вашем кармане станут просто бумажками. А на ванкор вы точно жить не поедете, я там полгода был, там жить незя

user avatar
Галина Л.

отвечает Strannik 2012 на комментарий 29.06.2010 #

Таких сделок не одна. Если бы Россия в лице руководства блюла СВОИ интересы,то давно бы подняла вопросы,касающиеся собственности государства за рубежом в международных судах,требуя возврата и территорий,и золота,которое осело давным-давно на счетах банков Англии,Японии,Франции. Почему другие страны предъявляют нам финансовые претензии,а мы только ушами хлопаем? И не было бы никакого дефицита бюджета, и не занимали бы деньги за рубежом, и можно было бы не выкачивать все из наших недр,оставляя потомкам одни проблемы,и наш народ мог бы наконец вздохнуть свободно и жить на нормальную зарплату и пенсию! Сколько можно было бы построить дорог,предприятий,поднять сельское хозяйство,дать молодежи возможность бесплатно учиться, ученым - изобретать, медицине - обслуживать нуждающихся бесплатным лечением, детям - ходить в садики, родителям - содержать детей на приличное пособие, да много еще чего, если бы наши правители имели голову на плечах,а не ее подобие.

user avatar
voodoosound

отвечает glibero на комментарий 28.06.2010 #

да нет, это подтасовка. было в те времена юридическое определение о 100-летней аренде, что означало собственность. при сдаче аляски в документах фигурировала 99-летняя аренда, что юридически означало аренду именно на 99 лет.

user avatar
Алексей Березин

отвечает voodoosound на комментарий 28.06.2010 #

"На век". Так что речь о двоякости трактования. А продали, так как дорого содержать было колонию, а золото чуть позже нашли.
Это все в Советской школе проходили

user avatar
Argument01

отвечает glibero на комментарий 28.06.2010 #

А знаете, еще я слышал есть документ, который представляет собой отчет. В котором сообщается, что на Аляске достаточно большую долю составляют американские поселенцы из всех проживающих на этой территории. И если срочно не решить этот территориально - принадлежный вопрос, то для российской империи это может обернуться утратой Аляски. Так же в нем были две рекомендации - продать территорию или ввести туда войска для последующих военных действий, по тому, что в таком случае война за Аляску скорее всего была бы неизбежной. Так как войну тогда российская империя не выдержала бы, Аляску решили попросту продать, пусть и за смешную сумму, скорее символическую, но хотя бы не бесплатно.
История про оплату мне была не известной.

user avatar
Daniel_Sky

отвечает Argument01 на комментарий 28.06.2010 #

Увольте, в те далекие времена Российская Империя и США еще были стратегическими союзниками. Вопрос о войне за Аляску действительно стоял актуально, но не с США, а с Британией. Потому решили продать союзнику чтоб врагу не досталося. Сумма, кстати, была весьма не символическая, из штатов вышел груженый золотом корабль, но до российских берегов он не дошел. Там какая-то очень смутная история.
А окончательно надежды вернуть Аляску мы утратили после WWII, Труман потребовал от Сталина полностью расплатиться по ленд-лизу, Сталин сказал, что СССР уже расплатился кровью, и Труман заявил, что он тогда Аляску хрен отдаст.
Кстати говоря, в 90-х годах в Конгрессе США поднималась инициатива продать Аляску обратно русским. Так как золота там уже не было, а был самый дотационный штат. Но теперь вроде как передумали, нефть вроде нашли :)

user avatar
den08061979

отвечает Argument01 на комментарий 08.03.2011 #

отколя там были амерские граждане вы о чём? аляску сдали из за боязни что англичане её оттяпают, это была попытка подложить свинью англичанам

user avatar
pilot-667

отвечает glibero на комментарий 28.06.2010 #

Пардон, но Аляска то при чем?
Можно, конечно, и ее историю обсуждать, но по существу вопроса -
вольные каменщики, которые появились у нас с незапамятных времен,
продолжают выполнять свои политические замыслы, наживаясь при
этом. Щас происходит совершенно конкретный раздрай москвы и
расеи в целом, как в экономическом, так и гео-политическом плане.
ЧО там рассусоливать:
1. Смена власти, с соответствующими выводами.
2. Изменения в законодательстве с соблюдением конституционных норм.
3. Ответственность чиновников за развал экономики страны и
проведения политики геноцида.
4. Размещение хранилищь с ядерными отстоями вдоль китайской границы.
5. Жесткое сохранение границ России...
Можно много разговаривать и предлагать по-этому поводу, предположу, что
НАДО и ДУМАТЬ и ДЕЛО ДЕЛАТЬ = 1 августа - воскресение, день десантуры,
что мешает собраться, понимаешь ли, в Парке Культуры и нАчать процесс...
Барин, как понимаете, не преедит и, тем более, не рассудит...

user avatar
Strannik 2012

отвечает Дракутин на комментарий 27.06.2010 #

Путина ничего не интересует, кроме нефте и газодолларов оседающих на счетах западных банков и вкладываемых в западную экономику. Он легко раздаст всё, что попросят его западные и восточные партнёры, лишь бы только поток этих долларов не истощался! Этот "ванька" не помнящий родства, оставит после себя выжженую, опустошённую, обезлюдевшую, искромсанную страну.

user avatar
yagalesnaya

отвечает Strannik 2012 на комментарий 28.06.2010 #

какой ванька? Какого родства ? ))) он же еврей, как и медведев и лужков, и прочие. Это у славян РОДство, предполагать за путиным славянское происхождение - зачем на самих себя то плевать?

user avatar
mammu

отвечает Strannik 2012 на комментарий 28.06.2010 #

Посмотрите в Забайкалье Красночикойский район - это по дороге к Манчжурии. Это был прекрасный густой лес всего несколько лет назад. Но к несчастью - лес на ровном месте, а не в горах. сейчас там ни одного дерева практически не осталось - все мы сами забайкальцы спилили, и китайцам к вагонам прямо и подвезли. Причем за бесценок. А что делать? Жить на что-то надо было людям.
Китайцы же не спилят - сбреют все подчистую, действительно Гоби будет.
Вот такое у нас правительство антинародное, человеконенавистническое...

user avatar
Мирчо

отвечает Дракутин на комментарий 27.06.2010 #

Врешь дракула, Аляска была продана.Читай http://www.anaga.ru любом случае, можешь кусать себя хоть за жо, Аляска американская и Россия не сможет ее забрать, даже войной, слабенькая.
Китайцы могут взять сами, войдя на нашу территорию за один день, и никто не сможет от них защититься.Обычного вооружения у них дох и больше, и нашего, и своего.Ядерное оружие не применить, это - уничтожить свою территорию и у них тоже, есть свое. Россия сам подала пример, как не зах, занять чужую территорию, якобы защищая своих граждан. Китайцы арендуют сначала, создадут свои поселения, а потом начнут незаконно занимать наши территории, мы будем наводить среди них порядок, конституционный, они введут свою армию, для защиты своих граждан, Россия показала, как это делать и пипец наступит печальный для российского народа, Пу и прочим его собратьям, это пох, им Россия не нужна, нужны ее ресурсы.

user avatar
Иван Иванов

отвечает Мирчо на комментарий 28.06.2010 #

В своё время. в году так 1968 Мао Дзе дун сказал" Нам не надо воевать с СССР...Мы будем сдаваться в день по миллиону....Они сами нас перевезут в Сибирь. да еще и кормить по дороге будут..." Мудрый был чертяка....

user avatar
moneystorm.ru

отвечает Мирчо на комментарий 28.06.2010 #

Все это правильно, но хватит п-ть, пора настала детей делать! Или уже не стоит?

user avatar
Escort

отвечает Дракутин на комментарий 27.06.2010 #

Аляска была продана, а не сдана в аренду.
Ознакомьтесь с первоисточниками.

user avatar
maneeshma

отвечает Escort на комментарий 27.06.2010 #

Дайте, пожалуйста, ссылку, где можно посмотреть на оригиналы договора. Не современные распечатки, а фото или копию с оригинала.

user avatar
deltamatematik

отвечает Дракутин на комментарий 27.06.2010 #

Верно! Проверено во времена Горбачёва. Оставляют пустыню, даже срезают верхний слой почвы.

user avatar
ulkann

отвечает deltamatematik на комментарий 28.06.2010 #

в 2008 году проехал из Владивостока до Москвы на машине.Многого насмотрелся.
И в частности заезжал к родственникам в г.Зея ,Амурской
области. Так вот оттуда до границы с Китаем,около 100 км.
Недалеко от станции Тыгда есть поселок Черняево(может немного ошибся
в названии ), это граница с Китаем. Местные ,из Тыгды,рассказывали ,что
вдоль Амура уже сдавали Китайцам тайгу на лесоразработки,
Как после ядерного взрыва, ничего не остается,пустыня,..срезают и верхний
слой почвы

user avatar
ru-slovo

отвечает ulkann на комментарий 08.03.2011 #

Точно также делают японцы в Якутии. Сам видел. Поэтому это преступление. Нарушение конституции - земля и недра. А если помните Конституция основной закон государства.

user avatar
Gtrnvwman

отвечает Дракутин на комментарий 27.06.2010 #

Дракутин! Китай уже возле твоего дома! Но ты чел, этого не зришь. А все потому, что много времени проводишь на Ньюслэнде, пора бы осмотрется вокруг... все вокруг становится другим: маоисты бл..я идут, сука!!!"

user avatar
yagalesnaya

отвечает Gtrnvwman на комментарий 28.06.2010 #

они не поймут, пока их не начнут китайцы убивать, как убивают русских в Приморье, а их ещё и отпускают спокойно домой. А тех, кто пытается заступиться за славян- садят в тюрьмы.

user avatar
yagalesnaya

отвечает Дракутин на комментарий 28.06.2010 #

съездите в Амурскую область, увидите, КАК и ЧТО они могут взять. А так, впринципе, можно попросить сделать фото того, как "они ничем не урожают России" Правда, могут побояться фотографировать, сегодня это легко подвести под экстримизм.

user avatar
sergey_gur

отвечает Дракутин на комментарий 28.06.2010 #

Есть еще "капелька" времени. Предлагаю "В ружье" !!!. Долой Медведева и Путина,-они так всю Россию продадут. Ни какой аренды "желтым" братьям! Свои трудовые ресурсы надо задействовать. На одних "заключенных" можно восстанавливать Социализм в Сибири, а сколько "посадить" чиновников и их семьи. Конфискация наворованных ими (чиновниками) средств пойдет на укрепление границ и жестче законы. Не Москвы "расширять", а Дальний Восток и Сибирь осваивать, потому Правительство за Урал. Предлагаю Хабаровск или Благовещенск!

user avatar
22523220

отвечает sergey_gur на комментарий 28.06.2010 #

Для России удобнее столица или Екатеринбург, или Новосибирск.
Можно вообще новый город сделать. Рядом с каким нибудь военным аэродромом.
Чтобы все проще было.

user avatar
sergey_gur

отвечает 22523220 на комментарий 28.06.2010 #

Да, да! И правителей нынешних на стройку!, с 10-ти часовым рабочим днем и шестидневкой. Чтобы "горбом" своим почувствовали и как защититься от созданного ими аппарата. Ни одинг закон не работает сейчас, а "юристы" у власти.

user avatar
rosfor

отвечает sergey_gur на комментарий 28.06.2010 #

А еще лучше в Биробиджан.

user avatar
kuzyshka81

отвечает rosfor на комментарий 28.06.2010 #

Владивосток!! и море рядом и просыпаться будут со всей Россией, а то во Владике уже спать ложаться, а правители только от подушки морды отдирают

user avatar
mammu

отвечает sergey_gur на комментарий 28.06.2010 #

Меня очень интересует, что они в Байкале высматривают? Еще в детстве папа мне рассказывал (а мое детство лет 50 назад проходило), что в иркутской области около Байкала нефтяные фонтаны тогда иногда били. Помню, что папа рассказывал что когда пытались фонтан доской закрыть, доска сломалась под его напором (это детские воспоминания о разговоре взрослых).
И сейчас мне очень боязно, а вдруг в Байкале расковыряют какой-нибудь выход нефти и получат \"мексиканский разлив\" в сибирском озере. Потом хоть расстреляй их, а Байкал будет потерян.
Разве им жаль байкала, если людей и страну всю не жалеют в своем воровском угаре.
Ваша идея насчет заключенных - великолепна! Сибирь и ДВ - исконно каторжанский край.
А столицу надо ближе к границе в КНР и в то же время в Сибири (вспомните Назарбаева - перенес столицу в Астану, тем самым укрепив север своей страны и предупредив всякие мысли об отторжении своих северных территорий.
Я думаю - Чита - лучшая столица для правительства России

user avatar
sergey_gur

отвечает mammu на комментарий 28.06.2010 #

Думаю Хабаровск или Благовещенск. Они пока молодые, заодно и демографичекую ситуацию может направят в нужное русло. А то говорят , рожайте девушки, а ни садов, ни яслей нет, а Путин этот , так ни одной БЕСПЛАТНОЙ секции так и не открыл. А мы ходили, кто на каток, кто на плвание, кто в хоре занимался, кто во Дворце Пионеров - ведь были ЛЮДИ!
А Байкал отравят, я конечно же не хочу, такая КРАСОТА! Что от них ждать! Как пришли эти Демократы, и одно зло!

user avatar
mammu

отвечает sergey_gur на комментарий 28.06.2010 #

Надо верить, что все вернется на круги своя! И каждый должен стремится к этому.
А Байкал - это не только красота. Это резервуар пресной воды для наших внуков. Вы не представляете, насколько уже сейчас не хватает пресной воды. сын живет на юге Китая - пекло с марта-апреля, а воду все время бутылочную покупает.
Боюсь, пройдет немного времени и начнутся войны за воду . Так и представляю - хроники первой байкальской войны. Вторая байкальская война. и т.п.

user avatar
sergey_gur

отвечает mammu на комментарий 28.06.2010 #

А вот чтобы не представляли,_БОРИТЕСЬ за него, никакой вырубки леса, Никаких пред-ий, и разных резеденций, которые потом превращаются в свалку.

user avatar
den08061979

отвечает sergey_gur на комментарий 08.03.2011 #

НЕправильно думаете москва с её инфраструктурой наиболее подходящее место для управления сраной,просто надо нынешний состав правительства отправить куда нить на север якутии жить, а не руководить, а в правительство пригласить нормальных и честных управленцев

user avatar
Ronatu

отвечает Дракутин на комментарий 28.06.2010 #

Я думаю, что Правительство у нас не дурни. Я также уверен, что оно тоже хочет как-то справиться с китайской угрозой. Почему же оно так поступает? Ответ на мой взгляд один: Китай делает России предложения, от которых она уже не может отказаться. Ведь разговор может идти и такой: дайте в аренду, иначе придем и всё заберем в собственность. Я бы хотел ошибаться, но у меня нет иного объяснения происходящего, т.к. я не думаю, что в Правительстве сидят идиоты. Вспомните, почему Сталин шел на уступки Гиттеру? Он хотел оттянуть войну. Так? А у Вас есть другое объяснение не предполагающее, что в Правительстве дураки?

user avatar
Type_

отвечает Ronatu на комментарий 28.06.2010 #

"Правительство у нас не дурни" - это точно! В правительстве у нас сионистская измена! За 20 лет по прямому приказу с запада развалили и разворовали ВСЁ! Что теперь даже китайцам ответить нечем - было бы ядерное оружие, а не его радиоактивные остатки - никто бы даже пискнуть не смел, не говоря уже о прямой и наглой экспансии на нашу территорию! Помните остров Даманский? Сунулись - выжгли и все дела!

user avatar
Алексей Березин

отвечает Ronatu на комментарий 28.06.2010 #

А зачем Путин остров отдал? кровью политый в 60-х. Что бы фарватер Амура от нас подальше был? Надо ж как запугали, что аж деньги сразу какой-то северной стране заняли.
В Правительстве не дураки, в Правительстве куклы и казнокрады

user avatar
kapitan1946

отвечает Ronatu на комментарий 28.06.2010 #

Постепенно сдавая территории, останется только Москва? Или Кремль?

user avatar
lolichek

отвечает kapitan1946 на комментарий 28.06.2010 #

Прочитала Ваш комментарий, и почему-то вспомнился давнишний анекдот про финско-китайскую границу. Тогда это был смешной анекдот...

user avatar
den08061979

отвечает Ronatu на комментарий 08.03.2011 #

Сталин шёл на уступки гитлеру так как СССР вообще не был готов к войне не технологически ни экономически, и за 20 месяцев после подписания пакта вооружился до зубов, а на границе строились укрепления, войска проходили обучения и был сменена форма призыва в армию, а то что происходит сейчас никак не походит на отсрочку к неизбежному противостоянию, зачем ещё имея хоть какие то шансы противостоять армии китая уничтожать укрепления по все границе, впускать в приграничную зону китайцев, и разрушать систему мобилизации на случай войны? Тут конечно же идёт игра но эта игра имеет заведомо проигрышный финал в любом из двух вариантов развития событий.

user avatar
Basile56

отвечает Дракутин на комментарий 28.06.2010 #

..есть и другой аспект проблемы.....китайцам не надо пенсии платить и обеспечивать соц.пакетами , они не бунтуют и дороги не перекрывают...получил с них деньги и гуляй в Лондоне , что держаться за страну , когда для власти это фактически уже никакая не Родина...делянка для продажи и сдачи в аренду , что как мы знаем из истории фактически одно и тоже..как раньше с автомобилем ...если выписана генеральная доверенность на кого-то , считай , что машина продана...

user avatar
sergey_gur

отвечает Basile56 на комментарий 28.06.2010 #

Пиф-паф надо Правительтву, а лучше сжечь!

user avatar
moneystorm.ru

отвечает Дракутин на комментарий 28.06.2010 #

Дело не в экономической потере, дело в демографической атаке. Китайцы при своей политике ограничения рождаемости продолжают производить потомство и увеличивать народонаселение причем приоритет отдан значимым согражданам. У нас общая политика настроена(при том что ВПутин делает шаги к повышению рождаемости) на несемейные отношения и разврат. При такой позиции СМИ скоро превратимся в сплошной траходром со случайными залетчиками. А зачем земля никому? Есть соль в системе изменения сознания народа на предпринимательство и размножение. И СМИ играют в этом вопросе важнейшую роль. Иначе китайцы и японцы с востока, турки с юга, арабы и африканцы через европу и на прямую через Лумумбу... Только мы САМИ через количество нашего народа можем это предотвратить "Свято место пусто не бывает", а земля наша Святая!

user avatar
lytdybr

отвечает Дракутин на комментарий 28.06.2010 #

Передача наших земель китайцам - это еще не все... По моим предположениям над центральной Россией должна быть взоравана ядерная бомба. Напомню, что ранее были и есть ДУСТ, радиация, асбест и асбестовая пыль. Сегодня над Россией уже взорвана бомба под названием путинские нацпроекты. А перед этим 14 триллионов руб Путин изъял из экономики, часть увезена в США. А Гос Дума РФ разрешает педофилию и наказывает матерей, которые против насилия над детьми. В Российских городах разрешены наркотики - их распространение находится под охраной губернаторов.
И так далее.
Этот перечень бомб, брошенных в народ, можно долго продолжать.
Теперь в СИбири должна быть отдана китайцам, а над центральной Россией - взорвана ядерная бомба. Разумеется, "во всем виноваты" США.

user avatar
TV=58

отвечает Дракутин на комментарий 28.06.2010 #

Да медвопутам это до лампочки. Каковы результаты поездки Медведева в США?
1. Поел гамбургер
2. Договорился о возобновлении поставки "ножек Буша"
3. Договорился о закупке 50-ти Боингов.
4. На халяву получил Айфон 4

Вот теперь подумайте, что Вы получите от этих результатов?

user avatar
GRAF909

отвечает Дракутин на комментарий 29.06.2010 #

Да Путин, Медведев и вся их оккупационная команда давно продали Россию. Что нам делать? Вот в чём вопрос.

user avatar
moneystorm.ru

отвечает GRAF909 на комментарий 29.06.2010 #

"Что делать?" Этот вопрос по моему уже кто-то задавал лет 200 назад! Ничего хорошего из этого не вышло... До сих пор пожинаем плоды. Единственный выход учиться зарабатывать, создавать "акционерное экономическое общество", способное влиять на судьбу страны. И не поддаваться на происки болтологов.

user avatar
GRAF909

отвечает moneystorm.ru на комментарий 29.06.2010 #

Задать вопрос - это одна тема. Ответить на вопрос - это другая тема. А ответить ПРАВИЛЬНО - это третья и совершенно другая тема. Мало ли кто и КАК отвечал на этот вопрос. Вы же также пытаетесь на него ответить: учиться зарабатывать, создавать "акционерное экономическое общество" ..., не поддаваться ... .

user avatar
Галина Л.

отвечает Дракутин на комментарий 29.06.2010 #

Очень верно! Путин по ТВ говорит одно,но делает совсем другое.А мы должны судить не по словам и обещаниям,а по делам,которые вершат наши "правители". Они давно плюют на пользу для России,им важнее польза для себя и своих потомков,как они будут обеспечены. Дураку понятно,что Китай всегда будет все делать для собственного благополучия,интересы России для него не предмет для переживаний. Наше же государство все делает наоборот, всегда идет навстречу интересам других стран,причем в любых вопросах жертвуя благополучием собственных граждан и попирая их права. Развалив великую державу в 1991 г., наше "руководство" продолжает ту же политику,продавая налево и напрво земли,леса,недра,взамен получая только обещания,которые не стоят и бумаги,на которых эти обещания написаны. И тут возникает вопрос,в своем ли уме наши правители или ими движет корыстный интерес? И в том, и в другом случае такие правители РОССИИ не нужны.

user avatar
hazar

отвечает ef00 на комментарий 27.06.2010 #

Точно. Все равно заберут, лучше отдать по хорошему. Да и не русская это земля, Сибирь. русские земли между Окой и Волгой лежат. Это земля, Богом данная России. Бог дал, Бог взял.

user avatar
pavel_solo

отвечает hazar на комментарий 27.06.2010 #

При чём здесь Бог?
Если лень в книгах по истории копаться, то посмотрите на картину русского художника В. Сурикова: "Покорение Сибири Ермаком".

user avatar
Дракутин

отвечает pavel_solo на комментарий 27.06.2010 #

Ермак - это длань Господа нашего, а слово Божье принесли в Сибирь святые РПЦ. Именно благодаря РПЦ на территории Сибири так и не сложилось национально-освободительного движения. В борьбе с Китайской колонизацией оно и сложится.

user avatar
hazar

отвечает pavel_solo на комментарий 27.06.2010 #

Вот именно, что Ермаком. А Ермак Тимофеевич казак был, не русский. И разве мог бы один человек, с горсткой авантюристов, покорить такие огромные пространства без сверхъестественной помощи свыше? Это как раз и есть подтверждение, что Бог дал России сибирскую землю. А сейчас отбирает, и ничего с этим не поделаешь. Потому что не оценили дар Божий, решили что это земля исконная, можно делать на ней что хочешь. Но нет, Господня земля, и все что наполняет её. И Он дает её. кому хочет, и у кого хочет, отбирает. Так от начала было.

user avatar
IiIStelsIiI

отвечает hazar на комментарий 27.06.2010 #

Теперь понятно почему в школах хотят ввести закон божий в изучение..
Чтоб вот так всем обьяснять, ьог дал нам землю, бог забрал..
В своё время бог тоже с помощью немцев, французов, поляков, турков и ещё много каких народов тоже хотел наши земли отобрать, но всё же народ встал и остались наши земли у нас, а тут вы предлагаете просто так всем всё отдать, просто по тому что так бог решил ( и то скорее это вы так решили, и пытаетесь убедить других в этом)

user avatar
hazar

отвечает IiIStelsIiI на комментарий 27.06.2010 #

Ваши земли, т.е. те земли, на которых сформировался русский народ как нация, у вас никто не собирается отнимать, и не собирался. А все что было захвачено Россией в ходе колониальных войн, это могут и забрать. Часть уже забрали, и немалую.

user avatar
thorwall

отвечает hazar на комментарий 27.06.2010 #

наши земли это наши земли, пока нас никто оттуда не выбил, все сибирские земли были под нордическими городами асгард, аркаим, есть данные что китайская стена построена русами, ибо бойницы смотрят на китай, у хазар никогда на русских землях ничего не было ибо вы народ саранча, жрать украдкой чужое можете и все, государства создавать или империи не ваш уровень троглодиты, наша нация не оброзована терориторией, наша нация образована людми белой расы викингами и балтами, с вкраплениями скифов

user avatar
IiIStelsIiI

отвечает hazar на комментарий 27.06.2010 #

Наши земли это те на которых мы живём, и не надо чуши на счёт колониальных войн, вся Сибирь и Дальний Восток были присвоены без боёв, так же как и Аляска, в тоже время эти местные народы сильно сопративлялись итальянцам, японцам и англичанам. А в наших врагов не видели!
И вообще есть версия, что вся Сибирь, Дальний Восток и половина северной америки принадлежала (Монгол= великой татарии= империи) ещё за долго до похода Ярмака, и всех русичей в европе тогда звали татарами.
Так что не надо тут говорить что бог дал бог взял.Лучше вспомнить слова Суворова: На Бога надейся, а сам не плошай!Я русский и на том клочке который вы называете исконно русской землёй, жить не собираюсь мне и на ДВ хорошо, только мешать здесь не надо ни кому, и после того как сюда ещё китайцев запустят, и отдадут им кусок земли 100 на 100км, я не могу ручиться за то что народ на это будет спокойно смотреть!

user avatar
hazar

отвечает IiIStelsIiI на комментарий 27.06.2010 #

Я про то и говорю, что Бог дал. Бог дал России эту землю, а распоряжается Россия ей не лучшим образом. Ведет себя так, как будто это её колония, которую надо грабить, и ничего не вкладывать. Все колонисты знали, что рано или поздно у них эти земли отберут. Если Россия не будет обустраивать Сибирь и Дальний Восток, этим займется Китай. Те ребята своего не упустят.

user avatar
Гарант

отвечает IiIStelsIiI на комментарий 27.06.2010 #

Всё верно, ни кто им земли не отдаст, они сами её заберут и наделять их китайскими паспортами не будет надобности, а если кто выразит недовольство, по примеру России или по опыту России, будут ПРИНУЖДАТЬ не согласных К МИРУ, в целях защиты своих граждан на арендованной земле.
Есть с кого взять пример.
Ведь не просто несколько лет тому назад, ещё до захвата Россией грузинских земель, Китай объявил Сибирь "временно утраченной территорией". Дурной пример ЗАРАЗИТЕЛЕН.

user avatar
ro__om

отвечает IiIStelsIiI на комментарий 28.06.2010 #

Если точнее - Великая Тартария (от этого слова и появилось немного извращенное "татары" - но только уже смесь русских с... монголо-уйгуро-китайцами и т.д. )
"Европа" же, всего полторы-две тыс. лет назад - так же была русской (славянской), которую так же (как и ДВ) "обмонголили,", но только уже со стороны Средиземноморья. (например такой прикол: чем глубже вы будете закапываться в портреты "древних римлян" - тем чаще вам будут встречаться на них чисто славянские (я бы даже сказал - "сельско-славянские") лица).

Времена другие - война все та же: "минус демография (славяно-русская) , минус ресурсы"...

user avatar
yury.gubanov

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

Захвачено было у Китая? Причем здесь Китай? Они в Гималаях тоже места очень много нахватали уже. Вот пускай и осваивают :-). У них там тоже плотность низкая у населения.

user avatar
pavel_solo

отвечает hazar на комментарий 27.06.2010 #

Кто Вам сказал, что он был не русский?

user avatar
V. Alimov

отвечает pavel_solo на комментарий 27.06.2010 #

Историю казачества почитайте.

user avatar
V. Alimov

отвечает thorwall на комментарий 27.06.2010 #

Суриков писал в 19 веке, через 50 лет китаец напишет всех казаков с китайскими лицами и потомки будут говорит что казаки - китайцы.

user avatar
yury.gubanov

отвечает V. Alimov на комментарий 28.06.2010 #

А \"китай город\" по вашему кто построил? :-) Это тот же стеб. Можно придумывать все что угодно. Главное - чтобы было кому это рассказывать. Как раз с этим в России не ладится. Люди торчат на форумах, а дети не рождаются. Люди, если вы \"русские\" - размножайтесь, желательно не по пьяни...:-)

user avatar
V. Alimov

отвечает yury.gubanov на комментарий 28.06.2010 #

Предание гласит, что наставник Дмитрия (Донской) митрополит Алексий чудесным образом сумел исцелить супругу хана Джанибека, которая в благодарность подарила митрополиту участок в Кремле, на котором была возведена церковь, получившая затем название Чудов монастырь. Монастырь был возведен на "ханском дворе" или "татарском дворе", где жили баскаки, сборщики дани. На территории Кремля отмечали и татарский "конюшенный двор".

Исследователи истории Москвы установили, что вплоть до середины XV века, до начала правления великого князя Ивана III, внутри Кремля имелся Ханский или Татарский двор. В источниках упоминается Рахманов двор, где останавливались послы из Орды, а также двор Берсения Беклемищева в юго-восточном углу Кремля. В XIV веке, когда в стенах Кремля стало "тесно", иностранных представителей стали размещать в Китай-городе. В литературе встречается предположение, что само название Китай-город тюркского происхождения. Здесь находился Денежный двор и Конский двор, которые так или иначе связаны с ордынским присутствием в Москве.

user avatar
yury.gubanov

отвечает V. Alimov на комментарий 28.06.2010 #

Я лишь акцентировал на том, что китай город все же построили не китайцы. А все то, что происходило тыщу лет назад, то есть сравнительно недавно - можно интерпретировать как вам нравится - это практически ничего не меняет. Кто это придумал, что татары - не русские, а русские - это не татары? Нет никакой разницы между ними. Не было, до тех пор, пока одна часть не приняла ислам,а другая - христианство. До этого - культурное пространство - Великая Тартария - было единым.

user avatar
dalaqazaq

отвечает yury.gubanov на комментарий 30.06.2010 #

посмотрите на ФТДНА http://www.familytreedna.com .... лично я сдал тест "попал" в "ген Чингисхана"... причём полностью... по 72 маркерам - С3.... да это полная фигня... у нас в роду есть легенда - по коей не мы от Темиршина (Шынгысхана), а он от нас... ))) потому как - отщепенец он...
я из рода (тайпа, руы) керей... казак (по-русски казах) )))) совсем не хальх (по-русски монгол)... и что... мне "покорять Вселенную"??? а ведь имею право...

я иммунолог (по первому образованию) посему есть некоторый скепсис... учитывается только игрек-ди-эн-эй (распространение мужской хромосомы) - хотя даже эти скудные результаты посрамят любых нациков... а вот по поводу эм-ти-ди-эн-эй (женской хромосомы) - полный разброд и шатание.... ))))

user avatar
yury.gubanov

отвечает dalaqazaq на комментарий 30.06.2010 #

Мне - фиолетово, единая генетика в России или нет. :-)
Если мой друг оказался нерусским "вдруг", то для меня это разве имеет значение? Имеет лишь значение какие истинные ценности несет в себе человек. И именно такой подход является истинным для определения чистоты расы. Раса - это вкус, а не цвет. Иными словами - предпочтения и ценности. В основном, в былые времена народы несли в себе общие для всей нации ценности, поэтому разделение по национальному признаку могло иметь значение. Но даже тогда в цивилизованном обществе каждому человеку отводилась социальная ниша соответствующая его интересам. В наше время все по другому. Никому не интересны наши интересы, в то же время есть больше возможностей для поиска, принятия, следования пути.

user avatar
Гарант

отвечает thorwall на комментарий 27.06.2010 #

Сурикову кто позировал, те и изображены.

При ваянии памятника Салавату Юлаеву в Уфе позировал челябинец Юсупов Харис Манусипович, но это не означает, что он Салават Юлаев.

user avatar
pavel_solo

отвечает V. Alimov на комментарий 27.06.2010 #

До биографии Ермака Вы так и не добрались?
"Из этих летописных источников следует, что дед Ермака — Афанасий Григорьев Аленин был в Суздали посадским человеком, затем перебрал во Владимир, где занялся извозом. Его сыновья — Родион и Тимофей переселились на реку Чусовую, где у Тимофея родились 3 сына: Гавриил, Фрол и Василий (Ермак). Историками зафиксировано 7 имен Ермака: Ермак, Ермолай, Герман, Ермил, Василий, Тимофей и Еремей."
http://www.nordrus.ru
Ещё несколько строк из биографии:
"Ермак был сначала атаманом одной из многочисленных казацких шаек, разбойничавших на Волге и грабивших не только русских купцов и персидских послов, но и царские суда. Спасаясь от московских воевод, дружина казаков (больше 500 человек), под начальством атаманов Ермака Тимофеевича, Ивана Кольцо , Якова Михайлова, Никиты Пана и Матвея Мещеряка , пошла вверх по Каме и в июне 1579 г. прибыла на реку Чусовую, в чусовские городки братьев Строгановых ."
http://www.peoples.ru

user avatar
V. Alimov

отвечает pavel_solo на комментарий 27.06.2010 #

Не мог человек в 16 веке легко сменить свое сословие, казак - воинское сословие служивых.
Биографии писались на крещенных. Крестились после поступления на службу вместе со своими мурзами и ханами.
Покорение Сибири - поход крещенного татарин по землям не крещенного татарина. Уральские казаки еще при Дутове были татарами.

user avatar
V. Alimov

отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 #

Не нашел, книга типа Записки перебежчика, автор из Оренбургской губерни, татарин, будучи подполковником РККА, сбежал туркам. Зимой где-то находил и просмотрел.

Из Казачьего словаря-справочника:
К основным кадрам О. К. Войска стали также добавлять служилых Казаков из западно-сибирских городов, с Верхнего Дона и из Тамбовской провинции. В следующие десятилетия сюда же попало не мало Запорожцев и штрафных с Нижнего Дона. Верстались в «казачьи службы» и некоторые солдаты из местной ланд-милиции, так же как прежние хозяева этой земли Башкиры и Нагайцы. Среди Казаков оказался и хотон Калмыков, расселявшихся по их станицам. Поощрялся переход магометан и буддистов в православие, но очень многие оставались в прежней вере, а если и переходили в православие, то только по наружности и понимали его очень своеобразно.

user avatar
Белый Клык

отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 #

У вас не верная версия происхождения Ермолая Тимофеевича по прозвищу Ермак . Я сам поморского происхождения, и у нас испокон веку было известно, что Ермак - северодвинский казак, и его люди в основном, того же происхождения. Подтверждением этому служит хотя бы тот факт, что коренные сибиряки разговаривают на диалекте основанном на поморской говори. Чтобы не быть голословным, привожу ссылку. http://ru.wikipedia.org

user avatar
V. Alimov

отвечает Белый Клык на комментарий 28.06.2010 #

Нет северодвинских казаков, а есть места нетрадиционного проживания казаков.

Для общего развития:
“Городецкими казаками называли вольных людей, живших около Касимова, и далее около Волги ” (Полевой, т.3. с.684).

Год 1496. “Тоя же весны маия прииде весть к великому князю Ивану Васильевичу от казанского хана Махамета-Аминя, что идет на него шибанский хан Мамук со многою силою, а измену чинят казанския казаки Калимет, Урак, Садырь, Агиш” (Татищев, т.6, с.86).

“В Азии доныне целая Орда Турецкая называется казаками (киргиз-кайсаки).

Известно, что донские казаки в XVII веке жили на Дону, но вот в Европе думали, что это земли Тартарии. Донской казачий край входит во времена Василия Шуйского в пределы государства Тартария. На европейской карте 1562 года, времен Ивана Грозного по правому берегу Иртыша (или Оби) живут cassac, т.е. казаки, на Дону находится Тартария, а по левому берегу Дона пятигорские черкасы, или, по существу, те же казаки (кубанские?, терские?).

user avatar
sinus

отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 #

\"Афанасий Григорьев Аленин был в Суздали посадским человеком, затем перебрал во Владимир, где занялся извозом\"...

Не мог он заниматься извозом - в те далёкие времена невозможно было даже простые \"Жигули\" купить, не говоря уже о нормальной импортной тачке. Дефицит был страшенный. ))

user avatar
Гарант

отвечает pavel_solo на комментарий 27.06.2010 #

А что, правивший в Сибири хан Гирей уже стал русским, а казак Ермак Тимофеевич со товарищами перестал быть разбойником?

Кстати, предки казаков были не русские, а половцы - туркоязычные. кочевые племена.
Слова казак, ямщик от ЯМ, шашка от ШЕШКЕ, бирюк , станица, шаровары- шарвал и многие другие имеют турецкое происхождение, что для многих современников НУ НИ КАК НЕ ПРИЕМЛЕМО. т.к. им внушили совсем другое - всё русское.
А теперь, пожалуйста, коллекционные минусы.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Гарант на комментарий 28.06.2010 #

Батенька не обижайтесь но это типичные русские слова. :-)
С таким же успехом вы можете пытаться доказать что \"китай город\" построили китайцы :-)
Вот например : \"бирюк\" -\"слово не имеет тюрк. этимологии и объясняется табуистическим заимств. из иранского языка\". - То есть обьяснение весьма натянутое.
Еще: \"шаровары\" - опять сравнивается с иранским \"шаравара\".

Но, не кажется ли вам, что эти слова могли быть заимствованы не Севером у Юга, а наоборот? Так же, вполне логичным было бы их общее происхождение от общего языка. Таким языком несомненно является самскрит.

user avatar
sinus

отвечает yury.gubanov на комментарий 28.06.2010 #

Слово "Шаровары" происходит от "Share warez", т.е. условно-платное программное обеспечение (как, например, Microsoft Windows, Adobe Photoshop, CorelDraw! и т.д.). Казаки тупо снимали красные революционные штаны с захваченных в плен врагов, и таким образом приодевались. Отсюда пошло выражение "на шару".
Половцы - это жители славного города Полоцка. "Бирюк" - это, очевидно, человек, вдоволь насосавшийся пива "Клинское". Казак - гражданин древнего Казахстана, а Китай-город - столица ещё более древнего мандаринового государства рабочих и крестьян.

user avatar
Konstantin Anisimov

отвечает sinus на комментарий 28.06.2010 #

Китай-город не имеет ничего общего с Китаем, и китайцами так как в то время в Европе и на Руси Китай назывался Чайна, откуда и пошло слово Чай.
Кита по-старорусски стена, забор, на том месте при Иване Грозном стена была. И только.

user avatar
Konstantin Anisimov

отвечает WASYL на комментарий 28.06.2010 #

http://ru.wikipedia.org возможно, но к Китаю это не имеет отношения.
"Отмечают, что части древних городов Владимира и Пронска также назывались «китай-городами» или «китаями»." Вики.

user avatar
WASYL

отвечает Konstantin Anisimov на комментарий 28.06.2010 #

Города области
Крупные Большие Средние Малые Все
Город Население, тыс. чел. Площадь, км. кв. Основан, г.

Китайгород
Село Царичанского района Днепровской области, расположено на правом берегу широкой приустьевой части долины р. Орель.
2.44 1667
Впервые Китайгород в письменных документах упоминается в 1667 г., как форпост для защиты от татарских набегов. В 1730 г. по указу сената для обороны южных рубежей Российской империи, куда входили Левобережная и Слободская Украина, начинается создание порубежной фортификационной системы, вошедшей в историю под названием Украинская линия. На территории современной Днепропетровщины она проходила от устья Орели по её правому берегу, и Китайгород стал её частью. Здесь находился один из 57 редутов, построенных на 285-километровой оборонной линии.

user avatar
Konstantin Anisimov

отвечает WASYL на комментарий 28.06.2010 #

И где тут китайцы. К слову говоря по данным миграционной службы китайцев на территории России не так уж много в сравнении с другими национальностями.

user avatar
ro__om

отвечает Konstantin Anisimov на комментарий 28.06.2010 #

Кита по-старорусски стена"""

Не совсем точно. Не просто "стена" - а "стена рукотворная". Потому что слог "ТА" - означает (означал): "ТО, ЧТО МОЖНО ПОДНЯТЬ И ПЕРЕНЕСТИ". Отсюда слова: ТАрелка, ТАчка, ТАблица, пТАха, ТАбун (который можно перегнать с места на место), ТАблица, ТАвро (которое "носят") , ТАбурет, ТАхта, ТАпки и многие, многие другие слова.
Это одно из основных правил праязыка.
Отсюда же (опираясь на правило) возникли такие слова, как...ТАшкент и Стоунхендж (где ТАш-Кент("кент" - кант, в общем - "каменный кантик") и Стоун-Хендж, (в общем - "каменный город") - есть абсолютно одно и то же. )

Отсюда же и А_ГИ_пТА (Египет) - "Город больших РУКОТВОРНЫХ камней". И т.д.

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 28.06.2010 #

Добавлю только, что при внимательном изучении, санскрит - ближе всего именно к древнерусскому языку...
Много лет уже занимаюсь этими исследованиями и пришел к однозначному выводу: в этимологии (во всех современных этимологических словарях и энциклопедиях) - все происходит ровно так как на Дальнем Востоке - все (первенство происхождения) злоумышленно отдают кому ни попадя: французам, саксам, немцам (это тем, кто от слова "немой" :) ) и прочим...

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 29.06.2010 #

Конечно, когда то древнерусским языком был именно самскрит, если смотреть в корень. Но это было очень давно, не менее пяти тысяч лет назад. С тех пор самскрит изменился и стал "древнерусским" :-).

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Все так, но с одной поправкой: поскольку древний наш язык (в том числе и санскрит) - тогда еще, почти полностью подчинялся законам и канонам древнего праязыка, то назывался он не \"саМскрит\" , а именно \"саНскрит\", поскольку слог: \"АН\" (и сама буква Н) - символизировал в нем высшее, духовное (или сознательное) , начало (отсюда слова \"пан\", \"сан\", \"бархан\"(потому что высокий), \"анты\", \"атлАнты\", и даже слово \"кАНон\" и многие-многие другие.

Даже слово зНАние, где этот слог читается наоборот (а древний язык - читался во все четыре стороны или со всех сторон - с тех времен так некоторые и пишут. Но по отдельности: мы - слева направо, арабы-евреи - справа налево и т.д.) - все из той же оперы. Из канонов древнего праязыка.

Буква же М (согласно древним канонам) как противоположность (или как бы низшая параллель) - наоборот - начало низшее (приземленное) и материальное. Отсюда слова: Материя, Материк, Матица и т.д.

Поэтому - \"саНскрит\".

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 29.06.2010 #

Бугага. Очень глубокомысленное заявление посчет буквы Н! Такое мог сказать только не знающий самскрит человек. Если же вы считаете русский - изначальным языком - это ваше дело, но не пытайтесь переделывать самскрит. В самскрите - все звуки духовны и нет ничего низкого. Например, в самскрите есть такие слова как: МАНТРА(сокровенная молитва) - начинается со слога ОМ(!), МУКТИ (освобождение из круговорота рождений и смерти), МУНИ (мудрец), АМАРА (бессмертный) МАНГАЛА (благоприятный), МАТА (мать), МАХА (великий), МЕРУ (название самой высокой горы), МАРА (бог смерти), БРАХМА (творец вселенной), АТМА (может относиться к телу, уму или душе) - что здесь указывает на приниженное положение звука М? Вы приводите примеры из русского языка, но даже эти примеры я бы не счел достаточными, чтобы применить ваше утверждение даже к русскому языку.

Поэтому - \"саМскрит\". :-)

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Я знаком со всей этой глубокомысленной галиматьей. В юности (в глупой юности) увлекался.

МАН - это и есть собственно связь и взаимодействие низшего (земного) и высшего (духовного, небесного) начала.

Но есть еще слово МУДИ и слово МРАКОБЕСИЕ. Но это слишком по-русски. Вам этого не понять.

А этот самый БРАХМА - есть полный аналог "древне-греческого" божка с Олимпа Зевса (божка, тоже придуманного евреями для гоев). Только этого - выдумали и возвели на Олимп - брахманы. БРАХМА (грубо говоря) - это их путь от пантеизма к монотеистической модели. Ну а дальше все по накатанной: "единый бог", "вертикаль власти", бизнес, влияние, порабощение и беспредел. Все как всегда.
Это именно они переписали ВЕДЫ под себя любимых. Отсюда и часть приводимых вами (надеюсь - просто по незнанию) слов. Отсюда и их суперэгоравнодушная религия. (взгляд в себя, а все вокруг хоть синим пламенем).

Ну пусть будет саМскрит. Как скажете. Пусть вам, единому, будет хорошо :)))

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 29.06.2010 #

Вы не знакомы в обсуждаемой темой, так как не проявили признаков даже начального понимания метафизического аспекта. А ведь он - основной! Что толку копаться в словах и слогах, если вы их не понимаете.
Есть ли у вас хоть какие то улики в пользу того, что Веда была изменена после написания оной мудрецом Вьясой ок.5000 лет назад?

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Вьясы - вообще-то тоже общность. :) Собирательный образ. Числом тридцать восемь.
Был и один. Мифологический такой. Да и тот - чернокучеревый. Вероятно тоже со стороны Средиземноморья и севера Африки :)

Вы хочете песен? - их есть у меня! Но вот только умеете ли вы читать между строк - вот вопрос.

Вот навскидку несколько строк (из личных заметок):

(источник: Энц. сл. Брокгауза и Ефрона)

Веды

Язык Яджурведы - тот же ведийский санскрит, но менее древний, чем в Ригведе; хотя и очень еще далекий от классического. Мифология приблизительно та же, но замечаются уже некоторые уклонения: Вишну и Шива более выступают на передний план, чем в Ригведе; нимфы Апсарасы получают также больше значения, равно как и бог всех творений Праджапати (Praj?pati: praj? = потомство, pati = господин, владыка). Отличие от Ригведы в религиозном отношении всего резче проявляется в характере богопочитания и ритуала, в теологических спекуляциях, проникнутых символизмом, и в том значении, которое приписывают себе жрецы-брахманы. Здесь...

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 29.06.2010 #

От начала до конца - брехня :)
Вы хоть пытались хоть когда нибудь критически осмыслить прочитанное?
1) Вьясу вы не знаете, но он - мой Гуру. Ни о какой собирательности его образа речь не идет. Это лишь догадки таких как вы лингвистов.
2) "Вишну и Шива более выступают на передний план" - что это дает? Они никогда не были на заднем плане. Никто никогда не занимал положение в пантеоне богов равное Шиве или Вишну. Нет свидетельств того, чтобы Вишну занимал подчиненное положение в иерархии. Тогда как вы можете утверждать что Его положение "усилилось"?
3) Вам многое неведомо. Вьяса изложил Четыре Веды, именно изложил, а не сочинил, поэтому разные части Вед - написаны разным языком. Но Веды в целом, будучи изложенными Вьясадевой - он в совершенстве знал излагаемый предмет и не может быть никаких языковых и проч. противоречий в его наследии.
3) Вы не видите картины в целом, вы - буквоед, но не читатель. Ведь видить часть - не значит видеть Целое. Видение всей картины разрешило бы ваши противоречия. Но греясь у чужого костра, вы лишь нахватались ментальных бляшек от маразматических академиков - атеистов.

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

мы имеем дело уже с крепко сплотившимся жреческим сословием, с необыкновенно сложным и богатым ритуалом, чего в Ригведе еще нет. Весьма важную роль играют в Яджурведе легенды, часто поэтические и глубокомысленные (?atapatha-Br?hmana), впоследствии измельчавшие и расплывшиеся в объемистых Пуранах.

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 29.06.2010 #

Пураны (повествования древности) - тоже изложены Виясой. Что там могло измельчать? Он их просто изложил, считая важным это сделать. Вы гонитесь за бисером ритуала, а философию вы изучили? Без этого как вам понять?

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Следующим по значению ведийским сборником является Яджурведа (Yajurveda), или Веда жертвенных формул (yajus - жертв. изречение). Ко времени возникновения этого памятника индусы уже вышли из Пенджаба и заняли земли на востоке по Гангу, Сарасвати и др. рекам; в их государственной и общественной жизни наступает переворот: из народа пастушеского они превращаются в оседлый и земледельческий. Развиваются касты, учение о переселении душ, аскетизм; фантазия принимает характер необузданный и пылкий, граничащий с чудовищностью. Яджурведа, вместе с примыкающими к ней прозаическими Брахманами, является литературным памятником этого периода, относимого к 1000-800 г. до Р. X. Она содержит в себе те изречения или стихи, которые должен был произносить жрец, совершавший жертву - Адхварью (Adhvaryu). К ним присоединяются примечания, объясняющие ритуал, подчас весьма сложный, и разные рассуждения о существе и значении отдельных обрядов, символистические толкования, легенды и указания для жрецов. Эти объяснения, писанные прозой, представляют собой древнейшую индийскую, а вероятно, и индоевропейскую прозу, с которой могут мериться древностью только прозаические места Авесты

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 29.06.2010 #

Согласно авторам этих строк самскрит не произошел от русского языка, наоборот русский произошел от самскрита :-)
Но вы упрямо цитируете эту бодягу. Неужели беспринципность - ваш конек?

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Грамматические и филологические трактаты о различных особенностях ведийских текстов назывались Пратишакхья (Pr?ti??khya) и являлись необходимым пособием при изустном изучении Вед. По свидетельству ученых, путешествовавших в Индии, брахманы при этом изучении достигают невероятных результатов, запоминая наизусть целые десятки тысяч стихов с буквальной точностью.

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 29.06.2010 #

Способность запоминать большой обьем информации - это сверхпособность, которую человек получает вместе с духовным могуществом.

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Брокгауз и Ефрон.
ВИШНУ
Таким обр., позднейший средневековый Вишну является результатом слияния в одном образе ведийского солнечного В., разных местных божеств и брахманического Нараяны-Брахмы. Весьма вероятно, что этот процесс не обошелся без сознательного участия брахманов, желавших противопоставить что-нибудь молодому буддизму, распространявшемуся быстро и могуче. Превращение кроткого и благотворного ведийского В. в великое пантеистическое, верховное над всеми богами божество совершилось, вероятно, в течение первых веков после смерти Будды, т. е. около VI-V вв. до Р. X.

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 30.06.2010 #

\"позднейший средневековый Вишну является результатом слияния в одном образе ведийского солнечного В., разных местных божеств и брахманического Нараяны-Брахмы.\"
- опять, полное, я бы даже сказал, намеренное искажение материала. Вишну - всегда считался Верховным Божеством, именно поэтому Его Имя - Вишну (Вышень). Но до вас это не доходит, так как вы хоть и трещите о первородстве русского начала, сами это свое русское начало не понимаете. А откуда вам понимать? Ведь в наше время мне не известен ни один вменяемый волхв от русской традиции. \"Волхвов\" в последние годы вероятно клонирует в неимоверных количествах ФСБ с какой то целью.

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Энц. Кирилла и Мефодия.
БРАХМАНЫ

2) Древнеиндийские священные книги (8-6 вв. до н. э.), дополняющие Веды и содержащие в основном описания и толкования ритуала ведической религии.

И т.д. и т.п.

Надеюсь, диссертацию защищать перед вами мне не придется?..

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 30.06.2010 #

"диссертацию защищать перед вами мне не придется?"

- вряд ли у вас это получится. Вы не обладаете даже поверхностным знанием материала, что можно увидеть из ваших остальных комментариев. Сначала я даже подумал что вы неравнодушный к Инстине человек, и может в чем то разбираетесь, теперь я пришел к выводу - что вы невежественный профан, а может быть даже провокатор от РПЦ или т.п. :)

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Само слово БРАХМАН - изначально (на праязыке) - означает: \"богоборец\" , \"воюющий с богом\", \"воюющий с гармонией\". Они знают как себя назвать. Это криптография.

А все эти современные песни о \"святых брахманах\" и святом вездесущем БРАХМЕ - это песни для несмышленых малышей. Пользуйтесь на здоровье...(если это здоровье...)

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 30.06.2010 #

Опять ваше полное незнание самскрита!

\"Брахма\" - означает \"истина\"
\"Бхрама\" - означает \"иллюзия, обман, ошибка\"

Достаточно переставить одну букву - и значение будет противоположным. Кто вас учил, какой гений словесности? Если вас никто не учил, то вы - самозванный знаток, и специалист лишь в области словоблудия.

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

И кстати: "жертвоприношения" и "жертвоприносительство" - тоже вещь абсолютно несвойственна древним предкам. Все это Бл..ство - возникло много позже. В лоне Религии. На жреческих постаментах (кушать ведь что-то нужно было. много и сытно). Ну а откуда (и для чего) взялась Религия - я уже писал.

И еще кстати: любимый символ "святых брахманов" - перевернутая пятиконечная звезда. Не припомните - чей это сегодня символ?.. (например в Америке) ?..

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 30.06.2010 #

Опять полный звездежь, особенно про звезду :)

Приведите мне хоть одно описание из ведических текстов, где упоминается перевернутая пятиконечная звезда. Не уверен что найдете такое, но даже если и найдете, то сможете ли вы утверждать, что это \"любимый символ святых брахманов\". :) есть хоть одна фотография, на худой конец? Есть ли несколько фотографий, для статистики? Но сначала я жду одного описания, и одну фотографию.

Принятая в наш век практика жертвоприношений - строго запрещает убийство животных даже ради проведения церемониальных жертвоприношений. Почему вы называете это бл..тством? Вы - вегетарианец? Ответьте.

user avatar
Strannik 2012

отвечает hazar на комментарий 27.06.2010 #

"Ермак Тимофеевич казак был, не русский." Может быть Вам не известно, но слова "казак" и "казах" имеют разное значение. Посему казаки - могут быть только русскими.

user avatar
hazar

отвечает Strannik 2012 на комментарий 27.06.2010 #

Слово "казак" произошло от "хазар". Это потомки хазар, по духу, и по плоти тоже. Это воины - покорители пространства, от рождения. Казаки были первопроходцами на всех российских землях, до Тихого океана. И Ермак Тимофеевич из них. Русские оседлые люди такой жизни как была у Ермака просто не выдержали бы, даже самые выносливые.

user avatar
dalaqazaq

отвечает hazar на комментарий 27.06.2010 #

QAZAQ - по тюркски вольный... массово появились после реформы хана Узбека (введение Ислама в Золотой Орде, вернее улусе Жошы) в пограничье, так же как калмак-и (отколовшиеся) в пограничье улусов Жошы (Джучи) но с другой стороны... к хазарам отношения не имеют... нефинг привязывать QAZAQ к хазарам... там иная история... история деградации тюркской династии под еврейскими жёнами... учите матчасть, уважаемый...

О Великая Степь!
посмотри на меня ...
я QAZAQ!
я песчинка твоя!

user avatar
hazar

отвечает dalaqazaq на комментарий 27.06.2010 #

Совершенно верно. Хазар - по тюркски вольный. И друг степей калмык. Казаки - вольные люди по духу. Не русские. Хотя по плоти вобрали в себя много славянской крови. Попробуйте сказать донскому казаку, что он русский. Впрочем, лучше не пробуйте.

user avatar
dalaqazaq

отвечает hazar на комментарий 27.06.2010 #

знаю, посему и пишу...
почитайте донских историков, например книгу изданную недавно в Ростове-на-Дону "Казаки - голубоглазые волки" там ни кто от своих тюркских корней не отрекается а вот от "славянских" напротив... по-мне так это неверно... вернее не совсем верно...

а хазар... ну что сказать... евреи... разрушили тюркский мир бабскими склоками...

user avatar
hazar

отвечает dalaqazaq на комментарий 27.06.2010 #

Я давно интересовался историей Киева, ещё в советские времена, и тогда не могли дать ответ на вопрос, кто основал Киев, и откуда идут истоки русского государства. До варягов Аскольда и Дира доходили, а дальше начинались сказки. Хотя уже тогда знали о существовании документов, свидетельствующих, что Киев основали хазары. Вся археология того периода это также подтверждает. просто такая была идеология, великодержавная "славяне превыше всего". Сейчас очевидно, что основы своей государственности славяне переняли от хазар. Даже воинские навыки, доспехи, посуда. украшения - абсолютно все идентично. И казаки, вольные люди, это потомки по духу хазар. Посему наша истинная столица - не Москва, не Киев, а Итиль, там где сейчас Астрахань. Там наши общие корни (России и Украины).

user avatar
dalaqazaq

отвечает hazar на комментарий 27.06.2010 #

ещё забавнее... не хазары (они лишь наследники, причём неудачные наследники) а гунны (хун-ну) Атил-Едил-Итиль-Атилла (перевод с тюркского Волга и Справедливость) а до этого были тюрки Модо и Кюльтегина...
копайте там ))) так и до "Китая" докопаете ))))
ежели интересуетесь историей - загляните сюда
http://irq.kaznpu.kz
просто так из любопытства.. не повредит... этт точно )))
имхо...

user avatar
hazar

отвечает dalaqazaq на комментарий 27.06.2010 #

Начинать, так от Ноя. Чьи мы потомки - Сима, Хама или Иафета? Полагаю что славяне это семиты, а тюрки произошли от Иафета. Потому украинцы, у которых больше славянской крови, и русские, у которых предки угро-фины (в основном), так отличаются. И внешностью, и, главное, мировосприятием. Это представители двух разных цивилизаций. потому и имеет место цивилизационный конфликт между этими народами.

user avatar
dalaqazaq

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

по поводу фино-угорского компонента в русских - Вы, безусловно, правы... но и украинцы, далеко не славяне (разве что по языку)... у украинцев достаточно велик процент "казаков", т.е. тюрков Джучиева улуса... посему нет никакого конфликта...
а традиция и там и там, безусловно, Иафетическая... не симская и не хамская... оба народа (что русские, что украинцы) образовались и сформировались на окраине Тюркского каганата... этим всё сказано... а Византия... это миф... надо же было к чему то "прицепиться"...

user avatar
hazar

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

И украинцы не чистые славяне, и тем более русские, все верно. но все же разница есть. Это видно невооруженным взглядом. когда в Москву приезжал. раньше, при совке ещё, первое что бросалось в глаза, это монголоидные черты лица у большинства людей. Не ярко выраженные, но все же. По сравнению с жителями Киева.

user avatar
dalaqazaq

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

ну киевляне - красивые люди... это точно, здесь солидаризируюсь абсолютно (давненько, правда, там не бывал. лет 20)... ну а что такое монголоидность? неужели комплексуете по "кавказоидности" (это такой термин есть)???? ))))
и что такое "чистые"???
ох... утомили меня уже всякие расисты, чесслово... когда вижу словосочетание "чистый русский" смех разбирает... )))

user avatar
sinus

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

В общем-то "чистых русских", как и "чистых украинцев" давно не существует. Всё смешалось в кучу - кони, люди, и залпы тысячи орудий...
Вот взять, например, Диму Билана. Дурак дураком, конечно, но лицом вроде бы "чистый русский". Европеоид.

user avatar
dalaqazaq

отвечает Фармер на комментарий 29.06.2010 #

точнее иудейских женщин и тюркских мужчин... хотя думаю, еврейство "по крови" - сильно преувеличено... в те времена религиозная принадлежность была гораздо более значима, чем "этничность"...
вот недавно натолкнулся на прелюбопытнейшую книжонку:
Шломо Занд "Кто и как изобрёл еврейский народ"... причём не апокриф, однозначно...
полюбопытствуйте... Вам будет весело...

те "израильтяне" (древние, о коих в Библии) - это нынешние палестинцы, сначала принявшие Христианство, а затем Ислам...
а нынешние "израильтяне" и "евреи" - вообще не понятно кто...

по "их" методе - можно создавать нации типа "православный", "мусульманин ханафитского мазхаба" или "тенгрианец"... сконает )))

user avatar
dalaqazaq

отвечает kmila49 на комментарий 29.06.2010 #

вообще-то Ермек-Жирмак, по нашим преданиям откуда-то с Кавказа... не то чечен, не то лезгин... и убили его глупо... совсем не как в официальной версии (кстати на все сто похожей на Чапаева - ну уж этот чуваш, даже и доказывать не стоит))))

Жыирмак был зарублен одним стариком из рода найман.. зарублен топором, вместе с то-ли с седьмой, то-ли с восьмой неверной молодой женой... ну "попалил" старый муж... имел право...
это наша "казахская версия" (можно проследить по шежире-родословной рода найман), которая совершенно не совпадает с "утоплением в реке" (а вот это официальная версия)
)))))))))))) так бесславно и умер чечен... правда затем ему сочинили "историю"...........

user avatar
hazar

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

Как раз киевляне красотой не отличаются. Низкорослые, по сравнению с русскими. В России люди красивые. И монголоидность вовсе не портит черты лица. Я о другом. В России проживают люди преимущественно монголоидной расы, славянской крови там мало. В Украине же преимущественно славяне. Эти народы принадлежат к разным группам, или расам. У них разное происхождение, если копнуть в глубину веков. Этим и объясняется различие в мировосприятии русских и украинцев. Потому потуги создать некий русский мир или причислить украинцев и русских к одному народу обречены на провал.

user avatar
mammu

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

По моему, украинцы - потомки смеси половцев и хазар с небольшим влиянием славян. поэтому чернобровы и черноволосы и с мягкими чертами лица.

user avatar
belimov

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

Ага, а Киевляне все лицом на галушки и вареники смахивают, а у сибиряков лица пельменные! А Ваша хазарская морда на лошадь смахивает!

user avatar
Фармер

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

фино-угорского компонента в русских нет и небыло, сказки древних времён. Украинцы, как и белопуссы самые близкие русским славяне! Новые закидываете направления в науку, Ну совсем как Петрик.
Читайте здесь: Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на … Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской...http://rusnarod.org так же на эстонских, английских сайтах и других можно найти пути выхода из Африки славянских племён, на основе генетики.

user avatar
dalaqazaq

отвечает Фармер на комментарий 29.06.2010 #

забавно... почитал...
ну а зачем искать любителей, когда существуют профессионалы?
посмотрите ФТДНА (мне просто лень переключать расскладку... легче лишний раз постучать по клавиатуре) )))
извиняйте...
там о многих странах и народах собран достаточно большой генетический материал, есть сравнительный анализ...
вот и посравнивайте, например карелов и русских... не считая того, что всякие мурома, мещера и прочие москва (финское слово, между прочим, не славянское и не тюркское) были полностью ассимилированы...

прекращайте уж заниматься фальсифитэ... практически любой народ (ну может кроме пигмеев, и то вряд ли) - полнейшая "солянка"... я анализ, например, сдал (117 "бакинских" заплатил, получил сертификат) ))) - С3 - полное совпадение со "старкластером" или "гипотетическим геном Чингисхана"... и что это значит?

user avatar
Фармер

отвечает dalaqazaq на комментарий 30.06.2010 #

У меня пачка незаполненных бланков лежит, по почте прислали с упаковкой ручек, пробирками, баночками, и полосками для отбора проб. Так на кого желает в предки? Это понимаете, бизнес такой.

user avatar
yury.gubanov

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

Славяне - это не потомки ни Сима, ни Хама, ни Иафета. Адам - не был первым человеком. Он был просто предком евреев и некоторых других народов. Но, поскольку ни евреев, ни последующих "христиан", не устраивала такая правда - они написали свою.

user avatar
hazar

отвечает yury.gubanov на комментарий 28.06.2010 #

Адам не был первым человеком по плоти, согласен. Адам был первым человеком по духу. "И создал Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". (Бытие, 2, 7). Это про Адама. Человек получил способность к богообщению, и уподобился Богу в духе и разуме. Впоследствии Адам и его потомки передали эту способность другим людям, через смешанные браки. Так что все люди, живущие на земле, по духу есть потомки Сима, или Хама, или Иафета. Кому как повезло.

user avatar
yury.gubanov

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

Это уже ваши сионистские фантазии, простите. Религии на Земле, именно монотеистической религии - столько же лет, сколько и человечеству. Адам появился уже на закате золотого века духовности.

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 28.06.2010 #

Ошибаетесь, Юрий.
Религия на земле (любая, хоть моно, хоть пан) - существует ровно столько, сколько существует на ней еврейство. А это совсем немного: всего пять с хвостиком тысяч лет. И обязана она своим происхождением именно еврейству. (и как бизнес, и как способ распространения своего влияния и укрепления своей, над нами, власти).

А до нее - на земле были Знания. (т.е. чистая физика. Когда все все знали. С точностью до кванта).
Просто религия подменила их собой. (а местами, и сегодня, почти полностью. яркий пример - "ислам").
Просто сегодня мы находимся в плену ( вековых, почти вечных!) стереотипов и нам не с чем сравнивать.

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 29.06.2010 #

1) "Хорошую религию придумли индусы" - а не евреи. Евреи лишь опошлили смысл этого замечательного слова.
2) "все все знали" - ага, такое в принципе возможно? :)
3) "мы находимся в плену стереотипов" - по вине евреев? Но куда делись ваши "всезнающие"? Они тоже попали в "плен стереотипов"?

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Их скушали вместе с \"ушами Амана\".

Несколько тысяч лет назад, \"индусами\" - в Индии - и не пахло. \"Веды\" (эт по которым нынче индусы живут и молятся) - штука чиста славянская. А потом их извратили сатанисты (брахманы, все та же криптоеврейская \"верховная\" каста). А всех ведающих - туда же - в \"уши Амана\". А то слишком много знают...
Так, повсеместно и шаг за шагом, меняли историю и создавали стереотипы. И религию.

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 29.06.2010 #

Сам ваш подход не верен. Арии - это не национальность. А национальностей было сколько угодно и каких угодно, и где угодно! Но, допустим, "были русские, они правили миром, и они были самые крутые на свете". Что это дает? Теперь посмотрите на себя. Вы - потомок царя Гороха. Вам принадлежит по праву весь мир. Так идите и возьмите его. Что вы на форумах оседаете? Вы же - гегемон планеты и интеллектуальный монстр в 500-м поколении! Так покажите миру на что вы способны! Иначе все ваши утверждения о собственном "былом" превосходстве - лишь унижают вас до самого плинтуса. Иначе вы - такой же как все. Белый негр. Все теории, не подтверждаемые практикой - есть лишь болтовня. Независимо от того, основаны они на реальных фактах, или нет.

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Любезный, я могу послать вас еще дальше. Только вам там не понравится.
Арии - не национальность. Это общность. А вот вокруг чего общность - вам вряд ли (с таким апломбом) дано догадаться.
Общность, как и (несколько позже) "ру"сские, "ара"бы (и даже "ар"мяне) и т.д. Это позже, забыв единый язык - мы, перестав понимать друг друга - стали "национальностями". Изначально же - была только одна национальность, имя ей - гой. (отсюда и первоначальное название земли: Гея, где "О" - подменили чисто еврейской (и самой молодой в мировом алфавите) буковкой "Е").

"Многонациональности" же - есть результат "великих переселений народов" (покопайтесь в древней истории). В основном - со стороны Средиземноморья и севера Африки (вавилон, мавры и прочие дела).

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 29.06.2010 #

Куда вы можете послать меня? У вас есть для этого силы, или это только пар накопился в прямой кишке аж вдоль всего позвоночника? :) Для начала, просто обьясните, чего вы добиваетесь? Какова ваша цель, цель ваших дебатов? Обладаете ли вы систематическим пониманием того, что говорите? Только честно.
Арии - это не нация и не группа наций. Это вообще НЕ НАЦИОНАЛЬНЫЙ признак. :-)

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Сил хватит, Юра, у меня и в этих направлениях слишком большой (для меня одного) опыт. Уж поверьте на слово. :)

Обисняю: ну какие же это "дебаты"? Это просто полемика. Мы же с вами не в президенты баллотируемся. Но форумы ведь для того и существуют, чтобы на них полемизировать. А если вы против - то просто игнорируйте. Всего-то делов.

Смотря что понимать под словом "система".
Но не понимал бы что-то - вряд ли бы расшифровал то, что расшифровал, вряд ли бы написал пару-тройку книг (одна из которых - о неизвестной стороне жизни Александра Пушкина) и многое, многое, многое другое. (а сколько еще предстоит... - свихнуться можно...)

Да и я собственно о том же: АРИИ - это не нац.признак. Это общность народов и отдельных человеков и т.д.

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 29.06.2010 #

Общность по какому критерию, вы можете назвать? Если нет, то о чем разговор? В мире написаны миллионы книг, это ничего не меняет. Много в поле тропинок. Почему ваша тропинка - правильная? Почему вы считаете, что ваш светлячек сияет ярче Солнца? :-)

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Нет-нет, мой как раз - в полной гармонии с Солнцем :)))

Но фраза: "знаю, но вам не скажу" - выглядит банально и некрасиво, а фраза: "пока не могу сказать, поскольку работа моя (в этом направлении) еще не закончена и требует шлифовки" - звучит не убедительно.
Но увы это так. Мне бы пришлось слишком много здесь писать что бы было понятно. И все равно (даже когда будут ссылки на материал) - с ходу - понять это не получится. Получится разговор с "одноногорожденным", прожившим всю жизнь в лесу, которому объясняют, что все люди - ходят (ходили) на двух ногах. А он стоит (на одной) и крутит у виска... (не обижайтесь. местами - вы таки все равно на правильном пути. Вот и правильных вам успехов! А я спать.).

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 30.06.2010 #

Читая ваши самовлюбленные комментарии, у меня возникают сомнения, что вы могли что то изучать в этой жизни. Слишком много учите и мало учитесь :) А я ничего не скрывал. Это вы - уклоняетесь от моих прямых вопросов, так как удобных для вас ответов у вас нет.

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Кста

Обратите внимание (и возьмите на заметку), что какбэ древнеегипетский какбэ бог солнца: "Ра" - и слово "Русский" (предки - этруски, самоназвание которых: "Расены") - начинаются с одной и той же буквы. Это важно.

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 30.06.2010 #

Ну и что? Божественный ПаРАшуРАма в Индии убивал демонических кшатриев (царей) и кое кто из них натерпевшись страха ушли в Европу, на Кавказ, в Египет, пятки горели от ускорения. Там они основали свои царства, остатки которых известны нам как \"первые очаги цивилизации\". Недобитки, считающие себя центром мира, опосля. :)

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

Вы - потомок царя Гороха"""

Царя Гора - если вам будет угодно...

На форумах - я не оседаю. Я только вчера сюда зашел. Не стоит так верещать. Это лишние эмоции (от них бывает рак, инсульты и т.д.)

В отличии от вас - я уж точно не болтаю и отсебятину (типа сам_скрит) не гоню. :)
Например, в прошлом году - я расшифровал большую часть текстов с древних этрусских зеркал (им три-пять тысяч лет) и несколько древнеегипетских (им пять-семь тысяч лет).
А что сделали для этого мира вы, любезный? И кто же из нас больше болтун, в этом случае? ... :)))

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 29.06.2010 #

Именно отсебятину вы здесь и гоните. Посетите школу Самскрита - "санскриту" там не учат, учат "самскриту". :-)
Ну а если вы такой большой знаток "санскрита" - снимаю шляпу. :-) Вы очень много трудитесь, наверно. Но толк есть? Иначе бы слово "Сизиф" было бы синонимом эффективного трудоголика. :-)
Что это дала миру и лично вам ваша расшифровка, если вы элементарные вещи, доступные логике смышленого ребенка, не понимаете.

"А что сделали для этого мира вы, любезный?"
- Я должен себя прославить, подражая вам ? :-) Неужели вы думаете, что ваша профессиональная "карьера" - высшее чего можно достигнуть в этом мире?

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 29.06.2010 #

"санскриту" там не учат, учат "самскриту". :-)""

А еще там сегодня бесплатные презервативы раздают... Вы свой тоже получили? :))
(не увлекайтесь особо современным "образованием" - там сегодня на 90 процентов перевернуто с ног на голову. Все те же "брахманы" в современной упаковке...)

Я бы и рад вас понять, но вы еще не очень "смышленый ребенок" :). Хотя что правда, то правда: устами ребенка - часто глаголет истина.

Попробуйте себя прославить хотя бы для меня одного - я сравню и посмеюсь :)
Моя "проф.карьера" - в бизнесе, а то, чем я занимаюсь в лингвистике, ономастике, истории и пр. - это не карьера. Это призвание. (сумеете отделить одно от другого?..)

user avatar
yury.gubanov

отвечает ro__om на комментарий 29.06.2010 #

Все же там самскрит знают лучше вас, так как вы пренебрегаете образованием :-)

Если бы вы были рады меня понять, то были бы уместные вопросы, заданные корректно.

По поводу вашей карьеры - комментарии излишни. Кто ваш учитель? Какую школу вы представляете? Какое учение(если есть такое)?
Парадигма? Что вы знаете о "брахманах" от самих брахманов (если вы их встречали конечно) ?

user avatar
Фармер

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

А вот генетические исследования говорят совсем другое и не как теорию которую вы излагаете не подтверждают. На генном уровне народы, в своём большинстве, проживающие на территории Украины, Белоруссии, Балканском полуострове, Польше, России и населявшие ранее восточную Сибирь, Алтай все имеют одинаковые гены и родственны, как и пуштуны живущие в Индии, Бангладеш, Пакистане. Доказано, что русские, у которых никогда в предках не было угро-финов совсем не отличаются от украинцев и других славянских народов. Кстати в санскрите много похожих слов с говорами северных славян поморья и Вологодчины, где, как считается, более всего сохранился древнеславянский язык.

user avatar
hazar

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

Атилла никуда не делся. Они вот, рядом, красавцы, которых немцами называют, друзья Путина. На самом деле они гунны, немец это глухонемой означает. Недано там новый Атилла объявился, и они пошли всех громить. кровь предков взыграла. Внешне окультурились, а по сути остались такими же варварами, как их предки.

user avatar
dalaqazaq

отвечает hazar на комментарий 29.06.2010 #

ну уж скорее венгры (Хунгария - страна хунов, предводителем коих и был Адиль-Атилла)... ну уж ни как не германцы.. почитайте их\"древности\", \"Нибелунгов\" хотя бы... там именно о уграх речь идёт...
а гунны-хунну не больше \"варвары\" чем германцы или славяне... они Рим разрушили, крест, как символ христианского мира принесли.. до Атиллы христианские секты поклонялись \"агнцу\", а после Атиллы \"символу единого Бога Тенгри (крест-шалбар)... это есть в армянских летописях... в то время в Самарканде уже \"своровали\" шёлк у китайцев, Аль-Фараби (в районе современного казахского Чимкента) написал свою Философию, Абу-ибн-Сина (в районе нынешнего киргизко-узбекского бунта, а затем в Багдаде и Испании), Аль-Хорезми (на територрии современного Узбекистана и Туркмении) создал такое понятие, как \"АЛГЕБРА\", в Дамасске ковали идеальную сталь, Рим был в запустении... а на территории современной европейсой России приносили голопопые грязные дикари человеческие жертвы то ли Перуну то фиг ещё знает какому идолу...

причём все мною перечисленные учёные - тюрки...
т.е. сейчас - это татары, казахи, узбеки, киргизы, туркмены и пр....
разделённый народ...

user avatar
hazar

отвечает dalaqazaq на комментарий 30.06.2010 #

Согласен. Тюрки положили начало великой евроазийской цивилизации, составляющей частью которой является, в том числе, Россия. Те самые киргизы, о которых сейчас некоторые недоумки позволяют себе столь пренебрежительно говорить, имели в начале веков огромное государство. каганат, когда Россия и русские ещё только в проекте были. Потому все потуги так называемых "великороссов" придать славянам, русским, значение какой-то богом избранной нации, имперской по определению, выглядят весьма примитивно. Оно толстое, лысое, пьяное, а рассуждает о своей имперской миссии. Так и хочется за шкирки взять и в навоз опустить, державника.

user avatar
WASYL

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

А когда слово Россия начало применяться к Московскому княжеству в качестве названия страны? Само Московское княжество свою историю исчисляет от 1277 года - тогда Хан Золотой Орды обосновал Улус Москва а главным собирателем податей (князем) назначил младшего 16-летнего сына Александра Невского Даниила. Вот с тех пор и пошло Московское княжество с коренным населением -0 племена фины, веси, муромы, мордва, татаромонголы и другие. Которые никогда не были русичами. И только через несколько столетий Московское княжество начало себя именовать Россией.
Русь пошла от русичей - поляне, древляне и др. племена поднепровья. (Примерно так).

user avatar
hazar

отвечает WASYL на комментарий 28.06.2010 #

Совершенно верно. Слово Русь, русские, племена вятичей и угро-финнов переняли от древней Руси-Украины. И государственность их начала формироваться во времена Киевской Руси, ещё до моголо-татар. Ну и пускай, что нам жалко, что ли? Пусть вся Европа Русью назовется. Я лично не против.

user avatar
hazar

отвечает WASYL на комментарий 28.06.2010 #

"Тепер я турок, не козак" ( Из оперы "Запорожец за Дунаем") Может и турками станем, при таких делах. Лишь бы не китайцами.

user avatar
WASYL

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

А с государственностью не согласен - не было там (на той территории) никакой, окромя Золотой Орды. Вот Московское княжество и стало правопреемником Золотой Орды. ВЕДЬ Русская церковь признала А.Невского святым "за то, что ПРИСОЕДИНИЛ Московию к Золотой Орде и этим спас Московию от европейского католицизма..."(цитата). (Читай - спас от европейской культуры).

user avatar
hazar

отвечает WASYL на комментарий 28.06.2010 #

А города Ярославль, Владимир, откуда взялись. Это Киевская Русь. Пускай они там рвут рубахи и бьют себя в грудь сколько угодно. Никуда не денутся. Киев - мать городов русских. Унаследовали Орду, пошли на Русь. Не пройдет. Русь останется Русью. Все наше достанется нам.

user avatar
Белый Клык

отвечает hazar на комментарий 27.06.2010 #

И ничего не будет, потому что они - русские! А вот попробуй ты сказать им, что они тюрки - нехристи, то твою кудлатую голову, найдут где нибудь в отхожем месте.

user avatar
V. Alimov

отвечает Белый Клык на комментарий 28.06.2010 #

Вот несколько известий, в коих мы находим имя казаков: в 1492 г. ордынские казаки грабили близ Алексина, в 1494 г. ограбили послов Иоанна, ехавших из Крыма; в 1497 г. ограбили послов его “Японча Салтан, Крымскаго царя сын с своими Казаками”; Менгли-Гирей отыскал и возвратил все тогда пограбленное; в 1499 г. ордынские азовские казаки грабили под Козельском, и были прогнаны”.[10] Таким образом, казаки были ордынские, азовские и, видимо, крымские, раз подчинялись сыну крымского царя. В самом деле, “Махмет отвечал ...королю, что нападение в 1516 г. сделано без его воли, крымскими казаками .... Набег этот был ужасный...”.[11]

Казаки восточные (Донские) назывались ордынскими, азовскими, западные (днепровские) запорожскими, малороссийскими, литовскими. От сего смешивались исследователи, находили казаков там, где их не было, и терялись в догадках.

user avatar
yury.gubanov

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

Вольного сброда по всему миру хватало, и любом языке есть слово \"вольный\" Что это дает? Это же не значит теперь, что каждый бомж по определению стал предком именно тех казаков. :-) Веским аргументом в определении их происхождения может быть их культурная наследственность.

user avatar
hazar

отвечает yury.gubanov на комментарий 28.06.2010 #

Об этом и речь. Основы своей цивилизационной культуры славяне позаимствовали у хазар, как у более развитого народа, имевшего тогда уже свое высокоразвитое на то время государство. И свою главную национальную идею, освоение пространства, русские взяли у хазар. Иначе отуда племена, жившие в дремучих лесах, в первобытно-общинном строе, вдруг создали крупнейшее государство и крупнейшую культуру мира. Что это их вдруг так осенило? Можно утверждать, что русские как государственная нация являются преемниками хазар.

user avatar
yury.gubanov

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

Опять ваши фантазии? С чего вы взяли, что великие славянские народы, населявшие территорию современной России, уступали евреям, которые лишь возникли совсем недавно, каких то 6000 лет назад, в то время как Сотворение Мира ( победа в войне над Китаем и заключение с ними мира) в России было 7000 лет назад?

user avatar
hazar

отвечает yury.gubanov на комментарий 28.06.2010 #

Они не то чтобы уступали, они были проще, душевнее, что ли. Евреи все хитрые, и все делают исподтишка. как и отец их Иаков (Израиль). Вот потому евреи в торговле и преуспевали. Потому-то славяне и доверяли им дела. И сейчас доверяют.

user avatar
yury.gubanov

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

Душевность славян - берет истоки из древних духовных традиций. Евреи - тоже не все хитрые - это уже созданный имидж. Конечно, созданный не на пустом месте, но все же. Вот например, есть такая пословица: \"Там где побывал татарин - еврею делать нечего\" Возникла не просто так, но вовсе не значит, что татары - вселенское зло. :-)

user avatar
Фармер

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

Поэтому хазары и делали набеги наГардарику,т.е. страну городов. Всегото каких-то 7500-8000 лет назат по славянским календарям или по своему наверно степному.

user avatar
belimov

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

Что за глупость? Вольный может быть любой национальности и на Дон сбегали люди разных национальностей и становились вольными, то есть казаками в дальнейшем! Но большей частью славяне убегающие от рабского труда от своих хозяев, разбойники с каторги и политические! Короче все, кому надоело гнуть спину. После чего они объявили себя вольными, то есть казаками! Объединились в отряды и стали делать набеги на татар и.т.д. Казаки сами создали своё сословие воли. И к национальности это не имеет ни какого значения. Вольные поселения образовывались не только на дону, но Донские казаки дали толчёк к образованию казачества!

user avatar
hazar

отвечает belimov на комментарий 28.06.2010 #

В то время. когда зародилось казачество. национальностей, или наций, ещё не было на русских землях. Они находились ещё в стадии формирования. Хазары это тоже не национальность, а конгломерат племен, где сосуществовали люди разных вероисповеданий, как кочевники, так и оседлые племена. Это, в какой-то степени, был прообраз Российского государства в период его рассвета.

user avatar
Abaevich

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

Извините, вмешаюсь в Ваш многоголосый интеллектуальный разговор. Казаки-славяне-хазары-тюрки... Какая эрудиция! Чтобы блеснуть ею, забыли об изначально главной теме: Китай тихой или совсем не тихой сапой осваивает - захватывает российские земли. В своем стремлении утвердить или авторитетно заявить о своем мнении, уже "доказали" - походя - русских как таковых в чистом виде не были в глубине веков, произошли они на почве татаро-монгольского ига при демографическом участии-влиянии и других южных (хазары, тюрские племена), а также северных (конечно, викинги; как без угро-финских кровей!) народов. Но все время ждал я чего-то особенного, от времен первого человека на Земле. И вот дождался - dalaqazaq внес новую (здесь), хотя и не совсем свежую( в историческом плане) струю. Обозначил и заинтересовал нас историей о "деградации тюрской династии под еврейскими жёнами". И далее он, уважаемый, упоминает еще ( см.) изданную в Ростове-на-Дону - моем родном городе- книгу "Казаки - голубоглазые волки" - очень интересно о г/глазых. Поинтересуйтесь еще "Тихим Доном"...
Но, главное, он поднял, все-таки, еврейский вопрос, намекая - национальность-то по матери...

user avatar
dalaqazaq

отвечает Abaevich на комментарий 29.06.2010 #

ну дык угроза тюркским землям... а не русским....
русские земли "за Доном" (источник "Слово о полку Игореве") ))))
а китайские земли - за Стеной...
вот и делят два хищника наследие Кюльтегина ((((

про евреев, совершенно не хотел, просто затронули "о хазарах"... ну а как тут без этого? а Вы оправдываете свой ник )))
"Абай" - по-тюркски внимательный )))

user avatar
Abaevich

отвечает dalaqazaq на комментарий 29.06.2010 #

Спасибо, у Вас и мысль просматривается в каждом выходе в эфир (так это называю - я журналист) и темперамент южнорусский чувствуется. Хотя, возможно, из совсем других мест вещаете. Если захотите о себе лично сказать, давайте пообщаемся в моем (для начала) дневнике (блоге) "Абаевич". Удачи!

user avatar
dalaqazaq

отвечает Abaevich на комментарий 29.06.2010 #

я не южнорусский... я казахский (хотел написать на своём языке - казак... но перепутаете... этнический принцип там разный... а вот ПРИНЦИП ... один и тот же...) ))))
а это хоть и близко... но забыто уже давно....
посему иное совершенно... ))))
а Абай... ;)))...
казакский (казахский.. ну отобрали у нас наше же имя) великий поэт... Абай Кунанбаев ( это по русски, а казакша Абай-Ибрахим Кунанбайулы)... вообще его имя Ибрагим (Авраам) а Абай - прозвище... означает внимательный...

user avatar
Abaevich

отвечает dalaqazaq на комментарий 30.06.2010 #

Я был в Казахстане в младенческом возрасте - моя семья бежала из Ростова, когда стало ясно, что город захватят фашисты. Жили под Джамбулом, оттуда мой отец Аба (такое имя - не Абай) был мобилизован( призван) в Красную тогда еще Армию, вернулся живой, хотя и с ранениями... А я с тех давних пор - внимательный.

user avatar
WASYL

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.06.2010 #

Посмотрите флаг донского козачества - синежёлтый(национальный украинский) и снизу третья малиновая плоса (цвет запорожского козачества). А балакають-то старики по-украински?

user avatar
Иван Иванов

отвечает WASYL на комментарий 28.06.2010 #

и тем не менее вы путаете кубанских с донскими.Причина в том. что часть запорожцев было отселено к Дону. но это уже пришлые при Екатерине....А мы с Вами говорим о Сибирском завовеании...приАлексее михайловиче....И Донские ведут свой отсчет от времен Грозного и Рязанских козаков...

user avatar
Иван Иванов

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

не согласен...Запорожские - появились после расспада Киевской руси ....Донские ведут свой счет от упоминания в рукоаиси Рязанских козаков.....а вообще то и те и другие были просто разбойниками...

user avatar
hazar

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.06.2010 #

По сути так. Но благодаря этим разбойникам Россия и Украина имеют то, что имеют. Иначе были бы до сих пор татарскими рабами. Россия, во всяком случае.

user avatar
Иван Иванов

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

И уж во всяком случае. Сибирские ханства и Чукчи, этлт бы в самостоятельных шосударствах....рекомендую просмотреть статью о " мирных чукчах" В ВИКИпедии....такого отпора. как дали козакам они. индейцы в америке не смогли....

user avatar
Иван Иванов

отвечает dalaqazaq на комментарий 29.06.2010 #

Не имели? Ну вопрос спорный У чукче и киркизо разрез глаз одинаков...и козаки у вас бывали..:-)) Я . например за. за моральный уровень своих пробабок горантий не дам....ну сами посудите...мужики вечно воюют а ночи летние темные... А город наш курортный...Через него если не евреи с товаром. то греки с каонтробандой шастали. или козаки на войну или россияне с победой...;-)) В чистоту крови только совсем уже ох...вшие на этой теме верить могут... Но про чукче почитайте...сам удивлен был...вот также здесь посоветовали...Для общего развития...

user avatar
dalaqazaq

отвечает Иван Иванов на комментарий 29.06.2010 #

казачество, как "институт" "вышло" из Улы Улуса ("Алтын Орды")...
"раскол" был вызван реформой хана Узбека - он начал вводить Ислам, и христианское (не только православное, но и несторианское ТЮРКСКОЕ общество-кош стало разбегаться)... а славянский элемент присоединился позже... вспомните - "с Дону выдачи нет"...
"другие" казаки (по-русски казахи) появились на лет 100-200 позже... там иная история - хан Абылхайр неправильно рассудил судебный конфликт между аргынами и кипчаками (два рода-племени) - аргыны и кереи "обиделись" и "не признали хана"... откочевавших назвали "казак".. потому как НАРОД ИМЕЕТ ПРАВО НА БУНТ... так и появились (тюркские, хотя и другие казаки тоже изначально тюркские, восставшие на мусульманскую реформу Узбека) казаки Ак-Кок-Орды, т.е. современные казахи (но это слово русское, принятое имперской администрацией, чтобы различать славянских и тюркских "бунтовщиков", хотя, те, кто остались на Дону и Днепре... через какое-то время вобрали в себя сброд из "Мужикии" и стали служить царям...)
но принцип тот же (хоть и извращённый)...
"я волный человек, не желаю учавствовать в разборках ханов, посему откочёвываю"

user avatar
Иван Иванов

отвечает dalaqazaq на комментарий 29.06.2010 #

О просихождении Донскихи терских. спорить не буду. авот о козаках украинских . так простите. это другое племя...и возникших по другому поводу на стыке Киевской руси и Московско татарских властей и земель....скорее всего бывшие ушкуйники -разбоники, этакие рыцаои шервудского леса на днепре...и скорее это ьыли проиведены в козаки от слово Хозары в память о тех разбойников с которыми еще Олег воевал...а может и Московитами перенесшими название одних разбойников -донских. на других Русичей с Киевской Руси, именуемых позже украинцев.....

user avatar
dalaqazaq

отвечает Иван Иванов на комментарий 29.06.2010 #

ха-ха
вот в этом и вся суть...
разделили казачество... (хотя и казачество, изначально сепаратисты)...
поучите историю Улы Улуса (Улуса Жоши или Джучи... и реформу хана Узбека) ...

на "порогах" было тоже самое... только из "первоотколовшихся" "мамаевцех"... как и "у донцов" - коие появились от "отколовшихся" "едигеевцев"...
сепаратизм... чтож тут скажешь... посмотрите на эСэСэСээР 80-90-х и всё станет понятнее...

user avatar
dalaqazaq

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.06.2010 #

Вы это доказывайте в России ))))
по мне так не было.... совсем и никак...там лишь платили масенький такой минимум... а уж когда пошли московские князья... ох... тут уж мало никому не показалось...

касаемо хазар...
от них остались гребенские казаки, чечены и ингуши... причём они сопротивлялись Кет-Буге довольно долго... и этот "монгольский" (на самом деле найманско-жалайырский... оба племени тюркские) военноначальник "под тележную ось" эту секту уничтожил.... частично они убежали в Литовское княжество, частично с генуэзскими торговцами в Италию... заразили иудаизмом местное население - так и появились "польские евреи", а затем и российские... которые к евреям Иудеи никакого отношения не имеют... только религия... кровь же чеченская - нохчская...

user avatar
Иван Иванов

отвечает dalaqazaq на комментарий 30.06.2010 #

Мне легче с вами о истории Украинских козаков. чем с Россиянами о их козаках...

Россия вертит вертуозные спирали
умея только славить и карать
сперва свою историю зас..али
теперь чужую надо обос....ать

А вы хоть подскажите где такие данные наковыряли? Что то впервые слыщу....Часом не сами придумали? :-))

user avatar
Konstantin Anisimov

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

Опять неверно не хазар - каз гусь. Гусак. Турецкое. Русские не оседлые люди, это видно даже по устройству избы, которую можно разобрать и собрать в другом месте.

user avatar
ro__om

отвечает hazar на комментарий 28.06.2010 #

Казаки, действительно, пошли от "хазар".

А "хазары" - от "ашкинази".
А "ашкинази" - от "сефардим".
А "сефардим" ("вечные пассионарии"...) - чистокровные евреи.

Жаль казаков...

user avatar
hazar

отвечает ro__om на комментарий 28.06.2010 #

Это всё равно что утверждать, что все христиане произошли от греков. Хазары приняли веру от иудеев, евреев по плоти там не было. Еврей - кочевник - воин? Это уж слишком.

user avatar
ro__om

отвечает hazar на комментарий 29.06.2010 #

Еврей в бурке на коне? с лопатой? - действительно смешно. (а вот в обозе и правлении - очень даже приемлемо. И неплохо (какбэ) платят. С процентами конешно, но это уже совсем другая история...)

user avatar
Ну и что

отвечает Strannik 2012 на комментарий 27.06.2010 #

"Тихий Дон" вспомните: " Мы не русские, мы казаки"

user avatar
Белый Клык

отвечает Ну и что на комментарий 27.06.2010 #

И что, сейчас тоже модно говорить - "Мы не русские, мы сибирЯки"! Вообще, в сложные исторические моменты, в России всегда повышается градус обособленческих настроений, в российской истории тому не мало примеров, но это отнюдь не значит, что сибиряки или казаки, или приморцы, или калининградцы - не русские!

user avatar
V. Alimov

отвечает Strannik 2012 на комментарий 27.06.2010 #

У кубанских есть песня с истинно русским названием "Аллаберды".

user avatar
Белый Клык

отвечает V. Alimov на комментарий 29.06.2010 #

Вот именно, смысл в это название казаки давно вкладывают свой, не задумываясь о его первоначальном значении! А слово давно превратилось в понятие - "алаверды".

user avatar
dalaqazaq

отвечает Strannik 2012 на комментарий 27.06.2010 #

чушь Вы написали... значение одно и то же... ВОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК... а гортанную -К- или -Q- поменяли на -Х- искусственно... по "казахски" народ называется КазаК, а страна КазаКстан или КазаКЕли (народ-войско казаков)... да и впрочем в русских летописях говорилось - Казацкая Орда и её салтаны...

откуда столько неучей?????

user avatar
dalaqazaq

отвечает Гарант на комментарий 27.06.2010 #

вот это и печально... швондеры вокруг... при чём пытающиеся представляться "кузнецовыми"... печально... дажеж очень...
откуда эта дикость лезет? не понимаю... чесслово...
поражён, изумлён, растроен... ((((

user avatar
Белый Клык

отвечает dalaqazaq на комментарий 27.06.2010 #

Да, название Казахстан сейчас неправильно истолковывается! На самом деле это название произошло от слов "казацкий стан", и правильно было называть - Казакстан. Весь север, так называемого современного Казахстана - это исконные земли русских казаков, которые при советской власти объединили с землями кочевников искусственно создав Казахскую республику. Само же понятие "казак" в общеизвестном смысле, означает военизированная привилегированная община находящаяся на государевой службе как самостоятельный род войск, ни в одной стране, кроме России, не встречающаяся.

user avatar
dalaqazaq

отвечает Белый Клык на комментарий 27.06.2010 #

учите языки. любезнейший )))
казак - слово тюркское...
стан - слово персидское...
и ничего "славянского" )))
чесслово... ну не хочу по банальным темам отвечать... забейте свой национализм себе в попу... читайте книги... давно уже всё описано и разжёвано... и при каких делах здесь "государева служба"? маразм... детский сад... и оба этих понятия одномоментно... (((

user avatar
yury.gubanov

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

Разделение на языки по употреблению общих корней - искусственное, и произошло сравнительно недавно. В те времена ваши утверждения просто показались бы смешными. Разве вы не понимаете, что все индоевропейские языки имеют общие корни, не происходя друг от друга, так как возникли параллельно от общего проязыка?

user avatar
dalaqazaq

отвечает yury.gubanov на комментарий 28.06.2010 #

тюркские языки не являются индоевропейскими... это алтайская группа языков... посему, например, татарский ближе к японскому, чем к русскому... посмотрите на порядок словообразования и построения фраз... сингармонизм, в конце концов (чего в индоевропейских языках нет)...
уважаемый Юрий, слезайте с постамента... пора уж на землю ))))

вот Вам на "дессерт" - ал кого лик? или краснорожий... означает ли это русское происхождение слова? квасным патриотам наверняка так и покажется... но разочарую... алкоголь - арабское, т.е. семитское слово...
ЗЫ: кстати слово "алый" в русском языке взаимствовано из тюркского (татарского)...

user avatar
yury.gubanov

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

А японцы, что, с другого дерева слезли? Есть единое языковое пространство, хотите вы этого или нет. Даже не нужно влазить в дебри языкообразования. Скажу лишь, что самскрит так же положил начало и китайскому, и корейскому, и арабскому языкам - \"но Боже упаси, не японскому\" - скажите вы :-)
Бросайте свой постамент, и взбирайтесь на мой - места хватит :-)

user avatar
dalaqazaq

отвечает yury.gubanov на комментарий 28.06.2010 #

Уважаемый Юрий, спорить я не желаю... но санскрит отношения к перечисленным Вами языкам ну ни какого не имеет... японский, впрочем как корейский входит в Алтайскую группу языков... там ещё тюркские и монгольские.... про китайский (Вы вероятно имеете в виду северный диалект, ставший официальным) - разговор особый...
я считаю 2-мя своими родными языками русский и казахский... уверяю - это, как говорят в Одессе, две большие разницы... причём есть взаимствования и там и там, но принцип построения фразы кардинально различен...
так что, пользуясь Вашей же терминологией... действительно... деревья разные )))
в алтайских языках усложнение идёт путём добавления в конце слова, приставки исключены... при этом соблюдается сингармонизм - с жёсткими согласными употребляют только жёсткие гласные и наоборот (про мягкие)... корни совершенно различны... в русском много тюркских слов посему, вероятно, Вас это и запутывает... но всё же славянские и тюркские языки - это совершенно различные миры... модели поведения даже (потому как формулировка одной и той же мысли различна на этих языках)...
я никого не хочу разъединять... ни Боже мой... но ...
что есть то есть...

user avatar
yury.gubanov

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

Спорить как раз я вас не просил, так что вам остается только соглашаться, либо несоглашаться, так как доказать свою уникальную точку зрения вы не сможете, хотя я буду рад получить от вас любые доказательства, лишенные таких фраз как: \"я считаю\", \"уверяю\" и т.п.

В северо-восточной Индии живут уже несколько тысячелетий люди, говорящие почти на корейском. От китайского отличается, впрочем. Буддизм, вместе с языками, его несущими, пришел на Тибет так же из Индии. Есть множество слабых мест в вашей теории, одно из которых - это утверждение о многополярном происхождении человека как вида. Еще одно - вы считаете, что языки возникли в процессе примитивного общения прачеловеков, но опять таки - в разных местах разные языки возникли самостоятельно так же как и самостоятельно появились люди? Даже не вдаваясь в процесс происхождения людей (было ли это божественное творение, либо эволюция) скажу лишь, что если человек возник лишь в одном месте, то и праязык был - только один. Древо - одно. И это древо - самскрит, с чем вы спорить пока не готовы, не пытайтесь, лучше изучайте. Был ли это русский самскрит, либо индийский-это бессмысленный вопрос, так как тогда разницы не было.

user avatar
dalaqazaq

отвечает yury.gubanov на комментарий 28.06.2010 #

а Вы знаете корейский? или санскрит? или аргументация вроде ОБС (одна баба сказала)? я не выдумываю, я лишь повторяю общепризнанную лингвистами версию... есть индоевропейская языковая семья, а есть алтайская... они различны... всё - точка... а Вы повторяете гипотезы, которые лингвисты зовут лингвофричеством... вот и вся разница... индоевропейские языки имеют основу - условно санскрит... здесь Вы правы... но мешать туда корейский или китайский языки... ((((
ну хочется Вам, ради Бога... устал уж с энтузиастом спорить... прочитали где-то в и-нете чушь и повторяете... извините, но хуже дурака только инициативный дурак...

user avatar
yury.gubanov

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

Я знаю лично индусов, которые понимают \"корейский\" на 90%, так как их родной язык - очень похожъ. Они родом из Ассама. Что же касается самскрита - я конечно не знаток, но пишу/читаю. А что, вы - знаток русского языка?
И еще: что значит \"общепризнанная версия\", если это всего лишь версия?
Нужна теория. А еще лучше - Учение. У сторонников вашей любимой \"версии\" - даже теории нет.
А я повторюсь : у всего есть начало, и оно - Единое. Данное правило распространяется и на языки. Так что расчленяйте сколько хотите, ведь на то они и разные, чтобы их называли по разному, но нет оснований считать, что они возникли независимо друг от друга. \"Вот вы прочитали где то и повторяете\" - разве вы не про себя это сказали? :-) Вам самому не смешно?

user avatar
ro__om

отвечает yury.gubanov на комментарий 28.06.2010 #

И еще: что значит "общепризнанная версия", если это всего лишь версия?

Я могу объяснить, что это значит: когда Вы, где-нить в полемике, натыкаетесь на фразу опов, типа: "да это общеизвестно" или: "это общепринято" - то это означает, что Вы в данный момент общаетесь с типчиками типа "команды Павловского" и т.п., которые просто здесь "работают" (или "отрабатывают"). У них совсем другие задачи... :)
Просто гните свое. С фактами и без эмоций.
Вода камень точит...

user avatar
dalaqazaq

отвечает yury.gubanov на комментарий 28.06.2010 #

и ещё... не считайте типов вроде Задорнова учёными... это, мягко говоря, не так... есть масса лингвистов, действительно специалистов, которые изучению своего предмета посвящают жизнь... а юмористы и прочие фрики издают книги, "светятся" на ТВ... т.е. становятся попу-лярны... вот "Белые Клыки" наслушаются такой вот ереси и доказывают, что русские=этрусски... и прочий бред... апокрифы можно разрабатывать зная базу... в противном случае это лишь бред невежды, не более...

user avatar
yury.gubanov

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

Задорнов, хоть и не ученый, но без цитирования его слов, не указывая на его ошибку, какое вы имеете право его ставить раком? Чтобы поднять свою самооценку?

user avatar
dalaqazaq

отвечает yury.gubanov на комментарий 28.06.2010 #

а Вы зря обижаетесь ))) чего стоит его (Задорновский) перл про то что русские пирамиды построили... или "игрища" с Ра...или русские-этрусски... ))) ну он шут, при этом человек неглупый, написал и рассказал на потеху, заработал баблосиков... всё вроде бы нормально... но ведь какой-нибудь "суровый челябинский слесарь" во всю эту ахинею искренне верит...
меня смущает лишь остервенение и пещерная дикость... ну перестали люди книги читать... сапоги начинает точать пирожник, а пироги сапожник...
всё это было бы смешно, если б не было так грустно... деградация - смутное время...

user avatar
ro__om

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

Вообще-то пирамиды построили этруски (самоназвание - "расены"). А это наши прямые предки.
А задорнов это не придумал и уж тем более не "нашел", а присвоил. И быстренько озвучил. Чтобы подобные вам - обозвали все это задорной шуткой. Технология-с!..

user avatar