Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Блоггер разоблачил выступление Медведева о репрессиях

Блоггер разоблачил выступление Медведева о репрессиях

Президент России, Дмитрий Анатольевич Медведев выступил с очередным интернет-посланием. На сей раз темой выступления стала столь милая многим тема так называемых \"массовых репрессий в СССР\".

Собственно, услышали ли мы что-то новое? Лично я нет. Такие же оценки звучали и в недавнем послании, где рассуждая об успехах модернизации России Петром Великим и Сталиным, упоминалась цена, которую Россия заплатила за эти модернизации. И как вывод, нам эта цена не подходит, мы так делать не будем. Так что, как говорится, баян.

Но раз тема узкая, то и негатива больше. Президент сетует, что молодежь не знает о \"преступлениях Сталина\". Так ли это? Не секрет, что около 60% населения страны, оценивает Сталина либо позитивно, либо вообще как героя.

Число тех, кто считает по другому, почти в 2 раза меньше. Возникает вопрос так ли уж народ не знает о \"преступлениях\" Сталина?Неужели Медведев всерьез читает, что десятилетия помоев на Сталина и регулярные завывания о \"массовых репрессиях\" не отложились в памяти народной? За кого он держит наш народ и сколько по его мнению надо еще читать мантры про \"миллионы расстреляных\", чтобы народ изменил свое мнение? Это чисто риторический вопрос.
Медведев сетует, что согласно опросам, молодежь не знает...Это странное утверждение, особенно с учетом того, что на сайте ВЦИОМ размещена информация, что молодежь составляет около 31% от общего числа тех, кто позитивно оценивает Сталина. Может быть они слепо верят в \"величие\" Сталина не обладая реальными фактами?

Ну что тут скажешь, для кого тогда десятки историков с начала 2000х годов выпускали десятки и сотни книг на документальной основе развенчивающие мифы о сталинской эпохе? Медведев намекает на то, что дескать не знают, следовательно ничего не читали и даже не смотрели. Ну и что на выбор - посмотреть передачу Сванидзе, где молодому человеку, расскажут про \"миллионы расстреляных и заживо съеденных\" или прочитать книгу о демографии политических репрессий. Судя по посланию, предлагают \"посмотреть\", ну или в крайнем случае \"почитать светоча\". Не беда, что \"светоч\" как историк давно разгромлен в историческом плане.
Видимо от этого и идут дальнейшие сентенции. \"Невозможно представить себе размах террора\". Это что вообще такое? Размах террора как раз таки очень даже возможно себе представить, общее число жертв политических репрессий, уже как несколько лет определено - цифра крутится в районе 3,7млн. человек, репрессированных по политическим мотивам. Тут можно и записку Берии посмотреть, и исследования Земскова, и работы многих других историков, которые работая с архивными документами открытыми при Путине, изучали истинные размеры массовых репрессий.

Неужели Медведев про это ничего не знает? Так кто \"ничего не знает о преступлениях Сталина\" - отечественная молодежь или сам Медведев?
\"Было почти ликвидировано казачество\". Неужели Медведев ничего не знает о \"красном казачестве\"? Неужели он не видел подобных фотографий?

\"Политическим репрессиям подверглись все слои населения\". Ага, в районе 3,7млн. человек за 30 с хвостиком лет. И это при том, что население страны несмотря на голод и коллективизацию росло и к началу ВОВ составило около 190млн. человек. Проценты подсчитайте, каков процент этих \"массовых репрессий\".

О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.

Это вообще шедевр, не секрет, что сейчас когда масса документов отчетности НКВД и ГУЛАГа открыты историкам, о каких \"расстрелах без суда и следствия идет речь\". Подавляющее большинство осуждено судом или особым совещанием. Расстреляных и миллиона не наберется, цифра колеблется от 600 до 800тыс. За 30 с хвостиком лет. Где \"миллионы расстреляных\"? Решительно непонятно. Где \"полноводная река\"? Или Медведев не знает, что в его тюремной системе людей сидит столько же, сколько сидело в ГУЛАГе в отдельные годы? Или он не знает, о тараканах отечественной судебной системы, когда люди месяцами сидят в СИЗО без предъявления обвинения? Медведев ничего не знает про \"пособников нацистов\", про \"власовцев\", \"бандеровцев\", \"хиви\" и т.п. Он соболезнует этим \"врагам народа\" у которых был \"не тот род занятий\"? Не уточнил, а жаль.

Так кто не знает собственной истории? Это же не молодежь валит все в одну кучу, оставляя в воздухе вопрос о том, а как же быть с действительными врагами народа - пособниками нацистов, иностранной агентурой, власовцами, троцкистама, военными заговорщиками и прочими. Неужели Медведев хочет сказать, что молодежь вообще не знакома с именем Власова? Ой-ли.

Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.

Тут следует констатировать явное преувеличение, так как общее число погибших в ходе политических репрессий, не превышает и одного миллиона человек. Даже если добавить к ним число умерших в лагерях (а в лагерях кстати умирают и при господине Медведеве), то и тогда цифра не превысит двух миллионах. О каких \"миллионах\" ведет речь Медведев? Насчет имен \"вычеркнутых из истории\"? Кого именно Медведев предлагает туда вписать? Я вот могу предложить ему начать вот с этой \"вычеркнутой персоны\", так как никаких критериев \"вписывания\", Медведев не уточняет.

Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь

Естественно, приходится слышать. Причем как не трудно заметить, согласно опросам ВЦИОМ так считает большинство населения страны, так что точка зрения Медведева уже сейчас находится в меньшинстве. Чем же оправдывают граждане \"политические репрессии\" и не столь уж \"многочисленные жертвы\"? Это победа в Великой Отечественной Войне, создание сверхдержавы, индустриализация, ядерное оружие. Почему они так считают? Потому что за последнии 20 лет, они видели регресс страны, полный провал внешней политики, утерю союзников, территорий, несправедливое устройство общество и это при огромном демографическом спаде, которого небыло даже при Сталине.Или за последнии 20 лет в России небыло человеческого горя и потерь? Забылись уже \"реформы\", война в Чечне, Беслан? Это же не Сталин все это устроил. Так вот, люди видят достижения Сталина и считают усилия и жертвы той эпохи оправданными. Во многом именно благодаря тому, что они видят происходящее в современной России. Все решает банальное сравнение, Сталинского СССР и современной РФ, которое как правило не в пользу современников. И это еще все на фоне огромной ностальгии по СССР, которая уже давно стало определенным феноменом.

Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.

И репрессиям нет оправданий.


Хм, странно, что большинство населения России с Медведевым не согласно. \"Неправильный народ\"? Или...

Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.

Это хороший посыл, но тогда напрашивается вопрос - когда начнутся показательные процессы над теми, кто допустил массовые страдания народа в 90е и депопуляцию России? Последовательным надо быть. И как призывы бороться с фальсификацией истории соотносятся с цитированием Солженицына, который поболее многих приложил руку к ее фальсификации? Или Медведев не знаком с трудами современных историков, где измышления \"светоча\" давно опровергнуты?

Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.

Их никто и не умаляет. Те, кто адекватно оценивают историю собственной страны, отмечают как заслуги Сталина, так и подвиг народа. Все то, что героически совершил наш народ в сталинскую эпоху, он осуществил под руководством Сталина. Попытки же, отделить одно от другого как раз и смахивают на банальную попытку переписать историю.

Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.

Ну так народ и принимает, в чем тогда проблема? Или Медведев думает, что раз народ не читает или не верит Солженицыну, то он вообще ничего не читает?

Нам нужны такие музейно-мемориальные центры, которые будут передавать память о пережитом – из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена и работа по поиску мест массовых захоронений, восстановлению имён погибших, а в случае необходимости – их реабилитации.

Безусловно, один \"музей\" уже есть. http://gunter-spb.livejournal.com/926207.html
Молодежь правда особого понимания к \"людским страданиям\" не проявила, все больше глумится над юродивыми. Ну нет понимаешь ли \"правильного понимания истории\".

Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.

Ну если верить опросам, к гуманитарным принципам испытывает почтение мягко говоря не все общество. А касательно исторической памяти, она передается, только вот в вопросе о репрессиях, эта \"память\", уж никак не совпадает с \"памятью\" Медведева или Солженицына.

Ну и в заключение. Что это вообще было? Просто дежурный плач по случаю или преследовалась цель, послать обществу сигнал, что мол вы там уже со своими памятниками Сталину и надписями в метро совсем офигели? К чему было вытаскивать замшелого \"светоча\", который с исторической точки зрения полностью дискредитирован? К чему этот привет из \"перестройки-90е\"? Может Медведев просто не в курсе, что феномен нынешней ресталинизации, состоит как раз в том, что чем огульнее поливали Сталина помоями, тем больше росла его популярность, и чем сильнее был накал разоблачения \"преступлений\", там больше людей голосовало в опросах за Сталина.

Изменит ли что-то заявление Медведева в оценке Сталина историками или обществом? Ой-ли.
Лично я, в этом вопросе, предпочитаю быть со своим народом, нежели с господином Медведевым или упаси Господь с Солженицыным.

Источник: colonelcassad.livejournal.com

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (2107)

_технарь_

комментирует материал 31.10.2009 #

Аффтор-молодец!
Чату-быть!

user avatar
Сиберия

отвечает _технарь_ на комментарий 31.10.2009 #

Щас налетят ярые антисталинисты.
Месяц назад никто не знал, кто такой подрабинек. А теперь он на первых полосах. А всего то и нужно было побольше грязи вывалить на прошлое.

user avatar
kondratiyan

отвечает Сиберия на комментарий 31.10.2009 #

Поддерживаю полностью.
Вот моя мама тоже получила срок при Сталине. При наличия закона о халатности, взяла и уехала без увольнения. Получила 6 лет, но через 1,5 года освободилась по амнистии из-за наличия ребенка до 6 лет. Никогда не говорила, что посажена была незаконно. При Сталине нарушил закон - тут же получи положенное по закону наказание. А сейчас что... Наказания получают те, которые не совершили ничего криминального. А вот укравшие миллионы, ходят на свободе.

user avatar
R-Club

отвечает kondratiyan на комментарий 31.10.2009 #

А современный Сталин - это кто?

user avatar
Old Warrior

отвечает R-Club на комментарий 01.11.2009 #

Грузинский Вор в законе Коба создал режим, где законы работали на него, по его «понятиям»!
Вор в законе Коба в отличие от современных партийно-правительственных боссов конкретно-реально понимал, что вертикаль власти, вертикаль партии и вертикаль коррупции это близнецы братья.
При нем говорили партия – подразумевали власть!
При нем говорили власть – подразумевали партию!
Вор в законе Коба ограничил партийно-правительственную номенклатуру жесткими рамками потребления, а кто крысятничал –объявлялся врагом народа, шпионом и т.д и отправлялся в места не столь отдаленные на перевоспитание или уничтожался, за что Вор в законе Коба имел непререкаемый авторитет у всего народа.
Вор в законе Коба умер, как и положено Вору в законе нищим, хотя при жизни неограниченно пользовался «общаком».

user avatar
Арник

отвечает Old Warrior на комментарий 01.11.2009 #

\" ...умер.... нищим, хотя при жизни неограниченно пользовался «общаком»\" - вот это заставляет задуматься! Ни себе, ни детям - все в интересах государства. Какая огромная разница между современными властителями!
Не сторонник Сталина. Однако понимаю, что в те годы без репрессивного метода никто и ничего бы не добился! Поставьте на место Сталина в 30-50 годы любого из современных политиков- смог бы кто-нибудь не то чтобы поднять могущество России, а хотя бы ее сохранить как государство? Россию бы растащили и поработили. И жертвой стала бы вся Россия, все население! Вот с этой точки зрения жесткий репрессивный метод был единственно возможным инструментом сохранения государства, и лишь потом - инструментом власти Сталина.

user avatar
RA-Volga

отвечает Беломор на комментарий 01.11.2009 #

Вы так говорите, как будто уверены, что у Сталина был выбор. Вот Вам картинка «Перед ним стоят немец, англичанин, француз и т.д.и просят «Товарищ Сталин, выберете нашу модель государства, она лучше устроит все слои населения. Подумайте, посчитайте, посоветуйтесь, поэкспериментируйте! А мы Вам поможем, всем, чем можем.»
Скорее всего историческая ситуация была такова «Водителю старого, переполненного автобуса нужно было везти пассажиров в ночной темноте по непроторенной дороге, с ухабами, оврагами, и ещё нужно было строить мосты, чтобы перевиться через реки. Он овез свой автобус. Какой ценой – вопрос второй.
А нынешние водители?????

user avatar
Беломор

отвечает RA-Volga на комментарий 01.11.2009 #

Не надо из Сталина делать белого и пушистого зайчика. Руки у него не по локоть, а по самые плечи в крови людской. Ещё до революции он был грабителем, да и революцию не со стороны наблюдал а сам участвовал в создании той самой исторической ситуации и не с трубкой, а с наганом в руке. А нынешние правители прямые потомки тех, сталинских правителей. Уважаемый В В - внук повара ленина (кухарка правит государством, знакомое выражение, да и продавец мебели в роли военного министра из той же кухни) надо ли перечислять всех?

user avatar
salg36

отвечает Беломор на комментарий 01.11.2009 #

0. Успокойтесь.
1.Не доказывайте другим свое невежество. Пройдите курс ликбеза тут.
http://gidepark.ru
Потом приходите сюда со свежим дыханием.
2. Не кидайте в одну кучу все, что Вы пока знаете. Тема о Сталине. Кухарки и Сердюков здесь не при чем.
3. Перечислять не надо. Свои знания Вы уже перечислили.

user avatar
Беломор

отвечает salg36 на комментарий 01.11.2009 #

Что вы так заводитесь, интернетголова? Окаком Сердюкове речь? Ликбез я в жизни проходил, в отличе от Вас. Я ж предлагал оторваться от экрана и выглянуть в окно. Самая главная ссылка там.

user avatar
salg36

отвечает Беломор на комментарий 01.11.2009 #

Тогда по пунктам объясните эту Вашу писанину:
"1. Не надо из Сталина делать белого и пушистого зайчика. Руки у него не по локоть, а по самые плечи в крови людской. Ещё до революции он был грабителем, да и революцию не со стороны наблюдал а сам участвовал в создании той самой исторической ситуации и не с трубкой, а с наганом в руке.
2. А нынешние правители прямые потомки тех, сталинских правителей. 3. Уважаемый В В - внук повара ленина (кухарка правит государством, знакомое выражение,
4. да и продавец мебели в роли военного министра из той же кухни)
5. надо ли перечислять всех? "

user avatar
Виктор10

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Я тоже больше симпатизирую монархии, но должен заметить что и в лучшие времена , скажем в 1913м бардак в управлении был. Олигархи и просто воры орудовали не хуже наших современников. Столыпинские реформы до конца не провели, уж слишком сильные противники оказались , несмотря на все усилия последнего императора противостоять внешним силам , усилия направленые на консолидацию общества, последнее тем не менее скатилось к анархии. В Армии в самый критический момент созрел заговор ,что в сталинские времена даже теоретически было невозможно. Так что не все так просто, возможно некоторый симбиоз Сталина и последнего Романова и есть лучшее решение для России, только где теперь их взять...

user avatar
Беломор

отвечает Виктор10 на комментарий 03.11.2009 #

Я бы предложил Иоанна Грозного, вот истинный собиратель Руси. Романовы не годятся на роль Российского самодержца. Первый из Романовых ввёл крепостное право, это за победу русских над поляками (Минин и Пожарский) . Пётр отменил патриаршество на Руси, после чего все остальные цари были дважды не легитимными. Во первых потому, что были боярского рода, а не княжеского, а во вторых, Царь - это помазаник Божий, а помазывать на царение должен только патриарх, а патриаршество Пётр отменил, восстановили патриаршество только в 17 году, перед самой революцией.
И про это много можно говорить, но каждый и сам может до этого додуматься. Надо только самому подумать немного и прочитать не только заголовки коммунистических газет.

user avatar
NataRum47@yandex.ru

отвечает salg36 на комментарий 02.11.2009 #

Вы искажаете цитату Маркса. Маркс в своей критике бюджета бундестага, написал, что любая кухарка лучше бы составила бюджет, так как она каждый день ходит на рынок и знает цену на хлеб. В то время национальная валюта зависела от цены на зерно, сейчас на нефть. Про то, что кухарка правит государством - это домыслы нынешних демократов.
Классиков надо почитать. Особенно при цитировании. Искажается смысл сказанного.

user avatar
salg36

отвечает NataRum47@yandex.ru на комментарий 02.11.2009 #

Эти свои претензии переадресуйте, пожалуйста, Беломору. Я лишь только процитировал его высказывания и попросил объяснить их поподробней. Прежде, чем поучать собеседников сначала разберитесь в материале, который Вы собираетесь оспорить.

user avatar
rumato

отвечает notka на комментарий 02.11.2009 #

На самом деле "демократы" и их пропагандисты передёргивают цитату из статьи Ленина «Удержат ли большевики государственную власть?» Вот она:

«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»

user avatar
Беломор

отвечает rumato на комментарий 02.11.2009 #

В 1913 г. Квалифицированный слесарь Путиловского завода получал 40 рублей в месяц, для справки, корова в то время стоила 5 рублей. Сравните стоимость коровы сегодня и свою зарплату. Мне, например, чтоб купить дойную корову сегодня, надо пол года работать, а тогда слесарь мог купить за месяц 8 кров. Так что, не надо заголовки коммунистических газет цитировать про бедноту и неграмотных рабочих.

user avatar
rumato

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Удобный способ, судить по цене коровы. Конечно, зачем же вникать во все тонкости рабочей жизни.
Я и сейчас могу позволить себе купить две коровы на месячную зарплату. Зато купить, например, жильё - это просто нереально. Уровень и качество жизни слагается из многих факторов, бессмысленно мерить его коровами.
Да и 1913 год потому в советское время и брали для сравнения, что экономические показатели в этот год были самыми высокими за всё время существования царской России.
А что можете сказать о положении рабочего класса и крестьянства, скажем, к февралю 1917-го года?
Ведь в февральской революции главную роль сыграли именно путиловские рабочие (в основном женщины), большевики тогда сидели в тюрьмах, находились в ссылках, Ленин был в эмиграции в Швейцарии. Просто побунтовать захотелось от хорошей жизни?
О бедноте и неграмотности. В основном это касается крестьянства, коего было 85% всего населения, из них 75% неграмотных, очень низкая производительность труда (8 ц. зерна с гектара).

user avatar
Беломор

отвечает rumato на комментарий 03.11.2009 #

Я много могу рассказать об этом, да формат данной трибуны не позволяет это сделать. Скажу только что большевики сами и усугубили положение рабочих непрерывными стачками и забастовками. Их учителя, международные авантюристы Карл Маркс и Фридрих Энгельс давно использовали этот метод в европе, подбивали рабочих на забастовки, акции заводов падали и они их скупали по дешёвке, а потом, когда забастовка кончалась, акции дорожали и два афериста набивали себе карманы. В россии этот метод был использован для захвата целой страны. Ни при чём здесь забота о крестьянах и трудящихся, которые в результате этой афёры получили ровно кукиш, это всё лозунги.

user avatar
Беломор

отвечает rumato на комментарий 03.11.2009 #

Вы не хуже меня знаете, что явилось причиной упадка России, это две войны навязанные нам забугорными банкирами Ротшильдами и Шиффами. Или на партийных курсах вам этого не преподавали?

user avatar
rumato

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Однако, была и более страшная война, навязанная нам теми же Ротшильдами и Шиффами и результат был совсем иной. Вот лишь некоторые неоспоримые итоги: СССР становится сверхдержавой; темпы роста послевоенной Сталинской экономики 10-15% в год, невозможные даже в США, которые никак не пострадали от войны; в 1947 году были отменены продовольственные карточки и проведена денежная реформа со снижением цен на мясо, молоко, яйца и ещё ряд товаров, после чего уровень жизни населения СССР значительно вырос (в Великобритании продовольственные талоны были отменены только в июле 1952 года, во Франции - в 1949 г.)
Заметьте, эта война велась практически СО ВСЕЙ европой, потенциал которой, включая человеческий, работал на гитлеровскую германию. В то время как 1-я мировая война велась за пределами границ России вместе с многочисленными союзниками, но после 3-х лет убогая царская экономика и вся система рухнула в небытиё.
Можно много растирать сопли по бумаге, но факт остаётся фактом. Такую мощную экономику можно было подорвать лишь изнутри, что и было проделано нашей зажравшейся номенклатурой, которая ненавидела Сталина так же как и медведев.

user avatar
Беломор

отвечает rumato на комментарий 03.11.2009 #

А Сталин то где был, в то время, когда его номенклатура, его ненавидела? Разве не он вырастил и выпестовал эту номенклатуру? Которая его же и казнила, в конце концов. Ну все виноваты, Ежов, Берия, номенклатура но только не Сталин. А разве это было не единое целое? Разве это была не КПСС? Правитель несёт ответственность за подбор своих кадров.
Так в чём же величие Сталина, если он в своих приближённых не смог (или не хотел) разобраться, и держал около себя ненавидевшую его номенклатуру?

user avatar
rumato

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Неправда, вокруг Сталина были толковые люди, вроде Берии, Жданова, Кирова. К сожалению, номенклатура оказалась сильнее. Номенклатура же, это более широкая группа людей, такие как хрущёв, брежнев, горбачёв, ельцин и другие - всего лишь её олицетворение, выразители интересов.
Сталин всего лишь человек, насколько мог он истреблял врагов нашего народа среди этой касты, за это его так люто ненавидели в этой животной среде и до сих пор ненавидят.

user avatar
Беломор

отвечает rumato на комментарий 03.11.2009 #

Прежде всего он истреблял врагов своего трона. Да не любил он Россию, он любил себя в России. И истреблял всё, что пыталось подкопаться под его трон. А кто ему мешал уничтожить хотя бы перечисленных вами?

user avatar
deltamatematik

отвечает Беломор на комментарий 23.02.2010 #

А что же эти счастливые корововладельцы попёрлись царя свергать в феврале
1917 года. Правит с бритою рожей Россией растерянной, не помазанник
Божий, а присяжный поверенный. Логика у попочке? Почитайте, мил человек,
С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" есть в сети. Или всё что было не
со мной помню? Есть такая птичка - попугай.

user avatar
deltamatematik

отвечает rumato на комментарий 23.02.2010 #

Спасибо, что не поленился привести цитату полностью. Я иногда просто
брезгую вступать в дискуссию с попугаями повторяющиим чужую глупость
и радующимся своей собственной.

user avatar
Kapibar

отвечает NataRum47@yandex.ru на комментарий 02.11.2009 #

Нет, не домыслы. Про правление кухаркой сказал Ленин. Но он сказал, что "всякая кухарка не может сейчас управлять государством". И разъясняет далее, что её нужно обучить этому. А политиздат эту фразу перекроил по своему разумению и в собрание сочинений включил.

user avatar
Беломор

отвечает korrespondent9 на комментарий 02.11.2009 #

Ну вы сами то прочитайте, что написали. Сегодня в новостях показали как арестовывали главарей итальянской мафии. За что их арестовали? Ведь они сами не грабили, а только организовывали.

user avatar
alexmakyev

отвечает korrespondent9 на комментарий 02.11.2009 #

Вот именно! Сам Сталин не был \"шестёркой\"! Он был ПАХАНОМ, понукателем и натравителем своих шестёрок-грабителей! Здесь Он научился управлять людьми. Здесь он отработал и методы управления! И цели управления! - Отнять у труженика, поделить среди бандюганов-трутней!

user avatar
scorp_77

отвечает alexmakyev на комментарий 02.11.2009 #

Вот именно! Хорошо сказано! Присоединяюсь!
Только надо добавить - у него весь народ в "лохах" ходил, а он со своими братанами по понятиям разбирался. Никаким законом там и не пахло.

user avatar
realxset

отвечает salg36 на комментарий 02.11.2009 #

"кухарка правит государством" и "кухарка может управлять государством" - это перевранные цитаты. Думаю остальное качество Вашего анализа такое-же низкое. К чему Вы упомянули маршала табуреточных войск ? С какого рожна ВВП - внук повара Ленина ?

user avatar
salg36

отвечает realxset на комментарий 02.11.2009 #

Эти свои претензии переадресуйте, пожалуйста, Беломору. Я лишь только процитировал его высказывания и попросил объяснить их поподробней. Прежде, чем поучать собеседников сначала разберитесь в материале, который Вы собираетесь оспорить.

user avatar
Беломор

отвечает salg36 на комментарий 02.11.2009 #

Ну прямо детский лепет какой то, я знаю в сотни раз больше, чем там написано. И не из заказных статеек, а из рассказов очевидцев. Мои родители и родители моих друзей жили в то время, а историей я всегда интересовался.

user avatar
valval

отвечает Беломор на комментарий 01.11.2009 #

церковь уничтожила людей поболе, почему ее не обсуждают. А тех кто не хочет жить и трудится на благо всего общества и жаждет эксплуатации одних другими, то это их выбор.

user avatar
Беломор

отвечает valval на комментарий 01.11.2009 #

Это Вы что то за уши притянули, кого это уничтожила
Единая Святая Соборная и Апостольская Православная Церковь? И кто это жаждет эксплуатации, это про затворников что ли? Если кого они и эксплуатировали, то это спецслужбы, которые наставили там постов а потом взрывали пещеру затворников. Так затворники их к этому никак не принуждали.

user avatar
scorp_77

отвечает valval на комментарий 02.11.2009 #

ублюдочность красных заключается в их демагогии. "Эксплуатация"… - типа рабочих эксплуатируют только в рыночном обществе, а вот в совдепии их не эксплуатировали, да??? Вся лживость этого утверждения очевидна и показана в истории самими красными.
Всех крестьян, которым обещали землю, построили в колонну по 3 и погнали под наганами в колхоз. У кого хоть что-то было – отобрали и семьи отправили в ГУЛАГ и трудовые лагеря что одно и тоже. А тем крестьянам, которые оказались в колхозах, , платили красные натурально - за трудодни (палочки такие в табелях ставили) и эти крестьяне работали за трудодни без пенсий и паспортов. Паспорта крестьяне стали получать в конце 60х...- до этого они жили по справкам и не могли без разрешения покинуть деревню. Красный рабовладельческий строй!!!

user avatar
scorp_77

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Конкретно в чем я неправ???
Приведите факты.
Единственное – я сказал что крестьян погнали в колонну по 3 - это образное выражение т.е. их действительно погнали как стадо. А те, кто не хотел - раскулачивали и выселяли принудительно.

user avatar
realxset

отвечает scorp_77 на комментарий 03.11.2009 #

Да даже это не важно, мне вот не понятно, почему Вы тут на этих (или тех) красных нападаете ? Отдали же паспорта и в ГУЛАГ перестали посылать. И это было давно. Если каждое злодейство и демагогию власти рассматривать, то и тысячи лет не хватит, при каждом правителе людей гнобили и гнобят.

Вы считаете своим долгом при каждом удобном случае пнуть хладный труп врага ? Вы же понимаете, что ДАМ выступил с этой речью, чтобы образ своей компании обелить, мол пока пинают Сталина, глядишь наших делишек не заметят, ну и в свои запишут по принципу "враг моего врага - мой друг". Нужны Вам такие друзья ?

user avatar
Беломор

отвечает r40k на комментарий 02.11.2009 #

Во вселенной существует всего два вида любви - низшая, плотская -чувственная (секс по теперешнему), ею обладают все живые существа, даже мухи (насекомые). И высшая - любовь к Богу. Ею обладают только люди. Отрицая религию Вы себя к какой категории относите?

user avatar
r40k

отвечает Беломор на комментарий 02.11.2009 #

Это тебе в церкви рассказали? =))
Как можно любить то, чего нет?
Никаких преимуществ религия не предоставляет, сплошной негатив. А значит разумному человеку оно не нужно.
И кстати, для твоего образования. человек отличается от животных тем, что обладает способностью к абстрактному мышлению. Никак любовь-морковь здесь ни при чем.

user avatar
quinx

отвечает r40k на комментарий 02.11.2009 #

Не надо недооценивать религию. Она несет определенные функции:

1. Дает простые ответы на сложные вопросы. С точки зрения науки эти ответы неправильные, но верующим важно то, что эти ответы им понятны.

2. Дает уверенность в себе тем, кто не может ее черпать изнутри. "С нами Бог" - сильнейшая мантра.

3. Задает норму "закона морали", каковая отсутствует у человека от рождения и воспитывается обществом. В ряде случаев это приводит к тому, что уверовавший оказывается в положении барана на веревке и проигрывает эволюционно тем, кто данные (христианские в данном случае) нормы не усвоил, а живет, например, в соответствии с законами государства.

Именно об этом говорит фраза "Религия - опиум народа". Все-таки разумных особей в популяции подавляющее меньшинство, а остальным жить в религии и удобнее, и проще, и менее напряжно для души - как опиатозависимым.

Однако ни один "разумный атеист" не променяет трезвость ума на эти сомнительные "бонусы".

Надеюсь, я смог выразить свою (и вашу, как я понял) позицию в недвусмысленных терминах таким образом, что споры на данную тему можно считать нецелесообразными.

С наилучшими пожеланиями.

user avatar
Беломор

отвечает КарабасБарбос на комментарий 02.11.2009 #

Всё правильно. РПЦ МП - министерство по делам религий при президенте РФ, и никакого отношения к Богу не имеет. По совместительству МП ещё и торгово-закупочное предприятие. Так оно зарегистрировано в налоговой инспекции. Но, как сказано: \"Пусть каждый дополняет Меру свою\". И ещё: \"Каждому воздасся по делам его\"

user avatar
r40k

отвечает quinx на комментарий 03.11.2009 #

Ты перечислил как раз то, чем религия отвратительна.

Беда в том, что христиане, будучи безвольными и невежественными, ведут себя как напыщенные мрази и постоянно лезут со своей гнилой двуличной моралькой в науку и государство. Обратный пример - буддисты: им пофиг, кто что думает об их вере, они не пытаются учить окружающих, как им жить.

Радует одно: по мере эволюции человечества перед мини встанет выбор: либо поменять мировоззрение, либо помереть с голоду. В этой ситуации приучать детей к христианству - верх жестокости и бесчеловечности.

user avatar
quinx

отвечает r40k на комментарий 05.11.2009 #

Как раз в науку они не лезут. Им там ловить нечего, в настоящей науке. Только через власть пытаются что-то там делать, запрещать, регулировать и т.д.

Буддизм - пример непоказательный. В частности в дзене превалирует мнение, что данный нам в ощущениях мир - суть наша фантазия (отражение реального в нашем сознании) и подходить к нему объективно - бред.

Этот подход почти научен: в строгом смысле так и есть, но другого способа взаимодействия нам не дано, поэтому методология науки старается свести феномены субъективизма к нулю.

Таки несмотря на косность и догматичность религии у нее есть забавная особенность, способствующая ее выживанию и мутированию. Эта особенность в том, что существует некий механизм (или орган, как синод), допускающий новое толкование священных текстов и догм. Когда выживание религии требует что-то изменить, эти изменения происходят (ведь сейчас за гелиоцентрическую модель мира не волокут на дыбу, признают теорию эволюции, пользуются электричеством и не предают анафеме космонавтику).

Так, что надежды на скорую кончину религии нет.
Да и ладно.

user avatar
r40k

отвечает quinx на комментарий 05.11.2009 #

> Как раз в науку они не лезут.

Усиленно пытаются. Если не считать всяких шарлатанов типа Чудинова, то как пример можно привести их критику теории эволюции, при том, что об этой самой теории они не знают нихрена; они до сих пор считают, что это теория ограничивается Дарвином.

> Буддизм - пример непоказательный ...

Я не касаюсь их мировоззрения - я лишь говорю о том, что ведут они себя скромно и тихо.
Является ли объективная реальность фантазией или нет - сути дела не меняет, ибо мы точно знаем, что физические законы работают. К тому же, как либо доказать данное утверждение невозможно (насколько я знаю), поэтому к чему плодить лишние сущности?

> Таки несмотря на косность и догматичность религии ...

Беда не в самой религии, беда в конечном продукте религиозного воспитания: ограниченный догмами гражданин будет просто не нужен в обществе, где вся грязная и тупая работа автоматизирована, а люди занимаются наукоемкой деятельностью.

> Так, что надежды на скорую кончину религии нет.
Да и ладно.

Я даю религии максимум лет 500. Более реально - лет 200.

user avatar
КарабасБарбос

отвечает Беломор на комментарий 02.11.2009 #

Хорошо - не виновны.
Тогда кто виноват в том, что не оказалось никакого "противоядия" на марксизм?
Ведь вся духовная жизнь народа была в их руках, ведь ни радио, ни ТВ, ни... чего другого не было у людей, кроме церковной проповеди...
Так чего же они напроповедовали между своим ожирением, впрочем как и сейчас...?
ВИНОВНЫ и понесли заслуженное наказание, ведь должность обязывает, а если ей не соответствуют, то она и убивает.
А ведь снова будет повтор того же...

user avatar
Беломор

отвечает КарабасБарбос на комментарий 02.11.2009 #

Противовоядие то было - Вера Православная, но не все им воспользовались. Иосифа Волоцкого небыло тогда уже. Ведь что такое ПОП, это абревиатура - пастух овец пасущий, отсюда и паства. Что делает пастух, когда его стадо спокойно пасётся, а волки где то в лесу - играет на дудочке. А что должен делать пастух только при угрозе нападения волков? Возвысить голос и известить стадо. А если волки в стадо забрались, то и вовсе взять палку и погнать волков. Таких примеров мы в истории знаем множество (монахи Ослябя и Пересвет и множество других). Это я к тому, что в то время ересь уже проросла и в духовенстве. За что они и поплатились. А после революции народу было подсунуто псевдо православие - Сергианство, часть попов пошла на соглашение с богоборческой властью. А сейчас Сергианство расцвело махровым цветом. Ну, да участь их печальна. Вот только виноваты те попы были не перед Сталиным. Я повторюсь, и Сталин и Гитлер были Бичом Божьим за отступление от Веры.

user avatar
Беломор

отвечает КарабасБарбос на комментарий 02.11.2009 #

Повтора того же не будет, будет ещё страшнее, страшнее для них. Апокалипсис уже начался. Всё, что написано в Откровении Иоанна Богослова уже происходит. Любой и всякий может проследить цепь апокалиптических событий происходящих в мире. Только объясняют это всё какими то природными катаклизмами.

user avatar
Беломор

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Апокалипсис, в переводе с греческого, означает Откровение. Когда я говорю, что Апокалипсис уже нчался, я имею ввиду, что события, описанные в Откровении от Иоанна Богослова (последней книге библии) уже происходят и это промысел Божий. И если я говорил ниже, что РПЦ МП никакого отношения к Богу не имеет, то кого они могут спасти? Они и сами то не спасутся. Популярный американский актёр Том Круз, построил себе подземное убежище - бункер, стоимостью в 10 миллионов долларов, в надежде спастись от "Апокалипсиса" - наивный. А вот известный у нас писатель Бушков, уехал жить в глухую деревню, тоже в надежде на это же. Спасение не в этом, а в стоянии в Вере, до самого второго пришествия.

user avatar
realxset

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Я же не против веры, тем более если в сторонке от верховных попов и их политики. Думаю спасение будет в том, что люди поймут, что Второе Пришествие - это второй шанс людей на взаимопонимание, взаимоуважение, что не личные материальные достижения создают общественные богатства. Как Вы думаете праведники смогут жить в Царствие Божьем с таким грузом неразрешимых философских и материальных проблем ? Это же нереально! Если все взвалить на Бога, то согласны ли Вы побыть тупым растением ?

user avatar
Беломор

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

От мусора надо освободиться здесь. То, что вы перечислили, это же суета сует. Какие материальные проблемы? Много ли человеку надо еды и питья? Или Вы считаете, что человек для того и создан, чтобы пить, есть, совокупляться т.е. чесать любимый прыщик на заднице получая от этого удовольствие?

user avatar
realxset

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Я не думаю, что человек для всего этого создан, но я думаю, что тот кто скажет, что человеку не надо вкусно есть и пить, физически общаться с противоположным полом, иногда чесать где надо,- является очень глупым человеком. Зачем же это вложено в конструкцию человека, если суть его бесплотная ? Зачем вообще нужен человек, если все его духовные ценности не будут иметь материальной (структурной) основы. Будем про розовых слонов на облачках общаться ?

user avatar
Беломор

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

На планете углеводородов (нефть, газ) осталось лет на 20-25. Повсеместно испытывается острый дефицит пресной воды. Это только в России мы этого не замечаем. Я уж не говорю о продовольствии. Из чего блага то создавать? Пэтому и хотят в России миллионов 30 оставить населения, для обслуживания газонефтяной трубы, остальные лишние.

И не обязательно, по их планам, это должны быть коренные народы России. Скорее всего создадут толерантный, легкоуправляемый гибрид. Этакую помесь негра с мотороллером.

user avatar
realxset

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Ох уж мне эти концы света.

Скоро углеводороды станут пищей только для химической промышленности, спрос на них сильно уменьшится.

Энергию будут добывать иными методами, в том числе какую-то часть из "альтернативной энергетики". Имея намного более мощные источники энергии можно легко добыть сколько угодно пресной воды.

Учитывая, что сегодня завтра уже будут созданы материалы для космического трамвайчика, доставка грузов на орбиту станет копеечным делом. Откроется трамплин к богатствам солнечной системы. Человечество наконец выйдет из ловушки замкнутного пространства и снова начнется развиваться.

А Вы за какую то нефть переживаете. Ну перед этим конечно может в 3-тей мировой тряхануть, что вернемся в каменный век, но это не обязательно, я верю, что мы не одни трепыхаемся, планетяне нам помогут.

user avatar
Беломор

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Поздравляю, Вы на правильном пути. В мечтах можно себе ни в чём не отказывать. Только не забывайте, что Чубайс и Бурбулис ещё живы и они прватизируют Ваши богатства солнечной системы, а Вам подсунут бумажную пустышку - ваучер.

user avatar
realxset

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Это второе сообщение, вдогонку. Я думаю, что материальная нищета в любом случае приведет к духовной, требуется определенный уровень расширенного воспроизводства, иначе деградация. А вот в каком виде: синтетическая ли колбаса или нет, будет от всего этого культ денег и снова деградация - это уже детали. Сложно ? А как Вы хотели ? Жить по уши в грязи и радоваться жизни ?

user avatar
Беломор

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Позвольте с Вами не согласиться. Материальная нищета при сильном Духе, никогда не приводила к деградации. Пример - Святой Преподобный Серафим Саровский и ещё много других примеров. А вот материальное благосостояние, при слабом Духе, практически всегда приводит к деградации. Достаточно взглянуть на т.н. "Золотую молодёжь".
Да Вы ведь и сами всё это видите.

user avatar
realxset

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Позволю. Сильный Дух это конечно хорошо, но когда вокруг одна нищета, 100% это будут только отдельные эпизоды.

Я бы разделил личное благосостояние и общественные материальные возможности: первое служит индивиду для того чтобы удовлетворять свои сугубо индивидуальные потребности, но ведь важно и то, чтобы человек мог творить и созидать полноценно, приумножать всеобщее богатство и тем самым улучшать свою жизнь.

Когда делают упор только на личное благосостояние, конечно идет деградация.

user avatar
КарабасБарбос

отвечает Беломор на комментарий 22.11.2009 #

Не хочется вас разочаровывать, к тому же и я не светоч истины.
Однако - считаю (и не только я кстати) - ересь проросла в среду ЖРЕЧЕСТВА Руси, превратив их в ЗНАХАРЕЙ, задолго до принятия христианства. Просто на определённой стадии развития Руси само жречество захотело светской власти, привилегий и роскоши. И предало принцип, если кратко словами Пушкина А.С: "Волхвы не боятся великих владык, и княжеский дар им не нужен". Вот когда этот дар им стал очень нужен, когда зависть к роскоши европейской знати пересилила здравый смысл, тогда и стали искать к какоё религии иностранной преклонится.
Была возможность к Корану, но там роскошь не предусматривается, да и бражничать нельзя, и собственно баловство многожёнством - под запретом (как не покажется странным), только тогда требуется иметь нескольких жён, когда дети от неё остались без своего отца (смертность мужчин была высока, много ножичками баловались).
Да и к тому времени (из за предательств) внебрачный сын полуеврей Владимир уже перерезал своих братьев по отцу, вот и пришла тогда настоящая ересь - вера рабов, вера для холуев, и назвалась она "Вера Православная".

user avatar
RA-Volga

отвечает Беломор на комментарий 01.11.2009 #

Я не ставлю никому никаких оценок. Чтобы защищать или осуждать надо встать вровень с этим субъектом. Сталин довез свой автобус и сдал его в целости и сохранности. С этим никто не будет спорить!
Какой ценой – вопрос второй. Насколько она была оправдана историческими условиями надо обсуждать не на уровне эмоций. Я то время хорошо помню. И у меня очень неоднозначное мнение.
Или у Вас «Кто не с нами – тот против нас!»

user avatar
Беломор

отвечает RA-Volga на комментарий 01.11.2009 #

О какой сохранности Вы говорите, он по пути половину пассажиров потерял. 90 миллионов сограждан было уничтожено коммунистами и Сталиным, причём в сталинский период - большая часть.

user avatar
RA-Volga

отвечает Беломор на комментарий 01.11.2009 #

Ой! Не надо швыряться цифрами. Миллионы состоят из конкретных людей - единиц. Давайте ссылки, расчёты, справки. Кропотливая работа? Если создать объективную картину тех времен , то на это уйдут годы. А может за это время поменяется власть? В наше время трудно быть объективным. Нужна башня из «слоновой кости».
Мы до сих пор не можем однозначно оценить личность Владимира – Крестителя, введение христианства, то что говорить о недавнем прошлом?
Спокойнее, господа!!!
Что было, то было! Нам этого уже не переделать. Даже, если осудим или оправдаем – это не гарантирует власть и общество от дальнейших ошибок.

user avatar
Беломор

отвечает RA-Volga на комментарий 01.11.2009 #

Ну не я же вытащил пыльный сталинский мундир, и не я его примеряю. В одном я с Вами согласен, история ничему не учит, она наказывает за ошибки.

user avatar
RA-Volga

отвечает Беломор на комментарий 01.11.2009 #

Вы православный, значит должны знать, что по большому счёту все завихрения истории и людских судеб не мы определяем, мы можем быть ответственны только за свои, и только свои действия и слова. Сделайте свою жизнь правильной. Если, конечно, это получится?

user avatar
Беломор

отвечает RA-Volga на комментарий 01.11.2009 #

Да я знаю, и Сталин, и Гитлер для нас Бич Божий, в наказание за то, что от Бога отвернулись. Только вы зря думаете, что можно в нашей системе отдельному человеку сделать правильной свою жизнь. Пензенские затворники попробовали сделать свою жизнь правильной, как они это понимали, и что из этого получилось мы с вами наблюдали.

user avatar
Беломор

отвечает Grinvit на комментарий 02.11.2009 #

Да что вы в этом понимаете? На руси всегда люди уходили в затвор, и никто им в этом не препятствовал. Пензенские ушли от соблазнов мира сего, тем самым спасая свои и своих детей души от той грязи, которая вокруг нас. Детям там ничего не угрожало, они были с родителями, сыты, обуты, одеты. Если власти так уж обеспокоены судьбой детей, то на улицах Питера тысячи беспризорников, полуодетых и полуголодных подвергаются насилию, и никому до них дела нет. Может Вы, болезный, их судьбой озаботитесь? А в Пензе, недалеко от пещеры затворников, всорости после известных событий, был найден подземный скит в три этажа. Люди и в старые времена уходили в затворы. И в тишине общались с Богом. Даже современная конституция даёт такое право. (Свобода совести и свобода вроисповеданий.)

user avatar
realxset

отвечает Pro100 на комментарий 03.11.2009 #

Нет, не религия, и ничего общего с религией не имеет, не требует слепой бездоказательной веры. Вы о которой коммунистической идеологии говорите ? Ту которая у нас была реализована в КПСС ? Сравните с тем "капитализмом", который у нас в России сложился. Всякую идеологию можно извратить до абсурда, от этого ценность идеи не пропадает.

user avatar
Pro100

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Нет именно религия. Потому что ничего общего с реальностью не имеет, противоречит элементарным законам природы. Мыслящим людям не прививается, из-за чего от них приходится избавляться разными методами. Я тут уже одному человеку демонстрировал хороший метод. Берете лист бумаги, проводите вертикальную линия и пишете слева Святая Троица. Что справа? Правильно: Маркс-Энгельс-Ленин. Далее: апостолы - революционеры, иконы - портреты вождей, вечерняя служба - партсобрание после работы, крестный ход - демонстрация, крещение - прием в октябрята(пионеры, комсомол, партию), нательный крест - значек октябренка(комсомольца, партийца) и т.д. и т.п. Жалостливый крик про капитализм сразу в топку. Это не в тему. Что с чем надо сравнить? Про извращения. Приведите примеры стран, где бы применение коммунистической теории в чистом виде не привело бы к жертвам, гражданской войне, репрессиям, концлагерям и нищете. Сама эта теория и есть извращение, что многократно было подтверждено практикой.

user avatar
realxset

отвечает Pro100 на комментарий 03.11.2009 #

Тогда уж потрудитесь объяснить каким это именно законам она противоречит ? Метод Ваш только в детском садике младшей группе демонстрировать, это и есть вся мощь Вашей мыслящей мысли ? :-)

А что в тему ? То что Вы противопоставляете коммунистической теории, тоже не работает в нашей стране, с чего Вы взяли, что коммунистическая работала так как надо ?

В чистом виде и некоммунистической теории нигде нет. А что, теория прибавочной стоимости уже кем-то оспорена ?
Неужели в США экономисты не знают трудов Маркса и не применяют какую то их часть как им надо ? Или Вы считаете, что образованный человек не должен этого всего знать ?

Если Вы заговорили о примерах. Чего тогда в России уход от коммунистической теории не принес процветания ?

user avatar
Pro100

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Ну уж это вы сами трудитесь, у меня есть более увлекательные занятия. Теорию я вам привел в самом доступном виде, и то как видите не доходит. Видимо нарисовать таблицу не потрудились.
Везде и всегда коммунистическое правление приводило к одним и тем же результатам, это аксиома. Везде и всегда устанавливались эти методы насильственным путем и как только у народа возникала
возможность народ радостно от них избавлялся. А то что в нашей стране переход к другим методам не привел Вас к процветанию, это прежде всего ваша проблема. Лично я очень неплохо себя чувствую.
Вместо убогих хрущевок повсюду растут красивые дома, по дорогам вместо убогих тазиков и мосиков ездят красивые современные машины. А вы говорите нет процветания.

user avatar
realxset

отвечает Pro100 на комментарий 03.11.2009 #

Вы чушь привели какую-то, точнее ничего не привели и ссылаетесь на какую-то теорию. Какую еще таблицу ?

Народ радостно избавится и от не коммунистических спиногрызов, это ничего не доказывает.

Сразу бы и сказали, лично моя Жо в тепле и мне пофигу на все остальное, главное чтобы картинка перед глазами веселая была. Наверное это и есть процветание, но жизнь рассудит, Вы еще увидите чем оно обернется.

user avatar
Pro100

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Нет, дело не в этом.
Гораздо важнее, что теперь никто типа Маркса, Ленина, Сталина, Хрущева и т.д. которые ни дня в жизни не работали, ни черта не умеют, кроме как языком мести не решают за меня и остальных как и где мне жить и что мне в этой жизни делать. А если вас здесь что-то не устраивает берите свою Жо и несите ее в КНДР, наслаждаться жизнью в том стиле который вам так мил.

user avatar
realxset

отвечает Pro100 на комментарий 03.11.2009 #

Тут одно из двух: либо Вы слепой и скоро увидите, что решать за Вас будут ВСЕ (кого поставить президентом и депутатами уже решают сами),

user avatar
Grinvit

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Церковь о спасении души ни когда не заботилась. Она делит весь мир на три категории: пастыри, псы (мирская власть и воины) и паства. Паства для них - это просто еда, шкуры, возможность наживы. И не более того. Так было всегда. Так есть и сейчас еще в более жутком виде

user avatar
Grinvit

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Ну во-первых ни один психически нормальный родитель не заключит своего ребенка под землю без солнца, в вони да еще и вместе с трупами (на сколько я знаю люди там умирали и не погребались). Детям там по меньшей мере угрожал рахит из-за отсутствия витамина Д. Я уж не говорю про возможность обвала (что собственно и произошло) и инфекционных заболеваний. Если человек считает себя настолько слабым и трусливым, что не может противостоять соблазнам мира и уходит в скит - это его дело. Но если он туда детей тащит - то это уже нарушение всех гражданских законов. А они, в отличии от небесных существуют. И что же это ваши хваленые сподвижники сами как крысы в норы прячутся, а не накормят и не приласкают эти самые тысячи питерских беспризорников? Дело-то более богоугодное, чем морить своих собственных детей. Ссылку на соответствующий псалом Давида дать или сами найдете?

user avatar
Беломор

отвечает Grinvit на комментарий 03.11.2009 #

Ну обвал то инспирировали власти, посредством экскаватора. А детей я кормлю, четверых. Больше мне просто не по силам. Присоединяйтесь и Вы. И ещё, я не считаю, что пензенские затворники правы, спасаться надо в миру. Ну, да Господь им судья.

user avatar
alexmakyev

отвечает Беломор на комментарий 02.11.2009 #

Пензенские затворники подпали под чары шизофреника! Ждать Армагеддон в земляной яме. Чтобы когда Бог уничтожит поголовно всех, кто не с этими подземщиками, выйти наверх и наплодить новое людское море от себя-праведников!
Естественно, как только затворников подняли наверх, так Бог убоялся устраивать заранее объявенный шизофреником Армагеддон! Значит и впредь нам надо всех праведников, пытающихся спастись в каких-то пещерах, удерживать среди себя! Только так Человечество может существовать вечно, без малых и больших Армагеддонов!!

user avatar
Беломор

отвечает alexmakyev на комментарий 02.11.2009 #

В православии страшнее духовная смерть, нежели телесная. Тело мало - Дух велик. Как мне объяснить вам, не прочитавшему ни одной религиозной книги, что в православии, конец телесной жизни не является концом жизни человеческой вообще. Это всё равно, что пытаться объяснить слепому от рождения, что свитер красный. Можно объяснить, что он тёплый, пушистый, колючий, но что красный - никогда.

user avatar
alexmakyev

отвечает Беломор на комментарий 02.11.2009 #

Очень понятно! Бог всемилостив! Устраивая Армагеддон для всех грешников, Бог одновременно всемилостивейше убивает и всех своих святых почитателей! Грешники вечно мучаются после смерти, поскольку не имеют право славить Бога. А святые праведники вечно блаженствуют в непрерывном воспевании - "Слава Богу"!

user avatar
Беломор

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Просто я небыл ни пионером, ни комсомольцем и уж тем более коммунистом. И мне не была проведена операция лоботомии, как 2/3 населения СССР. (Для справки: Лоботомия - операция по рассечению, в хирургическом варианте, или блокированию, в психологическом, связей между правым и левым полушариями. При этом человек теряет способность различать прчинно - следственные связи, хотя внешне остаётся вполне нормальным человеком). Поэтому читая труды г-на Ленина (а я их читал), и видя следствия этих трудов, я видел и причины их породившие.

user avatar
realxset

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Да ничего Вы не видели. Я вот вижу полную бессвязность Ваших мыслей. Кроме того религиозные разговоры как правило строятся на бездоказательной базе. Думаю, что Вы как раз из тех кому эту лоботомию провели в РПЦ.

user avatar
Беломор

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

А по моему, так это вы бездоказательно обвиняете меня в бездоказательности и безсвязности. Если Вы читали мои ответы, то там я абстрагируюсь от РПЦ. А если Вы к тому же и Сталинист, то должны помнить, что Сталин учился в семинарии, и это по его приказу иконы Божей Матери возили по фронтам 2й мировой. Правда цель у него была совсем не воцерковление русского народа, но это другая тема. В православии доказательная база очень большая, хотя верующему человеку никаких доказательств не требуется. Здесь ведь в чём дело то? Кто то произошёл от бога, а кто то от обезьяны. Вы от кого?

user avatar
realxset

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Вы уж извините, я и впрямь обнаглел. Эти форумы провоцируют людей энергично отстаивать свои взгляды, которые как правило они не слишком то умеют (не хотят) сопоставить с чужой точкой зрения. Я лично против пинания трупа Сталина, Бог ему судья, сколько можно уже ? А в целом мне Ваше отношение к людям и к Вере весьма симпатично и кажется честным и искренним.

Думаю я произошёл в ходе эволюции от некого обезьяноподобного существа, но это не исключает и даже наоборот (как инструмент творения) делает логичным вмешательство высших сил.

Надеюсь Бог на меня не обидится, если я буду искать Его всю жизнь, не отрицая его существования, а скорее подтверждая.

Все зависит от восприятия. Вот Вы разговариваете с Богом, а я допустим разговариваю с подсознанием, но кто сказал что последнее не есть часть Бога и средство связи с ним ? Я вот не верю, что в этом мире сейчас хоть один человек способен общаться с Богом напрямую, каким бы ни была его природа.

user avatar
Беломор

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Я тоже не сторонник пинания вообще каких либо трупов, но я также не сторонник вытаскивания этих мумий из пыльных шкафов истори. Ведь совершенно понятно для чего это делается, это всё ложные цели, как у баллистических ракет, до 40 ложных целей, пока ПВО разбирается кто есть кто, основная часть делает своё дело. А люди, напрямую общающиеся с Богом есть. Только благодаря их молитвам Россиия ещё жива. Оговорюсь, это не я, мне такого ещё не дано.

user avatar
Беломор

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Так они не за эту Россию и молятся, а за Россию - Подножие Престола Господня, которой ей ещё предстоит стать. Господу видней, что полезней для детей его. Ведь Вы, если увидите ядовитую китайскую игрушку у своего ребёнка, что сделаете? Я думаю отберёте и в печь. И я думаю не будете спрашивать, нравится это ребёнку или нет. Вот так и Господь, отберёт всё ненужное - вредное и в печь. Причём в одночасье.

user avatar
korrespondent9

отвечает RA-Volga на комментарий 02.11.2009 #

Да Вы правы. По их вариану надо судить и Ивана Грозного с его опричниной и Петра первого с его строительством города на костях своих граждан

user avatar
Беломор

отвечает korrespondent9 на комментарий 02.11.2009 #

Иван Грозный, за тридцать лет правления, по оценкам даже самых ангажированных историков, казнил всего от 3 до 5 тысяч человек. Примерно в это же время, во франции, только за одну ночь было казнено 20 000 гугенотов. Королева Англии, примерно в то же время, рисковала вообще остаться без подданых уничтожив сотни тысяч своих соотечественников. Иван Грозный - последний царь на Руси. После него царей небыло. Романовы не имели никакого права на царский престол т.к. были боярского рода. В наше время, в Росии умирает в год до 2 миллионов человек. Умерщвлять можно не только топором и виселицей, но и наркотиками, преступностью, алкоголем, горячими точками, взрывами в метро, абортами, недоступностью медицины. Перечень каждый может продолжить сам. Я историю изучал не по советским учебникам. Так что, Ивана Грозного я бы в один ряд с палачами не ставил. На фоне средневековых и современных кровопийц - это тишайший царь.

user avatar
alexmakyev

отвечает RA-Volga на комментарий 02.11.2009 #

У НКВД, КГБ, и прочих карателях народа были во власти СОВЕТСКАЯ статистика и сама власть. Сколько архивных документов они сожгли? Сколько миллионов людей как бы не было вовсе?
Вспомните расстрелянную довоенную перепись населения! Расстреляли слишком скрупулёзно точных переписчиков и сожгли тот компромат на сталинскую власть, которая подтверждала точность растрелянных переписчиков! После чего провели повторную перепись, с "более правильными", советско-реалистическими цифрами по демографии!

user avatar
realxset

отвечает alexmakyev на комментарий 03.11.2009 #

Все равно там миллионы не наберутся, как не пыжтесь. И как правило те кто Вам оппонирует вовсе не оправдывает репрессии, а просто защищает историю от переписчиков. Чем Вы лучше то ?

user avatar
alexmakyev

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

К производительному труду ленивые, умишком тупые и в знаниях совсем необразованные хищнически алчно завидущие коммуняки-бездари целенаправленно уничтожали самых инициативно трудолюбивых крестьян и рабочих, самых успешно продуктивных интеллигентов: учёных, инженеров, военноначальников, учителей, врачей, писателей и т.д.!

И советское варварски уголовное государство, в котором выкорчевали, пусть и не 40 миллионов, а лишь 1,5-2 миллиона, но зато самых ЛУЧШИХ ЛЮДЕЙ, в конце концов саморазвалилось в 90-х годах 20-го века!

user avatar
realxset

отвечает alexmakyev на комментарий 03.11.2009 #

Да чушь это. Как же Вы, генетический отстой, выбрались из этой засады ? Смените пластинку, противно слушать одну и ту же бредятину. Не надо забывать, что среди выкорчеванных были и настоящие враги народа.

Такое ощущение, что для останова этой программы самоуничижения требуется снова кое-кого выкорчевывать. Хватит ныть, а то и так все уже развалили, либеральные вы наши, даже средней руки капитализм не в состоянии построить, куда уж таким на социализм и коммунизм замахиваться.

user avatar
alexmakyev

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Ну да, надо расстрелять 90 процентов (150-180 миллионов) советских граждан, ведь среди них наверняка прячутся несколько тысяч вражеских шпионов! Примерно 1 вражеский шпион на 40 тыс - 100 тыс. честных советских граждан! Отлавливать и изобличать шпионов поштучно муторно! Куда проще всех подряд под пулемёты!

user avatar
realxset

отвечает alexmakyev на комментарий 04.11.2009 #

Какая у Вас странная фантазия, а еще про кровожадность красных говорите. Думаю, если бы Вам дали такую власть, вообще бы ни один инакомыслящий не выжил бы.

user avatar
alexmakyev

отвечает realxset на комментарий 04.11.2009 #

Я продолжил Вашу мысль о том что: - \"Такое ощущение, что для останова этой программы самоуничижения требуется снова кое-кого выкорчевывать. \" В духе Сталинско-Ежовско-Бериевской доктрины пролетарской (НКВДшно-КГБешной) диктатуры. И точно по-Сталински: Лес рубят - щепки летят, ведь у нас незаменимых (кроме товарища Сталина) людей нет!

user avatar
scorp_77

отвечает RA-Volga на комментарий 02.11.2009 #

Пол-Пот в Кампучии тоже довез свой автобус ... Водители, блин... только вот возили они народ не в автобусе а машине-душегубке...

user avatar
Беломор

отвечает scorp_77 на комментарий 03.11.2009 #

Ну Про Пол пота тоже надо знать не из коммунистических газет, там сплошная ложь, там ведь что происходило, 70% процентов населения страны занималось не производительным трудом нещадно эксплуатируя остальную часть населения (что кстати и у нас сейчас происходит, промоутеры, мерчандрайзеры, супервайзеры и прочие маклеры). Вот эта часть населения и взялась за оружие, и погнала всех этих супервайзеров на поля - работать. А кто не хотел - тому прямо на поле мотыгой в лоб. ну это я утрирую немного конечно, но суть та.

user avatar
realxset

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Токо к сегодняшнему времени надеюсь Вы не погоните всех на поле с мотыгой ? Иначе кто для мотыги непроизводительным трудом напишет софт ?

user avatar
Беломор

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Работать всех заставит жизненная необходимость. Уже сейчас Россия 70% продовольствия ввозит из вне, Вы пьёте синтетическое пиво и молоко, кушаете синтетическое мясо и колбасу, я много могу говорить на эту тему доступно и доказательно, с приведением анализов независимых лабораторий, но стоит ли разубеждать желающего быть обманутым? Советую Вам, кроме написания софта, освоить ещё какую нибуть профессию, желательно сельскохозяйственную. А вдруг пригодится.

user avatar
realxset

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Смешно. Вы считаете, что современное сельское хозяйство как то обойдется без софта ? Или электричество кончится ? Извините, но назад в пещеру я с Вами не полезу. :-)

user avatar
Беломор

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Я не на Луне живу, а в Питере. А про Луну я задам Вам несколько вопросов, попробуйте найти на них ответы, если не лень. Мне в своё время не лень было. 1. Почему американцы свернули лунную программу, на которую уже были затрачены многие миллиарды долларов? 2. Почему СССР свернул такую же программу, на которую тоже были потрачены многие миллиарды рублей? Причём свёрнуты эти программы были очень быстро.

user avatar
realxset

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Не давите на больную мозоль. Не зря про Луну сказал, это довольно странная и трагическая для СССР история. Почему свернулась кое-какие объяснения есть: СССР не тянула новый виток гонки, многомиллиардные расходы на восстановления старта Н-1 и ее доработку, а США не видели на тот момент в освоении Луны практической ценности, а в идеологическом плане они СССР уже переиграли.

А вот почему они сегодня возвращаются, почему туда рвутся и Китайцы и может быть европейцы - это не совсем понятно. Не верю что за термоядерным топливом. Мож хозяева Луны свалили оттуда, оставив нам все добро? Кто первый доберется, тот на коне.

user avatar
Беломор

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Эта тема не для публичных разговоров. Просто не всем понятно о чём речь. Но могу обратить Ваше внимание ещё на одну странность. Не так давно министры обороны трёх стран (и России в том числе) побывали в антарктиде. И почему министры обороны, а не, скажем, сельского хозяйства или какой нибуть там энергетики? Дорогостоящий пикничок на природе. Если учесть, что летали туда на вертолётах.

user avatar
realxset

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Неужели что-то секретное нашли ? Напишите в личку, очень уж интересно.

Не знал, что они летали на вертолетах. А вертолёта разве могут до южного полюса просто так долететь, туда и самолет то не всякий дотянет. Вы ничего не путаете ?
Слышал там у нацистов когда-то был большой интерес, мож базу делили ?

user avatar
Беломор

отвечает realxset на комментарий 03.11.2009 #

Смотря откуда лететь. Если с борта корабля, подошедшего до нужного растояния - то запросто. Советую поискать материалы по экспедиции американской эскадры в 46 г. Только не художественные книжки и фильмы, которые сейчас запущены в серию.

user avatar
RA-Volga

отвечает Беломор на комментарий 02.11.2009 #

Какая проторенная дорога??? Окститесь!!! С кого было брать пример? Нового царя-батюшку ставить? Кто бы его принял? Народ воли хватил! Р-р-р-аззудись плечо, размахнись рука.
Собрать в кучу вольницу? Вы сталкивались в темноте с ватагой пьяных? Да, что говорить, в Казани недавно фанаты что натворили на стадионе?
Оставьте в покое прошлое!

user avatar
Беломор

отвечает RA-Volga на комментарий 02.11.2009 #

А разве не коммунисты ввергли страну в гражданскую войну, разруху, голод и хаос? А разве не пользовались большевики китайскими наёмниками и латышскими стрелками? А разве не Лев Троцкий ввёл заградительные отряды и нещадно растрелливал всех не желающих вести братоубийственную войну? А разве это не Тухачевский подавлял крестьянские восстания используя боевые отравляющие газы. Ну почитай те же наконец что нибудь кроме газет Правда и Известия.

user avatar
RA-Volga

отвечает Беломор на комментарий 03.11.2009 #

Я ещё раз повторяю: - Я не ставлю никому никаких оценок.
Клочковатые, выхваченные из общей массы факты, искажённые и политически ангажированные знания о той громадной эпохе (я говорю как о репрессиях, так и о героизме) не дают возможности создать цельную картину. Чтобы защищать или осуждать надо встать вровень с этим. Мы к прошлому подходим с нынешними мерками, а если оно в эти мерки не влезает, то смело обрубаем «лишнее»..
Сейчас мы всё обсуждаем на уровне эмоций, а не удостоверения истины. Вы хорошо знаете притчу о трёх мудрецах и слоне?
А названные Вами газеты я не читала и не читаю. Некогда. Может они и неплохие. Но на всё не хватает времени.

user avatar
Беломор

отвечает RA-Volga на комментарий 03.11.2009 #

В тличие от Вас, я привожу факты, хоть и скудноватые, но имевшие место быть. Скудность по причине необходимой краткости. А от Ваших утверждений действительно веет заголовками из вышеназванных газет. Аргументации то нет. Вот у Вас действительно голые эмоции. Что, до революции и Росии небыло?

user avatar
sinrikio

отвечает RA-Volga на комментарий 05.11.2009 #

"Вот Вам картинка «Перед ним стоят немец, англичанин, француз и т.д.и просят «Товарищ Сталин, выберете нашу модель государства, она лучше устроит все слои населения. Подумайте, посчитайте, посоветуйтесь, поэкспериментируйте! А мы Вам поможем, всем, чем можем.»"

Пятнистому и ЕБНу уже помогли западные "благодетели".
http://www.patriotica.ru

user avatar
Kk Pp

отвечает RA-Volga на комментарий 11.11.2009 #

"«Водителю старого, переполненного автобуса нужно было везти пассажиров в ночной темноте по непроторенной дороге, с ухабами, оврагами, и ещё нужно было строить мосты, чтобы перевиться через реки. Он овез свой автобус"
Чтоб более менее можно было ехать - высадил часть людей на строительство дороги, после строительства - расстрелял.

no avatar
byjatt

отвечает Беломор на комментарий 01.11.2009 #

Изумляет то, через какие страдания народ шел к своей государственности. И тот, кто позволит (даже помыслит) теперь \"все бросить коту под хвост\", тот и будет настоящим преступником.

user avatar
Беломор

отвечает byjatt на комментарий 01.11.2009 #

О какой государственности идёт речь? Никакого государства сейчас нет. Если оторваться от телевизора, и выглянуть в окно, то ни одного признака государственности Вы не найдёте. И даже по телевидению, когда действующий президент говорит, что страной управляет кучка коррумпированных чиновников, разве он тем самым не признаёт отсутсвие хоть какой то государственности. Вы вдумайтесь в его слова. Президент всенародно признаётся, что у него отобрала власть кучка чиновников - взяточников. О какой государственности тут можно говорить? Это ещё рядом с этим государством никто не прошёл, ветерком не опахнуло, так оно и не падает.

user avatar
АЛАГРОФИЛ

отвечает Беломор на комментарий 01.11.2009 #

"Беломору " - Не надо брюзжать. И даже смотреть в окно в поисках государства. В Вашей квартире горит свет, тепло, вода, ПК Интернет …. Все это обеспечивают ЛЮДИ простого ТРУДА, управляемые государственными системами. Напишите чем Вы занимаетесь, Что умеете и чем Вам мешает государство. Напишите , что Вы умеете и что полезного производите для других в обмен на свет, тепло, воду и Интернет. Миллионы людей сидя в блогах, имитируют свою жизнедеятельность критикой власти, сами ничего полезного не создавая.

user avatar
korrespondent9

отвечает АЛАГРОФИЛ на комментарий 02.11.2009 #

А вот у нас в поселке (райцентре) тепла нет Не запасли власти топлива на зиму. Сегодня дожгли последний мазут. Завтра митинг. И вот тут Сталина и вспоминают положительно. То есть современная власть на месте делает все для подняти его имиджа.

user avatar
АЛАГРОФИЛ

отвечает Беломор на комментарий 01.11.2009 #

"Беломору " - Не надо брюзжать. И даже смотреть в окно в поисках государства. В Вашей квартире горит свет, тепло, вода, ПК Интернет …. Все это обеспечивают ЛЮДИ простого ТРУДА, управляемые государственными системами. Напишите чем Вы занимаетесь, Что умеете и чем Вам мешает государство. Напишите , что Вы умеете и что полезного производите для других в обмен на свет, тепло, воду и Интернет. Миллионы людей сидя в блогах, имитируют свою жизнедеятельность критикой власти, сами ничего полезного не создавая.

user avatar
valval

отвечает АЛАГРОФИЛ на комментарий 01.11.2009 #

а когда замерзают целые города, когда миллионы безработных, беспризорников, бомжей, когда все летит в тран-тарары, когда газ дороже, чем у тех кто его у нас покупает и т д и т п то действительно задумаешся- а где оно государство?

user avatar
scorp_77

отвечает valval на комментарий 02.11.2009 #

Не надо истерик! Страна проходит сложный период выздоровления после коммунистического общества и это не моментальный процесс. И так - во всем мире, в Германии тоже не все довольны объединением - 15% хотят обратно в ГДР. Но, 68% не хотели бы возврата к прошлому.

user avatar
АЛАГРОФИЛ

отвечает Беломор на комментарий 01.11.2009 #

"Беломору " - Не надо брюзжать. И даже смотреть в окно в поисках государства. В Вашей квартире горит свет, тепло, вода, ПК Интернет …. Все это обеспечивают ЛЮДИ простого ТРУДА, управляемые государственными системами. Напишите чем Вы занимаетесь, Что умеете и чем Вам мешает государство. Напишите , что Вы умеете и что полезного производите для других в обмен на свет, тепло, воду и Интернет. Миллионы людей сидя в блогах, имитируют свою жизнедеятельность критикой власти, сами ничего полезного не создавая.

user avatar
ivan61rus

отвечает byjatt на комментарий 01.11.2009 #

ТРУСЛИВЫЕ ШАКАЛЫ ТЯВКАЮТ НА МЕРТВОГО ЛЬВА.
Автору спасибо. Единственная хорошая статья за последнее время.
Я надеюсь "первый блогер страны" прочитал. Ошибочку он большую сделал, дав понять в очередной раз, что мы неграмотное быдло.
Медведев: "Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.".
Конечно же народ. Но по логике Д.А.М.а народ сам это все сделал. Здесь видимо глубокий смысл зарыт и вот какой: Если сейчас нет могучей индустриальной державы, на мировом уровне мы стоим ниже третьих стран, без культуры и науки, то виноват народ. И руководители страны здесь вообще не причем, как и Сталин. Так вот где проблема - в плохом и ленивом, продажном, коррумпированом НАРОДЕ! А я то думал... Намек мы поняли, Дмитрий Анатольевич, исправимся!

user avatar
Беломор

отвечает r40k на комментарий 02.11.2009 #

Аргументы закончились, в ход пошли какашки. Судя по скудности аргументов, и изобилию какашек Вы причислили себя к крупному рогатому.

user avatar
scorp_77

отвечает ivan61rus на комментарий 01.11.2009 #

Народ не робот не заводная игрушка - захотел включил, захотел выключил. Народ очень долгое время обманывали, доили, использовали…коммуняцкие божки...народ устал...
народ сам все сделает, используя свою природную силу, генетику нации, не надо его пинать ... Народ все сделал. Вернее самые талантливые и умные его представители. Сталин и его костоломы не берегли народ, выжимали все природные силы. Народ должен обрести себя...должен набраться силы перед дальнейшим рывком. Сколько это займет времени - сказать трудно. Но к этому процессу коммуняки не будут иметь никакого отношения.

user avatar
r40k

отвечает scorp_77 на комментарий 02.11.2009 #

Без воли руководства страны не будет никаких талантливых и умных представителей, а те, что будут - скорее всего свалят заграницу.

user avatar
Беломор

отвечает r40k на комментарий 02.11.2009 #

Первое Послание Иоанна, глава 2

19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

user avatar
krisvladislav

отвечает ivan61rus на комментарий 01.11.2009 #

Молодец, автор коммента! Вот что значит коллективное обсуждение-обязательно будет найдено правильное мнение! Уходят от ответственности наши, вернее ваши (я не в россии живу) руководители. Взялись, а не тянут, - создали коррупционную систему, стали сами заложниками этой системы- и сейчас всё это жульё пугает нас - ах, мол, сталинизм придёт! Они и боятся репрессий- знает кошка, чьё сало съела!

user avatar
Мирчо

отвечает ivan61rus на комментарий 01.11.2009 #

Судя по вашему посту, Медведев не ошибся, дав понять в очередной раз, кто вы.Это неизбывно в вашей среде, где вы не можете жить самостоятельно, вам нужна сильная рука, палка. Рабское сознание, однако.

user avatar
korrespondent9

отвечает Мирчо на комментарий 02.11.2009 #

Сильная рука может быть на горле, а может и на руле. Но она нужна обязательно! Интересно, у Вас руководитель сильный или слабый? Вы ему пдчиняетесь?

user avatar
scorp_77

отвечает korrespondent9 на комментарий 02.11.2009 #

Сильная рука может быть только на плетке! Руководитель должен быть интеллигентом, даже аристократом, умным, порядочным, патриотом и смелым! Руководитель не должен быть быдлотой типа коммняцких лидеров, косноязычных хамов, не способных связать 2х слов, про иностранные языки я и не говорю.

user avatar
quinx

отвечает scorp_77 на комментарий 03.11.2009 #

Я представил себе такого руководителя, интеллигента, полиглота и аристократа в накрахмаленном - что там у крахмалится, я не в курсе. Вот, представил себе такого руководителя, например, монтажной бригады. Ну, просто мне это близко. Представил, и впал в когнитивный диссонанс.

Руководитель - тот, кто принимает решения. При этом ему не обязательно разбираться в проблеме детально - для этого у него есть специалисты, он даст им задание изучить и вынести мнение, после чего примет решение, которое станет законом и будет выполняться.

Ваши фантазии про сферических руководителей в вакууме оставьте, пожалуйста, при себе.

user avatar
scorp_77

отвечает quinx на комментарий 03.11.2009 #

Я не говорю про профессиональную сторону – это само собой разумеется.
У Вас богатая, но больная фантазия. Чтобы не впадать в ступор - сделайте укол.
И еще - Вы мне рот то затыкайте! Пора бросать коммуняцкие привычки, пора давно.
Я ить человек простой, могу и по адресу наладить...

user avatar
vvikula

отвечает ivan61rus на комментарий 02.11.2009 #

Поговорить не о чем ? Статья эта тоже ни о чем... так, кстати можно раскритиковать любого.

Обыкновенное словоблудство - лишь бы повод был.

Дмитрий Анатольевич сказал о том о чем хотел сказать, и это прозвучало от первого лица государства.

Ну и что такого что все такие просвещенные ? Теперь что молчать?

По такому случаю Вы скажете "хоть бы словом обмолвился"

Продолжайте изголяться.... .... а караван идет

user avatar
Pro100

отвечает vvikula на комментарий 02.11.2009 #

Абсолютно согласен. Этот разоблачитель разоблачил только самого себя. Человек, который берет в кавычки слова массовые репрессии ясно показывает всем, что функции сердца и мозга у него исполняют два куска собачьего кала.

user avatar
Беломор

отвечает byjatt на комментарий 03.11.2009 #

Вот здесь немного той государственности, о которой Вы говорите, вернее о признаках её отсутствия. http://news.nswap.info Не поленитесь прочитать до конца, это свидетельство очевидца.

user avatar
Арник

отвечает Беломор на комментарий 01.11.2009 #

А что, было бы лучше стать колонией Великобритании? - вспомните её колониальные методы в Индии! Или лучше было бы быть под Польшей или Германией и тд.? Лучше, когда все жители России - люди второго или третьего сорта? А раз так, их можно было бы так репрессировать, так репрессировать - Сталин ангелом покажется.

user avatar
Беломор

отвечает Арник на комментарий 01.11.2009 #

Россия и до коммунистов была сильной, казаки и до коммунистов в Берлине бывали. А уж чьей то колонией Россия никогда не была. Колонией она стала при коммунистах, в том числе и при Сталине. А сейчас и вовсе - сырьевой придаток запада.

user avatar
Арник

отвечает Беломор на комментарий 01.11.2009 #

Согласен, колонией не была и не будет никогда - "мы за ценой не постоим". Возможно, что часть невинно репрессированных в 20-50 г.г. - жестокая цена, я тоже не хотел бы быть в их числе. Но, Сталин, видимо, мыслил глобальными критериями - лучше потерять палец, чем руку. Действительно, для него одна, десяток, тысяча жизней было ничто по сравнению с целью сохранения сотни миллионов в отдельно взятой России.
До 60-х годов Россия была вполне самодостаточна и сильна.
А почему сейчас докатилась до "сырьевого придатка" - тема отдельного разговора.

user avatar
korrespondent9

отвечает Беломор на комментарий 02.11.2009 #

Россия прицаре Николашке никогда не была сильной. Проишграла три войны подряд С начала века Россия была в пламени крестьянских восстаний и практически неуправляемой. О большевиках тогда никто и не слышал. Читайте и любите историю.

user avatar
Pro100

отвечает korrespondent9 на комментарий 02.11.2009 #

Справедливости ради замечу, что к поражению в первой мировой приложили руку как раз большевички, на немецкие деньги и по немецкому сценарию. За что в военное время их следовало повесить. И несмотря на то, что они создали "могучую индустриальную"(кавычки очень большого размера), чуть не провафлили вторую мировую, благо союзники помогли.

user avatar
Арник

отвечает Pro100 на комментарий 02.11.2009 #

На 150% уверен, что справились бы и без союзников. Полегло бы наших намного-намного больше - да. Союзники помогли - спасибо. Правда, это было похоже на то, что помогли добить, чем победить. Поспешили к разделу пирога...
Между прочим, в Ваших словах - все признаки именно того, что называется "умалением победы СССР". Вокруг этого весь сыр-бор. Правда, немного туманно, зачем и кому это так понадобилось в настоящее время?

user avatar
Pro100

отвечает Арник на комментарий 02.11.2009 #

Боюсь ваша уверенность базируется на неинформированности. Союзники(в отличии от нас) воевали с 39 года, в 41-м разбили немцев в Африке и взяли 250 тыс. пленных, в 43 освободили Италию, после высадки в Нормандии немцам пришлось отвлечь с восточного фронта немало войск и авиации. Ну и на Тихом океане они японцев развлекали. По ленд-лизу было получено от 80 до 95 процентов таких материалов как порох(не считая снарядов и патронов), авиабензин, стальной прокат, грузовики и т.д и т.д. Сталин в августе 41-го писал послу Майскому в Лондон, что если в течении 3-4 недель не будет второго фронта, то как не грустно надежды почти нет. После этого нам стали активно помогать, чтобы потом не остаться с немцами один на один.
Я не за умаление ничьих побед, я за объективность, потому что иллюзии вредны и опасны в любые времена. По мне лучше правда, чем выдумки и мифы. И насчет "поспешили к разделу пирога". Это как раз то, почему японцы никак не успокоятся в вопросе о Южных Курилах. Кто там вероломно нарушил договор о ненападении? Американцы там и без нас вроде бы справлялись. Впрочем это все другая тема.

user avatar
quinx

отвечает Арник на комментарий 03.11.2009 #

В настоящее время кому-то понадобилось переиграть итоги ВМ2.

Поэтому заброс говнами наших полководцев, правителей, солдат и всего прочего. Приравнивание мифического "Сталинизма" к фашизму, вой либерастов и прочих телеп****ов, осуждение мировым сообществом, и так далее.

Если выгорит - платить России репарации и возвращать взад все земли, в том числе те, которые были в составе задолго до того как. особенно богатые ресурсами.

Юридически будет выглядеть так: Если коммунистический режим преступен, то Россия, как правонаследник СССР - вне закона, далее сценарий Ирака.

user avatar
quinx

отвечает Pro100 на комментарий 03.11.2009 #

А вас не смущает, что именно Сталин перестрелял всех пламенных революционеров-коминтерновцев, остановил поток золота за рубеж (спонсоры революции некисло наварились), приумерил НЭПманов и, в конечном итоге, провернул индустриализацию?

Понимаете суть конфликта с Троцким? Как тогда можно говорить, что это одни и те же люди?

Или это полемический прием такой - намешать все в одну кучу?

user avatar
Pro100

отвечает quinx на комментарий 03.11.2009 #

Вы либо ошиблись адресом, либо занимаетесь именно этим: "Или это полемический прием такой - намешать все в одну кучу?" Какой Троцкий, какие НЭПманы?

user avatar
quinx

отвечает Pro100 на комментарий 05.11.2009 #

Нет, не ошибся.

Я про поражение в 1МВ.
Объективно участие в ней (в том числе) и привело к кризису власти, большевики тут особо не при чем. А то, что спонсирование революции имело одним из условий выход России из войны, так никто и не оспаривает.

Особо хотел отметить то, что именно Сталин в определенный момент остановил разгул революции. Собственно, в истории обычно так и бывает, после каждой революции через некоторое время власть переходит к третьей силе, которая (в целях стабилизации ситуации) вчерашних пламенных революционеров уничтожает.

В нашем случае раскол "большевиков" как раз и пришелся на 20-30е годы, поэтому в любом случае к началу 2МВ те, кто был причастен к помянутому вами проигрышу в 1МВ были уничтожены.

user avatar
scorp_77

отвечает korrespondent9 на комментарий 02.11.2009 #

Типичная коммуняцкая ложь. Типа красные во всех войнах победили - вспомните советско-польскую войну, советско-финскую войну и сколько земли отдали немцам и сколько народа погибло во 2ю Мировую Войну.

user avatar
ded-skinhed

отвечает Арник на комментарий 01.11.2009 #

Я уже как то писал, что за всю свою жизнь встретил лишь одного человека у которого, по его словам, был репрессирован родственник(отец, а он учился со мной в МИСИС). Мне почти 50, десятки родственников разных национальностей из разных городов,отслужил армию, много ездил по стране (от Владика до Калининграда и от Архангельска до краснодара), учился в двух Вузах столичном и провинциальном,строил работал и слесарем, и начальником цеха --- НИ РАЗУ НИКТО НЕ ЖАЛОВАЛСЯ НА РЕПРЕССИИ. Бабка работала в райкоме машинисткой (город Кинешма Ивановской обл)НЕ БЫЛО НИ КАКИХ РАССТРЕЛЬНЫХ СПИСКОВ ЛОЖЬ, ЛОЖЬ И ЛОЖЬ.Раз забрали соседа по ложному доносу у другой бабушки (Сухиничи Калужской области), так разобрались и отпустили.А вот проворовавшегося директора от торговли упекли надолго.

user avatar
ded-skinhed

отвечает номер 1 на комментарий 01.11.2009 #

Только анекдот про это знаю:девочка подбегает к Хрущёву и спрашивает-а правда что вы запустили не только спутник но и сельское хозяйство- а кто тебе это сказал -папа- скажи папе что я не только кукурузу сажаю.и ещё Брежнев и Форд :ф-у меня хобби я машины коллекционирую уже 30 штук собрал-Б-а я анекдоты про себя уже три лагеря битком.Не знаю может я не налетал но со школы и всякие - ни разу ничего, папа партийный активист то же анекдоты травил со студенческой скамьи и ничиго.

user avatar
Grinvit

отвечает ded-skinhed на комментарий 02.11.2009 #

Кстати Брежнев действительно собирал анекдоты про себя. Чаще всего ему их рассказывал его парикмахер. Но ни кого он за них не сажал и не собирался, потому что рассуждал так: если народ анекдоты рассказывает значит любит. ))) Это так. К слову.

user avatar
quinx

отвечает ded-skinhed на комментарий 05.11.2009 #

Трумен: У нас - свободная страна, каждый может выйти на улицу и кричать: "Трумен - дурак!"
Молотов: Я у нас тоже могу кричать "Трумен - дурак!".
Трумен: А про Сталина можете кричать, что он - дурак?
Молотов: Не могу. Потому, что неправда.

Есть мнение, что именно в анекдотах отражено истинное отношение к правителю. И в прозвищах. У всех царей были прозвища, это же не их официальные звания?
Великий, Грозный, Тишайший, Миротворец, Кровавый - это определенно о чем-то говорит.

user avatar
Чатский

отвечает ded-skinhed на комментарий 01.11.2009 #

Прадед по матери раскулачен, умер в степи. Дед по матери репрессирован и расстрелян (первоначально сообщили о смерти от туберкулеза). Отец отсидел 5 лет за пребывание в плену.

user avatar
ded-skinhed

отвечает Чатский на комментарий 01.11.2009 #

Моего прадеда ну не раскулачили, он управляющим был на заводе,а так с места согнали прожил остаток дней извозчиком в Москве. У жены, она из старой дворянской ветки Глинских-Чайковских, часть мужчин погибла в гражданскую, но женщин большевики не трогали, правда фото тех времён обрезаны. Там где мужчины в гражданском, женщины и дети всё в порядке,а где мужчины в форме вырезано.Хоромы конечно отобрали.

user avatar
Арник

отвечает ded-skinhed на комментарий 01.11.2009 #

Просто мало кто афишировал факт репрессий родственников. Представьте себе: я узнал о том, что отец матери (дедушка) был, оказывается, репрессирован как деревенский середняк. Самое интересное - об этом моя мать не сказала мне до самой своей смерти... Узнал случайно от тетки - сестры матери, всего года 3-4 назад. Вот такой фактик...

user avatar
Мирчо

отвечает ded-skinhed на комментарий 02.11.2009 #

У тебя дед совесть есть так врать всенародно миллионам людей, среди которых есть родственники жертв сталинизма.Бабушку моя, посадили за то, что у нее остановилась на пару дней односельчанка, которая привезла пару кг. самодельных конфет чтобы обменять на что то, чего не было в селе.Получила 10 лет с лишением прав и без права переписки вместе с этой теткой.Деда отправили в лагеря, после побега из Германии куда был угнан, обвинили в шпионаже в пользу Японии.Он то и подпись свою не мог четко поставить, о Японии и не слыхал, небось.Узнать не удалось, сгинул он в лагерях, бабку через 3 года по амнистии выпустили как имевшую малое дитя 5лет, в детском доме.И таких я знаю десятки сам лично, а скольких я не знаю? Ненавижу таких лжецов и собственноручно наказал бы, за оскорбление памяти невинно пострадавших.Судьба тебе судья.

user avatar
Grinvit

отвечает Мирчо на комментарий 02.11.2009 #

Сталинистам плевать на ваших дедов и бабок. Как правило это бывшие работники райкомов да обкомов. И не Сталина они вспоминают, а свою кормушку. А молодежь, которая портретом Сталина размахивает, тоже не о труде и порядке думает, а о том, как бы в опричнину влезть, ни чего не делать и иметь неограниченную власть. Может и не десятки миллионов погибли в лагерях, но психологию каждому в этой стране Коба точно искорежил. До сих пор выправиться не может.

user avatar
korrespondent9

отвечает ded-skinhed на комментарий 02.11.2009 #

У меня деда репрессировали, но я не могу сказать, что он был невиновен. На матери это не сказалось.Почему-то все правнуки репрессированных считают своих предков белыми и пушистыми. Когда с матерью зашел на эту тему разговор, она насчитала трех человек репрессированных на все село. За всю страну судить не могу. Но, если 600000 расстрелянных разделить на 30 лет получиттся 20000 и разделить примерно на сто (число областей) получится 200 человек в год на область Много? Конечно много? А может быть мало. Трудно судиить

user avatar
Pro100

отвечает ded-skinhed на комментарий 02.11.2009 #

А я своими глазами видел дядю, который всю блокаду прожил в Ленинграде, но ничего такого не видел и питался неплохо. Потому, что жил он в доме за заборчиком с родителями партаппаратчиками. Он искренне удивлялся, когда ему рассказывали про какие-то там ужасы блокады.
Что касается вас, вы не знаете, что все кто вышел из лагеря давали подписку о неразглашении на 25 лет, точно такую же как в немецких концлагерях? Учитывая это и отношение нашего "народа" с "врагам народа", ничего удивительного что никто не спешил хвастать своим прошлым. Думаю многим и вспоминать то об этом не хотелось. Насчет списков вы в некоторых случаях возможно правы. Мой дед служил шофером в НКВД, сначала в Питере, потом в Карлаге. Он рассказывал, что после "убийства" Кирова "врагов" расстреливали семьями вместе с мололетними детьми, как зондеркоманды СС. За "работу" платили одеждой убитых. Какие уж там списки когда столько работы. Известен документ за личной подписью Сталина о расстреле 15625 поляков, и другой где он писал зарвавшемуся Хрущеву: уймись дурак. Так что кое-какие списки все-таки были.

user avatar
scorp_77

отвечает Pro100 на комментарий 03.11.2009 #

Люди, которые предали Государя Императора и его семью, великих русских ученых, писателей, музыкантов, приняли и рукоплескали красным иродам - что еще они должны были ожидать от этого режима???
Списки репрессированных ученых - членов Академии Наук СССР:
http://www.iem.ac.ru

user avatar
Pro100

отвечает ded-skinhed на комментарий 02.11.2009 #

Отец вырос в Долинке под Карагандой. Все учителя в школе были зэки, московские и питерские профессора.Там было управление Карлага,в котором было 73 лагеря. Скоро в нем будет музей.
На днях как раз показывали про те места фильм на канале Культура. В детских домах, куда отправляли детей заключенных из 500 детей за месяц умирало до 50!!!
Отец своими глазами видел расстрельные рвы. Вот этим двум людям я верю на все 100, а вы просто нихрена не знаете либо не желаете знать.

user avatar
Rasp__

отвечает Арник на комментарий 02.11.2009 #

"в те годы без репрессивного метода никто и ничего бы не добился!" А, чего собственно говоря такого было достигнуто "в те годы"? Повысилось благосостояние народа? Магазины были завалены? В СССР, во все времена, был дефицит на все. Развивалась исключительно военная промышленность. На первый взгляд нужное дело, а если присмотреться? Забыли как началась ВОВ, и с какими последствиями? Где были "достижения" в июне 1941 года? Развивали исключительно наступательную стратегию, об обороне никто и не думал, в уставе красной армии даже понятия такого не было как "оборона". Вот и поплатились потерями. А пишите о каких то достижениях.

user avatar
vpenyurin

отвечает Rasp__ на комментарий 02.11.2009 #

А вы с уставами Красной армии знакомы ли? Там были разделы "Действия взвода, роты, батальона в наступлении", а другой раздел описывал действия подразделений в обороне. Подробно было описано как строить оборону. Сколько метров на бойца должно приходиться , сколько бойцов в резерве должно быть.
Это что касается тактики. А о стратегии почитайте ,все-таки, мемуары Жукова, Василевского, других. Да и Абеля - адъютанта штаба 6-й армии Паулюса.

user avatar
Rasp__

отвечает vpenyurin на комментарий 02.11.2009 #

Уважаемый, если б я, не служил в армии, то и не спорил - это во первых. Во вторых Вы, не путайте устав красной армии с уставом советской армии. И в третьих, причем тут - " Да и Абеля - адъютанта штаба 6-й армии Паулюса." к событиям в союзе. Вот вам цитата, читайте внимательно:
"Курская битва, кроме огромной победы и достижения коренного перелома в ходе войны, с точки зрения военного искусства означала новое постижение сути стратегической обороны, когда войка переходили к обороне не вынужденно, а заблаговременно, что не удавалось ни в 41-м, ни в 42-м. Не удавалось потому, что на оборону смотрели лишь как на временный, вынужденный вид военных действий, рассчитанный на отражение наступления превосходящих сил противника в короткие сроки и ограниченными силами. Не учитывалось, что оборона в стратегическом масштабе с целью срыва наступления и разгрома противника, удержания занимаемых рубежей без большого отступления тоже требует крупных сил, проведения ряда дополнительных ожесточённых сражений. Это было одним из крупных открытий в военном искусстве, которое до сих пор ещё должным образом не понято."

user avatar
ded-skinhed

отвечает Rasp__ на комментарий 02.11.2009 #

Эти промахи в стратегии были вызваны доминированием в руководстве РККА т.н. кавалеристов и если Вы знаете такие тонкости то должны знать и это.А ещё такой войны не было до этого.Немцы в Европе попрактиковались.А мы только на Халхинголе и в Финляндии но это всё не то...Да и нормальное вооружение пошло в армию после начала войны.

user avatar
Rasp__

отвечает ded-skinhed на комментарий 03.11.2009 #

Пишите вроде правильно, но ушли в сторону. Какие достижения есть в том, о чем Вы пишите, которых нельзя было достичь без репрессий??? "Да и нормальное вооружение пошло в армию после начала войны." не задумывались почему? Не потому, что до начала войны промышленность не умела, а потому, что выпускалось то, что было заказано. Что заказывало государство, то и выпускала промышленность. Отбросьте предвзятость и почитайте "Ледокол" Виктора Суворова, потом продолжим разговор. Я, не призываю верить каждому его слову, просто почитайте и сопоставьте с тем, что Вы уже знали.

user avatar
ded-skinhed

отвечает Rasp__ на комментарий 03.11.2009 #

Резуна читал и не только Ледокол. Он же к стати признаёт тот факт, что немцы в начале войны захватили не один штаб наших армий но нигде не было обнаружено ни одного документа подтверждающую его теорию. А ведь не только документы захватывались, были сдавшиеся в плен генералы, в конце концов была разведка.И если бы у немцев был бы хоть один документик...,но они даже подделок на эту тему не мастрячили, хотя мастера на это дело большие.
"Какие достижения есть в том, о чем Вы пишите, которых нельзя было достичь без репрессий??"3.7млн репрессированных, всё,больше не нашли уже при Путине считали.А если сейчас начать наводить порядок сколько будет?Или вы хотите сказать , что нынешний режим не преступен? 2 года я работал на зонах. Если этих зэков отпустить на волю после смены власти то они то же постараются примазаться к жертвам политических репрессий уже этого режима.9 из 10 сидят "ни за что".А милиция не имея возможности всех их нормально поймать и нормально осудить косит их кучками по спровоцированным делам.
Думаю , что нынешние менты ничего нового не придумали, а пресловутые политические стать служили инструментом для неквалифицированных ментов.

user avatar
Rasp__

отвечает ded-skinhed на комментарий 05.11.2009 #

"но нигде не было обнаружено ни одного документа подтверждающую его теорию" - я бы не говорил так категорично, ведь не все еще архивы открыты. Мы с Вами даже не представляем себе сколько мы еще не знаем. И потом, а где гарантия, что явно не удобные документы просто не уничтожили?
"Думаю , что нынешние менты ничего нового не придумали" - ну так ведь преемственность поколений.

user avatar
Kapibar

отвечает Арник на комментарий 02.11.2009 #

Да он сына родного не пожалел за правду! Дочери не давал шмотки импортные носить, а наши, бля@ь, пупы от отечественных автомобилей носы воротят. Куда им страной руководить!!!Импотенты!

user avatar
singa

отвечает Арник на комментарий 08.01.2010 #

То есть, если я, скажем, убиваю, насилую и граблю в ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВА, то следует считать, что я лучше того, кто делает это же самое в своих интересах? Так, что ли?

user avatar
comrad.58

отвечает Old Warrior на комментарий 01.11.2009 #

Стенька Разин тоже был "вором и разбойником" для одних и "надеждой на справедливую жизнь" для других. Слишком много чести для грузинских воров в законе(попросту говоря жуликов) в таком сравнении. А так всё правильно.Только к чему этот аля блатной жаргон?

user avatar
Old Warrior

отвечает R-Club на комментарий 01.11.2009 #

Задайте себе вопрос – «В чем отличие двух режимов: Сталинского и нынешнего?»
Ответ на поверхности!
Мы говорим партия – подразумеваем власть!
Мы говорим власть – подразумеваем коррупцию!
Мы говорим коррупция – подразумеваем партию!
Нищий народ, на котором лежит основное бремя налогов, за 25 лет ограблен неоднократно! Национальное богатство у народа украдено. Сформирована коррупционно-партийная вертикаль крысо-власти! Законы работаю по «понятиям»! Партийно-правительственные функционеры готовы мгновенно уехать за кордон где имеют элиную недвижимость и большой бизнес. Нацпроекты тупо разворованы. Сталинисты-пенсионеры (возраст 70-75 лет) не являются массовым избирателем, они вымерли, а тот кто жив – влачит жалкое существование и ему не до игр в дерьмократию!

user avatar
Бегемот.

отвечает Old Warrior на комментарий 01.11.2009 #

Неоднократно пытаюсь выразить свое отношение к власти сегодня.
Чтобы без эмоций и незаслуженного ечернения...
Кратко получается - НЕ ВЕРЮ.
Действия и слова не имеют народного стержня.
Не убеждают длинные речи.
Как будто служат они кому-то другому.

user avatar
valval

отвечает Бегемот. на комментарий 01.11.2009 #

так они и не скрывают что работают на других. Путин сам как то по телику сказал, что он просто менеджер и просто ходит на работу и старается ее хорошо выполнять.

user avatar
assist

отвечает Old Warrior на комментарий 01.11.2009 #

вы не написали главного - когда была сформирована коррупционная вертикаль
а ведь давно, давно ... на 25 лет назад - много раньше!

user avatar
номер 1

отвечает Old Warrior на комментарий 01.11.2009 #

Нищий народ, на котором лежит основное бремя налогов, за 25 лет ограблен неоднократно! Национальное богатство у народа украдено. Сформирована коррупционно-партийная вертикаль крысо-власти! Законы работаю по «понятиям»! Партийно-правительственные функционеры готовы мгновенно уехать за кордон где имеют элиную недвижимость и большой бизнес. Нацпроекты тупо разворованы...
Всё верно...
И про это президент молчит... :(

user avatar
САМ

отвечает R-Club на комментарий 01.11.2009 #

Лучше бы спросили о том, кто современный Троцкий...

user avatar
comrad.58

отвечает САМ на комментарий 01.11.2009 #

А нет современного Троцкого, как нет и Сталина. Это были Политики, достойные друг друга и великой страны. А сейчас так, крахоборы продажные к тому же безграмотные.

user avatar
scorp_77

отвечает comrad.58 на комментарий 01.11.2009 #

Троцкий, "великий политик", обещал заставить русских матерей жрать своих детей, когда ему стали жаловаться на голод!
Очень жалко что ваших родителей ваши дедушка с бабушкой не сожрали (((

user avatar
xopc*

отвечает comrad.58 на комментарий 01.11.2009 #

Что то троцкого мне очень напоминает наш премьер, только помягче и скорректированнее не на мировую революцию, а на мировой бизнес... а так всё как в своё время планировали ленин и троцкий сделать с Россией.

user avatar
comrad.58

отвечает xopc* на комментарий 01.11.2009 #

Много чести для нашего премьера. Троцкий не мой герой, но не без его участия произошла Великая Октябрьская Революция и была создана" непобедимая и легендарная" Красную армия, которая сумела защитить завоевания революции (1918—1925 — нарком по военным и морским делам ). Кстати именно Ленин сказал о возможности победы социалистической революции в одной стране, так что в вопросе о "мировой революции" их взгляды с Троцким расходились.

user avatar
korrespondent9

отвечает САМ на комментарий 02.11.2009 #

Кто?

user avatar
Ивановв

отвечает R-Club на комментарий 01.11.2009 #

...где, когда, в какой стране милиция (полиция) целенаправленно тренеровалась и разгоняла малоимущее население пенсионного возраста требующего социальную поддержку (фарисейская замена слова пенсионер)...
..эксперты, ау!...

user avatar