Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сытые москвичи не уразумеют провинцию

Сытые москвичи не уразумеют провинцию

К жителям Пикалево отношение более чем ироничное - вот, мол, дождались пришествия доброго премьера и не понимают, что в их бедственном положении виновата вертикаль власти. Палатки голодающих в Байкальске, Рубцовск, где у людей отключают свет за неуплату, так как на заводе не платили по 5-7 месяцев, у читателей волны сочувствия не вызвали.

Что делать автору в такой ситуации? Может быть, прекратить об этом писать? Или продолжать иронизировать: \"В Байкальск спустится премьер на вертолете\" (это событие ожидается в ближайшую пятницу)? Ни того, ни другого делать не хочется.

Напомню, в феврале рабочие объявили голодовку в Златоусте Челябинской области. Я тогда побывала в соседних шахтерских городках Коркино и Копейске. Шахтерам зарплату не платили месяца три. \"Заготовки с огорода. Занимаем у тех, у кого пока еще есть. Сами мясо не едим - детям отдаем. За взрослыми детьми донашиваем сапоги\", - рассказывали работницы шахты.

Позже пришла весть, что работники \"Русского Вольфрама\" в Приморье едят картофельные очистки. Потому что больше нечего.

В начале июня случилось Пикалево. До этого безработные пикалевцы митинговали несколько месяцев и в конце-концов захватили мэрию города. На форумах люди рассказывали, что в маленьком городе настолько возросла преступность, что кого-то грабят каждый вечер. Центральные СМИ их мало замечали. И только когда они перекрыли трассу, СМИ в Москве научились выговаривать: \"по-моему, вот в этом, как его, Пикалево...\"

\"Как вы ощутили приход кризиса?\" - \"Да мы из него и не выходили\", - так в сердцах отвечают рабочие в регионах. Они имеют в виду, что только-только оправились от 1990-х, как снова наступила 2-дневная рабочая неделя со всеми вытекающими последствиями.

Так что же происходило в российской провинции в годы торжества демократии, в 90-е?

В Новосибирске (город, где проживало почти 2 миллиона человек, а сегодня осталось 1,5) в 1992-93 годах моему отцу-железнодорожнику не платили зарплату. Совсем. Через забор завода он перебрасывал кирпичи и цемент в тележку. Все это увозилось к дому. Так был построен курятник. Корм курицам \"доставался\", кажется, через завод бабушки. Курицы несли яйца, а на мясо шли крайне редко, когда были уже старые и едва ли не своей смертью помирали. \"Котлеты\" делались из геркулеса и соевого жмыха (соевой окары). \"Кофе\" - из пережженных корней одуванчиков. Чай был только из придорожных трав.

В школе мне завидовали, что у нас был частный дом. Ведь в те годы на провода в частных домах часто вешался \"гусак\" - самодельное устройство для подключения к линии электропередач. Те же, кто жил в квартирах, страдали от перебоев с электричеством. При этом они пытались разводить куриц...на кухне и на балконе! Запах \"суточных\" цыплят в квартире - это непередаваемо. Еще у нас была печка, да лес с дровами через дорогу. А когда в квартирах в минус 30 градусов отключили отопление (вернее, чтоб не размерзлись трубы, всю зиму в помещениях поддерживали 10), люди спали в валенках и шубах.

Мужчин и женщин поувольняли с заводов, производивших для отвода глаз телевизоры, а на самом деле - оружие. Женщины \"челночили\" да продавали овощи с дачи.

\"Что же наши мужчины сидят? Пусть делают революцию\", - в отчаянии говорила бабушка. Но революции не случилось. Некоторые мужчины, к сожалениею, оказались подвержены социальному злу. Рушились семьи. Образованные люди за тридцать, имеющие детей, вдруг становились наркоманами и попадали в тюрьму либо в психушку.

Конечно, драматизировать не стоит. В 1992 появились первые пепси, жвачки, шоколадки \"Ассорти\". Напротив нашего курятника вырос коттедж. А потом еще один, а потом целых десять коттеджей. Открывались кооперативы и казино, хоронили кого-то в малиновых пиджаках примерно раз в неделю. Кинотеатры зияли разбитыми стеклами.

У нас постепенно с едой наладилось. Я была горда тем, что пошла работать по \"вечернему\" трудовому контракту с 12 лет (в социальной службе пошли навстречу).

В 1996 году поддежка Зюганова была очень сильна (те, кто в 1992 году шел голосовать за Ельцина, как на праздник, теперь хотели перемен). Однако Ельцин получил еще один срок.

А в 1998 опять грянул кризис. Котлеты снова стали из какой-то ерунды. Также в меню жителей провинции появился коровий рубец и холодец из свиных ушей.

Так что в 2000 году все члены моей семьи хором пошли голосовать за Путина. Надеясь на лучшую жизнь. (Я тогда была наблюдателем на выборах. Пенсинеры, которые в 1996 году были за Зюганова, приходили и, несмотря на тайну голосования, сообщали во всеуслышание, что они за Путина).

Сегодня местные телеканалы показывают, как в кризисных городах люди перешли на самодельный хлеб. На форумах жителей - нецензурная лексика. Из разговоров с жителями Коркино я выяснила, что кто-то в бессрочном отпуске, кто-то работает два дня в неделю. Профсоюзный лидер вахтовым методом работает на Севере (где также сокращаются зарплаты). Популярным стал метод выживания детей за счет пенсий родителей. \"Мы не знаем, к чему мы катимся, мы просто вымираем. Только в газетах у нас все хорошо\", - рассказали в Коркино. Региональные газеты, видимо, следует читать \"наоборот\".

Нарастает информационная блокада. Центральные СМИ недостаточно внимания уделяют кризису в провинции. Почему? Считается нерейтинговой темой. А сами рабочие, как видим, в СМИ не верят.

При этом мне непонятны надежды либеральной опозиции, высказываемые подчас открыто - на волне кризиса прийти к власти. Ведь 2000 год уже показал, к какой именно смене власти может привести кризис. Интересно, что либеральная оппозиция представляет себе демонтаж вертикали абстрактно и, подобно нашим читателям, не принимает близко к сердцу проблемы Пикалево.

...Так отчего же либералы проворонили Россию в конце 90-х? Может быть, оттого, что они жили в Москве?

Источник: www.svobodanews.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (135)

Дормидонт

комментирует материал 30.07.2009 #

А москвичам зато интересней про гомиков, вегетарианство и нашествие нерусских, а голодают это где то там в неведомых далях, в уютном офисике это не понятно, они так и пишут "я много зарабатываю" или "вы там в провинциях просто нам завидуете, как мы тут накупили машин и квартир", мол не надо мне моск пудрить фигней всякой про безработицу и автоваз

no avatar#}
zusik

отвечает Дормидонт на комментарий 30.07.2009 #

большинство проблем от бездействия, активные люди всегда есть и они как бы не голодают.
Не нужно роптать на судьбу, нужно самим обустраивать свою жизнь, государство наше этим никогда не занималось и не займется, потому что занято собой и грызней за ресурсы

no avatar#}
vedomost

отвечает zusik на комментарий 30.07.2009 #

Из воды масла не взобьешь, вообще-то. Можно заняться частным бизнесом на периферии, и начать выращивать, например, страусов. Но кое-кто из большого города быстренько пронюхает про это дело и не преминет наложить загребущую лапу.

no avatar#}
Smesharik

отвечает vedomost на комментарий 30.07.2009 #

Да уж, самым лучшим способом для того, чтобы тебя заметило руководство, является достижение финансовой независимости от руководства.

no avatar#}
reddy

отвечает Smesharik на комментарий 30.07.2009 #

Вот потому у нас руководство никого не замечает. Потому что всякий бизнес поставлен в такие рамки, что добиться финансового успеха практически невозможно.

no avatar#}
bonanza

отвечает reddy на комментарий 30.07.2009 #

А из того, кому вдруг ненароком удалось, потом делает публичного козла отпущения и мусолят негодяя долгие месяцы на потеху толпе.

no avatar#}
Idiot 13

отвечает vedomost на комментарий 31.07.2009 #

Настя, где это так жили люди? \"В Новосибирске (город, где проживало почти 2 миллиона человек, а сегодня осталось 1,5) в 1992-93 годах моему отцу-железнодорожнику не платили зарплату. Совсем. Через забор завода он перебрасывал кирпичи и цемент в тележку. Все это увозилось к дому. Так был построен курятник. Корм курицам \"доставался\", кажется, через завод бабушки. Курицы несли яйца, а на мясо шли крайне редко, когда были уже старые и едва ли не своей смертью помирали. \"Котлеты\" делались из геркулеса и соевого жмыха (соевой окары). \"Кофе\" - из пережженных корней одуванчиков. Чай был только из придорожных трав.\"
Я в эти годы открыл производство, все с кем я общался, а это и железнодорожники и врачи и учителя, ели мясо-рыбу и пили чай-кофе, покупаемые в ларьках на рынке или ул. Челюскинцев. Чай из трав до сих пор люблю, как и другой деликатес: холодец из ушек.
А вот то, что вы в 2000 пошли вместе со всем быдлом - это Ваши проблемы.

no avatar#}
yuae1962

отвечает Idiot 13 на комментарий 31.07.2009 #

Idiot 13, так это ж в Новосибирске! Та же Москва, только в Сибири. Поезжайте в Горную Шорию, на Алтай, посмотрите, как живут люди в провинции. Русская деревня нищенствует реально до сих пор! И когда поднимется - никто не знает. Маленькие города - тоже. Бердск когда-то был частью н-ской оборонки, а его проигрыватели "Вега" (побочная продукция) были знамениты на всю страну. Что имеем сейчас? Спально-курортную зону Н-ска.

user avatar
росомаха

отвечает Idiot 13 на комментарий 31.07.2009 #

Уважаемый ! Я в 1992 - 1993 - жила в подмосковье . И в основном питалась щавелем , крапивой . Попыталась торговать мелочевкой , что бы выжить , так менты как коршуны налетели . досталось от них , но они от меня не получили ни копейки . Все в 90-х жили очень трудно . Что бы свое дело открыть нужна была приличная сумма денег , да и связи тоже . Вам повезло . Но учителя и врачи жили ,не шиковали .Все работали только за еду . А это называется рабство . Что сейчас и продолжается . А в 2000г. голосовали за Путина недалекие люди . Если это преемник Ельцина , что от преемника можно было ждать ?. Да , еще из такой системы Иногда полезно и мозгами пошевелить .

no avatar#}
Idiot 13

отвечает vedomost на комментарий 31.07.2009 #

И еще, в Нске никогда не было 2 млн, и никогда от сюда не было оттока населения. Можно много рассуждать о том насколько лучше-хуже живется в Нске по сравнению с Омском или Томском, но город, как пример провинции - явно не удачно выбран. Хотя, вам, "столичным-московским", всё, что за Садовым - "девушка с Урала"

no avatar#}
Prana

отвечает vedomost на комментарий 31.07.2009 #

Для любого бизнеса нужен сбыт. Не будет сбыта - издохнет бизнес. А будет хороший сбыт - придут ребята, попросят делиться

no avatar#}
ElenaZ62

отвечает Prana на комментарий 31.07.2009 #

В том числе ребята в погонах

no avatar#}
VarLog

отвечает vedomost на комментарий 31.07.2009 #

кстати, про страусов : http://zpp.fokino-prim.ru

был я там, хозяин говорит,чтобы окупалось, их надо не менее 60 штук. А спрос на них есть и не маленький. Только этож работать нада, а не металлолом тырить :(

no avatar#}
Volodymyr

отвечает zusik на комментарий 03.08.2009 #

В те памятные 90е я врач-хирург по выходным садился на электричку и ехал за город, где вместе с другими горожанами работал на колхозных полях - нам в конце рабочего дня (после 14 часов непрервывной работы) разрешали набрать на соседнем поле овощей. И я привозил домой то мешок капусты, то свеклы, то морковки ... Благо, летом успел построить во дворе нашей многоквартирки погреб, куда всё это и складывал. В итоге моя семья не голодала даже тогда, когда нам напротяжении 5 месяцев не платили зарплату. Те небольшие деньги, что у нас были, мы тратили исключительно на хлеб и молоко. Так пережили самое трудное время. Помню с каким выражением лица моя тёща рассказывала, что во время лекции в университете, где она преподавала, профессор упал в голодный обморок. Моя семья не голодала, потому, что я отказался от отдыха в свои законные выходные. Но допустимо ли, что хирург по выходным вынужден ковыряться в земле?! По санитарным нормам, хирург после того, как возился на огороде не имеет право входить в операционную как минимум 4 дня. Но ведь надо было и оперировать! Значит, спасая свою семью, я подвергал опасности здоровье и жизни других людей ... Трудный, очень трудный выбор.

user avatar
Valdemar_1962

отвечает Дормидонт на комментарий 30.07.2009 #

Тут один мне днями втюхива - у нас в Москве сварщики по 80 тысяч получают.. А я и не спорю. У меня знакомая в Москву ездит на какой-то завод работать вахтовым методом на 1-2 месяца, работает радиомонтажницей, пашут как проклятые, живут в каком-то клоповнике на 2-этажных кроватях безвылазно. Платят им по 30 штук в месяц. А москвичам на подобной работе - не менее 70... И при всё том имеют наглость заявлять - "мы же работаем"... Сытый голодного не разумеет. Как у нас судостроение стало "в загоне" в 90-е годы, так вспоминаю сказанное автором - и котлеты луковые и салат из портулака - чтобы только не подохнуть, а сосиски - только малолетним детям... Но этим из столицы нас не понять. Они только заявляют - хреново живёте - потому что хреново работаете. Головы поотрывал бы за такое...

no avatar#}
salonen

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 31.07.2009 #

Вам кажется, что москвичам по 70 - это перебор.
Вот и проявился провинциальный снобизм.
Для Москвы 30 Тыщщщщ! (это по-вашему)
А для москвича - это концы с концами сводишь !
Сколько у Вас проезд стоит, а услуги ЖКХ?
А за просроченный платеж телефон отключили - сколько надо в очередях протолкаться, а потом денег заплатить за возобновление? В очередях сидишь - на работу не ходишь. Вывод: на улицу.
В школу 5000 ежемесячно, платное обучение в колледже 50000 в год.
Такие дела!

no avatar#}
Prana

отвечает salonen на комментарий 31.07.2009 #

Мы не предлагаем платить москвичам меньше. Мы предлагаем создать равные им условия в регионах.
А то, что в Москве больше тратят, связано только с тем, что в столице аппетиты больше. И в регионах есть платные школы и детские сады, и услуги в процентном отношении к зарплате ничуть не дешевле Москвы. Но большинство детей ходят в обычные школы, без таких доплат, и машины покупают не "круче, чем у соседа", а такие, на которые денег хватит.
Лучше приведите структуру своих расходов, а мы сравним с региональными. Провинциалу непонятно, как человек может потратить, скажем, 20 тысяч в месяц, если у него зарплата - 15, и из них он тратит 10.

no avatar#}
pany T

отвечает Prana на комментарий 01.08.2009 #

А Вы что-нибудь про зарплаты в МГУ слышали? А между тем там не так уж мало людей работает. На нас чисто московские повышения зарплат не распространяются, нам ее повышают только когда идет повышение в регионах, так Садовничий, наш ректор, решил. И подоходный налог у нас 14%, один процент из жалкой зарплаты за профсоюз. Это в какой же стране работающий человек официально малоимущим считается и субсидию на оплату ЖКХ получает? Это только у нас может быть! Что Вам непонятно про траты москвичей, я Вам объясню: это официальная зарплата 15 тысяч, реальная же может и на порядок выше быть. Зачем работадателю в пенсионный фонд отчисления делать, налоги платить? Его ж за это Героем России все равно не назначат.

no avatar#}
Prana

отвечает pany T на комментарий 03.08.2009 #

Блин... уже не в первый раз приходится говорить: да, я знаю, что везде (и в деревне, и в Москве), есть места, где зарабатывают МАЛО! Но в деревне просто нет мест, где можно заработать много, а в Москве всегда есть выбор - нужно только иметь желание, и не ограничиваться своей специальностью/образованием.

Когда москвичи тут пишут, что 30 тысяч - не такие уж большие деньги, и у них расходы ого-го какие, то, как правило, выясняется, что объективная часть бОльших расходов - транспорт, услуги. А вот все остальные большИе расходы вызваны объективно более высоким уровнем жизни - и одеваться люди предпочитают не на вьетнамских рынках, как в провинции, и семгой/форелью себя балуют, и автомобили им уже нужны не "хоть какой, чтоб ездил".

no avatar#}
Valdemar_1962

отвечает salonen на комментарий 31.07.2009 #

Бедные Вы наши, несчастные, если всё у Вас так плохо - переезжайте к нам, у нас оплата за 3-комнатную малогабаритную квартиру в месяц с коммуналкой и телефоном где-то около 3 тысяч, проезд 10-20 рублей, колледж от 15 до 25 тысяч в год, институт от 25 до 60 тысяч в год. И средняя зарплата у нас не превышает 15 тысяч рублей даже в Ростове-на-Дону..
А поповоду переподключения телефона - платите вовремя и будет Вам счастие...:))
Но чего-то ни один Москвич не переехал пока...

no avatar#}
ElenaZ62

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 31.07.2009 #

Моя дочь после свадьбы переехала в городок мужа (Владимирская область). Переехали, потому что в Москве жить негде (это к вопросу о \"квартир понакупили\"), а снимать - дорого (это к \"зарплаты по 70 тысяч\").

no avatar#}
Prana

отвечает ElenaZ62 на комментарий 03.08.2009 #

В Москве, имея определенное образование и опыт, реально заработать 70 тысяч. И пусть даже съемная квартира 25-30 стоит.
В провинции зачастую просто нет таких зарплат. Нет, и все... 40 тысяч рублей, при стоимости съема квартиры 10-12.
Чисто материально для таких есть смысл ехать в столицу. Так что Москва - город больших возможностей, для тех, кто может... А кто не может - сам ищет место для выживания.
http
В то же время, понятно, что с образованием библиотекаря, и с зарплатой в 5-7 тысяч что в Москве, что в Задрюпинске, в столице искать нечего... расходы по отношению к зарплате в столице вообще неподъемные

no avatar#}
ElenaZ62

отвечает Prana на комментарий 03.08.2009 #

Ну не могут все иметь "определенной образование"...Москве нужны и "библиотекари"(обобщенно). Речь то в статье идет о "сытых москвичах", вместо того, чтобы обсуждать "зажратую рублевку".
.

no avatar#}
Prana

отвечает ElenaZ62 на комментарий 03.08.2009 #

и без рублевки в москве достаточно людей, зарабатывающих в разы больше провинциалов. посмотрите вокруг - столько дорогих автомобилей, и не только у олигархов, но и у ваших соседей. Провинция ездит на старых ВАЗах

no avatar#}
ElenaZ62

отвечает Prana на комментарий 03.08.2009 #

Лично я езжу на метро, у моего друга - ВАЗ2105 (кажется 2001 или 2002 года), а у моего подъезда (в доме, далеко не элитном) стоят как иномарки, так и Жигули с Волгами. И таких как я - очень много. Ну насчет всей провинции на старых ВАЗах, я думаю, что Вы погорячились. Вижу часто иномарки с "немосковскими" номерами. И не только в Москве. Я не стану отрицать, что в Москве уровень жизни выше, но и обвинять в этом москвичей по крайней мере недальновидно. На моем предприятии работают и иногородние, но получают наравне с москвичами, вообще при распределении зарплаты никогда не стоИт вопрос о том, кто откуда приехал, а получают кто сколько заработал.

no avatar#}
MishGunище

отвечает Дормидонт на комментарий 31.07.2009 #

НУ, в Москве полно приезжих между прочим. Да и не все в Москве хорошо зарабатывают. Только эти долбанные белые воротнички. А те кто на производстве, в НИИ, так же , извиняюсь , в заднице сидят. Вы посмотрите на власть. Там что, одни Москвичи сидят? Путин и медведев - это питерская банда., лужок тоже не москвич, он из марийской, можно много перечсислять. Просто те, кто из регионов здесь до кормушки дорывается, они класть хотели и на свою малую родину и на большую. Я тоже уже сижу 3 месяца без работы, и это в москве. Иногда появляется такое желание, сжечь москву в очередной раз вместе со всей этой шоблой, из-за которых пробари немеренные, они видети ли на очердную конференцию спешат. Да и про гомиков и вегетаринцев мне тож совсем не интересно, а вот про нашествие нерусских, вот это меня очень волнует, т.к. их здесь уже столько, что стоишь в очередь в магазине, на кассе они, в очереди сплош и рядом они.

no avatar#}
filin239

отвечает MishGunище на комментарий 31.07.2009 #

так ведь они позанимали те рабоче места, на которых коренным москвичам работать статус не позволяет, а белых воротничков на всех не хватает.

no avatar#}
ElenaZ62

отвечает Дормидонт на комментарий 31.07.2009 #

Дормидонт, Вас провоцируют, а вы с полпинка ведетесь. В Москве живут РАЗНЫЕ люди, впрочем, как и в провинции. Просто тех, о ком Вы пишите в провинции меньше, поскольку они все едут в Москву и другие крупные города и ведут себя там именно так, как Вы утверждаете.

no avatar#}
Onion

комментирует материал 30.07.2009 #

Не будет у нас революции. Революция 17 года была совершена при помощи Англии и Германии, потому что они боялись Российской Империи. Но то, что получилось в итоге, тоже их не порадовало, а скорее наоборот. Поэтому случился 91 год. А то, что сейчас, то устраивает всех, кроме жителей России.

no avatar#}
palych58

отвечает Onion на комментарий 30.07.2009 #

Англии и Германии, говоришь? То бишь Зимний брали немцы, а с Аврора стреляли англичане? Ну, разумеется, переодетые!
Не знал, не знал! Смело! Ново! За фальсификацию истории не боишься загреметь?

no avatar#}
vasya_pupkin

отвечает palych58 на комментарий 30.07.2009 #

а для вас, уважаемый, было тайной, кто проплатил переворот 17го?

no avatar#}
palych58

отвечает vasya_pupkin на комментарий 31.07.2009 #

нет, уважаемый, не тайна. да только не стоит полагать, что ручки самих россиян при этом остались чистыми, а одежды их незапятнаными. уж СССР сколько проплачивала "народные" режимы и "движения" в иных странах, в том числе и в Англии, и в ФРГ. А вот народишко их как-то проигнорировал эту щедрость. так что корень не в деньгах, как это и сейчас правящая элита пытается выдать о причинах "оранжевых" революций.

no avatar#}
Onion

отвечает palych58 на комментарий 31.07.2009 #

Вася Пупкин ответил за меня. Надеюсь, вы хоть не будете отрицать, что в перевороте 91 замешаны другие страны, а не все само собой как-то так получилось неожиданно?

no avatar#}
SAM59

отвечает palych58 на комментарий 31.07.2009 #

А ты сам Зимний брал? Или из кинушки "Ленин в октябре" узнал о таком событии? Так вот эта кинушка и есть фальсификация истории.
Деньги на переворот давали Германия и Англия. И еврейские банкиры из США - родственники Троцкого. Спонсоры (или акционеры) проекта по захвату самой большой и богатой страны.

user avatar
rumi07

отвечает SAM59 на комментарий 02.08.2009 #

Откуда сия секретная информация, уж не из демпрессы ли?

no avatar#}
salonen

отвечает palych58 на комментарий 31.07.2009 #

Простите великодушно. А про матросов-кокаинистов Вам никто из старых петербуржцев не рассказывал? Или все больше по по курсу Эрмитаж-пивная-далее все равно?

no avatar#}
росомаха

отвечает palych58 на комментарий 31.07.2009 #

Продолжайте смотреть телевизор , Вам там всю правду расскажут и покажут . Англия и Германия проплачивали революцию , а евреи ее делали с помощью латышей , да русских . Но , евреи организаторы были , а пушечное мясо - это русские . Это моя сугубо личная точка зрения .Не утверждаю , что она правильная . Но , сейчас , телевизор вредно смотреть .Это точно !.

no avatar#}
arktos

отвечает palych58 на комментарий 31.07.2009 #

Аврора стрельнула холостым, их Гельсинфорса вооружённые пленные германцы приехали в Питер и поддержали мятеж. Власть не нужна была никому и большевики её подобрали. Латышские стрелки сродни иностранному легиону воевали за деньги и Зимний штурмовали в кино, Эйзенштейн постарался.
Не поймите привратно, я не оцениваю хорошо это или плохо.
Англичане давали деньги Керенскому, Американцы Троцкому, а немцы Ленину.
Страна сильна провинцией, а в Москве собираются люди способные выжить и коренным Москвичам такая головная боль не очень нравится, но по мнению всей России они пируют во время чумы.

no avatar#}
virtual billy

комментирует материал 30.07.2009 #

Так уже как-то нормой стало пренебрежение столичных штучек по отношению к провинциалам. Дикие люди, дети гор...

no avatar#}
bonanza

комментирует материал 30.07.2009 #

Ладно еще, когда Россия вся целиком пыталась определиться в вечном выборе курса - славянофильском или западном. Но когда внутри страны происходит раскол - провинция живет трудом и питается с земли, а столица ходит в клуб и читает иносми, это подозрительно и странно.

no avatar#}
vedomost

отвечает bonanza на комментарий 30.07.2009 #

А вы уверены, что житель деревни до сих пор по ночам грезит о новом плуге?

no avatar#}
palych58

отвечает vedomost на комментарий 30.07.2009 #

О бутылке он грезит!

no avatar#}
Prana

отвечает palych58 на комментарий 31.07.2009 #

Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше:
Во время очередного экономического подъема из деревни все, кто могли, бежали в города. В большинстве своем оставались пожилые, ленивые, да те, у кого хозяйства много, и бросить жалко. Последних - меньшинство, а ленивые всегда о бутылке грезили...

К чему сейчас все идет: приезжие из городов начнут возвращаться в деревню. И плуг им ой как понадобится. Потому что работать они хотят и умеют, и жить им хочется, и кушать, и детей растить. И возвращаться они будут не от хорошей жизни, а туда, где выжить реальнее.

no avatar#}
palych58

отвечает Prana на комментарий 31.07.2009 #

Да из городов в деревни уж давно возвращаются. Да только не работать - а отдыхать, дома под дачи скупают.
А умение работать в городе - это не то, что умение работать на земле! Ой далеко не то! И если пожилые, помнящие жизнь под совком, свой огородик смогут обиходить, то народ помоложе далеко и далеко не весь осилит эту незатейливую науку. Притом, что огород - это не товарное производсто. И многие ли из городских понимают, что работа на земле - это без отпусков и выходных? Что это отсутствие всякого медобслуживания? Полуразвалившиеся школы без всякой перспективы нормального образования для детей? Полное отсутствие мало-мальски культурной жизни, особенно дождливой осенью и зимой? Что за практически любой ерундовиной тащиться в город? И т.д. и т.п.
Так что не стройте иллюзий - из городов в деревню народ валом не повалит. На улицу в ночь пойдут грабить - а в деревню врядли.

no avatar#}
salonen

отвечает palych58 на комментарий 31.07.2009 #

Вот тут я двумя руками ЗА!!!
Да и умение жить и работать в городе тоже наука.

no avatar#}
Prana

отвечает salonen на комментарий 31.07.2009 #

Если честно, не знаю, в чем тут особая наука ;-) Живешь себе и живешь, отработаешь свои 8/10 часов 5/6 дней в неделю и домой, в квартирку, отдыхать. И не нужно тебе под дождями урожай собирать, на палящем солнце сорняки полоть, сено косить, удобрения готовить.

no avatar#}
ElenaZ62

отвечает bonanza на комментарий 31.07.2009 #

Вот объясните мне, чем обычные люди, которые в Москве живут, виноваты в том, как живут дорвавшиеся до власти и денег? Вы сами знакомы со многими москвичами или судите по тем, которых по телевизору видите?

no avatar#}
Smesharik

комментирует материал 30.07.2009 #

вот. Беды и несчастья наших соотечественников стали нерейтинговой темой. Что нам до них, сирых и убогих? У нас-то вона высотки и метро.

no avatar#}
bombarda

комментирует материал 30.07.2009 #

А как же вот буквально совсем недавно цикл статей проходил о преимуществах житья за МКАДом? Мол, и воздух чище, и инет дешевле, и люди на людей похожи. Враки были, стало быть?

user avatar
reddy

отвечает bombarda на комментарий 30.07.2009 #

Какой инет, вы обалдели, простите? Большинство жителей сел и весей справляет нужду в деревянном сортире.

no avatar#}
livansky_kedr

отвечает reddy на комментарий 30.07.2009 #

А после сортира так приятно погрузиться в волшебный мир интернета....

no avatar#}
Prana

отвечает bombarda на комментарий 31.07.2009 #

Где инет за МКАД дешевле? :-)
В Центральной России более-менее доступные по ценам безлимиты есть только в областных и районных центрах. Что-нибудь вроде 1 Мбит за 500 рублей (правда, с лимитом гигабайт 15-30). Но далеко не везде такое можно "кинуть" в частный дом, или район, где "воздух чище".
Вы выбирайте - или вам развитую цивилизацию, или людей нормальных и воздух чище - но без таких удобств :-)

no avatar#}
reddy

комментирует материал 30.07.2009 #

Покажите мне сытых и зажратых москвичей. еще один миф. Будто в столице все подкуривают от сотенных бумажек и питаются исключительно осетриной.

no avatar#}
palych58

отвечает reddy на комментарий 30.07.2009 #

Легко! Включите первый канал ТВ.

no avatar#}
MishGunище

отвечает palych58 на комментарий 31.07.2009 #

Я обычного его включаю, когда идёт передача контрольная закупка, когда появляются рожи наших долбанных правителейЮ, тут же вырубаю этот канал, т.к. помимо лжи вы там ничего не услышите.

no avatar#}
katr5

комментирует материал 30.07.2009 #

Сейчас , 8 час.30 мин., богатый москвич поедет на работу на роликах, потому что на метро нет денег. Без шуток, на самом деле. Приезжайте в Москву и поживите здесь, увидите, что есть и пенсионеры и простые люди с детьми, живущие на зарплату , а то и без неё.

no avatar#}
bonanza

отвечает katr5 на комментарий 30.07.2009 #

На работу! Вы поедете на работу! А большинству сельских жителей некуда сегодня идти за копеечкой.

no avatar#}
katr5

отвечает bonanza на комментарий 30.07.2009 #

Зато у сельских жителей есть сад и огород, себя прокормить можно. В городе на асфальте ничего не растет.

no avatar#}
Prana

отвечает katr5 на комментарий 31.07.2009 #

Добро пожаловать в деревню.
У меня знакомый, пожив десяток лет в двух столицах, уехал в деревню в Архангельской области. Кормится с огорода, бороду отрастил, глаза сияют. Дауншифтер :-)

no avatar#}
palych58

отвечает katr5 на комментарий 31.07.2009 #

Ну да! У нас тут лафа! Давай меняться жильём не глядя!

no avatar#}
Татьяна123

отвечает katr5 на комментарий 30.07.2009 #

Да это тоже понятно.
Имеется в виду то, что практически все российские олигархи, \"звезды\", весь отечественный гламур проживает именно в Москве.
Москва - это средоточие российского руководства, этакая черная дыра России, куда уплывают денежки со всей России-матушки.
В нашем городе несколько предприятий. Владельцы большинства из них проживают именно в Москве.

no avatar#}
Генка

отвечает katr5 на комментарий 31.07.2009 #

Ураааа!!! Я наконец то нашел Российский город, где можно кататься на роликах!!!! Ато у нас в посёлке только по центральной площади можно проехать на роликах, дальше надо ролики-внедорожники! :-)))

no avatar#}
colonel_alex

комментирует материал 30.07.2009 #

Правильно, самые здоровые силы у нас в провинции. И г-н Ульянов-Ленин тоже пришёл не с Китай-города или Солянки, а со славного города Симбирска. Растите лидера, регионы, которого не стыдно было бы всем поддержать!

no avatar#}
zampolit-1971

комментирует материал 31.07.2009 #

Как журналист могу сказать, что нам часто просто запрещено писать на эти темы. Нет, к нам не приезжает воронок ФСБ (по крайней мере пока), но после антикризисной публикации могут, например, расторгнуть без объяснения причин договор на аренде помещений, может прийти представитель СЭС и спросить (реальный факт в век цифрового фото): а где у вас фотолаборатория и куда вы реактивы сливаете?! Ах, нету!!! Ну тогда мы вас будем штрафовать пока не заведете!!!. Или милиционер с предписанием оштрафовать газету за то (внимание!), что редакция замусорила такую-то территорию. Мы спрашиваем, как это возможно? У нашего офисного здания есть мусорные контейнеры. А нам в ответ (внимание!!!!!!!). А мы среди мусора нашли обрывок... вашей газеты!!! Или МЧС приходит: у вас есть сертификат на обои! (кто-нибудь покупает обои с сертификатом?) Так они у вас горючие - штраф. И так сутками напралет: комиссия за комиссией. Мы это проходили уже не раз.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

комментирует материал 31.07.2009 #

Мы с Вами перкрасно знаем,что Москва-это столица и что уровень жизни в ней выше,чем в провинции.В 90-е были так называемые колбасные электрички,в которых люди ездили в Москву отовариваться.Сам был грешен тем же,правда я совмещал это с командировками.
Но я не пойму,почему за один и тот же труж москвичу надо платить 70 тысяч,а приезжему исполнителю - только 30?Да,завидует провинция.Но кому?Вдумайтесь,сколько человек в Москве-коренные москвичи,спокойные и воспитанные люди? В конце восьмидесятых подвыпивший сосед кричал дочери в подъезде(дочери было 5 лет)."В этом подъезде москвичей нас только двое",и он прав.Приезжающая часть везет устои и культуру и уже нельзя понять,где москвич,а где лимита.Мы вынуждены
считать москичами всех.Но и Вы,дорогие(в полном смысле слова) москвичи должны нас всех понять:если основная масса денег России находится в Москве(столица),основная часть продуктов находится в Москве(столица),то всем из провинции то же надо хоть как то жить.На Ваш уровень жизни не претендуют,на жить то надо по-людски.Не обижайтесь на нас.Тот восторг,который когда то вызывала Москва у граждан СССР давно пропал и Ваш статус в глазах сограждан уже очень низок.

no avatar#}
Prana

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 31.07.2009 #

пока в стране будет "вертикаль власти" и дурная централизация, в Москву будут ехать и ехать. Хотите жить свободнее, москвичи? Помогайте расти регионам! Чтобы Газпромы платили налоги не в бюджет города Москва, а в бюджеты тех регионов, где работают их люди.

no avatar#}
Zoond

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 31.07.2009 #

А, чего вы от рабочих Москвы ждете, что бы они вам, на свои, курятников понаставили?
Или скинулись, приехали на «субботник» организовали колхоз и финансировали, типа «Тимур и его команда»?
От нас то вы чего хотите? Ну, положе мы плохие, зажрались и что, что дальше то? Надо придти и отнять?
Давеча был у меня разговор с одним парнем ( 22-23 года) из «глубинка». Он заявил, что москвичи дураки и лохи, потому он что Москва большая и на гоп-стопе можно кучу бабок поиметь. Ну и кто после этого «сволочь»?

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Zoond на комментарий 31.07.2009 #

Я вообще, если читали вдумчиво,к рабочим претензий не высказывал.Я говорил о том,что за одну и ту же работу москвич получит вдвое больше.За что?Чем москвич красивее приехавшего?И не говорил я ,что Вы - плохие.Просто в нас многие из Вас людей то уже не видят.А посему предлагаю столицу нашей Родины перенести в Екатеринбург лет этак на двести,а затем в Иркутск на то же время.Никто Вас зажравшимися не считает и кусок не пытается отнять-не провоцируйте народ.А "гопников" в любых городах много.Просто,поскольку денег в Москве больше в разы и "гопников" в Москве то же больше.Пропорция.

no avatar#}
Zoond

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 31.07.2009 #

Хорошо, тогда, что вы понимаете под словом москвич? Только «элиту», а остальные тогда кто – спальнорайонники или околоМКАДники ?
Что касается «за одну работу москвичу платят больше, а приезжему меньше» эм… вообще то наоборот (по личному опыту).

Что касается переноса столицы. Вы даже себе представить не можете, сколько москвичей с вами солидарны в этом вопросе!
«Никто не считает…» - считаю-считают, достаточно этот форум почитать, я уже не говорю о других сайтах, да какие сайты, достаточно отъехать от Москвы больше чем на 100 км, такого наслушаешься :-D

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Zoond на комментарий 31.07.2009 #

Про перенос столицы - это я несерьезно,я уже большой мальчик и понимаю .Про москвичей опять говорю,что речь ведь идет не о рабочих и служащих,и не их Орехово-Борисово и др.Про зарплату - не мое-читайте выше,я цитировал.А в целом если лично Вы коренной москвич-мне Вас жаль.На днях по степной дороге ехал,у одного из небольших населенных пунктов группа людей с детьми.Думаю,дай подвезу(сразу оговорюсь- в корысти не упрекать,ни с одного я еще не брал денег,просто меня учили в конце шестидесятых,а там были шоферы,а не водители).От группы откололась молодая женщина,вскочила в машину"Поехали",спрашиваю"А дети?"-"Это не со мной".В пути выяснилось,что эта спесивая самка - из этой деревни родом и уже десять лет живет в Москве.Скажу я Вам-стерва.Я в прошлом провел в Москве большую часть рабочей жизни-командировки-таких,слава богу,не видел.Вот такие как они и портят имидж москвичей.А еще поп-звезды,звездочки и звездушки.У вас их скопилось столько,что ими можно заселить область на Дальнем Востоке без ущерба для Москвы-воздух будет чище и не надо будет певцу кататься на коньках

no avatar#}
Xenia-06

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 31.07.2009 #

Только большинство этих "поп-звезд,звездочек и звездушек" как раз не московские, и такими как Вы описали "стервами" тоже приезжие чаще бывают. Это у них "звёздная болезнь" так проявляется - типа крутые, что до Москвы добрались..

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Xenia-06 на комментарий 01.08.2009 #

так ведь и я об этом.А где то на Масловке,в пятиэтажках,живут простые люди,которые суетились,как и я когда то,в поисках более дешевых продуктов,торопились после подработки домой а в сквере около "Динамо"
до хрипоты иногда обсуждали игру любимых команд.Это как раз обычные москвичи,с которыми я раньше и имел дела

no avatar#}
Xenia-06

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 31.07.2009 #

Подскажите, плз, это где ж и у кого в Москве зарплаты по 70 тысяч? Похоже, только "нежители" Москвы такие места и знают!

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Xenia-06 на комментарий 01.08.2009 #

Персонально для Вас перенос информации,изложенной не мной,но выше:"Тут один мне днями втюхива - у нас в Москве сварщики по 80 тысяч получают.. А я и не спорю. У меня знакомая в Москву ездит на какой-то завод работать вахтовым методом на 1-2 месяца, работает радиомонтажницей, пашут как проклятые, живут в каком-то клоповнике на 2-этажных кроватях безвылазно. Платят им по 30 штук в месяц. А москвичам на подобной работе - не менее 70... И при всё том имеют наглость заявлять - "мы же работаем"... Сытый голодного не разумеет. Как у нас судостроение стало "в загоне" в 90-е годы, так вспоминаю сказанное автором - и котлеты луковые и салат из портулака - чтобы только не подохнуть, а сосиски - только малолетним детям... Но этим из столицы нас не понять. Они только заявляют - хреново живёте - потому что хреново работаете. Головы поотрывал бы за такое..."

no avatar#}
savage515

комментирует материал 31.07.2009 #

Меня всегда бесили высказавания, типа " ... вы мол москвечи, сытые довольные, вам не чего не надо ..." (и тому подобные). Вы что думаете что москва город милионеров ? Здесь тоже есть бедные люди.

Буквально на днях общался с человеком из "глубинка", работает в москве (получат около 18 т.р.), "... я за эти деньги жопу рвать не буду.. "(цитата), но при этом человек готов работать у себя дома за 6т.р. и имеет свое хозяйство (огород живность)

Возникают вопросы
Кто больше ленится москвич или тот кто приехал на заработки?
И кокого вообще приехал?

no avatar#}
SAM59

отвечает savage515 на комментарий 31.07.2009 #

Да на заработки же и приехал - вот "кокого". А ленится больше москвич. Потому что "глубинка" и дома огород-живность держит, и в Москве подрабатывает. А москвичи большей частью уже забыли на каких деревьях булки растут. Развели там у себя филиал кавказа и перерождаетесь потихоньку, скоро русскими себя считать перестанете.
Прокакали Москву, так продавайте чёрным свои квартиры - на каждую можно по небольшой деревне купить - с землёй и тракторами. И будет у вас всё свежее, экологически чистое. Не будете бедными.

user avatar
10eger

отвечает SAM59 на комментарий 31.07.2009 #

ну я бы со своей стороны отметил тот факт, что сейчас большое количество крупных менеджеров и креативщиков, хорошо зарабатывающих в москве, кинуло все к чертям, продало свою недвижимость и перебралось в голухую провинцую, где они "умудряются" построить себе дом без излишков, работать на огороде и питаться тем что вырастят.
Да не спорю, они продолжают подрабатывать по прежней специальности, но это скорее так ностальгия, и работа не ради обощения.

МОсквич москвичу рознь. По воле судьбы я очень много езжу по России, и в каждом городе когда случайные знакомые узнавали, что я Москвич, говорили мне, что не верят.

Делайте выводы и хватить жить стереотипами.

no avatar#}
SAM59

отвечает 10eger на комментарий 31.07.2009 #

"Большое количество" - это несколько расплывчато. Что-то не видно креативщиков в провинции. Вот если кавказцев в Москве большое количество, так их сразу видно - палкой в собаку кинь... А глубинка если где и пополняется, то опять же за счёт Кавказа.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает 10eger на комментарий 31.07.2009 #

Да ведь не о всех москвичах-то речь.Очень много порядочных,честных и отзывчивых.Но встречаются и такие :"И кокого вообще приехал?..."И они,к великому сожалению,играют первую скрипку

no avatar#}
savage515

отвечает SAM59 на комментарий 31.07.2009 #

То что москва превратилась в филиал кавказа я не спорю, и то что русские вымирают как нация, это то же факт (если честно не хочу развавать тему кавказа, а то скажут что нациз пропагандирую).

В нашей не хотят вводить политу аналогично японской (приехал по контракту, от работал и уехал), которая позволила бы регулировать уровень зарплат и обеспечила рабочие места не только в крупных городах, но и в регионах, а заодно и избавит от тех кто приезжает не извесно для чего.

no avatar#}
SAM59

отвечает savage515 на комментарий 31.07.2009 #

Не хотят потому, что задача стоит другая - развалить, уничтожить, заселить другими - взамен ограбленных и потому опасных. Им-то известно, для чего приезжают, для чего эти приезды стимулируют и всячески - от закачки денег до судебной защиты с попранием законов и даже элементарной логики.

user avatar
Xenia-06

отвечает SAM59 на комментарий 31.07.2009 #

Если человек сельским хозяйством не занимается, это ещё не значит, что он лентяй. Известно, что умственный труд тяжелее физического (речь, заметьте, не об эффективности). А считать, что если ты куриц не выращиваешь и огород не копаешь, значит ничего не делаешь - маргинальная точка зрения.
А про \"филиал кавказа\".. Вы, наверное, не были, например, в Париже, или в Ницце, или в Лондоне.. Вот уж там филиалы африканских стран (бывших колоний, а Кавказ - часть РФ), Вьетнама, Китая. Это общемировая тенденция, человек стремится жить там, где ему лучше. И, по-моему, это нормально.

no avatar#}
SAM59

отвечает Xenia-06 на комментарий 01.08.2009 #

Конечно, не значит. Есть очень трудолюбивые москвичи и без куриц. Но Вы смотрите исходный пост - автор считает, что мужик, у которого дома хозяйство и в Москву ещё на заработки поехал - лентяй. Ну да, не будет он это место рвать за 15 тысяч, и правильно сделает. По совести та работа, за которую у нас принято платить 15 000 стоит раз в пять дороже, да и москвич на 15 000 не пойдёт, поэтому и берут гастарбайтера. Цена на труд искусственно занижена, при этом для провинциалов больше занижена, чем для москвичей. И тем не менее - лентяй...

user avatar
Prana

отвечает savage515 на комментарий 31.07.2009 #

Не волнуйтесь, многие знают и понимают, что в столице не каждому медом намазано. Но в столице реально то, чего в регионах просто нет. Заработки в 70-80-100 тысяч для простых рабочих, инженеров, например. И бедных в регионах не меньше.

А ленивых много везде. Такие, ничего не делающие, есть и в офисах, с зарплатой 60-80 тысяч. И где-нибудь в деревне, за хозяйством толком не ухаживающие, денег не имеющие. Каждый для себя выбирает свой вариант проявления лени :-)

no avatar#}
pochemuchka

отвечает Prana на комментарий 31.07.2009 #

Поделитесь информацией, где в Москве заработки для простых рабочих и инженерров 70-80-100 тысяч, пожалуйста. Всю жизнь живу и работаю в Москве - не знаю! Присоветуйте!!!
Вот племянница, университет закончила в этом году -инженер по водоподготовке - работу найти не может, муж - инженер высококлассный по банковской технике - тоже получает меньше обозначенного. Может не знаем и не понимаем чего-то в нашем московском социуме????

Подскажите....

no avatar#}
Prana

отвечает pochemuchka на комментарий 31.07.2009 #

Не скажу, где для простых рабочих, а для инженеров, столько зарабатывают программисты (те, что разработчики, а не те, что зажеванные бумажки из принтера вытаскивают), инженеры в авиакомпаниях.
Сразу после института высоких доходов, конечно, не получить - требуется опыт, проф. сертификаты. Но после 4-5 лет это вполне реально.
Другой вопрос, что сейчас кризис, и открытых вакансий не так много. Но стоящие специалисты так или иначе найти работу смогут.

no avatar#}
pochemuchka

отвечает Prana на комментарий 31.07.2009 #

сами-то чувствуете разницу? для простых рабочих-инженеров!
А на деле оказывается для талантливых и опытных программистов (не инженеров!), для инжнерного состава авиа-компаний, могу сюда же добавить нефте-газовую отрасль.... Думаете это большАя и бОльшая доля москвичей?
так чего пишете-то? чтобы еще больше внести сумятицу?
Задевает то, что многие о москвичах пишут и судят так, словно Москва=Рублевка, словно не те же приехавшие в Москву со всего пространства бывшего СССР составляют теперь почти половину нынешней Москвы с пригородами.

no avatar#}
Prana

отвечает pochemuchka на комментарий 31.07.2009 #

Программист - тоже инженер. У меня даже в дипломе так написано :-) А про талант - вы это загнули... Особых талантов, на деле, для этой работы иметь не надо. Ну а лучших обычно переманивают за рубеж, там и зарабатывать можно нормально.
В авиакомпаниях, кстати, не так уж и много платят. Авиационные техники, механики - около 25-30 тысяч.
Опыт нужен везде. Без опыта диплом о высшем образовании - бумажка. Я сам собеседую людей, и знаю, что даже хорошего выпускника без опыта работы еще пол-года придется дообучать и "доводить". И первые 2-3 года работы - это только наработка опыта

no avatar#}
pochemuchka

отвечает Prana на комментарий 31.07.2009 #

а я про техников и не писала. Плоправку инженер-программист могу попытаться принять, хотя я же не согласна с первоначальным посылом о простых рабочих и инженерах, а теперь вон оно как все оказывается...

no avatar#}
Xenia-06

отвечает Prana на комментарий 31.07.2009 #

Пойти что ли в "простые рабочие " за 70-80-100 тысяч поработать.. Зачем только в университете училась? Или в офисе за 80 тысяч поничегонеделать, а? Где только у нас в Москве места такие подскажите, плз!

no avatar#}
Prana

отвечает Xenia-06 на комментарий 31.07.2009 #

в нефтяные компании идите :-) если получится...
сейчас кризис, не самое удачное время, на старт столько вряд ли получите. Но еще год назад ситуация была другой. Да у многих пока оплата прежней осталась

no avatar#}
palych58

отвечает savage515 на комментарий 31.07.2009 #

Ну дак может поменяемся квартирами не глядя? Мне вас, москвичей, так жалко с вашими трудностями! Готов взвалить их на свои плечи! :-)))))

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает savage515 на комментарий 31.07.2009 #

Приезжают вообще то в столицу своей Родины,а не к Вам,и если это Вам так неудобно,то предложите переезд столицы в другой город либо переезжайте сами.Приезжающие к Вам - не люди второго сорта,а граждане,часть налогов которых уходит федеральному центру,т.е.Москве.Имейте уважение к кормящим Вас людям России

no avatar#}
jonny_walker

комментирует материал 31.07.2009 #

Москвичи и не должны понимать провинциалов. Революции делаются в столицах. Правительство это прекрасно понимает и заботится об уровне жизни в первопрестольной. В соответствии с официальной статистикой средняя зарплата в Москве примерно на 500 долларов в месяц выше, чем в среднем по стране. Если считать, что работает примерно половина населения Москвы (т.е. примерно 5млн. чел), то одна только повышенная зарплата москвичей обходится стране в год в 30 миллиардов долларов. На эти деньги можно было бы строить каждый год либо: а) жилье экономкласса для 3 миллионов человек в провинции, либо б) около 3000 км шоссе (две полосы туда и две обратно), либо в) 6 атомных подводных лодок. Но можно и не напрягать мозги - и потратить их просто на 100тыс авто по 30тыс долларов каждое. Причем разница в официальных зарплатах москвичей и провинциалов - это копейки в сравнении с прибылями банковского капитала и базирующихся в Москве сырьевых корпораций.

no avatar#}
MishGunище

отвечает jonny_walker на комментарий 31.07.2009 #

Да, только тут и цены, так же в разы выше. Один транспорт стоит 25 рублей. Чтоб проехать в один конец, нужно как минимум 50р потратить, а то и больше.

no avatar#}
Prana

отвечает MishGunище на комментарий 31.07.2009 #

Давайте посчитаем совокупные затраты, не нужно один только транспорт сравнивать - Москва все-таки гораздо больше других городов.

no avatar#}
jonny_walker

отвечает MishGunище на комментарий 31.07.2009 #

Цены высокие, потому что люди способны их платить, а не наоборот. Снизьте среднюю зарплату - автоматом понизятся цены. Цены (и московские и мировые) я себе хорошо представляю, поскольку проработал от нескольких месяцев до нескольких лет в Японии, Канаде, Франции. И летаю в командировки преимущественно через Москву. Я о другом: нигде в мире я не видел такой ужасающей разницы уровня жизни между столицей и провинцией как у нас в России. Фактически, Москва уже вошла в "золотой миллиард". Это Вам подтвердит любой работавший за границей специалист, видевший и плюсы и минусы, и центр и окраины т.н. развитых капстран. Пора заниматься провинцией. Например, в Китае, где я тоже провел несколько месяцев, есть практика 5-летнего освобождения от выплат в федеральный бюджет для ряда городов - для того, чтобы они могли вложиться в свою инфрастуктуру. Почему бы не перенять этот опыт? Почему львиная доля доходов того же Газпрома должна оседать в Москве? Газ и нефть совсем в другом регионе добывают...

no avatar#}
MishGunище

отвечает jonny_walker на комментарий 31.07.2009 #

Цены высокие из-за того, что аренда высокая здесь. А средняя зп знаете как считается? Так же как и средняя температура по палате. Кто-то получает 150-300тыс, а то и больше, а кто-то получает те же 10-15 тыс. Всё это складывается и делится на кол-во людей. ЗП -то как раз в Москве упали, а вот цены что-то никак не хотят падать, наоборот ползут только вверх. А про газпром, вообще отдельная песня. Это гос-во в гос-ве и Москва тут совсем не причём. То что вы говорите про Китай, да, пример неплохой, вот только в России он работать не будет, и вы прекрасно знаете почему, потому что чиновники на местах это всё разворуют. В Китае за воровство и коррупцию слышали наверняка что бывает, в России за это только повышение по должности. Чем больше воруешь, тем выше должность, далее ещё больше. А то, что у нас очень централизованно гос-во, это и понятно. Населнеи маленькое, а страна огромная. А в той же Европе и Японии, наоборот.

no avatar#}
jonny_walker

отвечает MishGunище на комментарий 31.07.2009 #

Да я с Вами согласен. Особенно про аренду. По некоторым видам товаров она дает в России прибавку 30% к цене. В Европе - не более 10%. Я и не утверждаю, что ВСЕ москвичи живут хорошо. Однако поскольку методика расчета средней зп для Москвы и России одинакова, то средние величины можно сравнивать. В самой Западной Европе полно нищих и малообеспеченных людей. Они тоже входят в "среднюю температуру по больнице" для "золотого миллиарда". Москва, со всеми ее нищими и миллиардерами, сравнялась с золотым миллиардом. Поэтому дальнейшие усиленные вложения в нее бессмысленны - то, что мы в Москве наблюдаем, это и есть развитой постиндустриальный капитализм. Лучшего, при жестком капиталистическом пути развития, к сожалению, не дано. Пора заниматься регионами и внедрением элементов социализма.

no avatar#}
MishGunище

отвечает jonny_walker на комментарий 31.07.2009 #

Да какой это нафиг капитализм. Это скорее феодализм, когда одни живут за счёт других. Да и потом, ничег оне производя, любое гос-во придёт неизбежно к краху. Вообще, бизнесу надо в регионы идти. Я с вами вполне согласен. Думаю, что со временим так и будет, т.к. Москва уже насыщена многим, а порой даже и перенасыщенна. А гос-ву надо одно, не мешать людям работать, тогда всё наладится. Москва тоже не может вечно на импорте жить. Ну а золотой миллиард - это идея просто не выполнимая, т.к. одних китайцев уже свыше полутора млрд)))). Ибо они все войдут в этот млрд))). Россия, я считаю, не должна идти по пути потребитескому. Уверен, что должно что-то новое родится в обществе, и возможно это родится именно в России. Поживём, увидим.)

no avatar#}
О.Сурикова

отвечает MishGunище на комментарий 31.07.2009 #

А где дешевле?

user avatar
MishGunище

отвечает О.Сурикова на комментарий 31.07.2009 #

Вы про транспорт?

no avatar#}
О.Сурикова

отвечает MishGunище на комментарий 01.08.2009 #

Да. А в сельской местности практически нет общественного транспорта. Вот уж , действительно, машина на селе - не роскошь.

user avatar
SAM59

комментирует материал 31.07.2009 #

Вот тут про сытых москвичей:
Москва - столица безнадежных должников
http://www.newsland.ru

user avatar
raduga2

отвечает SAM59 на комментарий 31.07.2009 #

Наверно они - сытые должники. Бывают и такие...

no avatar#}
jonny_walker

комментирует материал 31.07.2009 #

Извините, граждане, за очепятку. На 30 миллиардов долларов ежегодной разницы между московскими и провинциальными зарплатами можно, разумеется, купить 1млн. авто за 30тыс. долларов каждое, а никак не 100тыс. На самом деле Москва и Россия - маленькая модель явления под названием "золотой миллиард - и весь остальной мир". При этом и у золотого миллиарда куча проблем (безработица, кризис, долги по аренде и т.п.) и у москвичей тоже. Однако на улицах европейских столиц (к примеру, в Риме и Париже) сразу бросается в глаза относительная дешевизна (в сравнении с Москвой) среднего авто на улице. Доходы в типичной европейской стране размазаны по столице и провинции значительно равномернее, чем у нас. У нас сейчас по официальной статистике разница в 2.6 раза.

no avatar#}
Prana

отвечает jonny_walker на комментарий 31.07.2009 #

100!
Даже в Лондоне - хоть и попадаются очень дорогие машины на улицах, поездив по жилым кварталам, понимаешь, что в среднем авто даже дешевле московских.

А разнице в уровне доходов, да и просто, протекающих финансовых потоков, между столице и регионами у нас колоссальна. Отсюда и постоянное стремление людей и бизнеса в центр. И это стремление только увеличивает разницу.
Какие у регионов преимущества? Меньше средний уровень оплаты труда, больше свободных площадей под постройку производств. В некоторых регионах еще попроще с сырьем, и энергетическими мощностями. Но это все тяжелая промышленность. А в России она сейчас не востребована, и инвестиции в нее никто не несет.
Зато всем нравится \"крутить бабки\", перепродавать - а для этого важнее иметь близость к финансовым потокам, и более простые условия, чтобы \"договориться\" с чиновниками. А лучше всего условия для этого - в Москве.

no avatar#}
ИСМ

комментирует материал 31.07.2009 #

Москва- это государство в государстве (есть даже правительство Москвы)
и к России имеет уже слабое отношение.
Мы в Москве стали бедными иностранцами. Проверят документы, если не москвич- то имеют право выдворить на историческую Родину.

user avatar
savage515

комментирует материал 31.07.2009 #

Кстати, раз тема о лени зашла, прочих таких вещах, скаже следующие (личный опыт).
Работал в компании (буржуйская) больше 2-х лет, все кто рвался на верх и подсижавал своих же колег, процентов 95% "региональшики". При чем, уверяю, места получали не за свои знания и усердный труд, а за всякие интересные момент (не хочу в подробности описывать). Так что делайте выводы сами.

no avatar#}
10eger

отвечает savage515 на комментарий 31.07.2009 #

Зачем далеко ходить, компания Меркури, наикрупнейший владелец магазинов и торговых комплексов класса люкс (барвиха лакшери-виладж, ЦУМ и т.д.), в ее штате обслуги и менеджеров в основном приезжие регионалы и граждане СНГ.

no avatar#}
ИСМ

комментирует материал 31.07.2009 #

Вот и я про то. Гоударство в государстве. Москвичи- умные, талантливые, ну очень работящие. Потому и зарплаты на порядок выше. А мы ленивые, никчёмные негры.
Предприятие одно, а оклад инженера в Тамбове в разы меньше инженера в Москве.
Даже, если я спать не буду, а сутками работать, я не получу и половины московской зарплаты. Раз контора в Москве, то я всё равно - гасторбайтер.

user avatar
totma

комментирует материал 31.07.2009 #

Хорошее сочинение Анастасии Кириленко. Если бы не жил в то время не знал действительности глубинки, то поставил бы 5 . Но по ходу у девчушки очень недоразвито воображение , если бы она знала реалии , то статья была бы написана в другом ключе , а не в виде детской страшилки на ночь.

no avatar#}
horhe71

комментирует материал 31.07.2009 #

Можно привести тысячи взаимоопровергающих примеров. Суть вопроса, однако, как представляется, в том, что насквозь пропитавшиеся духом алчности и наживы московский \"бомонд\", погрязший в ежеминутном стремлении \"срубить\" каким угодно способом ещё несколько штук, (лимонов), \"зеленых \", и находясь ежедневно в этой бессмысленной беготне в верх по эскалатору, (чтобы не хуже чем у абрамовича), совершенно утратил чувство меры и сопричастности к той жизни, которая начинаятся \"за кольцевой\". А презираемые за \"совковость\" провинциалы платят \"дорогим москвичам\" той же монетой, резонно указывая на то , что нефтяные и газовые вышки, сталеплавильные производства, трубопроводы и лесоповал,и т. д. в отличие от получаемых за них денег, не в Москве находятся. Такое межрегиональное неравенство в доходах и уровне жизни, в конечном итоге порождает центробежные тенденции., всякого рода регионализм и стремление к обособлению. Чем это чревато известно на примере развала СССР. Однако на вопрос, а почему только москвичи имеют у нас в России право на зажиточную жизнь? , честного и вразумительного ответа ещё никто не дал.

no avatar#}
kstovo

комментирует материал 31.07.2009 #

Либералы прворонили Россию?! Да, Бог с вами. Эти недоумки. Действовали по принципу - вот сделаем так, а потом посмотрим, куда кривая выведет. Куда она вывела, вы прекрасно изложили. Действительно, диву даешься, в условиях абсолютного их фиаско, явившегося доказательством их абсолютного презрения к народу России и к самой стране, почему народ голосует за Пу и Ме. Ну, разголосует, так значит и правильно все получает. Ума бросить пить и взять власть за шкирку не хватает.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com