Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия идет последней в экономическом забеге

Россия идет последней в экономическом забеге

В кризис многие страны увеличивают свою конкурентоспособность, а Россия теряет остатки своей, несмотря на девальвацию, сокращение зарплат и занятости.

В «сытые годы» много говорили о том, что модель роста, основанная лишь на притоке средств из-за границы безо всякой заботы о конкурентоспособности нашей экономики, ведет в тупик. Теперь мы (как и многие другие страны со своими моделями) прибыли в означенный тупик. В большинстве стран кризис поломал все старые тенденции, и во многих из них в результате образовался большой потенциал для будущего роста.

Но в России все остается по-прежнему. Российские предприятия становятся все менее конкурентоспособными, приспосабливаясь к новым условиям медленней, чем компании в других странах. При этом наша экономика уже утратила способность расти по прежним лекалам, потому что становится все менее конкурентоспособной, а ее торговые партнеры – наоборот. Так что не стоит удивляться, что рост доходов теперь будет приводить только к росту импорта.

СТАРАЯ МОДЕЛЬ

Наибольшее влияние на темпы роста промышленности в предкризисный период оказывала не курсовая динамика сама по себе, и не инвестиции, инновации или загрузка мощностей, а динамика удельных трудовых издержек в валютном выражении, особенно в евродолларовом исчислении.

Россия попадает в когорту стран, которые не могут рассчитывать просто на допинг девальвации, а должны учитывать соотношение динамики заработной платы в валютном выражении и производительности труда. И надеяться на то, что производительность будет опережать рост зарплат. Пока здесь все очень плохо.

Перед кризисом российская экономика в этом плане вела себя просто безобразно – в отсутствии полноценной конкуренции (и в присутствии притока нефтяных сверхдоходов) удельные трудовые издержки в валюте безудержно росли быстрее всех из крупных экономик (на 10 – 15% в год), а это значит, что конкурентоспособность экономики падала. Но и после кризиса, который, казалось бы, должен был оздоровить рынок труда, ситуация не стала лучше.

АУТСАЙДЕР РОССИЯ

Если посчитать динамику удельных трудовых издержек в России в реальном эффективном выражении (то есть динамику их изменения относительно всех торговых партнеров, прежде всего стран Еврозоны), то мы получим, что конкурентоспособность российской экономики упала за 2006 – 2008 гг на 34%.

То есть, падение более чем на треть – и все это на фоне победных реляций о росте инвестиционной привлекательности в условиях сильного рубля (привлекательность росла, но вовсе не для самых нужных нам прямых инвестиций, а для спекулятивных).

В условном рейтинге стран ОЭСР по степени роста удельных трудовых издержек (то есть по снижению конкурентоспособности) за период 2006 – 2008 гг. России уверенно держала бы первое место (если бы стала, как она того хочет, членом этого клуба развитых стран). Если опираться на свежие данные, недавно опубликованные ОЭСР, и на расчеты «Центра развития», Россия – абсолютный аутсайдер по изменению конкурентоспособности и в кризис.

При этом у других традиционных «отстающих» – Еврозоны и Японии – положение в рейтинге различно: если Еврозона и до кризиса не отличалась растущей эффективностью: удельные трудовые издержки в среднем за 2006 – 2008 гг. выросли на 4% больше, чем у торговых партнеров, – то у Японии ситуация прямо противоположная. Несмотря на укрепление реального эффективного курса в 2009 г. (как и в Еврозоне), в предкризисные три года японцы четко следовали лозунгу об экономике, которая «должна быть экономной», и снизили относительные удельные трудовые издержки на 15%, оказавшись по этому показателю в передовиках капиталистического соревнования – вместе с США, Кореей, Мексикой, Германией и Францией.

Упомянутые страны, особенно Германия, Франция и Япония, удивили всех тем, как быстро начали восстанавливаться их экономики после первого удара, который был очень сильным из-за их экспортной ориентации. Причиной столь быстрого восстановления стала во многом их высокая конкурентоспособность, «накопленная» до кризиса. Также красноречиво проявилось и отставание России: она поставила антирекорд – среди стран G20 у нее самые высокие темпы падения ВВП, и восстанавливаться наша экономика не спешит.

Хотя эффект «схлопывания» конкурентоспособности проявился у нас в довольно завуалированной форме – в резком снижении запасов, которые в предкризисный период быстро росли, подогреваемые бумом незаработанных доходов. Даже в ходе кризиса, в 2009 г, по оценкам «Центра развития», удельные трудовые издержки в валютном выражении в России не только не упали, но выросли на 3% в обрабатывающей промышленности и на 0,3% в промышленности в целом за первые девять месяцев года.

БЕЗ ПРОСТРАНСТВА ДЛЯ РОСТА

Падение конкурентоспособности в кризис – следствие особого подхода к рынку труда и на государственном, и на частном уровне. Средняя зарплата за январь – август снизилась на 8% (в корзине евро-доллар), занятость сократилась на 10%, зато выпуск упал примерно на 20%. То есть российские компании жертвуют конкурентоспособностью, не увольняя работников и не снижая им зарплату настолько, насколько этого требует снижение их производственных показателей.

Эффект девальвации, которая произошла на рубеже 2008 – 2009 гг. в России, не мог привести к каким-то прорывным результатам с точки зрения конкурентоспособности, так как валюты девальвировались и у многих торговых партнеров. В 2009 г. девальвация по критерию реального эффективного курса национальной валюты произошла в 11 из 29 стран ОЭСР, по которым есть соответствующая статистика, при этом везде она была заметно больше, чем в России.

Дешевле стали не только валюты развивающихся стран. Сильную девальвацию пережили Норвегия, Швеция, Новая Зеландия, Австралия, Канада. А теперь еще эффект российской девальвации практически сведен на нет из-за инфляции (по которой Россия тоже – чемпион) и укрепления рубля, которое мы сейчас наблюдаем. Даже если в соответствии с ожиданиями правительства реальный эффективный курс рубля в следующем году снизится на 6%, это всего лишь восстановит предкризисный статус-кво.Для того, чтобы хоть как-то улучшить ситуацию с конкурентоспособностью российской экономики, предприятиям придется сокращать работников или снижать зарплаты. Что, конечно, ударит по спросу домашних хозяйств (а это 50% ВВП). При этом в экономике может наблюдаться и оживление – фактор запасов теперь будет толкать производство вверх. Но вряд ли темпы роста (со снятой сезонностью) будут столь же оптимистичными, как в сентябре, когда объемы выпуска выросли к августу на 2,5%.

Шансы все более неконкурентоспособной российской экономики на быстрое посткризисное восстановление в свете всего этого кажутся призрачными.

Источник: www.slon.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (86)

ivi061

комментирует материал 30.10.2009 #

Когда караван поворачивает, хромой верблюд оказывается первым. Зачем нам участвовать в экономзабеге? Во время кризиса Западом скинуты морально устаревшие товары, старые технологии - наступила эра потребления новейших товаров! Наш рынок готов полюбить все товары ВТО и в этой структуре просто необходим, чтобы вывести мировую экономику из кризиса по цене наших природных ресурсов.:)

user avatar
starshinov

комментирует материал 30.10.2009 #

Перефразируя Сашу Черного (Обстановочка 1909): и автор, "мрачному предавшись пессимизму, трагичным голосом, взволнованно", ну, не орет, но ... волнуется за судьбу экономики.
Ничего страшного, потерпим двадцать лет, и потом нас будет ровно столько, чтобы доходов от экспорта нефти и газа хватило всем оставшимся в живых.
А по большому счету, России необходима глубокая одномоментная девальвация по отношению не к доллару, нет, а к юаню, и массированные госинвестиции в модернизацию экономики.
Других вариантов нет, так как кризис - не циклический, а структурный и восстановление - на существующих мощностях - не ожидается.

user avatar
stanak

отвечает starshinov на комментарий 30.10.2009 #

Глубокая одномоментная девальвация не помешает, действительно.... А вот массированные госинвестиции у меня вызывают сомнения как метод. Государство не бывает эффективным собственником или инвестором. Оно должно только служить мегарегулятором и создавать и поддерживать адекватные "правила игры". В этом его главная функция. А у нас эта функция работает плохо, зато "тренер рвется на поле поиграть в футбол". Что в корне не верно...

user avatar
starshinov

отвечает stanak на комментарий 30.10.2009 #

Согласен и несогласен одновременно. Современная экономика - это экономика конкуренции стран. На некоторых рынках - локальных, региональных, национальных - такая аргументация совершенно оправдана, государству там делать нечего. Но, когда речь идет о рынках международных (авиапромышленность, космос, ВПК) или о тех отраслях, которые в России отсутствуют или в принципе неконкурентоспособны (автомобильная, роботостроение) нам нужно вмешательство государства. Частный сектор - сам по себе - эти задачи не решит. Вот сейчас, например, выясняется, что атомное машиностроение у нас отсутствует. Есть желающие инвестировать сотни миллионов долларов в создание заводов по производству оборудования для АЭС? Нет желающих. Это "провалы рынка" в чистом виде. Просто современная экономическая теория предполагает регулирование рынка при условии заданной (фиксированной) структуры отраслей. Государство регулирует правила игры для изменений объемов производства. А в условиях нефиксированной отраслевой структуры государство должно регулировать и изменения структуры. Китай - наглядный пример такого регулировния.

user avatar
stanak

отвечает starshinov на комментарий 31.10.2009 #

В определенной части я все таки не согласен с Вами. Вы исходите из неверного посыла (на мой взгляд) - что вмешательство гос-ва в экономику это прежде всего гос.инвестиции. А вот дальше говорите все абсолютно правильно...
Я тоже считаю, что государство ДОЛЖНО РАЗУМНО регулировать правила игры в экономике. И не только регулировать объемы производства (макропланирование-товарные интервенции-льготное налогообложение...), но и регулировать изменение структуры.
Но - только не путем прямого гос.инвестирования. Потому что это неэффективный путь - когда чиновник (от имени гос-ва) фактически получает в траст право решающего голоса в предприятии (случай гос.инвестиций). И нанимает менеджера им управлять. При этом резко снижается персональная ответственность обоих и повышается коррупционный потенциал.
Чтобы хорошо регулировать - надо стоять ВНЕ регулируемого процесса. Ведь тренеры и судьи не играют в составе команд.
Регулировать - значит задавать вектор желаемого направления. Нет желающих инвестировать в атомное машиностроение ? Объявите Программу по отрасли, обеспечьте льготный кредит гос.банка, льготное налогообложение, прогарантируйте гос.заказ - и посмотрите !

user avatar
starshinov

отвечает stanak на комментарий 31.10.2009 #

Полностью согласен, что, чем меньше прямого вмешательства, тем лучше. Какие варианты выбирать для атомного машиностроения - прямые госинвестиции в строительство заводов или льготы и госконтракты для частных инвесторов, которые будут строить эти заводы - это уже технический вопрос. Важно, чтобы завод по атомному машиностроению был построен, станки стояли, потом - рано или поздно, при грамотном подходе придет эффективный собственник. Сам по себе российский рынок эту задачу не решит, поэтому государству надо сделать так, чтобы рынок эту задачу решил. Так что согласен с Вами.

user avatar
stanak

отвечает starshinov на комментарий 01.11.2009 #

Это далеко не технические вопросы, поверьте. Если согласны, что частный собственник эффективнее... то рано или поздно надо будет передавать завод/ы ему (или им) путем акционирования. Но до этого его же надо построить. И вот тут - если государство будет инвестировать (строить и запускать завод), то будьте уверены - в России на откатах и распилах все будет стоить раза в 2 дороже объективной (рыночной) стоимости. И кто потом купит такой неэффективный завод или его акции - где так раздута стоимость основных средств. У чиновника и частника изначально разная мотивация ! Частник берет гос.кредит под СВОЙ проект строительства завода и отвечать за этот бизнес будет САМ. А чиновник выбивает госбюджетные деньги, которые потом другой чиновник будет осваивать, зная при том, что потом все равно завод будет третий чиновник акционировать. Вывод по моему очевиден...
А стоить гос.программу на уровне закона принять - включая льготное кредитование и налогообложение, гос.заказ на продукцию, с гос.поддержка подготовкой кадров .... как могут заинтересоваться даже мировые гранды (Вестингхаус...), я уже не говорю про отечественных инвесторов.

user avatar
hydrox

отвечает stanak на комментарий 01.11.2009 #

То, о чём Вы говорите, лишь вторая производная от современных промышленных технологий. Мы, начиная с 80-х, последовательно потеряли вследствие принципиальной безголовости политиков:
1. Технологии пр-ва элементной базы электроники.
2. Авиастроение.
3. Судостроение.
4. С/х технологии.
5. Транспортные технологии.
6. Производство современных вооружений.
7. Пр-во любой электроники
(список можно продолжать бесконечно). Авто ВАЗ - это только символ тщетности руководящих потуг в организации чего-то современного. Сейчас мы в массовом порядке способны только на отвёрточную сборку чего-либо (будь это электроника, автомобили, пластиковые окна или унитазы) - то есть наш уровень - это уровень Китая 20-летней давности, но при полном главенстве сырьевого направления, контролируемого и направляемого олигархами, коррупционерами и правительством.
Итого, если рук-во немедленно не прекратит петь мантры инновациям, и не запустит буквально все силы на развитие образования, науки и СОБСТВЕННЫХ технологий - нам удачи не видать НИКОГДА, если не сконцентрируемся на отдельных прорывных направлениях (но это совсем не те направления, что обозначены президентом).

user avatar
starshinov

отвечает stanak на комментарий 01.11.2009 #

Согласен, что есть серьезные препятствия. Тогда нужно думать о том, как преодолевать эти препятствия. Подчеркиваю, моя позиция такая - сейчас на глобальных рынках конкурируют государства. Не Боинг с Сухим, а США с Россией. И от того, насколько эффективным будет организация этой конкуренции, зависит и результат. На сегодня Россия - одно из наименее эффективных государств. И, конечно, при наличии такого слабого государства, доверять ему решение вопросов невозможно. Нужно эффективное государство.

user avatar
genbel1

отвечает starshinov на комментарий 04.11.2009 #

Да Вы извините откуда свалились! Как может Россия конкурировать со штатми , если в России всё разворовано, тысячи предприятий, в том числе оборонных, проданы за гроши Чубайсом иностранным компаниям. А кто сей час в НАНО ? тот же аферист, который все секреты, которые ещё не продал, продаст США.

user avatar
hydrox

отвечает starshinov на комментарий 01.11.2009 #

Чушь. У нас давно есть волгодонский "Атоммаш", и что? Да ничего невозможно добиться просто постройкой заводов за наш счёт, stanak правильно говорит о роли гос-ва в регулировании экономических процессов.
Но Вы оба неправы в том, что успешность экономики определяется конкурентным путём при прочих равных. Это неверный посыл. Сегодня (и тем более завтра) успешность экономики каждой отдельно взятой страны будет определяться суммой суперсовременных технологий, имеющихся в её распоряжении. Из-за чего Россия с 80-х годов начала отставать в гонке технологий? Потому, что загнивающая политическая система перестала выдавать векторы развития, адекватные по величине и скорости отработки текущим вызовам.
Сегодня продолжается то же самое, но в условиях кратно увеличившегося количества вызовов (включая коррупционные и олигархические), и их массы (степени влияния).
И как бы не смешили народ Пр-т с сурковым о каких-то технологиях, которые нам кто-то якобы должен дать (или продать), нам надо смириться с тем, что больше никто не будет перед нами раскрывать свои технологии, тем более их продавать. Нам надо учиться обходиться своими силами, наше рук-во России этого не даст

user avatar
stanak

отвечает hydrox на комментарий 01.11.2009 #

Список потерь Ваш можно еще долго детализировать, согласен. А вот дальше у Вас - одни лозунги, увы...
Технологии либо покупаются, либо создаются. Еще конечно можно копировать незаконно... не стоит обсуждения.
Чтобы покупать технологии нужно иметь деньги и согласие правообладателей. Тут все понятно - инвестиции и переговоры. Технологии в основном продаются - как правило вместе с оборудованием. Некоторые действительно - не продаются вообще - если они критичны с точки зрения правообладателя или его государства.
А вот чтобы технологии создавать, все гораздо сложнее. Нужна наука фундаментальная, прикладная и опытно-промышленная база. А это - прежде всего кадры. Кадры готовятся системой образования - которая у нас еще существует, но уже потеряла былое качество. Здесь все уже весьма критично. Опытно-промышленную базу можно восстановить или создать сравнительно быстро - при наличии средств. А вот воссоздать качественную систему образования и мотивацию к получению образования - очень непросто и не быстро. Нужны 2-3 десятиления наверное, по моей оценке.
Так что я не уверен, что сможем мы обходиться своими силами. Что делать - большой вопрос !!!

user avatar
starshinov

отвечает stanak на комментарий 01.11.2009 #

Проблема технологий в России решается просто. Нужно пригласить западных специалистов - менеджеров, инженеров, технологов. Так было при Петре. Так было во время индустриализации. В послевоенные годы хорошо работала разведка, но технологии были не наши (Автоваз - калька с Фиата, и т.д. и т.п.). Да, система нужна. Но почему нельзя нанять специалистов из других стран? Да, это стоит денег. Но у нас менеджеры Газпрома уже имеют больше.

Посмотрите, что один Хиддинк за три года сделал с футболом. А ведь эта "отрасль" была на грани распада и забвения. А сейчас выпускаемые ей "продукты" (Аршавин, "Рубин" и т.д.) - вполне конкурентоспособны на внешних рынках.

Спецов нужно несколько тысяч человек. Формы могут быть разные. Можно нашим успешным компаниям давать субсидии на оплату их труда, и т.п. над механизмами нужно думать.

user avatar
stanak

отвечает starshinov на комментарий 02.11.2009 #

Да - тоже вариант. Хотя несколько тысяч человек для России - капля в море. Субсидий не надо на оплату труда. Просто освобождать таких спецов от НДФЛ и предприятия - от ЕСН и НДС по ним - и все дела. Но это уже детали...
Важно все таки понимать, что даже группа спецов - это еще не технология. Серьезные спецы серьезную технологию не принесут т.к. они защищены юридически весьма серьезно, поверьте. Так что думаю - полумера.
Я бы просто сосредоточился на том, в чем мы ЕЩЕ имеем заделы и лидерство !!! Не надо пытаться конкурировать во всем и со всем миром ! И вот на этих направлениях - действовать КОМПЛЕКСНО. Создавать адресную СИСТЕМУ стимуляции в развитии направлений - от обучения кадров до льготного кредитования и налогообложения.

user avatar
starshinov

отвечает stanak на комментарий 02.11.2009 #

Конечно, речь идет о системе мер и о целом ряде комплексных программ. И понятно, что в рамках портала-форума мы с Вами не в состоянии выложить проекты таких программ, здесь другой формат и другие правила. Каждый предлагает разные проекции, возникает ощущение незаконченности мысли. Но что поделаешь, таковы особенности жанра.

user avatar
hydrox

отвечает starshinov на комментарий 02.11.2009 #

Другие времена - другие вызовы, а экономика и технологии не проносятся через таможенный контроль в голове - это Вам не футбол. Современные know how - труд коллективов умных людей под руководством талантов, а таковых среди среднего поколения не наблюдается, одни "менеджеры" и воры. Так что при фурсенковом образовании и путинской политике нам удачи в построении технологий никогда не видать.
Про успешные компании совсем смешно. Для технологического прорыва мало быть успешным руководителем (типа нефтетрейдера). Какой россиянам прок с Прохорова, Мордашова или Путина с разными дерипасками? У них все денюшки в оффшорах и в Россию не вернутся никогда, поэтому веры им никогда и быть не должно. Как компании, так и их руководители должны быть национально (территориально) ориентированы на Россию, а не быть её пятой колонной, а именно это мы сейчас и наблюдаем

user avatar
starshinov

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Согласен - руководители должны быть ориентированы на Россию, а технологии должны разрабатываться коллективами умных людей под руководством талантов.
Но как? как? этого достичь?
Государственный контроль? мы это проходили в 70е-80е. На десяток удачных примеров - сотни лоботрясов, бюрократов и невежд. Про это фельетоны написаны Райкин, Карцев, Ильченко, Хазанов. "А где вы были с 8 до 11?" Контора на конторе, НИИ на НИИ, сидят, свитера вяжут, отписки носят наверх. По осени - на картошку (результат того самого государственного подхода). Внедрение в производство - ноль, десятки тысяч советских изобретений так и остались лежать на бумаге. Доступ к иностранным коллегам - ноль, никакой возможности выехать на международную конференцию.
Поэтому-то и многие одобряли разворот в сторону частной собствености, надеялись, что она разовьет конкуренцию и в сфере разработок.
Теперь видно, что это был неудачный поворот. Но и возврат обратно ничего не даст, да и стартовые условия сейчас другие.
На этом портале есть явно митинговые дискуссии, а есть более-менее конструктивные.
Поэтому возвращаюсь к вопросу: как из пятой колонны сделать ориентированных на Россию руководителей?

user avatar
hydrox

отвечает starshinov на комментарий 02.11.2009 #

Поворот-то правильный, только методы негодные! Методы типа "Обогащайся (в российском варианте "любым путём!") в принципе неприемлемы для российского менталитета, испокон настроенного на патернализм. Государство вмиг изменило вектор развития, забыв напрочь про население (чьи интересы обязано было блюсти) в интересах пары-тройки миллионов быстрых, хватких и жадных. Теперь этот перекос надо выпрямлять:
1. Возврат ВСЕГО вывезенного из страны капитала.
2. Перерегистрация ВСЕХ компаний по месту расположения производственных (или сырьевых) активов.
3. Участие гос-ва во всех компаниях (концернах, холдингах) доминирование которых по месту регистрации составляет более 20%.
4. Безусловная и безвозмездная национализация ВСЕЙ неделимой инфраструктуры (авто-, ж/д, нефте- и газопроводы, ЛЭП ...)
5. Немедленное введение неотчуждаемой персональной сырьевой ренты для успокоения населения.
6. Снижение "средней температуры по больнице" (приведение в порядок тарифно-квалификационных выплат и их механизмов).
7. Ещё вчера объявить всенародную дискуссию по выходу из кризиса и будущему гос.устройству и закончить её чередой референдумов к середине будущего года.
Конспективно так.

user avatar
hydrox

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Меня спросили: "Как?" - я конспективно ответил. Спросили: "Что?" - тоже уже отвечал, последний раз сегодня.
Теперь Вы: "Кто?" - краеугольный камень всех наших дискуссий - чтобы не разбрасываться, прошу тайм-аут для выяснения вопроса"Чего хочет добиться население России?"( и хочет ли оно чего-нибудь вообще добиваться?). Будет внятный ответ на этот вопрос - автоматом выстроится правильный ответ. Не будет ответа - будет то же, что с котлом, на котором заварен предохранительный клапан - в себя придём (не все) в сугробе, а вокруг всё будет полыхать - погорельцы, одним словом...
Ну, не знаю я - КТО! Знаю, что не ЭТИ (у ЭТИХ ни ума, ни образования, ни исторической памяти, ни инстинкта самосохранения - НИЧЕГО нет!)
Может, Вы знаете (или хотя бы догадываетесь)? Тогда давайте обсуждать

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

1. НЕКОМУ это делать.

И не только ЭТО - но и разумные вещи - тоже НЕКОМУ делать. Это приходится признать, как ФАКТ.

2. НЕЗАЧЕМ это делать.

Потому что убирать надо КОРНИ, а не ботву.

И котла не будет. Будет медленный развал.

К следующим (а скорее - через раз) выборамстанет очевидным для всех (почти) то, что было совершенно очевидно еще в 99-м - что нонешние способны только завести страну в невылазную жопу.

К тому времени большинство будет веровать в разные там КОБы и Армии воли народа (кажется, так) - вместо того, чтобы ЗНАТЬ - в чем причина.

Им будут виновны во всем евреи, предприниматели, либералы и демократы.

Не потому что это хоть как-то обосновано - а потому что они в это ВЕРЯТ - давно и упорно.

Навыбирают, предположим, из этих придурков - которые будут толкать речи в этом стиле.

Но ведь ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА этим не отменятся.

Потому пойдет очередной виток развала - всего лишь.

При этом - если реализовать Ваши пункты, особенно - 1,3,4 и 7 - развал только ускорится.

user avatar
hydrox

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Можнт быть, Вы в чём-то и правы, но я назвал только несколько пунктов и не дал последовательность - поэтому диапазон есть, да если раскинуть по временным интервалам - безусловно, нельзя делать всё и сразу (это и дураку понятно, но только если дурак из своих). Выполнить все пункты - это утопия, но в качестве отдалённой частной цели годится. Формулировки не оттачивал (обр-е техническое), да и не желаю этим заниматься, но если меня спросили - я ответил. Про котёл Вы зря так, у простых пенсов с октября тоняли проездной - в ижевске уже 2 митинга было, к приезду премьера готовят ещё один, с нового года отберут проездной у ветеранов (а в Ижевске большинство таких) - митинги станут многочисленнее и агрессивнее, появятся политические лозунги. Не зря Нургалиев тренирует своих псов именно на пенсах в первую очередь, но ситуация начнёт раскачиваться и если пр-во не предпримет вовремя раздачу денег, то начнутся весёлые времена. Поэтому ОН недооценил пенсов, а это может дорого обойтись

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Людям - да, дорого.

А власти - нет.

Но - за все платить надо. Эти же люди голосовали в 2000-м, 20004-м и 2008-м - вот за это и расплачиваются.

Они предпочитают верить, а не знать.

Потому я не думаю, что на будущих выборах этих деятелей прокатят - опять всех оппозиционеров задавят - раз, но и приличной оппозиции не будет - два.

Слишком глубоко вдолбтлт идиотам, что во всем виноваты демократы-либералы.

user avatar
hydrox

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Так где ж других взять?! Сразу на ум Моисей приходит, а у наших уже генетическая память такая (форма клиники). Нам в самих себе разобраться бы, да по полочкам разложить, а потом уже пытаться других пропагандировать, но Вы же видите , в каком дерьме либерал-демократы кувыркаются - у них тоже свои пороги, через которые - табу! Мало незашоренных, однако процесс потихоньку идёт

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Вот потому я и говорю - не выйдет ничего из Ваших пунктов.

И хотя бы что-то начнут понимать через выборы.

Либерал-демократы - и хрен бы с ними. Речь о путанице у избирателй в том месте, где должны были бы быть мозги.

user avatar
hydrox

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Да пункты-то - для другой власти, с другим вектором развития и с другим устройством мозгов! А избиратели - горбатого могила исправит, а я - не мессия и откровений от меня ждать им нечего

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Законы развития общества - определяют власти????

Извините, разве власти определяют законы природы?

В СССР так думали - а теперь не могут понять: куда ж он девался и почему?

user avatar
hydrox

отвечает veryoldserg на комментарий 03.11.2009 #

История склонна повторяться, но ошибок не делает. Российские власти ошибаются регулярно, поэтому им и сейчас непонятно: "Да что с этой Россией будет-то?"

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 03.11.2009 #

Да и хрен бы с ними.

Законы от них не зависят.

Плохо, что люди не хотят знать эти законы - подменяют их необоснованными мечтами.

А потом претензии предъявляют - ждали порядка-процветания-величия - а получили жопу по всем измерениям и во всех направлениях.

И опять ударились в новые мечтания

user avatar
veryoldserg

отвечает hydrox на комментарий 03.11.2009 #

Очень далеко не у всех целеполагание связано с фактами и их толкованиями.

У большинства оно определено пропагандонами о великой халяве и колбасе за 2-20.

user avatar
stanak

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

По пунктам:
1. Нереально для личных счетов - невозможно отследить и обязать. Но сейчас даже гос.компании (Газпром, Роснано....) регистрируют "дочки" за рубежом - что вообще верх наглости. Вот с этим нужно бороться на уровне прямых запретов ЦБ и ГД.
2. Поддерживаю 100%
3. Не согласен - это будет кормушка для чиновников и только. Государство по определению неэффективно как собственник.
4. Вы наверно не в курсе - все это итак в гос.собственности на 95% - если не все 100%. Это все госкомпании - РЖД, Транснефть, Газпром, ФСК, Росавтодор.
5. Да - это в принципе возможно - делить часть НДПИ на все население. Технически осуществимо.
6. Лозунг. Применимо только к гос.служащим, где многие вообще живут на взятки - ничего не даст.
7. Я 100% одобряю этот пункт. Пора честно с народом вести диалог.

user avatar
hydrox

отвечает stanak на комментарий 02.11.2009 #

Не надо по пунктам, тем более без временнОй привязки и с грязными формулировками. Это ещё предстоит обдумать, обсудить, оттточить формулировки (вы понимаете, что фор-ки д.б. понятными населению?), само собой возможны варианты и куча подвариантов - всё подлежит тщательному разбору (ведь возможно введение других пунктов, с другими приоритетами)

user avatar
hydrox

отвечает stanak на комментарий 02.11.2009 #

Речь идёт о реальном собственнике, которому отчисляется в бюджет соотв. доля прибыли, а не только налоги в бюджет. Вы где нибудь видали (слыхали) о прибылях госмонополистов и о перечислении в бюджет их прибыли? Я - нет, думаю, что и Вы не слыхали

user avatar
stanak

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Пока только ЦБ отдает часть прибыли в бюджет, насколько я знаю. Еще Газпром дивиденды перечисляет в бюджет. Остальные "концы с концами сводят", бедненькие наши... Хотя их топ-менеджмент бонусы имеет ого-го какие !
А что Вы имеете ввиду под "реальным собственником" - непонятно написано.

user avatar
hydrox

отвечает stanak на комментарий 02.11.2009 #

Реальный - это собственник, участвующий в принятии решений, контролирующий смету расходов (для гос-ва можно добавить право "ВЕТО"). Я имею в виду не российских воров в совете директоров, а вменяемых, порядочных и ответственных людей, которых во власти просто нет

user avatar
stanak

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Коллега, примите совет - хотите быть понятым - употребляйте корректные термины. В корпоративном праве есть ряд терминов и понятий:
а) Собственник - владелец акций, долей, паев предприятия. Права и обязанности определены Уставом предприятия.
б) Собственники согласно Устава выбирают руководящие органы предприятия - Совет Директоров, Ген.директора, Ревизионную комиссию
В гос.предприятии (где доля гос-ва как минимум превышает 50% 1 акция) главный собственник - государство. Т.е. все мы - народ.
Далее фактически: представляет государство в Совете Директоров чиновник (бюрократ из ФАУФИ) или по назначению Правительства. Потому чиновнику на нас наплевать совершенно. А Ген.Директор непосредственно ведет текущие дела - принимает решения, контролирует сметы и т.п.... Т.е. чиновник нанимает чиновника... и уж они то (за редким исключением) "руководят и контролируют" - себя не забывая. Рука руку моет. Так что порядочные и ответственные там не нужны совершенно.
Это - системная проблема.

user avatar
hydrox

отвечает stanak на комментарий 02.11.2009 #

А я и не возражаю, потому что Вы говорите о российской действительности сегодняшнего розлива, я же имею в виду понятия, которыми будут люди пользоваться после смены вектора развития

user avatar
starshinov

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Спасибо за конструктивный ответ. Действительно, перекос нужно выпрямлять. В то же время, думаю, что это опять-таки надо делать постепенно, без резких движений.

user avatar
hydrox

отвечает starshinov на комментарий 02.11.2009 #

А здесь было бы уместно вспомнить Горбачёва (хотя в моей памяти он запечатлён как "вечно опаздывающий"), зато он не создавал революционную ситуацию

user avatar
stanak

отвечает starshinov на комментарий 02.11.2009 #

Сторона для разворота была правильная выбрана. А вот исполнение поворота - из рук вон плохо. Для страны в целом, а не для ряда личностей, конечно.
Как выдвинуть ориентированных на Россию руквоводителей - КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС !
У меня лично нет готового рецепта. Знаю только что революции ничего кроме крови не принесут...

user avatar
hydrox

отвечает stanak на комментарий 02.11.2009 #

Это не лозунги, это - диагноз. В новом технологическом укладе НИКТО (да и раньше никогда) не продаст Вам свои современные технологии, потому что именно они будут определять место государства в рейтинге успешности и конкурентоспособности. Про всё остальное я уже писАл

user avatar
stanak

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Понимаете, Вы правильный в общем то диагноз излагаете в лозунгах. Мне кажется сейчас в России ВСЕ УЖЕ ПОНЯЛИ, что "дело пахнет керосином". Власти высших уровней тоже владеют как общей картиной, так и детальной статистикой... Отсюда и известный призыв "Россия вперед".
И - явно есть еще дефицит в предложениях как "выгребать"...
В общем извечный вопрос в России - ЧТО ДЕЛАТЬ ?

user avatar
genbel1

отвечает starshinov на комментарий 04.11.2009 #

Ребята, теория -это прекрасно, а на деле , где Вы видели эффективного собственника. Даже уже на действующих объектах они действуют не как собственники, а как временщики, набивающие собственные карманы. Возьмите Ту же Саяно-Шушенскую ГЭС. Назодавали структур для выкачивания и обналичивания денег, понаплодили управленцев безграмотных, Сорят деньгами направо и налево, масса непроизводительных затрат, устанавливают себе бонусы в десятки миллионов рублей и т.п. А где Вы видели, чтобы кто нибудь вложился в промышленность, что построено за 15 лет - практически ничего. Всё это бизнесмены мошенники= уходят от налогов , зарплаты не платят, нещадно эксплуатируют ресурсы и т .д. Это хищники!!!

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 30.10.2009 #

Да что Ва рассуждаете о какой-то экономике? Система, в которой некоторая группа лиц изымает из оборота на каждом этапе и сырье, и деньги, должна называться, по аналогии с клептократией, КЛЕПТОНОМИКОЙ, и она не может вести с тупик, потому, что постоянно пребываает в тупике, погружаясь при этом вниз и вниз.

user avatar
Prohozhii

комментирует материал 30.10.2009 #

Да, положение дел не простое. И все же!
Россияне, ну вам мешает вникнуть в суть российского кризиса? Ведь причина кризиса уже раскрыта и решение по ее устранению уже найдено. Прочитайте же внимательно на Newsland: http://www.newsland.ru «Россия может выйти из кризиса первой и спасти мир». И обратите внимание, как зарубежные агенты влияния будут набрасываться на эту информацию с целью ее дискредитировать.

user avatar
Storm1

отвечает Prohozhii на комментарий 30.10.2009 #

Прошу прощения, удостоверения шпийона у меня нет но в той статье говорится что Россия может не только вывести мир из кризиса но и спасти мир от катаклизьмов если прикроет андроидный коллайдер ))) При чем эту мысль автор считает важнейшей в своей статье )))
Саму статью не читал но автор безусловно большой оригинал поскольку наряду с претензиями на звание самого проницательного экономиста мира он претендует так же и на место самого гениального физика )

user avatar
Storm1

комментирует материал 30.10.2009 #

Непонятно зачем сравнивать "Оку" с иномарками бизнес-класса?
Состояние экономики России нужно сравнивать со странами подобными ей - с Украиной, Белоруссией, Казахстаном, Узбекистаном и т.д.
С непонятным мазохизмом Россия пытается стать в ряд с ведущими державами мира отчетливо понимая свою отсталость.

user avatar
Маринин

отвечает Storm1 на комментарий 31.10.2009 #

Остатки былой роскоши, когда СССР на равных выступал. Вот, по старой привычке, и пыжатся, пытаясь влезть в один ряд с развитыми странами. Мы, в настоящее время, к таковым уже не относимся, к сожалению...

user avatar
vinni-pooh

отвечает Storm1 на комментарий 01.11.2009 #

Насчет "Оки" - это Вы погорячились... Просто привыкли люди за годы либерастического зомбирования сравнивать производство в РФ в целом с признанными лидерами в частности. Так, например, сравнивают мебельное производство в Италии с мебельным производством в России - ах, как мы безнадежно отстали! А почему не атомную энергетику? Или там, бытовую электронику Ю.Кореи с нашей - а почему не артиллерийские системы?
Нельзя же ВЕЗДЕ быть первыми... развивать надо те отрасли, где мы - лидеры. А не конкурировать с Эквадором в производстве бананов... хреново они растут в средней полосе!

user avatar
РЭД

отвечает vinni-pooh на комментарий 01.11.2009 #

Сравнивают мебель и электронику потому, что природой заложено в человеке (со здоровой психикой) плодиться и размножаться (кушать, одеваться и быт налаживать, а так же мозги развивать и мир окружающий познавать), а не ядерными снарядами обмениваться с помощью артсистем. Насчёт вооружения: Россия уже давно не в первых рядах - дёшево не значит современно, хоть и пользуется некоторой популярностью. Единственное в чём Россия впереди, так это в процветании коррупции и безнаказанности крупных преступников, а так же в тиражировании писюлек, выдаваемых за законы(даже если написано неплохо, то действовать не будет), ну и пожалуй ещё в степени безответственности правительства перед своим народом. Так что в соответствии с предложенной Вами концепцией развития (\"развивать надо те отрасли, где мы - лидеры\") страна и развивается на сегодняшний день.

user avatar
hydrox

отвечает vinni-pooh на комментарий 01.11.2009 #

Очень плохо! И в чём же Вы увидали наше лидерство? Если в атомной энергетике, то назовите хотя бы один российский реактор, спроектированный и запущенный после 86-го года - где "инновации"? Особенно сильно интересуюсь нашими "современными" артсистемами - или Вы говорите про управляемые боеприпасы - так их нет. Может, Т-90 Вы считаете танком нового поколения? Так нет, это "модернизация модернизации", причём на импортной электронике (своей-то не производим!)
Давайте, возражайте ...

user avatar
stanak

комментирует материал 30.10.2009 #

Да - совершенно жуткая сравнительная статистика у России - по удельным трудозатратам, энергозатратам и материалоемкости конечной продукции. Какая уж тут конкурентоспособность...
А для снижения всего этого - нужна не только модернизация экономики... но и революция в головах людей.

user avatar
Местный

отвечает stanak на комментарий 31.10.2009 #

Вот именно без революции в умах людей не какая модернизация не спасёт экономику России. Вот только понимает ли наше правительство, судя по их действиям не очень.

user avatar
vinni-pooh

отвечает stanak на комментарий 01.11.2009 #

По удельным трудозатратам - фиг кто сможет конкурировать с 1,5 млрд. китайцев и индийцами. Энергозатраты - а зачем нам досталось столько газа/нефти - в качестве бонуса! Правда, Главный Рыжий Вредитель собирается уравнять внутренние цены с европейскими... кто-то должен ему загребущие лапы укоротить! иначе - пипец промышленности.
Кстати, неясно, откуда автор берет статистику: подозреваю, он попросту сложил в \"издержки\" дикие бонусы высших менеджеров, как в случае \"АвтоВаза\" - там, помнится, кто-то из директоров умудрился слопать за 3 месяца управления миллиардную бонус-премию...по 30 млн.рублей в день! Таких уродов отстрелять, глядишь - вполне себе конкурентоспособными станем.

user avatar
stanak

отвечает vinni-pooh на комментарий 01.11.2009 #

А) Да - согласен, что стоимость рабочей силы в России объективно выше, чем в Китае и Индии. Над этим надо работать и ее снижать. Государство должно повышать свою эффективность как регулятора рынка - таким образом, чтобы снизились цены на продовольствие, на коммуналку, на транспортные расходы, на образование...
Б) Нам достались природные ресурсы не для их растранжиривания... это же задел для детей и внуков наших ! А не бонус лично нам. Поэтому эффективно их расходовать - важная задача. Я имею ввиду снижать удельную энергоемкость в физических показателях. А вопросы цен на энергоресурсы - это уже совершенно другая история.

user avatar
hydrox

отвечает stanak на комментарий 01.11.2009 #

Вы думаете, что пишете? Снижать стоимость рабочей силы? Да Вы в своём уме?
Все в голос кричат об обнищании, а Вы?
Сейчас понять надо одно: современных производственных мощностей в мире - большой переизбыток, нам с нашим отсталым производством чего угодно не под силу тягаться со всем миром. Наша сила в чём? В большом количестве и разнообразии сырья. Наша задача состоит в том, чтобы ни одну тонну этого сырья не выпустить за границу, не превратив эту тонну в продукцию высокого передела, причём такого, в чём ощущается дефицит сейчас при прогнозном возрастании завтра. Причём это не обязательно только нефть газ и лес. Возьмите титан: жестокий дефицит сложной фасонины и проката - нет, наши олигархи гонят его на экспорт тоннами, а надо поштучно (как в случае с Боингом), причём и литьё, и поковки, и порошковая металлургия - только готовые изделия! Пошлины на вывоз сырья - начиная от 100% за кругляк, пусть т.н. "инвесторы" не на бирже спекулируют, а участвуют на паях с нами в строительстве предприятий под НАШИ технологии, работающие на экспорт - вот тогда будет толк

user avatar
stanak

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Как раз таки думаю о чем пишу... И в своем уме !
Снижать стоимость рабочей силы - это не значит тупо резать зарплату :-)
Читайте труды К.Маркса
Вопрос не СТОЛЬКО в том, что средняя зарплата 10000-15000 руб (т.е. 330-500 дол.) гораздо выше чем в Китае (150-200 дол. где-то). Хотя это само по себе уже плохо.
Суть в другом:
А) На эти 10000-15000 руб очень трудно прожить, родить и поднять детей. Дорогие продукты, дорогая коммуналка, дорогой транспорт, дорогая одежда и обувь... Дорого - в сравнении с другими странами (Китай, Египет...). Снижать надо не уровень зарплат, а стоимость рабочей силы - затраты на ее создание и содержание. В Китае, Египте... все гораздо ДЕШЕВЛЕ чем у нас.
Б) При такой стоимости наша рабочая сила еще и не качественная - невысок уровень знаний, плохая дисциплина, пьянство, низкая мобильность, высок средний возраст... В сравнение с тем же Китаем и Вьетнамом (лично знаю).
В) И производительность труда у нас - в 2-3 раза ниже, чем в развитых странах. Тоже пишут об этом экономисты давно уже...
В остальном - абсолютно правильно Вы пишите. Готов подписаться под всем.

user avatar
hydrox

отвечает stanak на комментарий 02.11.2009 #

Маркс писал полтора века назад - другое время на дворе (хотя Маркс себя не изжил, поправки надо делать). Вся беда в непроизводительных издержках, архаичных технологиях как пр-ва, так и управления (естественно, и в гнилой политсистеме).
А) реально ВСЕ наши тарифы в 2-4 раза ниже, чем нам представляют непорядочные управленцы (у них свой интерес от этого);
Б) Какое управление - такие и работники;
В) Какие технологии - такая и производительность.
Если у рук-ва отсутствует не только правильное, но даже просто внятное целеполагание, то о чём может идти речь? Только не берите, пожалуйста в целеполагание медведевские \"реперы\", т.к. это не цели, а средства, причём второразрядные и ничего для страны не значащие (насчёт авианосцев - вообще не берите в голову (ну, может, чего съел, вот желудок и бурчит чегой-то))
Извольте подписаться

user avatar
stanak

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

Не под всем однако... По пунктам:
А. Согласен. В тарифах госмонополий "зарыто" много чего... и эти издержки на всю конечную продукцию перекладываются. Здесь и лежат основные причины того, что у нас все дороже - чем в Китае и др.странах
Б. Не совсем так. Скорее какие работники в управлении - такое и управление. А вот собственно работники (рабочая сила) у нас - уже хуже китайской, вьетнамской, даже египетской - я лично убедился в последние 5 лет. Не все конечно - но в среднем таки хуже.
В. Не согласен. При одной и той же технологии средняя производительность китайцев будет гораздо выше. Иное отношение к труду в связи с РЕАЛЬНОЙ и ЖЕСТКОЙ конкуренцией на рынке труда. Но и не только - труд в Азии (да и в Европе) УВАЖАЕМ. А россияне многие держат за идеал Емелю на печи. Менталитет-с
А к Марксу Вы правильно относитесь :-)
Мог бы даже конкретику личную привести - но не тот формат.

user avatar
stanak

отвечает hydrox на комментарий 02.11.2009 #

В масштабах же всей страны я согласен с Вами - низкая производительность у нас от совершенно жуткого сочетания:
а) устаревших технологий
б) плохого управления на всех уровнях (включая высшие ветви власти)
в) качества собственно самих работников

user avatar
veryoldserg

отвечает stanak на комментарий 02.11.2009 #

Снижать надо не уровень зарплат, а стоимость рабочей силы
===

Можно еще качество продукции повышать - эффект будет куда лучше.

Пример - индийские и российские программисты.

user avatar
stanak

отвечает veryoldserg на комментарий 02.11.2009 #

Я примерно о том и талдычу... :-) И еще - надо лучше работать всем россиянам снизу доверху. Без привычки производительно и качественно работать страна наша уйдет в небытие очень скоро.

user avatar
Serg_from_Donbass

отвечает stanak на комментарий 01.11.2009 #

Здравсвуйте, stanak! Не согласен с Вами на счет того, что стоимость рабочей силы надо снижать. Сделать это невозможно в принципе. Нужно повышать производительность труда и снижать издержки производства. А основные издержки производства в России это коррупция, отсталая и неразвитая инфраструктура, низкая энергоэффективность и малая наукоемкость производимых товаров и услуг. А главное - это сырьевая структура экономики с отсутствием конкуренции, а ведь те же американцы еще в 30-х годах благодаря своим исследованиям в экономике определили, что добыча сырья не создает богатства, а лишь плодит бедность. Они выводы сделали. А сделает ли их Россия?

user avatar
дураолюм

комментирует материал 31.10.2009 #

Необходима революция способов управления, широкополосный интернет- всего лишь модернизация связи.Передавать по ней будут такую же ложь как и раньше.

user avatar
Маринин

комментирует материал 31.10.2009 #

Интересно, кто за все это , в конце концов, ответит?

user avatar
stanak

отвечает Маринин на комментарий 02.11.2009 #

А ответим за все только мы с вами и наши дети... потому что останемся жить в России и дальше. И потому что сейчас пассивно на все соглашаемся !
Все наворовавшие - просто слиняют за рубеж - в свои особнячки, ближе к счетам, теплу и яхтам :-)

user avatar
Маринин

отвечает stanak на комментарий 02.11.2009 #

Вот и я думаю - до новых выборов еще далеко, да и вряд ли выборы чем-то помогут. Хотя, если будет еще кто-то, кроме Пу и Ме - пойду обязательно. А нет - труба дело..., пипец, однозначно...

user avatar
Иван Кулиберов

комментирует материал 02.11.2009 #

Кто о чем, а я буду говорить и повторять постоянно, что известные до ныне модели экономик не эффективные. Поэтому никакие технологические инновации не станут рентабельными без инноваций в экономической модели. Для экономического рывка нужно создавать принципиально новую модель экономики, опирающуюся на трудовую теорию стоимости. Все эти бредни про капитализм,социализм, конкуренцию, рынок, план, собственников и прочую ерунду никакого отношения к реальному развитию экономики не имеют. Это пустой треп и не более. Капитализм имеет четкие правила игры и все попытки его реформировать закончиваются только кризисом. Сколько раз нас нужно ткнуть лицом в собственное дерьмо, чтобы мы поняли наконец, что мы тупим?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com