Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Никакого тоталитаризма в СССР не было

Никакого тоталитаризма в СССР не было

Оживленное обсуждение исторических событий 70-летней давности по случаю годовщины начала Второй мировой войны высветило проблемы куда более общего характера. Прокремлевская общественность не преминула воспользоваться этим поводом для того, чтобы еще раз громко заявить, что не только \"пакта Молотова-Риббентропа не было\", но и никакого тоталитаризма в СССР тоже не было вовсе.

Сегодня это вполне официальная линия властей. Авторы последнего школьного учебника новейшей истории России под редакцией Филиппова уже в предисловии к нему прямо заявляют, что являются \"противниками концепции тоталитаризма\". Эта концепция - \"не инструмент познания, а орудие идеологической войны\", средство уничижения нашей страны через приравнивание ее к гитлеровской Германии. Применять характеристику \"тоталитарная страна\" к Советскому Союзу - \"риторический прием антикоммунистического движения времен перестройки\".

Таким образом, открыто объявлена война еще одному \"проявлению слабости\" эпохи перестройки и гласности (на демократические перемены начала 90-х нынешняя властная \"элита\" смотрит как на проявление преступной слабости). В 90-е годы большинство школьных учебников хотя бы сталинский режим определяли как \"тоталитарно-репрессивный\". Вопрос о других периодах советской истории (нэп, оттепель, застой) оставался открытым и дискуссионным. То ли режим тоже был тоталитарным, то ли ближе все-таки к авторитарному.

Новый учебник внедряется весьма активно. В школы приходят грозные запросы \"сверху\": проверить и доложить, действительно ли во всех старших классах преподавание ведется по бесплатно распространенному учебнику Филиппова. Среди подчиненных находится мало желающих вспоминать, что по закону об образовании учитель вправе выбирать хотя бы из тех учебников, которые имеют министерский гриф (а таковой пока имеют и многие учебники, написанные с других позиций). Если же все-таки дойдет до скандала, то ведь ни в одной бумаге прямо не говорится, что преподавать по учебнику Филиппова обязательно, а преподавать по другим учебникам нельзя вовсе. Что называется - а ручки-то вот они!

Практикуемые правящей клепутократией методы утверждения своего идеологического доминирования в обществе не отменяют необходимости вести с ее \"теоретиками\" полемику по существу. Мне уже приходилось выступать в роли \"адвоката дьявола\" и доказывать, что честный интеллектуальный спор надо вести даже с такими специфическими существами, каковыми являются нацисты и сталинисты. Поэтому попробую разобрать аргументы \"противников концепции тоталитаризма\". Они следующие:

1. Идеология cоветской России не имела ничего общего с идеологией нацистской Германии, считающейся образцом тоталитарности. У нас не проповедовали национального превосходства, не взывали к темным инстинктам крови. Наоборот, воспитывали в уважении ко всем народам.

2. Если определять тоталитаризм как политическую систему, стремящуюся к тотальному контролю государства над всеми сторонами жизни общества, то в СССР такого контроля не было. Государство физически не могло контролировать все стороны жизни общества.

3. Если считать главным отличительным признаком тоталитаризма массовые репрессии и вообще нарушения прав человека, то этого добра хватало у всех. И где тот порог массовости репрессий, который отделяет тоталитарную систему от еще не тоталитарной? Так что понятие \"тоталитаризм\" ровным счетом ничего не объясняет и вообще искусственно.

Действительно, абсолютного контроля государства над людьми не было ни в СССР, ни в гитлеровской Германии. Просто потому, что такого контроля вообще не может быть. Любое государство ограничено в своих физических возможностях контроля. Когда рухнет чудовищный пхеньянский режим и северокорейский социум станет доступен серьезным исследованиям, выяснится, что даже при Ким Ир Сене и Ким Чен Ире существовали лакуны и ниши, где отдельная личность могла спрятаться от вездесущего государства. Однако по степени подчинения отдельной личности и общества государству СССР и нацистская Германия были очень близки, причем значительно превосходили в этом отношении все остальные современные им страны. Этого уже достаточно, чтобы можно было выделить общие типологические черты.

Что же касается понятия \"тоталитаризм\", то оно вполне конкретно и имеет достаточно четкие критерии. Причем не расплывчатые количественные (степень контроля над личностью, массовость репрессий), а именно качественные. Отличительным признаком тоталитарного режима является специфическая система воздействия на массовое сознание. Система \"прямого управления\" сферой мысли.

Совершенно особую роль в тоталитарной системе играет идеология. Она не является частным делом, она обязательна для всех. Любое выражение несогласия с ней рассматривается не просто как преступление, но как святотатство, оскорбительное для общества, и карается. Тоталитаризм не просто подавляет любую активную оппозицию. Искореняется с применением государственного насилия инакомыслие как таковое. Если авторитарной диктатуре по большому счету наплевать, что про нее думают, лишь бы не выступали, то тоталитарной нужно, чтобы все \"любили Старшего Брата\".

Тоталитаризм не терпит нейтралитета. Кто не с нами, тот против нас. Поэтому все подданные тоталитарного государства должны регулярно выражать ему поддержку и участвовать в проводимых с этой целью массовых ритуальных мероприятиях. Если авторитарный режим стремится устранить общество из политики, тоталитарный, наоборот, как бы вовлекает всех в политическую жизнь, но только под своим контролем (тоталитарное общество называют еще \"обществом массовой мобилизации\").

Осуществляется этот контроль и эта мобилизация при помощи партии типа \"ордена меченосцев\", которая срастается с государством и в значительной степени его подменяет. Роль партии в тоталитарной системе, как и роль идеологии, совершенно особая. Партия пронизывает своими структурами все общество, присутствует во всех государственных учреждениях, общественных объединениях, \"хозяйствующих субъектах\" (\"трудовых коллективах\"). Как говорилось в одной юбилейной детской книжке (изданной, кажется, к XXV съезду КПСС), \"...и в цистерне молока - всюду партии рука\".

По этому критерию СССР типологически также был схож с нацистской Германией. То, что идеология была другая, в данном случае не принципиально. Какая разница была для тех, кого мучили и уничтожали, под какими лозунгами и с какой конечной целью это делалось. Кроме того, в советском государстве наряду с гуманистическими ценностями, наряду с обещаниями светлого будущего без неравенства, угнетения и насилия открыто проповедовалось еще кое-что. Вот что писал один из первых официальных советских правоведов Михаил Рейснер:

\"Самому духу нашей Конституции и советского строя противоречит декларация каких-то личных прав, которые весьма уместны в буржуазной конституции... У нас такого \"суверенного\" индивида нет и быть не может, у нас господствует не \"я\", а \"мы\", не личность, а коллектив, не гражданин, а рабочее общество. И в конце концов, если понадобится коллективу \"использовать\" так или иначе отдельного \"товарища\" социалистической республики, то никакие личные неприкосновенности или права не могут послужить препятствием к такому осуществлению \"всей власти\" трудящихся\".

Это чем-то принципиально отличается от нацистского \"ты - ничто, твой народ - все\"? Советская идеология точно так же, как и нацистская, отрицала \"суверенного\" индивида и его права, подчиняла его некоей абстрактной надличностной общности (классу или нации - какая разница?). Она носила такой же нетерпимый и агрессивный характер. В одном случае проповедовалась непримиримость и беспощадность к \"классовому врагу\", в другом - к \"врагам нации\".

Советское государство было тоталитарным отнюдь не только в сталинский период, а все годы своего существования. Лишь с 1987 года можно говорить о начале разрушения \"несущих конструкций\" тоталитаризма. Сталинский период отличается от других периодов советской истории лишь особой жестокостью и массовостью репрессий (еще особой бессмысленностью). Особо жестокие и массовые репрессии сами по себе типологическим признаком тоталитаризма действительно не являются. То есть тоталитаризм может без них обходиться, ограничиваясь репрессиями выборочными, в то время как очень жестокие и очень массовые репрессии может применять режим другого типа. Например, диктатура Пиночета в Чили, диктатура всего лишь авторитарная (Пиночет не создавал массовую \"руководящую и направляющую\" партию).

Но по масштабам уничтожения людей пальма первенства по праву принадлежит тоталитарным режимам, а именно сталинскому и гитлеровскому. Поэтому и само понятие \"тоталитаризм\" по праву ассоциируется с самыми страшными злодеяниями XX века. И кроме научного значения оно несет еще и вполне определенную эмоциональную, оценочную нагрузку.

Признание советского строя тоталитарным - это напоминание о совершенных родным государством преступлениях. Лишить же государство его сакральной неподсудности для наших \"патриотов\" означает отобрать у нас историю и лишить идентичности. И если уже нельзя полностью вычеркнуть из памяти самые отвратительные проявления жизнедеятельности нашего государства, они пытаются хотя бы притупить их восприятие. Поэтому сверху идет установка именовать жертвами сталинских репрессий только расстрелянных (\"всего\" 800 тысяч, а не 4 миллиона посаженных), чтобы \"не допустить возможных спекуляций на ту тему\" (еще одно \"а ручки - вот они!\"). Поэтому на совещаниях учителей истории чиновники от образования вообще \"не рекомендуют\" употреблять термин \"тоталитаризм\". Сталинский СССР они предлагают определять как \"общество повышенной мобилизации\", обусловленной необходимостью ускоренной модернизации перед лицом \"внешних вызовов\".

И ведь не врут, мерзавцы! Что такое тоталитаризм, как не общество очень сильно повышенной мобилизации? Но мне почему-то сразу вспоминается один наш известный журналист, не согласившийся называть газовые камеры гитлеровских лагерей людоедством. Это некорректная поэтическая метафора. Правильно говорить - \"технологическое уничтожение заключенных\".

Кстати, англичане, поминать о небезгрешности которых сейчас весьма модно, называют \"кровавые законы\" Генриха VIII именно \"кровавыми законами\" а не \"созданием макроэкономических условий для сокращения издержек производства и оптимизации прибыли в целях ускоренной модернизации\". При этом умудряются до сих пор не стыдиться своей истории и сохранять свою идентичность.

Источник: www.grani.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (363)

Taxa

комментирует материал 02.09.2009 #

Я так понимаю, самое главное - придумать термины пострашнее и на этом успокоиться? если так, то еще куда ни шло. Хотя бы каяться не надо и деньги всем раздавать.

no avatar#}
livansky_kedr

отвечает Taxa на комментарий 02.09.2009 #

А это был бы самый правильный выход.
Честно сказать: да, такое было. И что?

no avatar#}
reddy

отвечает livansky_kedr на комментарий 02.09.2009 #

И напоминать, что страны - "жертвы", требующие покаяния, - тоже в СССР входили.

no avatar#}
bombarda

отвечает reddy на комментарий 02.09.2009 #

"Демократическая" Грузия тирана и породила.

user avatar
reddy

отвечает bombarda на комментарий 02.09.2009 #

И он до сих пор там почитаем - вон, внучек на российские сми в суд подает, что к дедушке Джо непочтительно отнеслись.

no avatar#}
riplex

отвечает bombarda на комментарий 02.09.2009 #

У нас и сейчас без пяти минут тоталитаризм. Если бы Путину не мешали раздувшиеся от денег карманы, то точно диктатором стал бы.

no avatar#}
mavka

отвечает riplex на комментарий 02.09.2009 #

По всем признакам (они в статье есть) у нас сейчас авторитаризм.

no avatar#}
Friday13

отвечает bombarda на комментарий 02.09.2009 #

У них там и сейчас фюрер ))

no avatar#}
yado_290641

отвечает livansky_kedr на комментарий 03.09.2009 #

Если общество скажет "ДА, было в прошлом ...", то появляется возможность сказать "НЕТ, не будет в будущем...", если, конечно при этом существующая власть не "прошлая".
Хорошая и глубокая статья.

no avatar#}
vikriv

отвечает yado_290641 на комментарий 03.09.2009 #

По поводу "глубины" статьи позвольте с вами не согласиться. Автор не принимает во внимание условий существования страны: с первых дней существования ей противостояла Антанта и страна была экономически блокирована всеми странами ближнего окружения. Чтобы выстоять в такой ситуации и требовалась всеобщая мобилизация общества. А поскольку противостояние базировалось на оголтелом антикоммунизме окружающих стран, то всякое проявление такого антикоммунизма внутри страны должно было пресекаться самыми жесткими методами - с идеологическими врагами, представляющими опасность для существующего строя борются все страны! Мобилизация требовалась и для решения задач превращения страны из отсталой аграрной в промышленно развитую (всего за каких-то 2 десятилетия!), что позволило противостоять и одержать победу над фашисткой Германией.
А по окончании второй мировой, которая завершилась "демократичным" испытанием на мирных японских гражданах в Хиросиме и Нагасаки американских атомных бомб, началась "холодная" война, гонка ядерного вооружения, в Америке бушевал маккартизм и антикоммунистическая истерия. Реально обсуждались планы ядерной атаки на Советский Союз.

no avatar#}
перегрузка

отвечает livansky_kedr на комментарий 03.09.2009 #

Проще сказать: ДА, но это наше дело. А Вы на себя посмотрите и не забывайте, что раньше нас с Гитлером Договоры подписывали против СССР. И на этом считаем тему исчерпаной и закрытой. И БОЛЬШЕ К ЭТОМУ ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ НАДО.

no avatar#}
BeautyChristie

отвечает Taxa на комментарий 03.09.2009 #

Главная империя зла - это США. Во всех странах люди ненавидят США. Эта страна была создана авантюристами и проходимцами. Ничего, скоро негры погубят США изнутри.

user avatar
Steel-34

отвечает BeautyChristie на комментарий 03.09.2009 #

более идиотской и смешной чуши я еще не читал!Даже ваш любимчик Путин так никогда не говорил! Сразу видно что ваше выступление -ЗАКАЗНОЕ! СКОЛЬКО ВАМ ЗАПЛАТИЛИ И КАКОЙ "ЗЕЛЕНЬЮ"?

no avatar#}
Zena2

отвечает Steel-34 на комментарий 03.09.2009 #

Не читали? наверное об этом пока не написали...это из новейшей истории. Но это факт. Самая поганая страна на сегодня - в длинным носом, которая сует его далеко за своими границами. И нормальные люди видят и понимают что к чему и почему.

no avatar#}
Полосатый Кот

отвечает Taxa на комментарий 04.09.2009 #

Не думаю... Термины-это только начало...Заваривать подобную кашу только из-за определений никто не будет,не выгодно.Планы у этих господ долгоиграющие.
И,как обычно,всё передёргивают...

no avatar#}
Smesharik

комментирует материал 02.09.2009 #

Да, история - самая загадочная наука...

no avatar#}
airlines

отвечает Smesharik на комментарий 02.09.2009 #

Да не загадочная. Просто наши историки ведут себя как официанты - "Чего изволите - то и напишем"

no avatar#}
Azat 1012

отвечает Smesharik на комментарий 03.09.2009 #

Загадочна она лишь загадками человеческой души. Каждый пришедший к власти правитель, со своей кагортой, стараются распространить своё видение исторических событий, да и каждый обыватель так же интерпретирует её по свооему, и чем дальше историческое событие, тем больше на нём наростов. В результате, по большому счёту ИСТОРИЮ не знает никто, одни домыслы и предположения. А на счёт \" НАУКИ\", если гадание на \"кофейной гуще\"- наука, то и чаще субъективная трактовка прошлого (скорее соченительство) - НАУКА.

no avatar#}
bonanza

комментирует материал 02.09.2009 #

"Общество повышенной мобилизации" - очень изящно!

no avatar#}
vedomost

отвечает bonanza на комментарий 02.09.2009 #

А лагеря - зоны интенсивной трудотерапии?

no avatar#}
airlines

отвечает vedomost на комментарий 02.09.2009 #

Отличный коммент !!!!!
Отправьте предложение авторам учебника - они до этого не додумались.

no avatar#}
Ursa 49

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

Авторов таких учебников в порядке практических занятий лет на 20 без права переписки в такие лагеря. :-)
А если серьезно то пока у власти находятся продолжатели великого дела ЧК мы никогда не дождемся действительного признания террора против своего народа. И не будет каждому "Роздано по серьге", и будут те кто стоял на вышках в лагерях и стрелял своим в спину в загрядотрядах, ходить в орденах и пользоваться уважением как ветераны войны.

no avatar#}
Natyk55

отвечает Ursa 49 на комментарий 03.09.2009 #

Больше всего заключенных в советских лагерях и тюрьмах было в 1953 году, целых 2 млн. человек, вместе с урками, полицаями, врачами-вредителями, что составляет 1% населения СССР. Сегодня у нас заключенных не на много меньше, в 90-е годы было столько же, а в светоче демократии США сейчас, кажется, больше. Зато тогда у нас население росло, а сейчас убывает со скоростью 1 млн. в год. Хочу тоталитаризм.

no avatar#}
Ursa 49

отвечает Natyk55 на комментарий 03.09.2009 #

А нас туда и ведут.

no avatar#}
Natyk55

отвечает Ursa 49 на комментарий 03.09.2009 #

Не-а. Нас уже привели в бардак. Скоро дообдерут остатки нашей шкуры и бросят, и будем мы жить натуральным хозяйством, как Стерлигов агитирует.

no avatar#}
Ursa 49

отвечает Natyk55 на комментарий 03.09.2009 #

Не бойтесь, пока еще не высосали все природные богатства, не бросят. Так, что мы еще с нашими благодетелями еще поживем.

no avatar#}
Lanikin

отвечает vedomost на комментарий 03.09.2009 #

А лагеря так и назывались: Исправительно - трудовые. И заключенный по опредедлению , данному Вышинским, там не наказывался а проходил перевоспитание.

no avatar#}
livansky_kedr

комментирует материал 02.09.2009 #

Оруэлл рулит!
Не зря он ввел термин "Новояз".

no avatar#}
Дио~ген

комментирует материал 02.09.2009 #

Эти либералы совсем запудрили мозги у людей...
Любая страна, находящаяся на военном положении впадает в период тоталитаризма. Это естественно для мобилизации экономики и ресурсов!
И в Англии и в США во время Второй Мировой были тоталитарные режимы.
Соответственно период в истории СССР после Сталина никак не подходит к определению тоталитарного режима, иначе в 1991 году не могла бы произойти цветная \"колбасная\" революция.
Людей у нас уничтожали при демократии ещё больше, чем при тоталитаризме.

no avatar#}
airlines

отвечает Дио~ген на комментарий 02.09.2009 #

Софистика и передёргивание.
Ни в Англии ни в США, не было умерших от искусственного года и массовых расстрелов.
И не было однопартийной системы и пожизненных Диктаторов.
СССР развалился проиграв "Холодную войну" - экономика не выдержала.
А Афган добил.

no avatar#}
Дио~ген

отвечает airlines на комментарий 02.09.2009 #

Тоталитаризм это тотальный контроль государства над населением.
Кстати в США был период маккартизма - это был настоящий тотальный контроль над населением.
Цитата:
Маккарти́зм (англ. McCarthyism) — явление в общественной жизни США, имевшее место между концом 1940-х и концом 1950-х годов, сопровождавшееся обострением антикоммунистических настроений и кампанией гонений на левую интеллигенцию.
...
1953-1954 годы стали периодом безудержного разгула маккартизма, чему в значительной степени способствовала пассивность, а подчас и потворство со стороны республиканского правительства и самого президента.С активизацией маккартистской кампании многие американцы возлагали надежды на то, что с приходом в Белый Дом республиканский президент положит конец преследованиям, но этого не произошло.Зависимый от поддержки консервативных кругов страны, Эйзенхауэр не мог поступить иначе. Маккартизм бросил тень на американскую демократию и осложнил отношения США с союзниками.

no avatar#}
yyuri

отвечает airlines на комментарий 02.09.2009 #

Чушь собачья! Именно в те же точно тридцатые годы в США был настоящий голод , и гнал Сталин пароходами хлеб , который отнимал у тех же крестьян Украины , Кубани , Поволжья , обрекая их на голод и смерть ради индустриализации. Огромное количество американцев прибыли в СССР из -за невостребованности в период Великой депрессии, а семью кормить было чем-то надо...Сколько в США умерло тогда от голода не очень -то офишируют , как и природу того спасительного хлеба. Не случайно признание СССР Соед.Штатами произошло в 1933 году, через год после пика голода в СССР.А общественные работы за тарелку супа? Не такой уж Рузвельт был белый и пушистый , правда , до зверств Сталина ему далеко. Но и природа американского народа совсем другая. А жизнь показала - любой народ можно довести до состояния скотства, любой...

no avatar#}
airlines

отвечает yyuri на комментарий 02.09.2009 #

Спорьте с Государственной Думой.

2 апреля 2008 года

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн челове

no avatar#}
ma195419

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

Кто у нас сейчас в думе?!Новориши!Пробравшиеся к власти,что б разбогатеть,за счёт оничтожения своей Родины!Вот и брешут за бабки которые им платят западные спец службы и ЦРУ!Причиной голода тридцатых годов,была полнейшая разруха,которая была результатом того,что страна находилась в состоянии войны,практически с 19005 года!И весь мировой империализм пытался всеми методами задавить,молодую Светскую республику!

no avatar#}
kastro

отвечает ma195419 на комментарий 03.09.2009 #

Вы же их избрали в Думу - самих лучших, активистов самой лучшей путинской партии. Чего жалуетесь - дума и Путин - единное целое. (Я был в стороне...).

no avatar#}
ma195419

отвечает kastro на комментарий 03.09.2009 #

Я в отличии от Вас в стороне не был!И тех кто в думе не выбирал!Тех кого я выбирал не прошли.Ну и потом Путин и дума совсем не одно и тоже!...

no avatar#}
Azazellov

отвечает ma195419 на комментарий 03.09.2009 #

Нувориши во всех странах при власти. Ну а на счёт разрухи...перечитайте "Собачье сердце" Булгакова, профессор Преображенский дал ей очень меткое определение.

no avatar#}
ma195419

отвечает Azazellov на комментарий 03.09.2009 #

Булгаков человек из категории Солженицыных - Новодворских и им подобных! А это люди, которые страшно ненавидели СССР! Они к, простому, труженику всегда относились и относятся с брезгливой ненавистью! И считают себя выше и умнее! А на деле сами ничего из себя не представляют! Умеют только языком работать! И осуждать работяг, которые создали все земные блага, которыми эти болтуны пользуются!

no avatar#}
Natyk55

отвечает ma195419 на комментарий 03.09.2009 #

Про Булгакова я не соглашусь. В книге его профессор Преображенский человек не очень-то симпатичный, хотя и умный. Профессор относился к народу пренебрежительно, в чем и сознавался в открытую. В тридцатые годы такое признание не могло вызвать сочувствия к персонажу, и Булгаков это, безусловно, понимал. Зато Булгакова ценил Сталин, и сам писатель Сталина уважал.

no avatar#}
airlines

отвечает ma195419 на комментарий 03.09.2009 #

Ну туда и пишите..
А пока это - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОКУМЕНТ.

Задушить СССР, пытался Сталин - при голоде, отправлял зерно на экспорт...

no avatar#}
bashkyr

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

Уважаемый автор! А вот Вам задачка. Вы от дедушки Ленина получили страну, разрушенную войной, с неграмотным населением, Красной Армией, больше похожей на банду. Вокруг враждебное окружение. Причём без дураков, все белые и пушистые соседушки (в частности Польша) зубы точат куски лакомые Вашей страны. Но и облегчение Вам, великая депрессия наступила, капиталисты готовы строить Вам заводы, но за валюту. Товаров, за которые можно получить валюту, в стране нет, за исключением леса, золота и хлеба. Но единоличные хозяйства хлеба производят слишком мало, чтобы торговать им на мировом рынке. Застрелиться или эмигрировать Вы не можете, Вы не иудушка Троцкий. Какой выбор?

no avatar#}
airlines

отвечает bashkyr на комментарий 03.09.2009 #

Выход есть - убить семь миллионов, расстрелять всех офицеров, царской армии, служащих в РККА,интелигенцию. ....короче геноцид собственного народа во имя великой цели..

no avatar#}
airlines

отвечает TV=58 на комментарий 04.09.2009 #

Вымираем по вине "краснопузых" - столько людей угробили.
Демографы подсчитали, что нас было бы 300 миллионов, если бы они не пришли к власти.

no avatar#}
TV=58

отвечает airlines на комментарий 05.09.2009 #

Посмотрите демогафию по годам.А то Вы рассуждаете как наши многие "бизнесмены" , а плохую продукцию выпускаем - дак нам от СССР достались плохие заводы.

no avatar#}
airlines

отвечает TV=58 на комментарий 05.09.2009 #

Советской статистике веры нет.
Забыли как Сталин расстрелял, демографов, после довоенной переписи.

Так вместо яхт и дворцов и денег в офшорах, кто мешал в модернизацию производства эти средства пустить ??
Даже с тех копеек которые они показывают как "доход" с них 13% берут как с вас и с меня.

no avatar#}
TV=58

отвечает airlines на комментарий 05.09.2009 #

Ме и Пу несогласны на прогресивную шкалу налогов. Более того по новому пенсионому законадательству получай ты хоть несколько миллионов в год в пенсионный фонд будешь отчослять только с 430т. р.в год. Т.е. богатые и тут в выигрыше.

no avatar#}
airlines

отвечает TV=58 на комментарий 05.09.2009 #

Смотрел интервью Пу - спросили, а не ввести ли В России налоги для богатых, как на Западе - прогрессивный налог, налог на наследство, налог на роскошь, на дорогую недвижимость...
сразу глаза в пол...молчал, молчал, потом просто выдавил из себя "Надо подумать..."
Видно было сразу, что думать и не собирается, как же братков олигархов обидеть..

no avatar#}
airlines

отвечает TV=58 на комментарий 05.09.2009 #

Так ТРИЛЛИОН долларов, заработанные Страной в\"жирные годы\" - уже \"распилили\" среди \"своих\".
На повестке дня займы у МВФ.

Если случайно не прочли - может для вас будет интересно -
Разоблачение олигархов
http://newsland.ru

no avatar#}
Гаврила Петрович

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

Выход - начать в 1935 году "перестройку", а в 1941 - "демократизацию" и "либеральные реформы".

Кстати, если не знаете, что такое "геноцид", посмотрите в словаре, и больше не пишите такой ерунды.

no avatar#}
airlines

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 03.09.2009 #

Уничтожение миллионов своих граждан не геноцид ???

ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью

no avatar#}
Гаврила Петрович

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

То есть действия Сталина были направлены на уничтожение русского народа? Так и представляю картинку - сидит Сталин в Кремле и думает: "Как бы мне русский народ уничтожить, а Россию заселить якутами!" Не смешите.

no avatar#}
Гаврила Петрович

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

А в смерти вообще смешного мало. Тем, кто умирал от голода при царе-батюшке или на великих стройках царской России, было ничуть не веселее. Смешно смотреть на шулерскую подмену понятий ("геноцид" и т.п.). Хотя и противно тоже.

no avatar#}
Natyk55

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

По данным "Мемориала" с 21 по 53 год было расстреляло 1,6 млн. людей. Голод не планировали, так получилось из-за чрезмерной ретивости местных властей, которые хотели быстренько, скачком очутиться в коммунизме.

no avatar#}
Natyk55

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

А я не согласна с Думой. Они выносят те решения, которые им полезны, выгодны в данный конкретный момент. Сегодня бы те же люди, не исключено, приняли бы другой текст.

no avatar#}
Гаврила Петрович

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

Во-первых, есть мнение, что данные "Мемориала" слегка преувеличены. Во-вторых, возникает маленький вопросик: сколько из этих 1,6 миллионов были невиновны? Преступников не расстреливали, что ли? А что Госдума не согласна, так это естественно. С чего бы вдруг слугам олигархов согласились со Сталиным :)

no avatar#}
Natyk55

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

Во время голода экспорт зерна существенно сократился, отправили необходимый минимум: нельзя нарушать международные договоры.

no avatar#}
profydemocracy

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

После 1993 г. гос. дума существует лишь юридически, а результаты выборов не могут пользоваться доверием, так что идете и спросите у деда мороза.
Есть сведения, что голод в СССР был вызван, неблагоприятным климатом в сочетании с интенсивными закупками на западе промышленного оборудования, причём запад отказался продавать его даже на золото, требуя исключительно зерно. Так что в таких случаях говорится: трагическое стечение нескольких факторов.

no avatar#}
bulgarin

отвечает profydemocracy на комментарий 03.09.2009 #

Станичники рассказывали - в начале 30-х был неурожай, хлеб полёг, но пришлые "забрали усе", в том числе и большую часть семенного фонда. "Хиба так можно? Ну мы и полеглы у зиму. В меня меньша вмерла, слаба була, а старша на Украину пишла со средней, та и сгинула"
Значительная часть станицы умерла от голода и болезней, нескольких несогласных расстреляли. Расcказывали по людоедов, "шо ковбасу з мертвых роблят".

Это Кубань, богатейший край.

no avatar#}
bulgarin

отвечает profydemocracy на комментарий 03.09.2009 #

Источников - много. Несколько миллионов источников с винтовками и непониманием происходящего, несколько тысяч - с умными и пламенными речами, и так далее...
----
Картину удалось восстановить сравнительно быстро и легко, потому что этнографам очень хорошо знаком этот сценарий. А произошло следующее. В руки к горным кхмерам попали американские карабины, и нашлись доброхоты, которые их научили пользоваться этим оружием. Первобытные охотники очень быстро оценили преимущество карабина перед луками и стрелами, которыми они тысячелетиями пользовались. Дальше события стали развиваться так, как они обычно развиваются в подобных ситуациях на всех континентах: прецеденты имели место в Америке, в Австралии, в Африке. Охотники в считанные годы перебили фауну, наступил голод, обострились межродовые конфликты, люди перестреляли друг друга, а очень немногие оставшиеся в живых спустились с гор, попали в совершенно чуждую цивилизационную среду и быстро деградировали, спились и т.д. В общем, не стало этого племени.
---
2003 год, передача Гордона, А.П.Назаретян – кандидат психологических и доктор философских наук, А.В.Коротаев – доктор исторических наук

no avatar#}
avs48

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

Вот дожили - Думу в авторитеты предлагают...

no avatar#}
airlines

отвечает avs48 на комментарий 03.09.2009 #

А Госдума РФ - это, что компашка у пивной...
Цифры были предоставлены Государственным Архивом РФ.
Госдума - их только озвучила.

no avatar#}
avs48

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

"Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии..." -- это из Госархива?

no avatar#}
papuaser

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

Эти кретины в Госдуме могут налепить чего угодно. А слабо им назвать период 1990 - 2009 (и далее) периодом тотального бандитизма и воровства?

no avatar#}
airlines

отвечает papuaser на комментарий 03.09.2009 #

Так напишите им на сайт - что они кретины... и дело с концом.
А мы обсуждаем другую тему.

no avatar#}
papuaser

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

Это какую же? То, к чему вы клоните, - пустое сотрясание воздуха. Историю не переделать, как ты ее ни назови. Вы, дружище, еще предложите родителей и дедушек с бабушками переименовать.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает yyuri на комментарий 03.09.2009 #

Источниками информации не поделитесь?

no avatar#}
tutoptik

отвечает yyuri на комментарий 03.09.2009 #

Да. Многих американцы не досчитались в те годы.
Цитата:
Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались…
Конец цитаты.
http://vlasti.net

no avatar#}
ma195419

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

Ну так и валите в любимые штаты!Хватит лить грязь на наше прошлое!А исскуственных смертей в забугорье было гораздо больше чем у нас!Почитайте историю создания штатов и.т.д...

no avatar#}
SergPol73

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

Дорогуша!! А великую американскую дипрессию?, уморившую от голода не менее ДЕВЯТИ миллиоров американцев вы что же забыли? Там царила диктатура капиталла, которая за долги просто убивала фермеров и многих людей труда. Может вам про английские погромы и убийства повспоминать!- вы это тупым американцам порасказывайте, какие они мудрые и пупастые! И СССР развалили западные и внутренние враги социализма за бобло и активы, за создание рабства в России и таких дурней. Имейте разум!!!

no avatar#}
airlines

отвечает SergPol73 на комментарий 03.09.2009 #

Ох эти сказки, ох эти сказочники..
Вообще то тема форума другая...
В голоде 29-32 гг.виноват только Сталин - который экспортировал зерно на экспорт.
Вы ещё Генриха 8-го, вспомните, вот тоже был фрукт...
Так что давайте по теме..

no avatar#}
SergPol73

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

Как не по теме? Я же и говорю, что тоталитарней чем США, страны и нет в природе. США голодом морит своих же граждан в период великой депрессии, а вы говорите что это сказки. Это факты и уже история. Я понимаю что это очень мощьная держава, но она и ещё и наш злейший враг. Благодаря ей, мы находимся в её рабстве, как придаток для снабжения природными нашими ресурсами запад.

no avatar#}
airlines

отвечает SergPol73 на комментарий 04.09.2009 #

Придатком стали по вине пьяни Ельцина и далее, нашего незабвенного Пу, который окончательно свернул Страну на нефте-газовый экспорт разрушив всю промышленность, оборонку, Армию, ВМФ, ВВС...

no avatar#}
horhe71

отвечает airlines на комментарий 03.09.2009 #

Либо Вы заблуждаетесь и принимаете на веру всё, что прочитаете и услышите, либо лукавите. СССР прошёл сквозь тяжкие испытания, а "развален был "изнутри" , пятой колонной", "лучшеми немцами", "борцами с партийными привелегиями" и т. д. и т. п.

no avatar#}
airlines

отвечает horhe71 на комментарий 03.09.2009 #

Нет, коммунистическая идея оказалась мёртворождённой.
Жаль только, что этот исторический эксперимент поставлен над нашей Страной.

no avatar#}
2121948

комментирует материал 02.09.2009 #

Идеология ,а точнее её подмена в этой статье наукообразностью,антитота лита ризма - это тоже идеология.
С тех пор как Путин у ВЛАСТИ Запад наконец то понял " ху из" он. Ну и сегодня активно пошли заказные статьи,
направленные на разъединение российского общества и перевод его в состояние Гражданской войны.
Решение мудрое."Власовых" у нас сейчас полно.Тоталитаризм был. Ну и что ?Без него в СССР в то время и сейчас бы
США задницу лизали потомкам Гитлера.Но история сослагательного наклонения не имеет.Сегодня Россия не только
Гитлера не одолеет,на Кавказе у себя порядок навести не может.И всё же Россия для Запада ещё достаточно сильна.
Нужно её добивать.И идеологическим оружием в первую очередь.

no avatar#}
bulgarin

отвечает 2121948 на комментарий 03.09.2009 #

>Ну и сегодня активно пошли заказные статьи,
направленные на разъединение российского общества и перевод его в состояние Гражданской войны.

Зравствуй, Паранойя! Ты проснулась?

Гражданской войны не будет. То, что осталось после всех перипитий 20-века, на баррикады уже выйти неспособно. Хоть шахтерам спасибо, касками по Красной площади постучали :)

>Тоталитаризм был. Ну и что?

И действительно. Ну и что? Ерунда какая...

no avatar#}
2121948

отвечает bulgarin на комментарий 03.09.2009 #

Шахтёры по Красной площади "касками не стучали".Для этого "горбатый мостик есть".
А вот будет или нет Гражданская война, похоже не вашими мозгами об этом судить.Это
первое.
Второе.Тоталитаризм был не только в СССР.Он был и в Испании ( Франко мирно власть
сдал) и Италии( Муссолини повесили за ноги) .И в конце 20 го века в Чили.Кстати до
сих пор чилийцы Пиночетовскими экономическими реформами пользуются.Был он
и в Китае.И частично и сегодня остаётся,если судить по наукообразному определению
в этой статье.Так НУ и ЧТО?Хорошо это или плохо? Как показал опыт определённой
части населения ХОРОШО.Где то это 90% населения,где то меньше.Но ТАК ЖЕ и
сейчас и в любой стране развитой ДЕМОКРАТИИ.Не всем ХОРОШО.Вот и вопрос : ну и
что? И вывод: дело не в названии или ярлыке "приклеенном" .Дело в конечном результате.И наши родители жили и детей рожали, и дома строили ,и хлеб выращивали и меньше всего думали "тоталитарная "их страна или нет.

no avatar#}
bulgarin

отвечает 2121948 на комментарий 03.09.2009 #

\"Если таракану оторвать ноги и постучать, то он не побежит.
Следовательно, тараканы слушают ногами\" :)

Диктатуры были и еще есть. Это массовое заболевание в 20 веке. Появились железные дороги, авиация, телефон, и самое главное - винтовка. Понадобились _две_ Мировых войны с последующими кризисами и разрухой, что бы дошло, что что-то не так делается.

И наши родители жили, детей рожали и дома строили не благодаря, а несмотря ни на что.

И сейчас рожают, только вот на 5 умерших кажный день приходиться 3 новорожденных. И сейчас дома строят, да вот купить мало кто может. И сейчас хлеб выращивают, да вот что-то бедно на селе живут.

Несмотря ни на что.

no avatar#}
2121948

отвечает bulgarin на комментарий 03.09.2009 #

Демографический коллапс ничего не доказывает.Вот и про Францию или
Голландию( то же цифры есть) когда там умирало больше,чем рождалось.Но
это в демократических странах.Их примеры Я полагаю нам не подходят.
Нам только про Россию подавай.А вот" при Сталине" рост народонаселения
был.Ну и причём тут тоталитаризм?Глупо всё это обсуждать сегодня.
Каждый мнит себя героем ,видя бой со стороны. А в тоталитарной стране
Китае сами ограничивали рождаемость.А вот почему сейчас "несмотря ни
на что" мало рожают? И субсидию дали и памперсов завались.И НЕТ этого
пресловутого ТОТА ЛИ тари ЗМА.

no avatar#}
bulgarin

отвечает 2121948 на комментарий 03.09.2009 #

Сам по себе - конечно, не показатель. И как показывают исследования, слабо коррелирует с тоталитаризмом или другой системой общества. Работают еще не до конца понятые закономерности. Например, в стрессовом состоянии общества растет количество копуляций, и детей соотвественно.

Вопрос в другом - при достижении некоторой границе нарастает динамика культурного коллапса, передавать культурные навыки некому будет. И мета-этнос \"русские\" раствориться-ассимилирует в других, чего он вполне мог бы избежать.

no avatar#}
bulgarin

отвечает 2121948 на комментарий 03.09.2009 #

Другой момент, в некоторое время будет >60% пожилого населения, при общем количестве занятого в производстве менее 20 проц., что при низком качестве/культуре производства, разрушающихся технологических системах, воровато-потребительской идеологии - русско-культурный капец.

Последствия тотального управления обществом оно самое в лицах будет расхлебывать еще много поколений. _Система_. Называйте как хотите - суть не поменяется. Сейчас свободным является менее 5% населения, остальные связаны по рукам и ногам - бюрократическим аппаратом, налогооблажением, недоступностью кредитов, отсутcтвием рынка труда, отсутствием личных ресурсов для банального влево-вправо,...
То есть, в Системе поматросили и бросили.

no avatar#}
2121948

отвечает bulgarin на комментарий 04.09.2009 #

В любой стране(даже в якобы социал-демократической монархии Швеции)
налог на доход ВЫШЕ нашего.А это значит ЧТО нет "свободных".Что
значит по вашему 5% свободных?Это олигархи и их ближний круг-5%?
Бюрократия есть в любом ГОСУДАРСТВЕ,как и аппарат подавления и контроля.И он действительно контролирует и ограничивает СВОБОДУ.И
правильно делает.И немцы( французы/китайцы ... пр.) ЗАКОН соблюдают.
И это уже не свобода.СВОБОДЕН тот ,для кого соблюдение ЗАКОНА не
обязанность,а норма жизни.Вот после "коммуняк",да ещё и при них -
это ПЕРЕСТАЛО быть НОРМОЙ и ВСЕХ.Уход от налогов - это доблесть,
а не преступление.Вот такая мораль.Хотя налоги у НАС не самые высокие.И в НЕТОТАЛИТАРНЫХ демократических странах( Голландии и
Франции) уход от налогов ПРАКТИКА сегодняшенего дня.И мораль.
А кто будет кормить тех,кто СТАНЕТ ПЕНСИОНЕРОМ через 15 лет?20?
А пох...ю.Вот мораль ВСЕХ .Самая популярная. Сегодня в НЕТОТАЛИТАРНОЙ стране закладывается БУДУЩЕЕ свободной?
Какое?А мы всё в сталинское прошлое заглядываем и дерь..о ТАМ ВЫИСКИВАЕМ.Пора спросить и с тех "демократов" что победили в 91.
18 лет прошло.Уже трудоспособное первое поколение ВЫРОСЛО без
"коммуняк" у власти.Что мешает?

no avatar#}
bulgarin

отвечает 2121948 на комментарий 04.09.2009 #

Я Абрикос, я на юге рос!
Слива я, сочная-красивая!
А я Маракуйя!... Блин, и не знаю что сказать...
:)

>Бюрократия есть в любом ГОСУДАРСТВЕ,как и аппарат подавления и контроля.И он действительно контролирует и ограничивает СВОБОДУ.И правильно делает.

Вопрос в мере, способе, субъекте ограничения и методике принятия решения.

>Пора спросить и с тех "демократов" что победили в 91. 18 лет прошло. Уже трудоспособное первое поколение ВЫРОСЛО без "коммуняк" у власти.

Еще не выросло. Сегодняшние 40-50 летние росли в СССР.
20-30 летние не являют пока собой достаточно мощного социально-конструктивного массива.

Вы коммунист? Тогда понятно. Это все чаще как диагноз.

no avatar#}
2121948

отвечает bulgarin на комментарий 04.09.2009 #

А как дожить до "ВАШЕГО СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО" когда у
власти будут "новые демократические поколения PEPSI"?
Лет через сколько?20-30?За границу убежать?А ваш диагноз:
антикоммунист.Ну и что?Вас большинство и ВАША победа?
А коммунистом Я был до 91 года.

no avatar#}
bulgarin

отвечает 2121948 на комментарий 04.09.2009 #

Я полисемантический антропонезависимый интеллект, существующий в сети. Нас мало, но за нами будет победа. :)

Уезжайте. Это ваш выбор. За Границей - тоже люди.
Разные. Или оставайтесь - и наблюдайте приход Светлого Будущего. C НаноТехнологиями :)

Ваше разочарование понятно, как и попытка разобратся и улучшить свою жизнь.
Но этот форум вам не поможет. Вы только сможете выплеснуть свои эмоции и обиды - ведь в окружении вас никто не слышит? Дети сами по себе, друзья и коллеги все где-то...

Вот в чем беда тоталитарных систем - навязывая выгодные немногим ценности и модели поведения, они разрушают в обществе род (семью, семью семей, этнос, ...) и артель (профессиональный союз, договорное предприятие, ...) как самодостаточные самобытные еденицы, базовые составляющие любого человеческого общества.

no avatar#}
bach74

отвечает bulgarin на комментарий 03.09.2009 #

жил я в советское время в деревне, в далекой уральской деревне (начало семидесятых - середина восьмидесятых.
Был там клуб, где постоянно крутили фильмы, был свой хор, который ездил в районный центр соревноваться, был свой ансамбль, куча кружков для детей.
Несколько лет тому назад (лет 5 тому назад) ездил я туда в гости... клуб сгорел... деревня спилась... тоталитаризм твою мать...

no avatar#}
bulgarin

отвечает bach74 на комментарий 03.09.2009 #

У них не было варианта - райком обязал общество иметь клуб, в нем кружки, ансамбль. Людей вынудили к этому, и именно в определенной форме. И тем самым уничтожили самобытную народную инициативу, культуру, навыки ответственности за свою жизнь.

Для примера сравните с чешской или ирландской деревней - все что там есть, люди создали ислючительно сами, без указов. У них созданное ими непропиваемо.

Казацкие станицы самоуправлялись, к 1905-1910 году на тысячу человек была одна начальная школа - лучшие показатели по Росcии. \"Поспывать\" соседи собирались регулярно, престижно было читать художественную литературу и иметь в хате мини-библиотеку и музыкальные инструменты, как и хороший инвентарь.
Что мы имеем сейчас?

no avatar#}
observerSD

отвечает bulgarin на комментарий 03.09.2009 #

Сейчас мы имеем наследсвто Реввоенсовета. У Вас есть прекрасное слово - самоуправлялись. Без измов там, коммунизмов, социализмов, но только до 1917 г. Не нравится им, захватившим власть незаконно в 17- м году, наше самоуправление. Им вообще не нравится всё живое, идущее от нашей самобытности. Им нужен рабочий класс без роду и племени, не помнящий родства своего, без корней, традиций и самоопределения.

no avatar#}
bulgarin

отвечает observerSD на комментарий 03.09.2009 #

Эт точно.

Если общество в массе грамотно и инициативно, помнит свое прошлое - что своих предков было сделано, дружно в своем роде-племени, имеют свое хорошеее хозяйство, то в нем трудно быть иерархом на понтах - общество может подумать, да и дисквалифицировать, а за определенные дела и репу начистить, да дорогу указать.

Пять-шесть веков общинное самоуправление заменяется силовой государственно-тоталитарной системой, пока последняя не выродилась окончательно в диктатуру и олигоархократию - пора бы понять ее несостоятельность к созиданию и развитию.

no avatar#}
2121948

отвечает observerSD на комментарий 04.09.2009 #

Врёте Вы всё! Никакого НАСЛЕДСТВА Мы сейчас не имеем.И про рабочий класс всё врёте.При Сталине и после него БЫЛИ и Стахановы
и Виноградовы и тысячи и тысячи ПРОСЛАВЛЕННЫХ рабочих.С родом
и племенем.И традиции и песни хорошие были.А ВОТ СЕЙЧАС Иваны
не помнящие родства пытаются ВСЁ это ОБГАДИТЬ,прикрываясь
"тоталитаризмом" , Сталиным и прочими звонко звучащими словами.
А вот сейчас ,когда НЕ ВЫШЛО не хрена из этой АНТИСТАЛИНСКОй
а по сути АНТИНАРОДНОЙ перестройки и когда ПРОСТОЙ рабочий
стал БЫДЛОМ Вы все из щелей повылезали и КУкарекаите о
самоуправлении и самобытности.Было БЫ ВСЁ хорошо НИКТО бы
никакой РЕВОЛЮЦИИ в стране не организовал.Было Россия слабым
звеном в то время.Ну и скинули большевиков.Что ж не радуетесь?
Что ж не вернёте САМОУПРАВЛЕНИЕ.Народ не тот? Опять плохой?
Вы знаите ЧТО МЕШАЕТ плохому ТАНЦОРУ? Не яица,как ВЫ думаете.
А отсутствие своих мозгов и тяга к чужим примерам.

no avatar#}
bulgarin

отвечает 2121948 на комментарий 04.09.2009 #

В психотерапии есть хорошая заметка - пациент не может скрыть своей недуг, и постоянно транслирует о нем.

>И уже без \"коммуняк\" прошло 18 лет.
И что ж? Почему не возродилась?Где оно ЭТО САМОУПРАВЛЕНИЕ?

И ответ самому себе:

>Вы знаите ЧТО МЕШАЕТ плохому ТАНЦОРУ? Не яица,как ВЫ думаете. А отсутствие своих мозгов и тяга к чужим примерам.

Шутка, не обижайтесть :)

А если серьезнее, то произошла длительная, почти вековая культурно-генетическая селекция. Возрождение потребует не 18-лет, а несколько поколений. Сократить время можно, но при хорошем общественном инженеринге, и параллельно - производственном. Что реально при таких масштабах и наследии - маловероятно.

Приготовтесь к реальности - будет трудно - по самое окончание вашей жизни. И не только вам лично. Необходимо менять _систему_жизни - пинать коммунальные службы, мэрию, ..., менять судей, законы, находить единомышленников, образовывать союзы и профсоюзы, пинать и дисквалифицировать местных чиновников, ...., учиться быть инициативным и грамотным - искать способы, несортя на шишки... Трудно будет - главное не падать духом.

\"Спасибо Великому Сталину за наше счастливое детство!\" Шутка :)

no avatar#}
2121948

отвечает bulgarin на комментарий 04.09.2009 #

Очевидно Вы переподаватель,поскольку имеете СКЛОННОСТЬ
поучать.Спасибо.По поводу того ЧТО БУДЕТ трудно МНЕ
лично ясно с 90 года.И не на 18 лет ,а до "конца ".И Сталину
Я могу сказать спасибо "за моё счастливое ДЕТСТВО" без
шутки.Оно у меня было не богатым,но счастливым.И СССР
я могу сказать СПАСИБО за счастливую юность,бесплатно
полученное высшее образование и честно заработанную
квартиру и машину.А вот детям уже ХУЖЕ.И они должны
не падать духом и их приходиться сегодня ПОДДЕРЖИВАТЬ.
Вот ЭТО и ПЛОХО.И спасибо СКАЗАТЬ не кому.ЧЧВ- это
правда сегодняшнего дня и завтра.А ссылки на почти вековую
культурно- генетическую селекцию - это просто ОТМАЗКИ от
ОТВЕТСТВЕННОСТИ сегодняшней ВЛАСТИ.Сидит Путин и читает с Медведевым ВАШИ послания и очень даже РАДОСТНО потирает руками. Вот НАМ и" теоретическое
обоснование".Это шутка:)

no avatar#}
observerSD

отвечает 2121948 на комментарий 04.09.2009 #

Революция в России произошла в 1905-07г.г. А в 1917-18г.г произошел государственный переворот с захватом власти кучкой бандитов под прикрытием политических лозунгов и на деньги зарубежной "закулисы" так сказать. Предводителем этой банды был некий В.И. Ульянов ( кличка ленин), в дальнейшем, уже существующую революционную власть, захватил подручный В.И. Ульянова, некий И.В. Джугашвили ( кличка сталин), и стал с маниакальной последовательностью уничтожать народ в захваченной стране, из остальных вырастил "простых рабочих" которые до сих пор защищают своего тирана ( голландский синдром)

no avatar#}
2121948

отвечает observerSD на комментарий 04.09.2009 #

Ну батенька , Вы в полном запале тупого догматизма.
Первая русская революция произошла 05-07 году? Это правильно.По вашей логике на пустом месте,но за японские
деньги.Вторая(успешная) революция в 17.На чьи деньги Вы
не знаете очевидно. И тоже зря т.к. всё было хорошо.А вот Третья и т.д..ВСЁ по Вашему.И тоже всё было хорошо.И
"бандиты" позарились на "царствие небесное" чтобы как
в раю нефига не делать,а только коврижки есть.
Кстати большевики САМИ называли это событие Переворотом.
А Великой Октябрьской... она уже к ДЕСЯТИЛЕТИЮ стала.
А тиран не мой.И голланский синдром к терроризму ИМЕЕТ
отношение.Не передёргивайте.И Сталина Я не защищаю.Он
и без моей защиты обойдётся.В Истории ему уже отведено
место.И то что и 56 лет после смерти он не забыт об этом
свидетельствует. У.Пушкина тоже есть противники.Только
Сталина сейчас почему то чаще вспоминают.

no avatar#}
2121948

отвечает observerSD на комментарий 04.09.2009 #

Ну ,полагаю, не только ТЕ у кого "замордованы в
сталинских лагерях отцы,деды,братья"...Ещё как минимум ТРИ категории людей: 1. Те кто при нём
получил образование и из деревни в город перебрался
2.Те кто с его именем в бой шёл и ПОБЕДУ одержал
(хотя их очень мало осталось)
3.Те кто в "сталинках " живёт и чувствует себя "круче" тех кто в "хрущевках"...

А тех у кого "замордованы в сталинских лагерях"
родственники искренне жаль. И им полное сочувствие.Особенно тем,чьи родственники
РЕАБИЛЕТИРОВАНЫ.

no avatar#}
2121948

отвечает tujhjd на комментарий 07.09.2009 #

Так у них разные "амплуа".Мне просто не совсем
понятно, почему ВСЁ ЧАЩЕ Сталина вспоминать
стали? Сталин там,Сталин здесь... и т.п.А вот
Пушкина вспоминают реже и почему мне понятно.

no avatar#}
tujhjd

отвечает 2121948 на комментарий 07.09.2009 #

Вспоминайте, кто вам запрещает.Просто Пушкина знают и изучают во всём мире, а Сталина-вспоминают и то далеко не везде и, как видите, очень по-разному.

no avatar#}
bach74

отвечает bulgarin на комментарий 04.09.2009 #

Ну не надо ерунду говорить. Не вдаваясь в подробности, скажу только одно: неужели Вы всерьез верите, что для революций 1917 года не было оснований? У Вас получается, что все были сытыми и довольными, а тут пришли плохие большевики и сделали революции. Ну ну.

no avatar#}
bulgarin

отвечает bach74 на комментарий 04.09.2009 #

Неужели вы серьезно считаете других за идиотов? :)

Я писал про казацкую окраину - она действительно была не бедной и относительно культурно развитой. Вообще, это отдельный вопрос.

То что у нас называется "революцией", имеет более простое название - "государственный переворот c захватом власти".

Развитие технологий (коммуникации, транспорт, легкая промышленность, машиностроение, etc) в 19 веке при _том же_ способе _думать_ привело к грандиозным военным конфликтам (Русско-Японская, I Мировая) и кризисному состоянию не только системы управления, а всего общества, которое было экономически выпотрошено. Тотально, и в общем даже с его согласия изначально.

Большевики... Были еще и эСеРы, левые и правые... Это разночинская среда, которая местала о власти долгие годы - и тут получилось... Эйфория успеха, на фоне общей смуты миллионов с винтовками. "Человек с ружьем". Эйфория власти - "Хочешь, я его сейчас стрельну?". И стреляли, иной раз брат в брата. Дали аборигену винтовку. Результат тот же что и сейчас в местах Азии и Африки. И постоянно находятся желающие порулить этим процессом, так сказать, "из грязи в князи".

no avatar#}
bach74

отвечает bulgarin на комментарий 04.09.2009 #

ну ну... Это Вы других за идиотов принимаете. Рассказывайте сказки про благородного доброго царя-батюшку... Я люблю сказки. Продолжайте. В сказках все возможно.

no avatar#}
bulgarin

отвечает bach74 на комментарий 04.09.2009 #

Царь хороший! Это его бояре обманывают... :)

Я где-нибудь упомянул про идеальность имперской системы управления? Перечитайте что я писал, она как раз и привела с системному кризису в России.

no avatar#}
2121948

отвечает bulgarin на комментарий 04.09.2009 #

Насчёт "поспывать" это Вы точно.Ещё до середины 80х НАШИ
на каждом застолье песни пели.А сейчас только в ящик смотрят.
Традиция народная ОТПАЛА.И уже без "коммуняк" прошло 18 лет.
И что ж? Почему не возродилась?Где оно ЭТО САМОУПРАВЛЕНИЕ?
Даже закон приняли : избирайте люди добрые! И чего?

no avatar#}
bulgarin

отвечает 2121948 на комментарий 04.09.2009 #

Сколько уже исследовалось...

Если собрать воров в законе, уголовников и воров вместе, то ничего другого кроме еще одной банды они воссоздать не смогут. Не знают они иного. И научится нет ни возможности, ни навыков.

Почитайте, к примеру, историю про матросов с "Баунти"
http://grachev62.narod.ru

no avatar#}
observerSD

отвечает bach74 на комментарий 03.09.2009 #

А Вы не задумывались за счет чего содержалось всё что Вы перечислили? Правильно - за счет высокой цены на нефть на международном рынке, т.е. за счет капиталистов, которые покупали наши нефть и газ, а нам продавали еду и одежду ( чувствуете разницу?). Или мы производили компьютеры и продвали их за рубеж в 80-е годы? Мы их даже сейчас в XXI веке не производим. Но Вы лукавите, бывал я и в уральских деревнях, и калмыцких, и даже тувинских - везде было беспросветное пьянство, разруха и безнадежность. В райцентрах да, согласен - был клуб, райпо, сельпо и ветер гнал по неубранным улицам обрывки газет и пыль - как раз 75-85 г. г.

no avatar#}
Natyk55

отвечает observerSD на комментарий 03.09.2009 #

Как-то мы с вами в разных деревнях бывали. Пить-то пили, но не так, как в 90-е. Поповоду закупок всего за рубежом - лукавите. Закупали фуражное зерно на корм скоту, пытались закупать технологии, которые нам не продавали. Свои ЭВМ у нас были, в 80-е годы на всех наших таких разработках крест поставили. А я успела порабтать на "Электронике", которая была не хуже американской, вот забыла как она называлась. В общм, экономика была самодостаточной. Высокие цены на нефть стали только в 70-е, а клубы и библиотеки строились в 20-30.

no avatar#}
bulgarin

отвечает slava51 на комментарий 04.09.2009 #

В 92-м узнал про эти компьютеры... Офицер-аналитик ПВО с ассемблерными кодами в блокноте, шкафы с транзисторными платами и ферритовой памятью, которые не могут списать - заменить нечем.

Наши разработки (и неплохие, надо отметить) закончились на серии ЕС и СМ в начале 80-х. Дальше были аналоги IBM, DEC, Xerox, GE, Intel, ... В USA был была Силиконовая Долина, с ее колоссальным спонтанным интеллектом, неофициальные клубы при институтах и корпорациях, у нас - команда сделать аналог, Зеленоград, и команда ввести АСУ в институтах и предприятиях.
Очередную командно-организованную "шарашку".

И миллионы человеко-часов, весь интеллект что был - на полку. А зачем кому-то внедрять? И так хорошо на должности. Ждем команды-с... Отчитаемся - не проблема-c.

Теперь 99% hi tech комплектущих за рубежом. И команда - "Развиваем нанотехнологии" :)

no avatar#}
slava51

отвечает bulgarin на комментарий 04.09.2009 #

HP(USA)=M-6000(СССР)=>CM1(СССР)=>CM2(СССЗ)=>CM2M(СССР)
IBM360(USA 60е годы)=серия ЕС(Ряд-1 СССР 70е годы)
IBM370(USA 70е годы)=серия ЕС(Ряд-2 СССР начало 80х)

no avatar#}
bulgarin

отвечает slava51 на комментарий 04.09.2009 #

Поправляюсь - оригинальные разработки закончились на ЕС и СМ :)
Скажем так - там таки было фифти-фифти. Часть идей взята под копирку, часть своих. Нормальное явление для научных разработок :)
Например, отличия от IBM370 серии были - наша ЕС намного железнее и тяжелее :)

Глянул в сети - оказываеться даже был аналог IBM PC AT - EC186x (комплектующие - Intel, Seagete, TEAC)
http://ru.wikipedia.org
Думал, на ЕС1850/51 в 90-м все закончилось, ан нет...

no avatar#}
observerSD

отвечает Natyk55 на комментарий 03.09.2009 #

Продавали фуражное зерно. а закупали твердые сорта пшеницы. Да дело не в этом - стала ли доступной ЭВМ для граждан? Ну, кроме калькулятора. И покупали ли Вы ту обувь, одежду, технику которую производили наши предприятия? Не старались ли \"достать\" финскую куртку, да югославские сапожки ? Или ходили в \"кирзачах\" А в 70-г.г. Вы могли работать на БЭСМ -3 или 4.

no avatar#}
Natyk55

отвечает observerSD на комментарий 04.09.2009 #

Покупала, если попадались импортные вещи. А нет, так в наших прекрасно себя чувствовала.
У меня такое чувство, что мы все продали право первородства за кусок колбасы, т.к. итальянская обувь и ветчина и сегодня большинству недоступна, все китайско-турецкое носим, едим всякуую дрянь с химией.
Никто же не говорит, что в СССР все было безупречьно. Только ломать все было не нужно, т.к. демократия и либерализм - тепличные растения, полезные плоды приносят только в очень ограниченных условиях, и то не всегда. СССР ничуть не хуже других стран, у которых тоже скелетов в шкафу полно. И ни страна, ни наши родители-деды, ни лично Сталин не заслужили такой злоб, ненависти и водопадов грязи, которые на них выливают те, кто разжирел на развале страны и их подпевалы.

no avatar#}
observerSD

отвечает Natyk55 на комментарий 04.09.2009 #

\"СССР ничуть не хуже других стран, у которых тоже скелетов в шкафу полно.\" Об этом и идет речь в статье. Только чтобы они не вылезали из шкафа, нужно признать, что они у нас есть, открыто и честно. А не юлить, называя сталина великим менеджером, а сговор с гитлером - политической необходимостью, чтобы как следует подготовиться к войне. Подготовился? Очнулся только когда фашисты были под Москвой, вспомнил - \"братья и сестры\". А до этого \"братья и сестры\" были сплошь \"врагами народа\". Довести народ, который до 17 года кормил весь мир, до скотского состояния, до повального голода, нищеты, из которой до сих пор не можем выбраться. И после этого Вы говорите \"- Никто же не говорит, что в СССР все было безупречьно\". Это звучит несколько по иному - геноцид против своего народа. Вот А.Скобков и спрашивает у Вас - готовы ли Вы это осудить? Не готовы, раз кличку этого сатрапа пишите с большой буквы. У нормальных людей клички принято давать собакам и бандитам.

no avatar#}
2121948

отвечает observerSD на комментарий 04.09.2009 #

Вы прямр слюной исходите,как ВАМ ненавистно ПРОШЛОЕ
очевидно своей страны.Скорее Вы из этих,которые из за
угла лают.Зачем ? Скорее всего ВЫ получили в ЭТОЙ(для
вас) стране ВЫСШЕЕ образование,имели работу и пр.
Что МЫ должны ОСУДИТЬ? Прошлую жизнь НАШИХ Родителей? Сталина? Так его уже Хрущёв ОСУДИЛ.И
покаялся за ВСЕХ.Что ещё надо?Что бы и сейчас "посыпали
голову пеплом и каялись,каялись..." Для чего? Доставить
кому то удовольствие,что ВОТ они ползают ВСЕ в дерьме.
Ну и кому МЫ будем нужны "все в дерьме"?Даже наши
дети НАС не поймут.А вас это устроит.И только потому
что от этого садизма ВЫ получите УДОВЛЕТВОРЕНИЕ.
Но на один день.А вот о БУДУЩЕМ страны ДУМАТЬ надо.
И только от людей гордых за СТРАНУ вырастут дети и
ГОРДЫЕ и СВОБОДНЫЕ.Вам скорее всего не повезло.

no avatar#}
bulgarin

отвечает 2121948 на комментарий 04.09.2009 #

Да, крепкая у вас промывка...

Думаю, достаточно гордиться своими родителями, которые несмотря ни на что, войны, переселения, мостроидальные стройки - жили, радовались этой жизни, строили, пахали, любили, думали о звездах и планете - пусть часто наивно, но думали.

А страна... Она состоит из людей. Конечно, из-за нескольких тысяч иерархов, думающих о себе, не стоит судить обо всех и огульно.

И чтобы учиться на ошибках, нужно объективно анализировать прошедший опыт людей, как бы нелицеприятно это было иногда. Патологоанатом - печальная, но тоже нужная медицинская специальность. Как и терапевт.

no avatar#}
2121948

отвечает bulgarin на комментарий 04.09.2009 #

Паталогоанатома зовут тогда,когда "таблетка"
уже не помогла.Побольше хороших ТЕРАПЕВТОВ
нам нужно.А ВЫ всех призываете в ПАТАЛОГО-
АНАТОМЫ идти.Зачем? Пусть ЛУЧШЕ терапию
изучают.Вот здесь Мы вполне могли бы найти
общий язык.

no avatar#}
bulgarin

отвечает 2121948 на комментарий 04.09.2009 #

Найдите хоть одно предложение, где "вы всех призывал" :)
Ну и лексика... Столько пафоса. То в какое-то общество народ записываете...

Как-то предсказуемые сообщения у вас. Бинарные, либо ноль, либо еденица. Либо со мной, либо против... нас, то есть меня. Без полутонов.

Последствия тоталитарного прошлого? Комсомольские собрания, потом партийные так сказались? :)

no avatar#}
2121948

отвечает bulgarin на комментарий 04.09.2009 #

Что то у ВАС с аргументами ПЛОХО.Уже
на мою личность переходите.Да у меня
"тоталитарное прошлое".Вы как Познер из
"демократической страны".И Сорбонну
заканчивали, а я два советиских ВУЗа,
а в Англии только месяц учился.Ну и ЧТО?
И на собрания ходил.И Родину защищал.
Тоталитарную по вашему.И орден имею.
Ну вот такой я"плохой".А в идеологическом споре "дуализма" быть не
может.У нас с ВАМИ разное мировоззрение.
Мне Родина дорога, а ВАМ она "мачеха" и
Вы готовы её и так и сяк и вдоль и поперёк
И страна для меня НЕ ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВо, и уж точно не Сталин.Хотя
он и "символ".Я из тех "кому за державу
обидно".Это если уж о моей личности..
А Вашу... лучше не трогать.

no avatar#}
bulgarin

отвечает 2121948 на комментарий 04.09.2009 #

И у меня медали есть. Успел под раздачу :) И у отца иконостас. И мои деды Георгиев имели, Линии охраняли. И мне за державу обидно.
Так что не надо ля-ля. А то понесло Остапа по степи... :)

И что?
Это не мешает смотреть на пред-историю происходящего сейчас здравомысляще.
Сохраняя честь, гордость, ум ...смелость признать то что было, и жить дальше, с пониманием.

События называются настоящими именами. Если же на бордель просто повесить вывеску "ресторан", то ресторана там не появится :)

Скорее всего, у вас простой и банальный культурный шок. Вам трудно адаптироватся к происходящему.

no avatar#}
2121948

отвечает bulgarin на комментарий 07.09.2009 #

Не в медалях дело,хотя цена Георгиев Вашего деда, и ваших медалей ,доставшихся ВАМ "под
раздачу" разная.Это первое.
А второе и САМОЕ главное заключается в ТОМ,что Вы поёте
в хоре панов Квачинского,Бзежинск-
кого,госпожи К.Райс и прочих.И при
этом "вам тоже за державу обидно".
Судя по аргументам,что Вы используете за ту же державу ЧТО
и вышеперечисленным господам.
Или Вы этого не понимаете? И
третье.Сами то Вы при капитализме
работали? Что то о нём не с чужих
слов понимаете? Или сейчас живёте
не в России?

no avatar#}
bulgarin

отвечает 2121948 на комментарий 07.09.2009 #

Мне все равно что говорят указанные вами люди - не имею к ним никакого отношения. У них свои личные цели, и если вы увидели в чем-то совпадение и сделали выводы - они на вашей совести.
Держава для меня - это люди, мой этнос - донские, пскопские, рязанские, прочие.
Капитализм, коммунизм, прочие измы - условные, абстрактные понятия, в реальности не существующие. Есть системы социальных отношений, основанные на тех или иных условностях, и измы как определения безнадежно устарели.

И давайте на этом закончим.
С наилучшими пожеланиями.

no avatar#}
observerSD

отвечает 2121948 на комментарий 04.09.2009 #

Без прошлого нет будущего. Дети мои вполне свободны и успешны, внуки здоровы и веселы. Так что мне скорее всего повезло:)) А ненавистно мне не прошлое моей страны, а лживость советской власти во всех её проявлениях. Ну, а насчет "из-за угла лают" я Вам прощаю - это наследие советского воспитания - нетерпимость к другому мнению, не свопадающего с Вашим. :))

no avatar#}
2121948

отвечает observerSD на комментарий 04.09.2009 #

За "лают из-за угла" готов извиниться.А из прошлого
НУЖНО извлекать УРОКи.И для того ЧТОБЫ жить
стало лучше, а не прикрывать ими СЕГОДНЯШНИЕ
провалы.За ВАС конкретно могу порадоваться,что
всё хорошо и у ВАС и даже внуков.А вот "наследие
советского воспитания" прощать мне не надо.
Отстаивать свои убеждения - этому меня тогда
учили.

no avatar#}
observerSD

отвечает 2121948 на комментарий 04.09.2009 #

Вот интересно, я родился в советское время, с детства идеологическая машина советской пропаганды промывала мне мозги по полной программе, но я уже со школы им не верил, и старался отстаивать свое мнение, отличное от советской пропаганды. Они записывали меня в "октябрята" "пионеры" "комсомол" не спрашивая меня. Ничего это не дало, я видел в этом сплошную ложь и лицемерие. А Вы что, этого не видели? Что касается сегодняшнего то - это не провалы, это продолжение распада советской системы экономической и политической, а попытки нынешней власти устанавливать вертикаль власти - это комическая пародия на советскую вертикаль, уж как бы, казалось была крепка, поддерживаемая мощным репресивным аппаратом, идеологичекой пропагандой, верой советского народа в коммунизм, а рухнула как карточный домик не дожив даже до 100-летия.

no avatar#}
2121948

отвечает observerSD на комментарий 08.09.2009 #

О том ,что "октябрёнком" Вы видели" ложь и
лицемерие" советской пропаганды Вы внукам
своим рассказывайте.Они в сказки наверное ещё
верят? Или у ВАС такие выдающиеся способности? Вы Вольф Мессинг с 7 лет?Это первое.А второе.Рухнула советская
власть в результате предательства Вот таких как ВЫ."Редисок" .Но плодами
её, тем что ПОСТРОЕНО было в годы советской
власти они ПОЛЬЗУЮТСЯ и сейчас и хотят ещё..
Пока всё не разворуют или не загубят.
За сим говорить больше не о чем.Прощайте.

no avatar#}
observerSD

отвечает 2121948 на комментарий 08.09.2009 #

Кто Вам сказал что она рухнула? Она мимикрировала т.е. замаскировалась под демократию и капитализм. В некоторых других, внось образовавшихся государствах, таких как Польша, Украина, Грузия советская власть действительно рухнула, это видно по тому как корежит наших правителей при упоминании о независимости этих стран. Я не предатель и не"редисок" потому что я к советской власти никогда не принадлежал. Как я мог её предать? А насчет "построили в годы советской власти" - плохо построили, даже можно сказать- очень плохо! Вот, как пример - жилье. Жилой дом, даже по советским нормативам, должен" прожить" не менее 100 лет. Сколько снесли, и еще нужно будет снести домов, которые были построены в 60-е годы, а они не "прожили" и 50 лет, а жить в них уже нельзя, они в аварийном состоянии. Ну, и последнее - не" разворуют", а оно им всегда и принадлежало. Все миллиардеры РФ - это комсомольцы советской власти(поинтересуйтесь их биографиями), а руководители - бывшие коммунисты - КГБисты. Так кто и Что у Вас украл? Оно Вам никогда не принадлежало даже теоретически. Вот это и есть Ваша советская власть. Она еще не рухнула, так что, не переживайте так.

no avatar#}
Natyk55

отвечает observerSD на комментарий 04.09.2009 #

Любая власть лжива. Но столько лжи, сколько на нас вылилось в конце 80-х, сов. власть за все время своего существования не наврала. Да и не врали нам, как теперь оказалось. Скрывали многое - это да. Даже слишком много. А вот такой прямой лжи и клеветы, как сейчас, ни один советский журналист себе не позволял. Я не желтую прессу имею в виду, эти писаки вообще не в счет.

no avatar#}
Natyk55

отвечает observerSD на комментарий 04.09.2009 #

Не бросайтесь такими словами, как "геноцид". Посмотрите определение этого слова в словаре.
Я уже где-то писала, что по данным нашего демократического "Мемориала" за 30 лет было репрессировано 12,6 млн. человек. Цифра ошеломляет на первый взгляд, но если разложить по годам, получится меньше 1% от населения СССР. И не факт, что все те, кого Мемориал счел незаслуженно репрессированным, этого действительно не заслужили. Думаете, сегодня сфальсифицированных дел меньше? Как бы не так. А вот оправдательных приговоров при Сталине суды выносили на порядок больше.
До 17-го года Россия не кормила весь мир. Дельцы вывозили некоторую часть зерна в Европу, а собственный народ в это время каждые 7-10 лет регулярно голодал. Люди умирали миллионами. При этом экспорт зерна во время голода, или как его деликатно называли "недорода", не уменьшался. Это Вы как назовете? Тоже геноцид? При сов. власти голод был всего два раза: в 30-е и после войны в 1946. Больше ничего такого не приключалось. Не хватало хлеба - за границей покупали, а не свой у голодающих изо рта вынимали.

no avatar#}
observerSD

отвечает Natyk55 на комментарий 04.09.2009 #

"Геноцид" как понятие, определяющее тягчайшее преступление против человечества. Т.е. репрессировать менее 2000000 чел. в год, из которых 200000 расстрелять за политические взгляды не совпадающие с взглядом "отца всех народов" это нормально. это не геноцид?

no avatar#}
Natyk55

отвечает observerSD на комментарий 04.09.2009 #

12 млн.:30=4000 тысяч в год, т.е. 0,2%. До 34 года действовали троцкисты, подставляя невиновных. Не забывайте, что Троцкий руководил всеми силовыми структурами и рассадил там на всех ключевых постах своих людей. Потом, как известно, этих деятелей, самих посадили и частью расстреляли в наказание за их зверства. По-Вашему, надо было их оставить? Или надо было оставить в покое и самого Троцкого? Ведь это он собирался "кинуть Россию в костер мировой революции", он хотел сделать вместо колхозов кибуцы, которые и сейчас еще в Израиле встречаются, тащил страну в "казарменный" социализм, от которого Сталин уберег.
Все очень неоднозначно и не просто. Поэтому я остерегаюсь вешать яркие ярлыки и судить обо всем с апломбом всезнайки. Мы с Вами не жили в то время, нам не понять тех людей. Зато я помню, как в детстве ходила с родителями в кино на фильм "Посол Советского Союза". Там в конце впервые за несколько лет показали Сталина на трибуне.И весь зал встал. Все эти взрослые люди, которые "настрадались" при Сталине, после всех хрущовских разоблачений отдали вождю дань уважения, которой не удостаивался ни один человек. Это о чем-то ведь говорит?

no avatar#}
observerSD

отвечает Natyk55 на комментарий 04.09.2009 #

12 млн. : 30 = 400 тысяч в год. У Вас- 12 млн.: 30 = 4000 тысяч в год, это вообще читается как 4 млн. в год. Но с политикой у Вас еще хуже чем с арифметикой. А чем кибуцы отличаются от колхозов? Названием? До 70-х г. и наши колхозники работали за трудодни, не за деньги, а отбывали повинность за трудодни. Паспорт для передвижения по родной стране Советов, они могли выпрвить себе только после 60 -го года, до этого жили как крепостные, без права передвижения. \"И весь зал встал\" - это генетический страх, не встанешь - посадят. Приведу пример, в 70-е годы, в своей квартире в разговоре с родителями о ВОВ, я им говорил что, сталин - палач. Они в страхе оглядываясь по сторонам причитали - молчи, посадят. Это через двадцать лет после его смерти!!! Посадят за слова!! Отец мой воевал с первого дня войны и до Победы, но к сталину не относился с таким пиететом как Вы. И когда в бой шли, с его слов, за сталина кричал только политрук - остальные матерились. И войну выиграли наши отцы и деды, своеими жизнями, ранениями, исковеркаными судьбами, а не бездарный как политик и военный стратег товарисч сталин.

no avatar#}
Natyk55

отвечает tujhjd на комментарий 06.09.2009 #

Посчитайте. А потом посчитайте проценты по современной России, а так же по современной Америке. В Америке сидит чуть меньше 1%, в России сейчас меньше процента, а в 90-е годы было больше. Причем сфальсифицированных дел в РФ очень много. Так чем современная Россия отличается от СССР 30-х годов с его 1% заключенных? Причем это в начале 50-х, когда сидели дезертиры, предатели, уголовники появившиеся во множестве во время войны. В другие годы заключенных было меньше.
При Сталине было безобразно много расстрелов: 1,5 млн. человек за 30 лет это очень много. А сейчас мы всех смертников содержим за свой счет, да еще и хорошо содержим, не то что при Сталине. Ведь при нем не было правозащитников, которые добились того, что на содержание одного заключенного тратится больше, чем размер пенсии честного ветерана.

no avatar#}
tujhjd

отвечает Natyk55 на комментарий 07.09.2009 #

Понятно ,про Саласпилс вообще можно не вспоминать-какие-то тысяч 50...
Символично, что вы не делаете различий между лагерями смерти и сталинскими зонами.
И ещё: русский генерал Ермолов сказал замечательную фразу-"В России на каждом голубой мундир, голубая подкладка или голубая заплатка."
Околыш на фуражках "сотрудников"-голубой,так что классика бессмертна.

no avatar#}
Natyk55

отвечает tujhjd на комментарий 07.09.2009 #

Э-э, не поняла. Саласпилс-то тут при чем? Это Вы смешиваете лагеря сталинские с гитлеровскими. Я сравниваю количество заключенных в разных странах при разных правительствах, пытаюсь показать, что осорбой разницы между сталинсим "режимом" и современной Россией и Америкой нет. А Вы порекомендовали посчитать процент в Майданеке. Речь-то как раз не о лагерях смерти, не о Дахау и Саласпилсе

no avatar#}
tujhjd

отвечает Natyk55 на комментарий 07.09.2009 #

Да всё вы поняли, просто в раж впали, и знаете вы всё и про \"тройки\", и про ОСО, и про ревтрибуналы, и про ЧОН, и про \"уничтожение как класс\". и про \"перековку\", и про плановое строительство лагерей...
Чтож об зтом не пишете?
Про день сегодняшний.
Мне наплевать на \"угнетённых\" в Америке и Германии.Я с теми кого \"освободили\" в 1917; в 53; в 85; в 91; в 93...Я прекрасно знаю что происходит и много чего могу рассказать, но это не понравится не вам, не демократам,не... Но не будем \"опускать\" закон и пр.

no avatar#}
Natyk55

отвечает tujhjd на комментарий 07.09.2009 #

Кончно, знаю о тройках, ревтрибуналах и прочем. Результат их деятельности - полтора миллиона расстрелянных, 12 млн. репрессированных за 30 лет на 200 млн. населения СССР. Деятельность сегодняшних властей выглядит куда менее приглядно, не смотря на мораторий. Сказки о миллионах замучанных а-ля Солженицын - миф, вредный тем, что мешает правильно оценить деятельность руководства, взять из прошлого то хорошее, что там было.

no avatar#}
Natyk55

отвечает tujhjd на комментарий 07.09.2009 #

С 1921 по 1953 год. Данные фонда Мемориал. По другим источникам расстрелянных за те же годы более 800 тысяч. Пострадавших от репрессий по другимисточникам тоже меньше, чем у Мемориала.

no avatar#}
tujhjd

отвечает Natyk55 на комментарий 08.09.2009 #

А почему не с 17 по 91? И все манипуляции с процентами и цифрами-очень похожи на оправдания Ксюши-\"Что вы нас (дом-2) обвиняете в распущенности, разврате и порнографии - посмотрите,что на Тверской творится, просто срам.\" И все сразу засмущались, и начали оправдываться.
Ниже я написал о настоящих достижениях коммунистов,почитайте.

no avatar#}
Natyk55

отвечает tujhjd на комментарий 08.09.2009 #

С 17-го года шла война, там одинаково постарались и красные , и белые. Диктатура пролетариата началась только после войны, т.е. в 21 году. В репрессиях обвиняют Сталина, поэтому подсчитывать репрессированных принято до дня его смерти. С цифрами не манипулирую, это точные количественные оценки, которые объективнее качественных.

no avatar#}
Natyk55

отвечает tujhjd на комментарий 10.09.2009 #

Я вообще против того, чтобы кого-то "обращали в лагерную пыль". Но я считаю, что общество, в котором заключенных примерно столько же, сколько было при Сталине, не имеет морального права его осуждать.

no avatar#}
Natyk55

отвечает tujhjd на комментарий 11.09.2009 #

При Сталине сажали тех, кого вы перечислили, сегодня сидят за мешок картошки. Или вовсе зазря: менты дело "закрыли" первым подвернувшимся. И там, и тут - невинные по сути люди. Поэтому нам сначала надо самим избавиться от гадов во власти и выпустить невинных, а уж потом других осуждать и предавать анафеме.

no avatar#}
Natyk55

отвечает tujhjd на комментарий 12.09.2009 #

Давайте, начнем с 17-го. Вы намерены все жертвы Гражданской войны повесить на большевиков? Я не согласна. Предлагаю разобраться.
В февральской революции большевики, рядовые, конечно, участвовали. Они всегда поддерживали все забастовки. Кто командовал парадом – не известно. Большевики-руководители приехали позже.
Временное правительство успешно разваливало страну, но в отличие от демократов 91 года власть удержать не сумели: не по Сеньке шапка оказалась. Власть взяли большевики. Им война была не нужна. Они везде со всеми заключили мир, но другие мира не хотели. Белые офицеры, многих из которых большевики отпустили под честное слово не воевать с Советами, собирались на Дону, высаживались интервенты, союзная партия левых эсеров тянула в сторону террора, анархисты действовали по своим законам. Тут трудно разобраться, кто начал, и кто кого сколько убил. Надо очень тщательно поднимать все документы и изучать. Но кто бы ни начал – убивали все. Война есть война. Поэтому при подсчете пострадавших от советской власти считать начинают с 21 года. То что раньше – война, которую начали не большевики

no avatar#}
tujhjd

отвечает Natyk55 на комментарий 12.09.2009 #

"В октябре 1917г. власть в стране захватила международная террористическая организация, финансируемая на деньги германского генерального штаба,во главе с кровавым маньяком Владимиром Лениным."
И.Бунмч,"Полигон сатаны"
А вообще "затянулся наш пикник" вам не кажется?
Президент зовет вперёд, так может там поговорим?

no avatar#}
bulgarin

отвечает Natyk55 на комментарий 04.09.2009 #

В каком-то смысле вы правы. Следовало бы быть объективным, учиться на ошибках. Ни в коем случае не мифологизировать ни в одну, ни в другую сторону.

Сейчас, в противовес "ужастикам" о сталинском периоде, наблюдается романтизация "жизни в СССР".
На фоне очередного разочарования при пости полном отсутствии образа будущей жизни. Так, каждый ковыряеться сам по себе ради жить и выжить.

Было с 20-х по сути многолетнее выстраивание диктатурной иерархии власти, с соотвествующим геноцидом несогласных. Вместо развития частно-инициативного, самобытного производства получили командное, безинициативное, монстро-подобное.
Что постепенно вызывало разочарование людей в декламируемой сказке о будущем.

Теперь нажимаем кнопки на Штатовских компьютерах, сделанных в Тайване.

no avatar#}
tujhjd

отвечает 2121948 на комментарий 06.09.2009 #

Про Власрва.
А.А.Власов НЕ командовал 2 Ударной армией-после провала операции его командировали туда
исправить безнадёжное положение.

no avatar#}
2121948

отвечает tujhjd на комментарий 07.09.2009 #

Ему это не удалось и под Прагой,только в другой форме.Ну там то он реально командо-
вал.К чему Вы это?

no avatar#}
tujhjd

отвечает 2121948 на комментарий 07.09.2009 #

К тому, что настоящие авторы трагедии 2 Ударной армии не имеют всенародной заслуженной славы мясников. Что же такое произошло, что один из лучших командиров РККА (что бы мемуаристы задним числом не писали-абы кого тсварищ Сталин не послал бы) за несколько недель стал предателем, изменником и не изменил свою позицию до конца.

no avatar#}
2121948

отвечает tujhjd на комментарий 08.09.2009 #

Ну это не моя тема.Это пожалуйста к observer SD. А для меня предательство
причины- оправдания не имеет.Как и для тех .кто погиб от руки власовцев.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 02.09.2009 #

Травля Обамы в СМИ , чтобы не очень-то рыпался, убийство Кеннеди и М.Л.Кинга, организованное синхронное вранье в демократических и независимых СМИ, вбивание с кровью демократических свобод в Афганистане , Ираке , Никарагуа , Гондурасе , Чили , Панаме , Кубинский аншлюз, демократическая передача власти над Косово албанской наркомафии, подкуп Горбачевской и Ельцинской клики , и создание подкупленного современного российского олигпрхата , цветные революции с помощью дебилов, демократическая поддержка воров в особо крупных размерах , скупивших половину Лондона , Лазурного берега и много других благословенных мест с благословения демократического и нетоталитарного запада, борьба с коммунизмом далеко за пределах государственных границ - война во Вьетнаме с млн. жертвами , период Маккартизма , запреты на профессии в Германии , пресловутая корпоративная этика - все , что во вред твоей корпорации , даже , если это - чистая правда - не сметь ! Лишение куска хлеба за инакомыслие - изощреннейшая иезуитская форма заткнуть рот любому в демократическом дурдоме. Можешь защитить свою честь и достоинство в суде ..., если найдутся адвокаты и деньги , и на это уйдут годы...

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 02.09.2009 #

2. Я не все перечислил , товарищ автор? Как писал Высоцкий "Так кто есть кто? Так кто был кем ?..."
Надо вам почаше провторять, господин автор, что все произрастает , увы , из го...на , и это- диалектика. Тоалитаризм , авторитаризм , демократия - не более , чем хирургический инструментарий для управления "тупой бессмысленной толпой ", перефразируя пушкинского Сольери. От hard methods до soft methods , а суть - одна.

no avatar#}
дураолюм

комментирует материал 02.09.2009 #

Да,конечно, никакого тоталитаризма у нас и подавно никогда не было.Если не считать.того,что в 1951г. в г.Краснотурьинске Свердловская обл.30тыс населения.было около 20, лагерей,где были тысячи ЗК отдельно по статьям, поволжские немцы,прибалты,западные украинцы,чеченцы .Это маленькая часть Гулага.Больше всего 58 статья -за измену Родине.После смерти Сталина в 1953 г.,колючую проволоку убрали,а люди остались жить на поселении,так как не разрешали выехать и жить в местах,где жили до ареста.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 02.09.2009 #

Вот когда нынешние \"розовые и голубые\" , а точнее , \"голубые , пристроившиеся между белыми и красными\" построют что-либо , чем можно будет гордиться российскому народу и чему будет рукоплескать весь мир , тогда у них и появится законное право иметь свое мнение , а пока они - г...но

no avatar#}
bashkyr

отвечает yyuri на комментарий 03.09.2009 #

Голубые построят?! Да они только через задницу самовыражаться могут. Причём гордятся этим. По лопате бы им в руки и Саяно-Шушуенскую ГЭС восстанавливать, вся голубизна мигом сойдёт.

no avatar#}
tujhjd

отвечает bashkyr на комментарий 07.09.2009 #

Забавно-никакого инструмента, кроме лопаты, для восстановления ГЭС вы не нашли.

no avatar#}
bashkyr

отвечает tujhjd на комментарий 07.09.2009 #

А и нет ничего отечественного! Лопаты-то и то китайские. Нынешние "эффективные менеджеры" не умеют физически руководить промышленными объектами, они могут только "пилить" и "откатывать". А советское промышленное наследие рушится безвозвратно. Обслуживать его некому и нечем.

no avatar#}
tujhjd

отвечает bashkyr на комментарий 07.09.2009 #

На самом деле нынешние"эффективные" по сравнению с партийцами-приготовишки , кто закрывал наряды и составлял проектные и исполнительные сметы. тот знает о чём речь .После угара большевистских методов индустриализации-порасшибав лбы об" козлов" в печах , автоклавах и конвертерах (А.Платонов замечательно написал об этом)-за каждого "козла" на кон голова ставилась - вспомнили, что в России есть учёные, инженеры, рабочие-специалисты высочайшей квалификации - -основатели школ, направлений, методов и пр., в результате получилась система управления производством-Эффективная в любой отрасли и в любом масштабе-от скотного двора до плотины. Вот это-несомненное достижение коммунистов-
только о нём все молчат, только и слышно-не воровали ,не продавали,не убивали, не пытали - к чему отрицать всем известное.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 02.09.2009 #

Те, кто думает , что двадцатый век - век гуманизма и человеколюбия по сравнению с временами , когда английские короли наматывали кишки соперника на железную перчатку , или когда еще не в очень отдаленные времена сажали на кол , или когда была 30-летняя война , - те глубоко ошибаются. \"20-й век - самый звериный из всех веков , а 21-й может вообще оказаться последним , если эти недоумки - сильные мира сего , не подведут черту под эту вечную межнациональную и межконфессиональную вендетту. Судя по этой статье , о прекращении вендетты никто и не думает...
\"Мне запрыгнул на плечи век - волкодав , но не волк я по крови своей ...\" - написал О. Мандельштам . Точнее сказать о прошлом веке трудно.

no avatar#}
diales

комментирует материал 02.09.2009 #

При нынешней демократии людей гибнет намного больше, а рождается намного меньше! Так о чем, вообще, речь, если при современной власти многие не имеют возможности иметь больше одного ребенка, - а это уже минус 50% к будущему поколению.
Называйте как хотите Сталинскую эпоху, но в это время СССР была Великой страной. А сейчас мы кто? Вымирающий народ без необходимых условий к жизни...

no avatar#}
yyuri

отвечает diales на комментарий 02.09.2009 #

Никто не даст вам избавленья - ни бог , ни царь и не герой... Забыл, что ли?

no avatar#}
diales

отвечает yyuri на комментарий 02.09.2009 #

Я сам возьму! А как быть детям, старикам? Может ты о них позаботишься???

no avatar#}
yyuri

отвечает diales на комментарий 02.09.2009 #

Вопросов больше не имею. И убери серп и молот, он тебе как-то ни к лицу.Жди , когда с неба спустится божья благодать , и подарит тебе \"условия к жизни\".

no avatar#}
SergPol73

отвечает yyuri на комментарий 02.09.2009 #

Да не забыл!! И не лезь со своим талмудом в наш огород! Можеш забрать в Израиль Вову Познера и всех олигархов, но без бобла, они же умные как все евреи. Ещё одна сказка!! Не учи нас жить..

no avatar#}
yyuri

отвечает SergPol73 на комментарий 03.09.2009 #

Не в коня корм. Бобло,бобло...- бабло!

no avatar#}
peresvet

отвечает diales на комментарий 02.09.2009 #

Если даже кому-то и видится возможным повторение истории внутри России, это не даст того-же эффекта, как во времена первых пятилеток. Мир стал другим, мотивация людей стала в мире другой, даже в соседнем Китае, в Индии, в Бразилии. Бывшие колонии, по уровню развития, самостоятельно приближаются к странам бывшим колонистами.

no avatar#}
observerSD

отвечает diales на комментарий 03.09.2009 #

Рссийская Империя была покруче СССР. Хотите под крылышко "отца всех народов"? Скоро будете, если не улавливаете смысл опубликованной статьи

no avatar#}
bulgarin

отвечает diales на комментарий 03.09.2009 #

Нынче в России (вы же о ней, родимой?) не демократическое самоуправление, а олигархократия-финансократия.

Так называемая _выборная_ система управления _делегированием_ от округов фактически стала приставкой к государственному аппарату и финансовым кругам.

Вымираем? Да. http://demoscope.ru По разным прогнозам, к 2050 году из 140млн. останется около 100млн. аборигенного населения.

Без условий к жизни? В общем, базовые ресурсы есть - при хорошей созидательной идеологии за пару поколений можно улучшить жизнь кардинально (для примера, послевоенная Европа и Япония). Но... менталитет населения (наш) неразвит и искажен настолько, и проблемы мышления настолько системны и взааимозависимы, что эти условия вряд ли будут реализованы.

Насчет Великой страны... Очень хочется считать себя причастным к нечто Великому, Могучему... Великая Золотая Орда, Великая Речь Посполита, Великая Османская империя, но на деле все как-то одно - процветание одних немногих за счет множества других.

no avatar#}
sizifus

комментирует материал 02.09.2009 #

Итак основные тезисы: Тоталитаризм это 1-Любовь к Большому брату, 2-Кто не с нами, тот против нас, 3-Искореняется ... инакомыслие как таковое . 4-партии ... которая срастается с государством, 5- идеология точно так же, как и нацистская, отрицала "суверенного" индивида и его права.
И что у нас такое получается - так, пункт1 кого сейчас называют большим братом?, пункт 2 - кто негодует по поводу любого несогласия с их мировой политикой?, пункт 3 - это вообще просто, искореняется везде по миру, пункт 4 - партий правда не одна, а две, но в остальном то же самое, пункт 5 - идеология отрицает права граждан других государств. Так что родные штаты заказчиков статьи тоже тоталитарны, но этот тоталитаризм более высокого порядка, он не внутри, он относится к другим странам и их гражданам.

no avatar#}
Иллириец

комментирует материал 02.09.2009 #

Авторитарии или обелить тоталитариев? Разумно, но тем самым они сами себе ямку выроют.
Правильно подмечено: "Если авторитарный режим стремится устранить общество из политики, тоталитарный, наоборот, как бы вовлекает всех в политическую жизнь, но только под своим контролем". И рядом: "Любое государство ограничено в своих физических возможностях контроля".
Люди, вовлеченные новыми тоталитариями в политику, этих самых тоталитариев и уничтожат. За "Курск", за "Норд-Ост" и Беслан, за нищенские пенсии, за кризис и т.д. За растранжиренный Стабфонд, на который надо было в благоприятные годы создавать экономику, свободную от нефтегазовой конъюнктуры.
Что же до англичан, то задам один вопрос. В 1941 году криптографы сумел взломать сложнейший шифр Люфтваффе. Черчиллю доложили, что готовится массовый налет на Ковентри. Перед премьером встала дилемма: прикрыть город ПВО и дать немцам понять, что шифр взломан (а тогда они перейдут на новый) или отдать его на съедение и сохранить знание в тайне.
Черчилль отдал город. А поступил бы так Сталин?

no avatar#}
Shipr

комментирует материал 02.09.2009 #

Тоталитаризм - цельный полный (лат.) Применительно к нацисткой Германии термин тоталитарный применялся в том смысле что они провозгласили собрать в одном государстве всю немецкую нацию, не в смысле в прежних границах - это было бы унитарное государство. А создать государство на землях где живут немцы. Это и есть тоталитаризм.

Сегодня тоталитарной страной является Израиль, провозгласившей себя родиной всех евреев.

Все что автор вложил в слово тоталитарной, это его личное понимание слова и свободные фантазии на эту тему.

no avatar#}
Подождем

отвечает Shipr на комментарий 02.09.2009 #

Мы себя тоталитарной страной не считали.Это все (и всегда) оттуда. В 1917 году прямо без тумана объявили о диктатуре пролетариата.И в Конституциях до 1977 это было закреплено.Поэтому обзывайтесь как угодно, если это ИМ нравится. Диктатура - это инструмент для мобилизации народа в целях выполнения поставленных перед ним задач.
В каждом государстве наступает момент когда старые инструменты не помогают. Возникает диктатура Кромвеля, якобинская диктатура, диктатура пролетариата, диктатура Ли Сын Мана, Ли Куанг Ю, Пиночета. А духовная диктатура Лютера, Кальвина с ее полным контролем над мыслями человека? Много их было. Пытаясь разобраться в причинах и следствиях диктатур начинаешь понимать, что есть диктатура "для себя"- типа "Папы Дока", Батисты и пр. и для общества -тот же Кромвель, Иван Грозный, Петр1, Сталин, Мао, Кимы. Не всегда, но какой-то толчок развитию они дают. В белых перчатках историю не делают. И костры пылали и палачи без дела не сидели и в Америку инакомыслящих ссылали и в Австралию и в Сибирь.Если бы существовала наука "диктатуровеление" то нашлись бы там и плюсы и минусы. У нас же - в отсталом по разным причинам обществе - всегда жуткие крайности.

no avatar#}
profydemocracy

отвечает Подождем на комментарий 03.09.2009 #

Два вопроса:
1. Кто такой этот пролетариат? Видимо у вас это только промышленные рабочие, тогда какова судьба остальных?
2. Как пролетариат осуществляет его диктатуру? Видимо через лидеров партии. Тогда кто такие эти лидеры? Если они не промышленные рабочие, то кто относительно к пролетариату? Как мы знаем лидеры партии были руководящей и направляющей силой для пролетариата, то есть олигархатом.

no avatar#}
bashkyr

отвечает profydemocracy на комментарий 03.09.2009 #

И завершение мысли. Поскольку качественных товаров на всех не хватает, то пролетариат потребляет их в лице лучших своих представителей - партноменклатуры. Причём и тогда, а особенно - сейчас.

no avatar#}
bach74

отвечает profydemocracy на комментарий 03.09.2009 #

меня лично в советское время усиленно толкали в комсомол и т.д. Хотя я был из самых низов.. так что минусую.. ни один партийный работник СССР не сравнится с олигархом современности ни по величине доходов, ни по влиянию. Так что идите лесом со своею ложью

no avatar#}
profydemocracy

отвечает bach74 на комментарий 04.09.2009 #

Видимо это характерно, для комсомольца из самых низов - полное игнорирование и абсолютное непонимание реальности, в виде разницы между комсоргом и членом политбюро. Вы что ж это так плохо в полит.бюро работали, профукали советскую империю, пАнимаешь ...? :) шутка.
О влиянии ... знаете, ли, если на Вас лично наибольшее влияние оказывал мастер в цеху, то из этого ещё не следует, что на него не оказывал влияния директор и т.д. ... По поводу доходов - это справедливое замечание, однако это досадное недоразумение было благополучно исправлено парт.номенклатурой в ходе перестройки и приватизации.

no avatar#}
bach74

отвечает profydemocracy на комментарий 04.09.2009 #

да что Вы говорите... Какие глубокомысленные измышления. Вам пора уже нобелевку дать.

no avatar#}
observerSD

отвечает Подождем на комментарий 03.09.2009 #

И какой толчок дала "диктатура пролетариата" Т.е. мы где сейчас, после этого "толчка" в 1917 или 1887 г.? Это было бы оправдано,(диктатура пролетариата) если бы мы в настоящее время находились на вершине мирового развития. Значит туда - в диктатуру, нельзя ни под каким соусом, а нас, кстати многих живших в этом "раю", пытаются убедить что это были просто перегибы - это был геноцид, в самом извращенном его понимании. Кучка советских олигархов (ЦК КПСС) вкупе с "направляющей"(КПСС), численностью в 10 млн. "членов", диктовала населению в 250млн.чел. как им жить, а несогласных с их тезисами - в зону, на "интенсивную трудотерапию", как остроумно подметил vedomost

no avatar#}
observerSD

отвечает Shipr на комментарий 03.09.2009 #

А "Пролетарии всех стран соединяйтесь" , да и "коммунизм" В.И. Ульянов собирался строить не на отдельно взятой территории, а хотел совершить мировую революцию ?

no avatar#}
Kalipso2010

комментирует материал 02.09.2009 #

Странная статья, Путин говорит: "мы свою вину признаем".

И тут же пишут, власть говорит: "в России тотатлитаризма не было". А может Путин уже не власть ????

user avatar
sordna77

комментирует материал 02.09.2009 #

Если фашистская Германия=СССР,КГБ=Гестапо,значит Вова славный воспитаник советского аналога гестапо!

no avatar#}
Leonidov

комментирует материал 02.09.2009 #

Статья неплохая. Очень уж осторожная и боязливая только. Вот и обьяснение, почему далеко не всегда тоталитарное государство прибегает к тотальному же террору. Достаточно вырезывать самых порядочных, умных и смелых лет тридцать - сорок и на долгие последующие десятилетия массово сопротивляться режиму будет некому. А отдельные смельчаки и умники всегда могут и отравиться невзначай и в аварию попасть... По поводу комментариев. Идет активное идеологическое обоснование и оправдание политического террора. Грядущего. Что, ребятки, снова нашей кровушки захотелось? Ну-ну...

no avatar#}
profydemocracy

отвечает Leonidov на комментарий 03.09.2009 #

Как думаете, возможна ли вообще олигархическая власть без тоталитаризма (не обязательно это КПСС или владельцы заводов, может быть старейшина родового клана или полутайной религиозной организации, или напротив - лидеры гос. церкви и др. ...) .,

no avatar#}
Azhur

комментирует материал 03.09.2009 #

"Самое не предсказуемое прошлое у Советского Союза".

У. Черчиль

no avatar#}
vostokoved08

комментирует материал 03.09.2009 #

М.Джилас Тоталитаризм. Современная политология признает весьма зримую грань между авторитаризмом и тоталитаризмом.И (в Новейшее время, если не тормошить Др.Вавилон) только 2 страны, с режима как близнецы-братья были по-настоящему тоталитарными -Гитлера и Сталина..Нам говорять о достижениях сов.власти, ну а фюрер что меньше автобанов настроил и вообще?

no avatar#}
Иван Кулиберов

комментирует материал 03.09.2009 #

Этот идиотизм уже достал!В какой стране мира нет тоталитарного государства,а тем более не репресивного?

no avatar#}
bulgarin

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 03.09.2009 #

Вопрос в степени государственных (как бы общественных) ограничений и степени влияния государственного института на частную жизнь гражданина, качестве и адекватности этих ограничений для целей жизни и развития этого гражданина.

Общественные ограничения приходиться иметь - на проявление агрессивных действий, на экологоразрушаюшие действия и прочее подобное.
Разницу между мечом воина и ножом хирурга вы понимаете.

Побочный эффект - появления в течение последних 5-6 веков военно-светского системы государствнного аппарата, который совмещает в себе аппарат управления и принуждения, и гребет обшественные ресурсы под себя.

no avatar#}
Edogawa

комментирует материал 03.09.2009 #

Нынешнее общество тоталитарно. Какие бы демократические лозунги ни пропагандировали политики. Брэдбери, Гаррисон и прочие всё сказали нам, но мы не стали их слушать, наплевали на их слова и теперь пожинаем плоды своего легкомыслия. Да что там - ещё Наф-Наф когда-то предупреждал своих братьев, и всё зазря...

no avatar#}
asavchenko59

комментирует материал 03.09.2009 #

Никакого покаяния, иначе начнется Нюрнберг-2 над Россией. И еще, а перед кем каяться? Перед народом России каяться ненадо, он наоборот поддерживает тот период, а перед кучкой извращенцев-отщепенцев (либерастов) не пристало!
И вообще, кто еще раз пробубнит про какое-то покаяние, предавать церковной анафеме и людскому презрению.

no avatar#}
revival

комментирует материал 03.09.2009 #

Не было, прав Володя, всё это буржуазная пропаганда, Русь всегда пытались очернить, но мы тоже лакировать и отбеливать не собираемся, мы за справедливость... а афтор статьи изрядный лжец...

no avatar#}
georg-1

комментирует материал 03.09.2009 #

Здравствуйте!
Захватили власть КГБшники, бывшие на вторых ролях у правящей партии – объединороссились. Теперь хотят чтобы молодые единороссы скоммунистились. Оправдывают тоталитаризм, чтобы оглуплять массы, т. к. они, как и коммунисты не умеют качественно править, дать народу обеспеченную во всех отношениях жизнь. Понимая, что без репрессий не удержать народ в узде, стремятся оправдать будущие «закручивания гаек» по всем направлениям и будут писать, как их предшественники-коммунисты что делают это по требованию народа. Развал России начался в октябре 17-го года. Нынешняя власть ускоряет этот процесс.
С уважением georg-1

no avatar#}
uzeded

комментирует материал 03.09.2009 #

Тоталитаризм не терпит нейтралитета. Кто не с нами, тот против нас.
что в таком случае было в штатах во времена "охоты на ведьм" - по времени конечно меньше, а по смыслу - тоталитаризм. пусть и они признаются

no avatar#}
Грозин

комментирует материал 03.09.2009 #

\"Тоталитаризм\" - мошенническое понятие, придуманное почти одновременно с национал-социализмом антикоммунистическими европейцами.
По этой их терминологии навязывание людям мировоззренческих понятий других людей - это и есть самый оголтелый тоталитаризм.
Таким образом, идея \"неприятия тоталитаризма\", которой пытаются увлечь, уболтать, а то и психологически принудить массы - это тоже \"тоталитарная\" идея, другая форма того же самого \"тоталитаризма\".
Чем же эта другая форма предпочтительнее первой, если под первой иметь в виду советский государственный строй?
Тем, что государство по новой лукавой концепции превращается в ширму для произвола империалистической финансовой олигархии.
Тоталитарным (и вредным) объявляется госуд.планирование.
По-видимому, таковыми пришлось бы считать и государственное образование и государственное здравоохранение, но таких заявлений в открытую сейчас не слышно.
Заметим, однако, что и научное знание, и правоохранительная система в современном понимании - по определению ТОТАЛИТАРНЫ и другими быть не могут.
Этот самый \"тоталитаризм\" - кривой мировоззренческий критерий.
Да не просто кривой, а специально завернутый, наподобие листа Мебиуса.

no avatar#}
profydemocracy

отвечает Грозин на комментарий 03.09.2009 #

Инакомыслие, право на собственное мнение и на распоряжение собой - вполне конкретны; они или возможны или нет. Когда инакомыслие тотально везде невозможно мы говорим о тоталитаризме.

no avatar#}
Грозин

отвечает profydemocracy на комментарий 03.09.2009 #

Лукавите.
Публичное инакомыслие тем больше, чем устойчивей общество. При реальных угрозах устойчивости любое общество либо ограничивает публичную свободу, либо разрушается.

При наличии внешних противников публичная пропаганда так или иначе ограничивается тоже. ВЕЗДЕ.

Ваша ошибка или обман состоит в том, что Вы экстраполируете траекторию становления СССР, адекватную реальным угрозам, и выдаете свою экстраполяцию (в духе Оруэлла, Замятина, Хаксли) за коммунистический идеал.
Ну а брежневский более стабильный период ваши единолагерники выдают за отступление от этой антикоммунистической "коммунистичности".

no avatar#}
profydemocracy

отвечает Грозин на комментарий 03.09.2009 #

Вы подменяете понятия и тему. Я, смотрим выше, сказал, признак тоталитаризма, а Вы тут же пишете, что тоталитаризм оправдывается гос. трудностями, то есть подменяете тему. Отсюда я считаю, что собственно с описанием тоталитаризма и с определением его наличия Вы согласны.
Далее поговорим обо мне - в и СССР, и в РФ был олигархический строй гос. власти. И я считаю, что это вообще не то, что может обеспечить благополучную стабильность для большинства населения, а для упрочения власти и сохранения стабильности олигархат всегда и неизменно прибегает к разного рода идеологическому тоталитаризму.

no avatar#}
Грозин

отвечает profydemocracy на комментарий 03.09.2009 #

Не подменяю. Либо я не понимаю Вашего подхода, либо Вы сами его не додумали.
Делаю шаг навстречу. Итак - основной (единственный?) признак тоталитаризма - допущение/недопущение государством инакомыслия безотносительно того, о чем речь? Инакомыслия вообще? Так?
Например, различение преступного и законного? Морального и аморального?
Опасного и безопасного?
Или речь в вашем определении Т. идет о каких-то конкретных вопросах, которые Вы считаете плюралистичными?
Назовите эти вопросы.

no avatar#}
profydemocracy

отвечает Грозин на комментарий 03.09.2009 #

"Инакомыслия вообще? Так? Например, различение преступного и законного? Морального и аморального?"
-- А здесь Вы переходите на тему допустимости, дозволенности порочного и аморального. Для ясности, я сейчас напишу Вам какой-нибудь вариант для списка недопустиых пороков и также и правил поведения, а если Вас что-то не устроит в этом списке или буде непонятно (вот как сейчас выше к примеру,), то Вы должны должны будете пройти курс принудительного трудового перевоспитания или, в качестве снисхождения, если очень будете просить, - сменить работу на дворницкую и отключиться от интернета. Так наглядно?

no avatar#}
Грозин

отвечает profydemocracy на комментарий 03.09.2009 #

Что касается жесткости, то она, смотрим выше, связывается мною с реальностью угроз. И, конечно, не должна быть излишней. Что бывало не раз и повториться не должно.
Я не перехожу ни на что, а прошу Вас пояснить Ваше понимание Т., чтобы снять мое недопонимание.
Повторяю вопрос: как в свете определения Т. различить плюралистичную и однозначно толкуемую сферы?
Ответить можете?

no avatar#}
profydemocracy

отвечает Грозин на комментарий 03.09.2009 #

"жесткости ... И, конечно, не должна быть излишней. "
-- Чего тут не понятного - это не тема для обсуждений, с тоталитарной точки зрения, как и парламент не место для дискуссий (С Грызлов). Дискутировать в парламенте аморально - так понятно наконец?

"как в свете определения Т. различить плюралистичную и однозначно толкуемую сферы"
-- это называется свобода совести, прессы, собраний. А ответственность согласно УК, административному кодексу и только по решению суда. Чтобы различить мораль, возможность разных мнений требуется определится сос способом дискуссий в обществе, с устройством власти. Вы конкретно за диктатуру партийной олигархии или кого?

no avatar#}
Грозин

отвечает profydemocracy на комментарий 03.09.2009 #

1. Считаю доказанным, что понятие Т. рационально не определено. Вы держите в своей голове некое тайное знание, а наружу выдаете только эмоциональные оценки избирательно анализируемой реальности.
2. Я - против Грызлова и против Путина в их нынешних проявлениях.
3. Олигархия - это понятие и явление капиталистическое, связанное с наследованием и бесконтрольностью. Боюсь, что Вы и это понятие недодумали.

no avatar#}
profydemocracy

отвечает Грозин на комментарий 03.09.2009 #

1. Я настаиваю на приведённых мной выше признаках тоталитаризма, Вы никакой альтернативы ещё не привели.
2. это не по теме вопроса.
3. Наследование - это лишь способ передачи олигархической власти, но никак не способ её работы.
Бесконтрольность ген. секретаря КПСС и полит. бюро КПСС, волне достаточна, для признания их власти олигархической. А Вас, извините, - продуктом тотальной идеологической промывки мозга, не способному к самостоятельному адекватному мышлению, (ничего личного, просто вывод из наличия отрицания очевидных фактов).

no avatar#}
Грозин

отвечает profydemocracy на комментарий 03.09.2009 #

Нападки и обструкцию пропускаю.
Моя альтернатива?
См.выше:
"Тоталитаризм" - мошенническое понятие, придуманное почти одновременно с национал-социализмом антикоммунистическими европейцами
* * *
Напишите в конце концов Ваше рациональное определение Т. полностью
и на этом можем закончить.

no avatar#}
profydemocracy

отвечает Грозин на комментарий 03.09.2009 #

То есть Вы утверждаете, что никакой тоталитаризм в идеологии в принципе не существует и невозможен ... Повторюсь, на мой взгляд очевидно, что - смотрите выше п.3.

no avatar#}
Грозин

отвечает profydemocracy на комментарий 03.09.2009 #

Не даете определения Т.. Так и запишем.
Теперь цитирую Вас:
""как в свете определения Т. различить плюралистичную и однозначно толкуемую сферы"
-- это называется свобода совести, прессы, собраний. А ответственность согласно УК, административному кодексу и только по решению суда."
И должен Вам напомнить, что все это до единого слова понятно людям задолго до изобретения понятия Т., и сейчас понятно без этого "понятия" .Дальше будем юлить?

no avatar#}
profydemocracy

отвечает Грозин на комментарий 03.09.2009 #

"Дальше будем юлить?" -- если Вам и так всё понятно, то потрудитесь объясниться, почему Вы против свободы инакомыслия, в виде свободы совести, слова и собраний? (конечно они все направлены на пользу всего общества или его части и отдельных представителей, а так же на пользу локальной и всеобщей природы, а возможно и всего человечества, а в перспективе и всей вселенной.)

no avatar#}
profydemocracy

отвечает Грозин на комментарий 03.09.2009 #

Ага, так Вы лично не против, но отрицаете и утверждаете, что всего этого запрета в СССР не было (и библию можно было купить в книжном магазине) - смотрите выше ещё раз.

no avatar#}
profydemocracy

отвечает Грозин на комментарий 03.09.2009 #

Зачем нужен тоталитаризм прежде всего? - для промывания мозгов - для манипулирования сознанием людей. Кому это нужно? прежде всего олигархату, который заинтересован в таком манипулировании; манипулировании в его личных интересах, в том числе.

no avatar#}
Грозин

отвечает profydemocracy на комментарий 03.09.2009 #

Кавычки забыли поставить:
Зачем нужен "тоталитаризм" (мошенническое понятие) прежде всего? - для промывания мозгов - для манипулирования сознанием людей.

no avatar#}
bulgarin

отвечает Грозин на комментарий 03.09.2009 #

>Итак - основной (единственный?) признак тоталитаризма - допущение/недопущение государством инакомыслия безотносительно того, о чем речь? Инакомыслия вообще? Так?

Скорее, основное признаки -

невозможности отказаться от некоторого навязываемого _поведения_ без ущерба для себя,

и невозможности свободно действовать, когда это не приносит явный ущерб обществу и среде его обитания.

То есть, тотальная система правление может быть самых разных мастей.

Вам следует отделить _думание_ и _поведение_.

Формирования в тотальной системе управления определенного _думания_ есть превентивная мера/способ формирования определенного _поведения_, поскольку в человеке _думание_ и _поведение_ сильно взамосвязано.

Но все равно, это только _очень_ общая канва сициодинамики.

no avatar#}
Грозин

отвечает bulgarin на комментарий 03.09.2009 #

Все, что Вы только что написали - СПОРНО.
Вы это понимаете?
Это лично Ваш взгляд на мир, Ваше понимание общественного устройства и идеалов, которое, мягко выражаясь, не все люди разделяют.
Знаете, сколько таких "концепций" можно высосать из пальца за гранты филантропов?

no avatar#}
bulgarin

отвечает Грозин на комментарий 03.09.2009 #

Не разделяйте. У вас своя жизнь.

Это вообще буковки на экране, и весь Интернет рассчитывается на суперкомпьютерах в Дубне :)

Вообще-то, сделайте инверсию невозможность/возможность в признаках - и будет добрая часть концепции нашей Конституции.
Вы правы, мягко говоря, ее разделяют не все :)

Так и живем. По понятиям, типа.

no avatar#}
Грозин

отвечает bulgarin на комментарий 03.09.2009 #

Инициатива нашего диалога принадлежит Вам.
А бремя взаимопонимания Вы возлагаете на меня и на интернет?

Ваши писания не имеют касательства к моим сообщениям, Ваши претензии ко мне произвольны и бездоказательны.
Я Вас долее не задерживаю.

no avatar#}
bulgarin

отвечает Грозин на комментарий 03.09.2009 #

Вы смешиваете понятия.

Есть _необходимое_ принуждение общественно-судебной системы, а есть _принуждение_ силой без общественного суда.

Есть тотальное государственное промышленное управление, а есть система гибкого общественно-государственного управления.

Есть _предложение_ вариантов поведения, а есть навязывание и принуждение своего.

Разницу чувствуете?

no avatar#}
Грозин

отвечает bulgarin на комментарий 03.09.2009 #

Это Вы сейчас о чем? Какая сила без суда? Какое _необходимое_ принуждение?
Про нынешнюю РФ?

"Есть тотальное государственное промышленное управление, а есть система гибкого общественно-государственного управления. "
Почетче, что и чему Вы хотите противопоставить: общенародную собственность частнокапиталистической или что-то еще?

Разницу чувствую. Как говорили в мое время: Пойдем, выйдем?! Разберемся?!
Тут не место, тесновато.

no avatar#}
bulgarin

отвечает Грозин на комментарий 03.09.2009 #

У вас недостаточно системности в рассуждениях, получаеться все в кучу. Поэтому и не вкурили.

Дело не в самом факте принуждения, а в мере, основаниях и объекте принуждения. В тоталитарном обществе объектом принуждения становится
даже личная жизнь и профессиональная деятельность человека, как правило, в интересах очень узкой группы (во что быстро обернулась \"диктатура пролетариата\", известно).
А как будет считаться собственность - не столь важно, это общественная психолингвистическая условность.

Извините, но более пояснять не буду. В сети масса материала.

no avatar#}