Никакого тоталитаризма в СССР не было
На модерации
Отложенный
Оживленное обсуждение исторических событий 70-летней давности по случаю годовщины начала Второй мировой войны высветило проблемы куда более общего характера. Прокремлевская общественность не преминула воспользоваться этим поводом для того, чтобы еще раз громко заявить, что не только \"пакта Молотова-Риббентропа не было\", но и никакого тоталитаризма в СССР тоже не было вовсе.
Сегодня это вполне официальная линия властей. Авторы последнего школьного учебника новейшей истории России под редакцией Филиппова уже в предисловии к нему прямо заявляют, что являются \"противниками концепции тоталитаризма\". Эта концепция - \"не инструмент познания, а орудие идеологической войны\", средство уничижения нашей страны через приравнивание ее к гитлеровской Германии. Применять характеристику \"тоталитарная страна\" к Советскому Союзу - \"риторический прием антикоммунистического движения времен перестройки\".
Таким образом, открыто объявлена война еще одному \"проявлению слабости\" эпохи перестройки и гласности (на демократические перемены начала 90-х нынешняя властная \"элита\" смотрит как на проявление преступной слабости). В 90-е годы большинство школьных учебников хотя бы сталинский режим определяли как \"тоталитарно-репрессивный\". Вопрос о других периодах советской истории (нэп, оттепель, застой) оставался открытым и дискуссионным. То ли режим тоже был тоталитарным, то ли ближе все-таки к авторитарному.
Новый учебник внедряется весьма активно. В школы приходят грозные запросы \"сверху\": проверить и доложить, действительно ли во всех старших классах преподавание ведется по бесплатно распространенному учебнику Филиппова. Среди подчиненных находится мало желающих вспоминать, что по закону об образовании учитель вправе выбирать хотя бы из тех учебников, которые имеют министерский гриф (а таковой пока имеют и многие учебники, написанные с других позиций). Если же все-таки дойдет до скандала, то ведь ни в одной бумаге прямо не говорится, что преподавать по учебнику Филиппова обязательно, а преподавать по другим учебникам нельзя вовсе. Что называется - а ручки-то вот они!
Практикуемые правящей клепутократией методы утверждения своего идеологического доминирования в обществе не отменяют необходимости вести с ее \"теоретиками\" полемику по существу. Мне уже приходилось выступать в роли \"адвоката дьявола\" и доказывать, что честный интеллектуальный спор надо вести даже с такими специфическими существами, каковыми являются нацисты и сталинисты. Поэтому попробую разобрать аргументы \"противников концепции тоталитаризма\". Они следующие:
1. Идеология cоветской России не имела ничего общего с идеологией нацистской Германии, считающейся образцом тоталитарности. У нас не проповедовали национального превосходства, не взывали к темным инстинктам крови. Наоборот, воспитывали в уважении ко всем народам.
2. Если определять тоталитаризм как политическую систему, стремящуюся к тотальному контролю государства над всеми сторонами жизни общества, то в СССР такого контроля не было. Государство физически не могло контролировать все стороны жизни общества.
3. Если считать главным отличительным признаком тоталитаризма массовые репрессии и вообще нарушения прав человека, то этого добра хватало у всех. И где тот порог массовости репрессий, который отделяет тоталитарную систему от еще не тоталитарной? Так что понятие \"тоталитаризм\" ровным счетом ничего не объясняет и вообще искусственно.
Действительно, абсолютного контроля государства над людьми не было ни в СССР, ни в гитлеровской Германии. Просто потому, что такого контроля вообще не может быть. Любое государство ограничено в своих физических возможностях контроля. Когда рухнет чудовищный пхеньянский режим и северокорейский социум станет доступен серьезным исследованиям, выяснится, что даже при Ким Ир Сене и Ким Чен Ире существовали лакуны и ниши, где отдельная личность могла спрятаться от вездесущего государства. Однако по степени подчинения отдельной личности и общества государству СССР и нацистская Германия были очень близки, причем значительно превосходили в этом отношении все остальные современные им страны. Этого уже достаточно, чтобы можно было выделить общие типологические черты.
Что же касается понятия \"тоталитаризм\", то оно вполне конкретно и имеет достаточно четкие критерии. Причем не расплывчатые количественные (степень контроля над личностью, массовость репрессий), а именно качественные. Отличительным признаком тоталитарного режима является специфическая система воздействия на массовое сознание. Система \"прямого управления\" сферой мысли.
Совершенно особую роль в тоталитарной системе играет идеология. Она не является частным делом, она обязательна для всех. Любое выражение несогласия с ней рассматривается не просто как преступление, но как святотатство, оскорбительное для общества, и карается. Тоталитаризм не просто подавляет любую активную оппозицию. Искореняется с применением государственного насилия инакомыслие как таковое. Если авторитарной диктатуре по большому счету наплевать, что про нее думают, лишь бы не выступали, то тоталитарной нужно, чтобы все \"любили Старшего Брата\".
Тоталитаризм не терпит нейтралитета. Кто не с нами, тот против нас. Поэтому все подданные тоталитарного государства должны регулярно выражать ему поддержку и участвовать в проводимых с этой целью массовых ритуальных мероприятиях.
Если авторитарный режим стремится устранить общество из политики, тоталитарный, наоборот, как бы вовлекает всех в политическую жизнь, но только под своим контролем (тоталитарное общество называют еще \"обществом массовой мобилизации\").
Осуществляется этот контроль и эта мобилизация при помощи партии типа \"ордена меченосцев\", которая срастается с государством и в значительной степени его подменяет. Роль партии в тоталитарной системе, как и роль идеологии, совершенно особая. Партия пронизывает своими структурами все общество, присутствует во всех государственных учреждениях, общественных объединениях, \"хозяйствующих субъектах\" (\"трудовых коллективах\"). Как говорилось в одной юбилейной детской книжке (изданной, кажется, к XXV съезду КПСС), \"...и в цистерне молока - всюду партии рука\".
По этому критерию СССР типологически также был схож с нацистской Германией. То, что идеология была другая, в данном случае не принципиально. Какая разница была для тех, кого мучили и уничтожали, под какими лозунгами и с какой конечной целью это делалось. Кроме того, в советском государстве наряду с гуманистическими ценностями, наряду с обещаниями светлого будущего без неравенства, угнетения и насилия открыто проповедовалось еще кое-что. Вот что писал один из первых официальных советских правоведов Михаил Рейснер:
\"Самому духу нашей Конституции и советского строя противоречит декларация каких-то личных прав, которые весьма уместны в буржуазной конституции... У нас такого \"суверенного\" индивида нет и быть не может, у нас господствует не \"я\", а \"мы\", не личность, а коллектив, не гражданин, а рабочее общество. И в конце концов, если понадобится коллективу \"использовать\" так или иначе отдельного \"товарища\" социалистической республики, то никакие личные неприкосновенности или права не могут послужить препятствием к такому осуществлению \"всей власти\" трудящихся\".
Это чем-то принципиально отличается от нацистского \"ты - ничто, твой народ - все\"? Советская идеология точно так же, как и нацистская, отрицала \"суверенного\" индивида и его права, подчиняла его некоей абстрактной надличностной общности (классу или нации - какая разница?). Она носила такой же нетерпимый и агрессивный характер. В одном случае проповедовалась непримиримость и беспощадность к \"классовому врагу\", в другом - к \"врагам нации\".
Советское государство было тоталитарным отнюдь не только в сталинский период, а все годы своего существования. Лишь с 1987 года можно говорить о начале разрушения \"несущих конструкций\" тоталитаризма. Сталинский период отличается от других периодов советской истории лишь особой жестокостью и массовостью репрессий (еще особой бессмысленностью). Особо жестокие и массовые репрессии сами по себе типологическим признаком тоталитаризма действительно не являются. То есть тоталитаризм может без них обходиться, ограничиваясь репрессиями выборочными, в то время как очень жестокие и очень массовые репрессии может применять режим другого типа. Например, диктатура Пиночета в Чили, диктатура всего лишь авторитарная (Пиночет не создавал массовую \"руководящую и направляющую\" партию).
Но по масштабам уничтожения людей пальма первенства по праву принадлежит тоталитарным режимам, а именно сталинскому и гитлеровскому. Поэтому и само понятие \"тоталитаризм\" по праву ассоциируется с самыми страшными злодеяниями XX века. И кроме научного значения оно несет еще и вполне определенную эмоциональную, оценочную нагрузку.
Признание советского строя тоталитарным - это напоминание о совершенных родным государством преступлениях. Лишить же государство его сакральной неподсудности для наших \"патриотов\" означает отобрать у нас историю и лишить идентичности. И если уже нельзя полностью вычеркнуть из памяти самые отвратительные проявления жизнедеятельности нашего государства, они пытаются хотя бы притупить их восприятие. Поэтому сверху идет установка именовать жертвами сталинских репрессий только расстрелянных (\"всего\" 800 тысяч, а не 4 миллиона посаженных), чтобы \"не допустить возможных спекуляций на ту тему\" (еще одно \"а ручки - вот они!\"). Поэтому на совещаниях учителей истории чиновники от образования вообще \"не рекомендуют\" употреблять термин \"тоталитаризм\". Сталинский СССР они предлагают определять как \"общество повышенной мобилизации\", обусловленной необходимостью ускоренной модернизации перед лицом \"внешних вызовов\".
И ведь не врут, мерзавцы! Что такое тоталитаризм, как не общество очень сильно повышенной мобилизации? Но мне почему-то сразу вспоминается один наш известный журналист, не согласившийся называть газовые камеры гитлеровских лагерей людоедством. Это некорректная поэтическая метафора. Правильно говорить - \"технологическое уничтожение заключенных\".
Кстати, англичане, поминать о небезгрешности которых сейчас весьма модно, называют \"кровавые законы\" Генриха VIII именно \"кровавыми законами\" а не \"созданием макроэкономических условий для сокращения издержек производства и оптимизации прибыли в целях ускоренной модернизации\". При этом умудряются до сих пор не стыдиться своей истории и сохранять свою идентичность.
Комментарии
Честно сказать: да, такое было. И что?
Хорошая и глубокая статья.
А по окончании второй мировой, которая завершилась "демократичным" испытанием на мирных японских гражданах в Хиросиме и Нагасаки американских атомных бомб, началась "холодная" война, гонка ядерного вооружения, в Америке бушевал маккартизм и антикоммунистическая истерия. Реально обсуждались планы ядерной атаки на Сове...
И,как обычно,всё передёргивают...
Отправьте предложение авторам учебника - они до этого не додумались.
А если серьезно то пока у власти находятся продолжатели великого дела ЧК мы никогда не дождемся действительного признания террора против своего народа. И не будет каждому "Роздано по серьге", и будут те кто стоял на вышках в лагерях и стрелял своим в спину в загрядотрядах, ходить в орденах и пользоваться уважением как ветераны войны.
Не зря он ввел термин "Новояз".
Любая страна, находящаяся на военном положении впадает в период тоталитаризма. Это естественно для мобилизации экономики и ресурсов!
И в Англии и в США во время Второй Мировой были тоталитарные режимы.
Соответственно период в истории СССР после Сталина никак не подходит к определению тоталитарного режима, иначе в 1991 году не могла бы произойти цветная \"колбасная\" революция.
Людей у нас уничтожали при демократии ещё больше, чем при тоталитаризме.
Ни в Англии ни в США, не было умерших от искусственного года и массовых расстрелов.
И не было однопартийной системы и пожизненных Диктаторов.
СССР развалился проиграв "Холодную войну" - экономика не выдержала.
А Афган добил.
Кстати в США был период маккартизма - это был настоящий тотальный контроль над населением.
Цитата:
Маккарти́зм (англ. McCarthyism) — явление в общественной жизни США, имевшее место между концом 1940-х и концом 1950-х годов, сопровождавшееся обострением антикоммунистических настроений и кампанией гонений на левую интеллигенцию.
...
1953-1954 годы стали периодом безудержного разгула маккартизма, чему в значительной степени способствовала пассивность, а подчас и потворство со стороны республиканского правительства и самого президента.С активизацией маккартистской кампании многие американцы возлагали надежды на то, что с приходом в Белый Дом республиканский президент положит конец преследованиям, но этого не произошло.Зависимый от поддержки консервативных кругов страны, Эйзенхауэр не мог поступить иначе. Маккартизм бросил тень на американскую демократию и осложнил отношения США с союзниками.
2 апреля 2008 года
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн челове
Есть сведения, что голод в СССР был вызван, неблагоприятным климатом в сочетании с интенсивными закупками на западе промышленного оборудования, причём запад отказался продавать его даже на золото, требуя исключительно зерно. Так что в таких случаях говорится: трагическое стечение нескольких факторов.
Значительная часть станицы умерла от голода и болезней, нескольких несогласных расстреляли. Расcказывали по людоедов, "шо ковбасу з мертвых роблят".
Это Кубань, богатейший край.
А пока это - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОКУМЕНТ.
Задушить СССР, пытался Сталин - при голоде, отправлял зерно на экспорт...
Цифры были предоставлены Государственным Архивом РФ.
Госдума - их только озвучила.
----
Картину удалось восстановить сравнительно быстро и легко, потому что этнографам очень хорошо знаком этот сценарий. А произошло следующее. В руки к горным кхмерам попали американские карабины, и нашлись доброхоты, которые их научили пользоваться этим оружием. Первобытные охотники очень быстро оценили преимущество карабина перед луками и стрелами, которыми они тысячелетиями пользовались. Дальше события стали развиваться так, как они обычно развиваются в подобных ситуациях на всех континентах: прецеденты имели место в Америке, в Австралии, в Африке. Охотники в считанные годы перебили фауну, наступил голод, обострились межродовые конфликты, люди перестреляли друг друга, а очень немногие оставшиеся в живых спустились с гор, попали в совершенно чуждую цивилизационную среду и быстро деградировали, спились и т.д. В общем, не стало этого племени.
---
2003 год, передача Гордона, А.П.Назаретян – кандидат психологических и доктор философских наук, А.В.Коротаев – доктор исторических наук
А мы обсуждаем другую тему.
Вообще то тема форума другая...
В голоде 29-32 гг.виноват только Сталин - который экспортировал зерно на экспорт.
Вы ещё Генриха 8-го, вспомните, вот тоже был фрукт...
Так что давайте по теме..
Жаль только, что этот исторический эксперимент поставлен над нашей Страной.
Думаю, без Сталина народа было бы побольше и народ здоровей..
Кстати, если не знаете, что такое "геноцид", посмотрите в словаре, и больше не пишите такой ерунды.
ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью
Только Госдума с вами не согласна...
Цитата:
Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались…
Конец цитаты.
http://vlasti.net
Если рассекретят до конца, цифры, могут только вырасти.
Опровергнуть можно, только документами...
Со своей Историей, не разобрались, других нечего учить..
А цифры не Госдума считала - Госархив РФ.
Демографы подсчитали, что нас было бы 300 миллионов, если бы они не пришли к власти.
Забыли как Сталин расстрелял, демографов, после довоенной переписи.
Так вместо яхт и дворцов и денег в офшорах, кто мешал в модернизацию производства эти средства пустить ??
Даже с тех копеек которые они показывают как "доход" с них 13% берут как с вас и с меня.
сразу глаза в пол...молчал, молчал, потом просто выдавил из себя "Надо подумать..."
Видно было сразу, что думать и не собирается, как же братков олигархов обидеть..
На повестке дня займы у МВФ.
Если случайно не прочли - может для вас будет интересно -
Разоблачение олигархов
http://newsland.ru
С тех пор как Путин у ВЛАСТИ Запад наконец то понял " ху из" он. Ну и сегодня активно пошли заказные статьи,
направленные на разъединение российского общества и перевод его в состояние Гражданской войны.
Решение мудрое."Власовых" у нас сейчас полно.Тоталитаризм был. Ну и что ?Без него в СССР в то время и сейчас бы
США задницу лизали потомкам Гитлера.Но история сослагательного наклонения не имеет.Сегодня Россия не только
Гитлера не одолеет,на Кавказе у себя порядок навести не может.И всё же Россия для Запада ещё достаточно сильна.
Нужно её добивать.И идеологическим оружием в первую очередь.
направленные на разъединение российского общества и перевод его в состояние Гражданской войны.
Зравствуй, Паранойя! Ты проснулась?
Гражданской войны не будет. То, что осталось после всех перипитий 20-века, на баррикады уже выйти неспособно. Хоть шахтерам спасибо, касками по Красной площади постучали :)
>Тоталитаризм был. Ну и что?
И действительно. Ну и что? Ерунда какая...
А вот будет или нет Гражданская война, похоже не вашими мозгами об этом судить.Это
первое.
Второе.Тоталитаризм был не только в СССР.Он был и в Испании ( Франко мирно власть
сдал) и Италии( Муссолини повесили за ноги) .И в конце 20 го века в Чили.Кстати до
сих пор чилийцы Пиночетовскими экономическими реформами пользуются.Был он
и в Китае.И частично и сегодня остаётся,если судить по наукообразному определению
в этой статье.Так НУ и ЧТО?Хорошо это или плохо? Как показал опыт определённой
части населения ХОРОШО.Где то это 90% населения,где то меньше.Но ТАК ЖЕ и
сейчас и в любой стране развитой ДЕМОКРАТИИ.Не всем ХОРОШО.Вот и вопрос : ну и
что? И вывод: дело не в названии или ярлыке "приклеенном" .Дело в конечном результате.И наши родители жили и детей рожали, и дома строили ,и хлеб выращивали и меньше всего думали "тоталитарная "их страна или нет.
Следовательно, тараканы слушают ногами\" :)
Диктатуры были и еще есть. Это массовое заболевание в 20 веке. Появились железные дороги, авиация, телефон, и самое главное - винтовка. Понадобились _две_ Мировых войны с последующими кризисами и разрухой, что бы дошло, что что-то не так делается.
И наши родители жили, детей рожали и дома строили не благодаря, а несмотря ни на что.
И сейчас рожают, только вот на 5 умерших кажный день приходиться 3 новорожденных. И сейчас дома строят, да вот купить мало кто может. И сейчас хлеб выращивают, да вот что-то бедно на селе живут.
Несмотря ни на что.
Голландию( то же цифры есть) когда там умирало больше,чем рождалось.Но
это в демократических странах.Их примеры Я полагаю нам не подходят.
Нам только про Россию подавай.А вот" при Сталине" рост народонаселения
был.Ну и причём тут тоталитаризм?Глупо всё это обсуждать сегодня.
Каждый мнит себя героем ,видя бой со стороны. А в тоталитарной стране
Китае сами ограничивали рождаемость.А вот почему сейчас "несмотря ни
на что" мало рожают? И субсидию дали и памперсов завались.И НЕТ этого
пресловутого ТОТА ЛИ тари ЗМА.
Был там клуб, где постоянно крутили фильмы, был свой хор, который ездил в районный центр соревноваться, был свой ансамбль, куча кружков для детей.
Несколько лет тому назад (лет 5 тому назад) ездил я туда в гости... клуб сгорел... деревня спилась... тоталитаризм твою мать...
Для примера сравните с чешской или ирландской деревней - все что там есть, люди создали ислючительно сами, без указов. У них созданное ими непропиваемо.
Казацкие станицы самоуправлялись, к 1905-1910 году на тысячу человек была одна начальная школа - лучшие показатели по Росcии. \"Поспывать\" соседи собирались регулярно, престижно было читать художественную литературу и иметь в хате мини-библиотеку и музыкальные инструменты, как и хороший инвентарь.
Что мы имеем сейчас?
Вопрос в другом - при достижении некоторой границе нарастает динамика культурного коллапса, передавать культурные навыки некому будет. И мета-этнос \"русские\" раствориться-ассимилирует в других, чего он вполне мог бы избежать.
Последствия тотального управления обществом оно самое в лицах будет расхлебывать еще много поколений. _Система_. Называйте как хотите - суть не поменяется. Сейчас свободным является менее 5% населения, остальные связаны по рукам и ногам - бюрократическим аппаратом, налогооблажением, недоступностью кредитов, отсутcтвием рынка труда, отсутствием личных ресурсов для банального влево-вправо,...
То есть, в Системе поматросили и бросили.
Если общество в массе грамотно и инициативно, помнит свое прошлое - что своих предков было сделано, дружно в своем роде-племени, имеют свое хорошеее хозяйство, то в нем трудно быть иерархом на понтах - общество может подумать, да и дисквалифицировать, а за определенные дела и репу начистить, да дорогу указать.
Пять-шесть веков общинное самоуправление заменяется силовой государственно-тоталитарной системой, пока последняя не выродилась окончательно в диктатуру и олигоархократию - пора бы понять ее несостоятельность к созиданию и развитию.
И Электроника 60 в том числе.
Наши ЭВМ были, но только у военных.
У меня такое чувство, что мы все продали право первородства за кусок колбасы, т.к. итальянская обувь и ветчина и сегодня большинству недоступна, все китайско-турецкое носим, едим всякуую дрянь с химией.
Никто же не говорит, что в СССР все было безупречьно. Только ломать все было не нужно, т.к. демократия и либерализм - тепличные растения, полезные плоды приносят только в очень ограниченных условиях, и то не всегда. СССР ничуть не хуже других стран, у которых тоже скелетов в шкафу полно. И ни страна, ни наши родители-деды, ни лично Сталин не заслужили такой злоб, ненависти и водопадов грязи, которые на них выливают те, кто разжирел на развале страны и их подпевалы.
Я писал про казацкую окраину - она действительно была не бедной и относительно культурно развитой. Вообще, это отдельный вопрос.
То что у нас называется "революцией", имеет более простое название - "государственный переворот c захватом власти".
Развитие технологий (коммуникации, транспорт, легкая промышленность, машиностроение, etc) в 19 веке при _том же_ способе _думать_ привело к грандиозным военным конфликтам (Русско-Японская, I Мировая) и кризисному состоянию не только системы управления, а всего общества, которое было экономически выпотрошено. Тотально, и в общем даже с его согласия изначально.
Большевики... Были еще и эСеРы, левые и правые... Это разночинская среда, которая местала о власти долгие годы - и тут получилось... Эйфория успеха, на фоне общей смуты миллионов с винтовками. "Человек с ружьем". Эйфория власти - "Хочешь, я его сейчас стрельну?". И стреляли, иной раз брат в брата. Дали аборигену винтовку. Результат тот же что и сейчас в местах Азии и Африки. И постоянно находятся желающие порулить этим процессом, так ск...
на каждом застолье песни пели.А сейчас только в ящик смотрят.
Традиция народная ОТПАЛА.И уже без "коммуняк" прошло 18 лет.
И что ж? Почему не возродилась?Где оно ЭТО САМОУПРАВЛЕНИЕ?
Даже закон приняли : избирайте люди добрые! И чего?
Наши разработки (и неплохие, надо отметить) закончились на серии ЕС и СМ в начале 80-х. Дальше были аналоги IBM, DEC, Xerox, GE, Intel, ... В USA был была Силиконовая Долина, с ее колоссальным спонтанным интеллектом, неофициальные клубы при институтах и корпорациях, у нас - команда сделать аналог, Зеленоград, и команда ввести АСУ в институтах и предприятиях.
Очередную командно-организованную "шарашку".
И миллионы человеко-часов, весь интеллект что был - на полку. А зачем кому-то внедрять? И так хорошо на должности. Ждем команды-с... Отчитаемся - не проблема-c.
Теперь 99% hi tech комплектущих за рубежом. И команда - "Развиваем нанотехнологии" :)
и Виноградовы и тысячи и тысячи ПРОСЛАВЛЕННЫХ рабочих.С родом
и племенем.И традиции и песни хорошие были.А ВОТ СЕЙЧАС Иваны
не помнящие родства пытаются ВСЁ это ОБГАДИТЬ,прикрываясь
"тоталитаризмом" , Сталиным и прочими звонко звучащими словами.
А вот сейчас ,когда НЕ ВЫШЛО не хрена из этой АНТИСТАЛИНСКОй
а по сути АНТИНАРОДНОЙ перестройки и когда ПРОСТОЙ рабочий
стал БЫДЛОМ Вы все из щелей повылезали и КУкарекаите о
самоуправлении и самобытности.Было БЫ ВСЁ хорошо НИКТО бы
никакой РЕВОЛЮЦИИ в стране не организовал.Было Россия слабым
звеном в то время.Ну и скинули большевиков.Что ж не радуетесь?
Что ж не вернёте САМОУПРАВЛЕНИЕ.Народ не тот? Опять плохой?
Вы знаите ЧТО МЕШАЕТ плохому ТАНЦОРУ? Не яица,как ВЫ думаете.
А отсутствие своих мозгов и тяга к чужим примерам.
очевидно своей страны.Скорее Вы из этих,которые из за
угла лают.Зачем ? Скорее всего ВЫ получили в ЭТОЙ(для
вас) стране ВЫСШЕЕ образование,имели работу и пр.
Что МЫ должны ОСУДИТЬ? Прошлую жизнь НАШИХ Родителей? Сталина? Так его уже Хрущёв ОСУДИЛ.И
покаялся за ВСЕХ.Что ещё надо?Что бы и сейчас "посыпали
голову пеплом и каялись,каялись..." Для чего? Доставить
кому то удовольствие,что ВОТ они ползают ВСЕ в дерьме.
Ну и кому МЫ будем нужны "все в дерьме"?Даже наши
дети НАС не поймут.А вас это устроит.И только потому
что от этого садизма ВЫ получите УДОВЛЕТВОРЕНИЕ.
Но на один день.А вот о БУДУЩЕМ страны ДУМАТЬ надо.
И только от людей гордых за СТРАНУ вырастут дети и
ГОРДЫЕ и СВОБОДНЫЕ.Вам скорее всего не повезло.
Сейчас, в противовес "ужастикам" о сталинском периоде, наблюдается романтизация "жизни в СССР".
На фоне очередного разочарования при пости полном отсутствии образа будущей жизни. Так, каждый ковыряеться сам по себе ради жить и выжить.
Было с 20-х по сути многолетнее выстраивание диктатурной иерархии власти, с соотвествующим геноцидом несогласных. Вместо развития частно-инициативного, самобытного производства получили командное, безинициативное, монстро-подобное.
Что постепенно вызывало разочарование людей в декламируемой сказке о будущем.
Теперь нажимаем кнопки на Штатовских компьютерах, сделанных в Тайване.
>И уже без \"коммуняк\" прошло 18 лет.
И что ж? Почему не возродилась?Где оно ЭТО САМОУПРАВЛЕНИЕ?
И ответ самому себе:
>Вы знаите ЧТО МЕШАЕТ плохому ТАНЦОРУ? Не яица,как ВЫ думаете. А отсутствие своих мозгов и тяга к чужим примерам.
Шутка, не обижайтесть :)
А если серьезнее, то произошла длительная, почти вековая культурно-генетическая селекция. Возрождение потребует не 18-лет, а несколько поколений. Сократить время можно, но при хорошем общественном инженеринге, и параллельно - производственном. Что реально при таких масштабах и наследии - маловероятно.
Приготовтесь к реальности - будет трудно - по самое окончание вашей жизни. И не только вам лично. Необходимо менять _систему_жизни - пинать коммунальные службы, мэрию, ..., менять судей, законы, находить единомышленников, образовывать союзы и профсоюзы, пинать и дисквалифицировать местных чиновников, ...., учиться быть инициативным и грамотным - искать способы, несортя на шишки... Трудно будет - главное не падать духом.
\"Спасибо...
налог на доход ВЫШЕ нашего.А это значит ЧТО нет "свободных".Что
значит по вашему 5% свободных?Это олигархи и их ближний круг-5%?
Бюрократия есть в любом ГОСУДАРСТВЕ,как и аппарат подавления и контроля.И он действительно контролирует и ограничивает СВОБОДУ.И
правильно делает.И немцы( французы/китайцы ... пр.) ЗАКОН соблюдают.
И это уже не свобода.СВОБОДЕН тот ,для кого соблюдение ЗАКОНА не
обязанность,а норма жизни.Вот после "коммуняк",да ещё и при них -
это ПЕРЕСТАЛО быть НОРМОЙ и ВСЕХ.Уход от налогов - это доблесть,
а не преступление.Вот такая мораль.Хотя налоги у НАС не самые высокие.И в НЕТОТАЛИТАРНЫХ демократических странах( Голландии и
Франции) уход от налогов ПРАКТИКА сегодняшенего дня.И мораль.
А кто будет кормить тех,кто СТАНЕТ ПЕНСИОНЕРОМ через 15 лет?20?
А пох...ю.Вот мораль ВСЕХ .Самая популярная. Сегодня в НЕТОТАЛИТАРНОЙ стране закладывается БУДУЩЕЕ свободной?
Какое?А мы всё в сталинское прошлое заглядываем и дерь..о ТАМ ВЫИСКИВАЕМ.Пора спросить и с тех "демократов" что победили в 91.
18 лет...
Думаю, достаточно гордиться своими родителями, которые несмотря ни на что, войны, переселения, мостроидальные стройки - жили, радовались этой жизни, строили, пахали, любили, думали о звездах и планете - пусть часто наивно, но думали.
А страна... Она состоит из людей. Конечно, из-за нескольких тысяч иерархов, думающих о себе, не стоит судить обо всех и огульно.
И чтобы учиться на ошибках, нужно объективно анализировать прошедший опыт людей, как бы нелицеприятно это было иногда. Патологоанатом - печальная, но тоже нужная медицинская специальность. Как и терапевт.
поучать.Спасибо.По поводу того ЧТО БУДЕТ трудно МНЕ
лично ясно с 90 года.И не на 18 лет ,а до "конца ".И Сталину
Я могу сказать спасибо "за моё счастливое ДЕТСТВО" без
шутки.Оно у меня было не богатым,но счастливым.И СССР
я могу сказать СПАСИБО за счастливую юность,бесплатно
полученное высшее образование и честно заработанную
квартиру и машину.А вот детям уже ХУЖЕ.И они должны
не падать духом и их приходиться сегодня ПОДДЕРЖИВАТЬ.
Вот ЭТО и ПЛОХО.И спасибо СКАЗАТЬ не кому.ЧЧВ- это
правда сегодняшнего дня и завтра.А ссылки на почти вековую
культурно- генетическую селекцию - это просто ОТМАЗКИ от
ОТВЕТСТВЕННОСТИ сегодняшней ВЛАСТИ.Сидит Путин и читает с Медведевым ВАШИ послания и очень даже РАДОСТНО потирает руками. Вот НАМ и" теоретическое
обоснование".Это шутка:)
Слива я, сочная-красивая!
А я Маракуйя!... Блин, и не знаю что сказать...
:)
>Бюрократия есть в любом ГОСУДАРСТВЕ,как и аппарат подавления и контроля.И он действительно контролирует и ограничивает СВОБОДУ.И правильно делает.
Вопрос в мере, способе, субъекте ограничения и методике принятия решения.
>Пора спросить и с тех "демократов" что победили в 91. 18 лет прошло. Уже трудоспособное первое поколение ВЫРОСЛО без "коммуняк" у власти.
Еще не выросло. Сегодняшние 40-50 летние росли в СССР.
20-30 летние не являют пока собой достаточно мощного социально-конструктивного массива.
Вы коммунист? Тогда понятно. Это все чаще как диагноз.
Я где-нибудь упомянул про идеальность имперской системы управления? Перечитайте что я писал, она как раз и привела с системному кризису в России.
Первая русская революция произошла 05-07 году? Это правильно.По вашей логике на пустом месте,но за японские
деньги.Вторая(успешная) революция в 17.На чьи деньги Вы
не знаете очевидно. И тоже зря т.к. всё было хорошо.А вот Третья и т.д..ВСЁ по Вашему.И тоже всё было хорошо.И
"бандиты" позарились на "царствие небесное" чтобы как
в раю нефига не делать,а только коврижки есть.
Кстати большевики САМИ называли это событие Переворотом.
А Великой Октябрьской... она уже к ДЕСЯТИЛЕТИЮ стала.
А тиран не мой.И голланский синдром к терроризму ИМЕЕТ
отношение.Не передёргивайте.И Сталина Я не защищаю.Он
и без моей защиты обойдётся.В Истории ему уже отведено
место.И то что и 56 лет после смерти он не забыт об этом
свидетельствует. У.Пушкина тоже есть противники.Только
Сталина сейчас почему то чаще вспоминают.
уже не помогла.Побольше хороших ТЕРАПЕВТОВ
нам нужно.А ВЫ всех призываете в ПАТАЛОГО-
АНАТОМЫ идти.Зачем? Пусть ЛУЧШЕ терапию
изучают.Вот здесь Мы вполне могли бы найти
общий язык.
НУЖНО извлекать УРОКи.И для того ЧТОБЫ жить
стало лучше, а не прикрывать ими СЕГОДНЯШНИЕ
провалы.За ВАС конкретно могу порадоваться,что
всё хорошо и у ВАС и даже внуков.А вот "наследие
советского воспитания" прощать мне не надо.
Отстаивать свои убеждения - этому меня тогда
учили.
власти будут "новые демократические поколения PEPSI"?
Лет через сколько?20-30?За границу убежать?А ваш диагноз:
антикоммунист.Ну и что?Вас большинство и ВАША победа?
А коммунистом Я был до 91 года.
Ну и лексика... Столько пафоса. То в какое-то общество народ записываете...
Как-то предсказуемые сообщения у вас. Бинарные, либо ноль, либо еденица. Либо со мной, либо против... нас, то есть меня. Без полутонов.
Последствия тоталитарного прошлого? Комсомольские собрания, потом партийные так сказались? :)
сталинских лагерях отцы,деды,братья"...Ещё как минимум ТРИ категории людей: 1. Те кто при нём
получил образование и из деревни в город перебрался
2.Те кто с его именем в бой шёл и ПОБЕДУ одержал
(хотя их очень мало осталось)
3.Те кто в "сталинках " живёт и чувствует себя "круче" тех кто в "хрущевках"...
А тех у кого "замордованы в сталинских лагерях"
родственники искренне жаль. И им полное сочувствие.Особенно тем,чьи родственники
РЕАБИЛЕТИРОВАНЫ.
Я уже где-то писала, что по данным нашего демократического "Мемориала" за 30 лет было репрессировано 12,6 млн. человек. Цифра ошеломляет на первый взгляд, но если разложить по годам, получится меньше 1% от населения СССР. И не факт, что все те, кого Мемориал счел незаслуженно репрессированным, этого действительно не заслужили. Думаете, сегодня сфальсифицированных дел меньше? Как бы не так. А вот оправдательных приговоров при Сталине суды выносили на порядок больше.
До 17-го года Россия не кормила весь мир. Дельцы вывозили некоторую часть зерна в Европу, а собственный народ в это время каждые 7-10 лет регулярно голодал. Люди умирали миллионами. При этом экспорт зерна во время голода, или как его деликатно называли "недорода", не уменьшался. Это Вы как назовете? Тоже геноцид? При сов. власти голод был всего два раза: в 30-е и после войны в 1946. Больше ничего такого не приключалось. Не хватало хлеба - за границей покупали, а не свой у голодающих изо рта вынимали.
на мою личность переходите.Да у меня
"тоталитарное прошлое".Вы как Познер из
"демократической страны".И Сорбонну
заканчивали, а я два советиских ВУЗа,
а в Англии только месяц учился.Ну и ЧТО?
И на собрания ходил.И Родину защищал.
Тоталитарную по вашему.И орден имею.
Ну вот такой я"плохой".А в идеологическом споре "дуализма" быть не
может.У нас с ВАМИ разное мировоззрение.
Мне Родина дорога, а ВАМ она "мачеха" и
Вы готовы её и так и сяк и вдоль и поперёк
И страна для меня НЕ ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВо, и уж точно не Сталин.Хотя
он и "символ".Я из тех "кому за державу
обидно".Это если уж о моей личности..
А Вашу... лучше не трогать.
Уезжайте. Это ваш выбор. За Границей - тоже люди.
Разные. Или оставайтесь - и наблюдайте приход Светлого Будущего. C НаноТехнологиями :)
Ваше разочарование понятно, как и попытка разобратся и улучшить свою жизнь.
Но этот форум вам не поможет. Вы только сможете выплеснуть свои эмоции и обиды - ведь в окружении вас никто не слышит? Дети сами по себе, друзья и коллеги все где-то...
Вот в чем беда тоталитарных систем - навязывая выгодные немногим ценности и модели поведения, они разрушают в обществе род (семью, семью семей, этнос, ...) и артель (профессиональный союз, договорное предприятие, ...) как самодостаточные самобытные еденицы, базовые составляющие любого человеческого общества.
Если собрать воров в законе, уголовников и воров вместе, то ничего другого кроме еще одной банды они воссоздать не смогут. Не знают они иного. И научится нет ни возможности, ни навыков.
Почитайте, к примеру, историю про матросов с "Баунти"
http://grachev62.narod.ru
IBM360(USA 60е годы)=серия ЕС(Ряд-1 СССР 70е годы)
IBM370(USA 70е годы)=серия ЕС(Ряд-2 СССР начало 80х)
Так что не надо ля-ля. А то понесло Остапа по степи... :)
И что?
Это не мешает смотреть на пред-историю происходящего сейчас здравомысляще.
Сохраняя честь, гордость, ум ...смелость признать то что было, и жить дальше, с пониманием.
События называются настоящими именами. Если же на бордель просто повесить вывеску "ресторан", то ресторана там не появится :)
Скорее всего, у вас простой и банальный культурный шок. Вам трудно адаптироватся к происходящему.
Все очень неоднозначно и не просто. Поэтому я остерегаюсь вешать яркие ярлыки и судить обо всем с апломбом всезнайки. Мы с Вами не жили в то время, нам не понять тех людей. Зато я помню, как в детстве ходила с родителями в кино на фильм "Посол Советского Союза". Там в конце впервые за несколько лет показали Сталина на трибуне.И весь зал встал. Все эти взрослые люди, которые "настрадались" при Сталине, после всех хрущовских разоблачений отдали вождю дань уважения, которой не удостаивался ни один человек. Это о чем-то ...
Скажем так - там таки было фифти-фифти. Часть идей взята под копирку, часть своих. Нормальное явление для научных разработок :)
Например, отличия от IBM370 серии были - наша ЕС намного железнее и тяжелее :)
Глянул в сети - оказываеться даже был аналог IBM PC AT - EC186x (комплектующие - Intel, Seagete, TEAC)
http://ru.wikipedia.org
Думал, на ЕС1850/51 в 90-м все закончилось, ан нет...
А.А.Власов НЕ командовал 2 Ударной армией-после провала операции его командировали туда
исправить безнадёжное положение.
При Сталине было безобразно много расстрелов: 1,5 млн. человек за 30 лет это очень много. А сейчас мы всех смертников содержим за свой счет, да еще и хорошо содержим, не то что при Сталине. Ведь при нем не было правозащитников, которые добились того, что на содержание одного заключенного тратится больше, чем размер пенсии честного ветерана.
Символично, что вы не делаете различий между лагерями смерти и сталинскими зонами.
И ещё: русский генерал Ермолов сказал замечательную фразу-"В России на каждом голубой мундир, голубая подкладка или голубая заплатка."
Околыш на фуражках "сотрудников"-голубой,так что классика бессмертна.
вал.К чему Вы это?
понятно, почему ВСЁ ЧАЩЕ Сталина вспоминать
стали? Сталин там,Сталин здесь... и т.п.А вот
Пушкина вспоминают реже и почему мне понятно.
раздачу" разная.Это первое.
А второе и САМОЕ главное заключается в ТОМ,что Вы поёте
в хоре панов Квачинского,Бзежинск-
кого,госпожи К.Райс и прочих.И при
этом "вам тоже за державу обидно".
Судя по аргументам,что Вы используете за ту же державу ЧТО
и вышеперечисленным господам.
Или Вы этого не понимаете? И
третье.Сами то Вы при капитализме
работали? Что то о нём не с чужих
слов понимаете? Или сейчас живёте
не в России?
Держава для меня - это люди, мой этнос - донские, пскопские, рязанские, прочие.
Капитализм, коммунизм, прочие измы - условные, абстрактные понятия, в реальности не существующие. Есть системы социальных отношений, основанные на тех или иных условностях, и измы как определения безнадежно устарели.
И давайте на этом закончим.
С наилучшими пожеланиями.
Чтож об зтом не пишете?
Про день сегодняшний.
Мне наплевать на \"угнетённых\" в Америке и Германии.Я с теми кого \"освободили\" в 1917; в 53; в 85; в 91; в 93...Я прекрасно знаю что происходит и много чего могу рассказать, но это не понравится не вам, не демократам,не... Но не будем \"опускать\" закон и пр.
Ниже я написал о настоящих достижениях коммунистов,почитайте.
лицемерие" советской пропаганды Вы внукам
своим рассказывайте.Они в сказки наверное ещё
верят? Или у ВАС такие выдающиеся способности? Вы Вольф Мессинг с 7 лет?Это первое.А второе.Рухнула советская
власть в результате предательства Вот таких как ВЫ."Редисок" .Но плодами
её, тем что ПОСТРОЕНО было в годы советской
власти они ПОЛЬЗУЮТСЯ и сейчас и хотят ещё..
Пока всё не разворуют или не загубят.
За сим говорить больше не о чем.Прощайте.
причины- оправдания не имеет.Как и для тех .кто погиб от руки власовцев.
В февральской революции большевики, рядовые, конечно, участвовали. Они всегда поддерживали все забастовки. Кто командовал парадом – не известно. Большевики-руководители приехали позже.
Временное правительство успешно разваливало страну, но в отличие от демократов 91 года власть удержать не сумели: не по Сеньке шапка оказалась. Власть взяли большевики. Им война была не нужна. Они везде со всеми заключили мир, но другие мира не хотели. Белые офицеры, многих из которых большевики отпустили под честное слово не воевать с Советами, собирались на Дону, высаживались интервенты, союзная партия левых эсеров тянула в сторону террора, анархисты действовали по своим законам. Тут трудно разобраться, кто начал, и кто кого сколько убил. Надо очень тщательно поднимать все документы и изучать. Но кто бы ни начал – убивали все. Война есть война. Поэтому при подсчете пострадавших от советской власти считать начинают с 21 года. То что раньше – война, которую начали не большевики
И.Бунмч,"Полигон сатаны"
А вообще "затянулся наш пикник" вам не кажется?
Президент зовет вперёд, так может там поговорим?
Надо вам почаше провторять, господин автор, что все произрастает , увы , из го...на , и это- диалектика. Тоалитаризм , авторитаризм , демократия - не более , чем хирургический инструментарий для управления "тупой бессмысленной толпой ", перефразируя пушкинского Сольери. От hard methods до soft methods , а суть - одна.
только о нём все молчат, только и слышно-не воровали ,не продавали,не убивали, не пытали - к чему отрицать всем известное.
\"Мне запрыгнул на плечи век - волкодав , но не волк я по крови своей ...\" - написал О. Мандельштам . Точнее сказать о прошлом веке трудно.
Называйте как хотите Сталинскую эпоху, но в это время СССР была Великой страной. А сейчас мы кто? Вымирающий народ без необходимых условий к жизни...
Так называемая _выборная_ система управления _делегированием_ от округов фактически стала приставкой к государственному аппарату и финансовым кругам.
Вымираем? Да. http://demoscope.ru По разным прогнозам, к 2050 году из 140млн. останется около 100млн. аборигенного населения.
Без условий к жизни? В общем, базовые ресурсы есть - при хорошей созидательной идеологии за пару поколений можно улучшить жизнь кардинально (для примера, послевоенная Европа и Япония). Но... менталитет населения (наш) неразвит и искажен настолько, и проблемы мышления настолько системны и взааимозависимы, что эти условия вряд ли будут реализованы.
Насчет Великой страны... Очень хочется считать себя причастным к нечто Великому, Могучему... Великая Золотая Орда, Великая Речь Посполита, Великая Османская империя, но на деле все как-то одно - процветание одних немногих за счет множества других.
И что у нас такое получается - так, пункт1 кого сейчас называют большим братом?, пункт 2 - кто негодует по поводу любого несогласия с их мировой политикой?, пункт 3 - это вообще просто, искореняется везде по миру, пункт 4 - партий правда не одна, а две, но в остальном то же самое, пункт 5 - идеология отрицает права граждан других государств. Так что родные штаты заказчиков статьи тоже тоталитарны, но этот тоталитаризм более высокого порядка, он не внутри, он относится к другим странам и их гражданам.
Правильно подмечено: "Если авторитарный режим стремится устранить общество из политики, тоталитарный, наоборот, как бы вовлекает всех в политическую жизнь, но только под своим контролем". И рядом: "Любое государство ограничено в своих физических возможностях контроля".
Люди, вовлеченные новыми тоталитариями в политику, этих самых тоталитариев и уничтожат. За "Курск", за "Норд-Ост" и Беслан, за нищенские пенсии, за кризис и т.д. За растранжиренный Стабфонд, на который надо было в благоприятные годы создавать экономику, свободную от нефтегазовой конъюнктуры.
Что же до англичан, то задам один вопрос. В 1941 году криптографы сумел взломать сложнейший шифр Люфтваффе. Черчиллю доложили, что готовится массовый налет на Ковентри. Перед премьером встала дилемма: прикрыть город ПВО и дать немцам понять, что шифр взломан (а тогда они перейдут на новый) или отдать его на съедение и сохранить знание в тайне.
Черчилль отдал город. А поступил бы так Сталин?
Сегодня тоталитарной страной является Израиль, провозгласившей себя родиной всех евреев.
Все что автор вложил в слово тоталитарной, это его личное понимание слова и свободные фантазии на эту тему.
В каждом государстве наступает момент когда старые инструменты не помогают. Возникает диктатура Кромвеля, якобинская диктатура, диктатура пролетариата, диктатура Ли Сын Мана, Ли Куанг Ю, Пиночета. А духовная диктатура Лютера, Кальвина с ее полным контролем над мыслями человека? Много их было. Пытаясь разобраться в причинах и следствиях диктатур начинаешь понимать, что есть диктатура "для себя"- типа "Папы Дока", Батисты и пр. и для общества -тот же Кромвель, Иван Грозный, Петр1, Сталин, Мао, Кимы. Не всегда, но какой-то толчок развитию они дают. В белых перчатках историю не делают. И костры пылали и палачи без дела не сидели и в Америку инакомыслящих ссылали и в Австралию и в Сибирь.Если бы существовала наука "диктатуровеление" то нашлись бы там и плюсы и минусы. У нас же - в отсталом по разным причинам общест...
1. Кто такой этот пролетариат? Видимо у вас это только промышленные рабочие, тогда какова судьба остальных?
2. Как пролетариат осуществляет его диктатуру? Видимо через лидеров партии. Тогда кто такие эти лидеры? Если они не промышленные рабочие, то кто относительно к пролетариату? Как мы знаем лидеры партии были руководящей и направляющей силой для пролетариата, то есть олигархатом.
О влиянии ... знаете, ли, если на Вас лично наибольшее влияние оказывал мастер в цеху, то из этого ещё не следует, что на него не оказывал влияния директор и т.д. ... По поводу доходов - это справедливое замечание, однако это досадное недоразумение было благополучно исправлено парт.номенклатурой в ходе перестройки и приватизации.
И тут же пишут, власть говорит: "в России тотатлитаризма не было". А может Путин уже не власть ????
У. Черчиль
Общественные ограничения приходиться иметь - на проявление агрессивных действий, на экологоразрушаюшие действия и прочее подобное.
Разницу между мечом воина и ножом хирурга вы понимаете.
Побочный эффект - появления в течение последних 5-6 веков военно-светского системы государствнного аппарата, который совмещает в себе аппарат управления и принуждения, и гребет обшественные ресурсы под себя.
И вообще, кто еще раз пробубнит про какое-то покаяние, предавать церковной анафеме и людскому презрению.
Захватили власть КГБшники, бывшие на вторых ролях у правящей партии – объединороссились. Теперь хотят чтобы молодые единороссы скоммунистились. Оправдывают тоталитаризм, чтобы оглуплять массы, т. к. они, как и коммунисты не умеют качественно править, дать народу обеспеченную во всех отношениях жизнь. Понимая, что без репрессий не удержать народ в узде, стремятся оправдать будущие «закручивания гаек» по всем направлениям и будут писать, как их предшественники-коммунисты что делают это по требованию народа. Развал России начался в октябре 17-го года. Нынешняя власть ускоряет этот процесс.
С уважением georg-1
что в таком случае было в штатах во времена "охоты на ведьм" - по времени конечно меньше, а по смыслу - тоталитаризм. пусть и они признаются
По этой их терминологии навязывание людям мировоззренческих понятий других людей - это и есть самый оголтелый тоталитаризм.
Таким образом, идея \"неприятия тоталитаризма\", которой пытаются увлечь, уболтать, а то и психологически принудить массы - это тоже \"тоталитарная\" идея, другая форма того же самого \"тоталитаризма\".
Чем же эта другая форма предпочтительнее первой, если под первой иметь в виду советский государственный строй?
Тем, что государство по новой лукавой концепции превращается в ширму для произвола империалистической финансовой олигархии.
Тоталитарным (и вредным) объявляется госуд.планирование.
По-видимому, таковыми пришлось бы считать и государственное образование и государственное здравоохранение, но таких заявлений в открытую сейчас не слышно.
Заметим, однако, что и научное знание, и правоохранительная система в современном понимании - по определению ТОТАЛИТАРНЫ и другими быть не могут.
Этот самый \"тоталитаризм\" - кривой мировоззренческий критерий.
Да не просто кривой...
Публичное инакомыслие тем больше, чем устойчивей общество. При реальных угрозах устойчивости любое общество либо ограничивает публичную свободу, либо разрушается.
При наличии внешних противников публичная пропаганда так или иначе ограничивается тоже. ВЕЗДЕ.
Ваша ошибка или обман состоит в том, что Вы экстраполируете траекторию становления СССР, адекватную реальным угрозам, и выдаете свою экстраполяцию (в духе Оруэлла, Замятина, Хаксли) за коммунистический идеал.
Ну а брежневский более стабильный период ваши единолагерники выдают за отступление от этой антикоммунистической "коммунистичности".
Далее поговорим обо мне - в и СССР, и в РФ был олигархический строй гос. власти. И я считаю, что это вообще не то, что может обеспечить благополучную стабильность для большинства населения, а для упрочения власти и сохранения стабильности олигархат всегда и неизменно прибегает к разного рода идеологическому тоталитаризму.
Делаю шаг навстречу. Итак - основной (единственный?) признак тоталитаризма - допущение/недопущение государством инакомыслия безотносительно того, о чем речь? Инакомыслия вообще? Так?
Например, различение преступного и законного? Морального и аморального?
Опасного и безопасного?
Или речь в вашем определении Т. идет о каких-то конкретных вопросах, которые Вы считаете плюралистичными?
Назовите эти вопросы.
-- А здесь Вы переходите на тему допустимости, дозволенности порочного и аморального. Для ясности, я сейчас напишу Вам какой-нибудь вариант для списка недопустиых пороков и также и правил поведения, а если Вас что-то не устроит в этом списке или буде непонятно (вот как сейчас выше к примеру,), то Вы должны должны будете пройти курс принудительного трудового перевоспитания или, в качестве снисхождения, если очень будете просить, - сменить работу на дворницкую и отключиться от интернета. Так наглядно?
Я не перехожу ни на что, а прошу Вас пояснить Ваше понимание Т., чтобы снять мое недопонимание.
Повторяю вопрос: как в свете определения Т. различить плюралистичную и однозначно толкуемую сферы?
Ответить можете?
-- Чего тут не понятного - это не тема для обсуждений, с тоталитарной точки зрения, как и парламент не место для дискуссий (С Грызлов). Дискутировать в парламенте аморально - так понятно наконец?
"как в свете определения Т. различить плюралистичную и однозначно толкуемую сферы"
-- это называется свобода совести, прессы, собраний. А ответственность согласно УК, административному кодексу и только по решению суда. Чтобы различить мораль, возможность разных мнений требуется определится сос способом дискуссий в обществе, с устройством власти. Вы конкретно за диктатуру партийной олигархии или кого?
2. Я - против Грызлова и против Путина в их нынешних проявлениях.
3. Олигархия - это понятие и явление капиталистическое, связанное с наследованием и бесконтрольностью. Боюсь, что Вы и это понятие недодумали.
2. это не по теме вопроса.
3. Наследование - это лишь способ передачи олигархической власти, но никак не способ её работы.
Бесконтрольность ген. секретаря КПСС и полит. бюро КПСС, волне достаточна, для признания их власти олигархической. А Вас, извините, - продуктом тотальной идеологической промывки мозга, не способному к самостоятельному адекватному мышлению, (ничего личного, просто вывод из наличия отрицания очевидных фактов).
Моя альтернатива?
См.выше:
"Тоталитаризм" - мошенническое понятие, придуманное почти одновременно с национал-социализмом антикоммунистическими европейцами
* * *
Напишите в конце концов Ваше рациональное определение Т. полностью
и на этом можем закончить.
Теперь цитирую Вас:
""как в свете определения Т. различить плюралистичную и однозначно толкуемую сферы"
-- это называется свобода совести, прессы, собраний. А ответственность согласно УК, административному кодексу и только по решению суда."
И должен Вам напомнить, что все это до единого слова понятно людям задолго до изобретения понятия Т., и сейчас понятно без этого "понятия" .Дальше будем юлить?
И выше по ветке - не лучше.
Зачем нужен "тоталитаризм" (мошенническое понятие) прежде всего? - для промывания мозгов - для манипулирования сознанием людей.
О.А.Феофанов США: Реклама и общество.Мысль М.1974
Имеется в эл.виде.
Есть _необходимое_ принуждение общественно-судебной системы, а есть _принуждение_ силой без общественного суда.
Есть тотальное государственное промышленное управление, а есть система гибкого общественно-государственного управления.
Есть _предложение_ вариантов поведения, а есть навязывание и принуждение своего.
Разницу чувствуете?
Про нынешнюю РФ?
"Есть тотальное государственное промышленное управление, а есть система гибкого общественно-государственного управления. "
Почетче, что и чему Вы хотите противопоставить: общенародную собственность частнокапиталистической или что-то еще?
Разницу чувствую. Как говорили в мое время: Пойдем, выйдем?! Разберемся?!
Тут не место, тесновато.
Скорее, основное признаки -
невозможности отказаться от некоторого навязываемого _поведения_ без ущерба для себя,
и невозможности свободно действовать, когда это не приносит явный ущерб обществу и среде его обитания.
То есть, тотальная система правление может быть самых разных мастей.
Вам следует отделить _думание_ и _поведение_.
Формирования в тотальной системе управления определенного _думания_ есть превентивная мера/способ формирования определенного _поведения_, поскольку в человеке _думание_ и _поведение_ сильно взамосвязано.
Но все равно, это только _очень_ общая канва сициодинамики.
Вы это понимаете?
Это лично Ваш взгляд на мир, Ваше понимание общественного устройства и идеалов, которое, мягко выражаясь, не все люди разделяют.
Знаете, сколько таких "концепций" можно высосать из пальца за гранты филантропов?
Дело не в самом факте принуждения, а в мере, основаниях и объекте принуждения. В тоталитарном обществе объектом принуждения становится
даже личная жизнь и профессиональная деятельность человека, как правило, в интересах очень узкой группы (во что быстро обернулась \"диктатура пролетариата\", известно).
А как будет считаться собственность - не столь важно, это общественная психолингвистическая условность.
Извините, но более пояснять не буду. В сети масса материала.
...
В сети масса материала...
No comments
Это вообще буковки на экране, и весь Интернет рассчитывается на суперкомпьютерах в Дубне :)
Вообще-то, сделайте инверсию невозможность/возможность в признаках - и будет добрая часть концепции нашей Конституции.
Вы правы, мягко говоря, ее разделяют не все :)
Так и живем. По понятиям, типа.
А бремя взаимопонимания Вы возлагаете на меня и на интернет?
Ваши писания не имеют касательства к моим сообщениям, Ваши претензии ко мне произвольны и бездоказательны.
Я Вас долее не задерживаю.
Свобода! Благодарствую, Господин! :)
Но вы же не будете лазить по архивам? Это найти где, договориться о доступе, часами ковыряться в картотеке и по полкам...
Спасибо историкам и энтуазистам - многое оцифровано и выложено по сайтам.
И нить окончательно потеряли.
Ищите и обрящете.
У вас нет аргументов супротив обыкновенного зравомыслия?
>"Тоталитаризм" - мошенническое понятие, придуманное почти одновременно с национал-социализмом антикоммунистическими европейцами.
По этой их терминологии навязывание людям мировоззренческих понятий других людей - это и есть самый оголтелый тоталитаризм.
Мы тотально обречены дышать, пить, есть, даже думать - процесс жизни.
Но тоталитаризм как система управления принуждает это делать строго определенным способом. Нам не _предлагается_, с нами не обсуждают и не спрашивают согласия, нас _вынуждают_ - и если мы не согласимся, у нас будут проблемы. Физические проблемы, но начинается как правило с разговоров.
Тоталитарный стиль управления может быть даже в корпорации. Существуют промежуточные степени тоталитаристкой системы управления, иные даже сразу и не разглядишь.
Сейчас в России частично тоталитарная система управления, вид сбоку.
Примерно начиная с Петровских времен тоталитарная система управления немногими многих эволюционировала, меняла форму, развивалась - пожирая своего носителя - общество. Эт...
"Мы тотально обречены дышать....
Но тоталитаризм как система управления принуждает это делать строго определенным способом."
Стандартный прием - соединять в ряды разное и совершать огульные логические операции, огорошивая авторитетом собранного.
Надоело мне тратить на Вас время. Скоро физически станет неприятна Ваша обвинительская нечистоплотность. Лучше нам закончить. Дайте рациональное определение Т., если можете, а не можете - с каждым таким отдельно я разбираться не буду.
И вы начнете причинять мне физический вред (интересно, как? по монитору кулаком? или вычислите и ко мне домой с ГБ? :) ), пытаясь затнуть мне мне мою гнусную буржуазную обличительную пасть, только потому что я на форуме заштатного сайта, одного из тысяч, пишу-формирую иную точку зрения? :)
>Дайте рациональное определение Т., если можете,
Могу. Дал. В двух предложениях-пунктах. Потом пояснил.
> а не можете - с каждым таким отдельно я разбираться не буду.
\"Дорогая, тут по радио рассказывают, что в нашем городе какой-то идиот едет по встречной полосе. Да тут их сотни!\" :)
-- А здесь Вы, очевидно, говорите о массовых репрессиях против партийного руководства, особенно Троцкисткой партии ... Не могу согласиться, достаточно заслуженные репрессии, хотя многие люди случайно попали в партию Троцкого, что однако не мешало им быть лично преданными непосредственному хозяину.
То есть Ваша статья несёт существенный и принципиальный недостаток, так как не может рассматриваться тоталитаризм в отрыве от схемы власти. А идеалом является самоуправление через проф. коллегии, ссылка в моём профайле.
1
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Соединил бы символы царской России и советской эпохи на гербе и флаге страны (орел и серп с молотом) Создал бы комиссию из беспристрастных историков, призвал бы лучших художников и представителей всех п/партий прошедших на выборах в ГД РФ.
2. Преподавание Истории России и СССР в школах и иных УЗ разрешил бы только по одному учебнику, проверенному беспристрастной комиссией (по этому учебнику можно будет видеть ошибки). Вне школы, пусть читают какую хотят. Мне можно не отвечать, у меня почта \"упакована\".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И все же, не так все грустно. Слона шапкой не прикроешь - уши c хоботом торчат :)
Системе, в конкретных лицах, требовалась и объективная информация. Остались записанные рассказы людей-очевидцев, донесения, приказы, фото и кино материалы. Маловато конечно, и все по разрозненным архивам. И только ничтожная часть становиться публично доступна и оцифрована.
Хлам, забытый в углу уборщицей,
Вот сапог громыхает маршево,
Вот обломанный ус топорщится.
Им ещё скрипеть да поругиваться,
Да следы оставлять линючие,
Но уверена даже пуговица,
что сгодится ещё при случае.
Утро Родины нашей розово,
Позывные летят ,попискивая,
Восвояси уходит бронзовый,
Но лежат,затаившись,гипсовые.
Пусть до времени покалечены,
Но и в прахе хранят обличие,
Им бы гипсовым-человечины-
Они вновь обретут величие."
А.А.Галич
А факты-у каждого свои-только надо помнить.
И полное отсутствие связи с новейшей реальностью.
Не у автора стихов, естественно, а у поклонников.
теперь про образы: вы не поняли-это все на самом деле" соцреализм"-в смысле событий а не литературы
Некий Талейран сказал:"Язык дан человеку для того,чтобы скрывать свои мысли." Я ни в малейшей степени не имею намерений поучать кого-то,а тем более,свысока,извините,если задел вас.На самом деле я всегда рассказываю собеседникам то чего сни не знают,если вам интересно-пишите,продолжим.
А как Вы узнаете, чего не знают Ваши собеседники?
Кстати, что Вы, поклонник Талейрана, думаете насчет мозга, зачем он дан человеку?
Превзошёл всё-я так не думаю, иначе не общался бы с вами,"Я много и хорошо учился"-в школе, в институте, потом на работе-у людей которые жили дольше и больше видели. вы,например,знаете,как правильно затесать кол чтоб забить в землю? Труды Талейрана не попались мне в то время,когда я читал.А читал я так:брал например, Достоевского-и с 1 до последнего тома, Гюго-так же, Есенин, Маяковский, Чехов, Горький...Короче я поклонник людей талантливых-Генри Форда, например, братьев Чоховых...
Как узнаю?-просто спрашиваю,как вот выше вас спросил.
"Самое светлое в мире-это серое вещество"- по сути верно.
Вы - самолюбующийся словоблуд, если судить по написанному Вами. Я слишком ценю время и пространство, чтобы продолжать подобные публичные беседы.
Но не надо злиться посмотрите лучше хорошее кино-\"Свои\"-например.
"Тоталитаризм - зло, демократия - добро" - тоже тезисы идиотов.
2.Ввести правовую систему невозможно . Ее нужно выстрадать и родить в муках.
Неплохо было бы заголовок взять в кавычки. :)
"В Кремлёвском дворце съездов давали концерт!
На концерте присутствовали И.В. Сталин и члены ЦК. Перед антрактом артисты показали зрителям молдавский танец, затем конферансье объявил антракт и зрители начали медленно выходить из зала. И.В. Сталин и члены ЦК остановились в вестибюле, а в это время навстречу им, может быть случайно, хотя случайности бывают редко, шёл молодой симпатичный Л.И. Брежнев. Сталин, заметив Брежнева, хлопнул Брежнева по плечу и сказал "Молодцы твои молдаване!!!". Стоявший рядом со Сталиным член ЦК Поскрёбышев тихо прошептал Сталину: "Иосиф Виссарионович, это же Леонид Ильич Брежнев первый секретарь Днепровского райкома партии". "Да-а, стареет наш вождь" - подумал Поскрёбышев. Сталин недовольно посмотрел на Поскрёбышева, затем вышел из Дворца съездов, поднялся в свой кабинет, взял чистый лист бумаги и начал что-то писать. Затем, пригласил к себе Поскрёбышева, протянул ему лист и сказал "Читай!". А там, на листе, было написано..."Назначить Л. И. Брежнева первым секретарём Модавского обкома партии"."
"Стареешь ты Поскрёбышев!" - ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тоталитаризм возможен только лишь при применении для управления государством тиранического общественно-политичесого строя. А тиранический строй используется только для управления феодализмом. А в СССР был социализм, который управляется только аристократическим строем. В СССР это была КПСС, а у капиталистов – «клуб магнатов». И если в КПСС мог поступить любой гражданин СССР, то в «клуб магнатов» попадали только избранные из избранных. Значит, в СССР был социализм с демократическим лицом.
Идеология. Так ведь без нее ни одно государство существовать не может. Причем, если это государство, а не страна, то в нем обязательно должна быть только одна идеология для всех. Пусть автор попробует заставить одно полушарие своего мозга думать «о сладком», а другое – «о соленом», тут же приедет скорая спасать.
О правах человека вообще какая-то загогулина. Это право на еду, одежду и размножаться. Все. И кто эти права нарушал?
А относительно тоталитаризма можно сказать следующее. При коммунистах в СССР была демократия социалистическая, при либералах в России - демократия капиталистическая... И там, и тут -жертвы, и где их больше - неизвестно.
2. Если к власти пришла малообразованная бескультурная пьянь , то как же они и их отпрыски так ловко украли и распорядились в своих интересах общественной собственностью?
3. В Нюрнберге судили государство за военные преступления , совершенными над другими государствами и народами . Еще не родился такой суд , который судил бы конкретное государство за преступления и насилие над своим собственным народом.Такой суд сочли бы политически тенденциозным в угоду политике других стран , враждебных данной. Гаагский трибунал является ярчайшим примером тенденциозности и необъективности , и опять , такое судилище можно провести только над слабой поверженой страной.
Вывод: не надо так примитивно и однобоко обо всем судить.
Именно, что не врут. Это и раздражает больше всего, так ведь?
"Пора псщупать Европу штыком".
Ксати "старушки времён Ютланда" доблестно отвоевали и во 2 Мировсй.
Дальше помните? Вот-вот... А "переварим" мы всё, что угодно. Как всегда с изжогой и отрыжкой, но ВСЁ переварим. В этом-то я уверен.
Плюсик за веру в страну и оптимизм!
То, что я усомнился в адекватности суждений молодёжи, не жившей в Союзе?
Или то, что меня "задевает" ругань эмигрантов, которые дриснули из "совка", а теперь, после развала так и не возвращаются?
Уроков много я усвоил. И вот ещё один: есть НАШИ, а есть и не наши. Знаете такое? Так вот, кто "дриснул" и издалека поливает грязью - тот не наш. И не может быть "нашим". Вот к таким-то у меня отношение соответствующее.
И есть ещё и "пятая колонна". К таким я тоже отношусь очень плохо.
ТОТАЛИТАРИЗМ (лат. totalitas - цельность, полнота) - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности.
Не слышал, чтобы эти англичане открыто на госуровне признавали геноцид ирландцев, китайцев, разорении Индии и истребление индейцев Америки. А также истребление сотен тысяч, может быть миллионов других людей в третьем мире в ХХ веке, фактическое выращивание Чемберленом Гитлера...
-сб.Тоталитаризм, ред.О.Ярцева, М-АН, Ин.философии, 1990
Orwell -1984, Скотский хутор
Т.Гоббс -Левиафан.