Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Фильм о Православии в оккупации вызвал горячие споры

Фильм о Православии в оккупации вызвал горячие споры

Новый фильм Владимира Хотиненко \"Поп\" появится в широком прокате лишь весной - пока он собирает призы на многочисленных кинофестивалях. Но уже вызывает бурные споры среди тех, кто видел картину или читал одноименный роман Александра Сегеня, легший в основу сценария. Уж больно тема неоднозначная. Главный герой \"Попа\" отец Александр - участник Псковской православной миссии, созданной фашистами в 1941 году на оккупированной территории. Четыре года священники под приглядом новой власти возрождали церковную жизнь на Псковщине. Но в романе и фильме тема сотрудничества миссионеров с фашистами уходит на задний план - Хотиненко снял притчу о священнике, который служит пастве (народу) между молотом (большевизмом) и наковальней (нацистами). В жизни все было куда сложнее и страшнее, в чем, изучив архивы, убедился обозреватель \"Недели\" Борис Клин.

Фильм \"Поп\" снят кинокомпанией РПЦ \"Православная энциклопедия\" по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II по одноименному роману Александра Сегеня, созданному по заказу \"Православной энциклопедии\" на основе документальных материалов, предоставленных Церковно-научным центром.

Версия православных историков: против оккупантов публично не бунтовали, но ждали Красную Армию

Среди современных церковных историков сложилась довольно гладкая версия событий того времени. Незадолго до начала войны в Ригу из Москвы приехал назначенный экзархом Прибалтики митрополит Сергий (Воскресенский). После того как немцы взяли Ригу, он был арестован, но через четыре дня отпущен. И тут же взялся за возрождение православия на оккупированных территориях северо-запада России.

Германские власти справедливо полагали, что воссоздание закрытых коммунистами храмов произведет благоприятное впечатление на население, а проповеди благодарных немецким \"освободителям\" православных батюшек станут важным пропагандистским фактором. Поэтому инициатива митрополита Сергия по созданию Православной миссии получила поддержку нацистских карательных органов, военных и гражданских властей.

18 августа 1941 года первые 14 прибалтийских священников прибыли в Псков, где расположилась штаб-квартира миссии. На территории области тогда из 1200 храмов советская власть оставила действующими лишь два. За три года миссионеры открыли 400 приходов, наладили выпуск церковной литературы, создали свечной завод, иконописную мастерскую. Действовали курсы для подготовки священников, которых остро не хватало. Батюшки преподавали Закон Божий в школах, собирали пожертвования среди прихожан для военнопленных, заботились о сиротах. Словом, поддерживали паству в лихие времена как могли. Потом немцы ушли. Те священники, кто не сбежал с ними, были репрессированы. Некоторых в 1956 году реабилитировали.

Роман Александра Сегеня \"Поп\" иллюстрирует именно такой взгляд на события 1941-1944 годов. По указанию митрополита Сергия в село Закаты приезжают священник Александр Ионин (в фильме его играет Сергей Маковецкий) и его супруга (Нина Усатова). Батюшка с помощью селян восстанавливает храм, принимает в свой дом сирот, в том числе и еврейку Хаву, которую он же перед самой войной окрестил Евой. Учит детей в школе Закону Божьему. Наставляет свою супругу - женщину скуповатую, да еще и зараженную бытовым антисемитизмом. С помощью немецкого полковника-куратора старается облегчить участь советских военнопленных из ближайшего концлагеря. Против оккупантов публично не бунтует, но ждет Красную Армию, а в проповедях и разговорах с прихожанами позволяет себе дерзкие намеки на Александра Невского, разгромившего тевтонов. Еще он прячет партизана, собиравшегося его убить. После войны чекисты отправляют доброго батюшку в ГУЛАГ. Вернувшись, тот смиренно говорит, что лагерь - это тот же монастырь со строгим уставом, буквально повторяя слова Сталина.

Автор монографии о Псковской миссии Константин Обозный (он же -консультант фильма) добавляет, что книга Сегеня написана на основе мемуаров одного из уцелевших членов миссии священника Алексея Ионова. Хотя описанные теплые отношения советского партизана и отца Александра, по мнению историка, авторский вымысел. Для реальных членов миссии такие встречи, как правило, заканчивались плохо. Партизаны считали попов пособниками гитлеровцев. И оснований для этого хватает с избытком.

Но при этом в книге митрополит Сергий вообще выведен агентом Судоплатова (Павел Судоплатов - начальник четвертого (диверсионного) управления НКВД в годы войны), который помогает советским разведчикам под видом священников подрывать режим Гитлера на захваченных территориях.

В фильме, правда, этой линии \"православного Сергия-Штирлица\" нет. Режиссер Владимир Хотиненко сосредоточился на судьбе рядового священника, который пытается жить по Богу и по совести между двумя античеловеческими режимами, не присягая на верность ни одному из них. Но могло ли быть так на самом деле?

Версия светских историков: служили молебны за здоровье Адольфа Гитлера

Руководитель архива УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Станислав Бернев опубликовал в журнале \"Исторический архив\" (N 5, 2008 г.) докладную записку УНКГБ по Ленинграду и Ленинградской области от 5 мая 1944 года, в которой приводятся многочисленные факты сотрудничества миссии с оккупантами.

Как следует из этого документа, весной 1942 года нацистская газета \"Правда\" (выходила с логотипом настоящей \"Правды\"), издававшаяся в Риге, писала о том, как \"жители освобожденных территорий молились за здоровье Адольфа Гитлера\". И \"особой торжественностью отличалось молебствие в рижском кафедральном соборе\". Там митрополит Сергий призвал собравшихся \"вознести горячую молитву за великого человека Адольфа Гитлера и начатое им святое дело освобождения от адовых сил большевизма и указал на священный долг каждого лично способствовать победе германской армии\".

В декабре 1942 журнал \"Православный христианин\" (издание Псковской миссии) приводит слова экзарха о чувстве благодарности к \"освободителям от советского ига\": \"Это чувство побуждает вновь и вновь молиться о поражении большевиков и честно, усердно, жертвенно помогать германцам\". Сообщается и о циркулярах Псковской миссии, предписывавших духовенству служить молебны \"о даровании Господом сил и крепости германской армии и ее вождю\", о \"провозглашении многолетия вождю германского народа\". И провозглашали: \"Благоденственное мирное житие, здравие, во всем благое поспешение, на врага победу, подай Господи вождю народа германского Адольфу Гитлеру, освободившему нас от тирании нечестивых людей, военачальникам армии германской и сохрани их на многие лета!\"

За отказ от служения молебнов в честь германской армии и за призывы сопротивляться насильственной эвакуации немцами были расстреляны гатчинский священник Александр Петров, священник Орлинской церкви Иван Суслин, священник Югостицкой церкви Лужского района Воробьев\"... Протоиерей Михаил Ноздрин был запрещен в служении после того, как заявил: \"радоваться нечему, повсюду кровь и страдания людей\".

Автор монографии о Псковской миссии Константин Обозный утверждает, что Петров и Суслин были связаны с советскими спецслужбами и местные жители это хорошо знали (вот немцы их и расстреляли), а отец Михаил был наказан не за свои слова, а по сугубо каноническим причинам - владыка Сергий был в таких делах очень щепетилен...

Руководитель архива УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленобласти Станислав Бернев рассказывает другую историю. Так, несмотря на отмечаемую православными историками тщательность подбора кадров в миссию, благочинным Ушаковского, а затем Гатчинского округа был назначен некто Иван Амозов - человек \"выдающихся способностей\". В 1926 году он был помощником Ленинградского губернского прокурора, в 1927-м - помощником зав. агитационного отдела Московского райкома ВКП(б), а в 1936-м - помощником начальника политотдела Ленинградской милиции. Был осужден за мошенничество: в 1922 году незаконно получил орден Красного Знамени и присвоил себе партийный стаж с 1910 года. По сведениям Бернева, именно по доносам Амозова были расстреляны священники Иван Суслин и Александр Петров. В одной из своих статей историк цитирует донесение начальника отдела УНКГБ Ленинградской области Федосеева от 5 февраля 1945 года: \"В результате предательской деятельности Православной миссии и подчиненного ей духовенства, по далеко не полным данным, было выявлено и передано в руки СД 144 советских патриота, проводивших активную работу против немцев\".

Обозный и другие апологеты Псковской миссии призывают критически подходить к материалам органов госбезопасности, но при этом подчеркивают реабилитацию в 1956 году некоторых миссионеров. В том числе и начальника миссии протопресвитера Кирилла Зайца. Но на самом деле критично следует отнестись к самим реабилитациям. Тот же Бернев с сожалением пишет: документы, подтверждающие доносы Амозова, были обнаружены лишь спустя годы после реабилитации лжепопа, приговоренного к 20 годам, но вышедшего на волю. Кстати, благочинным Амозова назначил отец Кирилл Зайц, скончавшийся в лагере в 1948 году.

А правда где?

Книги и фильмы, даже основанные на реальных событиях и мемуарах, - не сама история. Архивы ФСБ - тоже не истина в последней инстанции. Православная церковь в годы Великой Отечественной войны не была монолитной, не была единой. Она находилась по обе линии фронта. Одна ее часть искренне молилась за победу СССР, другая, не менее искренне - за победу Германии. Нравится это сегодня кому-то или нет, но это факт. В Москве митрополит, а впоследствии патриарх Сергий (Страгородский) призывал сражаться с иноземным захватчиком, в Риге митрополит Сергий (Воскресенский) заявлял, что его московский коллега мог такое подписать лишь под угрозой истребления вверенного ему духовенства...

Жаль, что в фильме \"Поп\" такой истории (противоречивой, трагической, зачастую неприглядной для современников) мы не увидим. Жаль потому, что российские зрители часто простодушно воспринимают художественные произведения за документальные

Режиссер Владимир Хотиненко:

\"Священник - не святой, просто у него такая работа\"

вопрос: Ваш фильм сильно отличается от одноименного романа?


ответ: Хотя мы все делали вместе с автором романа Александром Сегенем, я думаю, получилось два разных произведения. Если говорить более конкретно, то линия митрополита Сергия Воскресенского в картине сокращена - мы сосредоточились на главном герое, отце Александре. В романе была сцена: партизан Лешка случайно убивает в лесу женщину. В фильме мы заменили ее немцами, не гестаповцами, просто хозяйственниками. В литературе случайность передается проще. В кино - иначе. Покажи мы это - его нельзя было бы простить...

в: В Псковской миссии были разные священники. Одни помогали гитлеровцам, другие - партизанам. Но как институт миссия создавалась для содействия оккупантам и сотрудничала с ними. Есть это в фильме?

о: У нас есть сцена, в которой наш батюшка спрашивает владыку Сергия: \"Церковь, получается, под немцем будет? А я крещен в честь Александра Невского, а он немцев бил!\" А владыка ему отвечает: \"Пастырь добрый не бросает своих овец... Народу нашему и так тяжело будет. Неужели оставим его без Божьего благословения?\" Не забывайте, что в оккупации оказалось от 50 до 70 миллионов человек. И некому было, кроме Церкви, укрепить этих людей. Церковь давала надежду, помогала нашим пленным. Митрополит Сергий спас детей из концлагеря \"Саласпилс\".

в: И при этом молебны о победе германского оружия служили. Многолетие Гитлеру провозглашали...

о: В фильме наш герой таких молебнов не служит. Он говорит немецкому офицеру: \"Зачем вам такой молебен? Неужто так в силу нашей молитвы уверовали?\"...

в: Ваш герой вообще не сотрудничает с оккупантами?

о: Стройматериалы для восстановления храма принимает от них. Понимаете, вопрос о тех молебнах, как правило, ставят люди с атеистическим мышлением. Священник - не святой, просто у него такая работа. И во всем, что он делает, его личный выбор и его личная ответственность. Нельзя путать институт Церкви с ее мистическим пониманием. В первом могут быть интриги, и зависть, и расчет... Но второе - совсем другое дело...

в: Проблема не в типе мышления, а в том, что идет ползучая реабилитация гитлеровских пособников. Этот процесс начался в Прибалтике и на Украине и постепенно докатился до нас. Уже пытаются объявить героем генерала Власова...

о: Это очень тревожные процессы. Когда у нас пытаются отнять наши колоссальные потери, нашу жертву в Великой Отечественной, нашу Победу - это бесстыдство. Но наш фильм называется \"Поп\", а не \"Псковская миссия\". Мы постарались рассказать историю человека, оказавшегося перед сложнейшим нравственным выбором. Изначально картина называлась \"На реках Вавилонских\". Это строка из 136-го псалма: \"На реках вавилонских сидели мы и плакали... там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши - веселья...\" Я уверен, что наш батюшка может служить примером негероической, но достойной жизни. Хотя ему тоже страшно и тоже жить хочется.

Протоиерей Димитрий Смирнов:

\"Нельзя требовать от человека стать мучеником\"

При изучении деятельности Псковской миссии возникают вопросы не только научного характера, но и морально-этического. Ответить на них обозреватель \"Недели\" Борис Клин попросил главу Синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами протоиерея Димитрия Смирнова.

вопрос: Митрополит Сергий и члены Миссии пошли на компромисс с врагом?

ответ: Личность экзарха неоднозначна. До сих пор идут споры о том, кто его убил - агенты гестапо или партизаны. Насчет компромисса с врагом все не так просто.

На войне врач обязан лечить всех раненых, а не только солдат своей армии. И священник - как врач. Вот отец покойного Патриарха Алексия окормлял наших военнопленных. Чтобы попасть в лагерь, ему надо было договариваться с немцами. Служение на оккупированной территории - всегда компромисс. Но ведь и с советской властью у Церкви тоже был компромисс. Разве Патриарх Алексий I не отзывался в превосходных степенях о Сталине?

в: Сталин и Гитлер - фигуры для вас равнозначные?

о: Я не слишком различаю их. Впрочем, у Сталина есть заслуга: он уничтожил ленинскую гвардию. У Гитлера такой нет. У него вообще нет ничего положительного, кроме реакции Вассермана. Дьявольский выкормыш. А ведь 60 покушений пережил! Хорошо, педантично подготовленных немцами. Его сатана хранил.

в: Стоило ли тогда идти на компромисс со слугами этого сатаны? Ведь были священники, помогавшие партизанам. Один даже медалью был награжден.

о: Я бы тоже помогал партизанам. Но Бог попустил Гитлера, и люди были вынуждены жить по его законам. А для священника главное - духовное окормление паствы.

в: Но некоторые члены Псковской миссии бросили свою паству при приближении Красной Армии и бежали на Запад. Очень жить хотели?

о: Целую следы стоп тех, кто остался. Но не дерзну осуждать тех, кто уехал. Нельзя требовать от человека стать мучеником.

Источник: www.inedelya.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (40)

председатель

комментирует материал 01.11.2009 #

Вечная память всем погибшим от рук фашистов и коммунистов! Царство Им Небесное!

user avatar
hp_Jabba

отвечает председатель на комментарий 01.11.2009 #

А тем, кто присосался к фашистам - типа попов из фильма - анафема!

user avatar
praviy

отвечает hp_Jabba на комментарий 03.11.2009 #

Вы правы))) они должны были КАК ЗОЯ Космьедимьянская ДНЕМ грехи отпускать а ночью хаты прихожан поджигать (выполнять приказ сталина) чтоб немцам негде было жить)))))

user avatar
lupuslux1

комментирует материал 01.11.2009 #

Нельзя понять Вторую Мировую Войну пока в умах соотечественников не закончится война Гражданская...

user avatar
председатель

отвечает lupuslux1 на комментарий 02.11.2009 #

Увы. Наш народ как был разделён на два лагеря, так и остался на двух разных позициях и диалога не получается. Для нас белых - Ленин, Сталин и вся их свора - преступники и убийцы, а для них вожди и эффективные менеджеры по управлению человеческими ресурсами и наоборот для нас герои сопротивления Белые генералы и офицеры, руководтели повстанческих отрядовЮ,РОА - герои , для них враги народа! Должна быть какая-то ретья сила, которая сможет объединить обе стороны, лично я считаю, что это должен быть либо национальный деятель с соответствующими полномочиями либо востановление монархии, КОНЕЧНО КОНСТИТУЦИОННОЙ,

user avatar
lupuslux1

отвечает председатель на комментарий 02.11.2009 #

Предложение хорошее!Разделяю Вашу позицию по поводу необходимости объединения.Но все чаще мне кажется что все запоздало.Третья сила конечно неизбежно появится,но боюсь она будет не такой как думают"Белые"и "красные".Примеры в истории были и Вы их конечно помните.Спасибо за интересное общение,надеюсь вновь видеть Ваши искренние коментарии.

user avatar
председатель

отвечает lupuslux1 на комментарий 03.11.2009 #

По-моему на роль фюрера ВВП не тянет, а МДА тем более. Боюсь, в ближайщее будущее страну вообще ждёт раскол и разделение. Что делать, империи приходят и уходят, также как и люди :-(

user avatar
praviy

отвечает председатель на комментарий 03.11.2009 #

Эх председатель)) Черта с ангелом хочешь примирить)) ну мечтай)) И Где ты Красных видел?? Видел ли ХОТЬ раз чтоб кто то написал Я за ленина троцкого радека сталина урицкого и т.д.??? ЭТО обычные заблудшие совки)) Если ленин сталин троцкий ИХ послушали у них бы волосы дыбом встали)) Самое меньшее Их обозвали бы ревизионистами уклонистами и всякой такой чепухой)) ОНИ до сих пор бояться признаться ЧТО МАО Дзедун и ПОЛ ПОТ коммунисты)))

user avatar
председатель

отвечает praviy на комментарий 03.11.2009 #

Брат моей бабушки был идейным коммунистом старой закалки, работал председателем колхоза, не воровал, все пахали на государство за так, вроде нормальным мужиком был, только вот церковь Божью разрушил, хотя уговаривали его этого не делать. Но коммунисты с Богом всегда боролись,враги они Ему. Это сейчас Зюганов в церковь ходит и к иконам прикладывается. Но это я отошёл немного от темы. Так вот после того как церковь он разрушил, через какое то время стали всякие плохие вещи у него в семье происходить, а проще говоря почти все его дети повзрослев спились и погибли. Вот так. Вот Вам и красный!

user avatar
praviy

отвечает председатель на комментарий 03.11.2009 #

знаешь Председатель не нам ЕГО судить!! А насчет идейности Рассмешил)) Вспомнил кино)) Коммисар Чапая спрашивает ты за большевиков аль за коммунистов? а тот---а за кого ЛЕНИН?)) Вот и вся идейность)) ПРО церковь дружище Все таки не думаю что ВСЕ ЗНАЕШЬ!! ЖИЗНЬ она штука сложней ЧЕМ кино!! Вызвали в РАЙКОМ или ОГПУ и все дела!! а может Он кого то от голодной смерти спас? Может не донес и кого то не выслали с семьей? НЕ знаешь? и я не знаю)) НЕ НАМ СУДИТЬ!!!Насчет настоящих партийцев почитай мой диалог с коммунякой тут http://www.newsland.ru

user avatar
ermakow

отвечает председатель на комментарий 04.11.2009 #

У нас в селе жил один беспартийный, но активист, в колхозе был по моему писарем или бухгалтером, образованный, в царские времена закончил гимназию, пел в церковном хоре. Участвовал в раскулачиваниях, дома гонял верующую жену, особенно по пьяному делу и бил иконы, которые висели в переднем углу. Результат - его старший сын заблудился и замерз, второй погиб в автокатастрофе - все остались в живых, а он погиб, третий сын умер в детстве от скарлатины, четвертый пропал, скорее всего покончил жизнь самоубийством, пятый спился и повесился. Внучку зарезали. Все сыновья деда погибли и все не естественной смертью. И сам активист, загнав жену в могилу, без нее не прожил и 2 лет покончил счеты с жизнью, слазив в петлю. Хотите верьте, хотите нет, а таких примеров полно.
В 80-х годах в онкодиспансере лежал один полковник НКВД, рак у него был с множественными метастазами, гнил и разлагался заживо, смерти у Бога просил, как избавления. Сам нашему начальнику говорил: я прекрасно знаю за что так мучаюсь, скольких я праведных людей заживо замучил ты даже не представляешь! Каялся перед смерью чужим, посторонним людям, больным, врачам. Я думаю Господь его простит.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 01.11.2009 #

в любой войне главное выжить и не важно как
кто выжил тот всё как следует подаст о произошедшем и он будет прав - он выжил.

user avatar
Sphinx-616

отвечает Kostik0033 на комментарий 02.11.2009 #

Сказанное Вами - девиз предателя.
А предателю, в нашем Отечестве, всегда была первая пуля.

user avatar
Kostik0033

отвечает Sphinx-616 на комментарий 03.11.2009 #

А что значит предать? Если вам не нравиться измёнённое мнение человека о ситуации он уже предатель? Глупость всё это.
И потом родине нужны не трупы своих героических защитников а живые люди, без них и её нет.
Да и потом умные люди не доводят ситуацию до необходимости её героического спасения.

И к тому же что такое война? - почему это одно и то же убийство человека по лицензии выданной государством и в патриотических целях защиты родины, нации, социума и носимых им идей одновременно может быть и преступлением против человечества и благородным героическим поступком которым потом можно всю жизнь гордиться получая бонусы с плюшками.
А разница как всегда в одном – кто выиграл тот и прав и не виноват и ещё герой в придачу.

user avatar
Sphinx-616

отвечает Kostik0033 на комментарий 03.11.2009 #

Друг мой, ...!
1. Родине (с большой буквы, вообще-то) лучше труп Героя, нежели живой предатель. У предателей нет Родины.
2. Умные люди не доводят ситуацию до необходимости спасения только тогда, когда живут на необитаемом острове. Все прочие люди живут среди людей и зависимы от них. В результате чего, как правило, приходится проявлять геройство не за свои глупости, а за чужие. Поэтому факт геройства не является признаком глупости лица, его совершающего, а часто - и признаком ума противника. Что ничуть не унижает достоинств Героя.
3. Война войне рознь. Одно - грабить чужую землю, убивать и насиловать мирных, ни в чём не повинных людей. Другое - защищать свою, своих близких, простых честных мирных людей. И если в первом случае ты - негодяй, преступник, "лицензиат", то второе - естественное право каждой личности. И человек, реализующий его - благородный человек. Пусть он и ведёт счёт убитым врагам на тысячи или миллионы. Но он свят настолько же, насколько является святой его цель.

Ваша ошибка в том, что Вы полагаете возможность личного спасения любой ценой. Нет! Цена личного спасения не может быть выше цены жертв, которые из-за Вас понесло Человечество.

user avatar
Kostik0033

отвечает Sphinx-616 на комментарий 03.11.2009 #

1 – живые люди всегда лучше мёртвых, да и потом не факт что ваши действия кроме вас кто-то ещё сочтёт геройством.
2 – закон диалектики – нельзя быть причастным к тому что не создал и каждый имеет ту жизнь которую создал себе сам имея и всё для того что бы изменять её без ограничений и запретов. Та что сами понимаете, геройство и глупость не разделимы.
3 – Справедливых войн не бывает, как и святости границ то же. Что есть военное искусство? – надо быть хитрей, лживей, подлей и так далее… врага чтобы достать его когда вы будете сильны а он слаб ну и что тут человеческого?
Лично я не просил человечество из за меня чем-то жертвовать и мне не нравиться быть вечно должным родине и так далее, хотя лично я ничего в долг не брал.

user avatar
Sphinx-616

отвечает Kostik0033 на комментарий 03.11.2009 #

1. Мёртвый враг лучше живого - можете выкинуть свой первый тезис, или оспорить моё высказывание. Факт героизма же (а не геройства), определяет не сам человек, этот поступок совершивший, а окружающие его люди. Если Вы совершаете действия с целью прослыть героем, то это не более, чем страсть стать эстрадным актёром и с истинным героизмом общего имеет мало.
2. О представленных Вами "законах диалектики", попрошу ссылочку на источник, откуда Вы их списали. Весьма интересно будет почитать.
3. Справедливые войны бывают. Даже при отсутствии святости у границ. В частности - Великая Отечестваенная война 1941-45 гг. А военное искусство заключается, отнюдь, не в хитрости, лживости и подлости, а совсем в других категориях. Впрочем, если Вы такой знаток военного искусства, то можете назвать какое военное учебное заведение оканчивали, звание, должности и боевой путь - будет что в Вас оценить и с чем спорить. Что я с удовольствием и сделаю. А пока считаю Вас, здесь, некомпетентным пустозвоном. Уж извините, но оснований для того, чтобы считать Вас корифеем военного дела не вижу.
Человечество не жаждет от Вас жертв, но ждёт соблюдения принятых в нём нравственных норм.

user avatar
Kostik0033

отвечает Sphinx-616 на комментарий 04.11.2009 #

Жертвы и нравственные нормы? – смешно.
Ну а что до ссылок – как вы всё к ссылочкам привыкли, нет уж придётся поработать – читайте классику философии начиная с античный времён, может что-то и поймёте.
Думайте что хотите, повторю лишь сказанное
1 – Справедливых войн не бывает.
2 – каждый имеет ту жизнь которую создал себе сам.
3 – героизм в борьбе всегда исправление своих ошибок и не более того.

user avatar
Korn5

отвечает Kostik0033 на комментарий 03.11.2009 #

Что-то с Вами сегодня «НЕ ТО»…

user avatar
Kostik0033

отвечает Korn5 на комментарий 03.11.2009 #

Да нет, всё нормально, просто хочу подчеркнуть что в рамках борьбы всегда есть мнение двуличию и двойным стандартам и борьба это не лучшая философия которую стоит превозносить в ранг истины.

user avatar
ermakow

отвечает Sphinx-616 на комментарий 05.11.2009 #

Вот-вот под соусом предательства и перестреляли лучших из лучших, а теперь удивляемся откуда берутся в правительстве жлобы? Что осталось, простите, другого нет - идейных и честных поставили к стенке, остались одни перевертыши.

user avatar
hp_Jabba

комментирует материал 01.11.2009 #

Об этой истории о немецких и власовских прихвостнях давно говорилось.
Алексий старался папу отмазать.

user avatar
Kk Pp

отвечает hp_Jabba на комментарий 30.08.2012 #

Обычно, пояснил собеседник издания, на проведение испытаний и принятие на вооружение авианосцам требуется около трех лет. Еще пять лет необходимо для приведение корабля в полную боевую готовность.



Заявление Ли Цзе последовало в связи с началом в понедельник, 27 августа, десятых по счету морских испытаний авианосца. По словам Цзе, в ходе испытаний корабль не мог выполнять задачи полностью самостоятельно. В зоне испытаний для обеспечения безопасности авианосца, в частности, находились китайские фрегаты, эсминцы, крейсеры, а также несколько подлодок.

no avatar
ermakow

комментирует материал 01.11.2009 #

Вы знаете, все люди, многие из которых неверующие, осуждают евреев, за то, что они 2000 лет назад распяли Богочеловека Иисуса Христа, который около 3,5 лет учил народ и выступал против первосвященников. Я думаю, если бы он имел неосторожность попасть в современную Россию, например, в Москву, его живьем разорвали бы на части через 3,5 дня его проповедей. Ведь он читал в сердце и на многое открыл бы людям глаза, а правду мы не любим, ой, как не любим!
Что говорить о бедных пастырях, живых и живущих за гробом, которых мажут грязью?
“И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь” (Матф.7:3). Вынь прежде бревно из своего глаза, чтобы увидеть все отчетливо...

user avatar
autem

отвечает ermakow на комментарий 01.11.2009 #

я думаю, что не разорвали бы. Назовите хотя бы одного разорванного.
Вот Запад, это другое дело. Там бы почастям съели бы

А "осуждать" несуществавших евреев - разновидность шизофрении.

user avatar
socialotvet

комментирует материал 02.11.2009 #

Давно известно, что Гитлера на Россию вело христианство.
Жирные попы с крестами на пузах тянули свой христианские руки в приветственном жесте - а ля Гитлер.
Такие же жирные и такие же попы окормляли русских солдат в концлагерях, чтобы за крошку хлеба выудить в пользу фашистов хоть сколько-нибудь полезной информации.
Христиане - первые преступники среди всех народов.
И Николашка, с ума сошедший во Христе, отдал Россию на разграбление старшему брату - иудаизму.

user avatar
Иван Кулиберов

комментирует материал 02.11.2009 #

Протоиерей Димитрий Смирнов: "Нельзя требовать от человека стать мучеником".

Очень удобна позиция у этого попика. Таких гадов стрелять нужно, как злейших врагов народа. По сути своими речами он призывает к предательству ради собственного спасения.

user avatar
Sphinx-616

комментирует материал 02.11.2009 #

Вопрос, поднятый здесь, очень тонкий и скользкий.
Действительно, в годы войны попы бывали разные - и за наших, и за фашистов. Как, впрочем, и сейчас - есть искренне верующие и желающие людям добра, а есть те, для которых Церковь - не более, чем кормушка и черпак для денег. За душой же у них ничего нет.

Идея фильма проста. Заключается она в том, чтобы показать нам порядочного человека, попа. Показать его крайне не в простой ситуации, из которой он с честью выберется. И это вызовет наши с вами, друзья мои, симпатии.

Но подвох в том, что сейчас нам покажут честного попа - искренне верующего и желающего людям добра, с честью вышедшего из сложной ситауции и достойного высших похвал, но в дальнейшем, будут пытаться отождествлять с этим честным попом всю прочую поповскую мразь, не имеющую ничего святого! И при наших попытках присмирить её, будут колоть нам глаза, указывая на святость киношного героя. Перенося его святость, возможно - реальную, историческую, на тех, кто такого достоинства абсолютно не заслуживает.

Это очень старая, отработанная методика Церкви - присваивать себе чужие заслуги.

user avatar
medveputa

комментирует материал 03.11.2009 #

Версия православных историков: против оккупантов публично не бунтовали, но ждали Красную Армию

Ну да, потому наверно и встречали фашистов хлебом-солью...Смотрите хроники немецкие....Продажные попы....

user avatar
medveputa

комментирует материал 03.11.2009 #

За отказ от служения молебнов в честь германской армии и за призывы сопротивляться насильственной эвакуации немцами были расстреляны гатчинский священник Александр Петров, священник Орлинской церкви Иван Суслин, священник Югостицкой церкви Лужского района Воробьев"... Протоиерей Михаил Ноздрин был запрещен в служении после того, как заявил: "радоваться нечему, повсюду кровь и страдания людей".

А это-честные попы.....

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com