Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сталин больше

Сталин больше

Сталин больше не «эффективный менеджер», если судить по выступлению Дмитрия Медведева в День памяти жертв политических репрессий. Однако нанести смертельный удар по современным попыткам \"нормализации\" сталинизма у Медведева не получилось – его выступление по преимуществу являет собой набор деклараций, за которыми не последует никаких практических шагов. В отличие от мер, предусмотренных в лежащем в Думе законопроекте за болезненную для Кремля тему «фальсификацию» победы в Великой Отечественной войны.

«Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ», - заявил президент России Дмитрий Медведев в обращении, посвященном дню памяти жертв политических репрессий.

«Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру», - считает Медведев.

Президентское выступление – новое слово в контексте внутриполитической (подчеркнем – не исторической и даже не вполне общественной, а именно политической) дискуссии «как относиться к Сталину». Некоторые подвижки в освещении темы репрессий и отношении к ней высших лиц произошли после визита Владимира Путина на Бутовский полигон (как считается, по личной просьбе Алексия Второго). Дмитрий Медведев вербально пошел еще дальше.

Представления граждан об истории, как свидетельствуют социологи, далеки от цельной картины. С одной стороны, факт репрессий, имевших место во время правления Сталина, не отрицает практически никто. А вот дальше оценки начинают сильно разниться. Поляризация оценок, которую дают соцопросы, серьезна – примерно 40 процентов осуждает Сталина (в зависимости от опросника, жесткости формулировок), чуть меньше поддерживает. «Миф о Сталине» серьезно укоренился в общественном сознании.

Когда подвели итоги проекта «Имя Россия», организованного телеканалом «Россия», символом нации объявлен древнерусский князь Александр Невский. Однако долгое время лидером по голосованию в Интернете был Сталин. Можно ссылаться на флеш-мобы интернет-хулиганов, но, по всей видимости, популярность Сталина довольно сильна. То же говорят и социологи. По данным Левада-центра, Сталин лишь раз в 1989 году не попал в пятерку самых популярных исторических деятелей, в последних опросах он удерживает третью позицию, уступая лишь Пушкину и Петру Первому, но уверенно опережая Владимира Путина (опрос от 2008 года).

Важно разделение президентом народа и Сталина, но столь же важно было бы обратить внимание на третий элемент – режим, сформированный в годы правления Сталина. «Сталинизм – это система государственного управления, совокупность специфических политических практик сталинского руководства. На всем своем протяжении эта система, во многом эволюционировавшая, сохраняла ряд характерных черт. Но наиболее специфическая характеристика сталинизма, его родовая черта (возникшая с самого начала большевистского правления и со смертью Сталина не исчезнувшая) – это террор как универсальный инструмент решения любых политических и социальных задач», - такое определение дает известный историк Арсений Рогинский.

Проблема в том, что террор как способ решения задач многим кажется адекватным способом решения проблем, стоявших перед страной и режимом в 20-30-е годы и позднее. «До сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь», - оппонирует этим взглядам президент.

Нашумевшие формулировки из пособия для учителей средней школы Филиппова-Данилина – лишь одно из подтверждений того, что существует внятный запрос – как у отдельных госчиновников и ведомств, так и у населения - на отмывание образа Сталина, его «нормализацию». В представлении просталински настроенных идеологов репрессии были неизбежностью, а террор – адекватным методом решения задач, стоявших перед хозяйством страны. Подобный взгляд на проблему, не просто имморальный, но ставящий государство выше человека, в силу особенностей российской элиты вполне находит понимание – проектные задачи как будто были решены, стало быть и руководство страны можно признать «эффективными менеджерами».

То, что Дмитрий Медведев не просто дистанцируется, но прямо выступает против такой трактовки – вполне определенный и позитивный сигнал. Плохо другое. «Политический класс» не имеет представления о том, какие методы возможны в политике, а какие нет, а отсюда и амбивалентность представлений о Сталине. Конечно, традиции сталинской кадровой политики в прошлом – нынешняя элита, как и постсталинская не готова к постоянному страху, не столько за место, сколько за свободу и жизнь – к неизменному атрибуту кадровой политики эпохи зрелого сталинизма. Но элита боится, категорически не хочет жестко отмежеваться от государственной власти – пусть и на другом этапе истории страны.

Важна и непроста возникшая в выступлении президента тема фальсификаций. Фальсификация - подделка, сознательное искажение, подмена (подлинного, настоящего) ложным. В случае с темой политических репрессий говорить о фальсификациях говорить можно – попытки замолчать доказательства прямого участия политического руководства в их организации имеют место. Но еще до того, как заниматься проблемой фальсификаций, необходимо решить проблему подлинных источников по истории сталинизма – проблему нарушения российского законодательства об архивном деле и о государственной тайне путем сокрытия больших массивов документов о репрессиях. Вместо того, чтобы архивные документы были изъяты из ведомственных архивов, были переданы на открытое хранение в государственный архивный фонд, с засекречиванием специальными решениями лишь отдельных документов, мы имеем дело с ситуацией, когда в год №по чайной ложке» идет рассекречивание, а заметная часть документов, открытых в начале 1990-х годов, опять оказалась скрыта от исследователей и общества. Если выступление президента станет поводом для исполнения российских законов и открытия архивов – прекрасно, но в этом нет никакой уверенности.

Эти вопросы решаются куда дольше, нежели создается Комиссия по фальсификациям или разрабатываются проекты поправок в УК, устанавливающих ответственность за «объявление преступными действий стран - участников антигитлеровской коалиции». Но к таковым можно считать, скажем, и массовые депортации в ходе войны, проведенные руководством СССР. Таким образом, логика борьбы с фальсификацией итогов войны вступает в противоречие логикой борьбы с фальсификацией истории репрессий. Если уж водить наказание за отрицание преступного характера фашистских режимов и их союзников, логичным бы казалось симметричное ввести и, скажем, уголовную ответственности за отрицание преступлений сталинизма. Но на это, как и вообще на признание преступным сталинского режима руководство России вряд ли пойдет. Например, из-за возможных исков с требованием реституции отнятого «преступниками» имущества. Нет бюрократической инициативы и механизма (статьи УК) – и прекрасные слова президента становятся просто словами.

«Нельзя допустить оправдания тех, кто уничтожал свой народ», - сказал президент. Но пока проблема в другом – «тех, кто уничтожал свой народ» никто юридически и политически не обозначил как преступников. А слов о том, что их необходимо осудить – хотя бы судом истории – Дмитрий Медведев не произнес. По словам Арсения Рогинского, «память о сталинизме в России – это почти всегда память о жертвах. О жертвах, но не о преступлении. В качестве памяти о преступлении она не отрефлексирована, на этот счет консенсуса нет». А без преступления не бывает и наказания.

Источник: www.polit.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (187)

gerbertspb

комментирует материал 31.10.2009 #

Создать комиссию по фальсификации либеральных реформ, приватизации, расстрелла Верховного совета в 1993 году и всей истории СССР до 17 года...Виновных посадить и расстрелять...Мендель(Медведев).

user avatar
Очкарик

отвечает gerbertspb на комментарий 31.10.2009 #

Поздно уже...

user avatar
gerbertspb

отвечает Очкарик на комментарий 31.10.2009 #

Ну тогда в порошок стереть, то что осталось...

user avatar
Дярёвня!

отвечает gerbertspb на комментарий 31.10.2009 #

Зачем вы свой мозг на всеобщее обозрение выставили? Нескромно как-то!

user avatar
StarK38

отвечает gerbertspb на комментарий 31.10.2009 #

Кстати Чубайс более эфективный антименеджер,чем Сталин-менеджер. Сталин создавал Великую Россию 28лет,Чубайс низвел Россию до уровня стран третьего мира и сырьевого придатка за 3 года. Каков ТАЛАНТИЩЕ!

user avatar
valex2017

отвечает StarK38 на комментарий 01.11.2009 #

Не преувеличивайте таланты Чубайса. Не надо забывать, что ему в этом сильно помогли Хрущев-Брежнев-Андропов-Горбачев... (черненко не беру, т.к. он правил немного). Да и без Ельцина у Чубайса вряд ли бы что получилось. Да и известно, что разрушать всегда легче, чем строить. И дом строят не за день, а разрушить можно в часы.

user avatar
Abdallah

комментирует материал 31.10.2009 #

Сталина нет уже 56 лет. Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Кому это нужно?
Да этим танцорам-Медвепутам, которым всё что-то мешает. Довели страну до грани развала, вот и несут всякий бред, лишь бы стрелки перевести на мёртвого.
Достала эта некрофилия! Одни извращенцы во власти.

user avatar
Rufus55

отвечает Abdallah на комментарий 31.10.2009 #

Однако вертухаи или их последователи живы, рады, что их не тронули в 91 году, и теперь идут в контрнаступление.

user avatar
gerbertspb

отвечает Rufus55 на комментарий 31.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Rufus55

отвечает gerbertspb на комментарий 31.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
gerbertspb

отвечает Rufus55 на комментарий 31.10.2009 #

Это либерастические реформы раздели народ догола. Вот и одеть нечего:http://newsland.ru

user avatar
Rufus55

отвечает gerbertspb на комментарий 31.10.2009 #

Наденьте свой мундир ГБшника - Вам его бесплатно дают.

user avatar
cincinat

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

Ну так что вы за компьютером пеной исходите? Сходите на Житную 14 и предъявите свои претензии. Там как раз логово вертухаев.

user avatar
cincinat

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

Интересно, а публичное употребление при случае уголовного жаргона - это теперь этакий "шик" среди граждан, претендующих на интеллектуальный уровень выше среднего - то бишь интеллигентов? Стыдно должно быть, гражданин.

user avatar
Rufus55

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

Есть еще другие ёмкие термины - например - жополиз кремлевский. Убедительней, чем переливание слов, все равно же никто не изменит своих убеждений. А так сказал - как печать поставил. Народное творчество.

user avatar
StarK38

отвечает Abdallah на комментарий 31.10.2009 #

Глупцы. Чем больше его гнобят при разваливающейся и гниющей системе демократии и свободного рынка в России,тем больше его приверженцев становится. Сами себя дескридетируют.

user avatar
Rufus55

отвечает StarK38 на комментарий 31.10.2009 #

С демократией в России покончили в 99 году, а может даже и в 93. Какая демократия, очнитесь - вспомните выборы, разгоны митингов, хотя бы сегодняшний. Свободного рынка тоже нет, а есть свобода воровства и взяточничества. Мы не за это стояли в августе 91.

user avatar
1837079

отвечает Rufus55 на комментарий 31.10.2009 #

И в чём же реализовались ваши мечты?

user avatar
Rufus55

отвечает 1837079 на комментарий 31.10.2009 #

Был небольшой период свободы - с 91 по 99 год. Некоторые свободы сохранились до сих пор - выезд за границу, например, или возможность купить необходимое в магазинах. Остальное утрачено - ГБшники захватили власть.

user avatar
cincinat

отвечает Rufus55 на комментарий 31.10.2009 #

Ай-ай-ай, разогнали горстку городских сумасшедших. Не дают собраться кучкой и поорать. Тоталитаризмь! Кровавый. Разрешения на беспорядки не было. Не нравится - подавайте в суд. Демократия, товарищи "демократы" - не только для демократов. Или вы в августе 91 стояли за то, чтобы вам закон не был писан?

user avatar
Rufus55

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

31 статья конституции - она не только для нашистов была написана.

user avatar
cincinat

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

Во-первых, непонятно при чем тут \"нашисты\" У вас с ними какие-то проблемы? А во-вторых, почитайте Федеральный закон №54-ФЗ. http://www.rg.ru Вы вообще, понимаете, что такое конституция, что такое федеральный закон или вам лишь бы беспорядки безобразничать, потому что это демократия?

user avatar
Rufus55

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

Не занимайтесь демагогией. Любому человеку понятно - власти охотно разрешают только митинги нашистов, позволяют собираться коммунистам и жириновцам, но отказывают ОГФ Каспарова, Лимоновцам. Каие уловки они там изобретают - дело десятое. Например, типичная уловка - заявляют что в том же месте и в то же время уже подана заявка от кого то.

user avatar
cincinat

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

Не смешите мои тапочки. Каспаров - мелкий провокатор, а Лимонов вообще завсегдатай старой площади. А бедные глупые "оппозиционеры" все принимают за чистую монету.

user avatar
Rufus55

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

Каспаров - умнейший человек, радикальный демократ. Борется за ваше и наше счастье, против нынешней власти - коррупционеров и воров. Хотя - если Вы принадлежите к последним - Вам он злейший враг. Лимонов, конечно, национал-большевик, идеология его никоим образом не совместима с либеральной демократией, но все же он хороший союзник, он из числа настоящей, а не выдуманной оппозиции. Вся остальная оппозиция гораздо менее радикальна, в той или иной мере сотрудничает с властью. СПС в наименьшей степени, Яблоко - в большей степени, КПРФ - ручная партия, ЛДПР, СР - это уже вообще вымышленные партии.

user avatar
Rufus55

отвечает Парень в пижаме на комментарий 01.11.2009 #

Читайте внимательнее. Я написал, что нашистким митингам никак не препятствуют. А кто там конкретно поставил палатку и пел песни у костра - я не интересовался. Вряд ли коммунисты - скорее всего - нашисты.

user avatar
rumato

отвечает Rufus55 на комментарий 02.11.2009 #

За это вы стояли, за это, не оправдывайтесь. Хотели "индивидуальных свобод" (это такая особая форма рабства) и капитализма - вот и получите. Прежде чем что-то делать, надо хорошо знать свою историю (а не по бездоказательным завываниям всяких проплаченных шавок, которые имеют такое же отношение к истории как новодворская к балету) и хорошенько подумать. В 1991 году ни того ни другого господа стояльцы не имели - получите то что заслужили.

user avatar
russo-turisto

отвечает Abdallah на комментарий 01.11.2009 #

Зато ,когда начинаешь говорить о негодяе ельциноиде, правозащитники сразу начинают вопить : "Что вы вспоминаете , это было 100 лет назад."

user avatar
Джаффар

комментирует материал 31.10.2009 #

Память о Сталине прежде всего - это страна которую он оставил после себя. Не надо только говорить, что это народ все сам сделал от испуга. И в войне победил, и заводов и фабрик понастроил.
А Рогинский это председатель правления Международного общества "Мемориал". "Мемориал"- это диагноз, и к доктору ходить не надо. Сборище фальсификаторов. Одна история с Катынью чего стоит.
Кому хочется поподробнее о фальсфикациях, почитайте Мухина Ю.И. "Антироссийская подлость". Там очень подробно и документально разбирается деятельность таких историков, как Рогинский и из того же "Мемориала"

user avatar
Rufus55

отвечает Джаффар на комментарий 31.10.2009 #

Память о Сталине - это миллионы загубленных граждан. А заводы в век индустриализации были бы построены безо всякого Сталина.

user avatar
1837079

отвечает Rufus55 на комментарий 31.10.2009 #

Чё то не строятся...иль уж ни к чему?

user avatar
Rufus55

отвечает 1837079 на комментарий 01.11.2009 #

Скажем так - то что было в советское время - оно было не для удовлетворения потребностей человека. Выплавлялась сталь, добывался уголь, а машины купить было невозможно. Сейчас - пожалуйста, бери сколько хочешь. На сельхозработах работали все, а с продуктами было туго. Сейчас - зерна девать некуда, хотя давно нас перестали привлекать на сельхозработы.
Страна отстала за годы советской власти, а власть захватили силовики, а не мозговики, так что - претензии к ним.

user avatar
cincinat

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

Вы не поделитесь вашими источниками знаний из которых вы почерпнули, что с продуктами было туго?

А вообще, конечно, у разных человеков - разные потребности. Некоторые действительно считают, что природные потребности человека - это машина, мягкий диван под попу, триста сортов колбасы и 1000 каналов по телевизору.

user avatar
Rufus55

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

Я сам жил в то время, помню пустые полки магазинов даже в Москве, не говоря уже о провинции. Карточки на продукты, очереди. Колбасные электрички в Москву. Очереди за одеждой, бытовой техникой. Очереди на то чтобы записаться в многолетнюю очередь на машину.

В круговороте стали для производства стали - я точно не нуждался.

user avatar
Rufus55

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

Сталинские времена я не застал. Про времена Сталина мне рассказывали родители, бабушка. Хотя работали в колхозах - некоторые годы питались лебедой, дети мерли от голода. Все же во времена Хрущева, Брежнева, Горбачева голода не было.

user avatar
311111

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

из стали делают ткацкие станки. на этих ткацких станках на текстильной фабрике в городе Озёры мос.области ВСЕ годы советской власти производили прекрасные ткани.
сейчас фабрика не работает.
зато можно купить дрянную дешёвую китайскую одежду и вонючую обувь из кожзама прямо рядом с закрытой фабрикой.
качественные вещи жителям не на что покупать, потому что градообразующее предприятие - текстильная фабрика - не работает.
и многие из них мотаются за 150 км на работу в Москву, только лишь для того, чтобы купить себе некачественные китайские шмотки.
вот такие дела со сталью.

user avatar
Rufus55

отвечает 311111 на комментарий 01.11.2009 #

Да, в советские годы страна была закрытая, импорт был только из восточно-европейских стран. Свое было достаточно непотребное, но все же приходилось брать, импорта на всех не хватало. Китайскими одеждами сейчас одевается весь мир. Что можно тут поделать. Умеют они шить лучше и дешевле. При полной свободе предпринимательства - нашлось бы и для вас дело.

user avatar
311111

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

я не про закрытую страну, я \"про круговорот стали для стали\". чушь это. сталь нужна была и для лёгкой, и для пищевой промышленности. везде нужна. куда ни кинь - везде.

ps лучше своё - серенькое да добротное
чем китайское - яркое и радиоактивненькое

user avatar
Rufus55

отвечает 311111 на комментарий 01.11.2009 #

Там конечная цель была - именно количество произведенной стали. Конечно же - делали шпалы, трубы, танки, даже швейные машины и ткацкие станки. Последнее было менее приоритетным.

user avatar
311111

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

а может всё-таки - конечная цель - развитие промышленности? как-то очень странно считать \"целью\" - просто груды металла. не надо руководителей которые стремятся развивать в стране производство представлять идиотами.

user avatar
Rufus55

отвечает 311111 на комментарий 01.11.2009 #

Тогда можно было рассчитывать только на свою промышленность, продавать кроме нефти и природных ресурсов, как и сейчас, было нечего. А эта промышленность функционировала не для удовлетворения потребностей народа, а для чего то другого - на обороноспособность тратились громадные деньги, на помощь разным режимам. Была, конечно же, развитая наука, достижения в космосе, но прилично одеться или купить машину было сложно. Достаточно я пожил в то время, ни за что не хотел бы вернуться в те времена. Возможно, сейчас жителям россиийских городов намного хуже, есть такие города, где заняться нечем. Здесь и отсталость, накопленная за советские времена виновата, и нынешние власти не разбирающиеся в экономике и не могушие её поднять - их цель другая - набить карманы и свалить когда будет совсем плохо.

user avatar
bss-44

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

А я помню сталинское время.Жил в станице и в каждом магазине была черная и красная икра ,хотя с одеждой было похуже. А кету,горбушу бочками скармливали свиньям ,и самое главное люди тоже брали но 1-2шт и не крахоборничали.

user avatar
Rufus55

отвечает bss-44 на комментарий 01.11.2009 #

Ну чтож, если есть икра и рыба, и самогон - жить можно было, если не приезжали на воронках из-за длинного языка. Жаль, что не везде это было. У моей бабушки около 8 детей умерло от голода.

user avatar
Patlatty

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

не зню источник товариша,но мой источник - моя собственная память ,которая меня редко подводит ...Прелести соц системы я уже описывал и как то лень повторятся - но то что ТНП были г...но и жратва дорогая и не найдеш это 100 пудово

user avatar
army95

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

Пиз..дишь господин не хороший,наверное из недодавленных жидёнышей. дА НЕ МНОГО БЫЛО СОРТОВ КОЛБАСЫ,но то,что была, можно было нормально есть. Дефицит товаров был по тому, что люди купить могли. Вся либеральная мразь, уничтожив людей на порядок больше чем Сталин. Разворовав и уничтожив промышленность.Жирующих на том, что построено в СССР.Верещит о репрессиях.Что вы то построили мра...зи?В одном лишь можно винить Сталина,что неоправданно мягок был с врагами. Уничтожать их нужно было со всем их отребьем.Чтобы следа этой нечисти не осталось на нашей земле.Смотрите сколько выползло этой мрази.

user avatar
Patlatty

отвечает army95 на комментарий 01.11.2009 #

столько словопоноса а не один не в точку :) по пунктам -
1. не жид, и даже не еврей -четверть русский, остальное фошист :)
2. Колбаса была нескольких вареных сортов - докторская по 2.20(самая знаменитая) весело подмигиваюшая с прилавка огромными кусками желтого жира, любительская из которой переодически можно было выловить вчерашнюю газету "Правда" ...сухих колбас типа сервилад были уничтоженны как класс...Народ периодически устраивал набеги на Москву улусами под названием "колбасные электрички"
Мяса не сушествовало впринципе - был так называемый "Суповой набор" - веселые косточки синеватого оттенка и неизвестного происхождения,но мясо бывало у "частников" на рынке по 8-10 рублей и если иметь знакомого мясника он даже мог не обвесить и положить мясо без жил и костей - "вырезка" но к несчастию месячной запрлаты инженера хватало в аккурат на 18 кг такого мяска..
3. Дефицит товаров был потому что их НЕ БЫЛО , а не потому что народ сметал прилавки..качство было редкое гувно - костюмы с разной длинны рукавами,бушлаты, телевизоры Рубин которые надо было "чинить" раз в месяц...да вообше все было такое унылое гувно шо страшно вспоминать

user avatar
311111

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

а вот вам про \"ГОЛОДНЫЕ ЭЛЕКТРИЧКИ\"

цитата из книги С.Кара-Мурзы \"Манипуляция сознанием\":
\"Что мы получили уже через три года реформы в питании, говорит документ режима, а не оппозиции — «Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году» (это был последний подробный доклад такого рода). В нем, в частности, сказано: «Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сельди, сахара — 50-53% Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела — ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ».

user avatar
Patlatty

отвечает army95 на комментарий 01.11.2009 #

4. Жируюшие на "наследии Сталина" дык это Ваш менджер жировал на остатках крестьянства и царских запасах.
5. А уничтожать и так всех уничтожили - что работать уже не кому-все кто был с головой и идеями либо были уничтожены либо сбежали. Дак шо "инновации" внедрять не кому :)

user avatar
army95

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

И опять соврамши.Не было никаких царских запасов.Было и кому работать, и это мы первые сделали не атомную бомбу, а атомную станцию.Врать ваша профессия и призвание. Ни сделав ни чего доброго в жизни, вы как паразиты присасавшиеся к организму. Так нет,просто грысть вам мало, вам надо ещё и оболгать того за чей счет кормитесь.

user avatar
morok_1

отвечает army95 на комментарий 05.01.2010 #

Царские запасы были. Посчитайте, сколько дорог было построено при коммунистах и сколько при царе. Кстати, этот вопрос на портале уже обсуждался. Или Вы здесь впервые?:)))))

user avatar
morok_1

отвечает army95 на комментарий 05.01.2010 #

"Дефицит товаров был потому, что люди купить могли." А сейчас дефицит качественных товаров, потому что их мало производят, или потому что их нет?

user avatar
bss-44

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

Колбасы в магазине не покупаю,когда захочется делаю сам.Здоровье дороже! А в наших магазинах в основном для уничтожения народа предназначено!

user avatar
Kostik0033

отвечает Rufus55 на комментарий 31.10.2009 #

А в мире есть хоть одно государство построенное без крови??? – НЕТ
Вот евреи больше всех кричат о своих страданиях во второй мировой, f Израиль начали строить перестреляв палестинцев приватизируя их землях.
Подобное даже в войсках СС было преступлением.

user avatar
Patlatty

отвечает Kostik0033 на комментарий 01.11.2009 #

без своей крови или без чужой ?? :) очень важный вопрос --панимаш

user avatar
Kostik0033

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

Этот МИР так устроен что в нём нет добра и зла в нашей узко моральной трактовке, в нём каждый всегда может всё и без всяких ограничений и запретов, и может это только за свой счёт.
Так что как следствие – с каждым происходит лишь то, что он сам себе создал.
И ещё – за любым вашим правом (свободой, добром) всегда стоит чье-то бесправие (созданное вами зло).
Так что кровь всегда своя, и к вам чужое не прилипнет, даже если вы назваете себя жертвой.

user avatar
Patlatty

отвечает Kostik0033 на комментарий 01.11.2009 #

камрад, это все твтология - люди вообше все братья..но мне как то одни "братья" ближе чем "другие" братья - дак шо вопрос на чьей крови строится гос-во с повестки дня не снят :) слив не защитан :)

user avatar
morok_1

отвечает Kostik0033 на комментарий 05.01.2010 #

Вы что то про СС читали? Что в войсках СС было нормой - убивать людей, для тебя открытие?

user avatar
Kostik0033

отвечает morok_1 на комментарий 05.01.2010 #

а кто не убивал? вы своих врагов что то же плюшками угощать будете? - да и вы не без желания убить ближнего, а то что ваши оправдания с вашей точки зрения звучат более благородно чем их, это ещё не признак вашей возвышенной справедливости.

user avatar
cincinat

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

Миллионы загубленных граждан - это ваши фантазии, или вы можете предъявить документы? Кстати, а что вы думаете о системе частных тюрем в США? Как вы думаете, это демократично, что заключенных вынуждают работать практически бесплатно? Интересно, это совпадение, что в тюрьмах США содержится четверть заключенных Земли, при том что на территории этой страны проживает всего пять процентов населения планеты? Куда смотрит Войнович и Новодворская?

user avatar
Rufus55

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

Типичный демагог. Загляните в Википедию, на тему - Сталинские репрессии. Там все посчитано.
Репрессии прекратились после смерти Сталина, с приходом Хрущева.

user avatar
cincinat

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Patlatty

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

вики, это скажем так обшедоступная версия,легкая для понимания всех категорий граждан ...но какими же трудами пользуются "приличные" люди ?? например ?? Чет я не упомню вообше каких либо "трудов" советских историков по репрессиям...наверное их не было ?? да ? или были но это были перегибы на местах?? дык какие ссылки надо читать ????

user avatar
army95

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

Так евре........ пошарься в интернете и найдёш результаты комиссии по репрессиям, в составе которой было много либерастов, в период с 27 по 53 года по политическим статья было осуждено около 3,5 миллионов человек 9в том чиле бандеровцы,лесные братья, власовцы и т.п) из которых в высшей мере приговорено к растрелу около 600000 челоек,ещё около 400 тысяч умерло в тюрьмах. Население СССР на 41 год составляло 190 миллионов человек, вот и посчитай в процентах репрессии.Сейчас русские умирают по миллиону в год,вот это репрессии и генцид.Люди поумнели с 90года, видит какие "гусские" захватили власть.Вы льёте грязь на СССР,по тому,что кроме воровства ничего не сделали за 20 лет власти. Боитесь мра..зи,что и вас призавут к ответу.Но мы будем умнее, и не оставим ваших вы.... .Не будет для вас тюрем, только пуля!",

user avatar
Patlatty

отвечает army95 на комментарий 01.11.2009 #

фигня эта ваша официальная комиссия, я уверен что в десятки раз больше народу было репрессировано - и не власовцев , а инзженеров,крестьян, кулаков ..а то что русские умирают по миллиону в год и есть результат действий Сталина и его политики - посмотри те демографическую картину и увидите не какие годы присодится спад и догадайтель почему , не надо иметь семь пядей во лбу...Сломал Сталин хребет русскому крестьянину ,дерверняа благодаря ему опустела - кого на стройки "коммунизма" забрали, кого в войну скосили, кто от голода помер - вот тебе и ответ на вырождение ... Меня к ответу ?? за что интересно ?? мы то работали как лошади ломовые, а теперь надоело - и мы в полном составе сделали ноги :) осталось ворье у вас и тупицы :) и пули свои для них приберегите

user avatar
army95

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

Конечно комиссия это фигня ( не смотря на то, что она была из демократов,и даже ельцин в ней был),по подсчётам демократов у на было репрессировано более 100 миллионов человек, ещё около 60 миллионов погибли от голода, ещё на войне погибло около 40 миллионов. Население СССР а 40 году было 190 миллионов.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Patlatty на комментарий 02.11.2009 #

Для того, чтобы упомнить, надо что-то читать - и не обязательно советских историков. Читайте Земскова, например.
Вот, например, предлагаю вот такой документ:
http://anikvn.homedns.org
Там же можно прочитать и другие источники.

user avatar
Rufus55

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

Вас же эти цифры не интересуют, если бы интересовали - посмотрели бы. Там разные категории - прямо растрелянные, умершие в лагерях - из числа осужденых по 58 статье, умершие при депортациях, умершие от голода, из-за того что весь хлеб отбирали. Вот и получаются миллионы. Я сам не считал, но и так знаю, что масштабы были такие, что численность населения сокращалась, хотя в ту пору рождаемость еще была традиционно высокой.

user avatar
army95

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

Вот и везде так, я сам не считал, но уверен.Только вот почемуто население не вымирало как сейчас по миллиону в год,а наоборот увеличивалось. И заводы открывались а не разорялись.И гидростанции не рушились. И бездомных детей не было. И пенсионеры по помойкам не рылись.

user avatar
Rufus55

отвечает army95 на комментарий 01.11.2009 #

Население, конечно же помирало, и по мере старения, и от голода, и непосредственно от рук власти. Другое дело - рождаемость была высокой. Сейчас смертность не такая уж и высокая - разве что от пьянства и ДТП. То что, вымрем - можно не сомневаться, но репрессии или голод - здесь не при чем. Мои родители пенсионеры и сейчас по помойкам не роются, и вполне довольны своей пенсией, но они живут в провинции, ближе к земле. В Москве - роются, здесь на пенсию трудно прожить.

user avatar
valex2017

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

А что, развал Великой Империи не с Хрущева начался? А растрелы рабочей демонстрации в Новочеркасске, а растрел русской демонстрации в Грозном?
Это факты. Так кто демагог-то?

user avatar
Patlatty

отвечает valex2017 на комментарий 01.11.2009 #

а у Вас сейчас попросят доклад коммисии по расследованию инцидента в Новеочеркасске ! :) как ?? у Вас нет официальных документов ?? нет имен и кол-во убитых ?? дак это Вам тогда показалось!! не было так ниче! просто мужики на заводе заказывали шмотки от Армани, а привезли Гуччи - они естественно возмутились и побили профкомовца ,а приехавший наряд их немножко разогнал...зачиншикам обьявили административное взыскание ,вот и все ! а Вы просто раздули из мухи слона! такое каждый день случаестся даже в Америке ! непонятно куда смотрит Новодворская :)

user avatar
Rufus55

отвечает valex2017 на комментарий 01.11.2009 #

Например - Вы демагог. Репрессии прекратились при Хрущеве. Но, все же он был главой коммунистической системы, и бунты подавлял. Он не был людоедом, как Сталин, но уж конечно же не был идеальным правителем - верил в коммунизм и обещал построить его за 20 лет..

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

Загляните в базу данных Мемориала . Там занесены все осужденные и даже оправданные при Сталине .

user avatar
Rufus55

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 01.11.2009 #

Что - и оправданные были? Должны были быть, человек ведь слаб, один раз живет. Если предложат сделку - стать стукачом, сдать других, многие соглашались - не нам их судить. А что смотреть и по какой ссылке - мне непонятно.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

Да, Вики всё видит, всё знает, но часто просто пургу метёт. С приходом Хрущёва в дело пошла Карательная психиатрия, а вновь вошедший УК 1961-го года был тут же пересмотрен дважды и дважды же приобрёл обратную силу (рокотовские статьи и расстрел Яна Рокотова с друзьями по прямой указке Хрущёва). Их судили трижды за одно и то же, а потом расстреляли. Действовавшая на момент совершения преступления статья предусматривала срок лишения свободы до 5-ти лет, но им после 5-ти дали 15, а потом заменили расстрелом и привели приговор в исполнение. Расстрел обратной силы не имеет. Я полагаю, что Хрущёв действовал по привычке не уважать закон, приобретённой году в 1925-28, когда рождалось "Шахтинское дело", о котором даже сейчас говорят ничтожно мало, в 1937-38, когда в Москве было репрессировано 30 000 человек, а потом он витийствовал на Украине... Не пора ли поднять и обнародовать документы тех времён, вычислить авторов доносов, сопоставить их графической экспертизой, идентифицировать, заодно проверить, кто был инициатором реабилитации 1939-го года, проверить мотивацию и другие детали, проясняющие ход репрессий и решения кадровых, имущественных вопросов. Долой декларации!

user avatar
Rufus55

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 01.11.2009 #

Карательная психиатрия появилась позже, при Брежневе. Хрущев был проще - шили антисоветские статьи. По сравнению с временами Сталина - это было время возрождения. Ну а насчет воздания должного карателям всех времен - упустили это в 91 году, помню - говорили, что незачем ворошить старое - время, мол, такое было.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Rufus55 на комментарий 02.11.2009 #

Позвольте с Вами не согласиться - я Тарсиса читал ещё в 1963-м. Книга начинается словами "3 года спустя". Т.е. налицо, что речь идёт про вторую половину 50-х. Так что предлагаю говорить о том, о чём у Вас имеются точные сведения. Повесть автобиографична. Полагаю, что для общего уровня её стоит прочесть - чтобы больше НИКОГДА не защищать этого подонка (Хрущёва), о котором вы , в принципе, ничего не знаете. Вот прямая ссылка для чтения на "Палату №7": http://anikvn.homedns.org

user avatar
Rufus55

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 03.11.2009 #

Все познается в сравнении. По сравнению со Сталиным - Хрущев просто ангел. Почти что демократ. А Брежнев - темная личность. А почему Вы считаете, что я ничего не знаю про Хрущева? Я жил в то время, уже был в сознательном возрасте. Да и во время перестройки прочитал массу публикаций. Про Хрущева почти все отзывались положительно. Конечно же, во времена Сталина и он был замешан - выполнял план по уличению врагов народа. Но придя к власти освободил миллионы заключенных Гулага.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Rufus55 на комментарий 03.11.2009 #

Это для Вас, потому что Вы несколько моложе меня, а соответственно неопытнее. По сравнению со Сталиным он просто подлец. И не я один его называю \"абсолютным злом\". Если бы Вы про Хрущёва что-либо знали, то Вы мыслили бы иначе. Вы бы тогда знали, что зеков из ГУЛАГа освободил Берия, что во времена Сталина и до его упрочения основной репрессивной силой были партийные организаторы на местах. Секретари обкомов, райкомов, чекистские карьеристы на местах, завистливые соседи и т.п. Я так полагаю, что Вы в сознательном возрасте под судом не были, но почему-то великолепно представляете, как Никита соблюдал законы. А о Хрущёве Вы не знаете ничего только потому, что обычно даже такие подонки, как он, о своей подлости и преступлениях не кричат с трибун и на каждом перекрёстке. И он был не замешан - он был один из главных вдохновителей и зачинателей репрессий. Кстати, Вы знаете, кто такой Сатана? На всякий случай подскажу - Грешный Ангел. Не те Вы книги читаете. Надо: \"Хрущёв, как абсолютное зло\", \"Творцы террора\" (на обложке Хрущёв с автоматом - карикатура). Я там приводил Земскова - где секретарём Хрущёв, там всплеск репрессий.

user avatar
Rufus55

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 03.11.2009 #

Спорить не буду, раз Вы старше и изучали этот вопрос специально. Сейчас посмотрел Википедию про Хрущева, Маленкова. Про Хрущева так и написано, как я себе его представляю. Однако про Маленкова написано так, что получается - он был бы гораздо более предпочтительной альтернативой Хрущеву.

user avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Rufus55 на комментарий 03.11.2009 #

Я бы не брал Вики, как авторитетный источник. Что касается Маленкова, то тут я могу быть излишне субъективен. Я к нему относился с сочувствием, особенно после того, как Хрущёв с подельниками отстранил его от власти. Хотя я понимаю, что второго Сталина негде было взять, но у меня сложилось впечатление, что Маленков больше исполнитель, скажем, добросовестный исполнитель, что само по себе и не плохо, но до хорошего ему было далеко. Начиная с Никиты власть оделась в цивильный костюм - до него, включая Маленкова, основная и повседневная, а то и парадная, одежда - полувоенный френч. И можно сравнить, к примеру, с самым большим яхтовым флотом в мире - флотом предшественника президента нашей Родины:
http://topnews.ru
Очень полезно в сравнении.

user avatar
Abdallah

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

Буду очень благодарен за ссылочку о частных тюрьмах в США. Ничуть этому не удивлюсь, там что угодно может быть. Но хочется быть в теме.

user avatar
cincinat

отвечает Abdallah на комментарий 01.11.2009 #

Тюремная индустрия в США: большой бизнес или новая форма рабства?

http://www.prison.org

user avatar
Patlatty

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

почитал :( меня это просто все тронуло до глубины души !! бедные несчастные негры просто в каком то диком рабстве работают за 1,25 в час , это просто возмутительно да ?? И главное эти несчастные люди чернокожие аболютные невинные дитяти по чес то злой воле заброшенные за решетку - ведь они просто ходили и нюхали цветы, а злые,белые расисты скрутили их и надели колодки и отправили в рабство!! какой ужооос ! я в шоке !! бригадир, ну Вы хоть попостите че нибудь пореальней,поинтересней, ну такую же фигню выкладываете , детский сад просто :) вы сами этот опус то читали ??

user avatar
Patlatty

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

бригадир, избитый труюк с сслкой на документы - вы то погибших в ВВ2 считаете с точностью до 10 милионов, Вы хотите сказать что велся точный учет ЗК ???? не смешите меня с утра ей богу

user avatar
cincinat

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

Ну вот и ладушки. Значит можно врать что угодно, за руку никто не схватит. Хоть 400 миллионов, а хоть и 800 помноженых в 2, три, а то и 200 раз съеденых лично Сталиным. Учет-то никто не вел.

user avatar
Patlatty

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

ну а че тада гадать на кофейной гуше ? я раскладке давал по своей семье и семье жены - цифири у нас вообше неутешительны получились - 30% и 70% репрессированных и умерших...я конечно дико допускаю что наши семьи были "неблагопоучные" ни по классовому признаку,ни партийном, ни по национальному , но даже если брать значительно меньшие "потери" в семьях то все равно веселые цифири получаются - то что были десятки миллионов репрессированных это к бабке не ходи ...Командир , а Ваш отсыл к документам и архивам - циничный до немогу , нехорошо глумится над народом :) Да , еше нам то ладно,нас эта тема репрессий уже не затронет в будуюшем, но вы то за что же вы свой народ то так не любите ??

user avatar
army95

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

Конечно вёлся точный учёт.Вы господа либерасты сами себе пртиворечите. Как при тотальном недоверии и доносительстве начальник лагеря докажет, что зек умер, а не отпущен за деньги но свободу?Врёте так хоть следите,что врёто то. А то не логично у вас получается

user avatar
Patlatty

отвечает army95 на комментарий 01.11.2009 #

я либераст ?? гыыыы...Вы шо камрад, я ультраправый консерватор :) да и за национальность не волнуйтесь - самая высокая арийская проба :) В третьих я не вижу офигенно смысла уничтожать СВОЙ собственный народ ?? эт самоубийство какое то и смысла то нет ! Дурная неэффективная система построенная на дешевом рабском,неэффективном труде --брали бы пример с Шикльгрубера :) во де взлет промышленности в 30х - без репрессий, без шуму и пыли :)

user avatar
Patlatty

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

по ходу , работают они не бесплатно - но то что в тюряге Америки уровень жизни и прав больше чем на воле в РФ это как два байта переслать

user avatar
Случайный Попутчик

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

"Миллионы загубленных граждан - это ваши фантазии, или вы можете предъявить документы?" (с) cincinat
Ну тогда уж и вы, гражданин начальник, предъявите документы (да не те! чего вы сразу в карман то за ксивой полезли?) подтверждающие сей бред, что вы тут изложили по поводу америкосовских тюрем и кол-ва заключенных в них. Бесплатно работающих.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Rufus55 на комментарий 01.11.2009 #

Строго говоря, индустриализация - особенно если ее проводить с нуля -везде и всегда требует крови и колоссальных жертв.
Что британская, что американская..
Это особенность мобилизационного пути развития. А если принять во внимание общее состояние между Мировыми войнами и враждебным окружением, то ..при всем богатстве выбора
альтернативе сталинизму нет на то время!
А гулаги и голодоморы и а САСШ были на то же самое время - и Рузвельт также индустриализовал страну частично сталинскими, частично гитлеровскими методами.
Колесо в схожих обстоятельствах всегда круглое, пусть даже и в Африке!

user avatar
cincinat

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2009 #

Это из авторитетного историка Исаича, его теперь в школах изучают. Десятком миллионов больше-десятком меньше, и не забыть еще перемножить на два, на три, а лучше на шесть...

Уголовников, кстати, при Сталине не было вообще. Были одни только алчущие свободы невинные жертвы кровавого тирана.

user avatar
cincinat

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2009 #

Не имея в руках никакой статистики, не боюсь, однако, ошибиться, (!) сказав: [поток] 37-го -- 38-го ни единственным не был, ни даже главным, а только может быть -- одним из трех самых больших потоков, распиравших мрачные вонючие трубы нашей тюремной канализации.
ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе)(!) Но мужики - народ бессловесный, бесписьменный, ни жалоб не написали, ни мемуаров. С ними и следователи по ночам не корпели, на них и протоколов не тратили - довольно и сельсоветского постановления. Пролился этот поток, всосался в вечную мерзлоту, и даже самые горячие умы о нём почти не вспоминают. Как если бы русскую совесть он даже и не поранил. А между тем не было у Сталина (и у нас с вами) преступления тяжелей.

user avatar
Patlatty

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

да, неее конечно, все мужики побежали организовывать митинги протеста в соответствии со статьей РФ T-Ф3 , а еше написали кассационныю жлобу, да еше Сталину написали о всех несправедливых безобразиях , да ?? Я так и понял,какие репрессии, да не было ниче, это нам все приснилось :)

user avatar
cincinat

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2009 #

Когда мы подсчитываем миллионы погибших в лагерях, мы забываем умножить на два, на три...(!)

Вот и соглашались миллионы стать стукачами. (!)

Ведь если пересидело на Архипелаге за 35 лет (до 1953-го), считая с умершими, миллионов сорок-пятьдесят (!) (это скромный подсчёт, это -- лишь трех- или четырехкратное население ГУЛага, а ведь в войну запросто вымирало по [проценту] в [день])

user avatar
cincinat

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2009 #

Откуда взялись эти "колоссальные жертвы?" Не отсюда ли? :

user avatar
Иван Колосник

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

Всё так.
Этот лагерный стукач и парашник Ветров (Солженицын) в угоду своим западным хозяевам погнал фуфло про "40 миллиардов, расстрелянных лично Сталиным", ну дураки и поныне верят.
Индустриализация сродни войне, и требует крови и пота (как обещал британцам Черчилль); и народ конечно жил в трудных условиях ( как и в послевоенной Японии и Корее); однако и плоды подъёма промышленности дали о себе скоро знать - уровень жизни советских людей возрастал нбевиданными темпами.

user avatar
Patlatty

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2009 #

а напомните мне море "крови" индустриализации Америки,Англии,Германии - я шо то не заприметил высохших кровяных разливов - или Вы имеете в виду заметки типа в Нашионал Пост "Такториста перехал трактор пока он менял колесо во время движения" ??

user avatar
army95

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

Да конечно не помнишь, а сколько уничтожено индейцев,а негров рабов? А как америка поднялась на 2мировой помогая и гитлеру и СССР (за, что кстати наказана семья бушей), а концлагеря для японцев. А атомная бомбардировка (абсолютно в военном плане не нужная, так как ударная мощь ,квантунская армия была уничтожена русскими), а выжигания напалмом мирных жителей кореи и въетнама. Ковровые бомбардироки Югославии,Ирака и Афганистана. Вы либерасты закрываете глаза на преступления любимых вами "дерьмократичных" стран.

user avatar
Случайный Попутчик

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2009 #

А китаёзы то! Ну тупы-ы-е! За пару-тройку десятков лет подняли страну на мировой уровень и без Гулага, без концлагерей, без продразвёрсток и голодоморов. Ну в конец тупы-ы-е-е!

user avatar
army95

отвечает Случайный Попутчик на комментарий 01.11.2009 #

Но с грамадными сроками за малейшие преступления, смертной казнью за то, что у нас дают условно. С нищенской (даже по нашим меркам зарплатой).Не надо сказок.

user avatar
Случайный Попутчик

отвечает army95 на комментарий 04.11.2009 #

Вам бы научиться читать повнимательней, товарисчь. Я ведь написал:"...без Гулага, без концлагерей, без продразвёрсток и голодоморов." Про их уголовно-процессуальное законодательство и уровень доходов
населения - разговор отдельный.
P.S. Кстати по количеству валютных миллионеров и даже миллиардеров, Китай ещё в позапрошлом году успешно обогнал нашу Рашу.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Случайный Попутчик на комментарий 01.11.2009 #

Как без ГУЛАГа? У них что тюрем нет ? У них и сейчас в селах голод.

user avatar
Случайный Попутчик

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 04.11.2009 #

Был я там, (в Китае т.е.) в прошлом году, тов. Кобелюха-Б. В северных провинциях скучновато конечно и бедновато. Но не хуже чем во многих российских деревнях и малых городишках за МКАДом. А уж голода никакого нет и в помине. Зато на юге, особенно в больших городах, меня изглодала чёрная и белая зависть. Нам бы так жить! Тем более учитывая то, что ещё 30 лет назад это была отсталая, полуголодная аграрная страна с почти 40 % безработицей.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Джаффар на комментарий 01.11.2009 #

Мемориал сделал хорошую вещь : создал базу данных по "репрессированным". Мучились, пыжились и занесли 2,5 миллиона имен. И этим погребли басни о десятках миллионов репрессированных. И из этих 2,5 миллионов , по данным базы, очень много даже и не осуждено а оправдано в зале суда. Многие отсидели по году-два.

user avatar
ed1972

комментирует материал 31.10.2009 #

а что "эффективный менеджер" не может быть одновременно организатором репрессий. Личность Сталина многозначна и воспринимать его только как "палача" или "эффективного менеджера" просто, по моему мнению, неумно. Кстати история все равно постепенно расставит свои оценки, и к моему сожалению у И.В. Сталина пока больше по отношению ко всем остальным существовавшим и существующим правителям.

А выступление действующего президента - как и раннии высказывания предыдущего, обычный популизм.

user avatar
StarK38

отвечает ed1972 на комментарий 31.10.2009 #

Который превратился в антипопулизм. Прежде,чем вякнуть,надо умишком пораскинуть,что из этого выйдет,а вышел лишний геморой на его филейную часть. Ох мне эти Шакаловы и Грифовы,то бишь Медведевы.

user avatar
konsulat

отвечает ed1972 на комментарий 31.10.2009 #

Не может. Ибо «гений и злодейство - две вещи несовместные».

Не зачем человеку, в такой степени самоутвердившемуся и реализовавшему себя позитивно как И.В. Сталин, подписывать какие-то расстрельные списки невинных людей и добровольно сдавшихся в плен офицеров, да еще отдавать их на вечное хранение.
Это все фальшивки, сделанные клеветниками. На совести подобных и те самые проценты невинно репрессированных.

user avatar
bss-44

отвечает konsulat на комментарий 01.11.2009 #

Абсолютно согласен! Но таких как Тухачевский ,Рокосовский ,Блюхер и т.д. без ведома Сталина растрелять не могли потому он и не подписывал списки если хоть один член политбюро не подписал ,потому и живы остались те ,кто не признавал себя врагом народа и участником заговоров.Потому и сказал когда доложили,что Тухачевский перед растрелом крикнул"Да здравствует Сталин"."Даже умереть не смог ЧЕЛОВЕКОМ"

user avatar
Parket

отвечает ed1972 на комментарий 01.11.2009 #

Это просто зависть от бессилия. Тех, кто либо роется в грязи прошлого, либо экономит на спичках (лампочках) воспринимать всерьёз не стоит. Слабак неисправимый.

user avatar
Svjatoi

комментирует материал 31.10.2009 #

И все-таки молодец Дмитрий Медведев, осудил сталинизм, последний из верховных главнокомандующих, это сделал Никита Сергеевич Хрущёв на закрытой части партийного съезда, но я ожидал большего. О назначении суда над преступным большевистским режимом в России с 1917 года по 1991 год. Ещё больше убеждаюсь, СУД над большевизмом необходим. Нужно Медведеву открыто осудить перед всем миром, большевистский террор и отгородиться от позора своих предшественников. Как говориться: «С чистой совестью». Отметать попытки Украины в обвинениях голодомора, прибалтов в геноциде и 60-ти десяти летнего расстрела поляков в Катыни.

user avatar
konsulat

отвечает Svjatoi на комментарий 31.10.2009 #

За четыре года первой мировой войны на фронте только Франция потеряла 1,3 миллиона солдат. То есть в два раза больше, чем за 33 года правления И.В. Сталина было приговорено к смертной казни за политические преступления, которые к тому же далеко не всегда приводились в исполнение. Россия же потеряла в той войне 2.2 миллиона человек убитыми за 3 года.
Тем не менее, никто не осуждал и не называл убийцами и преступниками тогдашних руководителей «цивилизованных стран», развязавших эту бессмысленную бойню собственных народов, ни сам капиталистический строй, породивший к тому же в ХХ веке еще одну мировую войну, унесшую еще около 70 миллионов жизней.
И все только потому, что потомки нажившихся в этих войнах господах оплачивают «труды» «известного историка Арсения Рогинского».

user avatar
cincinat

отвечает Svjatoi на комментарий 01.11.2009 #

Вы \"Гроздья гнева\" Стейнебка читали? А про \"трудовые лагеря\" в США слышали когда-нибудь? Вы против вообще ЗЛА? Или у вас просто мания? Болезненная ненависть к \"преступному большевисткому режиму\". У вас с ним какие проблемы?

user avatar
Patlatty

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

о даааа, ужасы Американского гулага, с их ужасными условиями - куда там тому Сталину, до настояших фашистов-американцев - и голод у них был и лагеря смерти и миллионы растрелянных...эх, мать кабы раньше знать...где же Вы были товарисч прапоршик 15 лет назад ? я б и не ехал никуда , а остлся бы жить в вольной стране РФ с какими то несчастными тысячами растрелянных великим Кормчим, другом Физкультурников и детей, да и то расстрелянных за дело - наверное шпионы были либо воры народного достояния...я правильно Вас понял ? разрешите идти ??

user avatar
army95

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

Да жалко только то,что не всех вас выперли из страны.

user avatar
Patlatty

отвечает army95 на комментарий 01.11.2009 #

да все и так уедут у кого бошка на плечах, с кем останетесь ?? "инновации" кто внедрять будет ?? Проблема в том, что при Тоталитаризме и репрессиях "высокие" технологии подыхают из под палки никто работать не будет

user avatar
army95

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

Да валите вы кто вас держит то. То же мне умные головы дерипаски,чубайсы да абрамовичи. Никогда до 15 года евреи не играли никакой культурной и прочей роли в России. По глупости царь дал им волю, и мы получили 17 со всеми этими бронштеймами троцкими. Сталин в 38 разогнал эту гопоту, вот они брызжут желчью.И сейчас до поры они жируют.Но сколько верёвочки не виться - в петлю совьётся.Валите от сюда,воздух чище будет.

user avatar
bss-44

отвечает Svjatoi на комментарий 01.11.2009 #

Только когда будет этот суд указывать национальность тех ,кто подписывал декреты и т.д.
начиная с 1917 по 1932гг и сколько было уничтожено людей за этот период.Отпадут очень многие вопросы!Но на это не пойдут или опять подменят все.Израиль не позволит!

user avatar
praviy

комментирует материал 31.10.2009 #

и всей истории СССР до 17 года.. ))))))))))))))) Шариковы рулят))))))

user avatar
otstavnik4

комментирует материал 31.10.2009 #

Численность населения при Сталине неуклонно возрастала - таковы скрываемые факты . За последние 15 - 18 лет "убыль" населения России приближается к 20-ти миллионам. В статье есть замечательная фраза: "Нельзя допустить оправдания тех, кто уничтожал свой народ". Независимо от того, считают ли они коренной народ России своим, роль Путина и Меведева в демографической катастрофе слишком велика. Но СВОЯ пресса и телевидение пока работают на них.

user avatar
Patlatty

отвечает otstavnik4 на комментарий 01.11.2009 #

ага население при Сталине возростало :) Вы их сами считали или верите самой правильной в мире сталинской статистике?? конечно нам не интересен факт растрела начГоскомстата по результатам всесоюзной переписи ?? наверное сильно дофига населения приросло и Сталин потреовал что б написали меньше бо хлеба не хватит ?

user avatar
Shern

комментирует материал 01.11.2009 #

Ну сколько же можно мусолить одну и ту же тему. Начиная с Хрущева, при каждой новой власти всё оцениваем и оцениваем. И так уже всем понятно, что феномен Сталина не имеет однозначного определения, НЕ ИМЕЕТ. При нем было ВСЕ: и великие свершения, которыми можно гордиться, и кровавые репресии. Так что спорить здесь можно до бесконечности - всегда будут те, кто "за" и те, кто "против". Только вот надо ли нам спорить? И кому вообще это надо? Не специально ли вбрасывается данная тема, чтобы отвлечь внимание граждан от реалий сегодняшней жизни? От того, что мы будем продолжать спорить или осуждать Сталина, который уже ушел в историю, жизнь что ли от этого станет привлекательнее, лучше? Да Сталин, как я считаю, уже бы не один раз в гробу перевернулся, если бы увидел до чего "доразвивалась" или докатилась страна, превратившаяся из некогда могучего, великого и авторитетного государства в сырьевой придаток сильных мира сего, о который сегодня только ленивый ноги не вытирает. А может оставить Сталина в покое, и сконцентрироваться на том, как улучшить жизнь для всех граждан, а не только для избранных?

user avatar
cincinat

отвечает Shern на комментарий 01.11.2009 #

Вот-вот. Результаты деятельности нынешнего режима плачевны, остается только невозбранно пинать мертвого Льва. Мол, а вот мы все-равно гораздо лучше.

user avatar
bss-44

отвечает Shern на комментарий 01.11.2009 #

Надо наверно взять ген Сталина и вырастить нового для счастья народов!Только тогда и Дзержинского и Жукова ,а то ему опереться будет не на кого.

user avatar
rumato

отвечает Shern на комментарий 02.11.2009 #

Вообще-то, история - это точная наука. А в любой науке нет понятия - "просто мнение людей", есть факты, документы, вещи. Также и в истории всё определяется не мнением большинства или "умного меньшинства", всё определяется фактами, документами и прочими зафиксированными материалами.
Насколько я могу судить, антисталинисты не приводят НИ ОДНОГО мало-мальски серьёзного доказательства своим словесным помоям. Только эмоции, завывания о миллионах и брызги слюны.

user avatar
владимир корнилов

комментирует материал 01.11.2009 #

Вся это вовзня по поводу Сталина не спроста....
Не народ ее начал.Народ сам ничего начать не может даже бунта.Это ежу ясно.А тут я вижу целенаправленную политику в СМИ.
Сталина захотелось? ммм.. Представте.что среди "тогдашних" большивиков с руками в крови по самое неболуйся,совершенно открыто начинается диспот на всю страну по поводу Ивана грозного,мол "Казань он взял,молодец какой,и жрать тогда вволю было и боялись нас все.вто только опричники своих много зря положили..вот беда то какая.." (а в стране голод что люди людей едят,заводы стоят,хлеб растить некому да и не выгодно(золото,еду покупать кончилось,продали уже) И тут народ все как один" Делайте хоть чтонибудь,мы согласны на опричников,не возможно уже!!!"
Демократия у нас. Чую будем Ивана Грозного "вибирать" скоро.под эту тему такую "любовь к Сталину" организовали.

user avatar
дураолюм

комментирует материал 01.11.2009 #

Да нельзя,а что с нами делают?Работы то нет!При Сталине безработицы не было.

user avatar
cincinat

отвечает дураолюм на комментарий 01.11.2009 #

А вот больные либерализмом считают, что работа - это ненужная ерунда. При Сталине машину нельзя было купить - вот это ужас! Люди с либерализмом головного мозга в силу болезни не могут осознать, что при Сталине колхозники покупали для фронта танки и самолеты...

user avatar
xejale

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

\"...колхозники покупали для фронта танки и самолеты...\". Оказывается и при Сталине было полно олигархов! Виноват, не знал.

user avatar
cincinat

отвечает xejale на комментарий 01.11.2009 #

http://www.tankfront.ru

...Последним передавался танк с надписью «Подарок Красной Армии от колхозника Степана Алишкина» (внес 125 тыс. руб.)...

user avatar
xejale

отвечает cincinat на комментарий 02.11.2009 #

Так это ж все "Правда". Танки, самолеты и прочая и прочая создается трудом людей, жертвами как человеческими так и материальными в виде облигаций внутреннего займа и разумеется в виде акций сбора средств. Попробуй не сдай. У матери трое детей умерло от недоедания. А я играл после войны с этой кучей облигаций, на большее они не годились. А красиво все это оформить и было задачей журналистов.

user avatar
bss-44

отвечает xejale на комментарий 01.11.2009 #

Историю надо читать! И артисты и ученые на собственные сбережения покупали и отдавали фронту!

user avatar
xejale

отвечает bss-44 на комментарий 02.11.2009 #

Историю КПСС? Те минимальные зарплаты, трудодни наполовину выдавали (принудительно) в виде облигаций внутренних займов. Я ещё помню большущую пачку этих облигаций

user avatar
bss-44

отвечает cincinat на комментарий 01.11.2009 #

Однако все таки покупали машины! Брешет ведь без зазрения совести , в 1951г передовик -бригадир Победу купил - весь совхоз приходил смотреть!

user avatar
Dachno

комментирует материал 01.11.2009 #

В Петербурге сталинские репрессии воспринимаются с особенно острой болью - Матвиенко .
Вот и еще один чиновник галочку поставил.
Радует одно - СТАЛИНУ глубоко плевать на лай подзаборных шавок. Сколько лет прошло, но они все равно боятся этого имени - СТАЛИН !

user avatar
Olga29

комментирует материал 01.11.2009 #

Урки при Сталине сидели в тюрьме, а сейчас они правят государством - вот и вся разница. А фашизм в стране уже существует. Мэр нашего города Улан-Удэ Айдаев организовал покушение на убийство и поджог с целью сокрытия мошенничества с земельными участками. Когда бывший министр МВД Бурятии Сюсюра приказал возбудить уголовное дело по факту коррупции и мошенничества - тут же в город прилетел зам. Нургалиева Овчинников( челядь в администрации называет его наш генерал Коля) и все дела против Айдаева прикрыл. Айдаев с подельником дом с уликами тут же сожгли, судьи вышвырнули три семьи с детьми на улицу( причем судья Васильева нарушила все законы). А где теперь Сюсюра, а Сюсюра неожиданно оказался злоумышленником, как-то вдруг, неожиданно. Челядь в администрации города в лицо смеется - да все московское начальство с руки у нашего мэра кормится, а судьи заявляют:" Никаких российских законов мы не знаем, у нас мэр - в законе", между прочим этот мэр -член политсовета "Единой России"
Интересно. до какого уровня вертикали эта кормежка распространяется!? Так что скоро всех нас фильтровать начнут, как неблагонадежных.

user avatar
valex2017

отвечает Olga29 на комментарий 01.11.2009 #

Так у нас вся власть сейчас "в законе". Их закон только для народа, а между собой они сами разбираются. Кто-то писал, что звание "Вор в законе" деградирует. Наоборот, это движение ширится, растет, укрепляется во всех властных структурах. Последние выборы разве тому не доказательство?

user avatar
Patlatty

отвечает Olga29 на комментарий 01.11.2009 #

неплохо бы Вам вспомнить что Сталин тот же самый урка - он был "шестеркой" и налетчиком у пахана Крупсокого и не брезговал вскрытием сейфов,касс да и мокрушкой не брезговал

user avatar
army95

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

Чебурашка, и чего тебе в своей канаде то не сидится. Ну не любишь ты Россию и русских. Ну свалил наконец то. Так чего ж лезешь тут? Самые страшные репрессии были с 20 по 35 когда еврейчики захватили власть. Почитайте списки репрессированных Сталиным высших чинов, там же не ни одного русского, сплошь мойши.Вот и верещите, что не сумели тогда уничтожить русских.Думаете сейчас получится?

user avatar
Patlatty

отвечает army95 на комментарий 01.11.2009 #

к РФ отношение нейтральное, русских вобше как то по человечески жалко - имеют их постоянно :( мыкаются :( а Сталина и репрессии ненавижу потому что многих моих родственников погибло и у дедев жизнь исковереканная, поэтому когда кто то выступает мол Сталин - агнец божий , у меня рука тянется к автомату :) ну естественная реакция такая..всех сталинистов в расход ...а русских уничтожать нафига их уже спасать надо , да и вообше Сталин это делал куда как изошренней и еффективней чем кто бы то ни было

user avatar
army95

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

То то при Сталине население росло, а сейчас вымирает. А дедушки не те случайно, кто уничтожал русских под руководством троцкого или бандеры?

user avatar
army95

отвечает Patlatty на комментарий 01.11.2009 #

А разница между нами чебурашка простая, я живу и пытаюсь сделать лучше свою страну, а ты свалил и поливаешь грязью мою страну, мой народ,мою историю. Отец моей тёщи тоже пострадавший как сейчас говорят от репрессий, он служил в контрразведки у колчака (кто знает историю,понимает,что это такое),его расстреляли.И правильно!!!!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает army95 на комментарий 01.11.2009 #

"он служил в контрразведки у колчака"
==== Просто служить не бывает. Он выслеживал врагов Белой власти, обезвреживал их. На его руках кровь большевиков. Естественно его расстреляли.

user avatar
Patlatty

отвечает army95 на комментарий 02.11.2009 #

не ну я же пошел навстречу многочисленным просьбам товаришей :) Вы ж давеча кричали - "все уезжайте нах, вы нам не нужны, чише будет воздух" ну у нас семейство ненавязчивое - ну дык я молча и согласился ...если вам лучше ...теперь Вам никто и ни че не мешает Родину делать краше ?? или все еше мешают ?? Констатировать факт беззакония диктатора убиваюшего людей в лагерях - это называется у Вас "поливать Родину грязью" ??

user avatar
kondratiyan

комментирует материал 01.11.2009 #

О \"репрессиях\" при Сталине

По данным Владимира Радченко, руководителя центра Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ, за 16-ть последних лет через лагеря и тюрьмы прошло 15 миллионов граждан России!!! Получается, в среднем за год привлекается 937000 человек, то есть на 22% БОЛЬШЕ, чем при Сталине. А теперь позволю себе напомнить, что в 1940 г. население СССР составляло 193 млн. чел., а ныне всего 140 миллионов! В сейчас сажают в тюрьму почти в два раза чаще, чем при Сталине. Если тогда шли «репрессии против народа», то как назвать нынешний тип управления?! Причина, на мой взгляд, в качестве судебной системы, которая по уверениям самих «на высоте европейских стандартов»…

В РСФСР в 1935 году нарсудами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров (к общему числу привлеченных к ответственности); в 1936 году - 10,9%; в 1937 - 10,3%; в 1938 - 13,4%; в 1939 - 11,1%; в 1941 - 11,6%. В европейских странах количество оправдательных приговоров колеблется от 15 до 20%. У нас же в стране всего лишь 0,8%!!! Фактически можно говорить о полной ликвидации в стране системы защиты обвиняемых.

http://pyccino.livejournal.com

user avatar
shizandrae

комментирует материал 01.11.2009 #

Сталин - это Сталин. И о моськах, которые лаяли на него, забудут. Кто вспоминает кукурузника?

user avatar
311111

комментирует материал 01.11.2009 #

\"известный историк Арсений Рогинский\"
сын дисидента, сам тоже диссидент, основатель мемориала. в 70-е годы тайком на западе какие-то статейки заказные публиковал. в другой стране его бы прищучили как змеюку-предателя. а наши ещё и \"настойчиво предлагали выехать за границу\". не послушался, зато полез в архив, да ещё без спроса - по поддельным документам. ну что тут ещё сказать? предлагали тебе уехать, нет ты настырно лезешь куда не просят, дабы западным хозяевам косточку принести. ну и сел опять на 4 года.
ну это ладно, всё с ним ясно, откуда он такой объективный взялся.
а вот что это его везде называют \"известным историком\" ? кому он \"известен\", где его работы? хотя бы одну покажите. \"был составителем сборника..\" - да, крутой историк. нечего сказать

user avatar
ivan61rus

комментирует материал 01.11.2009 #

Интересно получается. По словам Д.А.М.а народ победил в войне, построил фабрики и заводы, сам понижал цены. Т.е. сейчас, когда ничего не строится, об нас вытирают ноги, дохнем как мухи, виноват кто? Народ? Интересная логика. В духе современных политиков.

user avatar
rumato

комментирует материал 02.11.2009 #

"«Сталинизм – это система государственного управления, совокупность специфических политических практик сталинского руководства. На всем своем протяжении эта система, во многом эволюционировавшая, сохраняла ряд характерных черт. Но наиболее специфическая характеристика сталинизма, его родовая черта (возникшая с самого начала большевистского правления и со смертью Сталина не исчезнувшая) – это террор как универсальный инструмент решения любых политических и социальных задач», - такое определение дает известный историк Арсений Рогинский."

Что-то я даже слыхом не слыхивал о таком "известном" историке. Но судя по его "высказыванию" сразу видно, что это за "историк" - не приведя ни одной цифры, ни одного документа, ни одного доказательства уличает "Сталинизм" в терроризме. Должно быть очердная проплаченная шлюхa американская.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com