Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Нужна ли нам повторная приватизация?

Нужна ли нам повторная приватизация?

Одной из популярных новостей в СМИ за последнее время стало сообщение Игоря Шувалова о новой волне приватизации. Власти РФ готовятся продать часть акций Роснефти. Помимо Роснефти в России есть еще около 5,5 тысяч предприятий, которые могут быть реорганизованы в общества с ограниченной ответственностью и проданы. А также инвесторам предложат лицензии на месторождения нефти, газа и металлов.

В России уже был опыт приватизации 1990-х, которая проводилась в условиях инфляции и политической нестабильности. В то время главной целью, на начальном этапе приватизации, было формирование широкого слоя эффективных частных собственников, ориентированных на долгосрочное развитие своих предприятий, накопление и обновление производственного потенциала. Основными задачами приватизации 90-х являлись:

· Создание конкурентной среды на рынке (ликвидация фактической монополии государственной собственности )

· Привлечение инвестиций (приедут богатые дяди с большими деньгами и построят нам счастливое будущее)

· Повышение результативности производства (либеральный лозунг: «Частник всегда эффективнее государства!»)

В результате этой приватизации не была решена ни одна из вышеперечисленных задач.

· Во-первых, не была создана конкурентная среда на рынке – одно из главных условий формирования успешных предприятий. В России в результате приватизации произошла сверхконцентрация капитала в узком кругу людей, т.е. кучка людей завладела 80-90% собственности в стране. В России появился новый класс миллиардеров, прозванных «олигархами». Т.е. государственная монополия «эволюционировала» в монополию олигархов.

· Во-вторых, так и не была решена проблема привлечения инвестиций. Не оправдались и надежды на привлечение иностранных инвестиций. Многие наверное знают, что существует так называемая таблица инвестиционной привлекательности стран, по которой можно узнать отношение полученной прибыли к вложенным затратам. Наша страна занимает далеко не первое место в этой таблице из-за климатических условий. Поэтому в Россию на развитие промышленности инвестиции никакой идиот вкладывать не будет. Дешевле в Китае построить из фанеры сарай, поставить туда современное оборудование и клепать дешевую продукцию.

· В-третьих, не была решена задача повышения результативности производства. Сегодня в России, как правило, неэффективно работают предприятия любых форм собственности. Практика показывает, что эффективность работы предприятия напрямую не связана со сменой форм собственности. Она определяется рядом других обстоятельств: качеством управления, трудовым потенциалом, степенью вовлечения работников в управление производством, способностью к инновациям и многими другими.

А теперь Правительство решило запустить новую волну приватизации. Для чего?

30 сентября в Думу был внесен бюджет на 2010 год, в котором прописан дефицит в 2,9 триллиона рублей (6,8 процента ВВП). Это значит, что государство будет вынуждено потратить стабилизационный фонд и плотно подсесть на внешние займы. Приватизация могла бы решить эту проблему, позволив Правительству относительно безболезненно пройти кризисный период, дождавшись восстановления цен на нефть до прежнего уровня (или как это любят называть наши экономисты «дождавшись восстановления экономики»).

Цены на нефть сами вырастут до прежнего уровня, и экономика сама восстановится, а Правительству остаётся только ждать с моря погоды. Да ничего само не происходит - цены на нефть не вернутся на прежний уровень, пока США и другие страны-потребители нефти не выйдут из кризиса. А если кризис затянется, и цены на нефть останутся прежними? Что Правительство будет делать в этом случае? И где гарантия, что те предприятия, которые будут приватизированы, не будут разграблены и распроданы как в 90-е годы? Или опыт приватизации 90-х годов наше Правительство ничему не научил? Может быть, стоит рассмотреть другой вариант выхода из сложившейся ситуации? Может быть, стоит избавиться, наконец, от зависимости российской экономики от международных банков и иностранной валюты, и восстановить контроль над выпуском рублей (денежной эмиссией России), тем самым защитив себя в будущем от мировых кризисов? Может быть, стоит продавать свои экспортные товары (нефть, газ, лес и пр.) за свои рубли, а не за иностранную валюту, тем самым отойти от привязки нашей экономики к мировым ценам на нефть? Может быть, стоит установить ставку рефинансирования равной 0 или близкой к 0 для стимулирования роста производства? Может быть, Правительству пора заняться делом, а не имитацией бурной деятельности?

Кстати, последствия приватизации 90-х годов до сих пор негативно отражаются на нашей экономической и военной безопасности:

· В результате этой бездумной приватизации предприятия, производившие общественно полезные товары народного потребления, которые имели низкую или отрицательную рентабельность, с помощью высокого ссудного процента были доведены до банкротства и были фактически разграблены и распроданы. И теперь на прилавках магазинов России сейчас почти весь «ширпотреб» (одежда, бытовая техника) — импортный, более половины продуктов питания — импортные или произведены из импортного сырья. Оборудование большинства оставшихся российских предприятий морально и физически устарело, что зачастую становится причиной аварий и техногенных катастроф. За примерами далеко ходить не нужно, взять, к примеру, последние события на Саяно-Шушенской ГЭС.

· Бесконтрольный рост тарифов на энергоносители и электроэнергию, так называемых естественных монополий сырьевой и энергетической промышленности, которые сосредоточены в руках кучки олигархов, являются одним из основных источников инфляции. Поэтому Президенту и Правительству необходимо принять определенные меры в этом направлении. Например, нужно зафиксировать цены на энергоносители и электроэнергию по формуле (Себестоимость Рентабельность %), причём % рентабельности должен быть зафиксирован на обоснованном уровне.

· Предприятия военно-промышленного комплекса находятся в бедственном положении или на грани банкротства. Например, после приобретения американской фирмой контрольного пакета акций курского АО «Кристалл», выпускавшего комплектующие изделия для систем наведения ракетного комплекса «Игла», было прекращено их производство и утрачена уникальная технологическая база. Отсутствие ограничений на допуск иностранных инвесторов к приватизации таких предприятий способствовало установлению контроля над ними со стороны иностранного капитала через подставных лиц и на вторичном фондовом рынке. Так, малоизвестная американская компания «Nic and Si Corporation» через подставную фирму «Столица» приобрела пакеты акций 19 авиационных предприятий оборонно-промышленного комплекса. В том числе, 16% акций АО «Курский прибор»; 34% акций АО «Авионика», 16,3% акций АО «Тушинский машиностроительный завод», 8% акций МПО им. Румянцева, 13,24% акций ОАО «Пермские моторы», 26,7% акций ОАО «АНТК им. А.Н.Туполева». На мой взгляд, такие предприятия должны финансироваться государством и быть полностью под государственным контролем.

· Качество продуктов питания постоянно снижается, т.к. предпринимателям не выгодно производить их из натурального сырья и они используют различные химические добавки для снижения себестоимости (скоро будем кушать пластиковую кашу, как в фильме «Кин-Дза-Дза»). Весь российский бизнес поставлен в такие условия, чтобы делать деньги, а не делать полезное дело.

За эти негативные последствия никто из высших чиновников до сих пор не понес наказания. К примеру, взять господина Чубайса А.Б., который в 1992 году занимал в первом Правительстве президента Бориса Ельцина должность заместителя премьер-министра, ответственного за приватизацию. Приватизация провалилась, цель не была достигнута, ни одна задача не была решена, а он до сих пор стоит у реальной власти - сейчас он занимает пост президента госкорпорации «Роснано».

После аварии на Саяно-Шушенской ГЭС комиссия Ростехнадзора сделала доклад о причинах аварии и назвала шесть человек, включая А.Чубайса, причастных к этой аварии. А.Чубайс согласен с выводами Ростехнадзора и готов отвечать за все, что происходило при нем в электроэнергетике. Только не совсем понятно какую он ответственность готов нести и почему он так спокоен? Да просто он уверен в своей безнаказанности. Как заявляют некоторые СМИ: «А.Чубайс должен нести моральную ответственность». Это значит, что нам с вами остаётся только лишний раз плюнуть в сторону Чубайса и сказать, что он нехороший человек. Но дело не только в Чубайсе, такая ситуация с безнаказанностью чиновников у нас по всей стране. А всё от того, что у нас нет закона «Об ответственности управленцев», который должен возлагать персональную ответственность на каждого чиновника, депутата и др. представителей власти, в том числе и СМИ за качество управления. В этом законе должны быть перечислены критерии оценки качества управления. А также если представитель власти избирается на выборах, то у избирателей должна быть возможность оценить качество работы предыдущего избранного представителя власти. И по результатам этой оценки избранник должен либо нести ответственность (возможно даже уголовную) – если качество управления плохое, либо должен быть поощрен – если качество управления хорошее.

Итак, прежде чем запустить очередную волну приватизации, Правительство, Президент РФ, а также наши избранные депутаты должны подумать, нужна ли нам вообще эта приватизация? И кто будет нести ответственность за последствия этой приватизации?

Мне также интересно, что думаете вы: нужна ли нам повторная приватизация?

Источник: newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (136)

Василий К

комментирует материал 08.10.2009 #

Нам - до лампочки ,а им конечно нужна.

no avatar#}
Mrs_M

отвечает Василий К на комментарий 08.10.2009 #

У нас собственник инвестирует прибыль не в развитие производства, не в создание рабочих мест, не,тем более, в зарплаты работников, а, по большей части, в виллы, яхты, футбольные команды (не наши). А уж чиновник от государства - стоит ли говорить.
Поэтому пока мы не начнем САМИ периодически пинать их под зад, нам абсолютно без разницы: что приватизация, что национализация. Действительно ДО ЛАМПОЧКИ.

no avatar#}
gerbertspb

комментирует материал 08.10.2009 #

Если такая как была по рыжему Чубайсу-однозначно-нет! Все опять разворуют...А если как в Чехии, когда каждый получил свой именной счет (пай) и вложил в производство, стоит подумать...
Молодец, хорошую статью опубликовал, честную. Спасибо...

no avatar#}
lexik

отвечает gerbertspb на комментарий 08.10.2009 #

Пожалуйста.
:-)

no avatar#}
Ekselenc

отвечает lexik на комментарий 09.10.2009 #

Нужна ли нам повторная приватизация?
Канешна нужна. Пришли честолюбивые дублёры и каждому по городку и по тыщ 10 холопов, ну и то, что на землице городской стоит тоже надо на имя новых хозяев переоформить. А как же ш.

no avatar#}
Михаил Александрович

комментирует материал 08.10.2009 #

Какая ещё приватизация? Всё уже давно приватизировано и переприватизировано по нескольку раз! И лучше не стало.

no avatar#}
lexik

отвечает Михаил Александрович на комментарий 08.10.2009 #

Значит еще не все прихватизировано.

no avatar#}
Sokolynen

отвечает lexik на комментарий 08.10.2009 #

Обидели силовиков из ведомства Путина, а по сему им-то и нужна новая приватизация.И когда сдохнут эти выродки из сталинско-брежневского клана КПСС и КГБ.Скорее бы ушли они на тот свет за свою подлую двойную жизнь: в речах говорили одно, а на деле делали все противоположное.А короче- скрытые бандиты

no avatar#}
lexik

отвечает Sokolynen на комментарий 08.10.2009 #

Не стоит Сталина равнять с Брежневым.
При Сталине за такую приватизацию всех ответственных за нее уже давно на рудники бы отправили, а не назначили бы директором "Роснано".
:-)

no avatar#}
D`Trevily

отвечает Sokolynen на комментарий 08.10.2009 #

Вы переводите стрелки не туда!
От \"сталинско-брежневского клана КПСС и КГБ\" (по Вашей формулировке) давно следа не осталось. Всем заправляет мафия - \"семья\" (ельцинская) в переводе с итальянского. Посаженная Западом банда уголовных преступников, в особо крупных размерах разграбивших наперегонки с Западом нашу страну, осуществляющая геноцид русского, государствообразующего народа!

Спецслужбы нынешние, естественно, поставлены на службу новой власти.
Уже более 20 лет (считать ежели с 1985, поворотного, предательского года, то 25-й пошёл), как от действительно преданной идее коммунизма, партийно-КГБистской сплочённой команды, не осталось и следа.
Ныне правящая банда построена на приципах \"круговой поруки\" (все \"замазаны\"), личной преданности главарям, полного отсутствии нравственности в личном поведении и т.н. \"бизнесе\" (воровском), предательстве интересов Державы и народа!

no avatar#}
Иван Кулиберов

комментирует материал 08.10.2009 #

Не нужна не только приватизация, но и экономическая система построенная либералами. Приватизация никакого отношения к росту благосостояния народа не имеет. Все эти либерастические сказки \"всенародно избранной власти\" о целесообразности приватизации- очередная акция по запудриванию мозгов насиления во время предстоящей передачи госсобственности в руки иностранных владельцев.

no avatar#}
brodiaga

комментирует материал 08.10.2009 #

МАРАЗМ !!!
Не научившись контролировать приватезированные ранее предприятия и позволив разорить их и вывезти капиталы за рубеж, гос-во опять наступает в то же ДЕРЬМО !!

no avatar#}
Константин Андреевич

комментирует материал 08.10.2009 #

Нельзя наступать дважды на одни и теже грабли.

no avatar#}
D`Trevily

отвечает Константин Андреевич на комментарий 08.10.2009 #

Нельзя ПОЗВОЛЯТЬ предательско-бандитской власти подкладывать всей стране и народу эти и другие \"грабли\"!
Что толку \"судачить\" в Инете, что \"ай-яй-яй - дескать, не надо больше, дяденьки. А?\"
Хотя бы, `пардон, задницу надо оторвать в ближайший день выборов - 11 октября (и в последующие - тоже) и проголосовать за единственную, оппозиционную по-настоящему, партию КПРФ (пока в отсутсвие левого блока, который я называю Фронтом Национального Спасения)!
И своих родных, соседей и друзей призвать к тому же.
Это всё в конституционном поле (что ценно). Всё чуть действеннее нашего словесного \"ай-яй-яй\".

А статья очень толковая и правильная. И если следовать логическим выводам из неё, то уже нужно давно браться \"за вилы\" (к чему не призываю, а призываю идти на выборы), а не \"за бюллетени\".

no avatar#}
optimistka571

комментирует материал 08.10.2009 #

"Умом Россию не понять. аршином тонким не измерить". Видимо и правда кончились деньги, надо еще с народа выдурить.

no avatar#}
lisek

отвечает optimistka571 на комментарий 11.10.2009 #

Я думаю, у нас кончились мозги, раз мы опять толпой ломанулись смотреть кашпировских. А без мозгов каждый из нас способен думать не дальше своей собственной задницы. Поэтому государственный сектор народного хозяйства останавливается. И чтобы удержать на плаву хоть что-то, госсектор приходится дробить (приватизировать) на маленькие кусочки, каждый размером с задницу

no avatar#}
Andrew Baldin

комментирует материал 08.10.2009 #

А если предположить, что реально Путин и Медведев не могут влиять напрямую на происходящее в стране, кардинально менять что то...им остаётся действовать по обстоятельствам, чтобы "получить" мЕньший вред. В любом случае, нужно снизу "давить" и занимать мелкие управленческие посты.

А по-хорошему, конечно надо из-под гнёта МВФ вырываться...Статье

no avatar#}
Ronin1981

комментирует материал 08.10.2009 #

Желание провести новую приватизацию лишний раз показывает, что в управлении страной сидят либо глупцы либо вредители. Ни арабы, ни норвежцы, ни боливийцы ни другие владельцы нефти не проводят приватизацию. Более того они всячески стараются установить как можно больший гос контроль над стратегическими ресурсами своих стран. В Эквадоре в частности, в 2007 году президент подписал декрет согласно которому государство будет оставлять компаниям добывающим нефть 1% от прибыли!
И никто там по этому поводу не возмущается, и бюджет государства всегда полон и частные компании получают прибыль (даже 1% делает добычу нефти рентабельной для частников).
Т.е гораздо выгодней государству самому добывать нефть нежели отдавать это право в частные руки за копейки. Деньги полученные от приватизации это на самом деле копейки по сравнению с деньгами полученными от самостоятельной нефтедобычи.

no avatar#}
Славянская ведунья

комментирует материал 08.10.2009 #

А я уже хотела обрадоваться: думала, что речь пойдёт о том, что в России наконец-то начался процес деприхватизации. Ведь то, что произошло в 91-93 г.г. – это даже не прихватизация гос. собственности, а самый настоящий грабёж инородцами нашей собственности. Даже по тем законам бумажным – это уголовное преступление. Я уже не говорю о законах неписанных, законах справедливости и нравственности. Да и что там ещё осталось прихватизировать? Неужели, пресную воду и воздух? А то и право на жизнь? Типа того, не сможешь заплатить энное колличество $ США в качестве налога на жизнь, к тебе пришлют силовые структуры зомбированных некросущностей и они нас отcтреливать будут? Пора требовать народный референдум и объявлять недоверие к этой антирусской, античеловеческой власти и их подопечным, оллигархам, на 99 % еврейской национальности. Да и депутаты, принимающие законы, направленные против русского народа, тоже нерусские. Вот вам один ответ: пока нЕруси будут у власти в России, ничего не изменится в лучшую сторону. У них ведь программа заложена такая: на мировое рабовладельческое господство, как, якобы, их божком яхве избранных.

no avatar#}
ASlivka

комментирует материал 08.10.2009 #

Когда идет подмена понятий, очень трудно вести дискуссии по поводу необходимости приватизации. Ведь приватизации в полноценном смысле этого слова никогда и не было ни в России, ни в СНГ, под этим термином скрывался процесс рейдерства невиданных раннее масштабов. Сегодня приватизация в первичном смысле этого слова невозможна, а что проведут под этим названием - итак понятно.
Далее. Для достижения приватизацией поставленных выше трех целей, необходимо создание полноценных условий для их эффективной реализации. Так, к примеру, наличие повышенных льгот иностранному инвестору будетспособтсвовать оттоку капитала из страны, т.к. отечественному игроку с финансовым достатком проще перезайти в процесс приватизации через офшор как нерезиденту. Т.е. реального притока мы можем еще и не дождаться, а свой капитал уже частичн гарантировано потеряем.
Равно как и конкуренция с эффективностью. Где гарантия, что под этими целями не проведут реальные слияния, поглощения и развал конкурентов? Поэтому сегодян приватизация в чистом своем виде невозможна, а проводить то, что хотят провести под этим названием - цинично

no avatar#}
nickorsk

отвечает ASlivka на комментарий 12.10.2009 #

\"так, к примеру, наличие повышенных льгот иностранному инвестору будетспособтсвовать оттоку капитала из страны...\" -как экономист скажу я вам прямо противоположное - высокие льготы для иностранного инвестора -есть приток капитала, так как инвестиции -это и есть капитал.
Так что льготы для иностранного инвестора -это очень хорошо.
\"Где гарантия, что под этими целями не проведут реальные слияния, поглощения и развал конкурентов?\" -ну а кто кого будет поглощать, Гос. Монополии при своем превращении в частную собственность.

no avatar#}
ASlivka

отвечает nickorsk на комментарий 13.10.2009 #

Вы неправы. Если я - резидент страны, в которой большие налоговые льготы идут нерезиденту (для привлечелния капитала), то я в менее выгодных конкурентных условиях и мне выгодно зарегистрироваться за рубежом и вернуться сюда как иностранная компания. Т.е. иностранное государство встряет в схему в роли посредника.
Второй пункт - непонимания процесса, и я склоняюсь к мысли, что вы пока что - студент

no avatar#}
lubov44@rambler.ru

комментирует материал 08.10.2009 #

Воровство оно и в Африке воровство. Всякие подмены названий сути не меняет потому что образ один и тот же. На распределение чужой собственности много желающих и победит сильнейший. Остальные, которые были не приглашены, только зрителями останутся - это народ создававший эту собственность. Шоу продолжается.

no avatar#}
uguss

комментирует материал 08.10.2009 #

Приватизацию нужно проводить обязательно. И стабфонд нужно тратить. У государства не должно остаться средств производства. Государство не имеет права зарабатывать деньги. Оно может их только тратить. Тратить на выполнение только тех функций, которые ему поручает общество. Из собственности у государства должно остаться только имущество, необходимое для выполнения этих функций. У государства не должно быть никаких собственных интересов, только обслуживание заказа граждан. Любое производство, затеянное государством, ведет только к разворовыванию чиновниками государственных средств и к увеличению числа чиновников.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 08.10.2009 #

\"У государства не должно остаться средств производства.\" - Вы не могли бы расшифровать эту мысль ?

\"Любое производство, затеянное государством, ведет только к разворовыванию чиновниками государственных средств и к увеличению числа чиновников.\" - кто по Вашему должен затевать любые дела, которые сейчас затевает государство ?:)

no avatar#}
uguss

отвечает Ronin1981 на комментарий 08.10.2009 #

А Вы уверены, что эти дела нужно затевать? Государство - это наемная структура, которая должна обслуживать общество, это обслуживание должно осуществляться только за счет налогов. Государственные корпорации - это фашизм и они ведут только к превращению государства в личность, интересы которой далеки от интересов граждан. Какое дело, затеянное государством, привело к росту уровня жизни? К росту числа чиновников - да, к войне с Грузией - да, с испорченными отношениями со всеми соседями - да, к самой большой в мире инфляции и банковскому проценту - да. А к повышению уровня жизни ни одна инициатива не привела. И поэтому этих инициатив быть не должно.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 08.10.2009 #

Вы не ответили на первый вопрос :)

"Государственные корпорации - это фашизм и они ведут только к превращению государства в личность, интересы которой далеки от интересов граждан. " - Вы считаете, что интересы частных корпораций зачастую имеющих зарубежных владельцев совпадают с интересами граждан России ?:)

"Какое дело, затеянное государством, привело к росту уровня жизни? К росту числа чиновников - да, к войне с Грузией - да, с испорченными отношениями со всеми соседями - да, к самой большой в мире инфляции и банковскому проценту - да. А к повышению уровня жизни ни одна инициатива не привела. И поэтому этих инициатив быть не должно." - соглашусь с Вами, что инициатив приводящих к негативным последствиям для россиян быть не должно, но это не значит что вообще никаких инициатив от государства быть не должно.
Насчет инфляции и банковского процента тема обширная и требует отдельной статьи :)

no avatar#}
uguss

отвечает Ronin1981 на комментарий 09.10.2009 #

А вот это как раз функция государства - следить за соблюдением интересов граждан. Я бы вообще запретил всякое иностранное инвестирование в экономику России.
Ответ на первый вопрос уже дан в предыдущем комментарии. У государства, как у наемного работника, должно сохраниться только то имущество, которое необходимо для выполнения функций, которые мы ему поручаем, типа пистолета милиционера. Никаких инициатив от государства быть не должно. Все инициативы государства - это инициативы чиновников по воровству гос. денег.

no avatar#}
lexik

отвечает uguss на комментарий 09.10.2009 #

Понятно что инициатива должна исходить из общества.
Но как это должно по вашему происходить в реальности, кто должен выступать с подобными инициативами, кто озвучивать, обсуждать, утверждать, исполнять?

no avatar#}
uguss

отвечает lexik на комментарий 09.10.2009 #

Во всем нормальном мире это правые партии. В нашем дурдоме Явлинский борется за власть с ребятами из СПС и этим все сказано.

no avatar#}
uguss

отвечает lexik на комментарий 11.10.2009 #

Остальные партии обязательно нужны. Моя точка зрения - крайне правая, Ваша с Максимом Калашниковым - крайне левая. Страна может нормально развиваться и жить только при постоянной борьбе этих точек зрения. Сегодня существует только Ваша - и страна - в коррупции и застое, если возобладает только моя - это анархия и гражданская война.

no avatar#}
lexik

отвечает uguss на комментарий 12.10.2009 #

Не знаю какая там у Максима Калашникова точка зрения, но на мой взгляд все эти партии вообще нафиг не нужны. От того, что они там чего то борются между собой в стране ничего не меняется. И это деление на левые, правые и ещё какие-то там партии это всё туфта для того, чтобы запудрить людям мозги. Каждая партия выступает за интересы определённой части общества и каждая часть общества хочет жить хорошо и пенсионеры, и рабочие, и предприниматели, и олигархи. На мой взгляд они должны не бороться между собой, а дополнять друг друга, чтобы всем было хорошо, т.е. они должны уметь договариваться, а для этого не обязательно выступать от имени какой то партии.

no avatar#}
uguss

отвечает lexik на комментарий 12.10.2009 #

Алексей, я полностью с тобой согласен по поводу борьбы партий. Я бы тоже предпочел, что бы во главе России стояла честная элита, передающая науку управлять своим последователям. Но как найти эту элиту после тысячелетнего обыдления Руси, я сегодня не представляю. И, самое главное, кто будет искать. Надежда , конечно, есть. Надежда на наших детей. Сегодня, при всей неоднозначности нашей власти, она впервые за тысячу лет не убивает неординарных людей. Дай Бог, что бы так продолжалось подольше. Дети, рожденные свободными, не повторят наших ошибок.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 09.10.2009 #

Государство это аппарат управления. Управление в идеале помимо выполнения существующего регламента, нацелено на улучшение существующей ситуации, а улучшения без инициативы сомневаюсь что возможно.
На примере вашего милиционера, если уголовный кодекс требует поправок, то ваш без инициативный страж порядка так и будет бегать с пистолетом, а преступник найдя дыры в УК покажет фигу милиционеру. Т.е. инициатива должна быть, но вот на что она будет нацелена это другой вопрос.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 09.10.2009 #

ну хорошо, а откуда взялись сегодняшнии законы по вашему ?:) Правильно, государство в прошлом проявило инициативу и эта инициатива вылилась в сегодняшних законах :)

no avatar#}
uguss

отвечает Ronin1981 на комментарий 11.10.2009 #

Любая политическая партия, идущая на выборы, представляет программу. Программа - это и есть законы, которая партия предлагает народу. Партия, получившая большинство, должна реализовывать свои обещания - но не больше.

no avatar#}
lexik

отвечает uguss на комментарий 12.10.2009 #

Это я называю ответственностью, для этого и нужен закон об ответственности управленцев. Только ответственность должны нести депутаты каждый персонально, а не партия в целом (т.е. партия виновата, но никто не несёт ответственности).

no avatar#}
beljan77

отвечает uguss на комментарий 11.10.2009 #

\"Святая наивность\"- знаете кто и при каких обстоятельствах это сказал? Хотят приватизировать только те руководители страны (Путин со своим кабинетом министров), которые ничего не умеют и не могут, а тем более управлять промышленностью и создавать мобилизационную экономику. Сегодня дальнейшая либерализация экономики - смерти подобна!

no avatar#}
Дмитрий Радченко

отвечает Ronin1981 на комментарий 08.10.2009 #

А как бы вы посмотрели на то, что на ваши деньги председатель ТСЖ открыл бы, к примеру, шашлычную? И объяснил бы это тем, что желает сделать жизнь ТСЖ лучше. А через пять лет, купив себе квартиру и Лексус, заявил, что у него не получается, и надо эту шашлычную приватизировать (продать).
А еще через пять лет следующий председатель ТСЖ снова решил открыть на ВАШИ деньги шашлычную, а через пять лет ...
Наши деньги в ТСЖ собираются только для того, чтобы обслуживать наш дом, на текущий ремонт и накопительно - на капитальный. Если хватает бабок на шашлычную, то собирают больше чем необходимо, или тратят на содержание дома меньше, чем нужно. И в том, и в другом случае - нас обворовывают.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 08.10.2009 #

что такое ТСЖ ?:)

Чтобы различные председатели чего либо, не строили своих шашлычных на мои деньги, нужен закон об ответственности управленцев. В котором должно быть прописано:

1. Управленец оценивается людьми которых затрагивают результаты его управления по истечению какого либо периода (например по результатам года). Критериями оценки должны быть показатели:
рождаемости, смертности, динамика качества жизни людей и т.д.
Т.е. если по результатам опроса управленец положительный то он продолжает свою деятельность, иначе его убирают и он возмещает все затраченные средства на его деятельность.
2. Управленец должен получать среднюю ЗП по стране, по итогам года ему выплачивают премию если год результативный.
где то в инте есть проект подобного закона, я то что вспомнил из него написал :)

no avatar#}
Дмитрий Радченко

отвечает Ronin1981 на комментарий 09.10.2009 #

Ну чего тут велосипед изобретать. Это нормальные требования к работе управляющего в акционерном обществе. Каждый год он отчитывается перед акционерами. Его могут уволить сразу после плохого отчета решением общего собрания, его могут уволить по требованию части акционеров в течение года внеочередным собранием. Ответственность перед компанией прописана уставом и условиями контракта, кроме того, есть еще УК, если определен виновный ущерб, зарплата - также определяется условиями контракта. Конечно, она не средняя по больнице, она высокая, есть положение о бонусах или % от прибыли общества. Все просто и логично, и эта схема работает с прошлого века.
Но это в частном акционерном обществе. А вот в госкорпорациях - все совсем не так, в государстве - еще хуже. Заметьте, снять с работы управляющего в государстве теперь практически невозможно. Следовательно - ответственности перед нами нет совсем никакой.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 09.10.2009 #

"Но это в частном акционерном обществе. А вот в госкорпорациях - все совсем не так, в государстве - еще хуже. Заметьте, снять с работы управляющего в государстве теперь практически невозможно. Следовательно - ответственности перед нами нет совсем никакой."- вот чтоб госкорпорациях был порядок как акционерном обществе, нужно нынешний самокат заменить на добротный велосипед :) тоесть в АО управленец несет ответственность перед акционерами, есть закон для управленца устав АО. Для госчиновников нужен подобный закон, тогда у власти не будет безответственных рвачей и хапуг - у них просто не будет стимула туда идти :)

no avatar#}
Дмитрий Радченко

отвечает Ronin1981 на комментарий 09.10.2009 #

Не поможет чиновникам никакой еще один даже самый новый закон. Они же его сами будут исполнять. Статистику результатов его деятельности и опросы будут проводить такие же чиновники, как и он сам, и, уверяю вас, статистика будет очень положительная.
Единственный закон, который позволит решать все эти и иные проблемы, закон, от которого ноги растут ко всем законам - это избирательный закон.
И никакой не уголовный кодекс, и не правила движения. Пока Чуров будет героически перевыполнять план по выборам, мы ничего не изменим. Власть может быть любой - хорошей, плохой, бездарной, или толковой, но она обязательно должна быть сменяемой.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 09.10.2009 #

Закон есть необходимое условие, но не является достаточным. Помимо него нужен дополнительный комплекс мероприятий. В частности работа над нравственностью населения, ибо управленцы это тоже часть населения. Также необходимо обучение населения управленческой грамотности, чтобы люди могли адекватно оценивать действующих управленцев.
Вы возможно скажете, что это из области фантастики, но к этому нужно стремиться чтобы сдвинуться с мертвой точки. Россию вгоняли в нынешнюю ситуацию не одну сотню лет, поэтому выход из нее за год не решишь, но начинать когда то надо.

no avatar#}
Дмитрий Радченко

отвечает Ronin1981 на комментарий 09.10.2009 #

Вы, случаем, не Томас Мор? Работать над нравственностью и обучать население азам управленческой грамотности, это надо догадаться. Мы русский язык-то освоить на троечку не можем, а вы про управление. Это абсолютно невозможно. Сизифов труд. Верховенство прав личности и свобода выбора - единственное условие выживания России. Каждый отрезок деспотического правления, начиная с Ивана Грозного, приводил к колоссальным человеческим потерям. Ранее эти потери компенсировались приростом населения, начиная с 20 века - нет. Еще два \"гениальных управленца\", и от России никого не останется. Мы, как государство, конечно, заслужили себе великую славу, но нас самих уже почти не осталось.

Это мы придумали Windows,
Это мы объявили дефолт,
Нам играют живые Beatles
И стареющий Эдриан Пол.

Наши матери в шлемах и латах
Бьются в кровь о железную старость,
Наши дети ругаются матом,
Нас самих почти не осталось ...

А мы могли бы служить в разведке,
Мы могли бы играть в кино,
Но мы, как птицы, садимся на разные ветки,
И засыпаем в метро ...\"

no avatar#}
Ronin1981

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 09.10.2009 #

Я же говорил что вы назовете это утопией
:) Меж тем верховенство прав личности и свобода выбора это миф который распространяет Запад. Граждане СССР повелись на эти сказки плюс Горбачев "помог" как результат разрушенная страна хаос на ее развалинах. Такой же сценарий уготован России если опять на это повестись. Что касается кровавости Ивана Грозного это тоже миф чтобы люди поверившие в него охотней жаждали "общечеловеческих ценностей". Под красивым фантиком демократии скрывается желание Запада обладать ресурсами России. Что касается воспитания нравственности у людей, то это вполне реально :) Если вам интересны способы то ознакомьтесь с материалами Концепции Общественной Безопасности и вам станет ясно как этого можно достичь:)
Рекомендую начать с видео лекций К.П. Петрова
http://pravdu.ru

no avatar#}
lisek

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 11.10.2009 #

> \"Каждый отрезок деспотического правления, начиная с Ивана Грозного, приводил к колоссальным человеческим потерям\"

Многие историки пришли к выводу, что опустение русских городов и сёл началось до начала опричнины, а не после. Большие потери населения России имели место при \"тишайшем и нижайшем\" царе Алексее Михайловиче. В современную эпоху, когда Россия фактически управляется из \"демократического\" Вашингтона и наложен мораторий на смертную казнь, русский этнос потерял порядка 10 миллионов человек.

До Ивана Грозного русское население истребляло друг друга в междоусобных войнах или спортивных вылазках в соседнюю деревню (мужиков порубаем или продадим хазарам, а их баб возьмём себе)

no avatar#}
nickorsk

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 12.10.2009 #

Верно.
Гос. собственность это гнилое дерево -которое порождает только бюрократию, коррупцию и выкачу бюджетных средств -т.е. наших налогов.
Поэтому нужно переходить к частной собственности, даже в Китае -80% ВВП производит частный сектор.

no avatar#}
vvdom

отвечает uguss на комментарий 08.10.2009 #

Ну пройдет приватизация. Найдутся новые Ходорковские, которые из говна конфетку сделают, вновь найдутся правильные пацаны, которые под вопли типа - вор должен сидеть - снова все похерят... И сколько по кругу будем ходить? Бизнес это как суп - в дуршлаге не сваришь - если у нас нет той кастрюли, в которой можно варить суп - независимых судов, свободной прессы и не вырезаны метастазы раковой опухоли из чиновников...

no avatar#}
uguss

отвечает vvdom на комментарий 09.10.2009 #

А вот для этого и нужно государство, которое не должно заниматься бредовыми проектами, а целиком сосредоточиться на правоохране, медицине, армии и т. д.

no avatar#}
lexik

отвечает uguss на комментарий 09.10.2009 #

А как быть с военно-промышленным комплексом?
Ни один частник не потянет его, даже если сильно захочет.

no avatar#}
uguss

отвечает lexik на комментарий 09.10.2009 #

Мое мнение - нужно вступить в НАТО. Почему частник не потянет? США же закупает вооружение у частников? И это сегодня самое хорошее в мире вооружение. Почему его обязательно производить в России? Если оно сберегает жизнь солдата, патриотизм при выборе поставщика неуместен.

no avatar#}
lexik

отвечает uguss на комментарий 09.10.2009 #

=Я бы вообще запретил всякое иностранное инвестирование в экономику России=

=Мое мнение - нужно вступить в НАТО. Почему частник не потянет? США же закупает вооружение у частников? И это сегодня самое хорошее в мире вооружение. Почему его обязательно производить в России? Если оно сберегает жизнь солдата, патриотизм при выборе поставщика неуместен.=

Вы сами себе противоречите.

no avatar#}
uguss

отвечает lexik на комментарий 09.10.2009 #

Покупать товар за границей и разрешать иностранцам строить у нас заводы и качать нашу нефть - разные вещи.

no avatar#}
lexik

отвечает uguss на комментарий 09.10.2009 #

Я не знаю ни одного завода, который бы построили на иностранные инвестиции.
Зато в статье я упомянул несколько предприятий ВПК, которые были куплены иностранными фирмами и доведены до банкротства или такого состояния, в котором они не могут создавать продукцию необходимую нашей оборонке.
Т.е. иностранное инвестирование несёт угрозу нашей военной безопасности, т.к. ставит нас в зависимость от иностранного капитала.
А закупки оружия за рубежом также несут угрозу нашей военной безопасности, т.к. ставят нас в зависимость от иностранных поставщиков вооружения.
Так что я не вижу разницы в том, покупать иностранное оружие или пускать к себе иностранных инвесторов.

no avatar#}
uguss

отвечает lexik на комментарий 11.10.2009 #

Мы вторую мировую выиграли в зависимости от иностранных поставщиков. На иностранные инвестиции построены все сборочные автомобильные заводы в России.

no avatar#}
lexik

отвечает uguss на комментарий 12.10.2009 #

Мы вообще-то говорим о периоде истории начиная с 90-х годов.
А на счёт того что были поставки оружия и пр. во вторую мировую, то конечно они были необходимы и оказывали серьёзную помощь, но они не оказывали решающего значения, т.к. в процентном отношении они были не значительны и не могли нас поставить в зависимость от поставщиков.

no avatar#}
uguss

отвечает lexik на комментарий 12.10.2009 #

Это трудно представить, но поставки американского и английского оружия во вторую мировую во много раз превосходили производство СССР. Поставки для ВМФ, например, вообще достигали почти 100%. Все данные есть в интернете. В виде наглядных таблиц они собраны в книге Винтера \"Почему Сталин проиграл войну\". Полная завистимость была от поставок американского продовольствия, половинная - аллюминия, половинная - самолетов т т. д.
Невозможно оценивать историю, начиная с определенной даты. В 1991 году наша элита проявила желание строить правовое общество. Но не зря говорится, что строитель сараев, закажи ему дворец, способен построить только большой сарай.

no avatar#}
lexik

отвечает uguss на комментарий 12.10.2009 #

Для меня это очень трудно представить и очень бы хотелось взглянуть на эти таблицы, а также хотелось бы знать из каких источников были составлены эти таблицы.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 12.10.2009 #

"Это трудно представить, но поставки американского и английского оружия во вторую мировую во много раз превосходили производство СССР. Поставки для ВМФ, например, вообще достигали почти 100%"- неплохо было бы задаться вопросом с чьей подачи началась эта война. США давно практикуется в развязывании войн, с последующими поставками оружия противоборствующим сторонам.

no avatar#}
uguss

отвечает Ronin1981 на комментарий 12.10.2009 #

Это вопрос вопросов. Кто виноват в войне? Я лично склоняюсь к мысли, что в войне виноваты все, кто в ней участвует. В Болгарии до сих пор почитают царя Бориса, умудрившегося сохранить свой народ от уничтожения.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 12.10.2009 #

вы мыслите категориями информации по оглашению, и не замечаете категорий информации по умолчанию. Любая война 20-21 веков имеет скрытый контекст который не оглашается в СМИ.

no avatar#}
бульбазавр-2

отвечает uguss на комментарий 16.10.2009 #

Бред какой-то. Как пример, по самолётам. Примерно в девять раз больше произведено в СССР, чем получено по ленд-лизу.
Побили бы Гитлера и без помощи, но стоило бы это ещё большей крови, и существенно большей. И по срокам существенно дольше война бы длилась. Так что, помощь была существенной и очень необходимой, хотя и не всегда средства тратились по уму.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 12.10.2009 #

В тех условиях у Сталина было ограничение по времени. Т.к. в наличии была разрушенная страна и западные страны желающие ресурсы этой страны прибрать себе. Поэтому помощь иностранных источников, в частности Форда была просто необходима. После войны, необходимость в такой помощи уменьшилась.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 12.10.2009 #

"К вашему сведению, Сталин умудрялся получать ресурсы даже у воюющей Англии, сам еще не воюя." - каким образом он их получал? Видимо покупал, потому что я сомневаюсь чтоб Англия их дарила.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 09.10.2009 #

\"Мое мнение - нужно вступить в НАТО.\" - как вы себе это представляете? :) Учитывая тот факт, что НАТО был создан для конфронтации СССР, а сейчас действует против России. Если допустить, что Россию возьмут в НАТО, то смысл существования этого блока перестанет существовать.
Это все равно что последний медведь на земле придет к охотникам за медведями и скажет: \"Возьмите меня в охотники за медведями\"

no avatar#}
uguss

отвечает Ronin1981 на комментарий 11.10.2009 #

Нато был создан для конфронтации с СССР, СССР был создан для завоевания всего мира. Сегодня нет ни СССР, нет необходимости от него обороняться. Сегодня у России есть необходимость обороняться от Китая. Нет никаких территориальных претензий к России ни у одной из стран НАТО, а у Китая есть не только претензии, но и необходимость в увеличении территорий.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 11.10.2009 #

"СССР был создан для завоевания всего мира." - аргументируйте пожалуйста, это принципиальный момент в котором я с вами не согласен

no avatar#}
lisek

отвечает uguss на комментарий 11.10.2009 #

Вы объявили себя крайне правым, т.е. сторонником минимального госсектора?
А давайте посмотрим на карту Европы. - Существует положительная корреляция между зимними морозами и долей госсектора. А Россия - рекордсмен Европы по холодам.

no avatar#}
uguss

отвечает lexik на комментарий 12.10.2009 #

Всегда есть свобода в определениях и нигде нет абсолюта. Поэтому я для себя определяю: рабство - это обязательный труд без возможности его самостоятельной оценки. Капитализм - это возможность продажи своего труда на рынке.

no avatar#}
lexik

отвечает uguss на комментарий 13.10.2009 #

Вот Вам кушать надо? Надо. Одеваться надо? Надо. Детей кормить, одевать надо? Надо.
И Вы будете обязательно трудиться, чтобы кушать, и одеваться самому и своих детей кормить и одевать. Я уже не говорю о том, что вам нужно где-то жить, учиться, получать медицинскую помощь и т.п.. Под вышеперечисленным я подразумеваю демографически обусловленные потребности людей.
А можете ли Вы самостоятельно оценить свой труд и требовать такую зарплату, чтобы удовлетворить вышеперечисленные потребности? Хорошо, если у вас есть возможность создать свой бизнес или добраться к кормушке власти. У кого нет такой возможности выбирают из того, что есть. Зарплаты между простым рабочим и высшим государственным чиновником различается в сотни раз. Вот и получается что те люди которые не могут САМОСТОЯТЕЛЬНО ОЦЕНИТЬ свой труд и получать демографически обусловленное вознаграждение за него будут ОБЯЗАТЕЛЬНО ТРУДИТЬСЯ, чтобы хоть как-то выжить. Вот и получается рабство из вашего же определения.
Кстати многие бизнесмены тоже находятся в рабстве своего же бизнеса, вечно крутятся в нём как белка в колесе, нет времени ни на семью, ни на отдых, ни на саморазвитие.

no avatar#}
uguss

отвечает lexik на комментарий 13.10.2009 #

"Зарплаты между простым рабочим и высшим государственным чиновником различается в сотни раз." Так вот чем больше у государства собственности, тем больше чиновников и меньше возможность их контролировать. Государство само производит товар и само покупает. К чему это может привести и приводит? К производству плохого товара за большие деньги. Другого варианта в практике просто не существует.
Естественно, что работник не может сам назначать цену своему труду, ее назначает рынок. Но рынок - он гораздо гибче государственного регулирования и если цена данного труда не устраивает большинство работников - цена возрастет. Если цена делает товар нерентабельным - капиталист будет думать о снижении себестоимости, а государство просто еще раз ограбит налогоплательщиков.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 13.10.2009 #

\"Если цена делает товар нерентабельным - капиталист будет думать о снижении себестоимости, а государство просто еще раз ограбит налогоплательщиков.\" - рыночная конкуренция способствует созданию не самого качественного, а самого РЕНТАБЕЛЬНОГО продукта. Рентабельность, как все понимают, это превышение чистой прибыли над затратами на производство продукции. Она может быть увеличена только двумя способами - увеличение цены, либо снижение затрат (либо комбинируя оба эти способа). Естественно, в условиях жесткой рыночной конкуренции (мы сейчас даже не говорим о \"недобросовестной\", все только по правилам ) повышать цену означает терять клиентов. И фирмы идут по пути наименьшего сопротивления - удешевление производства (уменьшение затрат). Что мы и наблюдаем на примере автомобилей, бытовой техники, одежды и т.д. Это непременно ведет к \"удешевлению\" качества продукции - машины скоро будет делать изключительно Китай, одежду и бытовую технику они давно уже монополизировали. Продукты питания - заменим труднопредсказуемые натуральные ингредиенты на 100% предсказуемые ГМО и химию.

no avatar#}
uguss

отвечает Ronin1981 на комментарий 13.10.2009 #

А вот для этого и нужно государство, которое должно работать исключительно в целях своего гражданина - и производителя и потребителя. И я готов платить огромную зарплату чиновнику не за то, что он добывает нефть, с чем справится любой частник, а за то , что он высоко - профессионально защитит и своего потребителя и своего производителя. При этом имея в своей собственности только табуретку, на которой сидит и компьютер.
А Китай развивается исключительно благодаря попустительству мирового сообщества. Если бы Россия боролась не с мифической угрозой НАТО, а с реальной угрозой экологии и промышленного бандитизма со стороны Китая, китайские товары бы стали дороже.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 13.10.2009 #

\"И я готов платить огромную зарплату чиновнику не за то, что он добывает нефть, с чем справится любой частник, а за то , что он высоко - профессионально защитит и своего потребителя и своего производителя.\"- при Ельцине частники качали нефть, в результате в бюджете денег было только на табуретку чиновнику, а вот деньги на потребности граждан уходили в карман частникам. Не будьте наивным, если забугорные частники будут заниматься нефтедобычей в России, россиянам от этого точно легче не будет. Мы для запада аборигены мешающие качать наши ресурсы.

no avatar#}
uguss

отвечает Ronin1981 на комментарий 13.10.2009 #

А кто говорит о забугорных частниках? Я уже говорил, что вообще бы запретил иностранные инвестиции в Россию. Для сырьевой страны это вредно.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 13.10.2009 #

Ну и будет подставной частник с российским гражданством работать на забугорного дядю вот и вся схема. Вы можете привести в пример страны где роль государства в нефтедобыче отдана частникам ?

no avatar#}
uguss

отвечает Ronin1981 на комментарий 13.10.2009 #

Все страны ближнего востока, про которые не говорят по телевизору. Кувейт, ОАЭ, Саудовская Аравия, Оман.... Там, конечно, есть гос компании, но с участием частников.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 13.10.2009 #

Доказанные запасы черного золота в Объединенных Арабских Эмиратах – чуть менее 10 % мировых запасов. Однако в нефтяных делах порядки в ОАЭ совсем не такие «демократичные», как в поли-тическом устройстве. Нефтяная отрасль в каждом из эмиратов кон-тролируется правительством. Причем месторождения черного золота эксплуатируют не семь различных компаний, как можно было бы предположить (то есть по одной своей в каждом эмирате), а одна го-сударственная нефтяная компания. Это – Национальная нефтяная компания Абу Даби (Abu Dhabi National Oil Company).

В 1945 году Индонезия провозгласила себя независимым государством, и все природные ресурсы, включая нефть, были объявлены государственной собственностью. Для эксплуатации минеральных ресурсов было организовано предприятие, разумеется, государственное. Компания Пертамина (Pertamina), согласно законодательству страны, имеет исключительное право на разведку и добычу нефти.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 13.10.2009 #

Мексике нефтью распоряжается государственная компания «Пемекс» (Ремех). И делает это уже достаточно давно – с 1938 года, как только нефтяная промышленность была национализирована. Так что время на понимание ошибочности государственного «неэффективного» вмешательства в столь деликатное дело, как добыча черного золота, у мексиканских товарищей было. Но за прошедшие 70 лет мексиканцы движутся прямо в обратном направлении: если вначале 100 % нефти добывали частные западные компании, то теперь их участие минимальное.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 13.10.2009 #

Норвежцы являются третьим крупнейшим экспортером черного золота в мире.

В семидесятые годы в разведке и добыче норвежских углеводородов на шельфе лидировали те самые «эффективные» частные монополии. И тогда член ЕЭС, член НАТО, страна Норвегия создала государственную компанию Статойл (Statoil), а затем обязала всех иностранных участников обеспечить 50-процентное представительство Statoil в каждом из разрабатываемых месторожде-ний.
Но и этого суровым норвежцам показалось мало: с начала 1985 года нефтегазовая отрасль была снова реорганизована. Statoil по-прежнему осталась в государственной собственности, но в дополне-ние к этому был введен в действие механизм прямого государствен-ного экономического участия во всех проектах, на которые давались лицензии. Благодаря этому теперь норвежское государство, а следо-вательно, весь народ владеет собственностью в нефтяных и газовых месторождениях, трубопроводах, терминалах и перерабатывающих предприятиях. Забрав под себя всю инфраструктуру, правительство Норвегии смогло позволить себе в 2001 году вывести акции Statoil на биржу, сохранив контрольный пакет у себя.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 13.10.2009 #

Чтоб не воровали, повторюсь нужен закон об ответственности управленцев. А гос монополия на добычу стратегических ресурсов это жизненно важная необходимость. Рад что мы с вами пришли к согласию :)

no avatar#}
lexik

отвечает uguss на комментарий 14.10.2009 #

Те законы, что уже есть - они позволяют наказать чиновника в случае если его поймали за руку.
А в законе об ответственности управленцев должны быть прописаны критерии оценки качества управления чиновников, депутатов и прочих управленцев и представителей власти. И в случае если качество управления чиновника не соответствует этим критериям, то такой чиновник должен быть немедленно отстранён от должности, ну и естественно если будут выявлены преступные действия этого управленца, то он должен будет нести и уголовное наказание.
Вот к примеру некий чиновник берёт взятки за разрешение на строительство жилых домов. Ну не могут его поймать за руку. А при наличии закона об ответственности, периодически у этого чиновника должны будут проверяться критерии качества управления. Например 1-й критерий: рост/падение цен на жильё в регионе или городе, где работает этот чиновник, 2-й критерий: рост/падение объёмов строительства жилых домов в этом же регионе/городе. Если цены на жильё падают, а объёмы строительства жилья растут, то чиновник работает хорошо - можно ему за это премию дать :-) А если нет, то есть повод провести проверку его деятельности и отстранить его от должности.

no avatar#}
lexik

отвечает uguss на комментарий 14.10.2009 #

В продолжение предыдущего комментария хотел бы сказать, что СМИ должны как раз контролировать и периодически публиковать информацию, с помощью которой можно оценить качество управления чиновников, депутатов и пр., чтобы люди могли оценить его. Конечно для этого люди должны понимать и знать об этом. А также СМИ должны тоже нести ответственность за подачу искажённой или ложной информации, т.к. подача информации - это тоже управление.

no avatar#}
nickorsk

отвечает Ronin1981 на комментарий 13.10.2009 #

Со всем согласен, кроме этого \"рыночная конкуренция способствует созданию не самого качественного\" - в условиях конкуренции предприятие хочет создать продукт наиболее высокого качества и низкой цены -чтобы обеспечить себя наибольшими клиентами, а вот гос-во нет - чинам нет никакой выгоды производить качественный продукт -потому что как бы хорошо чины не работали - у них фиксированная прибыль -она не зависит от качества работы.

no avatar#}
uguss

отвечает Ronin1981 на комментарий 12.10.2009 #

Да просто наберите в ГУГЛе "Декларация об образовании СССР". Если лень, пожалуйста: "новое союзное государство является достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику."

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 12.10.2009 #

Ну и где здесь про завоевания мира ?:) С таким же успехом можно США обвинить в попытке "демократизировать" весь мир.

Воля народов советских республик, собравшихся недавно на съезды своих Советов и единодушно принявших решение об образовании "Союза Советских Социалистических Республик", служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным объединением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫХОДА из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам, как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство является достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику.

no avatar#}
uguss

отвечает Ronin1981 на комментарий 13.10.2009 #

Вы не читали пакт Молотова - Рибентроппа? Документы тоталитарных идеологий никогда не содержат прямых указаний, они дают возможность их толковать. Коран не содержит призывов к убийствам, но сколько их совершено под флагом Корана?

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 13.10.2009 #

В том пакте ничего криминального не вижу, по крайней мере со стороны СССР.
Мало кто знает, но Польша так, же заключала договора с нацисткой Германией, причем задолго до Мюнхенского сговора или Пакта Молотова-Риббентропа. В 1934 году, между нацистской Германией и Польшей был заключен пакт о ненападении.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 13.10.2009 #

само по себе ничего не происходит, войну кто то начинает. Вот когда вы будете себе четко представлять кому и зачем нужны войны, тогда ваша аргументация будет состоятельной :)

no avatar#}
lisek

отвечает uguss на комментарий 11.10.2009 #

> \"Нет никаких территориальных претензий к России ни у одной из стран НАТО\"

Вроде, американцы считают, что русские слишком тупы, чтобы владеть Сибирью, и надо бы их освободить от этой обузы. После этого эстонцы мигнут Страсбургу, и тот с радостью отсудит Эстонии все земли до Новгорода включительно. Вторыми потянутся в Страсбург украинцы: мы кацапив породили, - мы их и убием, - и вернутся из Страсбурга с ярлыком на володение Москвой, но не надолго. Потому что за ними в Страсбург прискачут турки и отсудят себе Украину (от Дуная до Земли Франца-Иосифа)

no avatar#}
uguss

отвечает lisek на комментарий 13.10.2009 #

Каждый хохол или турок в вольных разговорах имеет право мечтать о чем угодно. У нас тоже многие Аляску и Крым считают своими территориями. Но это не государственная политика! А Китай именно как государство считает нашу Сибирь своей.

no avatar#}
_345_

комментирует материал 08.10.2009 #

Сперва за копейки или бесплатно приватизируем предприятия между своих. Выкачиваем из приватизированного имущества бабло. И, оп она, можно их национализировать. Но естественно не бесплатно. Вкладываем туда деньги налогоплательщиков и процесс можно начинать сначала.
Вечный двигатель прямо.

no avatar#}
Pensionerin

комментирует материал 08.10.2009 #

В РФии ещё безхозными (читай чиновничьими ) остались леса, водоёмы , солидная часть госсобственности в не лежачих енергоресурсных объектах и ВПК. Пользы населению от такого положения дел -НОЛЬ, так пусть лучше определится в ходе приватизации какой никакой хозяин. Будет движение вперёд- неважно ,сдаст в металлом, раскрутит с помощью НАНО-Чубайса, выпилит опушки у леса и продаст, или застроит котеджами унаследованные вырубки, разведёт рыбу в водоёмах, или продаст воду- для меня одно ясно- собственник всегда эффективнее гос вельможи. Чубайса к рулю приватизации, ошибок не повторит и главное не связывать по рукам и ногам, я серьёзно. Таких менеджеров уровня Чубайса в стране нет, а он на тех позиции. И не навидят его по одной причине- частная собственность к внедрению которой Анатолий причастен,как никто другой , загубила развитой социализм окончательно и бесповоротно, и серьёзного развития на сегодня не получила по той же причине- повязана прокоммунистическими чиновничьими путами и вдоль и поперёк. Даёшь последнюю волну приватизации во главе с Чубайсом.

no avatar#}
nickorsk

отвечает Pensionerin на комментарий 12.10.2009 #

Верно -только Олигархии продавать нельзя.
Олигарх -Это формальный чиновник -которому дарят ил продают за гроши предприятия, но с условиями подчиняться Властям -т.е. быть под прессом власти.
Т.е. частник, но не совсем частник.

no avatar#}
beloyar

комментирует материал 09.10.2009 #

Нужен тотальный и жёсткий пересмотр грабительской приватизации. Но это всё мечты, к сожалению.

no avatar#}
gosha_jora

комментирует материал 09.10.2009 #

СССР распался ни без причины.
Увлёкшись мировой революцией и снабжением оружием стран, правители которых только с дерева слезли и стали учиться выговаривать слова "социализм" и "национализация" - правители упустили инновационную составляющую экономики.
Автомобили оказались самыми худшими в мире, авиационные двигатели тоже, домостроение - мы видим сегодня, в какую цену обходится нам клетушки из панелей, дороги - их практически нет (в 100 раз меньше на единицу площади развитых государств), тратим топлива до 7 раз больше на производство единицы продукции, медицина - хуже некуда - образование - отвратительное.
Кто предлагает содержать все эти структуры за государственный счёт - тот крутой болван!
Однозначно нужно раздать устаревшие производства - пусть они хоть как-то работают!
Пусть их владельцы проедают основные средства, построенный при царе Горохе - грош цена этим устаревшим основным средствам.
Но, есть вероятность, что владелец из полученных средств начнёт обновлять технологию.
Согласен - с Автовазом этого не получилось, но государство тоже не решило бы проблему!
Говорят, что с Норникелем получилось, Абрамович, что-то там запустил в Эвенкии.

no avatar#}
lexik

отвечает gosha_jora на комментарий 12.10.2009 #

==Однозначно нужно раздать устаревшие производства - пусть они хоть как-то работают!==
В прошлую приватизацию их раздали частникам, а частники их тупо распилили на металлолом и продали, вот и вся работа.
Смена формы собственности в нынешних условиях ничего не даёт, всё упирается в качество управления производством не зависимо от формы собственности, а также в качество государственного управления.
Сейчас частники поставлены в такие условия, что они ни за что не будут вкладывать деньги в своё производство, т.к. государство их душит налогами, чиновники доят поборами и взятками, банки непосильными процентами по кредитам, олигархи постоянно поднимают цены на энергоресурсы.
Если частники несут риск потери своих денег при плохом качестве управления, то государственные управленцы не несут ни какой ответственности за качество своего управления. Т.е. депутаты, чиновники, и пр. представители власти не отвечают за плохие законы, за убыль населения России, за плохое качество образования и снижение продолжительности жизни и пр.
Цель этой статьи продвигать идею принятия закона об ответственности управленцев.

no avatar#}
nickorsk

отвечает gosha_jora на комментарий 12.10.2009 #

Ну из устаревших можно новейшие сделать если разумный частник попадется -нужно продавать по рыночной цене -причем все что может быть частным.

no avatar#}
Оракул

комментирует материал 09.10.2009 #

Когда слышу слово \"приватизация\", хочется пулемёт приобрести. :-))

no avatar#}
nickorsk

комментирует материал 12.10.2009 #

А почему 4-го варианта нет?
\"Нужна -чтобы была конкурентоспособная экономика\"
Гос. собственность это гнилое дерево -которое порождает только бюрократию, коррупцию и выкачу бюджетных средств -т.е. наших налогов.
Поэтому нужно переходить к частной собственности, даже в Китае -80% ВВП производит частный сектор экономики поэтому в Китае сильная экономика.

no avatar#}
lexik

отвечает nickorsk на комментарий 13.10.2009 #

В Китае сильная экономика от того, что государство создаёт условия для сильной экономики.

no avatar#}
uguss

отвечает lexik на комментарий 13.10.2009 #

А это точно, что в Китае сильная экономика? Американский профессор Питер Наварро "60% китайцев занимаются сельским хозяйством и имеют доход 400Долл в год и платят с него самые большие в мире налоги". Япония имеет в 10 раз меньше народу, в 20 раз меньше территории, вообще не имеет никаких ресурсов, а валовый доход - примерно такой же, как у китайцев. При этом китайцы абсолютно не тратятся на экологию, охрану труда и прочие капиталистические излишества. Китай сегодня - это как Россия в 35-41 годах - сегодня выгрести все до основания, а завтра - трава не расти. Сталин надеялся захватить Европу для прокорма, на что надеется Китай? Похоже, надежды оправдались.

no avatar#}
Ronin1981

отвечает uguss на комментарий 13.10.2009 #

\"Американский профессор Питер Наварро \"60% китайцев занимаются сельским хозяйством и имеют доход 400Долл в год и платят с него самые большие в мире налоги\"- а уровень цен в Китае ваш профессор не удосужился привести?:)

\"Сталин надеялся захватить Европу для прокорма\" - доказательства таких планов у Сталина у вас имеются или с потолка взятый тезис ?:)

no avatar#}
nickorsk

отвечает uguss на комментарий 13.10.2009 #

Китай перешел к рыночной экономике , гос-во отказалось от собственности в пользу частной -поэтому 70% ВВП производиться частными компаниями, а не гос-ом.

no avatar#}
nickorsk

отвечает lexik на комментарий 13.10.2009 #

Гос-во Приватизировало все что Можно было -все частникам отдало -а они бизнес построили и экономику Китая.
Если Россия не перейдет на путь приватизации -все что осталось от СССР сгниет и продавать уже будет нечего... Как СШГЭС например.
Что производят гос. Корпорации? -ничего.
Никто не видит что они производят -лампочки Медведьева планируют производить после запретов обычных -хлам не нужный.
Нам налогоплательщикам не выгодно содержать эти гос. компании -потому что они жрут наш бюджет -лучше пенсионерам деньги давать, чем тратить их на Лампочки Медведьева.

no avatar#}
Индигирка

комментирует материал 09.11.2009 #

Конечно нужна - не платить же за остатки страны. А вот наличие людей с второй позицией символично.

no avatar#}
Папан

комментирует материал 13.11.2009 #

В принципе почему бы и нет? Это всё равно что залезть в обворованную пару раз квартиру.Всё конечно уже упёрли, но что-то же и осталось. Типа рулончика начатой туалетной бумаги или дырявого тазика. Тоже в хозяйстве не помеха.

no avatar#}
mitroha

комментирует материал 16.03.2010 #

Нужна деприватизация,а не приватизация.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com