Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кремль предлагает усовершенствовать ЕГЭ

Кремль предлагает усовершенствовать ЕГЭ

Правительство России внесло в Госдуму законопроект, направленный на совершенствование Единого государственного экзамена (ЕГЭ). Некоторые депутаты считают, что военный бюджет является гораздо более открытой информацией, чем результаты сдачи ЕГЭ.

Информация о внесении в Госдуму этого законопроекта размещена в базе данных нижней палаты парламента. Соответствующие изменения предложено внести в законы \"Об образовании\" и \"О высшем и послевузовском профессиональном образовании\". Данные изменения в действующее законодательство подготовлены Минобрнауки РФ, уточняется на официальном сайте российского правительства.

Законопроект направлен на совершенствование организации и проведения ЕГЭ и приема по его результатам в вузы. Предусмотрены меры, направленные на обеспечение режима конфиденциальности контрольных измерительных материалов при проведении экзаменов; вводится институт общественных наблюдателей за соблюдением порядка проведения ЕГЭ.

На все вузы, имеющие лицензию, распространяется требование приема по результатам ЕГЭ, говорится в пресс-релизе правительства России. Законопроект уточняет соответствующие полномочия федеральных органов исполнительной власти, которые осуществляют управление в сфере образования.

Между тем, вопрос о ЕГЭ в очередной раз был поднят сегодня на заседании Госдумы и представителями оппозиции. Выступившая от фракции \"Справедливая Россия\" Оксана Дмитриева заявила, что с введением ЕГЭ объем взяток в системе образования, по оценке МВД, \"вырос в три раза - с полумиллиарда до полутора миллиардов рублей\".

Как отметила Дмитриева, сторонники введения ЕГЭ заверяли, что новая оценка знаний поможет бороться с коррупцией в системе, однако этого не произошло. \"Более того: если раньше мы имели отдельные факты коррупции отдельных людей, то сейчас это выросло до качества организованных преступных групп, которые скоро будут иметь сеть по всей стране\", - считает депутат.

Дмитриева выразила недоумение в связи с тем, что \"вся информация по ЕГЭ абсолютно закрыта\". По ее словам, нет возможности получить сводные данные по результатам ЕГЭ в Интернете - по баллам, по предметам, по отдельным регионам и в целом по стране, передает \"Интерфакс\".

\"На депутатские запросы министерство образования не отвечает. Военный бюджет является гораздо более открытой информацией, чем результаты сдачи ЕГЭ\", - сказала представитель \"Справедливой России\".

Оксана Дмитриева привела данные, согласно которым 25 процентов проверенных 100-бальных работ оказались фальшивыми. \"А объективная оценка результатов ЕГЭ, которая проводилась в московском университете на физфаке и мехмате, показала: 60 процентов поступивших не могли подтвердить свои результаты по ЕГЭ\", - добавила она.

The Curious Case of Benjamin Button

Источник: www.fontanka.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (331)

brodiaga

комментирует материал 16.06.2010 #

Рождённого Фурсенко УРОДА, исправить НЕВОЗМОЖНО !
НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ !
ПОРОЖДЕНИЕ СЕБЕ ПОДОБНОГО !!

user avatar
Один из вас

отвечает brodiaga на комментарий 16.06.2010 #

СССР в свое время создал такую систему образования, которая дала миру самых ведущих ученых во всех областях науки, и которой завидовали. Вместо того, чтобы искоренить в ней коррупционную составляющую, во главе с Фурсенко поломали всю систему. И начали создавать новую систему, которая стоит многие миллиарды затрат. А всего то и нужно было жестко спросить с тех, кто реально должен бороться с коррупцией. Не борешься или не справляешься- в отставку, с дальнейшей профнепригодностью. Буквально несколько жестких, открытых процессов с широким освещением и с реальными посадками- и проблема практически была бы решена.

user avatar
prep2009

отвечает Один из вас на комментарий 16.06.2010 #

Система образования начала ломаться еще до введения ЕГЭ, ни одна из реформ (кроме создания математических школ, но это не реформа) ей на пользу не пошла. Но, действительно, ради борьбы с коррупцией вводить ЕГЭ не стоило. При советской власти было достаточно даже не \"посадок\", а их угрозы. Даже если не смогли доказать взятки, а арестовали, судили и оправдали, то порядка становилось намного больше.
Основной недостаток ЕГЭ - одним выстрелом пытаются убить много зайцев:
1. проверить знание базового материала по предметам;
2. получить информацию об качестве школьного образования;
3. проверить способность детей к творческой работе и организовать прием в ВУЗы (не учитывая специфику разных ВУЗов);
4. уничтожить коррупцию.
Естественно, ничего не выходит.

user avatar
naPTu3aH HoMEP 13

отвечает prep2009 на комментарий 16.06.2010 #

Правильнее даже сказать не \"не учитывая специфику разных ВУЗов\", а прямо уничтожая эту специфику. В советской школе, при всех её плюсах, был один недостаток, с которым постоянно боролись ещё советские педагоги: усреднённость, стандартизированность, обезличенность, уравниловка. Это один и тот же недостаток - недостаток индивидуального подхода. Так вот именно этот недостаток (частично побеждённый в школах) при помощи ЕГЭ теперь внедряется в ВУЗы. Желаю, чтобы эксперимент с ЕГЭ был признан проваленным, хотя понимаю, что в финансовом плане ликвидация провала сулит ещё больший распил бюджета. Если признают эксперимент с ЕГЭ успешным, то потери будут просто непоправимы и несомненно дороже. Этой потерей станет гибель русской культуры. Не изменение, а именно гибель. Понимаю, в это трудно поверить, мне и самому трудно представить, что все мы, кто здесь пишет - остатки погибшей цивилизации, но это может стать реальностью уже при жизни наших детей, если ЕГЭ победит. Кстати, а советская культура разве не из-за этого погибла вместе с советской цивилизацией?

user avatar
MagellanN

отвечает naPTu3aH HoMEP 13 на комментарий 17.06.2010 #

Смешной вы. Ей-богу) будто доегэшная Российская система образования, доставшаяся от СССР, в современных условиях может привести хоть к чему-то, кроме коллапса)))
Вот скажите... ЧТО плохого в том, что ученики сейчас сдают русский - математику как ЕГЭ при выпуске из школы, и допустим физику - химию при поступлении в вуз?

user avatar
prep2009

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

Что плохого? Тест общий для всех вузов.
Вузы разные с разными требованиями - с/х, технические, гуманитарные, университеты.
Подготовить тест, годящийся для всех уровней подготовки абитуриентов и всех ВУЗов невозможно.

user avatar
sasa123

отвечает MagellanN на комментарий 18.06.2010 #

В современных условиях никакая система образования работать не может, потому как образованные люди системе не нужны. Это, действительно, прямой путь к коллапсу, и ЕГЭ -- еще один шажок в ту сторону.

Плохо то, что они даже на старших курсах технических вузов не умеют числа в столбик складывать и с простыми дробями работать, а уж с какими ошибками в языке дипломные проекты (магистерские диссертации) пишут...
А потом эти инженеры обслуживают ГЭС, АЭС, системы энергоснабжения, проектируют мосты...

user avatar
41lussa

отвечает naPTu3aH HoMEP 13 на комментарий 17.06.2010 #

Считаю и буду считать, что подбором абитуриентов должен заниматься сам ВУЗ. А как он это сделает, то ли с помощью ЕГЭ, то ли экзаменом, то ли собеседованием, это ЕГО ПРЕРОГАТИВА!.
Если, как мы видим, присутствует обман и коррупция, то зачем навязывать ВУЗу лжеабитуриентов?
Пусть ВУЗ сам набирает себе студентов, но вот за качество их подготовки этот ВУЗ тоже должен отвечать сам!
А вот контроль за качеством работы ВУЗа ГОСУДАРСТВО должно организовать так, чтобы
все знали, какой ВУЗ выпускает самые лучшие кадры. Это совсем несложно, если, как было ранее прослеживать деятельность молодого специалиста в течение 1-3 лет, и по этим данным отслеживать работу ВУЗа,
Тогда ВУЗы будут изо всех сил стараться и набирать наиболее способных учеников и учить их как следует.
Испарятся эти подобия ВУЗов, как многочисленные филиалы, где работает кто попало, где беззастенчиво берут деньги за экзамены, покупаются оценки,
где студентов чуть ли не ловят на улицах, лишь бы они имели деньги для оплаты \"обучения\". Ни для кого сейчас не секрет, что таких псевдо вузов в каждом городе и даже в сёлах предостаточно.

.

user avatar
vitaliysp

отвечает 41lussa на комментарий 17.06.2010 #

Раньше так и было. Вузы сами выбирали абитуриентов. Были и недостатки. Например если спортсмен разрядник - проходной бал был обеспечен или записка-звонок из министерства - райкома, но это был ничтожный процент. Сейчас 60% это ужас. И что интересно, несмотря на явный провал эксперимента и, как следствие, внедрения ЕГЭ, Фурсенко и иже с ним не считаясь ни с кем и ни с чем просто с маниакальной настойчивостью продолжают разваливать систему среднего и как следствие высшего образования. Что касается расплодившихся ВУЗов, а теперь уже и таких же университетов, которые расположены чуть ли не в каждой подворотне, то это уже отработанный бизнес механизм для добывания денег организаторами этих \"учебных заведений\".

user avatar
Grinvit

отвечает vitaliysp на комментарий 17.06.2010 #

Процент блатников в ВУЗах зависел от престижности того ВУЗа. В советское время например в МГИМО могли поступить только дети высшего эшелона власти. Т.е. этот "ничтожный" процент доходил в отдельно взятые вузы до 100%. Сейчас мои ученики из районного центра центральной России имеют возможность поступить и поступают в московские ВУЗы и учатся там на повышенные стипендии. При старой системе, доведенной до абсурда взятками на уровне институтов и университетов им это не светило ни при каком раскладе.

user avatar
41lussa

отвечает Grinvit на комментарий 17.06.2010 #

Может, в этом году вашим повезло, а дальше наша коррупционная сверхталантливая система так организуется, что будет еще хуже.

user avatar
Grinvit

отвечает maneeshma на комментарий 17.06.2010 #

Всего четверо. При наличии всего 1000 с небольшим всех детей школьного возраста во всем районе процент не плохой. До введения ЕГЭ не было ни одного.

user avatar
Арамис

отвечает Grinvit на комментарий 20.06.2010 #

Я очень рад (искренне),если это действительно так. По-моему,никто и не пытается отстоять блат,коррупцию и т.п. Речь о том, что с "благими намерениями" родили такое чудище, как ЕГЭ и тестирование, которые НЕ отвечают надеждам на обективное оценивание знаний. Оцениваются совсем другие качества. Вам,видимо,трудно объективно судить о том, насколько в последнее упал уровень знаний,т.к. под этим сейчас подразумевается нечто другое (зубрёжка и запоминание спец информационного набора). Это не ново. Везде происходит подмена понятий. Самая заметная-добро объявляется злом, а зло - добром. Система образования - не исключение. То,что сейчас оценивается - совсем не то и не так. Поэтому я и писал,что от этой системы надо уходить. А как - надо думать сообща,имея в виду то,что к взяткам и блату возвращаться нельзя ни под каким видом.

user avatar
41lussa

отвечает vitaliysp на комментарий 17.06.2010 #

Знали бы вы, какими взятками платят организаторы этих подворотних вузов за лицензию.Раньше этих взяточников из министерства образования просто посадили бы за подрыв государственной безопасности.

user avatar
Один из вас

отвечает prep2009 на комментарий 17.06.2010 #

У русских есть поговорки и пословицы, которые могут помочь избежать очень много ошибок, если им следовать. К примеру, в данном случае: "За двумя зайцами погонишься- ни одного не поймаешь".

user avatar
MagellanN

отвечает prep2009 на комментарий 17.06.2010 #

А вы откуда знаете, что ничего не выходит?) вы его в глаза видели, этот егэ? Или так... замшелых старичков наслушались?)
==При советской власти было достаточно даже не "посадок", а их угрозы. Даже если не смогли доказать взятки, а арестовали, судили и оправдали, то порядка становилось намного больше.==
Советской власти уже ДАВНО нет. Не заметили?
А жить надо...сейчас)

user avatar
prep2009

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

===вы его в глаза видели, этот егэ===
По математике видел. Как вы думаете, какой предмет я преподаю?
Я и не говорил, что все проблемы в ЕГЭ (см. предыдущий коммент.), но и ЕГЭ свой вклад внесло.
Сейчас мы вынуждены (демографическая яма) принимать в ВУЗы людей с 21 б. по математике, в хорошие времена они не прошли бы. Желательно не пускать в негуманитарные ВУЗы людей у которых меньше 31-35 б.
Подготовка в большинстве школ и ориентированна на получение этих 21 б. или немного больше (приношу извинение тем учителям, у которых это не так). До более сложных задач руки не доходят.
Я не обвиняю школьных учителей - у них свои проблемы, причем сложные.
Очень плохую роль сыграла \"демократия\" в образовании - возможность выбора уровня изучения предметов (не только у нас, но и за рубежом). Раньше хочешь, не хочешь, а математику и физику на достаточно хорошем уровне надо было учить.

Сейчас - кто же заставит \"родную кровинку\" учить эту \"никому не нужную\" математику (физику, химию). Но, если не учить математику, физику, химию мы откатимся на уровень 3-еразрядных стран. Так и будем завозить машины, лекарства, а затем ученых (до этого еще не дошло, но все впереди).

user avatar
MagellanN

отвечает prep2009 на комментарий 17.06.2010 #

Ну...Скажем так.
И до ЕГЭ (и в советском союзе, по отзывам родителей), вступительные требования по математике (особенно технических вузов) были совершенно неадекватны тому, что давалось в школе.
Я на первом экзамене по математике столкнулся с тем, что уровень вузовских заданий и выпускных экзаменов в школе различался как небо и земля.
(хи. вообще, в трех вузах, где я сдавал физику-математику на вступительных, использовались задачи с городских олимпиад))
С какой целью уровень вступительных по математике настолько завышен? Хм... очень хороший вопрос.

user avatar
vitaliysp

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

Не знаю, что там "по отзывам родителей". Я сдавал в 58 году в престижный в те времена МЭИ. При конкурсе 17 человек на место я легко сдал на 5 математику и физику, получив 19 балов из 20 возможных. Причем я окончил самую обычную московскую школу. При этом нельзя сказать, что я дополнительно не готовился. Я посещал в то время бесплатные лекции по эти предметам в МГУ и МВТУ. Я хотел поступить именно в этот ВУЗ и поступил, благодаря мощной школьной подготовке. Ни одной взятки нигде я не давал. Да и в те времана даже говорить об этом было неприлично. До сих пор благодарен жестким, а иногда жестоким преподавателям этого ВУЗа за классное образование, которое помогает мне до настоящего времени.

user avatar
Grinvit

отвечает vitaliysp на комментарий 17.06.2010 #

К сожалению Ваши тогдашние знания сейчас были бы крайне малы для поступления в ВУЗ. Вузы задирали требования с каждым годом. И в результате математика на школьном уровне в 80-е проверялась только в педагогических да возможно некоторых политехнических, которые не пользовались особым спросом. Кроме того Вы имели возможность посещать БЕСПЛАТНЫЕ лекции. Назовите сейчас хоть один вуз, который бы такую кормушку бесплатной сделал?

user avatar
smally

отвечает Grinvit на комментарий 18.06.2010 #

ДВГУ (Владивосток). Мастер-классы по всем предметам. Бесплатно и сколько угодно. Кроме того, физматшкола, академия юного программиста - это то, что мне точно известно. Еще была малая академия при биофаке. По-моему, совсем неплохо.

user avatar
Grinvit

отвечает smally на комментарий 18.06.2010 #

Неплохо - да. Но опять возникает в вопрос финансирования. По крайней мере, на сколько мне известно, ДВГУ финансируется (один из потоков) из фонда развития Дельнего Востока. А это кормушка мама не горюй. Ведь не обязательно тянуть и пилить деньги граждан, т.е. на с Вами.

user avatar
gjakusheva1

отвечает vitaliysp на комментарий 17.06.2010 #

мои сыновья до 9 класса учились в сельской школе в Приморском крае и заочно в физматшколе при МФТИ. куда поступили . решив задачи из журнала!И потом только полтора года им удалось поучиться в хабаровске и они поступили в Физтех. один сын его закончил с отличием!Потом уже на сови денежки учились за границей. а вот туда они уже поступали по системе похожей на ЕГЭ

user avatar
prep2009

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

===уровень вступительных по математике настолько завышен===
Уровень сложности задач по математике не превышал требований программы, хотя мог не соответствовать специальности. Особая ситуация была с выпускниками сельских школ, но эту проблему нужно решать не регулированием сложности экзамена.
Почему в некоторых ВУЗах (даже гуманитарных) сдать математику было сложно? Проще отсеять "лишних" на математике - никто жаловаться на оценку не пойдет, решена ли задача видно сразу.
Не очень хорошо заставлять, например, журналистов учить математику, но не математики создали эту ситуацию.

user avatar
Grinvit

отвечает prep2009 на комментарий 17.06.2010 #

Вы правы. Сейчас демографическая яма плюс страшное "вымывание мозгов". Но при чем здесь ЕГЭ? Оно виновато в том, что к Вам приходят ребята, слабо подготовленные в математике? То же самое может сказать преподаватель любого предмета. ЕГЭ-то тут при чем? Это просто инструмент для объективной проверки знаний. Может еще не совершенный. С этим я соглашусь. Но это всего навсего инструмент.

user avatar
prep2009

отвечает Grinvit на комментарий 17.06.2010 #

При чем ЕГЭ? Буду говорить о математике, лучше в этом разбираюсь.
К поступлению в ВУЗ нужно выучить теорию и научиться решать различные задачи.
1. Теория и умение решать задачи на доказательство к сдаче ЕГЭ почти никакого отношения не имеет, на них и не обращают внимания. Но без этого математике не научишь. Также не обращают почти никакого внимания на умение объяснять.
2. Задачи решаемые в курсе должны быть разными, начиная от простейших и кончая довольно сложными. Чем с более разнообразными задачами ученик столкнулся, тем лучше. Но, в экзаменационных материалах постепенно произошел перекос - происходило упрощение задач и увеличение их количества. Венец всему - задачи ЕГЭ, большое количество сравнительно простых почти стандартных задач.

Я не хочу сказать, что в ЕГЭ все можно предугадать. Работа была проведена большая и неожиданные задачи встречаются. Но это сказывается только на тех, кто хочет получить очень высокий бал.
Все было бы правильно, если бы ЕГЭ был только выпускным экзаменом и дополнялся каким-нибудь зачетом по теории, но это не так.
Много времени тратится однобоко и неэффективно на подготовку к ЕГЭ. ЕГЭ - не математика, а нечто другое.

user avatar
MagellanN

отвечает prep2009 на комментарий 18.06.2010 #

Ну... Чтобы донести теорию до ученика в 11м классе... Нужно быть Учителем) Ну да ладно.
Сама идея - уравнять выпускника московской элитной школы и сельского парня из деревни в шансах на поступление, есть очень верная. (чтобы больше не было такого типа "ты, парень, экзамены сдал неплохо. не хуже других. Но...извини, перед тобой в очереди три десятка блатных. У этого медаль, у этого курсы при универе, у того-папаша заслуженный").
Враз и сходу не получается?
Ну так. Просто так ничего не делается) Со временем отрегулируют и ЕГЭ.
Главное - не запороть сейчас все общей истерикой.
А то так и будут поступать в вуз: вышел из школы, выкинул учебник с тетрадкой, и пошел учить математику заново. На вузовских подготовительных курсах... Нет курсов? Пошел нафиг...

user avatar
prep2009

отвечает MagellanN на комментарий 18.06.2010 #

Математика это одно, а математика для сдачи экзамена в ВУЗ - другое.
Разница между ними как между "милостивым государем" и "государем императором".
Поэтому и приходилось доучиваться, но именно доучиваться. После введения ЕГЭ скорее всего придется учить заново.

user avatar
Grinvit

отвечает prep2009 на комментарий 18.06.2010 #

Вот и получается , что школьный курс - это одно, а требования для поступления в ВУЗ это другое. И именно с такой разницей. Потому что раньше требования для поступлений в разные вузы придумывали сами вузы. И им было глубоко наплевать на то, что изучают дети в школах, потому как ориентировались на "свои" гмназии да лицеи. А это уже нарушение конституционного права граждан на равное образование. А сейчас на это приходится обращать внимание. Потому они и истерят, как первороженица при схватках.

user avatar
MagellanN

отвечает prep2009 на комментарий 18.06.2010 #

Ну да. Доучиваться)
Из семи экзаменационных заданий школьных знаний хватало на пару... Самых простых)
Остальные пять - иди сам доучись.
То есть, вы за одиннадцать лет возни со мной, подготовили меня процентов так на 10-15 от необходимого...
Вы правда считаете, что это нормально?)

user avatar
Grinvit

отвечает prep2009 на комментарий 18.06.2010 #

ЕГЭ - это действительно не математика, не физика, не информатика. Так же, как и термометр - это не температура, а амперметр - это не сила тока. Это всего лишь инструмент для объективной проверки знаний. Инструмент еще не совершенный. А почему собственно с одних и тех же школьников, которые изучают одну и ту же программу разные ВУЗы требуют разных знаний? По какому праву их требования не соответствуют стандарту Полного Общего Среднего образования по предмету? Ведь не один ВУЗ не ориентировался до введения ЕГЭ на школьную программу. Потому и были взятки и откаты в приемных комиссиях.

user avatar
shkolnitsa

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

Да я его знаю, это ЕГЭ. Иначе, как ХУЛИГАНСТВО назвать не могу. Советскую власть искренне ненавижу, но этот экзамен не альтернатива устаревшим, а нечто не корректное, не профессиональное, не объективное. Только вбухивание денег в его организацию и выматывание нервов ученикам. Учим по старому, а проверять решили по новому, не составив толком эти проверочные работы. А ведь от результатов часто зависят судьбы. Впрочем, на это, как и на все остальное, у нас в стране начхать. Главное, звучит круто.

user avatar
41lussa

отвечает prep2009 на комментарий 17.06.2010 #

Полностью поддерживаю ваши мысли.
Неужели трудно понять, что эти ЕГИСТЫ тренируют свою способность только
проникать любыми способами в нужные места, но умение мыслить творчески сходит на ноль. Эта система не рождает людей, нужных науке, где как раз нужен творческий, поисковый, немеркантильный склад ума.

user avatar
Lonkk

отвечает prep2009 на комментарий 17.06.2010 #

Я знаю людей которые хорошо сдали ЕГЭ на них выходили какие-то люди и предлагали деньги если они сходят и напишут тест за другого человека. И ходии писали за других и не у кого вопросов не возникло почему фотографии не похожи в паспорте.
ЕГЭ не может дать полной оценки творчесва и знаний это тест угадайка ставиш крестик и не думаеш. И в школе при подготовке к ЕГЭ однобокие задания которые развивают ребенка только в одном направлении.

user avatar
Grinvit

отвечает Lonkk на комментарий 17.06.2010 #

Зайдите на портал ЕГЭ и посмотрите КИМы например по информатике. ЕГЭ это уже давно не тест. Это нормальная контрольная работа.

user avatar
M.A.B.

отвечает Lonkk на комментарий 18.06.2010 #

А я знаю пацанов с физтеха, которых регулярно отлавливали, когда их за деньги привлекали к сдаче вступительного по математике или физике в МГУ им. самого Ломоносова.

Технология старая - проверенная веками (20 и 21)!

user avatar
podolsky33

отвечает prep2009 на комментарий 17.06.2010 #

И не выйдет ничего хорошего, а есть как с "монетизацией льгот", т.е. явный обман людей. Фурсенки крутят педали "образовательного велосипеда", чтобы не слететь с него. Этот провал пока камуфлируется полной секретностью итогов, как показала О. Дмитриева. А секретность потому, что полный провал: коррупция возросла в 3 раза, 60% принятых в ВУЗы 100-бальников не способны подтвердить свои купленные "достижения" на местах, а четверть ЕГЭ оказалось просто фальшивыми! И его не спасет латание, отменять придется ЕГЭ и подсчитывать моральный и материальный урон. Но виновных не будет найдено по нашему обычаю. Догадайтесь, почему.

user avatar
vagalec

отвечает prep2009 на комментарий 17.06.2010 #

В Минобразовании засела клика неучей и невежественных людей. Их задача - выполнять предписания Евросоюза, и плевать они хотели на российских преподавателей и родителей.
Закон будет принят в любом случае, так как в Думе большинство составляют
знаете кто.
Образование в России уничтожается. Достаточно посмотреть на содержание изучаемых предметов.
А Е.Г. - это вообще маразм.
Бедная Россия. Гибнет она.

user avatar
Арамис

отвечает prep2009 на комментарий 17.06.2010 #

Согласен. Одним выстрелом убить 4-х \"зайцев\" не удалось.
Коррупцию действительно надо уничтожить, но не ценой моральных травм и нивелирования знаний. Не берусь давать советы в столь сложном вопросе, однако хочу предостеречь: если наши \"деятели\" от образования сделают очередную ошибку и начнут СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ явно ошибочное начинание, то они нанесут гораздо больше вреда,чем принесут пользы. Не совершенствовать негодное надо, а предложить нечто более разумное. Ведь самое главное - это: 1.объективная оценка знаний, 2.уничтожение возможной коррупционной составляющей.

user avatar
safronof.y

отвечает Один из вас на комментарий 16.06.2010 #

Уже писали, что слом у нас советской системы образования, про плачен. И вы теперь, хоть об стенку лбом бейтесь не переиначите наших реформаторов.

user avatar
volia

отвечает safronof.y на комментарий 16.06.2010 #

Психике не объяснишь о проплаченности процесса. Найдётся один,который не сам бросится с балкона,а главного реформатора выбросит.

user avatar
O!l@e#g

отвечает safronof.y на комментарий 17.06.2010 #

Совершенно верно. Реформа Российского образования входит одной из составляющих в программу США по уничтожению СССР.
Весьма успешно выполняющуюся ппрограмму.
А ЕГЭ - это вещь, по поражающей способности сопоставимая с сотней ядерных бомб или применением бактериологического оружия.
Эта программа своим действием направлена уничтожение нации. ИМХО

user avatar
safronof.y

отвечает O!l@e#g на комментарий 17.06.2010 #

уважаемый, что то у вас не сходится: ********Реформа Российского образования входит одной из составляющих в программу США по уничтожению СССР.***********это вы писали. Так чего они хотят уничтожить?

user avatar
O!l@e#g

отвечает safronof.y на комментарий 17.06.2010 #

Если по большому счету, то Россию.
А в частностях, то ЕГЭ ведёт к разрушению системы среднего образования в России и умственной деградации и обыдлении молодого поколения. Это моё сложившееся мнение.
С ЕГЭ через десять лет половина выпускников средней школы будет в состоянии только читать, считать и обладать кратковременной шаблонной памятью. Что и требуется для успешного тестирования и работы на заводах и фабриках.

Надеюсь тот факт, что требования ЕГЭ не соответствуют требованиям школьной программы Вы отрицать не будете?

user avatar
safronof.y

отвечает O!l@e#g на комментарий 17.06.2010 #

Не буду я отрицать и так всем очевидные факты. Но вот не уверен я, что через десять лет у нас еще останутся "заводы и фабрики". Так что и те знания, что они получат, не где им будет применить. Вот, видимо, по этому и свертывается у нас не то что программа образования, но и само образование. Вспомните о закрывающихся "нерентабельных" школах.

user avatar
kifdan

отвечает safronof.y на комментарий 18.06.2010 #

Все сходится. Почитайте доктрину А.Даллеса августа 45-го. Целенаправленно и успешно действуют, уроды. 60 лет - и нет ни СССР, ни общности "советский народ", ни производства, ни деревни, ни образования, ни медицины, ни гордости, ни патриотизма (хотя это не про всех). Зато море нариков-педиков и пропаганды их, море чиновников, прочих взяточников. Вспоминается "Чипполино" Дж.Родари. - Один в один.
Почитайте также душку М.Олбрайт.

user avatar
M.A.B.

отвечает O!l@e#g на комментарий 18.06.2010 #

Если говорить про цель советской системы образования - так это развитие военных технологий (ядерных, космических и прочих бомбильно-стреляльных).

Для поддержки этих технологий достаточно работы 10-15 московских ВУЗов типа МГТУ.

Горе не в развале системы образования, а в том, что на оборонку стало доходить гораздо меньше денег, при том что выделяется все больше.

Нет в стране платежеспособного спроса на крутых спецов - инженеров и теоретиков!
А в остальных - гражданских технологиях - мы никогда лидерами не были. Кроме тех случаев, когда они случайно из военных получались.

user avatar
aliir

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

А вы вспомните еще ученых Российской Империи!....

user avatar
Один из вас

отвечает aliir на комментарий 17.06.2010 #

В Российской империи были самородки(и еще какие), а в Советском Союзе была система.

user avatar
41lussa

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

Вы хотите сказать, что советская система не рождала выдающихся людей?
Если да, то вы несправедливы.

user avatar
Один из вас

отвечает 41lussa на комментарий 17.06.2010 #

Да нет, как раз наоборот. В СССР была система образования( и такой же яркий пример- система культуры), которая рождала выдающиеся таланты если не массово, то в огромных количествах. А в Российской Империи все таки было больше самородков от природы, чем от системы образования.

user avatar
41lussa

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

Про нынешних самородков мы просто не знаем.
Примером может служить мой сын. САМОСТОЯТЕЛЬНО, бросив после 3 курса университет, который не имел нужной ему специальности, освоил сам эту специальность и стал выдающимся специалистом в области компьютерного дизайна.
В Международном конкурсе завоевал 1 место в мире как лучший художник. Занимался этим самостоятельно с 6 класса. В школьном возрасте в художественную школу не приняли, так как его самобытные работы не соответствовали требованиям классической школы ИЗО. С учителем по ИЗО тоже не повезло. Пытался поступить в Академию дизайна, но ввиду отсутствия документа о
художественном образовании так и не был принят.
Ломоносова же, парня вообще без образования, российское образование не упустило и назад не отправило. Рассмотрело гения.
Не буду сравнивать своего сына с Ломоносовым, но сколько может быть таких случаев потери самородных талантов из-за отсутствия бумажки или документа по ЕГЭ.
А сейчас при этом ЕГЭ, увидеть самобытность ума просто невозможно. Нестандартное мнение не допускается.

user avatar
Один из вас

отвечает 41lussa на комментарий 17.06.2010 #

Поздравляю Вас с Сыном! В этом и должен заключаться смысл образовательной системы, которая должна не только дать народу, так сказать, общие знания, но и давать людям самореализовываться, помогая всем, чем только можно. Более того, если мы хотим, чтобы государство двигалось вперед, и если хотим сохранить Россию, как Великую Державу, то самородки надо выискивать, лелеять и холить, предоставляя все возможности для реализации. К сожалению, от Фурсенко и его команды пока видно только противоположное.

user avatar
41lussa

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

Простите, что повторяю свой пост.
Считаю и буду считать, что подбором абитуриентов должен заниматься сам ВУЗ. А как он это сделает, то ли с помощью ЕГЭ, то ли экзаменом, то ли собеседованием, это ЕГО ПРЕРОГАТИВА!.
Если, как мы видим, присутствует обман и коррупция, то зачем навязывать ВУЗу лжеабитуриентов?
Пусть ВУЗ сам ищет, находит и набирает себе студентов, тогда за качество их подготовки этот ВУЗ тоже должен отвечать сам!
А контроль за качеством работы ВУЗа должно вести
ГОСУДАРСТВО так, чтобы все знали, какой ВУЗ выпускает самые лучшие кадры. Это совсем несложно, если, как было ранее, прослеживать деятельность молодого специалиста в течение 1-3 лет, и по этим данным отслеживать работу ВУЗа,
Тогда ВУЗы будут изо всех сил стараться и сами и искать, и набирать наиболее способных учеников, и учить их как следует. ВУЗ должен отвечать за свои кадры.
Испарятся такие подобия ВУЗов, как многочисленные филиалы, где работает кто попало, где беззастенчиво берут деньги за экзамены, покупаются оценки, где студентов чуть ли не ловят на улицах, лишь бы они имели деньги для оплаты \"обучения\".

user avatar
Один из вас

отвечает 41lussa на комментарий 18.06.2010 #

Согласен со всем, но при одном условии. Прежде, чем что то ломать и вводить новое, обязательно, досконально и скрупулезно все просчитать. Второе. При сегодняшней действительности, любое нововведение проработать насчет коррупционности, и заранее сделать так, чтобы исключить ее. Или, по крайней мере свести к минимуму.

user avatar
M.A.B.

отвечает 41lussa на комментарий 18.06.2010 #

Горе в том, что последние годы ВУЗы не только подбирали, но и обирали абитуриентов!

По своему опыту скажу, что поступить на бюджет в московский ВУЗ (не гламурно-модный, а реальный) оказалось быстрее, проще и совершенно бесплатно. В региональных ВУЗах на каждое бюджетное место выстраивалась очередь блатных, а оставшиеся распродавались.

user avatar
41lussa

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

Скорее всего вы неправы. Система образования была замечательной.
Не все имели доступа к среднему, 4 класса церковно-приходской школы посещали далеко не все. Оттуда проявлялись отдельные самородки.
А система высшего образования вообще была превосходной. Известных имен специалистов с высшим образованием было достаточно. Высшее образование подразумевало именно высшее, а ещё и разностороннее. Инженер был всесторонне культурно образован во всех областях культуры. А слово ИНЖЕНЕР внушало большое уважение даже при советской власти, по крайней мере в 50-60 годах. Потом, как и всё вокруг, поехало вниз.

user avatar
aliir

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

Плиз, массовые примеры.

user avatar
Один из вас

отвечает aliir на комментарий 17.06.2010 #

Примеры чего, или кого?

user avatar
aliir

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

Я про это:
"В СССР была система образования( и такой же яркий пример- система культуры), которая рождала выдающиеся таланты если не массово"

Вот и хотелось бы узнать множественные примеры этих талантов.

user avatar
Один из вас

отвечает aliir на комментарий 17.06.2010 #

Пожалуйста. Начиная раньше Курчатова, Королева и заканчивая тем же Перельманом, который учился как раз во времена СССР. В промежутке между ними перечислите сами, думаю, что Вы про них слышали не меньше моего. А в системе культуры, думаю и у Вас вопрос не возник.

user avatar
aliir

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

Вообще-то, Курчатов и Королев - это еще наследие Российской Империи.
С Перельманом тоже не все так просто - редкое исключение, которому повезло.
Итого вы назвали всего лишь 3 имени....

Следующая попытка будет?

user avatar
aliir

отвечает Один из вас на комментарий 18.06.2010 #

"Вы хотите, чтобы я всех перечислил поименно"
Почему всех? Хотя бы 10к!
Но, как и ожидалось, вы способны только на общие слова и никакой конкретики.

"Почитайте энциклопедию, или поройтесь в инете, заодно и просветитесь"
Совет замечательный, только непонятно: почему вы сами ему не следуете?

user avatar
Один из вас

отвечает aliir на комментарий 18.06.2010 #

А с чего Вы решили, что я Вам должен что-то доказывать, тем более перечисляя поименно всех известных ученых СССР? Это Вы должны мне доказать, что сегодняшняя система лучше, раз согласны со сломом старой, как неэффективной. И назвать хотя бы одного ученого, которого взрастила нынешняя система.

user avatar
aliir

отвечает Один из вас на комментарий 18.06.2010 #

"А с чего Вы решили, что я Вам должен что-то доказывать"
Это было ваше утверждение, исходное.
Значит, вам - и доказывать.

"Это Вы должны мне доказать, что сегодняшняя система лучше"
С какой стати? - я же так не утверждал!

user avatar
Grinvit

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

Вы перечислили единицы. Кстати Курчатов и Королев к советской системее образования имели очень слабое отношение. Когда они учились советской системы еще практически не было. Курчатов родился в 1902 году, Королев с 1906 года. Перельман... Тут тоже все не так просто, как говорят по телевизору. Перельмана зовут Григорий Яковлевич. А Яков Исидорович Перельман - один из величайших математиков. Так что не убедительно про советскую систему образования

user avatar
Один из вас

отвечает Grinvit на комментарий 18.06.2010 #

Ну да, в таком случае российских ученых вообще нет. И какая связь с Яковом Исидоровичем и неубедительностью Советской системы образования. Кстати, не знал, что был такой выдающийся математик. Надеюсь, он не на Луне жил, а в Союзе? Если да, то Вы сами себе противоречите.

user avatar
Grinvit

отвечает Один из вас на комментарий 18.06.2010 #

Он учился не в советской, а царской школе. А Я.И.Перельман - автор классических трудов и книг для школы. Например, "занимательная математика" и "занимательная физика".Так что Георгий Перельман - это не результат работы системы, а генетика, плюс талант отца-преподавателя. Кстати образование в царской России было более качественным. Например, задачник по физике Дмитрия Сахарова (отца всем известного Андрея Дмитриевича Сахарова - разработчика водородной бомбы и диссидента), писался для учащихся гимназий, а сейчас его используют как задачник в на физико-математических факультетах. Причем далеко не самый простой. И трехуровневую систему российского образования тоже придумали за долго до советского союза. А СССР систему, сложившуюся не одним десятилетием, разрушил , и создал идеологизированного уродца-пародию.

user avatar
darasun

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

Согласен и с Вами и с Вашим адресатом. Даже без всякой коррупции ЕГЭ призван плодить идиотов и невежд. Долой эту гадость и проФурсенко вместе с ней!

user avatar
О.Сурикова

отвечает darasun на комментарий 17.06.2010 #

Количество идиотов не зависит от формы аттестации.

user avatar
M.A.B.

отвечает darasun на комментарий 18.06.2010 #

Вот не во всем Вы правы! ЕГЭ ставит барьер в определенном количестве баллов, закрывающий двери в ВУЗы для идиотов. (Хотя скорее для имбицилов, но и это тоже не плохо)!

user avatar
MagellanN

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

Тра-ля-ля, тра-ляля) "даешь совок обратно!"))
поздно. советская система образования в современных условиях...неприменима. доказанно.

user avatar
СержМихлыч

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

"...советская система образования в современных условиях...неприменима. доказанно.

Почему не применима? И кем доказано? Вами?

user avatar
41lussa

отвечает СержМихлыч на комментарий 17.06.2010 #

Болтунов с необоснованными взглядами сейчас хватает.
Язык без костей, да тут за язык и не схватишь!

user avatar
MagellanN

отвечает 41lussa на комментарий 17.06.2010 #

Престарелых абалдуев, с атрофировавшимся мозгом, которым приходится разжевывать очевидные нынешние реалии, здесь тоже хватает. С достатком.
И что? Не нравится? Не лезьте)

user avatar
41lussa

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

Красиво! Ничего не скажешь. Даже модератор не отреагирует на оскорбление.
\"......неприменима. доказаННо...\"
Что тут доказывать? Вы обучались грамоте когда? При какой системе? Если при старой, то школу кончили с трудом, если же при новой, то это и есть доказательство несовершенства восхваляемой вами системе образования.

user avatar
MagellanN

отвечает 41lussa на комментарий 17.06.2010 #

Я здесь не самое хамло. есть и хлеще))
Но оскорбляю я...Только в ответ)
Могу и вас послать. Далеко)) И поверьте мне, вам будет неприятно.

=то это и есть доказательство несовершенства восхваляемой вами системе образования.=
Эээ.. извиняюсь, вы читать умеете? ГДЕ я восхвалял нынешнюю систему образования?) Привет-привет, как говорится.

ЗЫ. А грОмОтичские ОшиБке... Ну прАстите, прАстите дурака))
Грешен, чОрд. Иногда могу и допускать.

user avatar
MagellanN

отвечает СержМихлыч на комментарий 17.06.2010 #

Советская система образования была создана и была призвана обеспечить специалистами Советскую науку/промышленность/сельское хозяйство/общество/армию и т.д.
Рулили системой госплан, госзаказ и госраспределение.
Сейчас того нет и в помине. Ничего. Нет даже примерно тех масштабов.
Нет денег на подобную роскошь.
Другая страна, другие потребности.
А мы все пытаемся... Приспособить к нынешним реалиям осколки совсем другой страны...

user avatar
СержМихлыч

отвечает MagellanN на комментарий 18.06.2010 #

"...Другая страна, другие потребности..."

Вы имеете ввиду, что нынешней стране не нужны грамотные люди? Так нынешняя система образования к этому и ведет. Молодёжь не читает книг. Молодёжь безграмотно пишет. Молодёжь умеет считать только деньги. Молодёжь не хочет быть инженерами и техниками, она хочет быть юристами и экономистами. Ещё 5-7 лет и заводы и фабрики, которые ещё работают, можно будет закрывать, или приглашать специалистов из Китая и Индии.

user avatar
MagellanN

отвечает СержМихлыч на комментарий 18.06.2010 #

Тра-ля-ля, тра-ля-ля. молодежь не читает книг, тра-ля-ля)
Это уже, извините, старческое брюзжание. Да. не нравится вам "поколение пепси")) Это - вполне нормально. Ваше поколение в молодости точно так же не нравилось вашим тем старикам. И безграмотных среди вас было...Не меньше.)) Естесственный и объективный процесс))

==Ещё 5-7 лет и заводы и фабрики, которые ещё работают, можно будет закрывать, или приглашать специалистов из Китая и Индии.==
А вот это уже - конкретно и по делу. Заводы и фабрики обеспечивать специалистами должна именно система образования. Она ДЛЯ ЭТОГО (в первую очередь!) и создана.
Сами же говорите, что нынешняя - суть останки советской системы, со своими задачами не справляется никак.
Значит, надо менять.

user avatar
СержМихлыч

отвечает MagellanN на комментарий 19.06.2010 #

"...Сами же говорите, что нынешняя - суть останки советской системы, со своими задачами не справляется никак..."

Я не говорил, что нынешняя - суть останки советской системы. Не приписывайте мне свои домыслы. Нынешняя - суть американская система, от которой отказались сами американцы, признав, что их система образования выращивает дебилов.

"...Да. не нравится вам "поколение пепси"))..."

Кто Вам сказал подобную чушь? Не приписывайте мне свои досужие мысли.

"...Ваше поколение в молодости точно так же не нравилось вашим тем старикам..."

Конфликт отцов и детей - вечный конфликт.

"...И безграмотных среди вас было...Не меньше.))..."

А вот тут даже Вам самому стало смешно.

user avatar
sasa123

отвечает MagellanN на комментарий 18.06.2010 #

Вот тут, пожалуй, правильно. "Другая страна, другие потребности." Специалисты не нужны. "Нет денег на подобную роскошь."

user avatar
MagellanN

отвечает sasa123 на комментарий 18.06.2010 #

Причем тут нужны/ денег?
Ваш сын/внук образование получил? Работает по специальности? Пригодилось ему то, что в него пихали?

user avatar
sasa123

отвечает MagellanN на комментарий 28.06.2010 #

Причем тут мои дети? Вопрос не в их образовании и не в том, нужно ли оно ИМ. Вопрос в том, что сегодняшнему ГОСУДАРСТВУ специалисты не нужны. Специалисты -- в традиционном понимании слова. Как писал Пелевин, творцы не нужны -- нужны криэйторы. Специалисты по управлению массами, по распилам и откатам. А инженеры, врачи и прочие ученые -- вообще говоря, одни хлопоты от них. Поэтому их и готовят так, лишь бы демонстрировать наличие.

user avatar
MagellanN

отвечает sasa123 на комментарий 29.06.2010 #

Стоп) С подобным подходом - в совок пожалуйста)) То есть. В Советский Союз. ТОГДА государство отвечало за ВСЕ))
ах, да. Извините. Он же гмм... "развалился")
Хотели свободы? Получите. Государство теперь не рулит заводами-газетами-пароходами. Оно только создает условия для развития. И все)
Специалисты нужны экономике и обществу... Или не нужны.
Все. хватит уже кивать на наше несчастное "государство"))

user avatar
sasa123

отвечает MagellanN на комментарий 01.07.2010 #

В нашей экономике государство -- один из крупных собственников-монополистов. Я что-тоне видел у нас других собственников, которые были бы реально заинтересованы в специалистах -- настолько реально, чтобы платить за их обучение. То есть на словах, или если требовать от того же государства, чтобы специалистов правильно готовили -- это пожалуйста. А когда встает вопрос об оплате -- тут все как-то скромно тупят взор. Одно государство хоть какие-то деньги на это дает. Хотя само не очень понимает, зачем оно нужно; скорее, по традиции. Ну, и молодежь чем-то занять надо.

user avatar
posadnik

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

скажите это соединенным штатам америки. Советская система там принята с 1962 года. Учите матчасть. Например, засуньте в гугль слова "образование СССР Кеннеди". Можете добавить к этой тройке "Гагарин".

user avatar
MagellanN

отвечает posadnik на комментарий 18.06.2010 #

хихи)
Что именно рассказать соединным штатам?)) что советская система - самая лучшая?)))
Так они с полным правом на то зададут вопрос: а что такое советский союз?
Извините, но такого государства...нет уже. давно)

user avatar
sasa123

отвечает MagellanN на комментарий 01.07.2010 #

Не аргумент. Древнего Рима тоже давно нет, однако это не мешает римскому праву служить основой большинства современных юридических систем.
"Когда Советский Союз запустил Спутник чуть более полувека назад, американцы были ошеломлены. Русские опередили нас в космосе. И мы оказались перед выбором: признать свое поражение или принять вызов. И, как всегда, мы решили принять вызов. Президент Эйзенхауэр подписал закон о создании НАСА и об инвестициях в естественнонаучное и математическое образование, от начальной школы до аспирантуры...
...громадные инвестиции того времени - в науку и технологии, в образование и обеспечение исследований - создали мощный поток любопытства и творчества, принесшего неисчислимую пользу... Мы должны повторить это."
Из выступления президента США Барака Обамы 27 апреля 2009 года на ежегодном собрании американской Национальной академии наук
http://www.scientific.ru

user avatar
Tibedox

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

\"СССР в свое время создал такую систему образования, которая дала миру самых ведущих ученых во всех областях науки, и которой завидовали.\"

Завалили плюсами... :))

Ну что-ж, а я огребу себе минусов, ибо скажу, что ваши слова звучат подобно словам аутотренинга из уст страшной, больной, целлюлитной толстухи, которая стоя перед зеркалом говорит: \"Я самая красивая, я самая стройная, мне все завидуют!...\"
А между тем она никому нафиг не нужна...
...Как и совковое образование, не признаваемое нигде, кроме Африки. Весь мир ездит на совершенных автомобилях, пользуется совершенной медициной, слушает качественную аудио-аппаратуру, смотрит качественные телевизоры. А советские \"ведущие учёные во всех областях науки\" не изобрели ничего лучше автомата калашникова, атомной бомбы и одноразовых ракетоносителей.

user avatar
posadnik

отвечает Tibedox на комментарий 17.06.2010 #

Иногда уместнее жевать, но не говорить глупости.
Советская система, детище сталинской системы, сформировалась и завоевала престиж на МИРОВОЙ арене в конце 50 - начале 60-х. Именно тогда на нее перешли в США. Но сталинская система, отвечая на вызовы XIX века. за которыми веками не могло угнаться царское правительство - сделала что могла, и в 50-60-е годы нужно было сделать такой же рывок, догоняя страну уже не до уровня начала XX века, а до уровня начала атомной и компьютерной эпохи. Но второго такого лидера не нашлось - и страна очень медленно покатилась вниз. И советское образование по всем предметам с 60-х годов с каждой реформой лишь ухудшалось. но на основании этого говориить о нежизнеспособности системы... Так я подожду лет 50, а потмо скажу, что с вами невозможно общаться - вы слабоумны, голова у вас трясется, и думать в ыне умеете. А может быть - еще и плохо пахнете и разлагаетесь. И ведь будет это чистая правда - главное умело выбрать точку отсчета.

user avatar
Tibedox

отвечает posadnik на комментарий 17.06.2010 #

Вот именно - это будет чистая правда. В конце 50 - начале 60-х советское образование было хорошим. Но в 2000 году - эта система "слабоумна, голова у неё трясется, и думать она не умеет"©. И чтобы её поднять в том же виде, в котором она существовала в 50-е, нужен второй Сталин и народ, полный энтузазизма, а не разочарований в руководстве и перспективах дальнейшего существования в этой стране.
Что-ж, предлагайте более грамотные системы реформирования, чем те, что предложил Медвед в нацпроекте "Образование".

user avatar
Один из вас

отвечает Tibedox на комментарий 17.06.2010 #

Позволю себе не согласиться с Вами. Политическая , экономическая и образовательная системы- это все же разные системы, хоть и зависимы друг от друга.
А в отношении того, что наше образование нигде в мире, кроме Африки не признавали..... Я тоже думал, что это правда. Но потом увидел, что после развала СССР Запад охотился в первую очередь за нашими учеными умами. У Карнеги есть замечательное высказывание. " Я был глубоко удручен тем, что у меня нет обуви. Но это продолжалось лишь до тех пор, пока я не увидел человека без ног!" Все познается в сравнении. И сравнение Советского и сегодняшнего образования, не в пользу последнего.
А плюсы или минусы..... Не знаю, сколько Вам лет, но поверьте, что это такое ничто, по сравнению с возможностью высказать свое мнение. Если посмотрите мои комментарии, то сможете убедиться, что я чаще бываю в русле неплюсовой риторики.

user avatar
Tibedox

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

1. А не думали, что за умами охотились, как за дешёвой рабочей силой? Платить можно меньше, а отдача высокая?
2. А не думали, что ум не результат хорошего образования, а просто очень большое желание и высокая мотивация работать на западе за хорошие деньги?
3. Когда мой друг уехал в Канаду работать программистом, то признался, что там полно индусов-программистов и китайцев-программистов. Значит ли это, что их образование столь же крутое, как советское? А как же быть с тем, что наше САМОЕ КРУТОЕ?
4. Мне плюсы/минусы пофиг. Я так, сострил...

user avatar
Один из вас

отвечает Tibedox на комментарий 17.06.2010 #

Одна поправка. Я тоже разговаривал с людьми, которые работали за рубежом. Так вот, индусы и китайцы в большинстве получали образование в странах, где и работают.

user avatar
Grinvit

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

Советское образование ни когда не было самым лучшим. Это признавали даже в советские времена, когда ВСЁ советское было лучшим. Отсталость нашей науки и техники, о которой здесь уже упоминалось, главный результат. Образование не может быть вещью в себе. Что же касается Китая, о котором сейчас сказали с некоторым унижением, так не надо смотреть наш телевизор, где показывают только хутонги (кварталы для туристов). Китай по уровню науки и техники давно нас обошел. И Сапсаны в Китае - это обычные пригородные электрички, которые ездят по рельсам, у которых нет стыков.

user avatar
ljudmila

отвечает Один из вас на комментарий 17.06.2010 #

Проблема в том, что образование тоже стала заложницей системы. Если Мы допустили приход капитализма, Мы должны были предполагать, что он пронизит все сферы нашей Жизни. То что Мы имеем сегодня в образование есть естественный ход общественного развития, который определен политической властью. Недаром Мы пошли по пути средневекового европейского образования (см. Болонский договор).

user avatar
vnamazov

отвечает Один из вас на комментарий 18.06.2010 #

Вы совершенно правы, когда утверждаете : "СССР в свое время создал такую систему образования, которая дала миру самых ведущих ученых во всех областях науки, и которой завидовали."
Однако в последние 20-лет СССР выпускники советской высшей школы на производстве в течении 2-3 лет адаптировались к своей профессиональной деятельности и их называли называли "молодой специалист". 5-6 лет обучения в вузе + 2-3 года адаптации + 10 лет школьного образования ... Любое производство развалится.

user avatar
king-kong

отвечает brodiaga на комментарий 16.06.2010 #

Это не Кремль, судя по тексту, предлагает усовершенствовать. А \"Справедлиая Россия\". Оксана Дмитриева\". Кремль, о точнее - Путин через \"ЕдРо\" и министра Фурсенко протащил насквозь коррупциогенный ЕГЭ через Думу, от которого на себя наложили руки уже 9 мальчишек и девчонок.
ЕГЭ нельзя \"модернизировать\", как нельзя модернизировать старый \"Жигуль\". Его надо отменитЬ, выбросить на свалку, вытравить из школы напрочь как орудие оболванивания и зомбирования подрастающего поколения.
Но он позволяет чиновникам от образования наживаться, потому за него и цепляются. И даже Медведева заставляют говорить, что он всем хорош

user avatar
volia

отвечает king-kong на комментарий 16.06.2010 #

Медведева никто не заставляет. У него руки чешутся напоминать быдло,кто оно есть. Не заметили,что ли. Когда он говорит о коррупции,то он говорит это нам,на что мы имеем право,а на что нет. Детям чиновников как делали ЕГЭ под присмотром комиссии,так и будут делать. А нашим сделают ещё больший контроль. Мальчик,знающий математику не сдал ЕГЭ по математике. Один мстит за недооценку в школе,другой не дооценку у девочек,другой недооценку у власти. Это жизнь. Тогда надо воспитывать детей в школе так: дети посмотрите на себя и подумайте, на что вы имеете право в этой жизни,на что нет. И разглагольствованиям президента не верьте- они для дураков Дети станут адекватнее относится к действительности и трагедий от их коррупционного ЕГЭ станет меньше.

user avatar
M.A.B.

отвечает king-kong на комментарий 18.06.2010 #

Прикольно!

А если от несчастной любви ежегодно случается несколько тысяч случаев суицида - так что? Запретить всю любовь во всех проявлениях?!

user avatar
777Valya

отвечает brodiaga на комментарий 16.06.2010 #

Знаете, у нас на Украине эта независимая аттестация началась раньше. Если вопросы составлены правильно, она, действительно дает объективную картину знаний ученика. К сожалению, очень много зависит от составителей вопросов. В этом году аттестация по английскому языку была такая сложная, что человек, который мог бы ее сдать, в дальнейшем изучении языка, вообще-то уже не нуждался. Тексты брались не адаптированные, прямо из английской современной прессы. Возможно, ребята пострадали от того, что кто-то очень хотел "насолить" нашему новому министру образования.

user avatar
Арамис

отвечает 777Valya на комментарий 16.06.2010 #

Валентина, позволю себе не согласиться с вами. Тестирование никогда не даст ОБЪЕКТИВНОЙ оценки хотя бы потому,что оценивает не знания, не умение анализировать и сопоставлять, не умение д у м а т ь , а всего лишь степень натасканности ученика, другими словами, нафаршированность информацией, с которой большинство учащихся не знает что делать. Знания давали раньше, сейчас вместо знаний дают эрзац (по американской методике).
Что касается министра,то здесь соглашусь с вами. У меня тоже сложилось впечатление,что разные вакарчуки и ликарчуки - это одного поля ягоды. И я не удивлюсь, если (конечно, совершенно "случайно") западные области лучше справятся с тестированием по английскому,чем центральные и восточные. А новому министру надо научиться отличать зёрна от плевел.

user avatar
MagellanN

отвечает Арамис на комментарий 17.06.2010 #

Трааа-ля-ля)
Извините. Ну сколько можно травить эту старую басенку, про хорошесть экзамена и нехорошесть теста?)))
Вы этот ЕГЭ когда нибудь в глаза видели?))) Там всего вдоволь. И умения думать и анализировать и сопоставлять - все понадобится. Тест большой. Сделан добротно)
А вот старые добрые экзамены - это когда вытащил счастливый билет и привет) Все что надо передрал со шпоры. Вызубрил. Рассказал. Не зная предмета получил пять. Так не бывает? Да ЗАПРОСТО)))
Кстати. Как раз в старых экзаменах на задачи НАТАСКИВАЛИ.)) Хотя это и вполне нормально - есть определенный тип задач решается вот таким методом. что в этом плохого?)
(правда...лучше не думать о том, что будет при встрече с нестандартной задачей. Но этому и "старая школа" не учила и не готовила ни в коей мере))

Вы конечно простите, вполне может быть, вы учитель с большим стажем и т.д. и т.п. НО.
Здесь же форум. Люди общаются и высказывают СВОИ мысли. ЗАЧЕМ вы повторяете тысячу раз надоевшие чужие словеса о том, что тесты - это очень плохо?))

user avatar
41lussa

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

".....что будет при встрече с нестандартной задачей. Но этому и "старая школа" не учила и не готовила ни в коей мере))......"

Я - учитель, сама училась в "старой школе" мыслить нестандартно, и учила своих учеников этому. Возможности в этой школе были неограниченными.
Соглашусь, что в 80-е годы в школу стали лезть всякие новаторы, которые
стали сильно портить эту линию в обучении школьников.
А про 90-е годы вообще молчу.

user avatar
MagellanN

отвечает 41lussa на комментарий 17.06.2010 #

Вы учитель? Ну...к учителям, думаю, все относятся... Тепло)
Вы учили/учите своих учеников хорошо? Да я тоже не спорю. И у меня были (и сейчас есть в школах) отличные учителя.
Но.
Можете сказать...У вас достойная зарплата? А молодых учителей, пришедших вам на смену, много? А это - учителя по призванию, или неудачники, которым просто некуда больше пойти, кроме школы за копеечную зарплату?
А ваши ученики...Как вы думаете. Хотя бы 50% из них получат образование и хоть раз в жизни применят те знания, которые вы и ваши коллеги им вдалбливаете?
Да. Меня тоже учили учителя из поколения комсомольцев 60х. Нынешние серьезные вузы на них и держатся. Но ведь человеческий век недолог.
Через десяток-другой лет... извините, вас не останется. Совсем. Смены вам в нынешних условиях нет.
Цепляться сейчас за старую систему - значит в скором времени остаться без ничего.

user avatar
MagellanN

отвечает 41lussa на комментарий 17.06.2010 #

Хм. Хотя, конечно, я наверное не много не в тему ответил)
Главный ваш посыл - о решении нестандартных задач...
В школе мне лично повезло с преподавателями по биологии, физике, математике. В общем то, это и стало со временем моей профессией.
Они - да. Были Учителями) Учили. А не тупо отрабатывали зарплату.
Остальные...гмм... неа, никаких нестандартных задач на остальных предметах никогда не ставилось)))
Ну...Английский ещё в жизни пригодился.
И все.

user avatar
Иа-Иа

отвечает 41lussa на комментарий 17.06.2010 #

Новатор новатору - рознь. У нас в научно-техническом лицее оказался такой учитель биологии (новатор), что сын за три года передумал заниматься математикой и решил поступать на гуманитарный факультет. В предмете очень важна, как оказалось, сила личности учителя и его подход к ученикам. Вот такая история. Может не очень понятно получилось, но поясню. Учитель разработал свои авторские методики, по которым преподавал биологи, с помощью компьютерных программ и тестов.

user avatar
Иа-Иа

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

И согласен и несогласен с Вами. Но не могу промолчать. Сын сегодня сдает последний ЕГЭ. В глаза я их перевидел за этот год очень много по разным предметам. И уверен 100% -такое тестирование -плохо. По русскому языку тесты вообще глупые (не зря Задорнов высмеивал). Какая Вам разница как правильно писать "тефтель" на каком слоге ударение? И тому подобных вопросов, без которых я прожил всю жизнь с 4 по русскому языку- масса. Зачем знать где ставить ударение тем, кто по русскии даже склонять слова не в состоянии. Этот тест хорош для будущих филилогов и лингвистов, как профильный экзамен. По математике не так много нареканий, но знания отражает экзамен необъективно. Два мальчика из нашего класса, которые являются победителями всех мыслимых и немыслимых олимпиад этого года сдали математику на от 70 до 80 баллов.А середнячки, которые вытягивали на четверку, но выходя в туалет пользовались телефонами и шпаргалками получии порядка 90 баллов. Так, где объективность? Коррупцию я вообще не затрагивал.

user avatar
Иа-Иа

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

Про старые экзамены я тоже не согласен. Поступая в МГГТУ на экзамене по математике преподаватель прочитал билет , отложил в сторону и сказал: "это все хорошо, но давайте просто поговорим". И дальше написал 5 уравнений, по которым попросил построить графики. Только таким образом, можно объективно определить згнания, т.е. "тет-а-тет" + конечно, желание это сделать.

user avatar
41lussa

отвечает Иа-Иа на комментарий 17.06.2010 #

! ! ! Вот за это и я ратую. Только такая форма приёма экзамена наиболее идеальная, опять, если она не замешана на коррупции, чёрт бы забрал это ненавистное слово.
Только печально то, что мода на таких преподавателей прошла.
Небось, он сейчас тоже воюет против ЕГЭ?
Когда авторитет ВУЗа будет строиться на том, каких специалистов выпускает ВУЗ, какие преподаватели работают в нём, когда за выпускниками этого ВУЗА будут охотиться руководители, чтоб привлечь их на работу на свои предприятия, вот тогда ВУЗы будут сами искать себе абитуриентов, и не каких попало, а таких, из которых можно вырастить отличного специалиста.
Так сказать, ШТУЧНОГО!

user avatar
M.A.B.

отвечает Иа-Иа на комментарий 18.06.2010 #

Знаете! Так можно делать в МГТУ, МФТИ - там учиться труднее чем поступить, но так нельзя делать даже в МГУ!

Это право преподавателя может обернуться полным произволом в отношении абитуриента. Так в МГУ и было. Там в советское время и на аппеляции не пускали, а если прорвешся, то квалифицировано показывали, что правильно решенная задача - не может быть зачтена, потому что хоть ответ и выписан, но слово "ответ" не написано!

user avatar
Иа-Иа

отвечает M.A.B. на комментарий 18.06.2010 #

Извините, но это чушь. Если человек знающий сдавал экзамен и не написал слово ответ, то пользуясь своими знаниями он всегда сможет доказать свою правоту. Зато то, те кто просто списал билет с помощью шпаргалки, не понимая даже того что написал, никогда не сможет занять место действительно достойного абитуриента. А разве не это главная задача. А высказать такую претензию, о которой Вы пишите может только коррумпированный преподаватель, которому надо пропихнуть оплаченных. ЕГЭ стрижет под одну гребенку и тех, кто действительно знает предмет и тех кто заведомо списал.

user avatar
Арамис

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

Вы меня рассмешили.Уверен,что я за свою жизнь сдал гораздо больше экзаменов,чем вам сейчас лет.Хорошо знаю чему и как учили "тогда" и "сейчас"(поэтому привык думать СВОЕЙ головой, в отличие от некоторых). Не менее хорошо знаю о системе проверки знаний, о "счастливых" билетах и тому подобном. О тестировании могу судить хотя бы по обучению детей и внучки. Так что есть что сравнить и сопоставить. И не надо писать глупости о "натаскивании" в старой школе. Если и "натаскивали" (хотя это слово в данном случае не совсем верное),то не на задачи,а на ТИПЫ задач,а это-совсем не одно и то же. Видел ли я тест? Ну, конечно же. Он проверяет что угодно, только не уровень знаний. "Добротностью" не пахнет. Не знаю, как там "у вас", а "у нас" ученик, в первую очередь должен поймать склад мышления человека,составляющего тест. Это удаётся не всем.Знания можно иметь,но пойматься на "запутывающих" моментах. Дело в том,что у нас в ВУЗе очень давно ввели нечто подобное. Так вот, лучше всего с заданиями справлялись не самые знающие. Именно старая школа, развивая аппарат мышления, помогала мыслить нестандартно. Я не учитель. Высказываю СВОИ мысли, а ЧУЖИЕ СЛОВА повторяете как раз вы.

user avatar
41lussa

отвечает Арамис на комментарий 17.06.2010 #

я - учитель, и поддерживаю ваше мнение.. Вы правы.
Старая школа давала мне возможность заниматься поиском и выявлением
детей, имеющих особые задатки и способности, и потом их развивать.
Сейчас не знаю, но думаю, этим просто некогда заниматься, потому что
надо именно "натаскивать" на сдачу ЕГЭ. Иначе его не сдашь.

user avatar
M.A.B.

отвечает 41lussa на комментарий 18.06.2010 #

А я сколько знаю учителей - все в выпускных классах раньше \"писали билеты\" с детьми - это чем не натаскивание?

А сколько я знаю учителей, которые своим ученикам диктовали выпускные контрольные и сочинения (каюсь, сам тоже в этом участвовал, но бескорыстно)!

А уж про подготовительные курсы к поступлению в ВУЗ и говорить нечего - они и нужны были для того чтобы натаскать и деньги подсобрать с абитуры!

\"Натаскивание\" в образовании всегда было, а репетиторством (если не вру), кажется даже В.И. Ленин промышлял.

user avatar
41lussa

отвечает M.A.B. на комментарий 18.06.2010 #

Даже спорить не буду на эту тему. Всё знакомо.
Скажу только, что в 1987 году я выпускала три класса, и мне
на экзамене было запрещено даже подходить к ученикам. Перебор, конечно, но факт, что в какой-то степени это правильно.
Через три года и после, присутствуя на экзаменах у других учителей, увидела, что в подобных условиях никто из выпускников без помощи учителей уже не сдал бы. Так же потом было и у меня. Эта ситуация требует анализа. Причин много. И не всегда виноват учитель.
Но всегда была против натаскивания.
Мой принцип: \" Можно решить 100 задач и не суметь решить101-ю, а можно решить одну, но так и такую, чтобы потом
суметь решать любую из 100\". Мозг надо развивать! Иначе зачем?

user avatar
M.A.B.

отвечает 41lussa на комментарий 18.06.2010 #

Сначала надо решить 300 простых задач, чтобы отработать навык и закрепить знания, а потом 301-вую для того, чтобы суметь решить любую другую!

Мозг надо тренировать! тогда будет и его качественное развитие.

user avatar
M.A.B.

отвечает 41lussa на комментарий 18.06.2010 #

Я, кажется, Вам уже раз про это писал!

Обязательно надо качать мозги! Не напрягаясь не возможно развить ни силу, ни интеллект!

Все 300 задач не должны быть простецкими и типовыми, но их должно быть примерно столько! Это вековой опыт. Нужен навык быть умным!

user avatar
M.A.B.

отвечает 41lussa на комментарий 18.06.2010 #

Я очень хороший учитель. Я учу детей в матклассах математике и программированию. Они у меня очень умные и далеко идущие. Они умеют трудиться!

Труд, как известно, сделал из обезьяны человека - труд человека и дальше развивает!
Без труда - даже нету и рыбки из пруда!

user avatar
О.Сурикова

отвечает Арамис на комментарий 17.06.2010 #

"оценивает не знания, не умение анализировать и сопоставлять, не умение д у м а т ь , а всего лишь степень натасканности ученика, другими словами, нафаршированность информацией, с которой большинство учащихся не знает что делать. Знания давали раньше, сейчас вместо знаний дают эрзац (по американской методике)." - Вы не правы! 11 задач по физике надо решить! Задачи хорошие. Многие из них взяты из задачников советского времени.

user avatar
Арамис

отвечает О.Сурикова на комментарий 17.06.2010 #

Ну, почему же я неправ? Отдельные удачные тесты - скорее исключение,чем правило. К тому же, обратите внимание, что более нормальны тесты именно по точным наукам. Видимо, потому,что здесь сокращается "поле творчества" для составителей тестов.

user avatar
M.A.B.

отвечает О.Сурикова на комментарий 18.06.2010 #

Умение думать - это природная способность человека!

В образовании она имеет прикладное значение, т.е. важно не ее наличие, а ее применение к решению тех или иных задач - т.е. использование (извлечение пользы)!

Вот и дают задачи, и это правильно!

user avatar
777Valya

отвечает Арамис на комментарий 17.06.2010 #

Вы можете не соглашаться, но мы через это прошли в прошлом году и ТОЛЬКО благодаря этой аттестации моя дочь поступила. У нас не было ни желания, ни материальных возможностей идти окольными путями. На экзаменах можно "зарезать" самого блестящего абитуриента, а тут это было невозможно. Язык моя дочь знала и это отразилось в результатах тестирования. У ребят сохранялись черновики, и, при необходимости, можно было бы сверить результаты. Дело в том, что тесты прошлогодние именно по английскому сильно отличались от тестов этого года. Создавалось такое впечатление, что при их составлении преследовались определенные цели. Во-первых дискредитировать современного руководителя министерства образования, во-вторых сократить до минимума количество абитуриентов.

user avatar
Иа-Иа

отвечает 777Valya на комментарий 17.06.2010 #

Не знаю, что Вы имеете в виду, но в этом году экзамен по английскому намного сложнее прошлогоднего. Это признают все преподаватели вузов. Так в чем отличие и в чем дискредитация? Честно, просто не понял, извините. В этих экзаменах очень силен элемент случайности, возможно, именно Вашей дочери повезло.

user avatar
777Valya

отвечает Иа-Иа на комментарий 17.06.2010 #

А вы не в курсе, что если в каком-то ведомстве случается ЧП, то снимают с поста по обыкновению министра этого ведомства?

Вы невнимательно прочитали мой пост. Я как раз и говорю о том, что в этом году материал для тестирования подобран неоправданно сложный. Моя дочь перешла на 2 курс, так вот, лексика тестов, рассчитана на студента 2-3 курса. А в прошлом году было все нормально.

user avatar
Арамис

отвечает 777Valya на комментарий 17.06.2010 #

Я не согласился с одним – тем, что система тестирования «действительно дает объективную картину знаний ученика». Невысокого мнения я и о современной системе образования. Масса информации, «самый умный» (умный ли?) и тому подобное. Школьники, в основном, разучились думать. Вы пробовали с ними беседовать? Они вроде бы немало знают («запоминалка» работает), но анализируют, рассуждают они хуже, чем предыдущие поколения, иногда простейшие вопросы их загоняют в тупик. Одновременно с этим они, в большинстве своём, очень высокого мнения о себе и в своих неудачах винят кого угодно, кроме себя (но это, как говорится, уже другая история и касается она в большей степени студентов).Что касается тестирования,то могу судить только по этому году.Оно, если не шокирует,то очень неприятно удивляет.

user avatar
777Valya

отвечает Арамис на комментарий 17.06.2010 #

Вы слишком углубляетесь в психологию, а тут речь идет просто о знании, либо не знании предмета. Кстати, а вы видели эти тесты? Я имела возможность их просмотреть и сделать выводы. Тексты брались не адаптированные, что даже на первом курсе практикуется очень редко. Ответ (1 из 5) подобрать трудно, потому что они зачастую очень близки по смыслу.
Там был вопрос о детективах: Коломбо, Мисс Марпл и т.д.(всего-5) так вот, чтобы ответить на эти вопросы правильно, надо было, как минимум, просмотреть все фильмы про этих детективов, чтобы узнать о чертах их характеров. Это поколение ребят такие фильмы не смотрело.

user avatar
Арамис

отвечает 777Valya на комментарий 18.06.2010 #

Что и требовалось доказать. А если бы это было \"правильное\" поколение? К примеру, моя внучка не смотрела ни \" Гарри Потера\", ни \"Код да Винчи\" ни подобную раскрученную чепуху. Естественно, она не сможет ответить на вопросы по этим фильмам. Это плохо? Это определяет \"уровень знаний\"? Я видел некоторые вопросы по английскому. Они не имеют ОДНОЗНАЧНОГО ответа. Надо было МЫСЛИТЬ так, как составитель вопросов.

user avatar
sagalex

отвечает 777Valya на комментарий 17.06.2010 #

Вы не правы. Не только вопросы должны быть правильно сформулированы, но и само тестирование должно быть проведено правильно и правильно должны быть подведены итоги. Все три этапа должны проводить психологи, а не физики, чиновники, педагоги и проч. Тест знаний -- это психологический тест. Это мероприятие достаточно дорогое и вряд ли есть возможность его реализовать в масштабах страны.

Да и то, результаты такого теста можно использовать для самостоятельной профориентации, а не для поступления ВУЗ. Ибо в ВУЗе нужны тесты способностей, а не знаний, что ещё сложнее и дороже. Обычные очные экзамены с этой задачей справляются не в пример лучше.

user avatar
Арамис

отвечает sagalex на комментарий 17.06.2010 #

Вы очень неплохо сказали.
В "поганые совковые" годы профориентации уделялось больше внимания, хотя в масштабах республик ( не говоря о большой стране) он не ставился и кроме отдельных разработок лично мне ничего не попадалось. Вопрос же - громадной важности. Человек, выбравший неверный путь, впоследствии либо переучивается (потеря времени, потеря денег, психологическая травма), либо становится посредственным исполнителем, либо хорошо работает, но работу свою не любит и просто привыкает к ней.

user avatar
M.A.B.

отвечает sagalex на комментарий 18.06.2010 #

Как ни странно, способности (природные) не имеют решающего значения. В современной психологии способности вообще рассматриваются как интегративная характеристика личности, в которую кроме генетических задатков включается и мотивационная сфера.

Работодателю (а следовательно и обществу в конце концов) нужны способности другого рода - знания, умения и навыки, необходимые для выполнения работником своей производственной функции.

В этом смысле - умение сдать тест, используя полученные благодаря способностям знания и навыки более показательно, чем способность философствовать об отвлеченных материях, показывая собеседнику - экзаменатору всю свою общирную, но не использованную потенцию.

user avatar
sagalex

отвечает M.A.B. на комментарий 18.06.2010 #

Речь идёт не об этих способностях. Тест может и хватит для того что бы стать к станку, и то сомнения берут.

Имеются в виду способности к обучению. Обучение в высшей школе сильно отличается от обучения в средней. Тут требуется умение более системно и более абстрактно мыслить. Требуется уметь самостоятельно делать выводы и самостоятельно ставить задачи.

Тест знаний не раскрывает знаний, полученных за рамками школы, не раскрывает собственное желание и полученные навыки в выбранном для дальнейшего обучения направлении.

Знания, конечно, обязательны, они и выясняются в процессе выпускных школьных экзаменов. При поступлении эти знания учитываются, но и перепроверяются в приложении к способностям, необходимым для обучения выбранной специальности.

user avatar
M.A.B.

отвечает sagalex на комментарий 18.06.2010 #

У ученого и инженера тоже есть трудовая функция, у всех она есть, за нее и деньги людям платят. Если Вы имеете ввиду самореализацию за бесплатно - так это либо хобби, либо платоническая любовь.

Способность к обучению должна в чем-то проявляться. Не в абстрактном мышлении - оно обществу - заказчику образования (включая родителей выпускника) не нужно, образованность проявляется в деятельности, в приложении знаний и развитых способностей. Более того сами способности выявляются косвенным путем. Нет "чистых" способностей, они выражаются в чем-то конкретном.

Я все-таки уверен, что не знания проверяются в приложении к способностям, а как раз наоборот, что способности проявляются через знания и умения!

user avatar
sagalex

отвечает M.A.B. на комментарий 18.06.2010 #

Вы не обратили внимания на мои слова о разных методах обучения в ВУЗе и в школе. Школьные знания ничего не могут сказать о способности человека учиться в ВУЗе.

Разные методы обучения на разных этапах являются прямым следствием разного возраста обучаемых. Мы же не про работу говорим, а про обучение? Никаким образом Вы не сможете обучить чему-либо первоклассника теми же методами, которыми обучают старшеклассников. То же самое и в ВУЗе. Если только Вы не хотите превратить ВУЗ в дополнительные школьные классы с 12-ого по 16-ый.

user avatar
M.A.B.

отвечает sagalex на комментарий 18.06.2010 #

Я как раз Вам говорю о методах выявления способностей. Вы ведь их хотите выявить для дальнейшего развития?
Или Вы считаете, что они не связаны с предыдущей жизнью ребенка до окончания школы, Вы считаете, что ребенок в июне и в сентябре - разный до невозможности сопоставления?

user avatar
sagalex

отвечает M.A.B. на комментарий 18.06.2010 #

Тест знаний, пародией на который является ЕГЭ, никаких способностей выявить не может в принципе.

О чём Вы, понять невозможно. Да, выпускной школьный экзамен и вступительный экзамен в ВУЗ -- это разные экзамены. Никак Вы по сданному нормативу по прыжкам в длину не сможете определить умеет человек плавать или нет.

user avatar
M.A.B.

отвечает sagalex на комментарий 18.06.2010 #

Тест знаний в ЕГЭ - только часть, нужная для выдачи аттестата, а еще в ЕГЭ есть часть - задачная - так вот она и выявляет проявление способностей. И ничем не отличается от классического письменного вступительного экзамена.

Одна часть для отсева дебилов, другая для сортировки абитуриентов.

user avatar
sagalex

отвечает M.A.B. на комментарий 18.06.2010 #

Не выявляет она никаких способностей. Она выявляет лишь умение применять школьные знания в рамках школьной программы.

Вы хоть для интереса поинтересуйтесь, что такое тест знаний, что такое тест способностей, чем они отличаются и как должны проводиться.

user avatar
M.A.B.

отвечает sagalex на комментарий 18.06.2010 #

Так просветите, меня, преподавателя с 20 летним стажем, чем таким отличается выпускная письменная работа от вступительной, которую всегда проводили при приеме в ВУЗ? Что она выявляет знания или способности? Я не вижу разницы в инструментарии раньше и сейчас.

Или скажите прямо, что прежний способ отбора в ВУЗы тоже был плохой!

user avatar
sagalex

отвечает M.A.B. на комментарий 18.06.2010 #

Если Вы не видите разницы, то Вы плохой экзаменатор, не знаю, какой преподаватель. Правда, если Вы преподаёте в полу-техникуме, который теперь гордо именуется университетом, то там может и нет разницы.

Прежний способ вполне нормальный, но, естественно, зависит от личности экзаменатора. В наше время, с этим всё было нормально. Не только экзаменаторы, но и абитуриенты прекрасно знали в чём разница между выпускными экзаменами и вступительными.

Разницу в тестах можете узнать у психологов.

user avatar
M.A.B.

отвечает sagalex на комментарий 18.06.2010 #

Так узнайте у психологов и сообщите!

Абитуриенты знали, только то, что вступительный экзамен идет по программе, произвольно составленной ВУЗом.

А задания выбирались в основном с целью достижения баланса между конкурсом заявлений и колчеством мест к зачислению.

Если Вы имеете ввиду, что иногда неглупых детишек, слегка опростоволосившихся, или не вполне подготовленных брали - так то были единичные случаи!

Кстати, мы с Вами обсуждаем массовый прием, а не систему отбора абитуриентов через олимпиады и спецшколы типа Колмогоровско или физтеховской. Эта система до сих пор еще теплица и признается альтернативой ЕГЭ, как раньше была альтернативой обычным экзаменам.

user avatar
sagalex

отвечает M.A.B. на комментарий 18.06.2010 #

При этом готовились именно в тот ВУЗ, в который собирались поступать. Это именно потому, что по разным профилям разные требования и к знаниям и к способностям.

Мне узнавать у психологов не надо, я и так всё это знаю. Я Вам посоветовал. Ну, поищите в Интернет. Наверняка, там всё есть.

user avatar
O!l@e#g

отвечает 777Valya на комментарий 17.06.2010 #

Да уж. Уровень сложности ЕГЭ по английскому, планируемый на следующий год в России, находится за гранью маразма.
От учащихся требуется подтвердить уровень знаний на порядок превышающий тот уровень, который дается школьной программой.

user avatar
posadnik

отвечает brodiaga на комментарий 17.06.2010 #

Блин. Учите матчасть.
ЕГЭ ввел Филиппов - этот неплохой человек но поганый казнокрад-ректор не нашел другого способа распилить бюольшой бюджет, как сломать механизм выпускных экзаменов и поступления в ВУЗ.

user avatar
Петруха1

отвечает brodiaga на комментарий 17.06.2010 #

Фурсенко это А.П. Ариков в фильме. Помните "Не женитесь на-а курсистках. Они тонки как сосиськи.

Однако Фурсенко это исполнитель воли Путина, который остается в тени, наблюдая, как ругают Фурсенко за ЕГЭ и что из ЕГЭ получится в результате.

Самый хитрый в Правительстве это Путин. ЕГЭ это детище лично В.В. Путина.

user avatar
прохожий21

комментирует материал 16.06.2010 #

Точно! Надо до конца оболванить, чтоб оценки за собранные разноцветные, лопнувшие шарики и чтоб слюна текла ...

user avatar
lyudmilasyt

комментирует материал 16.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
mamay74

отвечает lyudmilasyt на комментарий 17.06.2010 #

Может не проблем у них с этим нет, а других проблем вокруг такая куча, что обращать внимание и распыляться еще и на эту просто нет времени и сил. Да и у нас в стране проблем и кроме ЕГЭ хватает, думаю перечислять их смысла нет. Как впрочем, не было никакого смысла тратить тучу государственных денег на реформы, результатом которых стал ЕГЭ. А то у нас дом шатается-разваливается, а мы вместо того чтобы чинить, его флажками да шариками украшаем... бред.

user avatar
РУСОФИЛ

комментирует материал 16.06.2010 #

Всегда был уверен, что Кремль- это памятник, а тут "Кремль предлагает...". Доотливались в граните... уже ни ЕГЭ, ни его отмена некоторым отлившимся не помогут...

user avatar
dita2010

комментирует материал 16.06.2010 #

а почему вообще не отменить? дурная система - ввели её принудительно и без предварительного обдумывания, а теперь исправлять? не проще изначально думать... какой вообще смысл в этом ЕГЭ? кроме официального бреда? хотя в России всё без башки делается - ЕГЭ тому хороший пример

user avatar
tatra

отвечает dita2010 на комментарий 16.06.2010 #

А потому что разрабатывали эту ЕГЭ американцы из Гарвардского Университета.И стоила она 1 миллиард долларов.Причем из них 600 миллионов дали американцы.Тут не все так просто.Видно,для отупления наших детей американцам никаких денег не жалко.

user avatar
safronof.y

отвечает tatra на комментарий 16.06.2010 #

да плохо не то, что американцам не жалко денег, что бы превратить наш народ в нацию дебилов. Плохо то, что 400млрд НАШИМ на это не жалко. Вот в таком разе, что делать? Когда свои -- своих?

user avatar
ValentinaL

отвечает safronof.y на комментарий 17.06.2010 #

А у нас в России это чаще всего - бей своих, чтоб чужие боялись:(

user avatar
safronof.y

отвечает ValentinaL на комментарий 17.06.2010 #

а ведь и верно. И боятся. И не связываются с нами. Вон евреи, увидели, как русских изводят, и давай деру в свой Израиль. "Что же с нами -- говорят -- будет, если они сами с собой так то".

user avatar
a0806

комментирует материал 16.06.2010 #

ЕГЭ нужно дополнить историей успехов ученика.
Эту историю аккумулировать за несколько лет, например, за три-четыре последних класса.
Передавать оценки в министерство образования после окончания каждой четверти.
История будет доступна для приемных комиссий ВУЗов.
И заявления в ВУЗы начинать принимать не в июне, а в январе.
ВУЗы будут ориентироваться в основном на историю успехов, а результаты ЕГЭ будут учитываться на самом последнем этапе.
Например, если средний балл за последние три года 3.5, то даже фальшивый ЕГЭ не поможет.
И убрать финансирование ВУЗов.
Т.е. каждый поступающий будет обращаться к государству за финансовой помощью.
Государство рассмотрит заявку абитуриента, проверит историю его успехов, результат ЕГЭ, и примет решение - финансировать его дальнейшее обучение или нет.
Требования к получению финансирования сделать простыми и ясными и принять их в виде закона.
Например, если средний бал за последние три года ниже 4.0, то и рассчитывать на бесплатное образование такой выпускник не сможет.

user avatar
Татьяна123

отвечает a0806 на комментарий 16.06.2010 #

Интересные предложения. Но только вот как их реализовать?
Для этого нужно, чтобы в минобразования сидели люди, желающие перемен к лучшему, да и многое другое, что в реале - нереально.

user avatar
safronof.y

отвечает Татьяна123 на комментарий 16.06.2010 #

Не только желающие перемен к лучшему. Но и знающие какие из перемен будут лучшие. А заодно еще и могущие эти перемены провести в жизнь..... Да где же нам таких взять то? Мы не можем одного, еще раз,ОДНОГО тренера найти для нашей сборной по футболу, за сумасшедшие деньги. А тут то ведь целое министерство!

user avatar
M.A.B.

отвечает Татьяна123 на комментарий 18.06.2010 #

Да нет, нужно чтобы везде сидели люди не продажные!

И не только в МОНе, но и в каждом учебном заведении. А все продажные должны сидеть в тюрьме!

user avatar
xogok

отвечает a0806 на комментарий 16.06.2010 #

Если будут ориентироваться на историю, то зачем нужен ЕГЭ? Да и вообще, зачем он нужен? Чтобы фурсенко когда-нибудь потом смог потешить своё эго и сказать: "Это я придумал и сделал". По своему отливает...

user avatar
safronof.y

отвечает xogok на комментарий 16.06.2010 #

Нет, что бы он заполняя налоговую декларацию четко мог написать, что получены оттуда то, за то то.

user avatar
xogok

отвечает safronof.y на комментарий 16.06.2010 #

Интересно, сколько же ему заплатили, чтобы всю страну лишить предмета гордости - системы всеобщего и заметьте, бесплатного, образования

user avatar
safronof.y

отвечает xogok на комментарий 17.06.2010 #

Это не ко мне. Это в налоговую.

user avatar
xogok

отвечает safronof.y на комментарий 17.06.2010 #

Я понимаю, что не к Вам-)). А Вы и вправду думаете, что мне из налоговой на такой вопрос ответят?

user avatar
safronof.y

отвечает xogok на комментарий 17.06.2010 #

Ответят наверно. Только им не говорите, что это я вам посоветовал спросить. Скажите: сам хочу узнать. Или: теща попросила.... Или.... Ну.... кто ваш самый большой враг, вот на него все и валите.

user avatar
ngolevd

отвечает a0806 на комментарий 16.06.2010 #

Все это избыточно. Если вуз хочет получить качественный набор, то сделать это просто. Например, экзамен по русскому языку - лекция для первокурсников по той специальности, на которую поступает абитуриент. Простые вопросы: сформулируйте главную мысль, как доказывает автор то или иное положение, почему считает неверным и тп. Суть будущего студента - как на ладони.

user avatar
mamay74

отвечает a0806 на комментарий 17.06.2010 #

И кто же мешает, за определенные деньги, отправить в ВУЗ подкорректированную в нужную сторону "историю успеха"? Те же яйца, только вид сбоку... Изначальная цель ЕГЭ, кроме объективной оценки знаний ученика, была какая? Снизить психологическую нагрузку на ученика, чтобы не сдавать экзамены дважды - в школе и в ВУЗе, исключить возможность дачи-получения взятки. И что мы получили в итоге? От психологической нагрузки дети выбрасываются из окон, некоторые выпускники (не буду уточнять из какого региона) не могут написать заявление о поступлении в ВУЗ без ошибок, но при этом имеют 100 баллов по ЕГЭ, и наоборот те кто знает предмет не могут его сдать ввиду излишней сложности теста. Т.е. ни одну из заявленных целей ЕГЭ не достиг, даже наоборот уровень взяток стал еще больше.... Тут всю систему надо менять...

user avatar
Schaitan

отвечает mamay74 на комментарий 17.06.2010 #

У меня племяш тока что здал ЕГЭ, рассказывает: Вопросы тупые, но не это главное, главное что ответы неадекватные. То есть если ты будешь думать над вопросом и отвечать на него как ты ДУМАЕШЬ , 7никогда не здашь. Нужно точно знать ответ. К стати как он сказал ответы найти не проблемма. То есть сдаст ЕГЭ не тот кто знает предмет (правильно угадать правильную формулировку он всё равно не угадает), а тот кто занет правильный ответ. ЕГЭ лажа изначально, Фурсенку к стенке - и прикладом прикладом !!!!!!!

user avatar
MagellanN

отвечает Schaitan на комментарий 17.06.2010 #

Я то же самое, АБСОЛЮТНО могу сказать и про старые выпускные/вступительные экзамены))
Но это слишком субъективная оценка.

user avatar
Schaitan

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

Что вы имели ввиду? Что вопросы были тупые и даже если ты знаешь предмет всёравно не ответишь правильно , вы это хотели сказать ? Непомню такого... Чота вы путаете ...

user avatar
Grinvit

отвечает Schaitan на комментарий 17.06.2010 #

А может племяш как-то не очень в школе до этого учился?

user avatar
Schaitan

отвечает Grinvit на комментарий 18.06.2010 #

поступает на факультет защиты информации , я думаю человек со слабыми знаниями на такой фак врядли полезет. Хорошо учился кароче. А вы я гляжу всячески защищаете теперешнюю манеру образования ? Чем же она вас соблазнила ? Уж не препод ли вы в часной элитной школе? Если так то вопросов задавать не буду - такому контингенту ЭГЕ - хлеб насущщный , да ещё и с икорочкой.

user avatar
Grinvit

отвечает Schaitan на комментарий 18.06.2010 #

Да препод. Только не в частной школе, а в обычной сельское, где всего 400 с небольшим детей. И защищаю я не систему образования, а попытку НЕЗАВИСИМОГО контроля знаний учащихся. Мои ученики получают каждый год высокие баллы, хотя специально я ни одного из них именно на ЕГЭ не "натаскиваю". Кстати задачи из второй и третьей части достаточно часто бывают очень интересными,а первая часть охватывает весь курс моего предмета. Так что результат можно считать вполне объективным. И не надо ни чего гадать. Надо знать теорию и уметь решать задачи. Не надо отвечать, как ДУМАЕШЬ. Надо ЗНАТЬ.
Кстати "поступает" еще не значит поступил.

user avatar
Schaitan

отвечает Grinvit на комментарий 18.06.2010 #

Хорошо что вы преподаватель , хочется узнать мнение на ЕГЭ, именно преподавателя. У меня сейчас сын закончил третий класс, ему ещё учится и мне не безразлично к чему приведёт реформа обучения. То есть как я понял вы вполне удовлетворительно отзываетесь об сегодняшнем состоянии образования в стране. Сам закончил и школу и технарь и институт и об прошлом типе образования у меня весьма неудовлетворительное мнение. Как выв считатете, есть какието подвижки к лучшему? Или всё на личном энтузиазме учителей? И ЕГЭ , как вы считаете есть от него толк , или это только эксперимекнт? Например в америке уже в набат бьют , собираются отмекнять ЕГЭ, хоя я считаю в америке проблемма не в ЕГЭ а в манере преподавания. А на счёт племянника вы всё ещё я гляжу плохово мнения, вот пришли результаты по русскому - 70 набрал , остальные пока ждём результаты.

user avatar
Grinvit

отвечает Schaitan на комментарий 18.06.2010 #

Я не могу быть ни какого мнения о Вашем племяннике, потому что я его просто не знаю. А что касается системы образования... В двух словах не скажешь. Есть хорошие идеи. Но пока они дойдут до школ их чиновники от образования до такой степени изуродуют своим пониманием, что просто диву даешься. ЕГЭ, я считаю, неплохой шаг к объективной оценке знаний. Раньше дети сначала психовали, пока сдавали экзамены в школах, через месяц те же нервы в ВУЗах. Сейчас этого не стало. ЕГЭ требует и от учителя знания материала. А неграмотных учителей сейчас к сожалению стало очень много. Но дыр в этой оценке еще очень и очень много. Что же касается образования вообще, то система государственных стандартов, я считаю, дает возможность учителю проявить творческий подход,но в то же время и не заиграться. Однако эти стандарты тоже требуют серьезной доработки. А главная проблема школы и образования (которую сами учителя и создают) это страшный перегруз детей. Я с этим борюсь вот уже почти 20 лет. До скандалов, до обид. Но пробить престарелых теток, которые еще при Марксе работали, пока ни как не удается.
(Наверно получилось несколько сумбурно, но надеюсь понятно.)

user avatar
Schaitan

отвечает Grinvit на комментарий 18.06.2010 #

К стати о перегрузе, у нас на собраниях в школе эта проблема тоже поднимается постоянно, тут даже не знаю что и думать, научится человеку нужно очень многому и без нагрузок никак, уже блин 12 лет образование стало, ну не 15 же лет учится чтоб уложить все знания? Или как в америке, сам выбираешь какие тебе предметы нужны, и учишь их? Разрываешься прямо, вроде и нужно всё это - а ребёнка жалко, не то что жалко что типа "бедненький" , а то что , недавно видел идёт первокласник , тащит в руке рюкзак , толщиной в меня и со злостью на лице его пиннает, сам видел - поразился. Учебников даже просто по весу не приподнять.

user avatar
Grinvit

отвечает Schaitan на комментарий 18.06.2010 #

А вот здесь и встает вопрос об эффективности работы самого учителя. Одному, чтобы научить хватает трех правильно, грамотно подобранных задач. А другой нагружает тридцатью однотипными. Вот вам и перегруз. Учитель должен уметь выкинуть лишнее, но оставить главное.

user avatar
Schaitan

отвечает Grinvit на комментарий 18.06.2010 #

Согласен, то есть всётаки как систему не меняй всёравно фактор преподавателя остаётся доминирующим, как повезёт, к кому попал ребёнок. И вот тут вылезает система подготовки кадров. Как вы сказали учителейто у нас сейчас хороших мало. То есть получается государству нужно сейчас заниматся не реформой образования а зделать акцент на подготовку молодых педагогов. А профессия учителя и раньше и сейчас престижной увы не считается. У меня обе бабушки были преподавателями , дед директор школы в деревне , и там же дядя учитель географии и потом тоже директор школы, но сейчас на вольных хлебах, семью кормить нужно.

user avatar
a0806

отвечает mamay74 на комментарий 17.06.2010 #

ВУЗ получит историю из базы данных, без участия какого-либо сотрудника.
Поэтому взятку давать будет некому.
Психологическая нагрузка велика, потому что одно событие решает очень много.
Поэтому и надо вести историю успехов, тогда важность одного конкретного экзамена не будет высокой.
Устраивать микроэкзамены по типу ЕГЭ чаще, скажем раз в месяц, и их результаты хранить в базе.
Тогда за 3-4 года будет ясно, кто хочет и может учиться.
Вот обучение таких и финансировать.
А разгильдяи пусть платят.
Дополнительно, нужно ужесточить правила обучения в ВУЗах.
За списывание выгонять и ставить неуд.
Пересдавать не разрешать.
Пусть берет курс повторно и за дополнительную плату.

user avatar
mamay74

отвечает a0806 на комментарий 17.06.2010 #

А попадать эта история в базу данных будет тоже без участия сотрудника(сотрудников)? Вряд ли, а если есть человеческий фактор то и существует возможность этот фактор купить, как известно то что нельзя купить за деньги - можно купить за большие деньги, и неподкупных не бывает, все дело лишь в цене. За списывание выгонять, пересдавать не разрешать, курс повторно за доп.плату может тогда для начала с головы начать? Бюджет на следующий год дефицитный - правительство под суд, ВВП за год не увеличили - думу расстрелять, баллотируешься на второй срок - избирательная компания строго только из своего кармана... Мечты, утопия...

user avatar
41lussa

отвечает a0806 на комментарий 17.06.2010 #

Есть умные ВУЗы, которые делают набор студентов без экзамен, а в процессе учебы делают естественный отбор наиболее способных и перспективных учеников.
Как вы к этому относитесь?

user avatar
a0806

отвечает 41lussa на комментарий 17.06.2010 #

Естественный отбор это как?
Путем запрета списывания на экзаменах?

user avatar
41lussa

отвечает a0806 на комментарий 17.06.2010 #

Если ВУЗ будет когда-то ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИХ ВЫПУСКНИКОВ, ТО И ОТБОР СПОСОБНЫХ АБИТУРИЕНТОВ БУДЕТ ПРОВОДИТЬ ОН САМ.
Выбрать будет из кого.

user avatar
Лилипут

комментирует материал 16.06.2010 #

Испоганили советскую систему образования! Что тесты могут дать школьникам? Баллы при поступлении...

user avatar
protuberanec

комментирует материал 16.06.2010 #

Кремль пора сносить и на его месте ставить большой памятник Фурсенко, за то, что он скоро предложит сдавать ЕГЭ на смертном ложе...

user avatar
vnamazov

комментирует материал 16.06.2010 #

Господа, как Вам хорошо известно, прохождение Процедуры ЕГЭ позволяет накапливать о каждом человеке сведения об успешном или неудачном прохождении экспертных испытаний, предусмотренных «чиновничьей ратью» нашего общества по тем или иным учебным дисциплинам. Однако Процедура ЕГЭ позволяет собирать не только эти данные. Совокупный информационный банк о каждом из нас, включает также адрес проживания, возраст и пр. А если эта информационная база данных попадет в не очень чистые руки?!. Вспомним 37–е года … Вот этот ракурс почему-то остался вне поля общественного обсуждения как в интернет сообществе, так и в средствах СМИ? Еще одна сторона этого вопроса. Эта система при неудачном прохождении испытаний по ЕГЭ накладывает на молодого человека печать неудачника. Т.е. отказывает ему в позитивном изменении своего статуса по мере своего взросления.

user avatar
M.A.B.

отвечает vnamazov на комментарий 18.06.2010 #

Научите как использовать копию БД с результатами ЕГЭ в корыстных целях? А еще лучше в политических!

Что до владения всей информацией о гражданах - так для власти это не проблема. Вспомните про именные поздравления ветеранам по почте, или именные приглашения на выборы. Или у Вас такого нету?

Все давно записано и нету смысла власти перечитывать файлы с отметками. Вы себя ведете как ФСТЭК - им бы всех застращать про защиту персональных данных.

user avatar
vnamazov

отвечает M.A.B. на комментарий 19.06.2010 #

Многоуважаемый М.А.В. и др. своим постом я хотел высказать следующее:

"База Данных, если не защищена государством и гражданским сообществом, то могут этим воспользоваться ряд нечистоплотных политиков. И в одну ночь срежут любой пласт населения в угоду своим интересам. И не более того ...

user avatar
vldvpk

комментирует материал 16.06.2010 #

Видимо, результаты до такой степени поразительны, что обнародовать их не представляется возможным

user avatar
wayda

комментирует материал 16.06.2010 #

ЕГЭ должны сдавть те, кто претендует на поступление в ВУЗ Государственного значения!

user avatar
MegaMonkeyBrain

комментирует материал 16.06.2010 #

Господи! сколько можно мучать школьников такими ЕГЭ! Таких ЕГЭ как у нас нет не в каких странах! Зачем такая конфиденциальность при проведении ЕГЭ!? Наврятли алькаида интересуется как Иванов Петя (я эт образно) сдал экзамен по математике!

user avatar
ngolevd

отвечает MegaMonkeyBrain на комментарий 16.06.2010 #

Мало мучали! Надо бы больше, чтобы не писали "наврят"ли вместо "навряд ли", ставили запятые перед сравнительным союзом "как" и пр.

user avatar
loloteatr

комментирует материал 16.06.2010 #

ЕГЭ-ЕГЭ...а то, что у нас образование ниже всякой критики, причем и школьное и высшее.

user avatar
rav1968

комментирует материал 16.06.2010 #

Предлагаю "усовершенствовать" Кремль (не как сооружение). Напрочь.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 16.06.2010 #

заставили дурака ... он всё образование и похерил.

user avatar
sozerzatel

комментирует материал 16.06.2010 #

В интерактивном опросе по Эху Москвы и в передаче Доренко на РСН, отзывы звонивших об их лично сдаче ЕГЭ практически ВСЕ положительны. Противники рассуждали теоретически. Истерика оттого, что многие потеряли кормушку.
Недавно был скандал со взятками на факультете госуправления МГУ, дочь декана Сурина взяли при получении 35 тыс. евро. Ректор МГУ - один из главных противников ЕГЭ. Неплохая иллюстрация причин неприятия ЕГЭ. Со слов звонивших на РСН, попутно выяснилось, что без взятки туда вообще невозможно попасть, ни платно, ни бесплатно.
ЕГЭ сам по себе всего-навсего инструмент - термометр, для замера уровня образования. И Россия вовсе не пионер в этом деле. Свой ЕГЭ (под другим названием) есть и в Америке и в Израиле.
Конечно есть и коррупция, а как же без нее в нашей полусгнившей стране, но по сравнению с тем что было до, это шаг вперед.
Забавляет статистика, вообще-то очень мной уважаемой Оксаны Дмитриевой. Кто и как считал объем взяток до введения ЕГЭ? Возможно, коррупция при сдаче ЕГЭ проще выявляется. Когда преподаватель и абитуриент в отсутствие третьих лиц решают свои вопросы, попробуй уличи.

user avatar
vlabill

отвечает sozerzatel на комментарий 17.06.2010 #

Этим термометром можете мерять себе температуру, авось больничный дадут при хорошем самочувствии.

user avatar
sozerzatel

отвечает vlabill на комментарий 17.06.2010 #

Милый, а сам-то ты понял, что хотел сказать?

user avatar
vlabill

отвечает sozerzatel на комментарий 17.06.2010 #

Конечно понял, дорогой. У нас была одна из лучших (если не самая лучшая) система образования в мире, которой завидовала эта же Америка (даже пыталась ввести её у себя). Система была обкатана веками. Ещё Королёв говорил:"Ракету в космос запустила русская гимназия". Мы её успешно сломали. Качество образования падает на глазах - спросите любого НОРМАЛЬНОГО учителя. Вместо того, чтобы ПЛАТИТЬ УЧИТЕЛЯМ НОРМАЛЬНЫЕ (я уже не говорю о достойных, которые они ДОЛЖНЫ получать - в царские времена директор гимназии имел право (и возможность) выезжать на карете запряжённой 6-ой лошадей - такое право имел только император. Этот же отец Ленина (начальник РОНО по современному) имел дом и имел возможность содержать прислугу и прокормить кучу детей и дать им образование) - может ли себе это позволить современный начальник образования и директор школы?) ЗАРПЛАТЫ, правительство пусткается в различные авантюры, хорошо ещё, если по дурости, плохо, если по умыслу. А приговор ЕГЭ уже вынесен. Чем дольше его не отменять, тем больше мы будем опускаться в плане образованности нации.

user avatar
M.A.B.

отвечает vlabill на комментарий 18.06.2010 #

Все правильно, только в той самой гимназии училось 3-4% от всех граждан Российской Империи!

Остальным светило ЦПШ и реальное училище. А у нас всеобуч (именно оно сломало Русскую гимназию) со всеобщим усреднением образования.

Кстати, так наверно и есть, порядка 3-4% школ в России дают действительно хорошее общее образование. Жаль, что они становятся модными, а потом гламурными, ну и вырождаются постепенно. Хотя умные директора гламурных учеников в отдельные классы собирают.

user avatar
vlabill

отвечает M.A.B. на комментарий 19.06.2010 #

В таком реальном училище и я бы согласился поучиться. Я родом из Череповца. Окончил в 1981 Лесомеханический техникум имени Чакалова (в 1918 году в нём Чкалов учился - не поленился приехать из Нижнего Новгорода в такое захолустье, каким тогда был Череповец). Наш выпуск был 118 по счёту с момента создания этого учебного заведения. Во времена Чкалова (и естестевенно до революции) в этом училище учились 6 лет. Оно готовило специалистов для речного флота. По тем временам его диплом можно было приравнять к диплому института. (Кстати, Чкалов в нём отучился только 2 года - выгнали за разгильдяйство). Вот вам и образование для простого народа, а учились там все сословия.

user avatar
sozerzatel

отвечает vlabill на комментарий 18.06.2010 #

Во-первых советская школа - не дореволюционная гимназия. И директор гимназии в карете (насчет 6 лошадей сомневаюсь, но спорить лень ) - это не советский учитель с комнатой в коммуналке и окладом в 60 рублей. У меня мать 40 лет проработала учительницей.
Во-вторых начальник районного образования и директор школы и сейчас живут неплохо.
В третьих учителя "НОРМАЛЬНЫХ" денег не видели с 1917 года. А с 1991 года вообще практически не видели никаких. Из-за чего за 20 прошедших лет школа и развалилась. И говорить о том, что ее развалил Фурсенко или ЕГЭ по меньшей мере глупо. Нельзя развалить то, чего нет.
А в четвертых посмотрите состав нобелевских лауреатов. Советские там считанные.
То что советской школе завидовал весь мир такое же вранье, как и то что весь мир завидовал советской медицине. Россия - Родина слонов.

user avatar
vlabill

отвечает sozerzatel на комментарий 19.06.2010 #

А я о чём? О том же. Да, советская школа - это не гимназия, но опыт гимназий всё же учитывали и такой дуростью не занимались. О том, что школу развалили в советское время, это каждый думающий понимает - но всё же кое-чему там учили и не плохо учили. Так может пора начинать дело делать, а не добивать то, что ещё осталось, а то мы и это потеряем?

user avatar
vlabill

отвечает sozerzatel на комментарий 17.06.2010 #

Пардон, продолжение нижнего высказывания.
Правильнее говорить "градусник" (термометрами температуру не меряют, хотя по сути - градусник то же термометр) (игра слов).

user avatar
MagellanN

отвечает sozerzatel на комментарий 17.06.2010 #

Кстати. Достаточно много знакомых сдает - пересдает этот ЕГЭ сейчас.
Что-то отзывов о нем, как о "фигня - лажа полная - сдам запросто" не слышно.

user avatar
mamay74

отвечает sozerzatel на комментарий 17.06.2010 #

"ЕГЭ сам по себе всего-навсего инструмент - термометр" - но и термометры бывают разные, и ставят их в разные места. Можно быстро и аккуратно измерить температуру электронным градусником под мышкой, а можно ртутный вставить в анал и там его сломать "случайно", хотя цель и в том, и в другом случае будет благая - узнать объективную информацию о температуре пациента.

user avatar
sozerzatel

отвечает mamay74 на комментарий 17.06.2010 #

Желательно может быть и не так образно, но по существу. Непонятно, зачем ртутный термометр ломать "случайно" в анале. Громкий крик, бессодержательность и неконкретность, кстати. очень характерны для противников ЕГЭ.
Но продолжая Вашу метафору, можно сказать, что в российском высшем образовании сложилась традиция, узнавать эту температуру вообще без помощи термометра, на глаз: по толщине кошелька родителей абитуриента.

user avatar
41lussa

отвечает sozerzatel на комментарий 17.06.2010 #

"...без взятки туда вообще невозможно попасть, ни платно, ни бесплатно...."

Знаю по крайней мере двух своих учениц, попавших в МГУ по-честному, благодаря исключительно своим способностям.

user avatar
sozerzatel

отвечает 41lussa на комментарий 17.06.2010 #

Речь шла именно о факультете госуправления. Читайте внимательно. Там, кстати, 350 мест платных и только 30 бюджетных. А платнику обучение обходится в 10 тыс. зеленых в год. Из чего вектор в подготовке российского госуправления уже ясен. Абы кто не попадет.
На мехмате без мозгов действительно нечего делать, хоть с деньгами, хоть без. А за биофак таких денег не дадут.

user avatar
Арамис

отвечает sozerzatel на комментарий 17.06.2010 #

Ну, зачем вы так: "Истерика оттого, что многие потеряли кормушку."?
Вам должно быть понятно,что практически все не приемлют "кормушек", а разговор идёт как раз о том, что копировать Америку (у которой система образования на порядок хуже и которая выплывает только на скупке чужих мозгов) для нас смерти подобно. А вы: " Ах, Америка, ах, Израиль..."

user avatar
sozerzatel

отвечает Арамис на комментарий 18.06.2010 #

Хотя "все не приемлют "кормушек", коррупция в России - главная беда. И школьного образования тоже. Его практически уже нет. Потому, что за бесплатно работать противоестественно. В школу идут неудачники, энтузиасты и педофилы.
Последние две категории иногда совмещаются. Как директор школы, где учились мои дети. Скандал был громкий. Можете верить или нет, но и учителя и родители до сих пор жалеют о его уходе. По крайней мере работал.
И отобрать оценку знаний ученика у учителя, который эти знания дает (т.е. по сути оценку своего труда) и поручить ее незаинтересованным людям, дать объективные и общие для всех критерии такой оценки это совершенно естественно. И не только потому, что так принято в Израиле или в Америке.
У меня ребенок 3 года назад собирался поступать в один из ведущих экономических ВУЗов. Выяснилось, что ВУЗ под видом обществознания принимает экзамены по экономике, предмету, который абитуриенты в школе не учили. А потом знакомая, - преподаватель ВУЗа сообщила, что места на бюджетном продаются за несколько месяцев до поступления. Сейчас этот ВУЗ принимает по результатам общешкольного ЕГЭ. Что в этом плохого?

user avatar
Арамис

отвечает sozerzatel на комментарий 18.06.2010 #

Речь была о другом. То,что вы сейчас написали, особых возражений не вызывает. Обратите внимание: я нигде не ратовал за старую систему, в которой было слишком много дыр для "своих" людей. Я тоже первоначально был "за" (ведь лазеек для коррупции стало меньше и это - объективно). Однако, посмотрите во что это превратили. Во-первых, проверяются не знания, а "винегрет", основанный на программе, во-вторых, за бортом остаётся наиглавнейшее: не проверяется умение мыслить (а не перебирать варианты ответа) и применять знания. Мне кажется от такой "проверки" следует отказаться. Нельзя калечить своих детей. В качестве альтернативы можно предложить немало вариантов экзаменов, при которых коррупция будет сведена к мизерной цифре (в принципе, ведь и при тестировании вероятны нарушения, маловероятны, но в о з м о ж н ы ).

user avatar
sozerzatel

отвечает Арамис на комментарий 19.06.2010 #

Мы всё изобретаем какой-то российский велосипед. Хотим достичь совершенства. А совершенства в этом мире нет. И почему-то все время наш велосипед оказывается с квадратными колесами. Вспомните, если застали, горбачевскую реформу школы. М.С., прежде чем реформировать страну, реформировал школу, примерно с тем же успехом.
Может быть осмотреться и взять готовым то, что где-то хуже или лучше, но уже реально и много лет работает. По-моему, ЕГЭ и есть такая попытка.
А издержки, конечно, будут. Нельзя ожидать от Дагестана или Чечни, где еще 16-й век не кончился, европейской объективности. Коррупция там была, есть и будет при любых механизмах. И будут стобалльники по русскому языку, не умеющие написать заявление. Которых, кстати, легко отсеять, будь на то пресловутая "политическая воля".

user avatar
Арамис

отвечает sozerzatel на комментарий 20.06.2010 #

Это , в данном вопросе, непринципиально: "изобретать велосипед" или "брать готовое" у других. Главное, чтоб польза была. Но то,что взяли явно не то, к тому же под идеологическим и финансовым давлением (а от него - ОХ!, как трудно отказаться), по-моему, сомнений у большинства не вызывает.
И тут же после похвалы в адрес ЕГЭ вы пишете,что он тоже не гарантирует объективности. Не забывайте,что к Дагестану в ЭТОМ плане мы ближе,чем к Европе.

user avatar
Ogne Mir

комментирует материал 16.06.2010 #

"""вырос в три раза - с полумиллиарда до полутора миллиардов рублей"."" и все из-за Кавказа.
У них кавказойды, что несколько слов по-русски связать не могут, в том вроде бы году все егэ по нему на 100 балов сдали.

user avatar
yu-hin

комментирует материал 16.06.2010 #

Зачем нужен ЕГЭ, если в избранные 24 ВУЗа, зачисление всё равно проводится по результатам собеседований, получается опять разделение на серых и белых...

user avatar
MagellanN

отвечает yu-hin на комментарий 17.06.2010 #

Не все сразу) Отладят систему со временем. )

user avatar
Poceidon

отвечает yu-hin на комментарий 17.06.2010 #

Или за 35 тыс евро, как в МГУ, с помощью помощницы депутата Володина. Дорого зато надежно. Так девушка по телеку сказала.

user avatar
yu-hin

отвечает Poceidon на комментарий 17.06.2010 #

Теперь понятно, как депутат Володин заработал 359,9 млн. рублей в 2009 году...

user avatar
volia

комментирует материал 16.06.2010 #

В России трудно без нагана. Неужели не понимают это наша власть. Да уберите вы от народа этого горерефрматора. Народ успокоится хоть одной принесённой жертвой. Так как основной жертвой его стали дети.

user avatar
MagellanN

отвечает volia на комментарий 17.06.2010 #

А сейчас ваши дети - чья жертва?) Лето. На улице появляется огромная толпа гмм..."выпускников" с дипломами юристов-экономистов-маркетологов и прочих-прочих-прочих... НИКЧЕМНЫХ специальностей. Они не умеют ни-фи-га, из того, что нужно в экономике или обществе.
То есть. лет так шестнадцать над ними издевались. Просто. Бесполезно и жестоко.
Сейчас они все будут носиться в поисках хоть какой нибудь работы. Абсолютное большинство из них очень быстро забудет о том, что они дипломированные специалисты в какой-то там области...
Хехехе)) В этот же момент очередное поколение пишет выпускные-вступительные, чтобы занять их место за партами.
И стать такими же. Бес-по-лез-ны-ми.

Это не жертвы? Не?) Все так и должно быть?

user avatar
mamay74

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

Согласен полностью, вопрос только в том, кто придумал при приеме практически на любую работу требовать ВО? Взять любое объявление, где требуются, и практически в любом требования - опыт работы, ВО... Ну опыт работы понятно, кому охота устраивать на работе учкомбинат, хотя откуда этому опыту взяться если везде требуются уже с опытом - парадокс... А вот к чему высшее образование, пусть даже не профильное, но главное высшее при работе каким-нибудь приемо-сдатчиком или экспедитором - не понятно вообще. Раньше рабочие профессии и в почете были, и оплачивались неплохо. А теперь работяг опустили ниже плинтуса, не престижный, низкооплачиваемый труд и т.д., теперь все хотят только руководить, ну или в крайнем случае просто не напрягаться в каком-нибудь офисе, и виновато в этом государство, которое активно пропагандирует потребительское-паразитирующее отношение к жизни.

user avatar
MagellanN

отвечает mamay74 на комментарий 17.06.2010 #

==и виновато в этом государство, которое активно пропагандирует потребительское-паразитирующее отношение к жизни.==
Политруков и политкоммунизма давно нет, компартия - не наш рулевой) а мы все проклинаем государство за пропаганду))))

==то придумал при приеме практически на любую работу требовать ВО? Взять любое объявление, где требуются, и практически в любом требования - опыт работы, ВО... ==
Ну да. Без ВО сейчас хрен куда устроишься... Как говорят работодатели: "диплом - это не твой проф. паспорт, а показатель того, что ты не совсем клинический идийёт и хоть чо-та в жизни умеешь"...
Кстати. Это обесценивание современного ВО - ещё один показатель неэффективности нынешнего образования. А ведь в СССР, ещё совсем недавно, Высшее Образование было...достаточно престижным. А в 40е - так вообще, и полная школа десятилетка была редкостью и уже считалась неплохой путевкой в жизнь.

user avatar
mamay74

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

Пропаганда - мощное оружие для влияния на массы, никакое государство от такого "рычага" никогда не откажется, и политруки никуда не исчезли, называться стали по другому, сменили маски, но цели и задачи те же - показать всем, что есть на сегодняшний момент "истинная ценность" для государства и общества.
==Как говорят работодатели: "диплом - это не твой проф. паспорт, а показатель того, что ты не совсем клинический идийёт и хоть чо-та в жизни умеешь"..." А вот тут не соглашусь - наличие диплома совершенно не гарантирует наличие соответствующих знаний и умений у его хозяина. Часто бывает наоборот и примеров тому масса.

user avatar
MagellanN

отвечает mamay74 на комментарий 17.06.2010 #

=Часто бывает наоборот и примеров тому масса.=
Да ладно) На дураков с дипломами я тоже насмотрелся. )) бывает. всякое.

А на счет пропаганды... Чтобы пропагандировать, необходимо иметь гмм... пропагандируемое) Идеологию, то бишь)
Нету у нас сейчас никакой идеологии, толком. Так...какие то остатки от древних "за веру царя и отечество"... какие-то унылые потуги.
Пропагандой это не назовешь)

user avatar
volia

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

Обучаясь в школе,они сильно не задумывались о своей пригодности. Должны они ,наконец,задумываться. Пока каждый не поймёт что надо в жизни ему самому,никакая пропаганда его не выручит. Пусть задумываются.Это нормальное занятие для человека. А какие они экономисты,тоже понятно,даже если они были востребованы.

user avatar
MagellanN

отвечает volia на комментарий 17.06.2010 #

Извините. Если в 18 лет общество считает себя вправе призвать в солдаты молодого парня, т.е. решить за него его судьбу, то в 17 то же общество (или, в нашем случае, государство) тем более должно и обязано сделать все, чтобы в будущем из человека получился востребованный специалист.
Либо гос.заказом и гос.распределением, как было в СССР. либо выделением грантов и спец. стипендий, как в США. либо ещё каким способом.
А пока каждый не поймет... Хех) понимание наступает годам так к 20-25)) в среднем. Слегка так.
В 17 лет... да какое там понимание. Так. дети вышли из школы.

user avatar
volia

отвечает MagellanN на комментарий 17.06.2010 #

" Молодая Гвардия" в 16 лет понимала и шла на смерть. Они хотели жить,но почему то хватило ума стать подпольщиками. Сейчас,кто косит ,тоже понимает,что его используют,используют идеологию порядочного человека. Но и них хватает мужества противостоять. Просто многие протерев штаны в школе,начинают идти по лёгкому пути,не думая как жить дальше. Их пофигизм использует власть против них самих,втюхивая всякую ерунду о советском обществе,а они молча это проглатывают. За недальновидность кто то расплатится неинтересной работой,неправильно выбранном пути.Кто то должен в нашем обществе быть дураком,вот они,на блюдечке.

user avatar
MagellanN

отвечает volia на комментарий 17.06.2010 #

Вообще то, спор о полезности/бесполезности ЕГЭ возможен лишь в русле гмм... размышлений на тему будущего своей страны. С точки зрения её гражданина, а не пользователя)
А так... Господи. Хватает ума откосить? Коси дальше. Какие тебе экзамены/егэ и прочее? Хата с краю? Ну так и стой...Не лезь)

user avatar
zerosoul

комментирует материал 16.06.2010 #

ЕГЭ, надо не усовершенствовать, а отменить и сделать все как раньше! Ведь сдача таких экзаменов в виде тестов не показывает истинных знаний ученика.

user avatar
mitroha

отвечает zerosoul на комментарий 16.06.2010 #

Отменять надо не ЕГЭ, а путинизм. Реформаторы у нас везде, куда ни глянь. Прежде всего необходима деприватизация. Потом люстрация. Не сразу, но постепенно всё станет на свои места.

user avatar
Dgordg2000

комментирует материал 16.06.2010 #

Чем кончаются усовершенствования, всем давно известно - ухудшением ситуации ...

user avatar
Meta&HondR

комментирует материал 17.06.2010 #

Министерством образования, должна заняться прокуратура по всем направлениям, начиная от учебников и кончая ЕГЭ, который, по идее надо бы отменить а тех, кто это внедрил привлечь к уголовной ответственности!

user avatar
vlabill

комментирует материал 17.06.2010 #

Что и требовалось доказать. Вся страна против, а эти как на танке пёрли. До пёрли. Дальше также переть будут? Как немец на Сталинград. Кончат тем же.