Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Cтраны Балтии меняет своё отношение к России

Cтраны Балтии меняет своё отношение к России

В Латвии, Литве и Эстонии резко упал уровень жизни, а система социальных гарантий для населения предельно неразвита. По мнению западных экспертов, она резко контрастирует с тем, что было в Прибалтике в советские времена.

«Прибалтика продолжает сталкиваться с серьезными проблемами», - утверждает «The Wall Street Journal». А испанская «El militante» обращает внимание на то, что «социальная напряжённость достигла достаточно высоких отметок во всех прибалтийских странах».

«Большинство этих стран, - пишет обозреватель испанской газеты Антонио Кондес, - находятся под экономическим контролем банковской системы и промышленности Германии, Швеции или Франции. А теперь, когда мир столкнулся с невиданным по остроте кризисом за всю свою историю, они выводят обратно вложенные капиталы и закрывают заводы, переставшие давать прибыль».

«Во время существования СССР, - пишет Антонио Кондес, - даже, несмотря на бюрократический балласт, мешавший нормальной работе плановой экономики, трудящиеся этих стран имели гарантированные рабочие места, бесплатное образование и медицинское обслуживание». Сегодня, во время жесткого кризиса, обо всем этом в трех «прибалтийских сестрах» многие начинают вспоминать с ностальгией. Тем более, что просвета не видно.

По мнению генерального директора Службы финансового контроля Швеции Мартина Андерссона, нынче есть некоторые признаки стабилизации ситуации в мире, но они коснулись далеко не всех государств.

«Хуже всего обстоят дела в странах Прибалтики, - замечает он в интервью «The Wall Street Journal». – Помимо глобальных проблем прибалтам пришлось столкнуться с трудностями сугубо внутреннего характера. Их экономическое положение продолжает ухудшаться».

Обстановка там, по словам главы шведской СФК, сложилась «крайне серьезная», поставившая в тупик правящие элиты: «Они потеряли контроль над ситуацией», - заявляет г-н Андерссон.

Говоря о роли европейского банковского капитала в развитии экономического кризиса в регионе, шведский финансист пытается успокоить общественное мнение: «Шведские банки, играющие важную роль на прибалтийском банковском рынке, способны справиться с ситуацией даже в том случае, если события в регионе будут развиваться по наихудшему из возможных сценариев». И добавляет, что кризис «выявил коренные недостатки в отношениях между обществом и банковскими системами, и что контракт между ними следует переписать». Он даже предлагает свой рецепт решения проблемы: «Необходимо изменить условия контракта – сейчас все преимущества достаются банкам, а убытки приходятся на долю налогоплательщика». Это самокритичное замечание вряд ли будет иметь серьезные последствия.

Захватив прибалтийский банковский сектор, шведские банки, как и банки Австрии и некоторых других стран, настолько привыкли к неприкрытому выкачиванию денег из трех бывших советских республик, что потребуется очень серьезная воля для прекращения подобной политики в регионе.

Между тем, Швеция, так же как и другие страны, спасала банки, которым, когда разразился финансовый кризис, стало не хватать ликвидности. Правительственные программы действительно помогали крупным банкам стабилизироваться, перекладывая основное бремя на плечи налогоплательщиков. Так, например, шведский банк «Swedbank AB» (раздававший в Прибалтике направо и налево ипотечные и прочие кредиты под весьма высокий процент) получил, благодаря правительственным гарантиям 306 миллиардов крон (около 42,6 миллиардов долларов). Еще один из четырех ключевых банков страны – «Skandinaviska Enskilda Banken» (SEB) – также стоит в очереди на получение подобное финансирования. Исследования международных экспертов показали, что у шведских банков может хватить капитала, чтобы пережить даже худший из возможных сценариев, согласно которому в ближайшие три года им предстоит потерять 45 миллиардов долларов в результате невыплат (в Прибалтике – в том числе) кредитов.

Эти факты активно пропагандируются шведским правительством, заинтересованным в том, чтобы не потерять прибалтийский банковский рынок. Прибалтов успокаивают: ничего, мол, страшного не происходит, вы можете спокойно доверять шведским финансовым институтам. Но кроме как на поддержание пристойного имиджа шведских банков в регионе, эта психотерапия больше ни на что влиять не может. Тем более, на состояние реального сектора экономики. А с ним дело обстоит катастрофически.

В свое время, замечает Антонио Кондес в испанской «Elmilitante», многонациональные корпорации также нашли для себя поистине золотую жилу в прибалтийских странах. Длинный рабочий день и низкая заработная плата – что может быть лучше?

«Банки и многонациональные корпорации обосновались в этих странах, где у них всё под рукой для извлечения максимальной прибыли, - отмечает автор статьи. – Банки начали выдавать кредиты частным лицам, подпитывая, как и во всём мире, рост кредитных операций. В итоге в Литве выдача ипотечных кредитов выросла с 2005 года на 400%. Сейчас их невозможно получить обратно».

«Прогнозы не внушают оптимизма, падение продолжится, безработица резко возросла и достигает 15 процентов, - пишет в «Newsweek Polska» Михаил Кацевич. - ВВП Литвы в последнем квартале упал на 22,4 процента, Латвии – на 19,6, Эстонии – на 16,6 процента. Латвию спасает кредит Международного валютного фонда, о такой помощи просит и Литва».

В этих условиях, замечает польский обозреватель, власти прибалтийских государств мало-помалу начинают менять свою внешнюю политику, в том числе и, прежде всего – по отношению к великому восточному соседу.

По мнению Кацевича, еще год назад сложно было представить что-то подобное, поскольку Латвия, Литва и Эстония «были антироссийскими ястребами европейской политики и в течение 18 лет вели с Россией острую игру». Кацевич напоминает, что латыши и эстонцы не давали русскому меньшинству гражданства, не хотели слышать о равноправном статусе русского языка, хотя, например, 40 процентов жителей Латвии являются русскими. Пиком противостояния стали события прошлого лета, когда Вильнюс, Рига и Таллин солидарно с Варшавой поддержали Грузию в конфликте с Россией. «По историческим вопросам наши пререкания с Россией кажутся салонным спором в сравнении с букетом взаимных оскорблений прибалтийских государств и Москвы, пишет обозреватель «Newsweek Polska». – Россия обвиняет Эстонию и Латвию в фашистских настроениях, так как власти этих стран чтят память латышских и эстонских солдат СС. Прибалты же называют советский период периодом оккупации, а в литовском законодательстве даже введено наказание за отрицание советских преступлений».

«Однако сейчас прибалтийским республикам придется смягчить антироссийскую риторику. Кризис припер их к стенке, а Россия является для них важным экономическим партнером».

Это утверждение автор статьи подкрепляет рядом серьезных аргументов, среди которых главным является назревающий кризис в энергетике. Именно в этой области у недавних «тигров» (а именно «прибалтийскими тиграми» еще пару лет назад называли балтийские страны, показатели экономического роста которых за последние десять лет значительно превосходили аналогичные среднестатистические индексы в странах Евросоюза) наметились большие проблемы.

Согласно директивам Евросоюза Литва должна закрыть Игналинскую атомную электростанцию, поскольку она оснащена, по мнению экспертов ЕС, опасными советскими реакторами и выработала свой срок. Это закрытие вызывает серьезные опасения специалистов в самой Литве. Комментируя ситуацию, член комиссии по вопросам энергетики литовского сейма Рокас Жилинскас заметил в беседе с обозревателем «Newsweek Polska»:

– Ситуация будет катастрофической, не знаю, откуда мы возьмем электроэнергию. У правительства есть аварийный план: потребности частично покроет срочный запуск электростанция на мазуте (его необходимо закупать в России или у польской компании \"Orlen\") и импорт электроэнергии из России и Украины (через Белоруссию).

В то же время уже несколько лет идут разговоры о проекте «Игналина-2», то есть о современной атомной электростанции, которую могли бы совместно построить Литва, Латвия, Эстония и Польша в Висагинасе. Однако нынешний президент Литвы Даля Грибаускайтев последнее время ставит под сомнение экономическую целесообразность строительства новой электростанции: она слишком дорога для кризисных времен. «На этом фоне, – замечает обозреватель «Newsweek Polska» Михаил Кацевич, – растет региональная конкуренция. Россия уже объявила о намерении построить АЭС в Калининградской области, подобные планы есть и у Белоруссии, ее реактор появится рядом с польской и литовской границами». А г-н Жилинскас из литовского сейма полагает, что «прибалтийская битва за энергию – это гонка со временем, так как если Россия или Белоруссия первыми закончат свои проекты, литовская электростанция станет бессмысленной. Тем более что русские предлагают Польше и Литве участвовать в своем проекте».

Обозреватель «Newsweek Polska» замечает, что Литву активно искушает и Александр Лукашенко: две недели назад он побывал с визитом в Вильнюсе и рисовал прекрасные картины энергетического сотрудничества и дешевой электроэнергии из Белоруссии для всего региона. За внезапным литовско-белорусским сближением, за которым с опасением следит Польша, стоит литовский бизнес. Два его солидных представителя – Брониславас Лубис и Владимир Романов, – зарабатывающие на транзите российских и белорусских товаров через порт в Клайпеде, являются значимыми лоббистами поворота к востоку.Последний недавно спонсировал выступления московского Большого театра в Вильнюсе, чем потрафил и Большому и вильнюсской театральной публике.

Обозреватели отмечают, что сегодня есть немало примеров «уступок» прибалтов России. Антироссийской риторики в прессе, а особенно изустно, от ведущих прибалтийских политиков поубавилось.

«Рига отказалась от идеи оценки ущерба, нанесенного советской оккупацией, и распустила комиссию, которая должна была провести данный подсчет, чтобы впоследствии потребовать от России компенсацию, - отмечает польский обозреватель Михаил Кацевич. - Особенно же рискованно предъявлять соседу претензии в тот момент, когда одним из основных источников дохода страны является транзит российского сырья через порт в Риге и Вентспилс. Да и для эстонской экономики символические скандалы с Москвой стоят сегодня немало реальных денег».

Остается только заметить, что эти выводы делаются отнюдь не в российской, а в польской прессе, которую при всем желании трудно заподозрить в «промосковских настроениях» и желании представить «прибалтийских тигров» драными кошками. Просто реалии нынешнего состояния региональной экономики столь драматичны, что ничего иного сказать о ней не остается даже самым глубоким поклонникам балтийской «незалежности» от России.

Источник: www.stoletie.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (206)

22vic22

комментирует материал 03.11.2009 #

европейская оккупация, браццы, век воли не видать, побежали абратна..

user avatar
777888

отвечает 22vic22 на комментарий 04.11.2009 #

Остается только заметить, что миша кацевич також поляк, как герхард шредер, и его статейка оплачена из той же статьи расходов "Газпрома"

user avatar
сальбутомол

отвечает 777888 на комментарий 04.11.2009 #

Ты-то чего колотишься?Твой дело здесь шестое,о тебе там ни слова.Теперь твой удел следить за чистотой польских ботинок.

user avatar
перегрузка

отвечает сальбутомол на комментарий 05.11.2009 #

Они что нибудь, про отрезанный кусок, слышали? Или думают, что Россия им всё простит, включая СС? Шли бы они... на Запад, не оборачиваясь. Их беды - их проблемы. У нас свои проблемы и беды, не касающиеся их.

user avatar
dfnbrfy

отвечает перегрузка на комментарий 05.11.2009 #

они так и сделают. Автор, просто, выдаёт желаемое за действительное. После нескольких десятков лет губительной для их народов советской оккупации они скорее дровами будут обогревать жильё, нежели обратно в совковую кабалу попросятся

user avatar
ASASE

отвечает dfnbrfy на комментарий 05.11.2009 #

На здоровье, дров им не хватит. Да совка то давно нет, а России, они если и нужны будут, только как областные города, Рига и Рижская область, Талинн и Талинская область, вильнюс и Вильнюская область, вот так будет
правильно.

user avatar
paraguay

отвечает pany T на комментарий 07.11.2009 #

Вы подметили абсолютно правильно. Вильно город польский. Ещё в начале 20 века на литовском говорили в Вильно от силы 2% населения, остальная часть жителей составляли поляки и евреи. Тем не менее, нет смысла перекраивать границы в наше авремя. Пускай уже в Литве останется. К стати, помимо Вильно и Друсгеники, и Шальченики и масса других населённых современной Литвы пунктов тоже по сути польские.

user avatar
GRat_

отвечает dfnbrfy на комментарий 05.11.2009 #

Человек, который живет в стеклянном доме - не должен кидаться камнями.

Промышленности нет, сырья нет, армии нет, денег нет - из активов только выгодное геополитическое положение. А они своей странной политикой сами себе гадят. Глупо ссорится с соседями просто для удовольствия.
Эти скандалы приносят только убытки.
Говорят "ласковый теленок двух мамок сосет". Эти страны "буферной зоны" могли бы извлекать огромные преимущества из сложившейся ситуации.
А они вместо этого воздух портят.

user avatar
ptitsa

отвечает GRat_ на комментарий 06.11.2009 #

Девиденты с такой политики исключительно политические. Зачислены в лучшие друзья америки. Безвизовый вьезд разрешили. А в реальном выражении конечно одни убытки, может конечно ктото и имеет чо то .

user avatar
pany T

отвечает dfnbrfy на комментарий 05.11.2009 #

Губительная для их народов оккупация - это не более, чем слова. Попунктно изложите, пожалуйста, чем "оккупация" была губительна для этих нищих крошечных территорий.

user avatar
LECO444

отвечает перегрузка на комментарий 05.11.2009 #

Не волнуйтесь-что-то оттуда никто из местных русских в Россию не бежит, как из Средней Азии. У меня вот двоюродная сестра с мужем недавно наконец-то смогли выбраться из Джамбула, все безуспешно хотели квартиру трехкомнатную продать-им не дали. Оставили так... А из стран Балтии, если кому припрет, то нафиг им ехать в Россию,когда можно безвизово в любую страну Евросоюза поехать на поиски работы. Статья заказная...

user avatar
ptitsa

отвечает LECO444 на комментарий 06.11.2009 #

Криминал, хамство, бюрократия, Россию у нас тут(Эстония) хорошо рекламируют. Да оно и на сомом деле так, бывал. Но едут уже и туда! Сам смотрел где какие вакансии предлагают. А тут всё! Приехали, полная опа!

user avatar
Русский электроник

отвечает LECO444 на комментарий 07.11.2009 #

Да нет, уважаемый, частью побежали уже. У меня соседские дети там харчевню содержали. Так всё, пришлось закрыть из-за падения спроса. Теперь приехали сюда, здесь собираются открывать. Тяжко им здесь, конечно, придётся с нашими-то загребущими чиновниками и шпаной с ментами. Ну, да они, всё-таки, русские люди, сюда часто наведывались, так что вполне вкурсе нашей внутренней специфики ведения бизнеса. А брать прибалтов обратно я бы поостерёгся. Что положено предателям-то по гамбургскому счёту, а по законам военного времени?

user avatar
LECO444

отвечает Русский электроник на комментарий 08.11.2009 #

Вы сами написали"Тяжко им здесь, конечно, придётся с нашими-то загребущими чиновниками и шпаной с ментами". Добавлю лишь-они-то еще не представляют, НАСКОЛЬКО ТЯЖКО ПРИДЕТСЯ. Хоть бы Вы предупредили! А о возврате прибалтов и не мечтайте! А то пишите так, как написала бы жена, ждущая ушедшего от нее к другой мужа.Пусть только вернется,предатель! А сама-то ждет его,ждет...

user avatar
251leo41

комментирует материал 04.11.2009 #

По первым трем строчкам - система социальных гарантий в России после распада СССР проиграла еще больше. В этом смысле мы в равной мере безвозвратно утратили социальные блага. Я не специалист по прибалтике но мне кажется что у нас перекос в сторону качества предоставляемого сервиса а у них в плане удорожания. В этом смысле они в лучшем положении т.к. лучше за дорого но с эффектом чем бесплатно но впустую. А в остальном, этого следовало ожидать. Аграрные, бедные страны, Литва там где то что то, а Эстония и Латвия без перспектив. Даже есть старая народная пословица про Латыша..... Но не в этом суть, здесь главное получить и правильно использовать политические дивиденты.

user avatar
shefff

отвечает 251leo41 на комментарий 04.11.2009 #

Верно только по удорожанию. Стоимость обслуживания по здравоохранению для населения в прибалтике растёт, а качество падает. Знаю, так как имею счастье там бывать.
А вот зарплата населения там падает. Правительство Эстонии, например, уменьшило и продолжает резать расходы на социалку: образование, здравоохранение, пенсии и пр.
В общем, как выразился один из знакомых прибалтов, "полная ж@па"

user avatar
NSLNSL

отвечает shefff на комментарий 05.11.2009 #

Интересно, если Вы платите в SODRA ( аналог медицинского и пенсионного фондов), то о какой плате за медобслуживание идет речь? Платное, только специфическое медицинское обслуживание в частных клиниках, да стоматологи с косметологами :-)
Этот налог за Вас платит работодатель в зависимости от зарплаты( приблизительно 30 процентов). Если Вы не работаете, то платите сами - приблизительно 50 Euro в месяц. Не платить не возможно ( контролируется жестко), предпринимателя разуют судебные приставы моментально, а на неработающего наложат проценты за невыплату, есть исключения, инвалиды и социально поддерживаемые. Эта небольшая сумма гарантирует, бесплатное обслуживание во всех поликлиниках.

user avatar
shefff

отвечает NSLNSL на комментарий 06.11.2009 #

Вы, похоже давненько не покупали лекарства. И на автобусе не ездили. И не подсчитываете количества затраченной воды на умывание по утрам. У вас центральное отопление отрегулировано так, что в квартире не дубак - не экономите. Зарабатываете Вы больше, чем многие и на жизнь хватает. На пенсию выйдете лет в 70, Вы доживете. Радостей предостаточно, особенно в сравнении с советским прошлым.

user avatar
NSLNSL

отвечает shefff на комментарий 06.11.2009 #

Ну, вообще то, я конкретно по поводу Вашего тезиса о платности медицины. Я привел только факты. Вы пошли дальше. Да, коммуналка для трехкомнатной квартиры без 150-200 Euro не обойтись. Хотя электроэнергия подешевела, но погоды это не изменило. Холодную воду никто не считает, основные расходы это отопление. Хотя этих денег на оплату дома 170 метров, хватает с лихвой. Старые многоэтажные дома плохо утеплены. Со счетами за отопление приходят расшифровки, где указана стоимость газа затраченного на обогрев ( 70-80 % это цена за российский газ) тут уж ничего не поделаешь. Проезд в троллейбусе 2 лита (метро у нас нет) это по курсу – 18 рублей. Дорого? Дорого. Дизтопливо по сравнению с прошлым годом подешевело на 20-30 процентов. Я на пенсию выйду в 65, кстати, европейцы этот возраст не считают очень уж предельным. Хотя конечно не фонтан. Спорить где лучше , где хуже бесперспективно мне кажется. Надо просто знать правдивые факты. А, забыл, однотипные лекарства стоят одинаково. А вот российских здесь нет, даже активированного угля. А вот они то гораздо дешевле. Выручают белорусы, они сюда все везут. А какие радости были в советском прошлом, кроме радости урвать дефицит?

user avatar
0легат0р

комментирует материал 04.11.2009 #

Мы все тут говорим от себя... Где же братва из этих государств? Что молчат? Или им так хреново, что в интернет не могут вылезти?

user avatar
Red1917

отвечает 0легат0р на комментарий 04.11.2009 #

Думается, это очередная анти-агитация Прибалтов. Я ни за, ни против, я хочу реальной информации. А это очень похоже на Прибалтофобию :)

user avatar
0легат0р

отвечает Red1917 на комментарий 04.11.2009 #

Вот и я так думаю... Не всё там так хреново, если только лишь одни СМИ об этом талдычат

user avatar
TRAMP62ER

отвечает 0легат0р на комментарий 04.11.2009 #

Видно Кремль уже и все европейские СМИ прикупил?
Ребята, все началось намного раньше, прибалтов развели как маленьких детей, используя прибалтийскую карту еще с начала прошлого века.

Антироссийская зуда в народе шла непрерывно после окончания второй мировой . Лесных братьев подпитывали извне и каждый год обещали "освобождение" с началом третьей мировой. Когда с помощью Гоби камни в фундаменте расшатали прибалты объявили о выходе из СССР и бегом вступили в НАТО. До кризиса проводя политику американских шавок - погавкать да позлить русского медведя - получали косточку и продавая активы от Союза, создавали иллюзию европейского благополучия. И думали что все - это на века, тихое место под солнцем.

Однако, вместо того что бы заниматься вкладыванием денег в экономику будущего, правители покупали лимузины и отстраивали апартаменты - но пришел дядя Кризис и все лопнуло. Они кинулись к своим хозяевам в США, те отпихнули - Вы же члены Евросоюза. Они в Евросоюз, а там европейские старики их носом и в .....: мы Вам говорили не гадьте на Россию, Вы слушали США и наши советы Вам были не нужны, теперь извольте кризис - разгребайте Ваши кучи из ..... самостоятельно.

user avatar
tutoptik

отвечает TRAMP62ER на комментарий 04.11.2009 #

Они самостоятельно уже и бюджет принять не могут:
Принимать бюджет Латвии на 2010 год будет миссия МВФ
http://www.regnum.ru

user avatar
TRAMP62ER

отвечает tutoptik на комментарий 04.11.2009 #

А как можно доверить составление гос.бюджета на территории Латвии, если она им принадлежит только де-юрэ, а де-факто территория Литвы принадлежит международным кредиторам и они граждане Литвы - все стали квартирантами в своей стране:-)
Похоже на кару свыше, за то, что они часть своего населения, сделали негражданами - людьми второго сорта и за это международные кредиторы опустили и их туда же:-)

user avatar
NSLNSL

отвечает TRAMP62ER на комментарий 05.11.2009 #

Уважаемый, я уважаю Ваше мнение, но... Вы начали про Латвию, а продолжили про Литву. Может определитесь где Вы :-) В Литве нет не граждан к слову сказать - кто не граждане, все имеют вид на жительство. Что позволяет им пользоватся всеми правами, за исключением голосовать за верховную власть. На местных выборах правом голосовать пользуются все. Это для справки.
Судя по количеству плюсов - эту неточность никто не заметил?

user avatar
ptitsa

отвечает 0легат0р на комментарий 06.11.2009 #

Если в Латвии на полном серьёзе говорят о внешем управлении, наврно это уже не хреново, это 3,14здец. У нас последняя надежда на шведские банки если помогут, выживем.

user avatar
NSLNSL

отвечает 0легат0р на комментарий 05.11.2009 #

Могут. Тарифный план unlimited - 8мБ за рубеж и 40 мБ по Прибалике стоит 25 Euro, меньше 512 кБ и 4 Мб - даже не предлагают на рынке и стоит последнее, 4-5 Euro в месяц. Так что тут полный порядок.

user avatar
mazurik

отвечает NSLNSL на комментарий 06.11.2009 #

Скока, скока? У меня в деревне полный анлим дешевле.

user avatar
NSLNSL

отвечает mazurik на комментарий 06.11.2009 #

И хорошо что дешевле, я просто привел реально действующие тарифы. Судя по вопросу Вы не поняли, я указал не величину трафика , а скорость. А трафик без ограничения. Там написано. Правда на английском :-)

user avatar
mazurik

отвечает NSLNSL на комментарий 06.11.2009 #

Я понял про скорость. Полный анлим - это и означает полный, и по трафику, и по скорости. В подмосковных городках и деревушках часто, между прочим, интернет подешевле и скорость повыше...

user avatar
NSLNSL

отвечает mazurik на комментарий 06.11.2009 #

Чушь, полный анлим - это касается только трафика, а по скорости это Вы хватанули. Т.е. попросту, судя по этой фразе, не в теме. Не верите мне, спросите у общественности. А можно по конкретнее что значит подешевле, мне бы хотелось знать сколько и за что, а еще лучше ссылочку на Вашего провайдера, я своим покажу, что бы нос не задирали. Разжую, у нас - Днем ( с 10 до 24 часов) за рубеж - 8 Mbps/ в остальное время 80 Mbps. По Литве - 100 мBps круглосуточно. даже несколько выше чем я написал ранее. Стоит 90 литов , что надо поделить на 3.45 = 27 Euro. Давайте теперь сравним с Вашими анлимитед по скорости :-)

user avatar
ptitsa

отвечает 0легат0р на комментарий 06.11.2009 #

А мы вылезаем когда стемнеет. Какую ерунду вы говорите! пенсии, больницы. Если нет работы ВООБЩЕ, о таких мелочах уже не думаеш. Есть вакансии в сфере развлечении(танцовщицы в стрипбар), в торговле, немножко(штук5) в IT. Все мои знакомые сидят без работы. А как у нас лечат - черт его знает. Если хилый - сразу в гроб.

user avatar
-= Cara =-

комментирует материал 04.11.2009 #

Все-таки неприятные люди, эти политики. Сильные сплошь жлобы, слабые сплошь подлюки... Вот треснул Союз - дележка имущества, смена формаций и все такое. Всем было плохо (правда, некоторым казалось, что хорошо). Это ж как развод: несчастье, оно несчастье и есть... Что бы было просто не разойтись молча? А не культивировать в себе ненависть и не кормить жабу надеждами, что, может, еще удастся что-то от бывшего супруга отхватить... А новый-то взял, да и бросил. А старый взял, да и бросил пить. Как говорится, картина радикально поменялась :) И как теперь несчастную брошенку называть?
Нет, есть слово, конечно, но \"not for ears polite\"...

user avatar
ученик

отвечает -= Cara =- на комментарий 04.11.2009 #

Может он и бросил пить, зато колоться начал. Однако с работы его выгнали, а ша-лава, с которой он спутался, знай талдычит - пора грабить банк, что он время от времени и делает. Так, что уж лучше незаряженной оставаться . чем к старому возвращаться.

user avatar
pravoed

отвечает -= Cara =- на комментарий 05.11.2009 #

не для благовоспитанных ушей \"not for polite ears\" (а то Вы прям как-то не по-аглицки офранцузились)

user avatar
-= Cara =-

отвечает pravoed на комментарий 05.11.2009 #

Вы сложили слова в традиционном порядке, а между тем это устоявшееся выражение, редуцированное от "not for ears polite to hear..." - чего-нибудь там. Брашапьте инглиш :)

user avatar
A Crocodile

комментирует материал 04.11.2009 #

ниче. поголодают, похоладают. не развалятся чай....
слезли с советского горба - и то хорошо.

user avatar
gerbertspb

отвечает A Crocodile на комментарий 04.11.2009 #

Ландсбергис в своё время заявил, на сьезде Верховного совета в Москве: "Будем голодными, но будем свободными." Вот и кушайте свою свободу господа. Кстати что-то литовцев на сайте и других прибалтов на сайте не видно, видимо интернет подорожал-кризис достаёт...

user avatar
lokker4

отвечает gerbertspb на комментарий 04.11.2009 #

Internet v Litve stoit 99 Litov(40$) v mesiac,na skorosti 100!!!mb/s ,no LIMIT.!!Privet iz Vilniusa.

user avatar
gerbertspb

отвечает lokker4 на комментарий 04.11.2009 #

А у нас 10$ на той же скорости...привет из СПБ!

user avatar
lokker4

отвечает gerbertspb на комментарий 04.11.2009 #

Я посмотрел в СПБ БОЛ"ШЕ 10 МБ/С ПРОВАИДЕРЫ НЕПРЕДЛАГАЮТ...Не путаи 10 и 100...В Вилниусе свето-оптические кабелиа

user avatar
loxic

отвечает lokker4 на комментарий 04.11.2009 #

Во первых, с нашими обывательскими нуждами не нужны такие скорости, а во вторых, пусть и питаются этой скоростью. Говорили же, лучше голодными, но свободными. Флаг в руки.

user avatar
ASASE

отвечает loxic на комментарий 05.11.2009 #

Это не голод, а очень популярная Кремлевская диета. :=))
Вагонке привет, улице Газетной, улице Ленина привет, Драмтеатру привет
и всему Н. Тагилу привет. От моих многочисленных родствеников, которые прожили там лучшие свои годы.

user avatar
ASASE

отвечает loxic на комментарий 05.11.2009 #

Там развито ТВ интернет, там каналов много можно смотреть, да и вообще запас скорости, никогда не мешает.
Например, собрались мы в вашем городе на Горбунова, водки выпить,
все выпили, и не хватает, и пока мы дойдем до магазина, цельный час, пройдет, а если бы мы ооооочень быстро бегали бы, раз и вот уже дома с ящищком. А?! Класс ! :=))

user avatar
ASASE

отвечает loxic на комментарий 05.11.2009 #

Согласен, но чем быстрей бегать, тем меньше ждать.
Как у вас, кстати, сейчас с водкой, раньше палево было много,
Мы с братом моей тещи приезжали, к его родне и друзьям,
водку и пиво, с собой привозили, местную пить невозможно было

user avatar
сальбутомол

отвечает lokker4 на комментарий 04.11.2009 #

Оно тебе нужна такая скорость,голых тёток рассматривать?Смотри ради Бога.Кого ты этим хочешь удивить?Какую такую полезную информацию ты для себя оттуда черпаешь?Лучше бы пирожков на эти деньги купил.

user avatar
dfnbrfy

отвечает сальбутомол на комментарий 05.11.2009 #

у прибалтов сельское хозяйство всегда было развито хорошо, так что он будет смотреть быстрый инттернет, жуя пирожок, а вот ты будешь голодать при медленном, или твой кумир с рыбьими глазами вообще тебе его отключит, чтобы ты не знал, как хреново живёшь

user avatar
сальбутомол

отвечает dfnbrfy на комментарий 05.11.2009 #

А вот это тебя,переселенец,не е..т,чем я буду питаться.Я свой хлеб зарабатываю,а ты чужой хаваешь,как и вся ваша кодла эмигрантская.То-то вас гонят отовсюду,чтобы под ногами не мешали.И про кумира не тебе судить.Знаешь ты куриную сисЮ,да и ту не всю.

user avatar
vasya_pupkin

отвечает lokker4 на комментарий 04.11.2009 #

Гы, так есть интереснее вопросец, $40 - это в проц. от зарплаты сколько?

user avatar
sentiabr

отвечает vasya_pupkin на комментарий 05.11.2009 #

Средняя зарплата в Литве около 800 $. Думаю в среднем цены на жизнь ниже чем в Москве раза в два - на разные группы товаров и услуг конечно по разному.

user avatar
ASASE

отвечает sentiabr на комментарий 05.11.2009 #

У них жилье дороговато. У меня друг в Эстонии живет гражданства нету, работал механиком в рыбхозе получал
по 35 000р на наши деньги, но говорит на жилье и коммунальные услуги много уходит.

user avatar
NSLNSL

отвечает ASASE на комментарий 05.11.2009 #

Жильё в Вильнюсе. З комнаты до 70 метров. От 70 до 80 тысяч на вторичке. ТаунХаусы в 5-10 км за городской чертой - от 1000 Euro за метр. Цена сильно упала. Дизель по сравнению с прошлым годом - 20-30 %. Коммуналка очень дорогая, без 150-200 Euro зимой никак. Со счетами приходят листовки, где расписано сколько стоит газ ( для оказания всех услуг) так его составляющая в этой цене 70-80 процентов.

user avatar
shefff

отвечает sentiabr на комментарий 06.11.2009 #

Забыл, уважаемый, про цены на транспорт, электричество, воду, тепло и пр.
Сравниваем: cтоимость одного проезда в автобусе у вас около 30 руб., а у нас 14 руб.
А стоимость телефона? А лекарства? Не вспоминаю про цены на жильё. Шмотки и те дороже.
А в остальном у вас нормально, демократический рай. В советском союзе был кошмар :-))))

user avatar
NSLNSL

отвечает shefff на комментарий 07.11.2009 #

Проезд в автобусе 2 лита = 16 рублей. Мобильная связь такая же, без предоплат, все в кредит. Квартира в Вильнюсе 3 комнатная - 70-80 тысяч Евро. Как и в крупных городах России - около 3 млн рублей. Шмотки мы с Вами носим одинаковые - китайские. И стоят они также. :-) Электричество дорого, но сейчас подешевело чуть, тепло основной расход, но что поделать, платим за российский газ по полной, утепляем дома, снижаем потребление. Это придется делать и в России. Продажи газа в Европу падают, значит поднять опять цену будет трудно, добирать придется со своего населения, повышение цен неизбежно. И если мы готовы к этому, то для большинства населения в России это будет шок. Рая здесь нет, везде надо работать. Но скажите мне , уважаемый собеседник, у Вас за год падали цены на топливо на 20-30 процентов. Здесь это факт. В 2008 соляра 4.10 лита - сейчас 3.1-3.2. Лит приблизительно 8 рублей.

user avatar
mazurik

отвечает lokker4 на комментарий 06.11.2009 #

У меня в деревне оптоволокно. А рядом в деревне - ваймакс, анлим 54мб, 16 долларов. 100 мб - это разводка лохов, "последняя миля" все равно не оптоволоконная, а кабелек обыкновенный. Тормозным прибалтам, и 1 мб кажется скоростью света...

user avatar
NSLNSL

отвечает mazurik на комментарий 07.11.2009 #

Учитывая Ваше высказывание тут http://newsland.ru, про полный анлим - как Вы сказали и по трафику и по скорости :-), то примененное Вами определение относится к Вам. С Вами же не спорили где лучше, Вам привели как есть. Вам бы еще неплохо выяснить у прова, на сколько пользователей эта скорость делится. Есть такой показатель, который тщательно скрывается провайдерами. Поинтересуйтесь, узнаете много интересного.

user avatar
mazurik

отвечает NSLNSL на комментарий 07.11.2009 #

Да чего тут спорить или выяснять? Я смотрю ТВ в цифровом качестве с инета, и с вами якшаюсь на ньюсленде без ограничения и скорости и трафика, и за все про все плачу 570 рублей в месяц. А если в машине, то работаю с ноута или через ваймакс, или через вай-фай через любую открытую сетку - а их, по мере приближения к Москве или любому большому городу - все больше и больше... Вариантов масса, один дешевле другого. В любом райцентре в 30-40 км от Москвы - 5-6 провайдеров, один дешевле другого, с услугами какими угодно...

user avatar
NSLNSL

отвечает mazurik на комментарий 08.11.2009 #

Вы не понимаете о чем речь, Вы сказали , что у Вас анлимитед по скорости и скорость не ограничена. Объясняю такого не бывает. Вы не в теме, поэтому и никак не поймете. Скорость у Вас, я так понял позволяет смотреть HD , скажем с трубы. Но это не значит что она без ограничения. Это как Ваш автомобиль. Быстрее 300 км не поедет. Может так дойдет? Поэтому я имею основания считать , что т****з Вы , а не прибалты ... Заметьте, я использую только Ваши эпитеты. Чтобы проверить реальную скорость воспользуйтесь каким нибудь сервисом типа speed.net/. И поймёте что скорость отнюдь не безгранична. Померьте, сравним ради интереса. То что у Вас провайдеров много это очень хорошо. Кстати 570 рублей это 13-14 Еuro - обычная цена.

user avatar
mazurik

отвечает NSLNSL на комментарий 08.11.2009 #

Скорость подключения (входящая)
3072 Кбит/с 8192 Кбит/с 15360 Кбит/с До 100 Мбит/с
Скорость подключения (исходящая)
8192 Кбит/с 15360 Кбит/с 25600 Кбит/с До 1 Гбит/с
Включенный трафик
Неограничен Неограничен Неограничен Неограничен
Абонентская плата, в месяц
270 руб. 320 руб. 410 руб. 480 руб.

Если у меня входящая скорость до 1 гигабита, то я считаю, что это неограниченная скорость. Пока мы с вами препирались, цену снизили еще на 90 рублей - поджимает Корбина (конкурент).

user avatar
NSLNSL

отвечает mazurik на комментарий 08.11.2009 #

Вот. Теперь Вы поняли, о чем речь. Что Вы считаете, меня мало интересует. Есть факты. «Корбина» максимум что выдает это 30 мБит/c в национальном сегменте. Стоит это 1300 рублей. Вроде как Вашему провайдеру не конкурент. Подобный план в Литве стоит - 300-400 (это в рублях). У Вашего провайдера 15360 стоит 410 рублей, в Литве подобный план - 320. Короче на вменяемых планах приблизительно одинаково. Таких планов как 1 Гбит/с здесь нет, также как и у Вас, это не больше чем рекламный ход. Вы кстати об этом говорили. Т.к суммарная мощность зарубежных каналов , например Корбины, 14 Гбит/с - Вы же понимаете что пользователей у этого провайдера не 14, что бы каждому раздавать по гигабиту, а сотни тысяч. Т.ч реальные скорости будут поскромнее. Провайдеры всегда дурят народ. Надо знать такой параметр как коэффициент распределения потока.
Рекомендую скорость померить, вот ссылка.http://www.speedtest.net Меряет достаточно точно, и позволила мне доказать что провайдер у меня существенно занижал скорость доступа.

user avatar
NSLNSL

отвечает mazurik на комментарий 08.11.2009 #

Заметил неточность - Вы пишете что входящая максимум 100 мБит/с. Откуда взялся тезис про входящую 1 Гбит/с. Заблудились? :-)
Нашел все таки слова Медведева \"Если в Японии средняя скорость доходит до 60 мегабит в секунду, а в Европе – до 10–20 мегабит, то в России этот показатель составляет лишь 512 килобит в секунду. «Цифровой разрыв огромный, очень большая поляна для работы\"\"

user avatar
kassandra 1

отвечает gerbertspb на комментарий 04.11.2009 #

Ну так раз нет свидетелей из стран Балтии, можно к ним в новости заглянуть. Из Латвии, \"5 лет в ЕС: танцуем, выпендриваемся и поём!\" (http://www.subbota.com):
\"Говорит член Латвийской ассоциации независимых экспертов магистр экономики Евгения Зайцева о мифах, связанных с пребыванием Латвии в ЕС.
Миф 1-й: вхождение в ЕС случилось по воле Латвии.
Миф 2-й: народ Латвии дружно стремился в Евросоюз.
Миф 3-й: общий рынок ЕС несет обилие продуктов высшего качества.
Миф 4-й: неограниченная экономическая свобода.
Миф 5-й: свобода передвижения по Европе — счастье латвийцев.
Миф 6-й: движение денег — путь к всенародному богатству.
Миф 7-й: латвийский транзит расцветет.
Миф 8-й: Латвия станет туристической Меккой.
Вывод: Латвия не получила тех преимуществ, которые могла бы получить, вступив в Евросоюз. Причина банальна и неприятна: виноваты люди, которые находятся у власти. Мы оказались в дураках из-за недееспособной правящей элиты и ненасытной армии чиновников. Наше государство в миллиардных долгах, внешний долг за последние три месяца утроился.\"

user avatar
estonets

отвечает kassandra 1 на комментарий 04.11.2009 #

1)Ваше мифы ета _Избранные_ факты небезпристрастного тшеловека.
Некоторые из етих мифоф придуманные.
И видно какого резултата добивал автор етого стати.
2)Латвия ето ешо не вся Балтия.
3)Естониа полутшает евро 2011 году. (Штоб полутшат евро госсударству гос-будгет не должен превышат 3% дефитсита.) 4)Литва и Естониа не полутшают долг от IMF.
5)Я бы дважды проверил данные если они из суббота или из регнум... ест ешо там таких \"истотшников\".
Потшему то отшен подозревателное што ети \"истотшники\" имеут Русские имена.
7)Ето статйо тут злорадствование или пропаганда для внутренного аудиториума?

user avatar
kribur

отвечает estonets на комментарий 04.11.2009 #

Это на каком языке написано?
Пишите на человеческом.

user avatar
kassandra 1

отвечает kribur на комментарий 04.11.2009 #

Не надо придираться. Он прибалт, это видно по акценту. Может, у estonets нет под рукой русской раскладки, но он всё понятно пишет. Тут же прозвучало желание, чтобы отозвались читатели из Прибалтики, ну так вот они! Давайте будем взаимовежливыми. Прибалтов всегда отличала вежливость, местами доходящая до чопорности.

user avatar
loxic

отвечает Nelein на комментарий 04.11.2009 #

Нет, чтобы этого не было, старался белым колготкам головы простреливать, и с высоток сбрасывать. Еще вопросы будут???

user avatar
loxic

отвечает Nelein на комментарий 04.11.2009 #

"На войне, как на войне" ничего личного, а если бы мне ее повредили, я не работал бы по специальности (телекоммуникации). Не рассказывайте мне сказки про мягких, пушистых и вежливых прибалтов.

user avatar
pravoed

отвечает loxic на комментарий 05.11.2009 #

а у них в отсутствие русской раскладки клавиатуры используют дерьмовые переводчики, поэтому получается абракадабра с акцентом

user avatar
ASASE

отвечает kribur на комментарий 05.11.2009 #

Человек из Эстонии, по нику понятно, и пишет он для эстонца, очень даже неплохо. я русский порой так пишу с ошибками, что мои родные на ушах стоят.

user avatar
kassandra 1

отвечает estonets на комментарий 04.11.2009 #

Нет злорадства. Всё же в Латвии есть проблемы:
(http://webground.su):
• \"Латвийские \"органавты\" - кто они?\": ведущие латвийские СМИ. Латвия переживает тяжелый экономический кризис. Многие предприятия республики обанкротились. Уровень безработицы в стране, по данным Eurostat, превысил 19%. Тысячи людей остались без средств к существованию. Как пишет интернет-версия республиканской газеты \"Час\", на латвийских интернет-сайтах все чаще стали появляться объявления о продаже внутренних органов. Таким образом жители страны пытаются выбраться из долговой ямы и рассчитаться с банками и лизинговыми конторами за приобретенные в прежние годы квартиры и автомобили.

Автор с не русским именем, Ella Valtmane (http://www.apollo.lv): «На досках объявлений в интернете 7 предложений о продаже донорских органов. Все продавцы – мужчины в возрасте от 18- 30 лет.
Один молодой человек, Андрейс, признался порталу Apollo, что хочет продать свою почку за 50 тыс. латов. В объявлении он отметил, что ему очень нужны деньги, чтобы оплатить счета и “какое-то время жить, а не существовать”. Он пишет, что ему 18 лет»

user avatar
pravoed

отвечает kassandra 1 на комментарий 05.11.2009 #

особенно грустно, что в Латвии практически уничтожена нац.промышленность (евросоюз вам все даст) и совершенно уникальное национальное с/х производство

user avatar
LECO444

отвечает gerbertspb на комментарий 05.11.2009 #

Во-первых, уровень жизни в странах Балтии выше российского даже сейчас, а во-вторых, свобода действительно дорогого стоит

user avatar
shefff

отвечает LECO444 на комментарий 06.11.2009 #

Если Вы о европейских шмотках и чистоте улиц - да. Однако, почаще заглядывайте на ваши рынки, шмоточные и продуктовые, оптимизма поубавится. А если вспомнить про отношения между людьми, про отношение к людям со стороны властей, полиции и пр., то совсем скукожится.

user avatar
LECO444

отвечает shefff на комментарий 06.11.2009 #

Про чистоту в России давайте не говорить. Скажу лишь, что чистота улиц странным образом коррелирует с уровнем жизни.
"про отношение к людям со стороны властей, полиции и пр., то совсем скукожится. "-Вы это о чем? Иль не в курсе, как "трепетно" в России власти и милиция относятся к народу? Сравнивать уровни жизни и образы жизни в россии и странах Балтии все равно что сравнивать ж.. с пальцем. Правда,наверное для вас ж...-это страны Балтии. Ну,я ж не против-кому как..

user avatar
bigmaks

отвечает LECO444 на комментарий 06.11.2009 #

Чистота улиц не коррелирует напрямую с уровнем жизни. К примеру, Берлин - город весьма засранный, причем в прямом смысле этого слова. А Москву , по крайней мере центр, толпы таджиков метут с утра до вечера.

user avatar
bigmaks

отвечает LECO444 на комментарий 06.11.2009 #

В Берлине гадят в основном собаки, за которыми чистюли-немцы совершенно не спешат убирать дерьмо. А понаехавших турок уже почти не осталось. Большинство - свои, домашние, родившиеся уже в Германии.

user avatar
NSLNSL

отвечает shefff на комментарий 06.11.2009 #

Вы хотите сказать, что в Прибалтике люди рычат друг на друга? Что полиция плохо относится к гражданам? Ну не совсем так. По крайней мере нарваться , что бы у Вас проверили документы или остановили машину, надо постараться. Вас давно полицаи просто отпускали за нарушение ПДД, сделав внушение? Редкость ведь правда? Здесь за мелочь типа ремня, света обычное дело. Но самое поразительное, это очередь, никто не упирается тебе в плечо и не пытается влезть в свободное пространство перед вами, и никто не начнет ворчать , что Вы долго возитесь с банковской картой например, или разговариваете с кассиром. Просто ждем.

user avatar
shefff

отвечает NSLNSL на комментарий 07.11.2009 #

Не рычат??? Рычат и стучат начальству. Стук поощряется. "Чем хуже ближнему, тем лучше" - вот и вся чопорная "цивилизованность прибалтов ". Не все, конечно, сволочи. Но таковых достаточно.
В очередях нет сутолоки? Возможно. Очередей нет. Припрёт - посмотрим.
Кстати, отсутствие очередей - достижение не прибалтов, а следствие присутствия богатой европы, которая понастроила магазинов и наполнила их товарами. Деньги делают. Много ли товаров прибалтийского производства??? Не более 10%.
А алкоголизм, наркомания, домашний деспотизм???
Прибалты любят наводить внешний лоск, а за "ширмой" проблем не меньше, если не больше, чем у русских.
Россия выбирается из своих заморочек самостоятельно, без "спонсоров". Что очень многим "заклятым друзьям" не нравится. Ну это уже другая тема.

user avatar
NSLNSL

отвечает shefff на комментарий 07.11.2009 #

Попробуем без эмоций? Продукты, основных групп свои. Молоко и его продукты. Мясо и изделия из него. Овощи, хлеб, бакалея, яйца и т д. Сладости, выпечка. Короче, что растет на земле в этой климатической зоне и в теплицах свое. За не произведенное молоко фермерам доплачивают. Много отправляется в ЕС и Россию. Легкая промышленность не умерла, шьют для себя и для ЕС. Ширпотреб китайский. Очереди есть, и ведут себя в них, так как я написал. Магазинов понастроили, это правда, и в них покупают, что говорит о том что покупатели есть. Логично? И строят еще. Лоск действительно наводят, и проблем выше крыши, стоит почитать местную прессу. Только вот все равно ухоженные перед балконом лужайки (и на черта им надо?), бычки на дорогу не кидают, да и дороги хорошие и их берегут, и города вычищены до блеска, даже микроскопические. Что касается отношения к чужому богатству, то на Литву не лил финансовый дождь в течении 10 лет, и тем не менее реакция была прямо противоположной Вашей. Литва надеялась, что богатый сосед будет больше покупать и развивала производственные мощности, готовилась. У соседа не вышло. Финансовый ливень временно прекратился.

user avatar
shurikk

отвечает NSLNSL на комментарий 07.11.2009 #

Читал Ваш пост с подругой, она родилась и постоянно живет в прибалтике. Её Родина. И ей виднее. Много друзей и подруг. В России жила и есть что с чем сравнивать. Горько усмехалась по поводу Вашей заметки: "привирает". А ещё добавила по поводу пустых лиц и глаз прибалтов, что их становится всё больше. Печально.

user avatar
NSLNSL

отвечает shurikk на комментарий 07.11.2009 #

Ну, Вы наверно видите, что я из Вильнюса. Я вот не могу понять, если бы я написал что все плохо, Вы бы мне сказали что так Вам и надо? Или пожалели? А раз я говорю как есть, живя тут, то у Вас находится подруга, которая оспаривает мои слова? В чем я привираю? Пусть она меня поправит. Пустые глаза говорите, возможно. Я тут имел неосторожность, написать, что в России на улицах стало больше улыбающихся лиц, что у молодых появилось гораздо больше возможностей себя реализовать, что люди стали гораздо состоятельнее и их все больше. Угадаете, чем это кончилось? Хотя я в России провожу половину своего времени. У меня нет цели врать, если коммуналка здесь бешено стоит я так и пишу, если топливо подешевело я так и пишу. Мы же не на войне… Хотелось бы узнать из какой прибалтийской страны Ваша подруга . Надеюсь с ее глазами все в порядке? :-)

user avatar
NSLNSL

отвечает shefff на комментарий 07.11.2009 #

А вот про стукачество абсолютно не понял. Что Вы имеете ввиду? Потому что если Вы что то прете с производства, то скорее всего Вас уволят, и я поддержу того кто на Вас накапал. Совесть иметь надо. Если офисные разборки, то это характерно для всех без исключения офисов. И прибалты тут не причем. Ведь так?

user avatar
NSLNSL

отвечает gerbertspb на комментарий 05.11.2009 #

Ландсбергис многим здесь не нравится Но он (Ландсбергис) свое обещание выполнил, когда Литве перекрыли энергоносители она выдержала. Это факт, и его отрицать бессмысленно.

user avatar
dfnbrfy

отвечает A Crocodile на комментарий 05.11.2009 #

а ты съезди на 100 км от любого города в России и сравни потом с любым населённым пунктом Прибалтийских стран - думаю у тебя челюсть отвиснет от удивления - ты никогда не был в Прибалтике, это видно сразу

user avatar
A Crocodile

отвечает dfnbrfy на комментарий 05.11.2009 #

я знаешь чего тебе скажу. разруха не происходит в один день. ты вот подожди некоторое время а потом сам прокатайся по своим населенным пунктам. а в Прибалтике я был в детстве с родоками. какие-то смутные воспоминания сохранились.

user avatar
Подождем

комментирует материал 04.11.2009 #

Как говорили классики:"Бытие определяет сознание". Но, если раньше прибалты были первыми среди народов Союза, то сейчас они последние среди народов Европы. А это влияет на моральное состояние.

user avatar
сальбутомол

отвечает Подождем на комментарий 04.11.2009 #

А с каких это хренов они были вдруг первыми?Кто это их сделал лидерами и в каком аспекте?

user avatar
Nelein

отвечает сальбутомол на комментарий 04.11.2009 #

По уровню жизни, конечно.

user avatar
Подождем

отвечает сальбутомол на комментарий 04.11.2009 #

Хотя бы с тех, что в 1987г , например, расходы бюджета Эстонской ССР на душу населения были в 1,92 раза выше тех же расходов РСФСР, с его северными надбавками и районными коеффициентами.

user avatar
сальбутомол

отвечает Подождем на комментарий 05.11.2009 #

С этим я согласен.За это надо было горбатого и его предшественников четвертовать.Откуда у них такой бюджет?Раньше этих "друзей "кормили ,теперь москву с питером ,сочами и кавказом.

user avatar
NSLNSL

отвечает Подождем на комментарий 05.11.2009 #

Вы знаете, но национальный характер таков, что большинство населения не волнует, первые они или последние. Больше волнует качество жизни, безопасность и здоровье.

user avatar
bigmaks

комментирует материал 04.11.2009 #

При всем моем хорошем отношении к прибалтам - за что боролись, на то и напоролись.

user avatar
dfnbrfy

отвечает bigmaks на комментарий 05.11.2009 #

Вы зря доверяете этому путинскому агитпропу, там всё намного лучше чем в России, но хуже, чем в Европе

user avatar
bigmaks

отвечает dfnbrfy на комментарий 05.11.2009 #

Так и в советские времена там было все лучше, чем в России, но хуже, чем в Европе. Причем тут агитпроп?
Согласитесь, что становление национального самосознания в Прибалтике принимает довольно часто уродливые формы. Не стоит плевать во все колодцы вокруг.

user avatar
bss-44

отвечает bigmaks на комментарий 05.11.2009 #

Пришлось послужить с латышами ,был у нас рядовой Путниньш прекрасный человек! Вот по таким людям я и судил о нации ,но был и один придурок фамилию уже не помню ,так наверно и должно было быть.Помнить только хорошее.

user avatar
LECO444

отвечает bigmaks на комментарий 06.11.2009 #

А на что они напоролись? Или Вам об этом сказали дуроскопные пропагондоны? Я Вас расстрою,наверное, но уровень в Прибалтике ВСЕГДА был выше, даже во времена СССР, а сейчас тем более. Поезжайте-ка туда-приятно удивитесь. Основной экономический козырь балтов-очень низкий уровень коррупции. Что толку, Россия богата сырьем? Вам или мне что от этого? Я лично ничего не имею,может, Вы имеете хоть что-то?

user avatar
Werkerr

комментирует материал 04.11.2009 #

Доброе утро!Прочитал и улыбнулся, нихрена у нас в Латвии не меняется отношение ни к русским, ни к России - мечты это всё!Сами наши, правящие этно-фашики русофобы от кризиса не страдают, а на народ им насрать - невзирая на национальность и язык!В октябре 10года выборы, и если сами латыши наконец не турнут правящих 19 лет хуторян-нациков будем в ещё более глубокой яме, чем сейчас, а сейчас, поверьте - жопа полная и беспросветная.Кстати, совершенно не оправдались надежды на нового мэра Риги Ушакова - абсолютный коллаборационист, хорошо спевшийся с местными нациками.Но есть чувство, что у нас в Латышии зреет бунт, притом в числе ропщущих полиция Латвии, похоже, что события станут стремительно развиваться грядущей зимой.

user avatar
Major FE

отвечает Werkerr на комментарий 04.11.2009 #

Плохи дела! У нас в России тоже не меняется отношение к русским: мэры такие же и губернаторы, обстановка сходная... :-(

user avatar
bss-44

отвечает Major FE на комментарий 05.11.2009 #

Наступила пора приглашать латышских стрелков?

user avatar
vmn555

отвечает Werkerr на комментарий 04.11.2009 #

Да, правители похоже везде одинаковы и на народ насрать и про свой карман не забыть. При дележке наследства СССР кому то досталась труба, кому то ее содержимое вот и вся разница а мышление и у тех и у других осталось совковое. Главное не то что у тебя корова заболела а чтоб у соседа раньше сдохла. Почти некоторые бывшие республики после развала жили по принципу - кто громче всех гавкнет на Россию тот получит большую сладкую конфету, гавкать научились а с конфетами прокол вышел.

user avatar
deltamatematik

комментирует материал 04.11.2009 #

Либерализм на дворе. Смерть от нищеты, голода, холода для этой системы такой же равноценный выбор как жизнь без
забот.

user avatar
Nelein

отвечает deltamatematik на комментарий 04.11.2009 #

Не совсем понятно, причем здесь либерализм. В нашей стране это уже превратилось в ругательство.

user avatar
estonets

отвечает Nelein на комментарий 04.11.2009 #

Тема "либерализм", ето ведение фокуса от конкретных тшиновников на терминологиу и на вызвание конфронтатсиу. Тревожныи народ хорошо управляетса.

user avatar
vbn2007

комментирует материал 04.11.2009 #

А кто-бы думал, что будет иначе.
Они же ЧУЖИЕ в Европе.
Теперь они не нужны нам, мы миримся с этим.
Они не нужны и Европе. Но они ТАМ живут.

Кароче - пусть теперь помучаются.
Хорошее дело.

user avatar
estonets

отвечает vbn2007 на комментарий 04.11.2009 #

Согласен, лутше самому свои проблемы решат тшем быт "освабажденным".
"Освабажденным" от проблем, от ответсвенности, от имушество и от прав.(Как ребенок)
Помучаемся с радостю, и утшимся из своих ошыбок, и развиваемся.

user avatar
Nelein

отвечает estonets на комментарий 04.11.2009 #

Все правильно.По-меньше бы еще гадили в сторону России и вобще без проблем.

user avatar
estonets

отвечает Nelein на комментарий 04.11.2009 #

Што вы конкретно имеете виду под \"гадили\"? И от тшего вам ето впечатление создалось?

user avatar
BERIJA

отвечает estonets на комментарий 04.11.2009 #

Тебе мой друг не понять - загадочна эта русская душа. Ничего скоро Вы будете жить вообще классно:) Россия развернет порты на своей территории и ваш таллинский порт станет самым экологически чистым в мире - в него не будут больше никогда заходить морские корабли, только парусные яхты и маленькие каботажные буксирчики будут шлятся вдоль берегов - красосотища-то какая наступит. С газом проблемы пропадут полностью. Вам его не из России будут поставлять, а из Польши - надежного и верного союзника. То что дороже в два раза, так для поляков же не жалко они же друзья:) Это ваше будущее которое вам выбрали ваши правители:)

user avatar
ASASE

отвечает BERIJA на комментарий 05.11.2009 #

Предлагаю переименовать известную картину в новое название \"Бурлаки-с на Балтийском побережье, тащут яхту гражданина России, Абрамовича \"

user avatar
pravoed

отвечает BERIJA на комментарий 05.11.2009 #

так они и сейчас "из принцыпа" бензин берут из пераработки российской нефти не напрямую, а от финнов - тоже не подарок

user avatar
NSLNSL

отвечает BERIJA на комментарий 05.11.2009 #

На мой взгляд, самое большое заблуждение,что Россия может перекрыть газ.

user avatar
Nelein

отвечает estonets на комментарий 04.11.2009 #

Вы все прекрасно знаете: вторая мировая, предъявление счетов за советскую оккупацию, ложные обвинения по событиям в Грузии, высказывания на высшем уровне, унижающие и недопустимые в цивилизованном мире, которые не могут иметь конструктивных целей в сотрудничестве.

user avatar
dfnbrfy

отвечает estonets на комментарий 05.11.2009 #

оттого что они в полном дерьме, и пытаются эту вину свалить на страны Прибалтии, Грузию, Украину, Европу и Америку. Все плохие и мешают Кремлю воровать у своего же народа, который по бедности и науськиванию сурковских бригадников натравливает бедных россиян на весь остальной мир

user avatar
mazurik

отвечает estonets на комментарий 06.11.2009 #

Да нормально все у вас будет, главное - не спешить в технологичное и экологически грязное будущее. Будете снова ловить салаку, как встарь, выращивать свинок - а это ведь самое главное, вовсе ни к чему лезть в какие-то "дамки".

user avatar
сальбутомол

комментирует материал 04.11.2009 #

Ошибочка вышла.Оказалось,что они совсем не нужны европе вместе со своей промышленностью.Не нужны России,не нужны Европе,тем более,Вашингтону.Хреновое дело.Надо опять кормильца где-то искать,а никто не хочет брать под крыло.Кранты.

user avatar
Nelein

отвечает сальбутомол на комментарий 04.11.2009 #

Благодетели найдутся.

user avatar
BERIJA

отвечает Nelein на комментарий 04.11.2009 #

Так брать с них уже нечего, выкупить у мировых кредиторов тоже не получится, единственное продавать граждан на органы и хоть проценты по долгам гасить:(
Так геноцид получается, хуже рабства.

user avatar
ne_vasya

комментирует материал 04.11.2009 #

У прибалтов всё не слава богу, то русские оккупанты, то посол шведский

user avatar
rrh64

комментирует материал 04.11.2009 #

Да здравствует Советская Прибалтика ! К этому проекту может присоединится и Россия возродившая Советский строй !

user avatar
starik72

комментирует материал 04.11.2009 #

За что прибалты боролись - на то и напоролись. Но не думаю, что бы у них изменилось отношене к русским. А вот у русских отношением к прибалтам меняется не в лучшую сторону. И думаю, что это правильно. Флаг им в руки и пусть хлебают на полную катушку.

user avatar
vlakrylov

комментирует материал 04.11.2009 #

Летаю каждый год в Таллинн,да, с медициной там хреново,люди не могут расчитаться с кредитами,но что-то мало кого из русскоязычного населения оттуда палкой в Россию выгонишь,а вот желающих осесть там из России с избытком. Во-первых Шенгенская зона,работу можно найти в соседних странах,да и кризис там переносится цивильнее,чем в России,и власти не так оторваны от людей,как у нас,да и грязи вылезшей в князи гораздо меньше.А по национальным распрям,так в семье не без урода,что у них,что у нас.

user avatar
Surinam

комментирует материал 04.11.2009 #

Вывод - прибалтийские правители такие же предатели национальных интересов, как и российские и точно также имеют только баксовые интересы в целях личной наживы. Сочувствую и себе и им.
Пролетарии всех стран объединяйтесь!

user avatar
dfnbrfy

отвечает Surinam на комментарий 05.11.2009 #

вот только их правители не воруют так мощьно, как путинская вертикаль

user avatar
Акакий Пиндюрин

отвечает dfnbrfy на комментарий 05.11.2009 #

Каков стол - таков и аппетит. Чего там воровать? Деньги МВФ и Евросоюза? Так, не такие уж и большие деньги, да и посадят рано или поздно... Хотя по мелочи-то наверняка крошечки с общего стола в свой карман стряхивают...

user avatar
svet48

комментирует материал 04.11.2009 #

Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
\"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает\".-
\"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
\"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!\"

Всего этого следовало ожидать. Грех, но спасибо господину Кризису.
Нужно довести дело до конца. Ну хотя бы, почти до конца.
Может это провентилирует мозги прибалтийским националистам.

user avatar
svet48

комментирует материал 04.11.2009 #

Из трёх такс отбившихся от каравана, должна же стать какая-то из них главной.

В этой стайке главная - Литва.

Вопрос. Кто же так решил. Сама такса или "свежий ветер перемен"?

user avatar
Moldavan

комментирует материал 04.11.2009 #

так как в Прибалтике, в РФ не будут жить НИКОГДА. Это реальность, парни.

user avatar
mazurik

отвечает Moldavan на комментарий 06.11.2009 #

И как в Молдавии тоже будут. И как в Исландии. А Молдавией уже никогда не станет жить в России, не нада нам она...

user avatar
Karmanov

комментирует материал 04.11.2009 #

Совершенно очевидно,что статья необьективна.Если она в России кому-нибудь поднимет настроение,то ради бога.

user avatar
BorodaQ

комментирует материал 05.11.2009 #

Отношение к России никак не влияет на ситуацию в Прибалтике. Кончится кризис у старых членов ЕС и всё устаканится. Сельское хозяйство, сельский туризм, швейное производство, международные перевозки, химия и нефтепереработки при бездействующем нефтепроводе всё это скрипя будет вертеться. Остальное накроется медным тазом. Уровень жизни и социального страхования пока не упал до уровня российского, но это вопрос нескольких лет. Треть молодежи уже на Западе, уедет ещё треть естественно туда же (а не в Росию, где манна небесная). Останется 3-4 миллиона стариков, детей и бюрократов. Их будут кормить эмигранты и ЕС. Альтернативы просто нет.

user avatar
bigmaks

отвечает BorodaQ на комментарий 06.11.2009 #

Альтернатива - есть, конечно. Пример - Ирландия, страна массовой эмиграции и совершенно прошлом вымиравшая, с развитием производства в сфере хай-тека с лихвой вернула свое население, разбежавшееся было по всему свету. Выход всегда есть - просто его нужно активно искать.

user avatar
BorodaQ

отвечает bigmaks на комментарий 06.11.2009 #

Все грезят высокими технологиями, но пока процветает бизнес с быстрым оборотом капитала. За 20 лет определяется тенденция скорей к примитивным технологиям купи-продай.

user avatar
sentiabr

комментирует материал 05.11.2009 #

Живу в Литве. Экономическая ситуация в настоящий момент очень тяжелая. Много банкротств, увольняют, урезают зарплату. Возможно подстройка экономики к новой ситуации закончится к лету 2010 года и ситуация стабилизируется. Однако пока несмотря на все проблемы уровень и качество жизни намного лучше чем России и даже в Москве. Отношение рядовых прибалтов к России из-за кризиса не изменилось. Взрослые люди относятся скорее с симпатией. Молодежь русского языка не знает, распропагандирована. Политикам стало не до этого и перестали нагнетать эту тему. С другой стороны стали больше прислушиваться к бизнесу - он всегда был против ухудшения отношений с Россией. Думаю увеличется эммиграция на Запад, особенно среди молодежи. Она и сейчас очень большая. Перспективы прибалтийских стран непонятные. С одной стороны весьма качественный человеческий капитал - образованные, экономически активные. умеют работать, предприимчивые, быстро переучиваются. С другой стороны возможно эммиграция молодежи убьет государства. В Эстонии думаю ситуация лучше всего, уровень жизни весма высок и эстонцы особо не уезжают из страны.

user avatar
дед 15 лет

комментирует материал 05.11.2009 #

Первый день независимости.Прибалт выходит утром на крыльцо:Шарикасс,Шарикасс.Из будки появляется пёс:Гавсс,гавсс...А по серьёзному то кризис помирит всех.Ранее прибалты,как впрочем и Грузия с Украиной были мобилизованы дядей Сэмом на травлю России.Любыми путями,вернее темами не давать покоя России.Довести её до истерики и пользоваться любыми шагами противодействия.Для этого вся пресса *свободного мира* была наготове.И хотя нацистские выходки в странах Старой Европы уголовно наказуемы,она делала вид что не видит что творят младоевропейцы.Дядя Сэм контролировал экономику и Европы.А теперь нет денег и нет *голодоморов*.Надо налаживать добрососедские отношения.Видимо бизнес помнит великие 90е когда пожила Прибалтика за счёт российских хапуг.

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 05.11.2009 #

Евросоюз, поближе познакомившесь, например, с Польшей, бывшим сателлитом СССР, и СДУРУ проглатив НАШУ Прибалтику, не публично, конечно, НО очень даже НЕДОУМЕВАЕТ, ЗАЧЕМ ПОСПЕШИЛ!!!?

Я это знаю не от охранника посольства, а от самого настоящего профильного чиновника ЕС.

Неофициально ЕС было бы СПОКОЙНЕЕ БЕЗ нашей Прибалтики. Серьёзно вкладываться НИКТО туда не помышлял И ДО кризиса, а теперь и подавно.

Сегодня заговорили, что Президент Чехии хочет ВЫВЕСТИ СТРАНУ ИЗ ЕВРОСОЮЗА. Это не рука Москвы - это здравый смысл ПОКА только чешского Президента. Думаю, что немцы будут рады, т.к. это начало цепной реакции: Польша, Словакия, Венгрия, Балканы, Кипр, Балтия; яркий шлагбаум для Турции, ВЕРНАЯ ГАРАНТИЯ ОТ УКРАИНЫ даже в далёкой перспективе.

user avatar
bss-44

комментирует материал 05.11.2009 #

Ну и хай меняют!Главное ,чтобы их назад не взяли нахлебниками!

user avatar
zaqwerty

комментирует материал 05.11.2009 #

На это всё можно и по-другому посмотреть. «Русский период» привел к тому, что к Великому Кризису 2008- …., прибалты подошли ни фига не подготовленые, не успев построить толковую, конкурентную экономику и страну (да и сельское хозяйство). Ведь, скажем, у их соседей - финнов в кризисе проблем во сто крат меньше, а о катастрофе уж точно никто не говорит. Конкурентная продукция, а значит – в любом случае не пропадут, сельское хозяйство – надо, пол-мира завалит, банковские ресурсы в основном свои, и тд. и пр.
Так что нам, русским, злорадствовать нужно с осторожностью. :))

user avatar
tdutif

отвечает zaqwerty на комментарий 05.11.2009 #

Какой \"русский период\"? И при чем тут он? Вы время считать умеете? Сколько там прошло с отделения Прибалтики, не 18 ли лет? За такой же период (к 1939 году) РСФСР и СССР полностью от Гражданской войны оклемались, а Союз - от 2-й мировой (к 1963 году). Причем, без всякой помощи и подачек извне. К слову, в Союзе Прибалтика жила ой как неплохо по сравнению с той же Россией и Украиной, так что у нее был нехилый \"стартовый\" трамплин. Другой вопрос, что после развала державы все без исключения ее составные валятся все глубже и глубже. Может быть руководство поизмельчало с 1984 года, начиная с прихода недееспособного Черненко и мерзавца горбачева и так далее по убывающей?

user avatar
tdutif

комментирует материал 05.11.2009 #

Что имеем не храним, потерявши плачем...Это всех нас касается, не только прибалтов.

user avatar
LECO444

отвечает tdutif на комментарий 06.11.2009 #

Азиатов и кавказцев,может быть, украинцев-да,касается. ПРИБАЛТОВ НЕ КАСАЕТСЯ-у них уровень жизни ВЫШЕ российского.

user avatar
tdutif

отвечает LECO444 на комментарий 06.11.2009 #

И в чем это выражается? Кушают больше и преимущественно на серебре? Не так это. В бытность мою в Калининграде, имел знакомых литовцев, приехавших туда на заработки. Так-то... Кроме того, у меня есть знакомые в Клайпеде и Тельшее, вот они так не считают, что живут лучше нашего. Один на хлеб зарабатывает перегоном битых машин в Калининград, другой какую-то насыпь в Клайпеде кладет. Оба в 80-е были судовыми механиками на спасателях на Д.Востоке, а я на этом же пароходе рацией заведовал. Так вот они о тех временах с плачем вспоминают. И я, кстати, тоже. Что касается заработка, то да, у них он номинально выше (если следовать спекулятивному курсу ММВБ), но с учетом вычетов и цен - то на то, а иногда и хуже. Кстати, прибалты и в Союзе лучше всех прочих жили, так сказать, в угоду политкорректности.

user avatar
ptitsa

отвечает LECO444 на комментарий 06.11.2009 #

Теперь касается, Эстония вошла в тройку по уровню спада производства. Сам там живу знаю на собственной шкуре.

user avatar
LECO444

отвечает ptitsa на комментарий 06.11.2009 #

Это Вы считаете, что Вас касается-за всех эстонцев говорить не имеете права. А Вы можете переехать к нам в Россию-добро пожаловать! Вкусить все прелести нашей жизни...

user avatar
tdutif

отвечает LECO444 на комментарий 07.11.2009 #

А Вы в Эстонию переехать жить рискнете? Вот так вот, бросив насиженное место, в незнакомую (забытую) страну, начав, так сказать, с нуля? Вы ведь предлагаете человеку именно это... А что Вы знаете про эстонскую жизнь? Вот человек с места Вам прямо говорит - не сахар, почему бы не поверить? Господи, чем же вас всех так жизнь в Союзе огорчила? Жвачки и голых женских задниц в телевизоре не хватало, пиво из горла на улицах лакать не позволяли? Н-да, ну о чем можно спорить?!

user avatar
LECO444

отвечает tdutif на комментарий 07.11.2009 #

Любезный! Так это мой эстонский русскоязычный оппонент жалуется на жизнь в Эстонии, а не я на жизнь в России.Разницу ощущаете? Я -то воспринимаю хреновый уровень жизни в России по -философски-как естественный для этой страны-мы ДОЛГО ЕЩЕ будем так жить. Именно потому, что многие, как вот и Вы, смотрят не в будущее, а в прошлое. Наверное, Вы уже немолодой-есть же пословица,что молодые смотрят вверх, а старые вниз... Я вот тоже не молод, но не хочу смотреть назад в прошлое-верю все же в будущее России. Правда, не надеюсь на это при моей и Вашей жизни...

user avatar
tdutif

отвечает LECO444 на комментарий 07.11.2009 #

Не обессудьте, вспомнил загадку про кучера: на заднице сидит, в задницу пьяный, в задницу смотрит... А каково оно, это будущее, в которое Вы смотрите? Что, вообще, Вы имеете в виду? Будущее России в Чубайсе с Потаниным или где? А ведь именно социализм и есть будущее, которое временно похерило прошлое. Более того, чтобы мы, упаси Бог, не думали об этом будущем, на него цистернами льют грязь и всякое там дерьмо. Обычный, проверенный выборами способ "демократии" - лживая чернуха на более успешливого конкурента.

user avatar
LECO444

отвечает tdutif на комментарий 07.11.2009 #

Сравните Сев и Юж. Кореи,ГДР и ФРГ, и Вы должны понять бесперспективность Вашего социализма.Еще факты нужны?Жду комментариев-трудновато будет Вам ответить!

user avatar
tdutif

отвечает LECO444 на комментарий 07.11.2009 #

Да запросто! Так получилось, что в 1974-76 годах служил в ГДР. Был анекдотический случай, отстав от колонны, мы на БТРе заблудились и заехали в ...ФРГ (дело было на крайнем юго-западе ГДР, в районе г.Геба и г.Майнинген). Сами сначала толком не поняли, что произошло, определились только по разнице в напитках в гаштедте и по фасону формы пары сидевших там военных - они были в \"лопухах\", вместо \"строчки\" ННА. Деревня называлась, дай Бог памяти, Вольмутхаузен. Так вот, другой разницы мы не уловили, те же люди, так же одевались Кроме того, мне повезло, я играл за роту в футбол, волейбол и еще на гитаре в ансамбле, так-что частенько выезжал за пределы \"точки\" к немцам (не считая самоволок). Скажу одно, так как жили немцы в ГДР, дай Бог нам когда-нибудь жить в России! Про Кореи ничего сказать не могу, был только рядом, в территориальных водах, сопровождали наш пароход на ремонт в Ичхон. По поводу \"бесперспективности\" - плановость и социальная направленность экономики при справедливом распределении национального продукта (социализм?) запросто \"перехватили\" страны Скандинавии. Так где старое, а где новое? Капитализм протух напрочь, последний кризис тому примером...

user avatar
LECO444

отвечает tdutif на комментарий 07.11.2009 #

По порядку-уровень жизни в ФРГ был в несколько раз выше ГДР.То, что Вам там показалось(признайтесь, а не с бодуна-ли заблудились?)-так это показалось. С чего бы тогда восточные немцы через Берлинскую стену пытались бежать в ФРГ,а их стреляли? Почему западные немцы в ГДР не бежали? Да, немцы в ГДР жили лучше, чем в СССР, но намного хуже ,чем в ФРГ. Так что на мой вопрос Вы не смогли ответить. Насчет Корей ситуация аналогичная-тоже жду четкого ответа. Насчет якобы "социализма " в скандинавских странах- окститесь. Сильная социалка-это не социализм.Просьба не путать."Капитализм протух"-свежо предание,да верится с трудом. Вы из прошлого? Уже давно и СССР нет, а Вы повторяете мертвые штампы еще советских пропагандистов."ИХ нравы" еще вспомните...

user avatar
tdutif

отвечает LECO444 на комментарий 07.11.2009 #

Да откуда Вы знаете про соотношение уровней жизни в ГДР И ФРГ? Сами видели или рассказал кто? Не помните такого Дина Рида, американца, смывшегося в ГДР? Восточные немцы бежали через Стену - просто между Германиями не было соглашения о выдаче урок, вот они и перли...Не в Польшу же с Чехословакией бежать, оттуда выдадут. Сильная социалка (социальная направленность) и есть социализм, это не выжимание прибыли их социума любыми средствами. Плюс регулирование рынка государством и плановость экономики. Все это есть в Швеции, Финляндии и Норвегии, следите за медиа. СССР нет, говорите? Какая жалость, а что есть? Что-то лучшее предложили? 1 млн. сирот, 2 млн. беспризорников, Кавказ в войне, 14 млн. безработных - это и есть Ваше будущее, в которые Вы смотрите? Тогда, извините, оно ничем не отличается от того, в куда смотрит кучер.

user avatar
LECO444

отвечает tdutif на комментарий 07.11.2009 #

Чтобы знать , не обязательно видеть или от кого -то слышать. Давайте не будем переходить на логику урок -ты сам видел,ты сам слышал? Дин Рид-да, был такой чудак-что из этого? Смешной аргумент... А с чего вы взяли, что только урки бежали из ГДР-доказательства?Сильная социалка-это не есть социализм! Давайте-ка обратимся к учебникам!В скандинавских странах ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, а СССР была ОБЩЕНАРОДНАЯ, и потому неэффективная. Еще раз смотрим на Кореи и ФРГ-ГДР. Данные по уровню жизни в ГДР и ФРГ Вы и сами найдете,инет есть. Еще вопросы будут?

user avatar
tdutif

отвечает LECO444 на комментарий 07.11.2009 #

Про ГДР: служил я на самой границе, более того, чуть не женился на немке - замполит не позволил. Так вот, каждое утро с визуалки (вышка такая) наблюдал, как восточные и западные немцы заблудившимся скотом через границу обмениваются. И, блин, никто в ФРГ не бежит! В семье немочки был уже почти свой, папа у нее имел частную мастерскую по ремонту с/х инвентаря, никто из них в ФРГ даже не собирался, жили упитанно и, самое главное, уверенно. Граница - один ряд колючей проволоки со стороны ГДР, КСП - метров 20, один ряд колючки со стороны ФРГ. А по КСП - протоптанная тропинка... И никаких минных полей, как сказочники пишут. Много чего еще могу рассказать. В цифры не верю, в то что мне нашептывают - не верю, верю только в то, что сам видел, но не урка.. А вот вас, верящих в любую цифирь, мне жалко. С одной стороны, а с другой - поделом, ходите олухами... Кстати, в СССР и всех прочих странах соцлагеря БЫЛА личная собственность! Или нет? Просветите, по каким критериям Вы устанавливаете "уровень жизни", ну там сожрал больше или вкуснее, одной задницей на одной или нескольких машинах ездил, что это такое?

user avatar
LECO444

отвечает tdutif на комментарий 07.11.2009 #

Вы извините-спор заходит в тупик. На поставленные мною вопросы я не получаю ответа. Ну что вы могли там видеть? Почему это я Вам должен верить, а не немцам? Уровень жизни как оценить? Учебник по политэкономии возьмите! Заодно поймете, чем личная собственность отличается от частной. Простите, какое у Вас образование? У меня ,например,экономическое. Я привык во всем доверять проверенным цифрам . Наверное,бесполезно рассказывать Вам о статистических методиках. Давайте закруглимся-Вам нечем ответить по существу, а мне уже неинтересно стало с Вами общаться... Насчет олухов-это вы лучше про себе подобных. Учтите- Вы первый начали, а это признак совковости.

user avatar
tdutif

отвечает LECO444 на комментарий 07.11.2009 #

В том то и загвоздка. У Вас экономическое образование и Вы верите цифрам, неважно кто эти цифры и от какой балды накалякал. У меня - юридическое (советское, чем горжусь) и я привык анализировать факты. Факт тот, что немцы в Тюрингии на Запад при мне не бежали и не хотели бежать, хотя имели для этого все возможности (о специфике границы я не напрасно упомянул) - и вся болтовня о бегущих где-то там толпами немцах для меня пустой звук. Цифры...Говорят, существует ложь, затем гнусная ложь, а уж потом статистика. За олуха не обижайтесь, есть такое правило - о присутствующих не говорят. Ладно, у Вас своя свадьба, у меня свои похороны и, кстати, эту полемику-то не я завязал. Неинтересно, ну и неинтересно, адью!

user avatar
PROKRUST

комментирует материал 06.11.2009 #

То- ли еще будет!"Приют убогого чухонца "-станет еще более убогим.
PROKRUST.

user avatar
tdutif

отвечает PROKRUST на комментарий 07.11.2009 #

Прошу прощения, случайно наткнулся на Ваш коммент...Что-то я Вас совсем не понимаю, совков и Союз не любите, западную формацию (в лице Эстонии) тоже. Вы, похоже всех не любите? Не вписываются в прокрустово ложе? Может, предложите взамен и того и другого что-нибудь экзотическое, восточное или с папуасским оттенком? А что, посидели, покалякали около костра, съели кого-нибудь из оппонирующих собеседников, сытно и неплохо...

user avatar
PROKRUST

отвечает tdutif на комментарий 07.11.2009 #

Уважаемый господин tdutif! Любить или не любить -это слишком плотское и имеет на - то
право любой не правда-ли? И ВЫ втом числе.Будучи совком как ВЫ называете мне довелось
бывать в странах этих пигмеев и отношение ко всему РОССИЙСКОМУ они и тогда не скрывали хотя жили за счет "оккууппааннттоф".И нужно знать историю-эти пигмеи всегда
былли ножом в спине РОССИИ.А по поводу папуасов и костра это уж каждый судит в меру
своей сопричастности к этому!
PROKRUST.

user avatar
tdutif

отвечает PROKRUST на комментарий 07.11.2009 #

Не, любовь это нечто возвышенное.. А плотское это е...ь (ться), по моему. Что касается папуасов - речь о том, что Вы и многие другие вещают, что то - плохо, и это - нехорошо, что Союз с совками - прошлое, что балтийские пигмеи - нож в чьей-то там заднице, но никто не может внятно сформулировать, а что же все-таки хорошо. Вот я и предположил. Социализм не надо, капитализм - упаси Бог, а что же тогда?...Тяни-толкай? А самое главное, никто не может внятно, без лозунгов и пены у рта, объяснить, чем так плох был Союз и почему жившие в нем люди - совки? Там не было свободы, вот! - а свободы чего не было-то?

user avatar
PROKRUST

отвечает tdutif на комментарий 07.11.2009 #

Ах,извините их ипигмеями-то нельзя назвать у них и истории-то своей нет! А Вы
вероятно из них коли так ряно радеете за них.И АМЕРИКОЗОВСКАЯ ДЕРЬМОКРАТИЯ
которой они прикрываються Вам сильно понутру!Апро совков заговорили опять же
Вы.А про свободу -она была:Приезжает америкоз в Москву встречает совка и говорит-"У вас нет свободы слова-вот я могу выти на площадь и кричать,что наш президент дурак!" на,что совок ему отвечает" Так я тоже могу выйти на площадь и
кричать,что ваш президент дурак!" ВОТ и вся свобода.Ну и с Вами очевидно крупным специалистом по задницам трудно тягаться.Спасибо.
PROKRUST.

user avatar
tdutif

отвечает PROKRUST на комментарий 07.11.2009 #

Понял, свобода это когда можно везде ходить и все орать. Правильно? Так в советские времена за лишний треп сажали - внимание обращали, прислушивались, опасались, то есть какое-никакое уважение проявляли. А сейчас у нас или в тех же \"свободных\" странах? Да на тебя просто внимания не обращают, кто ты есть такое и чего там пищишь...Как это, собака лает - ветер носит? А так, конечно, сплошная свобода...поорать. Что касается прибалтов, я к ним безразличен. Есть они, нет они, какая мне разница? А пигмеи это такое племя в Африке, они росточком маленькие, но колонизаторам с ними ой как туго приходилось!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com