Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Положительно про Сталина?

Положительно про Сталина?

Мы все много знаем об ужасах сталинского времени – с хрущёвских времён в СМИ попадает только негатив. Но современники считали, что Сталина оклеветали – всё было на их глазах и памяти – и недолюбливали Хрущёва. В моё время благодаря работе пропаганды понятия Сталин-тиран и Сталин-чудовище стали само собой разумеющимся, были только небольшие различия во мнениях – насколько чудовище (было же, мол, что-то и хорошее…).

Но всё, оказывается, гораздо сложнее. Народ любил Сталина – и этот факт никто не оспаривает. Объяснение, что, мол, Сталин смог оболванить хорошо налаженной пропагандистской машиной весь народ, ныне кажется примитивным. Козьма Прутков как-то сказал: если на клетке слона прочтёшь надпись: «буйвол», – не верь глазам своим. Как можно словами заставить поверить весь народ в то, что Сталин – хороший и добрый дядя, если бы он видел обратное? Можно, конечно, сказать, что народ у нас глупый, но это ничтожный аргумент. Можно сказать, что народ ненавидел Сталина и только делал вид, что любит его – но тогда он ликовал бы после его смерти, как это было в политических лагерях среди сидевших там врагов народа.

Вот про это и речь – что такое сделал Сталин, из-за чего его любили и навзрыд оплакивали его смерть?
Я уже высказывал мысль, что Сталин перестрелял и пересажал тех революционеров, которые потопили Россию в крови во время революции и гражданской войны. Расстрелом Каменева, Зиновьева, Пятакова, Радека, Бухарина и прочих была поставлена жирная точка в конце гражданской войны, народу послали сигнал, что революция окончена и страна начинает новую жизнь. Народ сигнал принял с воодушевлением.

Теперь давайте посмотрим, что дала сталинская власть народу в материальном смысле.

Вот информация экономиста В. Шарапова (цитаты даются по книге Ю. Мухина « Убийцы Сталина»). «Самым низким после 1921 – 1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946 – 1947 гг. Какие цены были в 1947 г. (год денежной реформы) на основные продукты питания и товары народного потребления и какими они стали через шесть лет (в год смерти Сталина), явствует из приведённой ниже таблицы.

Наименование продуктов и товаров / цены в сталинских рублях 1947 г. / 1953 г.
Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) ………………………. 5,5 руб. / 3 руб.
Хлеб чёрный …………………………………………………………. 3 руб. / 1 руб.
Мясо (говядина) ……………………………………………………… 30 руб. / 12,5 руб.
Рыба (судак) ………………………………………………………….. 12 руб. / 7,1 руб.
Молоко (1 л) ………………………………………………………….. 3 руб. / 2,24 руб.
Масло сливочное …………………………………………………….. 64 руб./ 27,8 руб.
Яйца (десяток) ………………………………………………………… 12 руб. / 8,35 руб.
Сахар-рафинад ………………………………………………………… 15 руб. / 9,4 руб.
Масло растительное ………………………………………………….. 30 руб. / 17 руб.
Водка ………………………………………………………………….. 60 руб. / 22,8 руб.
Пиво (0,6 л) …………………………………………………………… 5 руб. / 2,96 руб.
Банка крабов ………………………………………………………….. 20 руб. / 4,3 руб.
Автомобиль «Победа» ……………………………………………….. – / 16000 руб.
Автомобиль «Москвич » ……………………………………………… – / 9000 руб.
Обувь (пара, в среднем) ………………………………………………. 260 руб. / 188,5 руб.
Ситец (1 м) …………………………………………………………….. 10,1 руб. / 6,1 руб.
Шерстяная ткань (1 м) ………………………………………………… 269 руб. / 113 руб.
Шёлк натуральный ……………………………………………………. 137 руб. / 100 руб.
СТОИМОСТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ
КОРЗИНЫ в МЕСЯЦ …………………………………………………. 1130 руб. / 510 руб.».

Продовольственная корзина, разработанная советскими учёными в 1950 году, была существенно тяжелее той, которую предложили «либеральные учёные» в 1994. Например, норма хлеба была в 1953 году выше в 1,7 раза, овощей и бахчевых – в 1,28, фруктов – в 2,2, мяса и мясных продуктов – в 1,25, рыбы – в 1,4, молока – в 1,47, яиц – в 2,5 раза.
«Цены на колхозных рынках почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешёвыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле), причём продукты высококачественные,… свежие».
«Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 – 1000 рублей, старшего инженера – 1200-1300 рублей.
Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.

Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения рабочего дня – в 5 раз.
В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился.

Товар / процент подорожания в: США / Англия / Франция
Хлеб ……………………………… 128 / 190 / 208
Мясо ……………………………… 126 / 135 / 188
Масло ……………………………. 104 / 225 / 192
Сахар …………………………….. 106 / 233 / 370

Помимо этого всегда умалчивается, «что Советское государство первым в мире ввело: 8-ми часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жильё, пенсию и оплачиваемый отдых, самый дешёвый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему».

Вдумайтесь в последний факт: страна, понёсшая невиданные жертвы, напрягающая все силы для восстановления народного хозяйства, прикладывающая неимоверные усилия для создания ядерной отрасли и лишения США ядерной монополии, находит в себе силы отменить карточную систему раньше почти не пострадавшей Англии! Многие и не знают, что после войны Европа снабжалась по карточкам, так как считают карточную систему снабжения чисто советским явлением… Зато некоторые либеральные деятели точно знают, что всё, связанное с именем Сталина, безусловно имеет отрицательный знак…

«И если бы сталинская плановая система была сохранена и ещё разумно усовершенствована, мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни».

«Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объём русского производства в 3- 4 раза превысит американский».

После войны в западных странах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с первого марта 1950 г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая существовала с 1937 года и от использования доллара в международ ной торговле. Было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота.
Это было последней каплей.

Ведь что получалось?

Победить СССР военным способом не удаётся – атомная монополия уже была нарушена. И в экономическом соревновании капитализм проигрывал – ещё немного и СССР, перенёсший тяжелейшую войну, стал бы одной из самых развитых стран в мире, с уровнем жизни населения – в первой тройке наиблагополучнейших стран (США и сейчас не входят в эту тройку). Есть о чём задуматься – народы собственных стран увидели бы наглядный пример преимуществ социализма и перемены социального строя были бы неизбежны. Не даром в 50-х годах в США развернулась «охота на ведьм» – антикоммунистическая истерия под названием «маккартизм», а во Франции коммунисты были близки к власти через выборы.

Выход был только один – уничтожить Сталина и развенчать успехи его деятельности, что и было сделано с помощью Хрущёва и его сообщников.
Результат известен: у власти стали предатели, экономический механизм, созданный при Сталине, не совершенствовался, а планомерно ухудшался; элита третировалась и настраивалась против советской власти, уровень жизни населения снижался (после довольно продолжительного инерционного повышения – настолько мощное движение вперёд было задано при Сталине). Западная пропаганда умело раздувала все промахи и ошибки советского руководства (часто инспирированные западными спецслужбами через своих агентов влияния) и ловко дезавуировала достижения; современные средства вещания позволяли доносить эту пропаганду не только до населения капстран, но и стран соцлагеря.

И вот, на фоне стагнации экономики и снижения уровня жизни населения, возникло недоверие (вполне обоснованное) населения своим руководством, и – на фоне роста уровня жизни на Западе – желание жить «не хуже, чем там».

Последний этап драмы – приход к власти «реформатора» Горбачёва, которого народ с воодушевлением поддержал: так жить уже было нельзя. Горбачёв же, имея советниками таких агентов влияния США, как А.Н. Яковлев, филигранно попал во все мины, расставленные неприятелем – корабль под названием СССР пошёл ко дну.

Почему я всё время возвращаюсь к сталинизму? С одной стороны очень интересно узнавать всё новые и новые подробности тех лет. Ведь моё поколение не имело возможности изучать ни труды Сталина, ни анализировать аргументы сталинистов. Всё ограничивалось личностно-эмоциональными оценками родственников и знакомых, типа «Сталин выиграл войну» и «при Сталине цены снижались». Не имея документального подтверждения всё это воспринималось эмоциями «оболваненных сталинской пропагандой людей». Теперь, при появлении документальных фактов и конкретных цифр, выясняется, что оболванен был я и мне подобные, и этот процесс носил не локальный, а всемирный масштаб.

С другой стороны, отношение к Сталину и его деяниям есть «лакмусовая бумажка», проверка оппонента на свободу мышления, а политического деятеля – на искренность и приверженность правде. Человек, до сих пор повторяющий штампы времён холодной войны, не знающий или игнорирующий массу информации, появившейся в печати последние 10…15 лет, есть человек как минимум недалёкий. А как максимум – враг России, сознательный или нет, принадлежащий к партии, желающей видеть её слабым и беспомощным сырьевым придатком Запада.


ОПРОС: Какую роль сыграл Сталин в истории нашей страны?
Источник: nstarikov.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (662)

Frog

комментирует материал 10.09.2009 #

Сейчас начнут тыкать ГУЛАГом и тем, что мясо было, а Солженицына травили..

no avatar#}
Skeptik

отвечает Frog на комментарий 10.09.2009 #

Спят, видать, уже.
Или инструкции получают.

user avatar
konsulat

отвечает Skeptik на комментарий 11.09.2009 #

Да, уже дня два как получили.

«Совершенно секретно»
«Инструкция»
Писать «Сталин уничтожал собственный народ, а Гитлер чужой».
Если не понимают, ставить минус.
Примечание (важно): минус это когда одна палочка, а не две».

user avatar
Jagged

отвечает konsulat на комментарий 11.09.2009 #

насчет уничтожения народа... прям рембо терминатор какой то))) Прежде всего он был лидером и народ за ним шел. Вот мы сейчас терпим то что творит Путинская братва и не предпринимаем ничего что бы этому противостоять, т.е. своим бездействием соучавствуем в их деятельности. Вправе ли мы осуждать тех кто шел за Сталиным? Если говорить о результатах то видно что при Сталине создавалось то что сейчас разграбляется и эксплуатируется.

"Расстрелом Каменева, Зиновьева, Пятакова, Радека, Бухарина и прочих была поставлена жирная точка в конце гражданской войны"... зачем же стыдиться своих иудейских фамилий? Розенфельд, Апфельбаум, Собельсон что плохие фамилии? или народ запалит, кто кровищу в гражданскую войну замутил?

no avatar#}
riplex

отвечает Jagged на комментарий 11.09.2009 #

В этом и парадокс текущего времени. В Сталина верили и шли за ним, мы же не верим Медведеву и все равно идем за ним.

no avatar#}
rumato

отвечает riplex на комментарий 11.09.2009 #

Как мы "за ним идём" - это видно невооружённым глазом. В стране всё остановилось (если не сказать летит в пропасть), никто не верит власти. Народ и власть существуют как бы в параллельных мирах, не пересекаясь друг с другом. Власть болтает, народ затаился. Так что никуда мы и ни за кем не идём, а просто ждём своего часа.

no avatar#}
Дмитрий Викторович

отвечает Jagged на комментарий 11.09.2009 #

Например, я не одного документа не держал в руках о зверствах Сталина и есть ли эти документы вообще?

no avatar#}
Обломов

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 11.09.2009 #

Зато есть другие документы, например, гениальное решение проблемы валютного укрепления рубля. Когда в 1950 году нарком финансов СССР положил на стол вождя пересчитанную по заданию Сталина сводку о соотношении валют с результатом этого вычисления: 1 доллар = 14 рублей, притом что до этого платили 5,3 рубля за доллар, — Сталин зачеркнул единицу перед четверкой, сказав: «Хватит с них и четырех». И хватило! Так одним штрихом карандаша он дал по рукам финансовым спекулянтам, пытавшимся втридорога втюхнуть нам плоды заморского рая, и самим культиваторам этого райского счастья, причем без всяких репрессий — эта история взята со слов тогдашнего наркома финансов Зверева, озвучившего ее, будучи живым и здоровым, несмотря на столь антигосударственный махинаторский расчет. В результате послевоенной денежной реформы, поставленной Сталиным в приоритеты еще конце 1943 года, повысилась покупательная сила рубля и вплоть до 1965 года — 12 лет после смерти Сталина — оптовые цены боялись повышаться. Что плохого в авторитаризме, если он — на благо народа?

no avatar#}
Jagged

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 11.09.2009 #

дело не зверствах, Сталин сделал гораздо более тяжкое преступление, преступление против всей системы толпоэлитарных обществ, он не позволил элитарному меньшинству паразитировать на труде народного меньшинства, более того он доказал на практике что такая система жизнеспособна и эффективна. И народ почувствовал что он трудится, не на \"дядю\" или прудурка попа или царя, а трудится для благо своей родины, вседствие чего и произошло то \"чудо\" которое позволило ослабленной и разрушеной России стать одной из сильнейших мировых держав, причем за очень короткий промежуток времени. Такой опыт не мог не наложить отпечаток на русский народ и на русский дух. И это настоящая трагедия для мафиозно элитарного закулисья, вот они и пытаются извести в русских память о самом Сталине и о его идеях и идеалах, извратив и переврав историю. Что бы, ни в коем случае это не врвалось за пределы идеологического \"карантина\" вокруг России.

no avatar#}
Kenjima

отвечает Jagged на комментарий 12.09.2009 #

Вы ещё забыли забитого ледорубом Боронштейна (Троцкого), который "из помещиков".

Розовое поле, Яблочное дерево.... А кто там третий?.. :-) Неужели Коля - Балабол?!!

no avatar#}
boris nevskiy

отвечает konsulat на комментарий 12.09.2009 #

А я один из тех кто всегда будет утверждать,что сталин (специально пишу с маленькой буквы)уничтожал в первую очередь свой собственный народ.

no avatar#}
Volgot

отвечает Frog на комментарий 11.09.2009 #

Нах ГУЛАГ :)

Средние цены на основные продукты и на рабочие руки в Петербурге в 1913 г.

Мясо I сорт............ 0,58 копеек / кг
Рыба (судак).......... 0,66 копеек / кг
Хлеб (черный)....... 0,03 копейки / 0,5 кг
Масло сливочное... 0,40 копеек / 0,5 кг
Яйца (десяток)....... 0,32 копейки / десяток

Плата рабочим:
Столяр.................... 2,34 руб / день
Токарь.................... 2,50 руб / день
Чернорабочий....... 1,24 руб / день

При двух выходных столяр, до прихода Сталина, получал в среднем 52 рубля в месяц и мог купить на них 90 кг мяса.
И на кой хрен им понадобилась эта революция?..

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

Добавьте еще то, что это он мог купить БЕЗ ОЧЕРЕДЕЙ. Т.е. дефицита - не было.

no avatar#}
Shipr

отвечает veryoldserg на комментарий 11.09.2009 #

Вы вообще то забыли сталин пришел к власти в 1935 году. До этого правили формально Ленин, а фактически Троцкий.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Shipr на комментарий 11.09.2009 #

Скажите, а эта Ваша брехня (с) - она по невежеству, али по злоумыслию?

====

http://ru.wikipedia.org,_Лев_Давидович

Лев Дави́дович Тро́цкий (псевд.: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, Стари́к и др.; настоящая фамилия Бронштейн; 26 октября (7 ноября) 1879 — 21 августа 1940) — деятель международного коммунистического революционного движения, практик и теоретик марксизма, идеолог одного из его течений — троцкизма.

Один из организаторов Октябрьской революции 1917 г., один из создателей Красной Армии.

Один из основателей и идеологов Коминтерна, член Исполкома Коминтерна.

В первом советском правительстве — нарком по иностранным делам;

в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета РСФСР, затем СССР.

С 1923 г. — лидер внутрипартийной левой оппозиции. Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 гг.

В 1927 г. снят со всех постов, отправлен в ссылку.

В 1929 г. выслан за пределы СССР.
=====

Сталин - генсек с 1922 года.

no avatar#}
Jagged

отвечает veryoldserg на комментарий 11.09.2009 #

может повторите этот финт с копи пастом но по фамилиям саратников Троцкого(Броншейна): Розенфельда, Апфельбаума, Собельсона, Пятакова и Сокольникова.
Желательно с куском про то что именно Троцкий скрывал саратников "...Понятно, что такую платформу не могли не прятать троцкисты от народа, от рабочего класса. И они прятали её не только от рабочего класса, но и от троцкистской массы, и не только от троцкистской массы, но даже от руководящей верхушки, состоявшей из небольшой кучки людей в 30 — 40 человек. Когда Радек и Пятаков потребовали от Троцкого разрешения на созыв маленькой конференции троцкистов в 30 — 40 человек для информации о характере этой платформы, Троцкий запретил им это, сказав, что нецелесообразно говорить о действительном характере этой платформы даже маленькой кучке троцкистов, так как такая «операция» может вызвать раскол"

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jagged на комментарий 11.09.2009 #

Вы определитесь - то ли Сталин правил и все хорошее - от него и только от него, то ли все было как везде - политическая борьба и пр. сопутствующие явления.

Потому как Красную Армию Троцкий создал - если исповедовать поцриотический подход, в котором кто-то взял, поднатужился - и сделал.

Вопреки всем законам развития общества.

Или посмотрите на интересные совпадения - НЭП начался ДО того, как Сталин пришел к власти, а закончился ПОСЛЕ того, как Троцкого выслали из страны.

Получается - Троцкий был за НЭП, а Сталин - убивец, потому что голод организовал.

no avatar#}
rumato

отвечает veryoldserg на комментарий 11.09.2009 #

Как он её сделал, и кто в ней верховодил большой вопрос. Особенно после поражения под Варшавой.
Красная Армия, победившая гитлеровскую Германию, создавалась уже другими людьми.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает rumato на комментарий 11.09.2009 #

Как он её сделал, и кто в ней верховодил большой вопрос. Особенно после поражения под Варшавой.
===

в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета РСФСР, затем СССР.

Вопросы?

====
Красная Армия, победившая гитлеровскую Германию, создавалась уже другими людьми.
====

Да, если учесть, что та, которая была на начало войны - практически погибла в первые месяцы.

no avatar#}
Jack777

отвечает Karl06 на комментарий 12.07.2013 #

Поделитесь, пожалуйста, секретом, каким образом от удаленного коммента вам падает 900 плюсов - больше, чем народу прочитало эту статью?

no avatar#}
Jack777

отвечает гостья-1 на комментарий 12.07.2013 #

Поделитесь, пожалуйста, секретом, каким образом от удаленного коммента вам падает 908 плюсов - больше, чем народу прочитало эту статью?

no avatar#}
rumato

отвечает veryoldserg на комментарий 11.09.2009 #

Вы наверное удивитесь, что самая главная руководящая должность тогда называлась "Народный комиссар" в СовНаркоме. А генеральный секретарь - чисто формальная партийная должность, связанная с большим количеством рутиной работы. А Сталин был Сталиным, ему было без разницы какую должность занимать, в 30-х годах он уже был просто главным по стране, куда бы его не поставили.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает rumato на комментарий 11.09.2009 #

Я Вас расстрою, но даже при позднем Брежневе и его преемниках высшим должностным лицом в СССР был Председатель Перзидиума Верховного Совета.

Премьер=ПреСовнарКома - лицо второе.

А Генсек - вне иерархии, но оба первых ему подчинялись по линии партии.

Такая была бандитская система: Аюсолютный Паханат называлась.

Пахан = Генсек назначал подручных своих на эти должности. Вокруг пахана вертелось политбюро - шавки калибром помельче.

Хотя иногда - и покрупнее, чем номинальный пахан. Так было при Ленине, отчасти - при Троцком, потом - при Горбачеве, когда Громыко был увесистее, и Лигачев был очень весомой сукой.

Вы не тужьтесь меня чем-то удивить - лучше потратьте силы на понимание того, что говорите.

А главарем Сталин стал уже в 20-х, когда начал выдавливать Троцкого.

no avatar#}
Jagged

отвечает veryoldserg на комментарий 11.09.2009 #

давайте не будем путать ветви власти. "Должности диктатора или ИМАМА в СССР не полагалось" в следствии чего Сталин не мог контролировать беспредел ЧК должность не позволяла. В СССР была еще все та же "элита" деятельность который Сталин сумел нейтрализовать, но после его смерти... "на счетах 3 % вкладчиков сберегательных касс сосредоточилось 90 % сумм накоплений" и пошло поехало, приватизация дефолт и все такое.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Jagged на комментарий 11.09.2009 #

Вы о чем? Какие ветви власти???

Вы сейчас много ветвей видите? А сколько их в реальности?

А тогда даже этих стыдливостей не было. ВСЕ решала партия. Только не дядя Вася из литейного, а шайка по имени политбюро.

Если требовалось - собирали сходку под названием пленум ЦК.

Вам сколько лет? Вы райкомы только в кино видели, или общаться доводилось?

no avatar#}
rumato

отвечает sinus на комментарий 11.09.2009 #

Только в данном случае, как в игре "Найди 10 отличий". Один по 700 заводов в год в строй вводил, другой мог только выводить из строя, один образование и науку развивал, другой ставил фурсенку и разваливал оные, один страну вывел в мировые державы номер 2, другой опустил до сто какого-то места. Такие вот "мааааленькие" отличия.

no avatar#}
14111945

отвечает sinus на комментарий 12.09.2009 #

Убыль населения России с 1991 года, сопоставима с потерями в период Великой Отечественной Войны. Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область, примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город - такой как Краснодар. Вымирают, в основном, мужчины.
Прожиточный минимум пенсионера в 1,5 раза меньше нормы содержания преступника в тюрьме. Ученые доказали, что нормы этих «минимумов» гарантируют потерю здоровья и сокращение жизни на 10 лет и больше! На основе этого «концлагерного пайка» рассчитываются все социальные пособия, решается, кто из нас беден, а кто еще не очень.
Пособие на содержание ребенка, например, в Самаре - 130 руб. в месяц. Столько же государство выделяет служебной собаке МВД в день!
Сегодня 15% населения (супербогатые) владеют 92% всех доходов государства. Официально бедных в стране - 42 млн.
Мы ввозим из-за рубежа от 50% до 80% продуктов питания и те - сомнительного качества и недешевы.
Только правительство правит, и только оно отвечает за результаты своего правления

no avatar#}
bashkyr

отвечает rumato на комментарий 11.09.2009 #

Уважаемый автор! Ваша мысль лишний раз подтверждает тезис о том, что не место красит человека, человек место. Для меня тов. Сталин не является ни идеалом, ни знаменем. Это история моей страны. И при этом надо отдать должное работоспсобности Сталина. Ведь наша повседневная жизнь и тогда, да и сейчас не требует от нас подвигов и махания саблей. Она требует повседевной, рутинной работы, не сделав которую невозможно достичь результата. А тов. Сталин работать умел, параноиком и болтуном не был. По царю и бояре были. По-моему надо, творчески осмыслив наш исторический опыт, применить его сейчас. Успехов Вам.

no avatar#}
Нина Черни

отвечает Shipr на комментарий 12.09.2009 #

Хотелось бы узнать, как мог править В.И. Ленин, если он умер в 1924 году, а Троцкий в 1927 г. был исключён из партии и отправлен в ссылку, а в 1929 году выслан из СССР? Что-то у Вас плохо со знанием исторических фактов, уважаемый.

no avatar#}
lapot3631

отвечает veryoldserg на комментарий 11.09.2009 #

А чего добавлять, дадена команда хвалить "эффективного манагера", вот и захлебываются слюной или брызгают:-))) Дети вохры, как им не любить своего пахана, мне ваще не понятно как может вменяемый человек любить беспредельщика и палача...

no avatar#}
veryoldserg

отвечает lapot3631 на комментарий 11.09.2009 #

А кто сказал, что они - вменяемые?

Зомби - они и есть зомби. Сами же говорите - дана команда.

А думать их старательно разучили. Так же как и работать.

Повезло, блин, с соотечественниками... Идиот на идиоте, а мерзавцы - погоняют...

И смеют, скоты, глумиться над теми, над кем их предки измывались...

no avatar#}
lapot3631

отвечает veryoldserg на комментарий 11.09.2009 #

Именно глумятся, над безответными загубленными людьми, растоптанными, расстрелянными, умершими от голода и холода, как их предки стрелявшие в спину или пившие водку в тулупах на вышках...

no avatar#}
Нина Черни

отвечает veryoldserg на комментарий 12.09.2009 #

Да какие мы Вам соотечественники, господин из Канады? Оскорблять нас, сидя в Канаде, где, говорят в музеях, посвящённых Второй Мировой войне участие СССР даже не упоминается, просто смешно. Вот уж где живут одни "идиоты" - по Вашему определению.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Нина Черни на комментарий 12.09.2009 #

"Как говорят"? Агентство "одна баба сказала, другая повторила"?

Вы брехне не верьте.

А оскорбить Вас - что Вы, это просто невозможно... слов таких просто не бывает...

no avatar#}
Azhur

отвечает lapot3631 на комментарий 13.09.2009 #

Вот-вот: дети вохры и внуки Шарикова, "все взять и поделить".
Самое интересное, что в защиту упыря идут противоположенные истине аргументы:
- при Сталине было социальное равенство, при том, что именно по указке "горного орла" были созданы спецпайки, спецклиники и спецаталье.
- якобы Сталин выиграл войну. При соотношении погибших советских людей и немцев 1-24 можно смело говорить о том, что немцев трупами завалили. Поскольку армия была не готова, техника не готова, военначальники были уничтожены или сидели.
Короче не знаю что тут можно говорить, как аргументировать. Полагаю, что скоро наступят те времена, когда сажать будут "за колоски", может тогда эта гоп компания поймет, что закручивание гаек коснется их самих, но всегда будут приближенные, которым можно будет все.

no avatar#}
appolo88

отвечает veryoldserg на комментарий 11.09.2009 #

ДОБАВЛЯЮ тех по вине которых образовались очереди: Каменева, Зиновьева, Пятакова, Радека, Бухарина / Розенфельд, Апфельбаум, Собельсон и прочих

no avatar#}
Подождем

отвечает veryoldserg на комментарий 12.09.2009 #

Дефицит у нас был виртуальный, хватали все, денег было много, а импортных машин -мало. Сейчас дефицита нет но потребление стало меньше-все борятся с излишним весом.

no avatar#}
Jagged

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

Революцию вообще то придумал не Сталин, а привезли Троцкий с Лениным верхом на вагоне долларов из Швейцарии. Зачем понадобилась? а ВОВ зачем нам понадобилась? Если говорить про статистику смотреть нужно на разницу в расходах на содержание семьи 10% самых богатых и 10% самых бедных. Этот показатель говорит о мере эксплуатации трудящихся богатым меньшинством.

no avatar#}
Br.Rabbit

отвечает Jagged на комментарий 11.09.2009 #

Революцию вообще-устроили тупые великие князья и недальновидные царские генералы!

user avatar
Jagged

отвечает Br.Rabbit на комментарий 11.09.2009 #

точно не инопланетяне?

no avatar#}
Br.Rabbit

отвечает Jagged на комментарий 11.09.2009 #

Такая мысль в голову не приходила, но Феликс Юсупов действительно какой-то странный был! И этот , с красным бантиком, командир гвардейского экипажа- князь Кирилл!

user avatar
snn1964

отвечает Jagged на комментарий 12.09.2009 #

пока еще никто толком и не знает :) у нас самая непредсказуемая история

user avatar
Volgot

отвечает Br.Rabbit на комментарий 11.09.2009 #

Я слышал, в РФ открыли клиники и выпускают душевнобольных на свободу, это правда?

no avatar#}
Jagged

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

как быстро по дуркам слухи распростроняются, переводитезь к нам, у нас не сильно буйных, под замком не держат, хоть свежим воздухом подышите)))

no avatar#}
MondCinic

отвечает Volgot на комментарий 12.09.2009 #

Заметно, - то-то Вы немного обалдевшие будете от свежего стокгольмского воздуха. Кислород по мозгам ударил и в результате - потеря адекватности.

no avatar#}
rumato

отвечает Br.Rabbit на комментарий 11.09.2009 #

Не правда. Окружение царя действительно готовило переворот с отречением Николая, на его место хотели поставить сына, а регентом к нему близкого к капиталистам князя.
Но февральская революция испортила все их планы, пришлось плестись в хвосте событий.

no avatar#}
Volgot

отвечает Jagged на комментарий 11.09.2009 #

Если у вас нормальная зарплата, машина, квартира и еда какое вам дело до тех, кто больше вас зарабатывает и лично у вас не ворует, как, например, Генри Форд, "влделец заводов" - так просто, из зависти? И в СССР (с его распределителями, спец клиниками и коллекцией автомобилей Брежнева), и в РФ ваши проценты не меньше, если не больше.

no avatar#}
Jagged

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

"нормальная зарплата" это в РФ то нормальная зарплата? у нас в среднем по НН 10 -12 р. На какиом основании уроды которые делят бабло решили что рабочие должны получать 10р, а они 100р за то что только поделили?
СМИ был случай, когда рабочий, которому надоела систематическая невыплата зарплаты бросил гранату в окно квартиры директора. Тому повезло: никого не было дома. Но по существу рабочий, совершивший это “преступление” прав: если государство не в состоянии защитить его от такой рабовладельческой вседозволенности, то надо избавиться и от такого директора, и от такой государственности, если они не образумятся сами.

no avatar#}
Volgot

отвечает Jagged на комментарий 11.09.2009 #

Вы о дореволюционном периоде комментировали, я вам про него и ответил (замените машину на извозчика) было бы сегодня хорошо - никто бы 1913 не вспомнил.

no avatar#}
Jagged

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

До революции была та же мерзость с самодурством оскотиневшей элиты что и сейчас. Это была одно из прицин того что народ пошел их убивать, и это несмотря на то адепты РПЦ и тогда им мозг усиленно запудривали про то что народ - это рабы, а божьи или царя или кого нибудь еще, это уже не их ума дело.

no avatar#}
Volgot

отвечает Jagged на комментарий 11.09.2009 #

1 только разница: "оскотиневшая элита" была чуть больше образована и чуть меньше воровала.
И никакой народ никого убивать не пошел, советских фильмов обсмотрелись? Никто за Бронштейнов, кроме наемников из Латвии, против собственного народа не воевал. А народ наоборот, стрелял в комиссаров из обрезов.

no avatar#}
Volgot

отвечает Виктор13 на комментарий 11.09.2009 #

Так поделитесь информацией с порталом!
Ссылки вас там не научили вставлять? На факты, документы. Нет?
С удовольствием все почитают вашу информацию. Иначе все, с голословными обвинениями, автоматически попадают в список "ментов" с кодовым именем "девушка", или "молодой", "пенсионер" работаюших "на портале".

no avatar#}
bashkyr

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

Если бы за большевиками народ не пошёл, то никакие наёмники из Латвии и прочих окраин Российской Империи их не спасли бы. "Верхи не могут, низы не хотят" - классика, как ни крути.

no avatar#}
Volgot

отвечает bashkyr на комментарий 11.09.2009 #

Если бы за большевиками народ пошел зимний брать я бы не спорил, проблема в том, что верхов-то на момент октябрьского переворота уже не было - в феврале свергли.

Ну а на следуюший день повесили везде ведь бумажки "Землю - крестьянам", как сейчас дают предвыборные обешания, только тогда они были "послевыборными, кто-то поверил.

no avatar#}
alex215

отвечает Volgot на комментарий 13.09.2009 #

Ну это Вы прихватили.... Несправедливость возмущает всегда и разницы нет. Если по справедливости - в тех не стреляли. Чем это те люди отличались от этих? Зажравшиеся ублюдки и работяги, писари и простой обыватель. Да те же люди. И ситуация почти такая. А основное отличие, которое власть старательно контролирует - оружия было много после войны раньше, а сейчас нет его.

no avatar#}
rumato

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

В 1913 году было ничем не лучше, чем сейчас: кругом были иностранные концессии, ежегодно торговый баланс России был положительным (т.е. деньги вывозились из России, ввозился импорт) и составлял в среднем 330 млн. рублей золотом в год. А иностранцы, построив у нас два предприятия, на вырученные деньги у себя строили три.
При этом Россия была абсолютно отсталой аграрной страной с 85% крестьян! 75% из них были неграмотными. Урожайность была очень низкая - 8 центнеров с гектара. При том что зерно вывозилось на экспорт, в России потреблялось хлеба меньше всех развитых стран - 345 кг на человека в год, для примера в США - 992 кг в год, в Германии - 432 кг в год, в Дании - 912 и т.д. Мало того, немцы, пользуясь отсутствием у нас ввозных пошлин на хлеб, по дешёвке покупали его у нас, затем тут же ввозили обратно, перерабатывали и нам же продавали. Хороша была царская экономика - ничего не скажешь!

no avatar#}
Volgot

отвечает rumato на комментарий 11.09.2009 #

Откуда Вы все это берете, сами придумываете? Где ссылки на источники? Вы, простите, кто? Вам 100 лет? Интернет - не трибуна, без ссылок ваши заявления голословны.

Если заводов не было откуда, интересно, тогда взялись рабочие чтобы бастовать и "делать революцию", кто вообше ее сделал если всем известно, даже Ленину, что крестьяне в революции не участвуют :))

Про "вырученные деньги иностранцев": был в Питере завод Нобеля, папы основателя премии -обанкротился и три у себя не построил.

no avatar#}
Виктор13

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

Форум - это не учебное заведение. Информация доступна. Требование ссылок - это требование каши в детсаду. Вы просто не желаете видеть факты, которые вам не по душе.

no avatar#}
Volgot

отвечает Виктор13 на комментарий 11.09.2009 #

Всем отделом думали над этими тремя предложениями?
Вы забыли прикрепить факты, которые мне, якобы, не по душе - не понимаю, о чем вы.
Идите, еше подумайте ;)

no avatar#}
snn1964

отвечает rumato на комментарий 12.09.2009 #

В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
В 1913 году по объему производства "Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в 2 раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80% объема производства в Германии Русская империя выпускала почти такой же объем промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе.
http://newsland.ru

user avatar
rumato

отвечает snn1964 на комментарий 14.09.2009 #

Крыть так крыть. Возьмём цифры американского исследователя Пола Грегори:
- душевой национальный доход России в 1861 г - 40% по сравнению с Германией, 16% - по сравнению с США;
то же в 1913 г - 32% по сравнению с Германией, 11,5% - с США;
- Россия в 1913 г - промышленная продукция в мире составляла 4% (население 9%);
- Советский Союз середины 80-х - промышленная продукция в мире - 14,5% (население 5,5%).
Да промышленность и до 1913 года развивалась в царской России, но крайне медленно и в основном за счёт иностранного капитала, концессий (основная прибыль выкачивалась иностранцами). Как видно из душевого дохода за счёт усиливающейся эксплуатации трудящегося населения, особенно во время 1-й мировой войны. Что, собственно, и привело к двум революциям в России.

no avatar#}
snn1964

отвечает rumato на комментарий 14.09.2009 #

но я не вижу подтверждения что "Россия была абсолютно отсталой аграрной страной"
и потом - суть спора уже подзабылась:) но судя по теме это то что Сталин развернул индустриализацию. Честь ему и хвала, но...
Понятно что сослагательного наклонения история не приемлет, но был ли выбор?

user avatar
veryoldserg

отвечает rumato на комментарий 12.09.2009 #

Как это - торговый баланс положительный, "т.е. деньги вывозились из России, ввозился импорт)" ???

Все - ровно навыворот: торговый баланс есть разница между экспортом и импортом, положительное значение - это приток денег за счет экспорта ПРЕВЫШАЕТ отток за счет импорта.

no avatar#}
Jack777

отвечает Олетта на комментарий 12.07.2013 #

Поделитесь, пожалуйста, секретом, каким образом от удаленного коммента вам падает 903 плюсов - больше, чем народу прочитало эту статью?

no avatar#}
rumato

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

Генри Форд, при всём уважении к нему, в экономике ничего нового не изобрёл: повысил зарплаты своим рабочим, автомобили сделал максимально дешёвыми, тем самым разорил своих конкурентов. А потом уже стал также как и другие капиталисты присваивать (воровать) прибавочный труд рабочих.
В общем, типичный представитель капиталистического хищнического мира.

no avatar#}
Виктор13

отвечает rumato на комментарий 11.09.2009 #

Конвейер его. Это крутое изобретение.

no avatar#}
bashkyr

отвечает rumato на комментарий 11.09.2009 #

Всё так. Но основатель теории о прибавочной стоимости г-н Карл Маркс забыл упомянуть, что прибавочная стоимость создаётся не только руками рабочих, но и деловой хваткой и предприимчивостью господ Фордов, Эдисонов, Кольтов, Дизелей и т.д. И кем их заменить в будущем, революционерами или говночистами? От этого у него болела голова.

no avatar#}
rumato

отвечает bashkyr на комментарий 14.09.2009 #

Вы случайно не Евгений Дюринг? Наверное, у вас обширные познания в экономике, если вы с Марксом взялись спорить. "Деловая хватка" - это способ как можно дороже впарить свой товар другому рабочему (или своему же) как можно дороже.. И чем "деловее" хватка, тем больше прибавочной стоимости "прирастает" к деньгам, присваиваемым капиталистом.
Уровень вашего умственного развития мне ясен. Хочу вот только пару замечаний озвучить. "Говночисты" между прочим очень нужное и полезное дело делают, вот за такими "умниками" как вы дерьмо чистят, так почему же они должны жить хуже, чем другие люди. Если вы хотите в своём дерьме зарастать - ваше право.
Что касается революционеров, напомню, что Страна Советов 1-й вышла в космос, наголову разбила Гитлера, который всю задрипаную европу за полгода раком поставил. И заметьте, без всяких там фордов, кольтов и т.п.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает rumato на комментарий 12.09.2009 #

Вот ведь как - в хищническом капмире люди жили и живут лучше, чем в "вегетарианском" социалистическом...

А уж по степени каннибализма "вегетаринский" мир просто вне конкуренции..

no avatar#}
Надежда Корчевная

отвечает Volgot на комментарий 12.09.2009 #

А откуда возьмется нормальная зарплата, если ваши работодатели не обворовали бы предварительно страну и народ?
И чего вапще "нормальным" съехавшим (убежавшим) из страны, сидеть на русскоязычных политсайтах?
Какое Вам дело до нас и наших планах на разборки с ворюгами и бандюгами, которые сплошь и составляют "власть"?

Оценку Сталину пусть дает История, а не разномастные стариковы.
Не сравнивать надо виды лжи, а раз-облачать ложь и Сталина и о Сталине, но лучше не забывать дать оценку нынешним, чтобы наконец-то прервать этот порочный круг лжи и вождизма.

no avatar#}
Volgot

отвечает Надежда Корчевная на комментарий 12.09.2009 #

Так, давайте сначала успокоимся.. Я вам даже поставлю плюсик.. Вы пишете на этом сайте, значит у вас есть интернет, это замечательно, у вас даже есть компьютер - может, не все так плохо, лично у вас? Здесь в Стокгольме полно людей у которых даже телевизора нет - им дорого за него платить, 1000 рублей (на ваши деньги по курсу) в месяц телевизионный налог государству за каждый тв-яшик. Как, у вас нет такого? Как я вам завидую! :))

no avatar#}
Надежда Корчевная

отвечает Volgot на комментарий 12.09.2009 #

Давайте.
Телевизор не по карману?
Ну а какая средняя зарплата в стокгольмах? Неужели 6-8 тыщ?

Лучше бы у нас ТВ сделали платным, мож не тупил бы так народ, "веря" власти.

no avatar#}
MondCinic

отвечает Надежда Корчевная на комментарий 13.09.2009 #

А история, это что по-вашему? (Сознаю, что вопрос не по адресу, но что делать, коль сами напросились со своими суждениями).
Есть история хрущевского доклада, сделанного на ХХ съезде, а есть история великих свершений во времена правления Сталина.
Есть история фальсификаторов, творящих эту "историю" по отмашке Горбачева, а есть история патриотов, таких как, например, Юрий Мухин, который творения этих фальсификаторов разоблачает.
Есть история уничтожителей наших архивов - всяких там волкогоновых, а есть история людей думающих, которым небезразлично наше прошлое, которое эти самые волкогоновы и рузуны поливают грязью. Одним из думающих авторов нашего времени является Николай Стариков.
А еще есть история кухаркиных детей, которые всегда себя считали умнее всех.

no avatar#}
SWP73

отвечает Volgot на комментарий 13.09.2009 #

Если у вас нормальная зарплата, куча жратвы и барахла, сексопильная дама, масса животных зрелищь и много таких же эмоций, какое дело вам до этой нищеты и до этих соотечественников, до этого государства и правительства, да вам на весь мир и человечество -НАПЛЕВАТЬ!! Нафиг этих идейных ?, в сытости и в достатке лишь бы!! и какое мне дело до всех..-вот психология животного, а не человека!!! Удовлетворить свои животные потребности и животный рефлекс...как шелудивому псу во время гона у самок. Никогда быдло не сможет создать нормальное государство, построить что либо и стать Человеком.

no avatar#}
Volgot

отвечает SWP73 на комментарий 13.09.2009 #

"Вы принимаете лекарство по особому рецепту?.." (с) Рэйнмен
Прозак не пробовали?..

no avatar#}
SWP73

отвечает Volgot на комментарий 14.09.2009 #

Дипрессией не страдаю, да и радости от вашего капитализма мало. Особь живущая только своими инстинктами, забросив человечность,есть по сути животное. Мало в вашем капмире людей, всё больше быдло-жрать, справить нужду и секс, барахло и развлекуха,да побольше денег- вот ваша цель в жизни. Но не все такие...и не нужно советовать без нужды.

no avatar#}
Volgot

отвечает SWP73 на комментарий 14.09.2009 #

У нас, батенька, коммунизм в Швеции, капитализм это в РФ, а депрессия пишется через "е", хотя вам простительно раз не страдаете ;)

no avatar#}
SWP73

отвечает Volgot на комментарий 15.09.2009 #

У вас в Швеции западный капитализм, а у нас в России -рассеянский капитализм. Но суть капитализма одна,-грабить и паразитировать на массах людей и создавать зомбированное быдло. А вы наверное и есть тот создатель, один из учеников познера, последователь солженицина. Хорошо что уехали, а то у нас был бы ещё один нахлебник, идеолог капиталистичкского рая.

no avatar#}
Volgot

отвечает SWP73 на комментарий 15.09.2009 #

В Швеции у власти 70 лет была социал-демократическая партия, тесно сотрудничаюшая с коммунистической (левой) и все крупные предприятия (SAS, Telia) принадлежат государству.
Я уже ответил здесь:
http://newsland.ru

no avatar#}
SWP73

отвечает Volgot на комментарий 15.09.2009 #

Швеция- королевство..но не коммунистическое государство, там коммунисты имели вес ,но им и так было сыто в Швеции, зачем им брать власть и рулить? А вот нас похабить не нужно, как уедут некоторые в сытый край с баблом, - так и начинают из-за бугра нас уму учить. Не нуждаемся мы в ваших советах...

no avatar#}
Volgot

отвечает SWP73 на комментарий 15.09.2009 #

Не понял "карай с баблом" или "уедут с баблом", но оба варианта не верны: а) никакого "бабла" из РФ не увез (олигархи "с баблом" в швецию не едут, здесь все национализируют, с богатых налог 60%, они едут в тепло, во Францию к примеру) и б) в этом краю просто так денег не дают, "не можешь - научат" (ниче не умеешь - отправят на курсы), не "хочшь - заставят" (пошлют на бесплатную практику, здесь тунеядцев не любят)

no avatar#}
SWP73

отвечает Volgot на комментарий 15.09.2009 #

Вроде я наш-трудовой Я? Просто достали меня в этой России, вот я и убежал в сытую Швецию и из неё вам мозг компасирую!! Так что ли понимать вас нужно? Я понимаю, там вам хорошо, но в России тоже жить как то нужно, но не дают !! Всё себе любимым хапают, всё им яхты малы, футбольные клубы не навороченные, русские хреновые и всё разное плохо. В общем , капризный нынче олигарх пошол, наверное гнать их нужно к вам в Швецию, пусть их там воспитают. Что бы и вы почувствовали нашу скорбь, вы ведь нам даже и не сочувствуете..

no avatar#}
Volgot

отвечает SWP73 на комментарий 15.09.2009 #

они нам тут в Швеции, Боже упаси, да и не поедут сюда ибо половину (!!) денег придется сразу же отдать (есть у тя 2 мильона - один отдашь в коммуну, на него детсад построят, здесь так живут, заработал миллион - пол миллиона отдал бедным) Поэтому отсюда "олигархи" бегут! IKEA - в Голландии..

no avatar#}
SWP73

отвечает Volgot на комментарий 16.09.2009 #

Хорошее королевство-Швеция, коммунисты там основательно поработали. Нам тоже нужно уполовинить наших олигархов.

no avatar#}
MondCinic

отвечает Jagged на комментарий 12.09.2009 #

Команда Ленина прибыла двумя партиями из Швейцарии в пломбированных вагонах, а вот банда Троцкого (230 человек, кажется) доставлялась пароходом из США. Финансирование шаек Ленина и Троцкого производилось, судя по всему, из одного источника. В книгах Н. Старикова об этом написано достаточно подробно.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает MondCinic на комментарий 12.09.2009 #

Из разных - сначала. Ленин - германские деньги, Троцкий - американские.

Потом, насколько знаю - вперемешку.

no avatar#}
MondCinic

отвечает veryoldserg на комментарий 13.09.2009 #

Советую познакомиться с работами Н. Старикова "Преданная Россия" и др. Он там как раз объясняет, как организовывался десант Ленина в Россию. Но в любом случае деньги были не немецкие, американские и пр., а еврейские - еврейских банкиров.

no avatar#}
MondCinic

отвечает veryoldserg на комментарий 14.09.2009 #

Думающему человеку думать ничто не помешает, тем более жупел антисемитизма, который Вы ни с того ни с сего притянули. Впрочем, это стандартный сионисткий приемчик, - чуть что, как только произнесено слово еврей и его производные, сразу же начинаются вопли на тему антисемитизма.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает MondCinic на комментарий 14.09.2009 #

Да мне что сионисты, что антисемиты - одна погань.

Как и русофилы с русофобами.

Когда нужны оправдыния - лезут в это. Чтобы о сути не говорить.

no avatar#}
Br.Rabbit

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

А вот это самое интересное ? Зачем бунтовали?

user avatar
Volgot

отвечает Br.Rabbit на комментарий 11.09.2009 #

Кто? БУНД (Всеобщий еврейский рабочий союз в Беларуси, Литве, Польше и России)? Они выступали за отмену гетто в России - «черты оседлости» (граница территории, за пределами которой запрещалось постоянное жительство евреям с 1791 по 1917 год)

no avatar#}
avs48

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

"...до прихода Сталина" или все же Ленина с Троцким?

no avatar#}
Volgot

отвечает avs48 на комментарий 11.09.2009 #

Мы комментируем статью, в ней о Сталине и его ценах.
Вы же не говорите всякий раз "до прихода Ленина с Троцким" когда хотите сказать например "до прихода Горбачева", нет?
Хотя идея хорошая, надо взять на заметку, т.к. разницы между ними и правда нет, что Черненко, что Троцкий.

no avatar#}
avs48

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

Даааа. Тяжелый случай. И не вижу ответа на вопрос.

no avatar#}
Игорь Крикун

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

Ну ты историю поучи - может поймешь чего.

no avatar#}
Volgot

отвечает Игорь Крикун на комментарий 11.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
rumato

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

Ну спросите у голодных путиловских рабочих (точнее, в основном работниц), среди них не было большевиков, тем не менее февральская революция началась с этой забастовки.
Вы очевидно 1913 год путаете с 1917-м. В 13-м ещё загнивали, а в 17-м уже не дали, и война уже три года шла.
Вот вы за 1917 год цифры возьмите, там будет ясно показано, как резко упал уровень жизни, возникли перебои с товарами первой необходимости, начался голод, как упало производство и сельское хозяйство. И в то же самое время выросли прибыли "олигархов" тех времён.

no avatar#}
Volgot

отвечает rumato на комментарий 11.09.2009 #

Неа, мы не путаем. В 1953 и 1947 тоже война шла?

no avatar#}
rumato

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

Да, шла война, она и сейчас идёт, изменились только формы её ведения: сперва ядерный шантаж всего мира США, холодная война, война на истребление русского народа. Спасибо Сталину успел дать нам ядерную бомбу.

no avatar#}
Volgot

отвечает rumato на комментарий 11.09.2009 #

Не знал, что Сталин был физиком-ядершиком, это что-то новенькое, продолжайте в том же духе :))
А американцам кого благодарить: им бомбу тоже Сталин дал?.. Не может быть, чтобы без Сталина что-то изобреталось, Великий вождь все-таки, Отец народов

no avatar#}
SWP73

отвечает Volgot на комментарий 15.09.2009 #

Сталин нам могучую страну Советов оставил, да такие как ты и тебе подобные её продали за буржуйскую жвачку и синтетиченскую жратву с барахлом, от которой то и живот пучит и жрать всё время хочеться. Сталин был умный и толковый вождь и управленец государственного масштаба, настоящий Человек и Коммунист.А вот некоторые беженцы в капиталистическую Швецию навряд ли могут судить о Человеке, если сами то в род человеческий не входят, клеветник ты однако!

no avatar#}
Volgot

отвечает SWP73 на комментарий 15.09.2009 #

Не знаю, не знаю, такие как я едят экологически чистые продукты вырашенные шведским крестьянином (не колхозником) и жвачек здесь не выпускают, вы с США спутали.

no avatar#}
Дмитрий Викторович

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

По поводу доходов ты сильно преувеличиваешь, скажи на милость зачем?

no avatar#}
Виктор13

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

Ещё они не пили и не курили, а вышли прогуляться. Царь испугался пьяных матросов и отказался от престола. Сейчас пьют, колются, ненавидят власть и дружно одобряют голосованием. Это ваша власть, оставьте Сталина в покое, он давно уже умер, наслаждайтесь жизнью, идеалы достигнуты.

no avatar#}
Volgot

отвечает Виктор13 на комментарий 11.09.2009 #

Кто "они" ))
Что-то вы совсем все перепутали, царь отказался от престола (как и шведский король) после февральской революции (которых было две), Ленин все это "проспал" в Швейцарии (как тут выражаются "эмигрант = предатель родины") и сильно удивился когда ему рассказали, он в то время готовился делать там революцию и как раз писал статью на тему "почему революция в России невозможна".
Матросы были позже, в ноябре, и не пьяные, а под кокаином, когда все войска были на фронте а временное правительство охраняли дети и бабы в форме.

no avatar#}
Подождем

отвечает Volgot на комментарий 12.09.2009 #

Мой дед зарабатывал 12-15 руб в месяц, а он был кочегар 1 класса в Одессе и его американцы брали на торговый корабль.Бабушка отговорила ехать в какую то Америку. А цены ничего не говорят. Может быть это крестьяне недополучали за свой труд, что вполне реально, потому все было дешево.Я в советское время на свою зарплату мог купить 112кг мяса, сейчас 80. И что я плохо живу? Да я как сыр в масле катаюсь, потому , что мне ни масла ни мяса есть нельзя - диета.

no avatar#}
Volgot

отвечает Подождем на комментарий 12.09.2009 #

:))))
В советское время, когда что-то пропадало, по радио начинались передачи о вреде данного продукта, я лично слышал про сливочное масло ;)
А крестьяне и в колхозах недополучали, с 53-м сравниваем, трудодни лучше денег?
Не думаю, что в Америке было намного лучше, cудя по тому, что доводилось читать, долларов 5 кажется платили или 2 в неделю, курс был 1р = 0,5$
Зарплаты даны по Питеру, столице; в Москве были ниже, в Одессе надо полагать тоже. Ну и вы не сравнивайте кочегар и токарь (уголь лопатой кидать или деталь сложную вытачивать, есть разница..)
Мой дед был горный инженер, не могу знать сколько получал деньгами, но семья не бедствовала.

no avatar#}
jurap

отвечает Volgot на комментарий 12.09.2009 #

Не путайте Петербург с Россией. В Кургане мой дед машинист паровоза получал 25 руб в месяц. А старший сын (мой дядька) слесарем в депо получал 12.50 в месяц. Столяр получал столько же как и слесарь и даже чуть меньше.

no avatar#}
Volgot

отвечает jurap на комментарий 12.09.2009 #

Уже ответил в другом комментарии, не путаю, знаю, даже в Москве были ниже.
Но и продукты питания и квартплата в Петербурге были выше, или будем спорить?

no avatar#}
Нина Черни

отвечает Volgot на комментарий 12.09.2009 #

Откуда такие данные по зарплатам рабочих и столяров? Даже самые большие поклонники царизма дают данные, что средняя зарплата квалифицированного рабочего составляла 22,53 рубля в месяц, только у железнодорожников зарплаты были выше около 41 рубля. причём эти данные относятся к рабочим больших городов и крупных предприятий, которые попадали в статистические обследования. А поскольку такие деньги получала лишь небольшая часть населения-Вы ведь не учитываете доходы крестьянства, составлявшего до 80 % населения, то и делать такие обобщения не следует. У нас тоже сейчас 20 % населения живут замечательно, зато остальные 80% - с трудом.

no avatar#}
SkifN

отвечает Volgot на комментарий 12.09.2009 #

Анекдот 30 годов. Сидят 2 еврея на дерибасовской и разговаривают:
- Абрам, а помнишь на углу был продуктовый магазин?
- Конечно помню...
- А помнишь там при входе стояли две бочки одна с красной икрой, другая с черной...
- Помню конечно, я всегда себе икорочку брал... Всегда свежая...
- И кому они помешали?

no avatar#}
Дед Мазай

отвечает Volgot на комментарий 13.09.2009 #

Возможно Вы не совсем верно представляете историю 20-го века, уточняю - лидерами октябрьского переворота и инициаторами гражданской войны были Ульянов и Бронштейн (кличка "Троцкий"). Джугашвили ( Сталин ) пришел к власти только в 1926-м году, убрав Бронштейна и его банду из руководства, переведя из всех в статус "врагов народа".
Ну а позже и ледорубом, как положено ...

no avatar#}
Volgot

отвечает Дед Мазай на комментарий 13.09.2009 #

Невозможно, представляю хорошо :)
За ледоруб ему, конечно, спасибо (от жертв Троцкого) но не стоит и в святые записывать.

Это вы, похоже, плохо представляете себе термин "партия" или не учились в советской школе, черпаете сегодня все по форумам, мы же по истории партии экзамены сдавали.

Он - Генеральный секретарь с 1922 года, а не с 1926, это раз.
Два: секретарь по-вашему кто - король что-ли? "Пришел к власти", "убрав"..
Все решения партии принимались голосованием.

Сталин - член ЦК партии с 1912 года, это три (вы в курсе что такое ЦК?)
Троцкий в 1912 г. организовал Августовский блок против В.И. Ленина и большевиков.

Сталин - член ВРК в 1917 г (Что такое ВРК вы в курсе? Военно-революционный комитет, который ДЕЛАЛ переворот: "ВРК выполняли роль временных чрезвычайных органов советской власти для осуществления восстания") ну и далее с 1918 г. член РВС Республики и ряда фронтов.
Троцкий - в 1917 г. вступил в партию большевиков как простой член, "внес большой вклад в подготовку восстания".

Есть разница: делать переворот в качестве члена ВРК и ЦК партии или просто внести вклад в подготовку в качестве бывшего меньшивика, только что вступившего в партию?

no avatar#}
Volgot

отвечает Дед Мазай на комментарий 13.09.2009 #

И по поводу гражданской: Сталин и Троцкий были оба членами РВС с момента его образования в 1918-м "на основании постановления партии о превращении Советской Республики в военный лагерь" и за работу на Петроградском фронте Сталин был награжден орденом Красного Знамени вместе с Троцким.

no avatar#}
Дед Мазай

отвечает Volgot на комментарий 13.09.2009 #

Не хочется вступать в дискуссию со знатоком "Курса истории КПСС"-дело это безнадежное, т.к. госэкзамен по этому предмету я сдал на "отлично" много лет назад и всех подробностей не помню.
Но помню что в СНК (Совет Народных Комиссаров) Троцкий занимал пост наркома по военным и морским делам, а Сталин - скромный пост наркома по делам национальностей.
Яша Свердлов постановлением ВЦИК, то есть своим личным постановлением, 2 сентября сделает Троцкого Председателем Реввоенсовета с неограниченными диктаторскими полномочиями.
2 сентября 1918 года Яша Свердлов с представления Троцкого издал Указ ВЦИК «О превращении Советской республики в военный лагерь».
Вот что в нём постановлялось:
«Во главе всех фронтов и всех военных учреждений Республики становится Революционный военный Совет с одним главнокомандующим», то есть – Троцким.
Таким образом, в несколько дней после покушения на Ленина, Троцкий полностью экипирован: со всеми диктаторскими полномочиями как Председатель Реввоенсовета, с полностью мобилизованной страной, и с налаженным через Архангельск подвозом из США ленд-лизовым вооружением.

no avatar#}
Дед Мазай

отвечает Volgot на комментарий 13.09.2009 #

В своих «Воспоминаниях» ювелир царского двора Арон Симанович дословно приводит высказывания Троцкого-Бронштейна в сионистском кругу: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась самым страшным деспотам Востока… Мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию,
то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени…
Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы – умеют ненавидеть все русское. С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию, офицеров, академиков, писателей!..»
Это он – Лейба Бронштейн – составлял для большевиков генеральный план революционного обновления мира.

no avatar#}
Volgot

отвечает Дед Мазай на комментарий 13.09.2009 #

Вы забыли Израиля Александровича Гельфанда (Парвуса) - именно он составил план революции, привез Ленина и занял под это денег в Германии.

no avatar#}
Дед Мазай

отвечает Volgot на комментарий 13.09.2009 #

Цитирую: «Жизнь, даже чисто физиологическая, станет коллективно-экспериментальной. Человеческий род… снова поступит на радикальную переработку и станет… объектом сложнейших методов искусственного отбора и
психофизической тренировки». «Правда», 1923, 29 сент. И далее: «Уничтожить как таковое, расказачить казачество – вот наш лозунг. Снять лампасы, запретить называться казаком, выселить в массовом порядке в другие области».
Основное финансирование программы уничтожения Российской Империи шло через Троцкого из американских банков. Помните историю с "пароходом Троцкого" ? Конечно, подавляющее большинство власть имущих не хочет
вспоминать фамилии Свердлова,Зиновьева, Каменева, Якова Шиффа и прочих "товарищей" - проще сделать "козлом отпущения" Сталина, чтобы "все мировое сообщество" усвоило навсегда, кто является главным злодеем 20-го века.
Дальше, думаю, наш диалог нет нужды продолжать. Желаю здравствовать :-)

no avatar#}
abzads

отвечает Volgot на комментарий 14.09.2009 #

Вы делаете широкое обобщение "на кой хрен им понадобилась эта революция?" приведя слишком мало для этого данных. Вспомнив например, Чехова: "Супротив человека ты что плотник супротив столяра" - поинтересовали сь бы з/п плотника. Вообще, взять распределение профессий и доходов по всем слоям населения. Но и этого знания недостаточно для обобщения. Необходимо также знать отношения между людьми и т.д. и т.п. Пока "кол" (о революции знаете, но недостаточно). Идите, учитесь дальше.

no avatar#}
Империалист

отвечает Volgot на комментарий 14.09.2009 #

А у Вас нет данных ПО ВСЕЙ Росии 1913г? А также о средних доходах крестьян?

no avatar#}
Volgot

отвечает Империалист на комментарий 14.09.2009 #

Крестьяне не участвовали в революции. Ленина не читали? Крестьяне - реакционный класс, думают только о себе и своей земле (поэтому их просто обманули). И революция делалась не "по всей России" а только в Питере, на места потом отправили телеграммы. Из вас плохой коммунист.

О доходах есть данные, вот здесь: http://tinyurl.com

no avatar#}
Империалист

отвечает Volgot на комментарий 14.09.2009 #

Наверное, Вы - лучший коммунист, чем я , спорить не буду.
Но то, что крестьяне-де \"не участвовали в революции\", это Вы, батенька, слегка ошиблись. Не только участвовали, но и без них никакие там питерские рабочие и недели бы не продержались.
Вспомните, тов. \"хороший коммунист\" , 1905-1907 гг. А уже в начале 1917 захваты помещичьих земель и расправы с дворянами приняли повальный характер - без всякого Ленина и \"питерских рабочих\". Кто шёл за эсерами-то? Рабочие, что ли?
Приплюсую гражданскую войну- продолжение революции. Без крестьянской массы её большевикам не выиграть было бы ни за что- \" братишков бы\" не хватило.

no avatar#}
Volgot

отвечает Империалист на комментарий 14.09.2009 #

В революции 1905 года кроме церкви (поп Гапон), охранки (дали денег Гапону) и бастуюших рабочих (у них уволили 5 человек) никто особо не участвовал - у крестьян не было телевизора, им не сообшили.

В гражданской войне самой боеспособной силой были Латышские стрелки, крестьяне может и пожгли пару помешиков, но вот на Деникина и казаков с вилами никто не ходил. За колхозы воевали? Надеюсь, они остались довольны.

Я, конечно, лучше коммунист - живу в коммунизме (Коммуна Стокгольм, официальное название, с самоуправлением и распределением средств между всеми жителями, от имуших к неимушим, и король жив здоров, живет у себя в музее), а вы свой так и не построили - врать народу меньше надо было, так что поздно пить баржоми..

no avatar#}
Империалист

отвечает Volgot на комментарий 15.09.2009 #

Увы, Ваши познания по истории революции и гражданской войны laissent a désirer. С полком латышских стрелков против Корнилова, Деникина, Врангеля, Юденича , Колчака ? Вы, часом, не латыш?
А ведь Интернет полон материалами по истории. Видать, Вы, по выражению А.С. Пушкина " ленивы и нелюбопытны".
Впрочем, судя по Вашей перманентой и бьющей через край радости от пребывания в "комунизьме", то бишь в Стокгольме, то бишь много жратвы, удобств и вещей - иного в Вашем случае и ожидать не приходится. Будьте здоровы, живите богато.

no avatar#}
перегрузка

отвечает Frog на комментарий 12.09.2009 #

Разрешите мне начать - да, обвиняю Сталина, что не доработал. Посмотрите вокруг - сколько воров и предателей - не счесть. А кто виноват? Сталин! Лучше работать надо, тщательней (как говорил Райкин). Ну что ему стоило найти великого перестройщика Мишку, вора и пьяницу Борьку, мальчиша - плохиша Гайдара и иже с ними, не жалея патронов спасти СССР. И с бездельника Берия спросить, почему не тех, с кого начинать было надо. Сидели бы предатели сейчас, поджав хвосты и не смели шевельнуться. Сталин, Сталин, в первую очередь, виноват!

no avatar#}
skuter

комментирует материал 10.09.2009 #

Сталин, Сталин, Джугашвили ....Не трожь говно, оно и не пахнет (или не воняет)

user avatar
airlines

комментирует материал 10.09.2009 #

Бред сивой кобылы, а не статья.
Получали столько и столько, а что купить могли - шишь с маслом и то по записи.
Колхозники как при феодализме, "закреплены" за колхозами.
Спец. переселенцы не могут покинуть места проживания.
Рабочие не могли сменить место работы.
А Сталинский УК, это вообще "шедевр"..
Ну а применение рабского труда заключённых - это общее место..
Загадочная система ценообразования, при которой госцена на мясо была низкой, но мяса на прилавках не было годами.
Страна занимала второе место в мире по выплавке чугуна и стали, казалось бы, железа должно быть - хоть залейся? 3/4 уходило в оборонку, а народное хозяйство сидело на голодом пайке и т.д. и т.п.
Лёгкая и пишевая промышленность не обеспечивала население товарами народного потребления
Министры и другая партхоз номенклатура, кроме зарплаты получали в райкомах и обкомах вторую зарплату и "кремлёвские" и прочие пайки, по цене ниже себестоимости.
Ну а наши "сказочники" из ЦСУ, "рисовали" цифры, подъёма экономики, как Старики Хотабычи.
У Сталина в 1952 году вышла книга с названием «Экономические проблемы социализма в СССР" - даже он признал существование проблем.

no avatar#}
jeeves

отвечает airlines на комментарий 10.09.2009 #

Вот, проснулись ))))))))) а вы волновались.

no avatar#}
Skeptik

отвечает airlines на комментарий 10.09.2009 #

А чем плох сталинский УК, просветите.

user avatar
airlines

отвечает Skeptik на комментарий 10.09.2009 #

А чем хорош.
Вы хоть его читали ?

no avatar#}
kondratiyan

отвечает airlines на комментарий 11.09.2009 #

Вот и просветите тех, кто не читал. А то ваш ответ типа "Сам дурак".

no avatar#}
airlines

отвечает kondratiyan на комментарий 11.09.2009 #

Значит не читали и предмета обсуждения не знаете.
Прочтите в ин-ете, потом обсудим.

no avatar#}
avs48

отвечает airlines на комментарий 11.09.2009 #

Так вас же просят пояснить. Вот мне, например, тоже интересно.

no avatar#}
airlines

отвечает avs48 на комментарий 11.09.2009 #

Поясняют и обсуждаю, когда оппонент в теме.
Можно обсуждать ту или иную статью УК...практическое применение статей, сколько по этой статье осуждено ...и т.д.

no avatar#}
Шеф!ВсёПро

отвечает airlines на комментарий 10.09.2009 #

Вы с Валерией Ильиничной Новодворской не в родстве?

no avatar#}
DragonSoft

отвечает Шеф!ВсёПро на комментарий 10.09.2009 #

Аirlines вполне адекватно спорит, в отличие от В.И.

Применение рабского труда заключённых, особенно при росте, оправдано.
(все ли заключенные осуждены справедливо - вопрос другой)
Заключенные строили здание МГУ - это не умаляет его значение.

Статья по-своему интересна.
Аргументы, изложенные Аirlines, она не отрицает, а указывает на другие.

no avatar#}
sinus

отвечает DragonSoft на комментарий 11.09.2009 #

Всё зависит от точки зрения. Если бы это Вас отправили в ГУЛАГ, или повели на расстрел, Вы совершенно точно думали бы иначе. Бытие определяет сознание.

user avatar
avs48

отвечает airlines на комментарий 11.09.2009 #

"Министры и другая партхоз номенклатура, кроме зарплаты получали в райкомах и обкомах вторую зарплату и "кремлёвские" и прочие пайки, по цене ниже себестоимости" -- полная чушь (для сталинского времени). Все остальное - обычный пасквиль.

no avatar#}
airlines

отвечает avs48 на комментарий 11.09.2009 #

Зай ди в ин-ет и почитай.
Ещё от Ленина пошло.
А я знаю и без ин-ета, потому что подростком дружил с внуками Калинина. Знал потомков Дзержинского, Булганина.и пр. ....С Ворошиловым часто разговаривал, когда он гулял во дворе. /дом 50 по Комсомольскому проспекту /
Так что я в теме..

no avatar#}
avs48

отвечает airlines на комментарий 11.09.2009 #

Поздравляю. Ну и сколько он получал? И сколько получаешь ты?

no avatar#}
airlines

отвечает avs48 на комментарий 11.09.2009 #

Не тыкай это во первых, я всё таки старше..
Во вторых , на полном гос. обеспечении - кремлёвский паек на целый месяц / который хватил бы на семью из 4 человек / , бесплатная горничная, машина по вызову круглосуточно, ну конечно кремлёвская поликлиника и санатории, хоть 12 раз в году, ЦКовская дача, бесплатно...
И ты очень удивишься, но внуки Калинина, с 18 лет стали персональными пенсионерами Союзного значения - со всеми льготами, как у Ворошилова, только пенсия по моему 200р. (1963 год) По закону - это распространялась на потомков членов ЦК и Правительства - до 3-го поколения.
Не уж не говорю про квартиры по 150 кв.м.
Так что Сталинские потомки тоже в этом списке и Кагановичи, Булганины, Дзержинские.. были в \"шоколаде\".

no avatar#}
Виктор13

отвечает airlines на комментарий 11.09.2009 #

Не маразматируйте. Все эти льготы - жалкие подачки по сравнению с нынешним житиём власти. Это можно не рассматривать как бесконечно малые величины.

no avatar#}
airlines

отвечает Виктор13 на комментарий 12.09.2009 #

Да базара нет
Оппонент, пытается убедить, что наши партий бонзы, жили в голоде и в холоде и на одну зарплату и с великой думой о народе.
Как в известном стихе
" И икра не лезет в рот,сразу мысль а как народ ......"

no avatar#}
avs48

отвечает airlines на комментарий 11.09.2009 #

Во-первых, не тыкай, так как мы одного возраста. Во-вторых, учитывая твои сказки про участие в конфликтах, позволь усомниться и во внуках Калинина, Ворошилова и пр. Полное гособеспечение было у всех высших должностных лиц.
В третьих, не передергивай: речь шла о "другая партхоз номенклатура, кроме зарплаты получали в РАЙКОМАХ и ОБКОМАХ вторую зарплату и "кремлёвские" и прочие пайки, по цене ниже себестоимости" - твоя цитатка. И не занимайся брехней, потому что я ЗНАЮ эту кухню.

no avatar#}
airlines

отвечает avs48 на комментарий 12.09.2009 #

Не знаешь.
Конкретно Министр Гражданской Авиации Б.П.Бугаев - мой босс, вторую зарплату получал в Горкоме и кремлёвский паёк.
А цены пайка, знаю от соседей по дому. Те же внуки рассказывали. /60 - 70 гг./
Бутылка водки - 50 коп., колбаса копчёная - 70 коп./кг. икра паюсная в стекле 250 гр. - 40 коп.

no avatar#}
avs48

отвечает airlines на комментарий 12.09.2009 #

Опять врешь. Повторяю, при Сталине \"министры и другая партхоз номенклатура... в райкомах и обкомах вторую зарплату...\" не получали. Твой босс, Бугаев в какие года работал? Да и как он мог быть твоим боссом, если ты в свободное от командировок в горячие точки время работал на аэродромах? Не срастается. С ценами тоже - в буфетах ЦК и Совмина цены в СССР (не при Сталине!) были такими же, как в \"Березках\" на бесполосые сертификаты. Внуки про такие расказывали? Министры получаели пайки не в горкоме, а в Совмине.
Хорош впаривать, совсем ты заврался. И зависть тоже плохая штука.

no avatar#}
Corvin2006

отвечает avs48 на комментарий 12.09.2009 #

Не врет airlines, так и было и вторые зарплаты, а те кто из армии или органов был на партработу мобилизован еще и оклады по воинскому званию, и спецбуфеты и спецстоловые со смешными ценами

no avatar#}
Corvin2006

отвечает avs48 на комментарий 15.09.2009 #

AFAIK, до самого конца советской власти. По меньшей мере спецкормушки точно были - у меня мать на мясокомбинате работала, регулярно для одной спецстоловой (обкомовской) шли заказы по ГОСТовской продукции (со строжайшим контролем качества) и частенько привозили рецепты на продукты, которые вообще никогда в продаже не появлялись. На партработу моего начальника курса в военном училище приглашали.

no avatar#}
avs48

отвечает Corvin2006 на комментарий 15.09.2009 #

Никто не спорит про спецкормушки и прочие блага. На Микояновском мясокомбинате один цех работал целиком на ЦК и Совмин, но Вы прочтите, что пишет этот засланец (по иному не назовешь). Не было вторых зарплат в обкомах и райкомах, тем более в сталинские времена. Знаю это точно.
Насчет из органов и армии - на партработу, очень сомневаюсь, а вот партаппаратчиков точно присылыли \"укреплять\". до сих пор помню байку:
Шифровальщик протягивает начальнику из партейных листок.
Начальник: -- Что это?
Офицер: -- Шифровка, товарищ генерал.
Начальник: -- А на хрена она мне? Иди вначале расшифруй, потом принеси.

no avatar#}
Corvin2006

отвечает avs48 на комментарий 15.09.2009 #

http://www.nkj.ru
"Сталинскую систему раздачи денег «в конвертах» (сверх зарплаты) Н. С. Хрущёв упразднил. Но он постоянно повышал оклады партработникам в республиках и регионах, наделял разного рода льготами."
http://www.booksite.ru - очень содержательно про оплату региональных чиновников
http://www.pseudology.org - о номенклатурной кормушке
Насчет на партработу - однозначно было.
анекдот - ИМХО, только про флот, там у командиров кораблей и подлодок личные шифры были.

no avatar#}
avs48

отвечает Corvin2006 на комментарий 15.09.2009 #

Спасибо за очень интересные ссылки. Одно замечание: в конвертах осуществлялись доплаты из партийных денег, не из бюджета, тогда как Хрущ начал платить именно из бюджета. И все же спор в теме идет о сталинской системе.
Думаю, что \"насчет на партработу\" - это единичные случаи, потому что сплошь и рядом встерчались только \"укрепляющие\" дубы, переведенные из партаппарата.
Анекдотец - из посольской жизни, но мне рассказывали, что точно такое же происходило и в других стенах.
Удачи.

no avatar#}
Corvin2006

отвечает avs48 на комментарий 16.09.2009 #

Продолжаю ссылки:
http://www.vestnik.com - НА СОДЕРЖАНИИ МОСКВЫ
Лень копаться в отчетах съездам КПСС, но на одном из последних было подчеркнуто, что впервые ВКПб-КПСС обошлась собственными средствами без заимствований из госбюджета.

no avatar#}
SWP73

отвечает airlines на комментарий 13.09.2009 #

airlines, опять врёшь! Никаких пайков в 60-70х годах в обкомах КПСС не было, не ври, а уж о ценах заврался как вшивый пёс. Ты знаешь о прейскурантах на товары в СССР.Я занимался в эти годы ценами и знаю что их никто не мог сменить, даже Генсекретарь или Предсовмина СССР.Только Гос комитет по ценам и то с очень сильными обоснованиями на снижение.За такое снижение цен, что есть злостное преступление, можно было схлопотать срок на нары. И как это тебя не посадили при Советах, по тебе видно, что врать ты начал с детства...и наверное тунеядцем был отменным, да и антикоммунистом и русофобом законченным.

no avatar#}
airlines

отвечает SWP73 на комментарий 13.09.2009 #

Не груби, уж что, что, про \"кремлёвские пайки\" я знаю не по наслышке. Для себя \"любимых\" делали свои прейскуранты.

Прейскурант для элиты составлял 50 страниц: только кондитерских изделий - 94 наименования, кондитерских и диабетических продуктов - 320, икры и рыбы - 72 вида, колбасных изделий, сыра, масла - 65. «

Даже на известные продукты цены были вдвое ниже, чем в свободной торговле.

Для членов Политбюро полагались бесплатные заказы продуктов на базе 9-го управления КГБ на сумму 400 руб., а для кандидатов в члены Политбюро - на 300 руб.
Талоны на шикарное питание в кремлевской столовой выдавались «избранным» за полцены. Принцип «кормления от власти» распространялся на всю систему по всей стране. Разве что выбор был поскромнее...
Скрытые от глаз народа продуктовые распределители - в Москве таких точек было несколько: на Старой площади, где располагался ЦК КПСС, на улице Грановского, под боком у Кремля, и в здании правительства на Красной Пресне.

Перед тем как коменты писать, хотя бы в ин-ет загляни.
И не злобствуй - несогласен, давай контраргументы и ссылки.

no avatar#}
SWP73

отвечает airlines на комментарий 14.09.2009 #

Много чести злобствовать на тебя! Даже 9-е управление КГБ приплёл, это что?, органы снабжения комчиновников? Охране не разрешалось ещё и кормить своих подопечных. На это были столовые и магазины, которые в 80-е годы стали спецраспределителями и не только для членов Политбюро, а и для Ветеранов войны и Героев труда. И где это ты такие прейскуранты находишь? Какой антикоммунист и русофоб тебе их "стряпает". Никаких отдельных прейскурантов на товары не существовало, я это знаю, потому что сам занимался прейскурантами. И зарабатывали члены Политбюро хорошо, денег им хватало на любые товары, это уже в период перерождения в перестройку они получали пайки. Я дружил из одним руководителем Обкома партии, он сейчас на обычной маленькой пенсии, имеет двухкомнатную "хрущёвку" и иномарку-"Запорожец", гараж, и садовый участок с сараем. Сажает картошку на участке и с огорода живёт. У бывшего первого Секретаря Обкома партии Ульяновской обл., затем губернатора , остался разбитый УАЗ, да хорошая квартира улучшенной планировки, пенсия правда хорошая и он Почётный Гражданин Ульяновской обл. Сейчас он пешком ходит по городу, если нужно сын отвезёт, но капиталлов он не наворовал.

no avatar#}
airlines

отвечает SWP73 на комментарий 14.09.2009 #

Я десять лет прожил в совминовском доме, пока не женился.
Дружу с детьми бывших Сотрудников ЦК и Совмина.
Поэтому мне не надо рассказывать как они жили.
А цены можете найти в ин-ете.

no avatar#}
SWP73

отвечает airlines на комментарий 14.09.2009 #

А я знал семью Игоря Сергеевича Белоусова-зам.председателя Совета Министров, члена Политбюро, Министра судостроения СССР и т.д. и учился с его сыном в ВУЗе. Так что не нужно мне лапшу на уши вешать , как жили члены Политбюро и партноменклатура. Жили они хорошо, но не шиковали, да и работали очень много.Хоромов и роскоши они не любили и служили людям. Но среди них были разные, и были перерожденцы и подлецы. но лучших наверное было больше. А цены в инете я тебе могу любые нашлёпать, это не факт и не авторитетный источник, на заборе много что пишут...

no avatar#}
SWP73

отвечает Corvin2006 на комментарий 15.09.2009 #

Нет Вини, это реакция на враньё и очернительство, наглую ложь и манипуляцию сознанием людей. Я родился и жил в СССР, знаю как мы жили, а жили мы хорошо, не шиковали, других не оббирали, дружно и справедливо жили. Сейчас мы существуем и вымираем с невиданной скоростью. И когда нас кто то разводит своей ложью и наглой брехнёй, нужно дать отпор наглому брехуну и русофобу. Нельзя ещё больше раскалывать людей на белых и красных, пора уже взяться за ум и начать собираться в народ русский, да определиться в своём выборе, иначе все вымрем . Кто тогда на вас - буржуев работать будет? И ли вы революцию боитесь?

no avatar#}
Corvin2006

отвечает SWP73 на комментарий 15.09.2009 #

Манипулировали в советское время, манипулируют и сейчас, особенно теми у кого в мозгах проблемы. Насчет очернительства и лжи это большой вопрос - в советсвкое время мы жили в мире великой лжи, все советское было белым, мягким и пушистым, а все забугорное с точностью до наоборот. Сейчас мы потихоньку, естественно не без перегибов, возвращаемся к более или менее действительной истории, а точку зрения нужно доказывать не эмоциями, а документами. А революцию - да я боюсь и этого не скрываю, потому, что в силу моего интереса к истории хорошо помню слова Отто фон Бисмарка: "Революцию, чаще всего, готовят утописты, осуществляют фанатики, а их плодами пользуются негодяи".

no avatar#}
SWP73

отвечает Corvin2006 на комментарий 16.09.2009 #

Вот и после вашей буржуазной революции к власти пришли негодяи.Да и история у вас своеобразная, по пониманию ярого антикоммуниста и русофоба. Каждый видит историю со своими понятиями о добре и зле. Вам ближе то, что даст вам возиожность жить припеваючи и ничего не делать, вы же умный, а все остальные глупые как ослы, вот они то и должны работать и вас содержать в роскоши и благополучии. Это знакомая психоллгия раба..но не созидателя! Не нужно врать, извращать факты истории и подменять понятия до наоборот. Но вы это будете делать, это ваше всё что вы можете, таков вы и есть!!!

no avatar#}
Corvin2006

отвечает SWP73 на комментарий 16.09.2009 #

Выговорились? Полегчало?
Антикоммунист - да! Семи лет в комсомоле и двадцати лет членства в КПСС вполне хватило для того, чтобы стать убежденным антикоммунистом. А вот насчет русофоба Вы очень зря. Наибольший вред России за всю ее историю нанесли не татаро-монголы и не немецко-фашистские захватчики, а РПЦ и КПСС

no avatar#}
SergPol73

отвечает Corvin2006 на комментарий 16.09.2009 #

Вот хоть чуточку правды сказали, что вы антикоммунист. Сказали бы что вы флюгель, куда ветер подует, туда вы и повернётесь. Сегодня вы антикоммунист и ярый демократ,либерал, а когда в КПСС вступали , то были ярым строителем коммунизма? Я в этом сомневаюсь, никакой вы строитель коммунизма и не были, вы всегда были приспособленцем, комформистом. В партию вы пошли за благами. Да, и чего это вы на свою родную РПЦ так напали!, куда ж вы пойдёте грехи замаливать. Таких как вы называют оищепенцами, или предателями. Это хуже чем открытый враг. Предателей не любят даже оплатившие это предательство, те, кому вы предали своих товарищей. Вот из таких как вы и вылезли горбачёвы да ельцины, резуны и солженицины. А КПСС создала это государство и развила его до сверхдержавы, а сейчас вы её прожираете. Я никогда не был коммунистом, но идеи коммунизма мне дороги. А вам , я вижу, дорого лишь жрачка да барахло, идеи вас не кормят. Да и не должны...

no avatar#}
Corvin2006

отвечает SergPol73 на комментарий 16.09.2009 #

Прямо, как на заседании парткомиссии при политотделе посидел. Запомните хорошенько, перед тем как опустите пальчики на клавиатуру в следующий раз. В КПСС я вступил отнюдь не по собственному желанию, а по приглашению (очень мотивированному) начальника политотдела. Строителем коммунизма я тоже не был, но не по тем причина, которые Вы предположили. Просто, после военного училища, я сначала 10 лет нес боевое дежурство на стратегических, а потом тринадцать лет их испытывал. Разваливали государство как раз верные марксисты-ленинцы.

no avatar#}
SergPol73

отвечает Corvin2006 на комментарий 17.09.2009 #

Не знал политодел какого змея пригрел на груди. И наверное вы и награды получали от правительства СССР, с которым сейчас ведёте непримиримую войну, обгаживая его и клевещите. Что ж вы такой двухличный и коварный, да ещё и в армии, наверное и военную пенсию вам народ СССР назначил за ваше такое отношение к этому народу. Да уж! и такие бывают...А СССР развалили отщепенцы и перевёртыши, которые переродились за западные деньги в демократов и либералов-предателей. Но не коммунисты.

no avatar#}
sinus

отвечает airlines на комментарий 11.09.2009 #

Хоть один нормальный комментарий. Ну и конечно, минусики бригада ставит.

user avatar
peresvet

комментирует материал 10.09.2009 #

\"Можно сказать, что народ ненавидел Сталина и только делал вид, что любит его – но тогда он ликовал бы после его смерти, как это было в политических лагерях среди сидевших там врагов народа.\"
- Автор точно определил, по какую сторону \"колючки\" был народ, а где враги народа.

\"Теперь давайте посмотрим, что дала сталинская власть народу в материальном смысле.\"
- И автор сравнивает 1946г., когда в Сталинграде ещё не были убраны все останки наших солдат, и 1952г., через семь лет после войны. Для пущей своей убедительности, мог бы сравнивать с продовольственной нормой блокадного Ленинграда.

\"Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения рабочего дня – в 5 раз.\"
- Автор сравнивает аграрную экономику страны, где 80% населения были крестьяне, с экономикой индустриального государства.

\"...СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему.\"...
- Потому что в Европе восстанавливали рыночную экономику, а в СССР, карточки просто заменили купюрами. Причём сельское население паспортов не имело, и жило практически натуральным хозяйством, - не портя \"экономические показатели достижений страны\".

no avatar#}
Volgot

отвечает peresvet на комментарий 11.09.2009 #

Шас придут коммунисты из соседних веток и начнут доказывать что паспорта у всех были и колхозники ездили отдыхать на Мадагаскар, если вы их убедите что паспорта все же не было, они будут доказывать что в Интуристе колхозники могли купить путевку на трудодни по справке вместо паспорта :-))

no avatar#}
Роммель82

отвечает Volgot на комментарий 11.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}