Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Что, если бы в 1917-м власть не захватили большевики?

Что, если бы в 1917-м власть не захватили большевики?

Были в СССР ряд вещей, которые абсолютно, так сказать, бесспорны и пересмотру не подлежат. Именно СССР первым запустил искусственный спутник Земли и первым вывел в космос человека (в том числе и в открытый космос). В СССР была собственная танковая и военная авиационная промышленность, которая была адекватной соответствующей промышленности НАТО. Вообще, в области ВПК СССР имел кучу научно-технических наработок, в том числе полностью оригинальных, а по некоторым даже опережал страны НАТО. Была также и гражданская авиация, которая хотя и уступала первым капиталистическим странам, но всё же в ТОП-5 уж точно входила. Совершенно точно – и с этим глупо спорить – власти СССР не собрали в одном месте все ноты Чайковского, Мусоргского, Глинки и других композиторов XIX века и не сожгли их, а сохранили, а равно сохранили балетную школу и школу классической музыки. И уж никто не станет спорить с тем, что к общем и целом к 40-м годам почти всё население СССР, во всяком случае, славянское население, было грамотным, а к 70-м годам практически вся молодёжь получала среднее образование.

Это бесспорные факты. Это в самом деле говорит о том, что СССР не был банановой республикой, а пытался идти общим цивилизационным курсом, который в общих чертах был обрисован в конце XIX – начале XX веков. И все эти факты не могут не вызывать гордость за народ, который этого достиг.

А теперь – внимание. Некоторые утверждают, что всё это стало возможным лишь потому, что в 1917 году к власти пришли коммунисты и на территории бывшей Российской империи было построено «первое в мире государство рабочих и крестьян» или, попросту – Совдеп. Если же этого не произошло бы, утверждают совки, то во второй половине XX века Россия была бы дикой страной, в которой население ходило бы в лаптях и с котомками за спиной; дети не умели бы читать и писать, крестьяне на косьбу ходили бы с косами, а рабочие на редких заводах работали бы за станками, приводимыми в движение паром. По мнению совков, если бы в 1917 году власть не захватили коммунисты, если бы они не создали Совдепию, то Россия не могла бы помыслить не только о собственных космических аппаратах, но даже о самолётах и вертолётах, да и собственную автомобильную промышленность, по мнению совков, Россия не подняла бы без коммунистического Совдепа.
Итак, что было бы, если бы большевики не установили в России свою диктатуру ?

Источник: newsland.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1050)

airlines

комментирует материал 28.10.2009 #

Небыла бы уничтожена техническая интелегенция. не разрушего сельское хозяйство и инфраструктура. Не было бы, таких человеческих потерь..........
И может не в тему - не было бы второй мировой войны, так как нацизм возник, как противовес коммунистическим идеям / по моему мнению /.

user avatar
berlio

отвечает airlines на комментарий 28.10.2009 #

и изобретатель вертолетов не уехал бы в америку... Боже сколько талантливых людей погибло или уехало из страны....

user avatar
Elena@A

отвечает berlio на комментарий 29.10.2009 #

Коммунизм для меня - однозначное зло, но идеализировать царскую Россию тоже было бы неправильно. Если в двух словах - в приличных странах революции не случаются. Базисом научно-технического прогресса может быть только действующая демократическая система, а в то время, как многие европейские страны имели вековые демократические традиции, русский царь то созывал, то разгонял думу и был неспособен провести разумные реформы. Так что вопрос надо ставить сложнее: если бы к власти не пришли большевики, возможны бы были также разные пути развития: при условии проведения необходимых реформ у России был шанс стать супердержавой (о чем приятно помечтать). Но если бы все продолжалось так, как оно было (что тоже вполне вероятно) - была бы Россия второстепенной страной на окраине Европы.

user avatar
Местный

отвечает Elena@A на комментарий 29.10.2009 #

А вот замечание о том, что в приличных странах революций не случается, верное.

user avatar
Дон Румата

отвечает Местный на комментарий 29.10.2009 #

Не будете ли добры,ОБА,назвать приличные страны в которых не было революций?А то вспомнить никак не могу....

user avatar
фон Гадке

отвечает Дон Румата на комментарий 29.10.2009 #

США, Франция, Италия, Швейцария, Австрия, Чехословакия, Норвегия, Швеция, Финляндия, Дания, Нидерланды, Бельгия, Великобритания...

user avatar
фон Гадке

отвечает Азиоп Азиопыч на комментарий 29.10.2009 #

Практически предвидел этот пост (хотел даже написать, чтобы на Великую Французскую Революцию не ссылались).
Видите ли, любезный, Франция времен Людовика 16 была крайне неприличной страной. Россия той поры по сравнению с ней выглядела гораздо лучше. Про гуситов - улыбнуло. Вы бы еще Англию времен Алой и Белой розы вспомнили! :)
Давайте приводить примеры одной эрохи- первой трети 20 века, а то сравниваем Россию 20-го века с Англией 16-го (Пока писал Вам ответ, получил уведомление - другой форумчанин мне тут Кромвеля в пример привел).

user avatar
aziop

отвечает фон Гадке на комментарий 29.10.2009 #

Если вы, не менее любезный г-н фон Гадке, конкретно о вирусе большевизма, тогда - да, согласен, хотя та же веймарская республика в Германии 1919-1933 имела место быть уже в 20м веке... А то, что пришлось большинство европейских революций на средневековье, так у них потому и обогнали на 100-200-300-400 лет... давно уже этим феодально-капиталистическим дерьмом, которое в России ныне творится, переболели.

user avatar
ruddy

отвечает фон Гадке на комментарий 29.10.2009 #

Наверное, там прилично анализировать перевороты, не поднимая большой шумихи.
А вообще "история не знает сослагательного наклонения", как сказал великий вождь и учитель всех времен и народов Иосиф Виссарионович Сталин в беседе с немецким писателем Эмилем Людвигом! Нужно просто сделать правильные выводы – любая революция это "хирургия", это "больно" – нужно доказывать ее необходимость!

user avatar
ник46

отвечает aziop на комментарий 31.10.2009 #

Вирус "большевизма" (решительных перемен):
кн. Владимир ,Х в. - завтра вы все ПРАВОСЛАВНЫЕ
царь Ал. Мих.. 17 в. - завтра крестимся тремя перстами
царь Петр ! 18 в. - завтра бреем бороды и одеваемся в adiddas
Екатерина!! 18 в. - завтра дворяне свободны от госслужбы
Александр!! 19 в. - завтра крестьяне свободны от помещиков... и от земли тоже
20 в. - завтра живем в коммунизме
20 в. - завтра живем в капитализме

user avatar
ник46

отвечает aziop на комментарий 31.10.2009 #

Вирус "большевизма" (решительных перемен):
кн. Владимир ,Х в. - завтра вы все ПРАВОСЛАВНЫЕ
царь Ал. Мих.. 17 в. - завтра крестимся тремя перстами
царь Петр ! 18 в. - завтра бреем бороды и одеваемся в adiddas
Екатерина!! 18 в. - завтра дворяне свободны от госслужбы
Александр!! 19 в. - завтра крестьяне свободны от помещиков... и от земли тоже
20 в. - завтра живем в коммунизме
20 в. - завтра живем в капитализме

user avatar
XXX2009

отвечает aziop на комментарий 20.11.2009 #

http://www.ivashov.ru Ивашов Леонид Григорьевич
Генерал-полковник
Президент Академии Геополитический проблем

Юбилей Октября с точки зрения геополитики()Сегодня – 90 лет Октябрьской революции 1917 года. .//заголовок ст.
Практика реализации советского проекта стала притягательной для значительной (если не большей) части населения Земли.
Давайте представим себе (точнее помечтаем) , перенеся события 1917 года в сегодняшний день. Мировые СМИ разносят сенсационную новость: в России рабочие и крестьяне свергли правящий властно-олигархический режим и взяли власть в свои руки.

А ведь в том, теперь уже далеком 1917-м рабочих и крестьян было на несколько порядков больше, социальное положение – хуже, труд изнурительнее. Да плюс еще рабство, колониализм, и кровавая мировая война-бойня.

user avatar
Гоша 2010

отвечает XXX2009 на комментарий 25.12.2009 #

http://www.ain.cu
Куба отметила Октябрьскую Революцию

ГАВАНА, Куба, 07 нояб (ACN) Министерство вооружённых революционных сил Кубы (MINFAR) отметило в эту субботу 92-ю годовщину Великой октябрьской социалистической революции с военной церемонией, состоявшейся в Мавзолее советского солдата интернационалиста кубинской столицы.

Кубинское Агентство Новостей

В торжественной церемонии приняли участие послы Украины и Белоруссии, а также представители Российской Федерации, Казахстана, Кубинского института дружбы народов и MINFAR, которые возложили цветочный венок к памятнику, расположенному к западу от города Гаваны.

Позже, участники обошли могилы, где покоятся останки 67-и советских солдат, которые погибли на Кубе, выполняя свой военный долг.

Победа Великой Октябрьской Социалистической революции 7-го ноября (25 октября по старому стилю) 1917-го года ознаменовала начало новой эры в истории человечества.

Рабочие, солдаты и крестьяне, возглавляемые Большевистской партией и Владимиром Ильичом Лениным создали первое пролетарское государство мира.

user avatar
Сопереживающая

отвечает Гоша 2010 на комментарий 31.08.2014 #

Вы видели Кубу 21 века? Что принесла ей революция тогда? Разруху и совок, с наличием того ж криминала и контрабанды. Сколько лет прошло с революции а построенные буржуями тока и используется))

user avatar
Гоша 2010

отвечает XXX2009 на комментарий 25.12.2009 #

http://kprf.ru 7 ноября в г. Магадане с 12.00 до 13.00 часов местного времени на площади Космонавтов проведен митинг, посвященный 92-ой годовщине Великой Октябрьской социалистической революции
..Резолюция митинга,

посвященного 92-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции

Годовщина Великой Октябрьской социалистической революции отмечается в 2009 году в условиях мирового кризиса капитализма. Вновь подтверждается необходимость перехода человечества к альтернативной модели социально-экономического и общественно-политического развития.

Именно такая альтернатива была предложена Россией в Октябре 1917 года благодаря мужеству беззаветных борцов за Советскую власть, за социальное равенство, за дружбу и братство между народами.

user avatar
Гоша 2010

отвечает XXX2009 на комментарий 25.12.2009 #

http://kprf.ru
Значение Великого Октября с течением времени лишь возрастает. Каждый новый виток либерально-буржуазных «реформ» в России показывает бесперспективность нынешнего курса. Циничная отмена социальных льгот и гарантий, коммерциализация системы ЖКХ, перетряска Армии или введение Единого госэкзамена - всё это указывает на полное отсутствие созидательного начала в действиях правящего режима, подчёркивает его классовую сущность.
Мы, участники митинга, жители г. Магадана, поддерживаем предлагаемые Коммунистической партией меры по стабилизации экономики России и вывода страны из кризиса.

Наши лозунги прямы и конкретны:

«Выход из кризиса - социализм»

«Правительство министров-капиталистов - в отставку!»

«Антикризисная программа КПРФ - план прорыва»

«Требуем свободы слова, - требуем свободы выборов»

«Председателя ЦИК Чурова - в отставку»

«Добычу золота и серебра - в руки государства»

Мы призываем всех здравомыслящих людей (а магаданцы всегда считались такими) выполнить заветы отцов и дедов и встать вместе с нами под наши Красные знамена Победы.

Принято 07.11.2009 г. в городе Магадане

user avatar
Гоша 2010

отвечает XXX2009 на комментарий 25.12.2009 #

http://kprf.ru
Перспективность социализма подтверждает пример Китая, Вьетнама, Кубы, сумевших добиться экономического роста вопреки мировому кризису. Рост ВВП этих стран, развитие промышленности и инфраструктуры, расширение социальных гарантий особенно впечатляют на фоне кризисных явлений в ведущих экономиках Запада.

В условиях начала XXI века Коммунистическая партия Российской Федерации продолжает борьбу за воплощение в жизнь идеалов Великого Октября. Принята новая редакция Программы КПРФ, разработан и обнародован План антикризисных действий партии. Коммунисты полагают, что поступательное развитие России будет достигнуто лишь при условии планомерного развития всех отраслей народного хозяйства, при создании возможностей для всестороннего развития личности человека. Комплекс мер, предложенных КПРФ для вывода страны из кризиса, вызвал значительный интерес в обществе, получил одобрение многих
учёных, хозяйственников, деятелей культуры, миллионов наших сограждан.

user avatar
Zenit

отвечает Гоша 2010 на комментарий 27.12.2009 #

КПК уже давно типа "коммунистическая" только на словах. По сути - японская ЛДПР. То же Вьетнам. Коммунистический антураж - по сути - КПК, которая ЛДПР (не путать с Жириновским).
Так называемый "План" это всего лишь набор красивых слов, чем коммунисты всегда славились. По сути - вода на мыле. Блин, ну сколько можно над своей страной издеваться. Ещё К. Маркс говорил, что социалистическая революция возможно только в ооочеень промышленных странах. Так и организовывайте борьбу за идеалы "Великого Октября" где-нибудь в Германии или Англии.

user avatar
sunny5

отвечает XXX2009 на комментарий 28.12.2009 #

социальное положение – хуже, труд изнурительнее. Да плюс еще рабство, колониализм, и кровавая мировая война-бойня.
- цитата

Капитализм в своём классическом виде.
Сегодня к этому добавились ещё и предатели из спецслужб - объединившиеся с уголовщиной.

user avatar
XXX2009

отвечает aziop на комментарий 20.11.2009 #

Вообще-то последняя Европейская революция \"Новых левых\"была в 1968г.(особенно во Франции,)США в 1968г были на грани Восстания \"Чёрных пантер\"(убили Кинга)..Война во Вьетнаме поляризовала всё общество.До этого Революция в Испании(где воевали и наши лётчики ,интербригады!)..А раньше социалистическая Парижская коммуна(и свержение монархии,гражданская война)в 1871г. Общевропейская революция в 1848г.(в Венгрии и Польше подавил царь Николай 1\"Палкин\").Революция Гарибальди в 1860гв Италии..,он тогдашний Че Гевара,воевал и в Латинской Америке за Свободу и во Франции против интервентов)..Наконец в 1917г была МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!Распались Все империи(Германская.Австро-Венгерская.Османская,пал царизм в Болгарии)Чуть раньше свергли императора в Китае..Потом распалась Британская империя(тоже не без нашей помощи..ха-ха)в 1919г был Восстания в Индии и Китае против компрадоров.и колонизаторов.Советские республики в Венгрии,Словакии,Польше,Прибалтике.Баварии,и самом Берлине( знамен.Красная Роза Люксембург)!Весь индустриальный север Италии был красным..В.Ленин неоднократно подчёркивал..Что имено рабчая Солидарнсть не позволила инетервентам задушить Советскую Россию.!.

user avatar
XXX2009

отвечает yousocrazy на комментарий 28.12.2009 #

Только после этой "бархатной"контрреволюции там тоже распалась страна!Нет уже сейчас Чехословакии..))Хорошо хоть в отличие от соц.Югославии без большой крови обошлось..

user avatar
Const-Lom

отвечает фон Гадке на комментарий 09.11.2012 #

Сравнивать государства и общества надо не по хронологическому признаку, а по стадиальному. Можете спросить у любого социолога или историка. Вот США, к примеру, в 60-х годах 19 века были, как минимум. не хуже нашей Российской империи начала 20 века. А всё-таки гражданская война Севера и Юга случилась. А если Вы относите США (в 20 веке, например) к приличным странам, то потрудитесь объяснить, как это в приличной стране коренное население живёт в резервациях. А для расовых и национальных меньшинств существует квота при поступлении в ВУЗы.

Да, и кстати, в большинстве перечисленных "приличных" стран во вторую мировую были марионеточные правительства из "своих". А в лапотном СССР не было.

user avatar
Иван Колосник

отвечает фон Гадке на комментарий 31.08.2014 #

Если приходится сравнивать Россию начала 20 века (1900- 1929) с временами Кромвеля, Вашингтона, Линкольна (были и у пиндосов революции и гражданские войны!) и иже с ними, то это есть целиком вина ЦАРСКОГО режима - ибо матушка Русь была РЕАЛьНО ОТСТАЛОЙ страной, и Ленин и Ко. былио в этом совершенно правы.



Большевики и проделали работу ЗА царей гнилой романовской династии, которые веками тянули вола за яйца и вели страну к катастрофе.



Кстати, схожие процессы шли тогда ВЕЗДЕ в мире, где имело место отставание в развитии - см. Пробуждающийся Восток, революции в Мексике, Китае, освободительные движения в Индии и т.д.



Позорище - даже Япония обгоняла Россию в эк., полит. и социальном развитии; поражение в 1905 это был вообще всемирный позор из позоров, как если бы сегодня Молдавия какая-нибудь сраная отымела в зад Пиндостан - царская Россия была опомоена по самые анналы.

user avatar
dar_veter

отвечает фон Гадке на комментарий 05.09.2014 #

Хм!?!?!? Но, чёрт Вас дери, Уважаемый! В Российской Империи Произошла Всё-таки "эта революция"! Это Факт! А, что касается что если бы.... Таки напомните-ка сколько "новоявленных спасителей России" тогда появилось, а? И каждый видел свою роль по своему! Например тот же Пилсудский грезил о Речи Посполитой, Маннергейм о Свободной Финляндии, тот же генерал Петлюра о Незалежной Украине! А остальные с маузером в руках отстаивали Неделимую Россию! И кто тогда бы пробовал сохранить Единую Страну?

user avatar
onkser

отвечает фон Гадке на комментарий 29.10.2009 #

Во Франции была революция, в сша была гражданская война, в Италии был Муссолини и фашизм, практически все страны в свое время трясло, это в человеческой природе, другое дело что кроме России нигде к власти так прочно не приходили коммунисты - и что получается из разумной идеи мы видели.
а получается полная ЖОПА, да, все образованы, но среднее качество этого образования ниже плинтуса, все с куском хлеба, но средний уровень жизни совдеповского гражданина - нищий в микрохрущевке в 3-мя заветными сосисками в холодильнике привезенными в выходные из масквы, и 5 лет стоящий в очереди на видеомагнитафон вм12.
Грустно...

user avatar
onkser

отвечает Фиглямигля на комментарий 29.10.2009 #

дык и они в некоторых местах к нормальному капитализму поворачиваются, а в остальных местах.....
недавно где-то встретил - "Любимый командир партии подарил какойто-там семье цветноц телевизор во время визита к народу"
прям ностальгически всхлипнул.....
не зря же они как тараканы по всему миру расползаются, хоть в контейнере на черкизоне жить, только не в любимом китае

user avatar
Const-Lom

отвечает onkser на комментарий 09.11.2012 #

Где пруф? Пожалуйста, статистику по китайцам, живущим вне Китая и в Китае. Разумеется, с указанием причин миграции, достоверно установленных экспертами. А то трепать языком про мифических нищих в хрущёвках может любой дурак.

user avatar
onkser

отвечает Const-Lom на комментарий 14.11.2012 #

Спешу и падаю любому дураку пруфы собирать, потрудитесь сами. Разумеется по любым вашим причинам.

А то потом вам потребуются пруфы по компетенции указанных экспертов и далее что вы там еще придумаете...

Мы, любезный, в свободном разговоре а не на научном докладе, выбирайте выражения.

user avatar
Дед Николай

отвечает Фиглямигля на комментарий 29.10.2009 #

Китайцы занялись реформированием партии и ввели жёсткие санкции за глупость, взятки, кумовщину и т.д. Партии пришлось стать иной и она начала шерстить тех, кто мешал развиваться. Мы же, наоборот, партию как таковую не тронули, она просто завуалировалась и перешла из области ничего не значащей идеологии в конкретную экономику, а принцыпы её как были, так и остались. У нас начали реформировать народ и вот дореформировались до нынешнего дня. Власть нельзя уничтожать по корень, вместо власти всегда приходит анархия, что мы и поимели.

user avatar
balder

отвечает Фиглямигля на комментарий 29.10.2009 #

Китай поднялся, после того, как Ден отказался от коммунизма, т.е. разрешил частную собственность, сменил марксистскую идеологию на конфуцианскую. В КПК от коммунизма - одно название.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает balder на комментарий 25.12.2009 #

От социализма осаталось главное. Цель и направление развития. А так же тяжелая промышленность, космонавтика, ВПК. Разработка новых технологий.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает balder на комментарий 26.12.2009 #

Ни какого капитализма и нет в Китае. Капитализм там в самых нижних ярусах общества где производяться менее высокотехнологичная продукция. ( тряпки шмотки, телефоны компьютеры). Да и то разработкой новых систем процессоров занимаеться государство

user avatar
Kk Pp

отвечает onkser на комментарий 29.10.2009 #

IMHO, революции случались и в "приличных" странах в периоды их упадка, но нигде не было такиж "движущих сил" революции, как в России. Переворот с опорой на "дно нации", темнейшую, беднейшую и ничтожнейшую ее часть -- это надо было додуматься! Это вывернуло нацию наизнанку... последствия мы переживаем до сих пор. "Что было бы с Россией, если бы..." -- ну, это была бы совсем другая страна...

no avatar
Парень в пижаме

отвечает Kk Pp на комментарий 30.10.2009 #

Пардон. Мы переживаем последствия совка, который за счёт обмана довольно небольшой части народа пришёл к власти. Почему в советах крестьяне не бунтовали как они бунтовали в Российской империи? Да просто Сталин взял и вырезал крестьянство как таковое. Ну и другие классы заодно. Вот и всё сравнение. Об интеллигенции я вообще молчу. Растеряли весь свой генофонд. А уж о таких бездарных войнах как ВОВ... А уж о диктатуре...
Российская империя была честным государством. Да, монархия. Но монархии имели склонность перестраиваться. И по сей день есть конституционные монархии. И вовсе там не паровые танки.

user avatar
Kk Pp

отвечает Парень в пижаме на комментарий 30.10.2009 #

Прийти к власти \"за счёт обмана довольно небольшой части народа\" можно, но удержаться нельзя. Для того, чтобы удержаться, нужна опора на какие-то обширные слои населения. Так вот, опорой советской власти были слои, которым \"нечего терять, кроме своих цепей\"... солдаты, неквалифицированные рабочие и крестьяне-бедняки. Им были обещаны златые горы известными \"декретами\" новой власти. Тем самым эта власть перешла к обману уже большой части народа... достаточной, чтобы продержаться и укрепиться.
Разобравшись, что к чему, крестьяне бунтовали, еще как... Антонов, например, на Тамбовщине. В других местах тоже, не так известно. Восстания были жестоко подавлены -- это известно. Для предотвращения дальнейшего народного движения была уничтожена его возможная база -- те люди, которые выделялись из общей массы достатком и/или способнгостями. \"Генофонд\" был действительно уничтожен. Удивительно, что всё же нашлись люди, не потерявшие своих личностных качеств...

no avatar
XXX2009

отвечает Kk Pp на комментарий 20.11.2009 #

Очевидная Чепуха ха-ха!Да нет дорогой..Всё гораздо проще.Ещё В.Ленин отмечал Бедняки бщинники составлявшие до Ревлюции(октябрьской)60-70%стали потом середняками получив у большевиков землю.!.Точнее Советская власть просто часто узаконивала самозахват "Комбедами"..А вт когда потребвали давать продразвёрстку,новые середняки зароптали..Утратили классовое сознание..ха-хаПродразвёрстка кстати практиковалась и у всех буржуев в Голодное военное время,например в Индии!И у тех же Белых..Н случайно против Колчка партизанили Сотни тысяч,вкл. и кулаков,а не только общинников середняков)..До революции 30000 иноземных помещиков имели больше змли,чем 100 миллионов крестьян!Отсюда и 5 миллионная армия у красных!И мссовое дезртирство у белых..Державшихся тольк на окккупантах немцах и интервентах Антанты!

user avatar
Kk Pp

отвечает XXX2009 на комментарий 20.11.2009 #

Да вот я и говорю: отдали помещичью землю на растерзание (вместе с помещиками), вот 5 миллионов голодранцев и сбежались "под знамена". Вкупе с добросовесно заблуждающимися, карьеристами, евреями и прочими. А потом, когда поняли, что к чему, "зароптали", "утратив классовое сознание"... И где чепуха-то? 8)

no avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Kk Pp на комментарий 25.12.2009 #

Не стоит горевать по России которую вы потеряли. Эта старая капиталистическая россия до 1917 года кроме зерна и невобновляемых природных ресурсов не производила. А те заводы которые стояли были собственностью инностранных концернов на которых производилась примитивная сборка уже собранных узлов. Правильно что большевики выгнали интелегентов по скольку те были не конкурентоспособны на мировом рынке труда. 800 инженеров всего из такой толпы интелегентов было. Позор. Живите сами в такой России

user avatar
Kk Pp

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 25.12.2009 #

да? а сейчас она что-то хорошее производит?
не по России -- людей жалко... сейчас таких долго искать нужно...

А что до инженеров, так те инженеры были на теперешнем уровне главных конструкторов. А младший \"инженерский\" состав назывался \"мастера\". Обслуживали технику квалифицированные рабочие. Так что не стоит кичиться сегодняшней Россией...

no avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Kk Pp на комментарий 26.12.2009 #

Я не кичусь! В современной россиянии действительно образование ниже плинтуса. Я говорю про СССР. Таких инженеров как при царе в СССР было миллионы а при царе и 1000 не набереться по этому россия до революции и была сырьевым придатком

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Kk Pp на комментарий 26.12.2009 #

А представьте себе что было б если б большевики не подавили востание. была б просто анархия. В каждой губернии власть захватили местные во главе с батькой махно. И что? Разделенная на сотни губерний страна которая впоследствии наворачивалась б на немецкие гусеници Тигров в 1941 году. О каком уничтожении генофонда говорите? Да совецкая власть порождала миллионы новых образованных людей которые совершили фантастический рывок и преобразили страну сделав ее самой развитой в мире. А что до революции? Ну уехали из страны эти псевдоинтелегенты. И что? Да подавляющее большинство из уехавших были гуманитарии на фиг ненужные для прорыва страны вперед. Лирики лирики! Физики нам нужны. Сейчас вот куда ни плюнь везде гуманитарий сидит! И что толку от этого? Страна в болоте!

user avatar
nat080669

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 01.11.2012 #

Ну да, например, отвалил из России так называемый "философский пароход". В то время надо было работать на производстве, а не философствовать. То, что эти философы стали известными в мире - так и что с того? Пусть мир радуется, что русские его в очередной раз обогатили.

И сейчас надо возобновлять такие "рейсы к лучшей жизни" - отправлять в теплые, омываемые Гольфстримом края, всяких недовольных болтунов.

user avatar
Боец РККА

отвечает nat080669 на комментарий 01.11.2012 #

верно, пустоболы были знатные, васисуалии лоханкины, и ведь ни один из них по настоящему неизвестен, ибо ничего миру и не дал, собственно. даже лампочки не изобрели.

user avatar
Боец РККА

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 01.11.2012 #

- верно, пустоболы были знатные, васисуалии лоханкины, и ведь ни один из них по настоящему неизвестен, ибо ничего миру и не дал, собственно. даже лампочки не изобрели.

user avatar
Иван Колосник

отвечает Kk Pp на комментарий 31.08.2014 #

Генофонд был уничтожен, но ВСЮ ВОЙНУ держались и воевали с Европой С ТАКОЙ СТОЙКОСТьЮ, МУЖЕСТВОМ и САМООТРЕЧЕНИЕМ, что все эти ваши сраные самураи и герои Спарты просто сосут у мамки промежностную сисю.



Зато мля генофонд был уничтожен. Расскажи это защитникам Аджимушкая и детям у заводских станков, быдлолейберас.

user avatar
Боец РККА

отвечает Парень в пижаме на комментарий 01.11.2012 #

Сталин крутой был джигит, взял и "вырезал", и даже "другие классы" тоже.

чем потом занимался, неясно, наверное в Парагвай подался, порезать тамошних тоже.



мда..оно конешно.

user avatar
nat080669

отвечает Kk Pp на комментарий 01.11.2012 #

Странно называть рабочий класс и крестьян - самые большие социальные группы населения - дном нации... Они, простите, всех нахлебников кормили. А как надоело - так и дали им пинка под зад.

user avatar
Kk Pp

отвечает nat080669 на комментарий 06.11.2012 #

А на "дне", сами понимаете, толстый слой отстоя. Кормили страну реально квалифицированные рабочие и "крепкие" крестьяне. А опору "товарищи" нашли среди неквалифицированных рабочих, люмпенов и деревенской бедноты. И кого "кормили" эти последние -- непонятно. Их самих кормить надо было... когда кормить стало трудно, они устроили в столице бардак, который был использован определенной частью "нахлебников" в своих целях...

no avatar
fortis000

отвечает onkser на комментарий 29.10.2009 #

Идея коммунизма не разумная, а заумная, В принципе люди могут успешно преследовать только не слишком отдаленные и не слишком глобальные цели. Иначе автору или эпигону идеи приходится прибегать к насилию и даже его восхвалять как Ленин. А уж как применяли его они со Сталиным - рекорд книги. Сейчас опять недоумки требуют "национальную идею", поскольку посидели на этой игле и не могут справиться с абстинентным синдромом. Они ведь не просто сидели в жопе, а с идеей. Что-то не получается у нас: уже полсрока из напророченных 40 прошло, а краснокоричневых все не убавляется.

user avatar
igp96

отвечает fortis000 на комментарий 30.10.2009 #

Ну, кто то не может, а кто то и может "преследовать" глобальные цели. Если не иметь планов на ближайшие несколько сот лет, то, ноги. скорее всего, приведут в магазин за водкой.

user avatar
Иван Колосник

отвечает onkser на комментарий 01.11.2009 #

Кто стоял по 5 лет в очереди на видеомагнитофон? И где в капиталистических Мексиках и Индиях средний уровень жизни не нищий, а высокий?
Когда это советское образование было ниже плинтуса? И где в вековых демократиях (с рабством, расовой сегрегацией и колониями) образование было выше советского, которое ниже плинтуса? В демократической Бразилии что ли население живет не в нищих хрущовках, а в роскошных фавелах?

user avatar
nat080669

отвечает Иван Колосник на комментарий 01.11.2012 #

Народ уже не просто врать готов об СССР, а просто прыгать на нем и топтать! При том, что и родились, и учились, и лечились, и квартиры от государства получали бесплатно, скоты...

Просто удивляешься - мочил Сталин врагов народа, мочил, а поросль от них так и лезет.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает onkser на комментарий 26.12.2009 #

Только полностью лишенный элементарной человеческой логики может утверждать или даже ставить под сомнение качество советской системы образования. Что что а это было лучшее в мире

user avatar
nat080669

отвечает onkser на комментарий 01.11.2012 #

Подождите, скоро вы со своими айфонами опять будете в очередях стоять - за баландой. Может хоть тогда жизнь наладится - опять будем свои ВМ-12 спокойно смотреть! А на улице пробок не будет от ваших лексусов и мерседесов.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает фон Гадке на комментарий 29.10.2009 #

Интересно однако и Австрия, и Чехословакия, и Финляндия?????

В октябре-ноябре 1918 г. произошли буржуазно-демократические революции в Австро-Венгрии и Германии, в результате которых рухнули крупнейшие монархии -- Габсбургов и Гогенцоллернов.

В январе 1918 г. вспыхнула революция в Финляндии, которая заявила о своем отделении от Российской Империи. В 1919 г. возникли республики в Баварии, Бремене, Словакии, Венгрии. Национально-освободительная борьба турецкого народа в 1918-1923 гг. привела к образованию буржуазной республики.

Никто добровольно не сложил власти, её брали силой. И именно страх новых, уже не буржуазных, а социалистических революций и страшный пример России заставил власти во всем мире повернутся лицом к проблемам народа и дать ему достойные социальные права, которыми сейчас пользуются все рабочие в \"приличных\" как Вы утверждаете странах :-)

user avatar
TRAMP62ER

отвечает фон Гадке на комментарий 29.10.2009 #

«Интересно, а почему Вы слово \"приличные\" взяли в кавычки?»
===============================
Разве не понятно? Для адекватного человека неприемлемо разделение государств на «приличные» и «неприличные», а народы на высшие и низшие расы – фашизмом попахивает. Или Вы сторонник теории насилия в развитии государств? Так она есть в двух вариантах: как теория внутреннего насилия и теория внешнего насилия:

1. Согласно теории внутреннего насилия государство возникает в результате насилия одной части общества над другой в целях подчинения меньшинства большинству. Государство создается как сила выражающая общественные интересы и обладающая способностью применять насилие к той части общества, которая не желает подчиняться воли большинства.

2. Согласно теории внешнего насилия государство возникает в результате завоевания одного племени или народа другим. Государство создается как аппарат подавления порабощенного народа и поддержания необходимого для завоевателей порядка. С этой же целью создается и право.

Вам, какая ближе по душе? Судя по Вашему аватару думаю вторая :-)

user avatar
TRAMP62ER

отвечает xopc* на комментарий 29.10.2009 #

Тут больше подходит Марксистская теория (классовая, экономическая), возникла в 19-ом веке, основоположники Маркс и Энгельс, поддерживал Ленин.

С её точки зрения государство и возникает как результат постепенного расслоения общества на антагонистические классы и борьбы между ними. Эта теория рассматривает возникновение государства и права как естественно исторический процесс, развивающийся по своим собственным законам. С точки зрения марксистской теории развитие экономики в первобытном обществе привело к трем крупным общественным разделениям труда (выделение пастушьих племен, отделению ремесла от земледелия, появление купечества) послужившие появлению частной собственности, расколу общества на антагонистические классы и к классовой борьбе.

Государство, а вместе с ним и право создаются классом собственников (эксплуататоров) для удержания в повиновении, для подавления классов не собственников (эксплуатируемых). Похоже?:-)

user avatar
xopc*

отвечает TRAMP62ER на комментарий 29.10.2009 #

А применительно к СССР?! Где здесь классы? (про рабочих и крестьян не надо песен - это трудящиеся!) Советская интеллигенция - это ваще не класс.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает xopc* на комментарий 29.10.2009 #

А кто говорил, что в СССР было классовое общество? "В России наоборот: меньшинство с помощью гос-ва подавляем большинство!" - Ваши слова? Разговор то про Россию сейчас и до 17-го года прошлого века.

А в отношении СССР и почему распался - читайте труды Роберта Михельса о "железном законе олигархии".

Однопартийная система, через перерождение партноменклатуры, была развалена. Наступившая охлократия привела к развалу государства СССР.

user avatar
NST@mail.ru

отвечает TRAMP62ER на комментарий 30.10.2009 #

Это все эпизоды из процесса ликвидации Российской Империи, а процесс запущен и идет уже два века, кем? - сами знаете. Главная цель достигнута, осталось ликвидировать русский этнос, и процесс уничтожения идет со страшной скоростью, давят со всех сторон, во всех аспектах. В исторических масштабах времени до окончательного и полного решения русского вопроса совсем недалеко.

user avatar
фон Гадке

отвечает TRAMP62ER на комментарий 29.10.2009 #

Ни фига себе, обобщеньица! Есть люди приличные, а есть гопники-бандиты-маньяки -убийцы. Последних принято изолировать от общества. Для Вас это новость? Или по Вашему то, что Чикатило расстреляли - это фашизм?
ЗЫ. Прохаживаться по поводу аватара - дурной тон, кстате.

user avatar
igp96

отвечает TRAMP62ER на комментарий 30.10.2009 #

Эка как Вы загнули. Это что же, буржуи в развитых странах большинство, что ли составляют? Всегда меньшинство угнетало большинство. Если наоборот, то это экономически невыгодно.

user avatar
Elena@A

отвечает TRAMP62ER на комментарий 29.10.2009 #

Я живу, можно сказать, на обломках Австро-Венгерской империи, вчера, 28 октября мы как раз отмечали образование Чехословакии, был выходной. Поверьте, чехи слово "революция" в отношении того, что произошло, вообще не употребляют. Это терминология учебников по истории КПСС, по которым мы все учились, и авторы которых с радостью обзывали "революциями" все, что угодно. То же самое с Финляндией (которая на момент "революции" была еще частью Российской империи). Народ тут сильно оскорбился на слово "неприличная" в адрес России, но я не назову приличными и Францию-Англию времен их революций - помните: верхи не могут, низы не хотят, обострение выше обычного нужды и бедствий... Но только было это страшно давно. Про то, что российская революция напугала буржуинов и их рабочие получили права - я с Вами согласна. Можно сказать - не зря страдали, не себе - так людям.

user avatar
Kk Pp

отвечает Elena@A на комментарий 03.11.2009 #

Фильм "Адмирал", о Колчаке, по российскому ТВ (как раз сейчас ). Суть в том, что сибирская ж/д контролировалась пленными (и освобожденными, есс-но большевиками) чехами, которые находились в эшелонах, растянутых по железной дороге. Ну, и они рады были подложить свинью адмиралу, как противнику милому их сердцу режима... тем более, что много от них не требовалось.

no avatar
veryalone

отвечает Kk Pp на комментарий 17.12.2009 #

Вообще то чехам режим был по фигу - они домой хотели. Вот и сдали адмирала и золото краснопузым - за пропуск домой. А, что разве они были неправы?

user avatar
praviy

отвечает veryalone на комментарий 18.12.2009 #

Вам не подходит фантазировать)) если не знаете спросите у Знающих людей)) Какой пропуск? Какие большевики от Урала до Тихого океана? Откуда оружие у пленных? Только не выдумывайте что большевики подарили)) Короче ИСТОРИЯ тех времен--ТАЙНА за семью печатями советских учебников)))

user avatar
veryalone

отвечает praviy на комментарий 18.12.2009 #

Вопос пропуска чехов домой - в обмен на колчаковское золото довольно подробно обсужден в ряде серьезных исследований -если есть пожелание - дам список литературы.
Эвауировались пленные разумеется без оружия - но Сибирь была забита арсеналами - именно оттуда и было взято ими оружие
Болшевиков не было за Уралом в 18-19 годах, но постепенно они там появлялись и сдача золота и Колчака происходила по схеме чехословаки - большевики. По этому вопросу та же есть обширная литература.

user avatar
praviy

отвечает veryalone на комментарий 18.12.2009 #

Как пишете факты--Все нормально!! Как начинаете домысливать--начинаються бредни не хуже большевиских))) Оружие в Сибири по тайге валялось--бери не хочу))) И кто мог их удержать по дороге на Восток?)) Повторяю--Не знаете--Спросите!! Чехи со словаками были не обычными пленными!! Насильно мобилизованные в Австро-венгерской империи После попадания в русский плен Были выделенны как западные славяне в особую группу!! Царское правительство собиралось сформировать из них боевые части и ИСПОЛЬЗОВАТЬ на фронте!! Вот откуда у них оружие!!!! Когда Русская армия разваливалась и солдаты побежали домой землицу делить ---ОНИ остались на распутье!! А то что им удалось захватить От Урала до Тихого океана показывает КАКОЕ безвластие и бардак творился в России!!!

user avatar
veryalone

отвечает praviy на комментарий 21.12.2009 #

Не только бардак. Просто кактаковая Российская империя имелась только вдоль ж/д.
А захватить однопутку для 60 тыс вооруженных и обученных солдат - раз плюнуть.

user avatar
Elena@A

отвечает Kk Pp на комментарий 03.11.2009 #

Чешская версия такая (как я ее помню): участвовать в чужой войне им не хотелось, и они получили от обеих сторон разрешение из нее выйти, при условии соблюдения нейтралитета, и что они не будут пересекать линию фронта, а выедут через Дальний восток и Америку. Дорогу они контролировали (и этим страшно гордятся) постольку, поскольку она им была нужна для продвижения на Дальний восток. Если на сторону красных кто-то и перешел - то единицы, в частности писатель Гашек, которому это до сих пор простить не могут. Когда они участвовали в боевых действиях, то воевали не с белыми, а с красными, насколько я понимаю, не по идейным соображениям, а просто так сложилось из-за того, что ранее они являлись частью Австро-Венгрии. По ТВ как-то показывали док. фильм, там было в том числе про зверства красных, как убитых находили с отрезаными носами, ушами и половыми органами. Упоминание про золото Колчака в серьезных источниках мне никогда не попадалось, я правда, и не искала. Вообще сейчас с историей полный бардак, даже более-мене серьезные источники говорят разное. Но художественный фильм снятый в Росии (хоть раньше, хоть сейчас) доверия у меня не вызывает.

user avatar
Kk Pp

отвечает Elena@A на комментарий 05.11.2009 #

Да, примерно так и в фильме, только вот этот нейтралитет (типа, \"наплевать нам на ваши проблемы...\") при условии контроля над дорогой и оказался одним из решающих факторов, определивших судьбу России. Я помню, еще когда давным-давно учился в школе, историк говорил нам, что захват дороги чехами помог разгрому белого движения в Сибири...

no avatar
Elena@A

отвечает Kk Pp на комментарий 06.11.2009 #

Да уж. Если бы чехи знали наперед, чем это кончится, то может и поучаствовали бы во всем этом. Может еще бы и добровольцы со всей Европы подтянулись. Да и то сказать, если бы рядовые красноармейцы знали, чем все кончится, то и помощь из Европы бы не понадобилась - воевали-то за землю крестьянам и фабрики рабочим, а не за то, что получилось. И Ленин еще году в 20 на каком-то съезде комсомола говорил: вы, молодые, будете жить при коммунизме - помню, мы в школе над этим сильно прикалывались. А для меня это интересные факты, я теперь любому чеху на пальцах объясню, что они сами во всем виноваты.

user avatar
Метеор

отвечает Elena@A на комментарий 05.12.2009 #

Чехи ограбили всю Сибирь. Пишут это было ограбление библейских масштабов. Они были охранниками Транссиба. Имели доступ к добру и ресурсам. Вывозили столовое серебро, драгоценности просто бытовые вещи богатых людей России. Потом во Владике грузили все это на пароходы и плыли в Триест, а потом в Чехию.
Президент Бенеш - военный преступник, ограбивший Россию http://www.nprg.4mg.com
"...События 1918-1920 года воспринимаются красноярцами не однозначно. Ведь после захвата Красноярска белочехами на полтора года в городе воцарился террор. Карательные акции носили настолько зверский характер, что до сих пор еще в наших деревнях поют песню "На нас напали злые чехи, Село родное подожгли, Отца убили с первой пули, А мать живьем в костре сожгли".

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Elena@A на комментарий 25.12.2009 #

Считая коммунизм злом вы апирируете только фактами лежащие на поверхности не пытаясь вникнуть в суть происходящего. Да и фактами пользуетесь судя по вашим сообщениям сомнительными, неподтвержденными данными из архива. Еще хотелось бы вам напомнить что действующая на сей день демократическая система не являеться и не являлась базисом НТП. Если мы посмотрим на историю научно технического прогресса то увидим что все прорывы в науке и техники (1930 - 60годы) совершались во времена жестких тоталитарных диктатур как на Западе так и в СССР. В этот периуд времени была создана ядерная энергетика, беспроводная и оптоволоконная связь, титановые сплавы, порошковая металлургия, получение монокристаллов, искувственные алмазы применяемые в современной промышленности, газотурбинный и прямоточный воздушно реактивный двигатель, сверхзвуковой и гиперзвуковой самолеты.Все это родилось благодаря плановой системы в СССР и полуплановой на Западе. Частный бизнес этого в жизни б не создал по скольку не способен видет вперед дальше своего носа. Все эти проекты требовали огромных затрат и были долгоокупаемы. Так что никакая либерально монитаристкая демократия не способна на это.

user avatar
Дон Румата

отвечает фон Гадке на комментарий 30.10.2009 #

Здрасти.Ну-с,начнём?
США-Американская революция 1763—1783 или война за независимость,Франция-Началом революции послужило взятие Бастилии в 1789 году, а окончанием её разные историки считают переворот 9 термидора 1794 года или переворот 18 брюмера 1799 года.
Италия-восстания и революции 1792-1797,Швейцария-чиста,Австрия-буржуазно-демократическая революция в Австрийской империи 1848—1849 гг.
Чехословакия-ничего особенного,против оккупантов в основном воевали.Норвегия-всё решили тихо и спокойно.
Англия-Английская революция XVII века (известная также как Английская гражданская война; англ. English Civil War; в советской историографии Английская буржуазная революция) — процесс перехода в Англии от абсолютной монархии к конституционной, при которой власть короля ограничена властью парламента, а также гарантированы гражданские свободы.
Революция приняла форму конфликта исполнительной и законодательной властей (король против парламента), вылившегося в гражданскую войну, а также форму религиозной войны между англиканами и пуританами.
Ну а Финляндия образовалась как гос-во именно в процессе революции,которая и разрушила Российскую империю.

user avatar
Дон Румата

отвечает фон Гадке на комментарий 30.10.2009 #

Нидерландская буржуазная революция (нидерл. Tachtigjarige Oorlog — «Восьмидесятилетняя война») — успешная революция Семнадцати провинций в борьбе за независимость от Испанской Империи. В результате революции была признана независимость Семи Соединённых Провинций. Области, ныне известные как Бельгия и Люксембург (те из Семнадцати провинций, которые остались под правлением Габсбургов), получили название Южных Нидерландов. Первым лидером революции был Вильгельм Оранский. Нидерландская революция стала одним из первых успешных расколов в Европе и приведшая к появлению первых европейских республик современного времени.
Изначально Испании удавалось сдерживать всякого рода ополчения. Однако в 1572 году повстанцы захватили Брил и вспыхнуло восстание. Северные провинции приобрели независимость, сначала de facto и в 1648 de jure. Во время революции Голландская республика быстро росла становясь мировой силой благодаря торговым судам, развивающейся экономике и науке, а также культурному росту.
Были ли эти сведения вам интересны?
Вывод-каждая страна в своё время баловалась революцией.И мне понравился список приличных стран-Англия и США вообще улёт.

user avatar
фон Гадке

отвечает Дон Румата на комментарий 30.10.2009 #

Я историю в свое время в школе изучал, да и Википедией пользоваться тоже умею. Собственно, Вы мою мысль только подтвердили. А мысль была проста - в приличном государстве революций не бывает. Столь оживленную дискуссию вызвало, на мой взгляд, непонимание разницы между страной и государственным устройством в этой стране в тот или иной период.

user avatar
Дон Румата

отвечает фон Гадке на комментарий 31.10.2009 #

Да мне вот не по вкусу упоминание о "приличных" странах.Сразу напрашивается вывод-что Россия страна неприличная,раз о революции мы говорим.И бунты и революции-изобретения только русские и другие,приличные страны таким не занимались.Так тут и по разному можно смотреть на это-то ли в России тупое быдло любой красиво говорящий чел может завести и повести на убой,во имя каких то своих интересов(в приличных странах быдла нет,тока приличные люди,которые тихо и без пыли поворачивают оглобли истории в нужном направлении),то ли в русском человеке всё же живёт свободный,мятежный и страстный дух его предков-русичей,который и толкает его на безумные,кровавые бунты во имя светлого будущего(соответственно,в приличных странах проживает замордованое быдло,которое взгляд выше колена хозяина поднять не может и посему не способно ни на бунт,ни на революцию во имя высоких идей).И я повторюсь ещё раз-в истории любой страны есть и тёмные страницы и страницы позора и страницы величия.Можно до бесконечности рассуждать-так почему же в приличных странах революций не было?И вообще-откуда такое понятие-приличные страны?Кто сертификаты выдаёт?

user avatar
Дон Румата

отвечает фон Гадке на комментарий 02.11.2009 #

Это ваши слова.И спор начался тоже с этих слов-про приличные страны.Елена и местный мне не ответили,зато вмешались вы и теперь утверждаете,что мы беседуем о государственном строе.Так кто из нас передёргивает,если вы утверждаете,что я передёргиваю,а я ничего не передёргиваю?
ВМЕСТЕ СМОТРИМ НА ПЕРВУЮ СТРОЧКУ...

user avatar
Дон Румата

отвечает praviy на комментарий 03.11.2009 #

Как всегда появляетесь внезапно и так же исчезаете-внезапно.А разве так важно было,что бы победили люмпены(по вашему)?Процесс был?Был.А почему получилось так или иначе,почитайте мой каммент выше,про быдло.Так может люмпены это у вас,которые потерпели неудачу и молчат дальше в тряпочку?А в России босяки создали мощнейшее гос-во в мире,с которым считались все в мире.Так может они и не совсем неудачники,а?
И переведите,пожайлуста,мне слово-санколют.А то не учен красивым словам и высоким оборотам,посему не понял точно,кого же вы имели ввиду.

user avatar
Дон Румата

отвечает фон Гадке на комментарий 03.11.2009 #

Не совсем понял,о чём вы...Приношу извинения,только увидел,что скопированное,ваше предложение,которое я поставил в начале моего каммента,почему то не появилось...

user avatar
ник46

отвечает Дон Румата на комментарий 30.10.2009 #

Добавлю: похолодание около 1600 гг. вызвало падение урожайности с.х. и рост потребности в шерсти, В Англии сгоняли крестьян с земли, вешали их потом как бродяг и разводили овец, а мануфактуры были в Нидерландах

user avatar
ник46

отвечает Дон Румата на комментарий 31.10.2009 #

В "ПРИЛИЧНОЙ" стране начался процесс ликвидации крестьянства (модернизация по научному), повесили 70 000 крестьян, остальных загоняли в городские трущобы, колонии, армию и флот. Добавлял я к теме "Нидерланды" ,напоминая о большом количестве мануфактур, перерабатывавших английскую шерсть.

user avatar
LECO444

отвечает Дон Румата на комментарий 29.10.2009 #

Австралия и Канада подойдут?

user avatar
BERIJA

отвечает LECO444 на комментарий 29.10.2009 #

Это чё - государства? Колониальные поселения подданых Её Величества Королевы Великобритании - попрошу к государствам не причислять:)

user avatar
LECO444

отвечает BERIJA на комментарий 29.10.2009 #

Ну почему же? А США тоже были колонией,но после освобождения у них была гражданская война, а в Канаде и в Австралии не было ни революций, ни гражданских войн.

user avatar
BERIJA

отвечает LECO444 на комментарий 12.11.2009 #

У Вас в истории все должно быть как в конструкторе LEGO: за деталькой А ставится деталька Б, а если нет детальки В, выкинуть конструктор к черту - он неправильный:)
Занимайтесь обществознанием, книжки читайте, не пяльтесь на порносайты и не играйте в Postal - Евсюков уже доигрался:(

user avatar
BERIJA

отвечает LECO444 на комментарий 12.11.2009 #

=А США тоже были колонией,но после освобождения у них была гражданская война, а в Канаде и в Австралии не было ни революций, ни гражданских войн.=
=================================
Я хочу что бы Вы прежде чем приводить такие примеры и утверждать что США были колонией сначала думали. По поводу Канады - канадские патриоты под руководством Луи-Жозефа Папино, неудовлетворённые своим бесправным положением, направили в Лондон резолюцию, требующую больше прав парламентам провинций. Отказ Лондона привёл к Восстанию патриотов 1837 года и провозглашению независимой Республики Канады. Эта попытка революции была жестоко подавлена английской армией

user avatar
LECO444

отвечает BERIJA на комментарий 13.11.2009 #

Вы можете хотеть что угодно, но почитайте про так называемое "Бостонское чаепитие",когда колонисты кидали чайные тюки в море. Слово " колонисты" там употребляется в контексте, так что не надо цепляться к словам. А историю Канады вы хорошо знаете-похвально.

user avatar
Дон Румата

отвечает LECO444 на комментарий 30.10.2009 #

Канада-В 1834, члены патриотической партии (Луи-Жозеф Папино, Эльзеар Бедар и Огюстэн-Норбер Морэн) составили и опубликовали в качестве политической программы 92 резолюции, которые выражали потерю доверия к британским монархическим институциям. Чтобы противостоять монархической власти, несправедливой по отношению к франко-канадцам Папино и его партия потребовали ответственного избираемого правительства, которое контролировало бы доходы и голосовало за законы Нижней Канады. В 1835, лорд Госфорд прибыл в Квебек чтобы попытаться быстро наладить отношения с патриотами и примириться с Ассамблеей. Но в 1837, исчерпав все мирные стратегии и столкнувшись с категорическим отказом Лондона рассматривать 92 резолюции, партия патриотов пришла к осознанию необходимости вооружённого восстания. Одновременно некоторые британские повстанцы из Верхней Канады выдвигали те же требования (избираемое правительство вместо поставленного Лондоном губернатора). Нижняя Канада взялась за оружие во главе с Луи-Жозефом Папино (депутатом-националистом и главой партии патриотов). Верхняя Канада восстала под предводительством Уильяма Маккензи. Оба эти восстания были подавлены Лондоном

user avatar
Дон Румата

отвечает LECO444 на комментарий 30.10.2009 #

Канада,продолжение-Политические проблемы продолжались, достигнув нового апогея в 1849, когда повстанцы сожгли здание парламента Объединённой Канады, заседавшего в Монреале с 1843. Правительство приняло закон чтобы восстанавливать права французского языка и возместить ущерб невинным жертвам конфликтов 1837—1838, что привело в бешенство британских экстремистов. Парламент скитался между Квебеком и Торонто до 1867.

Только в 1849 к власти пришло ответственное правительство партии реформистов. Партию возглавляли Роберт Болдуин в Верхней Канаде и Луи-Ипполит Лафонтен в Нижней. Благодаря ответственному правительству на канадской политической сцене воцарилось некоторое затишье. В 1864, представители политических элит начали дискуссии по поводу потенциальной канадской конфедерации. Лондон поддерживал проект федерального устройства и оказывал давление на правительство в колонии

user avatar
Дон Румата

отвечает LECO444 на комментарий 31.10.2009 #

Какой вы кровожадный,однако.Если была революция,то обязательно должны быть жертвы.И не простые,а многомиллионые.Надо,наверное,глянуть историю Канады в 1837-38 годах?Или вам на блюдечке всё подать?

user avatar
LECO444

отвечает Дон Румата на комментарий 31.10.2009 #

А как же иначе? Раз мы сравниваем с Россией, то удостоены внимания должны быть только многожертвенные события... И что там в Канаде в 1830-х? Укокошили несколько десятков англо- и франкофилов? Да, впечатляет,однако...

user avatar
Дон Румата

отвечает LECO444 на комментарий 31.10.2009 #

Вы лучше на фильмы ужасов переключайтесь,там крови и кишков хватает.Пусть бутафория,но надеюсь-утешитесь.А с Россией никто и не сравнивал,т.к. у каждой страны своя история,и сравнения искать немного неуместно.Я лишь пытался привести примеры,что и в остальных странах такие события имели место,а то что не во всех странах до многомиллионых жертв пришли,так это,наверное,к лучшему?А то бы с Россией,или вместо неё сидели бы в заднице и Канада и пол Европы.Или совсем с карты исчезли бы.Можно сказать-повезло Канаде,и вздохнём с облегчением...

user avatar
Мебиус

отвечает LECO444 на комментарий 19.11.2009 #

Надо исходить из обстановки того времени и места. Для 1830 и для канадцев, вероятно,такие потери впечталяют. К слову сказать, и потери времён Первой Мировой людям 1830-х даже в страшном сне не могли привидеться.

user avatar
BERIJA

отвечает LECO444 на комментарий 12.11.2009 #

Ну да Вы еще раскажите, что в Канаде жило 120 миллионов, там и сейчас живет меньше чем в Тамбовсой области:) Какие миллионы жертв?

user avatar
Fabbro

отвечает Дон Румата на комментарий 29.10.2009 #

Напишу по-другому. Если у жителей страны всё более менее хорошо, они на баррикады не пойдут….

user avatar
Местный

отвечает Дон Румата на комментарий 31.10.2009 #

Если Вы не поняли смыл комментария, то поясню. Если бы царизм был бы такой хороший и так заботился о народе, как хотят доказать некоторые, то революции не было бы. Мне каждый раз в таких случаях приходят на память отрывок из сказки Леонид Филатов "Про Федота стрельца":..
Зря ты, Федя, для меня
Мой народ — моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..

Утром мажу бутерброд
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!..."

user avatar
Дон Румата

отвечает Местный на комментарий 31.10.2009 #

Я всё понял,уважаемый.Царизм изжил себя,этот строй надо было менять в любом случае.Слишком много прихлебателей и воров около трона,которые тормозили развитие страны и её экономики.А тут ещё и развивающийся,всё более прожорливый капитализм в самом гнусном,диком исполнении.Это потом на него упряжь накинули и пытаются удержать до сих пор в рамках приличия.
Плюс неспособность царского строя вовремя провести реформы-армии,сельского хозяйства,фабричного и заводского производства,а так же принятия законов,расширяющих права трудящихся и обязанности буржуазии и капитала.Если бы всё это было сделано вовремя,крутых перемен можно было бы избежать и плавно переехать к парламентскому правлению.Хы,и были бы приличной страной теперь.
Ах,ещё забыл одно-гораздо жёстче надо было применять наказания ко всякого рода революционерам.Вплоть до расстрелов за особо тяжкие преступления.Невзирая на светлые идеи,ведь убийство человека,пусть он и губернатор,должно караться жёстко.
Так вот-если бы,да кабы,мы бы жили сейчас совсем в другом мире,но увы.Суровая реальность за окном.21 век, а Россия едет назад в будущее.

user avatar
praviy

отвечает Дон Румата на комментарий 04.11.2009 #

И что изменится от того,коммунист ли я или фашист?))) Вы правы))) Это Одно и тоже))) Поэтому то Я в любом расскладе останусь Правым)) Истину глаголите!!

user avatar
Дон Румата

отвечает praviy на комментарий 04.11.2009 #

Любые крайности опасны,сударь.Поэтому я как-нибудь сам по себе и партия,и лидер,и совесть,и закон.Для себя самого,само собой разумеется.Посему,плевал я и на правых,и на левых.Мне люди дороже....
А насчёт-коммунизм и фашизм одно и тоже,то это только на ваш взгляд нету различий,а если глянуть историю и идеи этих партий,то они очень и очень разнятся.Но спорить не буду с вечно правым.

user avatar
praviy

отвечает Дон Румата на комментарий 04.11.2009 #

Есть две крайности Добро и ЗЛО)) Правда и Ложь)) Вам на них наплевать вам люди дороже)) Думаете сидите посередине? Ну думайте--ваше право)) Просто лучше не плеваться Тем более против ветра)) В себя попайдете!! И будите заплеванный ходить переживая за людей)) ТО что вы приписываете МНЕ единолично МОГУ вас огорчить ТАК думает большая часть человечества!! И могу вас обрадовать ЧТО как думаете ВЫ так же думает северокорейский крестьянин ЧТО все простые люди планеты мечтают о Социализме коммунизме а вот зловредные Буржуи скрывают от Них правду))) НО ИСТИНА не зависит не от меня и не от ВАС (тем более от ваших переживаний) ------ЛЮДЯМ нужны ИХ человеческие ПРАВА!! И пока их на Земном шарике сравнительно предостовляют ЛЮДЯМ Буржуи ПЛОХИШИ цивиллизованных стран! СЛОВО ---золотой миллиард не пустой ЗВУК!! Только не надо басен что ЭТО за счет Других)) Это уже не катит)) Сделайте доброе Дело----не думайте о людях как Сталин Мао Дзедун Пол Пот и другие благодетели) оставьте их в покое!!!

user avatar
BERIJA

отвечает praviy на комментарий 12.11.2009 #

Ну-ну - про Золотой миллиард это Вы правильно написали и главное во время. Только огорчу Вас Вы туда не попадете. Когда войска подчиненные Золотому миллиарду начнут истреблять лишних челов на этом шарике. В Израиле будет самая крутая мясорубка и будет как в анекдоте - "Разрвная - подумал Штирлиц - пораскинув по стенкам мозгами":(

user avatar
praviy

отвечает BERIJA на комментарий 20.11.2009 #

Ваше бериевское дело ---Людей огорчать!! То что вы поете--надо ждать Когда исполняться ваши голубые желания и все друг друга перебьют))) а пока Золотой миллиард живет и не тужит и на ВАС всех чихать хотел)))

user avatar
nat080669

отвечает praviy на комментарий 01.11.2012 #

Дак и мы на них плевать хотели! Только что ж они к нам лезут со своими замечаниями? Живут счастливо - и на здоровье! Оставьте в покое Ливию, Сирию, Египет, Иран, и так далее. Живите на своем континенте и жрите свою кукурузу. Так нет же - всем бочкам затычка.

user avatar
Совок в ватнике

отвечает Местный на комментарий 31.08.2014 #

Во всех приличных странах революции прошли и победили в середине 19 века.



"если бы в 1917-м власть не захватили большевики" - России как государства не существовало бы.

Февральская революция - это тот же майдан по-киевски, и вела она к подобному же результату.

И именно потому, что она опоздала на полвека, а потому весь капитал уже был схвачен теми приличными странами, где революции прошли в 19 веке.

user avatar
adamleon

отвечает Elena@A на комментарий 29.10.2009 #

"идеализировать царскую Россию тоже было бы неправильно"
На момент революции 1917 года Россия уже была не "царская",а "временноправительственная"...

user avatar
Elena@A

отвечает adamleon на комментарий 29.10.2009 #

Формально Вы правы. Но как-то мне не пришло в голову брать эти несколько месяцев недееспособной власти временного правительства за самостоятельный исторический период нашей истории, поэтому я машинально отнесла его уже на счет начала большевизма - агония старого режима=начало нового. Хотя формально я, наверное, не права.

user avatar
Elena@A

отвечает adamleon на комментарий 29.10.2009 #

Пардон за "исторический период нашей истории" - исправить не могу, потому, что Ньюсланд у меня катастрофически медленно грузится. Кто-нибудь из присутствующих здесь технически продвинутых товарищей, объясните мне, пожалуйста, причину. Связано ли это с тем, что я пишу из-за границы? Но мейл.ру и почти все остальное грузится нормально.

user avatar
autem

отвечает Elena@A на комментарий 29.10.2009 #

А что, Вы и правда из-за границы пишите ?
А я-то думал через анонимайзер......

У меня тоже медленно грузится.
Мне кажется если Вы отключите файервол, то "заработают" скрипты, скрытые фреймы, баннеры, флэш-анимация, куча ссылок, объекты ActiveX и дело загрузки пойдёт быстрее, попутно "сливая" в интернет информацию с Вашего компьютера.

user avatar
danten

отвечает Elena@A на комментарий 29.10.2009 #

посмотри сколько весят страницы ньюслэнда, из-за этого наверное и медленно (напихали километр мусора). Отключи Images (и flash на всякий случай), но если на ветке много комментов все равно будет медленно..

user avatar
Elena@A

отвечает adamleon на комментарий 29.10.2009 #

Пардон за "исторический период нашей истории" - исправить не могу, потому, что Ньюсланд у меня катастрофически медленно грузится. Кто-нибудь из присутствующих здесь технически продвинутых товарищей, объясните мне, пожалуйста, причину. Связано ли это с тем, что я пишу из-за границы? Но мейл.ру и почти все остальное грузится нормально.

user avatar
Elena@A

отвечает adamleon на комментарий 29.10.2009 #

Пардон за "исторический период нашей истории" - исправить не могу, потому, что Ньюсланд у меня катастрофически медленно грузится. Кто-нибудь из присутствующих здесь технически продвинутых товарищей, объясните мне, пожалуйста, причину. Связано ли это с тем, что я пишу из-за границы? Но мейл.ру и почти все остальное грузится нормально.

user avatar
adamleon

отвечает Elena@A на комментарий 29.10.2009 #

Я тоже живу заграницей и еще дальше от России,чем вы,но у меня этот сайт открывается нормально.Хотя совсем недавно были проблемы пострашнее вашей-вообще не мог открыть страницу,хотя рассылку получал по почте ритмично.Вот обидно было-темы читал только.А недавно поменял провайдера-и все сразу заработало.Загадка...

user avatar
Дон Румата

отвечает adamleon на комментарий 29.10.2009 #

У меня,если долго открыта одна и та же страница ньюсланда(больше 15 мин.)при переходе на другую страницу или при обновлении страницы браузер буксует,потом выдаёт сообщение о невозможности соеденится.Быстро перезапускаю Лису,стартую ньюсланд и вуа-ля-даже пассворт и имя вводить не надо,попадаю сразу на ньюс под своим ником.Это сам сайт чудит.

user avatar
pravoed

отвечает Elena@A на комментарий 29.10.2009 #

Вообще-то у Newsland\"a есть сильно востребованныеn темы, где сервер просто не справляется, поэтому для начала сделайте перезагрузку, а еще не помешает почистить сам комп, как от старого мусора и троянов, так и от ненужной автозагрузки при запуске.
Удачи

user avatar
Maksim051972

отвечает Elena@A на комментарий 29.10.2009 #

Говоришь, в приличных странах революций не случается? Тогда в список неприличных стран попадают Германия (революции 1848-1849, 1918 гг.), Италия(1848 г.), Австрия (1848 г.), Великобритания (1640 -1660 гг.), Голландия (1566 -1609 гг.), Китай (1911 -1913 гг., 1925-1927 гг.)… А уж самой «неприличной» страной, безусловно, является Франция…

user avatar
plotnick

отвечает Maksim051972 на комментарий 29.10.2009 #

Любой народ в порыве бешенства может вляпаться в "революцию". Главное это во-время распознать пагубность этого пути и разогнать своих маратов-робеспьеров. А то ведь 70 лет "коммунизм строили"...

user avatar
Maksim051972

отвечает plotnick на комментарий 29.10.2009 #

Без маратов-робеспьеров никак не получится. Главное, чтоб вовремя бонапарт пришёл...

user avatar
StarK38

отвечает Maksim051972 на комментарий 29.10.2009 #

Придут и у нас. К этому все идет. Так что господа либералы и демократы спешите выложить свои мыслишки,а то скоро автократор нарисуется...если не уже. Ротики позабивает свинцовыми кляпами. Вот и будете думать,а если бы,да кобы...

user avatar
autem

отвечает plotnick на комментарий 29.10.2009 #

Коммунизм строил Хрущёв, на словах.
Практики (тов.Сталин) строили социализм.
И построили.

user avatar
plotnick

отвечает autem на комментарий 29.10.2009 #

Термин "социализм" в применении к сталинскому и гитлеровскому режимам является ворованным термином, украденным у социал-демократов и обозначавшим в своём исходном значении борьбу за улучшение социальных условий жизни населения (прежде всего - трудящегося). На самом деле при обоих упомянутых "вождях" люди жили заметно хуже чем до них.

user avatar
autem

отвечает plotnick на комментарий 31.10.2009 #

Перестройку в стране совершили как раз социал-демократы. Вы стали жить лучше ?

"Термины" коммунизм, атеизм, сионизм, холокост, антисемитизм, суд Линча, демократия, либерализм, компьютер, сотовый телефон, Вай-Фай, Хай-Фай, "сценарий событий", гражданское общество, цивилизованная страна, цивилизация, права человека, права животных, права ребёнка, секс, тоже ворованные.
Ну и что из этого следует ?

user avatar
plotnick

отвечает autem на комментарий 31.10.2009 #

Перестройку в стране затеяло как раз горбачёвское - т.е. коммунистическое, политбюро. Стал ли я жить лучше? Моя покупательная способность (если её считать критерием уровня жизни) повысилась раза в полтора-два, но это не потому, что начальство осчастливило меня перестройкой, а, скорее, потому, что в стране появилась хоть какая-то оппозиция, хотя и бутафорская (Зюганов, Жириновский...) и теоретическая возможность слететь с власти путём выборов. По мере наращивания технолгии фальсификации этот козырь уйдёт в прошлое вместе с уровнем жизни.
Все перечисленные Вами термины (не знаю что такое Вай-Фай) сохранили своё исходное значение, тогда как термин "социализм" в руках Сталина и Гитлера изменил своё значение на прямо противоположное.

user avatar
Александр Мазин

отвечает Elena@A на комментарий 29.10.2009 #

Если бы вы еще и знали, что такое коммунизм, тогда можно было бы отнестись к вашим словам серьезно. А сейчас вы выступаете в роли сплетницы, распространяющей базарные сплетни.
Если бы к власти не пришли большевики, то что было бы? Не было бы самой России, а тут говорят о ее процветании. 1-я мировая и была затеяна, чтобы уничтожить Россию. И 2-я мировая была затеяна, чтобы уничтожить Россию. И 3-я мировая, которая сегодня развернулась во всем мире, также имеет цель уничтожение России.
А что произошло в феврале 1917-го? Говорят, буржуазная революция, скинули царя. На самом деле, был инициирован системный кризис, в результате которого мы утратили не только практически всю свою промышленность, но и Россия была уже поделена на суверенные и независимые регионы. И если бы большевики этот процесс не остановили (гражданской войной), она продолжала бы делиться (разваливаться) и дальше. Кстати, этот процесс инициирован Ельциным, он только заторможен, но не остановлен.
Что касается специалистов, покинувших Родину. Скажите, а сегодня, почему они уезжают из России? По той же причине: они России не нужны. Как и в феврале 1917-го.

user avatar
onkser

отвечает Александр Мазин на комментарий 29.10.2009 #

Не передергивайте, войны затеваются не чтобы уничтожить Рассею, а чтобы хапнуть побольше денег и власти, а Россия всего лишь одна из стран, учавствующих в этих мясорубках, кстати преследующая тоже далеко не бескорыстные цели.

user avatar
Александр Мазин

отвечает onkser на комментарий 29.10.2009 #

А что тут передергивать? Это уже установленный факт, а версии «из-за денег» и «из-за власти» - это для обывателя. Вы это еще не знаете? Или не поняли? Если знаете, и все вам понятно, то передергиваете, как раз, вы.

user avatar
onkser

отвечает Александр Мазин на комментарий 29.10.2009 #

«из-за денег» и «из-за власти» - это не "версии", а правда жизни, по этим причинам случается все (не будем вспоминать Фрейда, по нему есть еще пара причин), а вам если угодно веровать в кем-то установленный факт - ваше право.
Кстати рекомендую под косячок еще пофантазировать насчет мирового заговора против "Великой Рассеи", все хотят бедную изничтожить, опуститесь на землю, Рассея нафик никому не нужна, нужны ресурсы и пространство для жизни, а какая у ресурсов будет политическая система- плевать.

user avatar
stoik

отвечает onkser на комментарий 29.10.2009 #

На счет не скажи: посмотрите как торгуют ресурсами демократы и как ими торговали советы. Одни за счет их строят яхты, а другие укрепляют страну. Назовите хоть одно достижение демократической науки за 19 лет и сравните достижения науки и техники советов

user avatar
onkser

отвечает stoik на комментарий 29.10.2009 #

И много Вам лично перепало от торговли ресурсами при Советах?
не вижу большой разницы, что тогда, что сейчас.
Конкретно от торговли ресурсами, у меня например, лично денег не прибавлялось тогда и не не прибавляется сейчас.
Кстати про укрепление страны - ее здорово укреплял ГУЛАГ сначала, а потом КГБ, короче это все долгий разговор, я тогда жил и все прекрасно помню, есть с чем сравнить.
Сейчас по сравнению с Европой в России весьма хреново, азиатское беззаконие, но при совке было еще хуже, и сравнить было невозможно.

user avatar
stoik

отвечает onkser на комментарий 29.10.2009 #

Почему мерять все на деньги, мы же не протестанта, а православные. А разве мало того, что мы, по крайней мере я сам, гордились своей страной, а сейчас стыдимся. За границей сейчас иногда приходится выдавать себя за финика, а тогда этого делать не приходилось. Насчет ГУЛАГА и КГБ тоже не так все просто, особенно, когда видишь сколько мрази вылезло из всех щелей

user avatar
TRAMP62ER

отвечает onkser на комментарий 29.10.2009 #

А Вы понимаете перепало - это когда в кармане шелестит?
Ну, не дай бог, начнется развал России Вы услышите шелест, будете слушать как булыжники мимо головы будут у Вас шелестеть - вся гопота выйдет на улицу бал править. Правда Вы мне про это уже не напишете - у Вас света дома не будет, и газа, и воды тоже - поймете, да поздно будет.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает onkser на комментарий 29.10.2009 #

Так мы тут договоримся, что по новой и выйдут, только выйдут не бедные против богатых, а коренные аборигены в националистическом угаре против инородцев, это будет по-страшнее - мало никому не покажется - тут простых людей жалко - страдать будут.

Потом коалиционные силы НАТО придут на помощь бедной России восстанавливать демократию, поделят её на колониальные территории и будут править бал - Вам с этого вообще ничего не обломится. И будут на землях российских новые Ираки и Афганистаны. Вы за это ратуете?

user avatar
praviy

отвечает TRAMP62ER на комментарий 03.11.2009 #

Шариковы рулят))) Так и мечтает Буржуй вас с потрохами сожрать?? такой лакомый кусочек---расея))) Будут вместо евсюковых по тротуарам звереподобные натовские оккупанты расхаживать)) Ой как страшно)) даже 30 лет назад Наши советские политобозреватели ТАКОЙ ФИГНИ не рассказывали))

user avatar
danten

отвечает autem на комментарий 29.10.2009 #

да собственно это и не важно, на экспорт энергоресурсов экономика страны стала опираться только уже во времена заката СССР

user avatar
Natyk55

отвечает onkser на комментарий 29.10.2009 #

Начало ХХ века - это расцвет колониализма, а свободных земель для захвата уже не осталось, приходилось переделывать границы, отнимать друг у друга то одно, то другое. И оттяпать у России кусочек ее территории - разлюбезное дело! Только она, собака, огрызается. Вот и искали пути оттяпать. И, кажется, нашли.

user avatar
StarK38

отвечает onkser на комментарий 29.10.2009 #

Слишком богата ресурсами,а соседи, все капиталисты, стараются урвать лакомый кусок,если он плохо лежит. Вот и делают все от них зависящее,чтоб он плохо лежал. Пятую колонну подкармливают. Массы развращают. Если чувствуют свою силу-берут нахрапом,то бишь войной. С конкурентами тоже так же. Либо сотрудников купят,либо киллера подошлют.

user avatar
autem

отвечает onkser на комментарий 29.10.2009 #

А какие цели "преследовала" Россия "ввязываясь" в 1 Мировую войну, а ?
Огласите, хотя бы парочку целей.

user avatar
veteran66

отвечает autem на комментарий 29.10.2009 #

А Босфор и Дарданеллы? И вообще, почитайте учебник истории за 9 или 10 класс. Хотя вся эта война для всех воюющих держав была такой же бессмысленной как Чёрный квадрат Малевича.

user avatar
polk@mail.ru

отвечает Александр Мазин на комментарий 29.10.2009 #

вообще-то сослагательного наклонения в истории не бывает, но похоже, что Те, кто ее Там делают, почувствовали, что нужна революционная \"разрядка\" и вывели Россию из нормального (т.е.типового) русла развития крупных стран конца XIX века. Не ушли бы на время в коммунизм - растворились бы во мраке истории. А сейчас ситуация такая, что вчерашние коммунисты (а они все цепляются за власть) - разрулить ее уже не смогут. И опять вопрос: \"Что делать?\"..........................
А ответы и рекомендации - на нашем Newsland\"e)))))))))))))))

user avatar
autem

отвечает Александр Мазин на комментарий 29.10.2009 #

Прекрасная речь, за исключением одного момента, который всю её перечёркивается крест на крест жирным фломастером.
Гражданскую войну РАЗВЯЗАЛИ ЭССЕРЫ, а не большевики. Те самые, которые попытались обратно втравить Россию в войну с Германией, убив германского посла Мирбаха.

user avatar
Сергей27

отвечает Александр Мазин на комментарий 29.10.2009 #

Ну уезжать специалисты начали не в феврале 1917 года, а несколько позже.

user avatar
Kostik0033

отвечает Александр Мазин на комментарий 30.10.2009 #

А Ельцин и компания и не скрывают что они взяли реванш за гражданскую войну, они это и озвучивали в своё время, потом поумолкли, да вот мыслить то иначе ведь не стали.

user avatar
ermakow

отвечает Александр Мазин на комментарий 31.10.2009 #

Да, полностью согласен. Но и все перевороты, теракты, войны, революции финансировались и затевались с целью уничтожения России и удаления ее с политической арены. Все это затевалось гораздо раньше. Вспомните оборону Севастополя, Цусиму, Русско-японскую войну, Кровавое воскресенье и т.д. А октябрьский переворот - это удавшийся, хорошо финансируемый проект в котором участвовали спецслужбы чуть ли не всех ведущих держав того времени. Впрочем, думаю, правду мы никогда не узнаем.

user avatar
praviy

отвечает Александр Мазин на комментарий 03.11.2009 #

Вам поставили 47 плюсов)) интересно а сколько минусов поставят МНЕ? КОРОЧЕ англия франция сша германия австрия дрались между собой понарошку а ЦЕЛЬ была изничтожить РОССИЮ????? а большевики кинули всех и спасли РОССИЮ????)))))) ПОКА ТАКАЯ МУРА будет плюсоваться РОССИЯ будет в ДЕРЬМЕ!! И Заслуженно евсюковы будут вас мочить Сынки Ивановых давить ваших старух А Абрамовичи с Дерипасками танцевать на Аврорах!! и ВАМ останеться восклицать--почему в РОССИИ не как у всех? ДА потому что у ВАС в Фаворе Швондеры с Шариковыми)))))))))

user avatar
petrbaum

отвечает Elena@A на комментарий 29.10.2009 #

Дорогая Елена, не надо путать коммунизм с бюрократией. Однозначное зло - это бюрократия, но никак не коммунизм. Не будьте столь наивной в отношении капитализма. Не забывайте (если, конечно, читали работы по экономике и философии как русских, так и западных авторов), что основной закон капитализма - получение максимальной прибыли. При этом средством реализации этого закона являются люди, т.е. человек при капитализме - средство, но не цель. Вместе с тем, основной закон коммунистической формации - максимальное удовлетворение нужд общества. Т.е. человек при этом - цель но не средство. (Вспомните категорический императив Канта: цель - субъект!) Не обольщайтесь пропагандистскими либеральными идейками. Сначала они, либералы, развалили Россию в феврале 1917-го. Вторая попытка развала страны - более успешная, с учетом прошлого опыта - произошла в 1991-м. Между прочим, либерализм и бюрократия - две стороны одной медали.

user avatar
plotnick

отвечает petrbaum на комментарий 29.10.2009 #

Ваш подход к формулировке основных законов обеих режимов эклектичен. в качестве основного закона буржуазно-демократического строя Вы принимаете цели и интересы господствующего класса, а в качестве осн. закона тоталитарно-бюрократического строя Вы принимаете интересы угнетённого бюрократией класса. Этот трюк коммунистические идеологи использовали задолго до Вас с целью придать привлекательность тоталитаризму.

user avatar
ermakow

отвечает petrbaum на комментарий 31.10.2009 #

Радость моя, вы лукавите, коммунистического общества никто не видел: до настоящего времени - это не более чем Утопия или Город Солнца. Я бы сказал - рай на земле.
Вы знаете, как рухнул рабовладельческий строй? Когда христианство стало достоянием не только рабов, но и господ, многие рабовладельцы просто отпустили рабов на волю и раздали свое имущество, а сами стали зарабатывать себе на хлеб трудом. Это было повсеместно - человеколюбие разрушило рабовладельческий строй - все люди стали братья, все рай на земле. И чем это закончилось? Несколькими столетиями феодального рабства. Потому что на 10 праведников найдется 1000, каждый из которых скажет: а зачем я буду работать, пусть другие на меня работают, а я за ними присмотрю. Из них и получается бюрократия.

user avatar
petrbaum

отвечает ermakow на комментарий 02.11.2009 #

Прошу простить, что вступил с Вами в полемику. Вижу, мы живем на разных планетах и говорим на разных языках. Более того, у нас даже логика с терминологией не стыкуются.

user avatar
Kostik0033

отвечает Elena@A на комментарий 29.10.2009 #

люди винят коммуниза как лица виноград в басне - построить как надо не смогли, да себе в этом признатся слабо - вот система и виновата.

user avatar
kovpi

отвечает Elena@A на комментарий 30.10.2009 #

Этот аргумент, что царизм, мол, виноват в революции: дескать царь то сделал не правильно, там не доглядел - напоминает мне осуждение изнасилованной девушки – мол зачем платье слишком короткое надела, зачем пошла куда-то не туда, зачем вообще из дома выходила.

user avatar
XXX2009

отвечает Elena@A на комментарий 20.11.2009 #

Можно вспомнить как в "Верховный правительРоссии" раскрученный сейчас ТВ "Пиночет"кровавый адмиралЪКолчак правивший мене двух лет загнал в Малонаселённой Сибири МИллион в концлагеря..Десятки тысяч сбрасывались живьём непокорных шахтёров с детьми по всему Уралу..Ещё около 600000 отпрвил на рабский неоплачиваемый труд(на заводы и поля)..У А.Деникина(в Сибири было неактулаьно)был уже указ о ТРетьем снопе..Т.е. ещё до возвращения земли Треть урожая отдавать барину(н считая реквизиций)..До Революции 30000 иноземных помещичьих чсеммйств имела Больше земли ,чем 100 Миллионов русских крестьян!!!//см Правда о белом терроре
"Белый террор в России" - так называется вышедшая в издательстве "Патриот" книга известного советского историка, доктора исторических наук П.А Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах, которые выдают за исторические истины малоосведомлённые российские руководители."
http://www.pkokprf.ru

user avatar
XXX2009

отвечает Elena@A на комментарий 20.11.2009 #

"Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири:

"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали, Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами".

И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.

Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий. Всего на территории России было более миллиона интервентов - 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский "термидор" обошлась нашему народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру - 50 миллиардов золотых рублей.

user avatar
XXX2009

отвечает Elena@A на комментарий 20.11.2009 #

М.Сейерс, А.Кан. Тайная война против Советской Россииhttp://stalinism.narod.ru
В том же месяце высадили новые отряды японцы.

Японское верховное командование заботливо снабдило японских солдат в Сибири русскими словариками, в которых против слова "большевик", объясненного как "барсук", значилось: "подлежит истреблению".В России в то время распевали песенку:

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель Омский!
Генерал Гревс не разделял восторга союзников в отношении адмирала Колчака.

user avatar
veryalone

отвечает XXX2009 на комментарий 17.12.2009 #

Я вам советую не очень увлекаться этой книжонкой - ибо вей есть масса такого, что вызывает просто смех даже своими нелепостями.
Что касается Гревса, то он был личностью, скажем так неоднозначной.
Рекомендую, например, следующий документ, который показывает чем руководствовался сей генерал, когда писал свою "книгу" http://www.alexanderyakovlev.org
Как видите, его просто купили.
Как и самих авторов книжки Сейерса и Кана.

user avatar
XXX2009

отвечает Elena@A на комментарий 20.11.2009 #

Каждый день офицеры его разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тыс. солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагери были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением.

user avatar
XXX2009

отвечает Elena@A на комментарий 20.11.2009 #

Один из помощников Колчака, бывший царский офицер по фамилии Розанов, издал такой приказ:

1. Занимая деревни, ранее занятые бандитами (советскими партизанами), требовать выдачи вожаков движения, а там, где вожаков не удается найти, но имеется достаточно данных, свидетельствующих о их присутствии, расстреливать каждого десятого жителя.

2. Если при прохождении войск через город население не сообщит войскам о присутствии противника, взимать денежную контрибуцию без всякой пощады.

3. Деревни, население которых оказывает нашим войскам вооруженное сопротивление, сжигать, а всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги и проч. конфисковать для нужд армии.

Рассказывая генералу Гревсу об офицере, издавшем этот приказ, генерал Нокс сказал: "Молодец этот Розанов, ей-богу!"

Наряду с войсками Колчака страну разоряли шайки бандитов, получавших финансовую поддержку от Японии. Главными их вожаками были атаман Григорий Семенов и Калмыков.

3. Террор па Востоке..

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Elena@A на комментарий 25.12.2009 #

Считая коммунизм злом вы апирируете только фактами лежащие на поверхности не пытаясь вникнуть в суть происходящего. Да и фактами пользуетесь судя по вашим сообщениям сомнительными, неподтвержденными данными из архива. Еще хотелось бы вам напомнить что действующая на сей день демократическая система не являеться и не являлась базисом НТП. Если мы посмотрим на историю научно технического прогресса то увидим что все прорывы в науке и техники (1930 - 60годы) совершались во времена жестких тоталитарных диктатур как на Западе так и в СССР. В этот периуд времени была создана ядерная энергетика, беспроводная и оптоволоконная связь, титановые сплавы, порошковая металлургия, получение монокристаллов, искувственные алмазы применяемые в современной промышленности, газотурбинный и прямоточный воздушно реактивный двигатель, сверхзвуковой и гиперзвуковой самолеты.Все это родилось благодаря плановой системы в СССР и полуплановой на Западе. Частный бизнес этого в жизни б не создал по скольку не способен видет вперед дальше своего носа. Все эти проекты требовали огромных затрат и были долгоокупаемы. Так что никакая либерально монитаристкая демократия не способна на это.

user avatar
Гоша 2010

отвечает Elena@A на комментарий 25.12.2009 #

Медаль ЦК КПРФ «90 лет Великой Октябрьской социалистической Революции»

Дата учреждения 12 апреля 2007

Медаль ЦК КПРФ «90 лет Великой Октябрьской социалистической революции» — медаль, учрежденная постановлением президиума ЦК КПРФ. Постановление определяет форму и внешний вид медали, устанавливает порядок награждения. :

•за боевые и трудовые заслуги по отстаиванию и приумножению завоеваний Великого Октября в годы социалистического созидания;
•за активное участие в пропаганде идеалов социализма и советского народовластия;
•за успехи в профессиональной и общественной деятельности, направленной на сохранение гуманистического потенциала советской культуры, исторической правды о советской эпохе, ценностей справедливости и прогресса в общественно-политической жизни;
•за укрепление авторитета и влияния Коммунистической партии Российской Федерации.
..Представление к награждению оформляется решением бюро соответствующего регионального комитета КПРФ. Награждение медалью осуществляется с вручением соответствующего удостоверения уполномоченными на то представителями Центрального и региональных комитетов КПРФ в торжественной обстановке.

user avatar
Гоша 2010

отвечает Elena@A на комментарий 25.12.2009 #

http://www.im-union.ru Фронт Национального Единства "Имперский союз" - Статьи: "Спонсоры Революции""Спонсоры Революции"
Эта статья посвящена разоблачению мифа о пресловутом немецком золоте. На эту тему можно было бы уже и не говорить, так как образованным людям давно известно, что выдумка про немецкие деньги была сочинена негодяями еще в 1917 году, и сочинена специально для того, чтобы оклеветать Ленина. .. А правда такова. Миф о том, что социалистическая революция 1917 года была якобы проплачена Германией, разоблачен окончательно и бесповоротно еще полвека назад.

В 1956 году было опубликовано исследование Джорджа Фроста Кеннана, известного американского ученого-русиста, который с высочайшей степенью научной глубины и добросовестности доказал, что миф о германском золоте – это действительно миф. С той поры серьезные историки всех цивилизованных стран считают эту тему исчерпанной, а спекуляции на этой теме – постыдным занятием.

user avatar
Гоша 2010

отвечает Elena@A на комментарий 25.12.2009 #

http://www.im-union.ru Фронт Национального Единства "Имперский союз" - Статьи: "Спонсоры Революции""Спонсоры Революции"

" к власти-то пришли на антикоммунистической и антиленинской риторике.

в их нападках на Ленина нет уже той уверенной в безнаказанности злобы, как в 90-х годах. Но и нам, коммунистам, они не дадут слишком уж громко выступать в защиту правды о Ленине. Ну, напечатаем статью в «Правде». Выговоримся в интернете.

А самое-то массовое, самое действенное СМИ – телевидение - для нас недоступно.

.. Они специально подбирают публику, которая ничего не знает, а потому проглотит любую чушь. Тем более, сказанную таким известным человеком. А если кто и вставит незапланированную реплику, то перед подачей материала в эфир эту реплику вырежут.

Знаю по собственному опыту, сама участвовала в такой передаче. Все лживые и глупые выдумки про Ленина, произнесенные Жириновским и Арутюновым, остались без изменений. Из моего же выступления вырезали все существенное, оставив самую малость. Нет, на ТВ нам не пробиться.

Остается действительно один интернет. Но не следует думать, что уж здесь-то мы абсолютно свободны ..."

user avatar
Гоша 2010

отвечает Elena@A на комментарий 25.12.2009 #

http://ricolor.org
http://lib.rus.ec

Олег Арин. Царская Россия: мифы и реальность (конец XIX — начало XX века)

Арин - доктор исторических наук, профессор политологии, главный научный сотрудник Центра международных исследований МГИМО (Университет) МИД РФ.

Людмила ЖУКОВА,доктор исторических наук. Галина УЛЬЯНОВА, кандидат исторических наук/«Не имея родного угла...» (авторы исследуют беспризорность в России)

С половины XIX ст. Западн. Европа избавлена от Г., вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. Страны Азии — Индия, Персия, Китай — по прежнему подвергаются Г. В России ГОЛОД. бывает до тех пор; таковы 1891—92, 1897—98, 1906—07 неурожайные годы, вызвавшие ГОЛОД!. в обширных районах России.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Хотя темпы развития сельского хозяйства в 1900–1913 гг. ускорились, однако средний русский вряд ли это заметил. В немалой степени из-за увеличения экспорта зерна перед войной. Как отмечает М. Корт: "Скорее всего, средний русский в 1914 г. имел не больше еды, чем в 1860 г.".[25]

user avatar
Гоша 2010

отвечает Elena@A на комментарий 25.12.2009 #

Вот, например, как описывает положение крестьян профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877–1914 гг.: "Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т. к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? — Голодает от недостаточного количества всего этого".[26] Как же быть с байками о процветании России до революции? Супруги Сидней и Беатриса Уэбб, известные английские социалисты, изучив положение крестьян в России, сами делают такой вывод: "Большинство крестьян в 1900 г. жили как крестьяне Франции и Бельгии в XIV веке".[27]

user avatar
Гоша 2010

отвечает Elena@A на комментарий 25.12.2009 #

Олег Арин
Царская Россия: мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века)
Введение
Процветающая Россия до "большевиков"
Развитие капитализма в России до 1917 г.
Военный потенциал России
Внешняя торговля
Российский капитализм и иностранный капитал
Социально-политическое положение России
Николай Кровавый и его семья
Царская Россия в западных оценках
Место России в мире в начале XX века
Роль России в мире
Война с Японией
Первая мировая война и роль России
Россия во внешней политике великих держав
Государственные интересы России
Баланс сил - многополярность - война
Сноски и примечания
Введение

Среди искренних сторонников капиталистического пути в России сложилось убеждение, что в период с 1861 по 1917 гг. царская Россия бурно развивалась на капиталистической основе, тем самым как бы демонстрируя возможности стать "нормальной" капиталистической страной. И если бы, дескать, не большевики с их Октябрьской революцией, то Россия могла бы влиться в ряд "цивилизованных" государств и составить часть нынешнего "золотого миллиарда"...

user avatar
Гоша 2010

отвечает Elena@A на комментарий 25.12.2009 #

см и в яндексе на разн.сайтах
Олег Арин
/Царская Россия: мифы и реальность/http://lib.rus.ec

(конец XIX - начало XX века)(заголовок исследования)
Доктор исторических наук, профессор политологии, главный научный сотрудник Центра международных исследований МГИМО (Университет) МИД РФ.
Введение

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн. человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.

Цифры умопомрачительные\".(!)

user avatar
Konstantin_w

отвечает Elena@A на комментарий 07.11.2012 #

Значит Вам нравится жить в этом "Королевстве Кривых Зеркал" , где более 20 лет заправляют воры и бандиты? А знаете к чему приведёт такая власть? ... Об этом написано в фантастическом романе:

«Параллельные миры и страсти по Pussy Riot» - http://www.proza.ru/2012/08/31/1645

user avatar
Алексей Прокопов

отвечает Elena@A на комментарий 11.11.2012 #

Вообще то Вариантов три.

Один Ваш: если бы все продолжалось так, как оно было (что тоже вполне вероятно)

- была бы Россия второстепенной страной на окраине Европы.

Тогда Вторая Мировая была бы Ядерной и Химической, а цивилизация прекратила своё существование.

А Так пока Чудом проскочили.

До Третьей?

Значит ОШИБКИ были НАПРАСНЫЕ.

То есть Грабли Ждут, своих Агрессивных Невежд?

user avatar
Красногвардеец

отвечает Elena@A на комментарий 12.02.2013 #

Чтобы стать супердержавой, или даже просто не скатиться на уровень православной африканской жопы на уровне нигерии (что и происходит сейчас в Педерации), победившим белым - эсерам (что доставляет) или прочим кадетам и колчакам пришлось бы принять ТЕ ЖЕ (или весьма схожие с большевистскими) меры, ибо существуют объективная логика общественного развития.

Например, разные группы людей, попав в идентичные условия на необитаемый остров имени тов. Робинзона Крузо, будут действовать примерно одинаково и изобретут всё то же колесо.



Белым, при тех условиях, что существовали в России на тот момент и при том меж. политическом положении, пришлось так же клеить танчйики и развивать металлургию, а это невозможно без коллективизации (и машинизации с/х). Впрочем, они скорее всё эпически просрали бы а-ля пукин-смердюков.

user avatar
Красногвардеец

отвечает Elena@A на комментарий 12.02.2013 #

Но вот чтобы сохранить православную Русь-матушку единой и неделимой, им пришлось бы карать чеченских, украинских и басмаческих самостийников, брать заложников и выселять в степь репрессированные народы, на Колыму к Иванденисычу 16-летнего бандеровского хлопчика, невинную дитятку.

И вообще построить ГУЛаг.



Ибо нехеръ.



2. В приличных странах очень аже бывают революции и везде с гражданской войной - в США, Франции, Японии, Китае, Германии, Великобритании, Италии...

user avatar
Сопереживающая

отвечает Elena@A на комментарий 31.08.2014 #

+, проблема в том что для развития стран используют челов положительно преобразуют их страну и жизнь и тока в России упорно властвуют две беды приносящие стране проблемы и мешающие развитию. Сама думаю что эволюция царской России была б неизбежной тока дольше по времени чем в Эвропе.))

user avatar
Местный

отвечает berlio на комментарий 29.10.2009 #

А сейчас разве меньше уехало, а сколько талантливых людей смогли добиться успеха. Так что здесь палка о двух концах.

user avatar
Elena@A

отвечает Местный на комментарий 29.10.2009 #

Так вот именно - массовый отъезд 2 раза: при установлении коммунизма и сейчас, при его падении. Не пришли бы к власти большевики - не было бы перестройки, когда научным работникам буквально нечего было жрать, и всего остального. Без большевиков все равно бы уезжали, даже из Швеции и Англии утекают мозги в Америку, но не в таких количествах. Это не говоря о том, сколько народу уничтожили.

user avatar
petrpvs

отвечает berlio на комментарий 29.10.2009 #

А сколько людей в том числе и талантливых погибло с начала 90 годов , сколько уехало за рубеж? И это все плоды Вашей демократии?

user avatar
GeorgIX

отвечает petrpvs на комментарий 29.10.2009 #

А действительно, сколько? Можно, хотя бы приблизительные цифры? А потом сравним с болшевистскими \"достижениями\", начиная с массового, часто принудительного исхода лучших умов России за границу, а затем планомерное уничтожение тех, кто не успел уехать или сознательно остался, поверив лживой большевистской пропаганде...

user avatar
yelok

отвечает GeorgIX на комментарий 29.10.2009 #

~20 млн покинувших
~15 млн умерших

user avatar
GeorgIX

отвечает yelok на комментарий 29.10.2009 #

А можно указать источник сей информации?

user avatar
GeorgIX

отвечает yelok на комментарий 29.10.2009 #

Это почти "на деревню, дедушке" Благодарю за "точные" ссылки. Там же Вы без труда найдете и итоги большевистских преступлений

user avatar
berlio

отвечает petrpvs на комментарий 29.10.2009 #

в обоих случаях вина коммунистов.... первый раз при насильственном внедрении диктатуры быдла, а второй когда эта диктатура себя изжила и рухнула...

user avatar
yelok

отвечает berlio на комментарий 29.10.2009 #

Если в кране нет воды, значит выпили ... большевики

user avatar
GeorgIX

отвечает yelok на комментарий 29.10.2009 #

Ну не выпили, конечно, но лапку свою пролетарскую приложили в лице всяких Шариковых и Швондеров. Почитайте еще раз нетленное "Собачье сердце" Булгакова, там проф. Преображенский очень хорошо объяснил причины разрухи и преже всего в головах, последствия которой мы ощущаем до сих пор.

user avatar
danten

отвечает berlio на комментарий 29.10.2009 #

какого быдла? быдло - это получается 70-80% населения того времени. И это вобщем-то так и есть, из-за этого революция и случилась, если большинство населения держат за скот то по другому и быть не может..

user avatar
veteran66

отвечает petrpvs на комментарий 29.10.2009 #

Извините, а где Вы видите демократию? И где демократы? К власти пришли худшие из коммуняк и их подлипалы комсомольские вожди. Я помню прессу 90-х, делали обзор, кто нами правит. Те же секретари горкомов и обкомов партии, а кормят их банкиры (комсомольские лидеры в прошлом) Сейчас картина та же, только у руля стоят ставленники коммуняк и выросшие комсомольские функционеры. А демократию разогнали большевики в 17-м

user avatar
ermakow

отвечает petrpvs на комментарий 31.10.2009 #

Это плоды и октябрьского переворота тоже. Развивалась бы страна, как ей положено и народ жил бы в ней и не тужил, как при царе.

user avatar
vvdom

отвечает berlio на комментарий 29.10.2009 #

А следом за ним не пришлось бы рвать когти чуть ли не через северный полюс из чекоской кутузки приговоренному к расстрелу изобретателю телевидения...

user avatar
plotnick

отвечает vvdom на комментарий 29.10.2009 #

Не-а... Бориса Розинга большевистские вертухаи сгноили в ссылке в Архангельске.
Наберите в Google имя и фамилию и Вас вынесет на ссылку в Википедии.

user avatar
ник46

отвечает berlio на комментарий 29.10.2009 #

А теперь попытайтесь всплакнуть о 600-900 тыс научных работниках и инженеров, покинувших нынешнюю Россиянию...
Получается?

user avatar
berlio

отвечает ник46 на комментарий 29.10.2009 #

спасибо коммунякам!

user avatar
ник46

отвечает berlio на комментарий 29.10.2009 #

При коммунистах не удирали эшелонами, а предателей в крестьянской стране всегда с избытком.

user avatar
berlio

отвечает ник46 на комментарий 29.10.2009 #

Вы имеете ввиду что растреливали эшелонами?

user avatar
berlio

отвечает ник46 на комментарий 29.10.2009 #

в моем случае еще хуже, я хохол!
и в австралии, монголии и европе ко мне подходят познакомиться дети и внуки сбежавших от коммунистов...
или это мне приснилось?

user avatar
ник46

отвечает berlio на комментарий 29.10.2009 #

Попадаются и славяне, испорченные евреями.
Приятель получил Героя Советского Союза в 1963 г. - служил во внутренних войсках(тогда входили в КГБ), стояли за пограничниками на стыке Польши, Белоруссии и Литвы. Боевые столкновения по 2-3 раза в неделю с вооруженными нарушителями границы -кулаками и подкулачниками из Польши и Литвы. Приятель возвращался после ранения в часть (без оружия), нес ведро с молоком и встретил нарушителя, которого испугало молоко - легко выслеживается собаками, схватка, нарушитель повязан. Оказался сыном кулака, сбежавшего в Румынию и выучеником-диверсантом фашистов После 1945 г. с легкомоторного самолета расстреливал охрану Румынских и Венгерских мостов, садился, переносил взрывчатку и БУХХ. Не верьте кулацким слезам..

user avatar
Zakon NIK

отвечает GeorgIX на комментарий 29.10.2009 #

Наличие герба Великой Империи на вашей аватарке к сожалению не свидетельствует о ваших знаниях. Как уроженец тех мест могу подтвердить, что факты имели место быть.

user avatar
GeorgIX

отвечает Zakon NIK на комментарий 29.10.2009 #

Какая связь между Гербом на аватаре и знаниями? Это из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька" Лик Иисуса Вам тоже не прибавил даже логики или "уроженец тех мест" подтвердит и наличие границы СССР с Литвой??? В 1963 году в Литву из СССР пускали по загранпаспортам??????????????????? :-))))))))))))))))))))))))))))))

user avatar
ник46

отвечает GeorgIX на комментарий 29.10.2009 #

Подтверждение фактов двумя людьми не убеждает Вас. Так и русские крестьяне внедряли картофель 80 лет, им говорили : сажай, вкусно и просто, а они - умники -упирались и писали , вроде как, по педически. Границу между Советскими республиками Белоруссией и Литвой придумали Вы сами, а еврейская наука требует отрицать истину, придираясь к частностям

user avatar
ник46

отвечает GeorgIX на комментарий 29.10.2009 #

Сам не верил, пока не увидел Золотую Звезду и орден Красной Звезды с медалями у другого приятеля. Время было Кубинского и Берлинского кризисов, да и кулаков-диверсантов никто не отменял. Из Ленинграда уехало 27 человек, вернулось 13, стояли без оружия вместо берлинской стены и т.п. Отдышитесь и начинайте верить. Раньше Ордена на рынке не покупали... Кулаки шли из Польши, но происходили из Польши, Литвы и отовсюду,где сущесвовали кулаки

user avatar
GeorgIX

отвечает ник46 на комментарий 29.10.2009 #

Неужели Вы во все это верите? Берлинская стена стояла между ЗАПАДНЫМ (ФРГ) и ВОСТОЧНЫМ (ГДР) Берлином. У Вас же получается, что этот героический приятель стоял на границе между Польшей (в 1963году в составе соцлагеря и Варшавского договора, со всеми вытекающими...) и СССР? Бред какой-то. Это Вам не 1939-й год... И кто такие \"кулаки-диверсанты\"??? \"Кулак\" (не по версии советского агитпропа) - это деятельный хозяин, не алкаш, а именно ХОЗЯИН своей земли и своего хозяйства. Во время насильственной коллективизации вполне объяснимо сопротивлялись большевикам. Диверсант - специально подготовленный солдат для осуществления диверсионной деятельности на территории противника. Какая между ними связь? И что-то я не слышал про взорванные мосты или отравленные колодцы в 1963 году. Так что приятель Ваш может и получил Звезду, но по крайней мере не за вышеуказанные \"подвиги\".

user avatar
ник46

отвечает GeorgIX на комментарий 29.10.2009 #

Поясняю: пока стена не была построена, она заменялась цепью солдат. Про кулака (по происхождению и образу действий) и диверсанта по профессии достаточно ясно написано, не обязательно это солдат, фашисты готовили диверсантов из гражданских лиц, знающих язык и желающих мстить. Про взорванные мосты в 1963 г. и я не слышал, но ведь диверсантов ловили и обезвреживали до того, а не после... Приятель, повторюсь, не один, ордена на рынке тогда не покупали и читайте подтверждение от ZakonNIK. Кулаки сопротивлялись власти ? Получайте и не обижайтесь

user avatar
GeorgIX

отвечает ник46 на комментарий 29.10.2009 #

Простите, на границе с Польшей тоже стена стояла? :-) Можно хоть одну ссылку в интеренете про это "героическое" стояние? :-)
Только не "фашисты", а "нацисты"... А в диверсионных школах (любых) обучаемые были на казарменном, военном положении и с этого момента они уже числились как военнослужащие.

user avatar
ник46

отвечает GeorgIX на комментарий 29.10.2009 #

Дату я назвал 1945г., фашистсткого государства (и соответствующих воинских званий) нет, но враг-то остался, жить-то ему надо, записывается в наемники к нашим врагам или фашистским группам. Про литовских "лесных братьев" слышали, а про бандеровцев? Почему ВЫ так уверены в непроходимости границы с польской стороны? На польской стороне врага засекали, а обезвреживали на "нашей", причем, не только силами пограничников, но и стоявших за ними внутренних войск.
Удивительные вещи приходится порой объяснять пользователям комьютеров.

user avatar
GeorgIX

отвечает ник46 на комментарий 30.10.2009 #

Не надо противоречить самому себе. Прочитайте внимательно Ваши посты. Речь у Вас шла именно о 1963 годе. В 1945 году не было необходимости стоять "без оружия в живой цепи". Тогда царили законы военного времени. А последний "лесной брат" к Вашему сведению, был пойман в 1959 году, а в 1963 были только воспоминания. Тем не менее жду ссылку об описани этого "подвига"

user avatar
ник46

отвечает GeorgIX на комментарий 30.10.2009 #

Фиксирую еврейский прием "опровержения" факта - искреннее "непонимание". Вы отрицаете факт Берлинского кризиса? или факт противостояния Советов и США до постройки стены ? или факт наличия у фашистов диверсионных школ? или факт набора в эти школы врагов из бывших кулаков и оставшихся без "работы" в 1945 г.? или факт наличия оружия у кулаков, или желание кулаков вернуться в свои деревни с оружием в момент кризиса и возможной войны? или факты боевых столкновений с вооруженными группами? или факты награждения отличившихся в этих столкновениях?

user avatar
GeorgIX

отвечает ник46 на комментарий 30.10.2009 #

\"В огороде бузина, а в Киеве дядька\", - это то, что вы написали, уж не знаю, с \"еврейской\" или \"нееврейской\" помощью. Правда \"арийской чистотой\" у вас явно не пахнет. При чем здесь Берлинский крисиз? При чем противостояние США и СССР с немецкими диверсионными школами в придачу... ? Речь шла о неком \"героическом стоянии живой безоружной цепи погранцов против каких-то загадочных кулаков-диверсантов на советско-польской границе в 1963 году\", в общих словах, примерно, так. По-моему вы сами запутались в своих \"познаниях\" и воспонминаниях \"очевидцев\". А очевидный бред назвать бредом видимо духу не хватает. Изучайте историю, а не слушайте сомнительные россказни (наверняка после 100 и более грамм - и не такое расскажут). Передавайте горячий привет \"очевидцам\" и больше закусывайте!