Мы проиграли в Великой Отечественной
На модерации
Отложенный
Стало признаком хорошего тона для журналистов, критикующих непомерную цену, заплаченную за победу в Великой Отечественной войне, начинать свои статьи с реверанса: «То, что мы победили, ни у кого в здравом уме не вызывает сомнений…» (Б.Соколов, «Как победила Россия» и многие другие авторы).
Редкостное безапелляционное единодушие, которым и пользуются устроители помпезных «праздников со слезами на глазах» (а это разве здраво – праздничный траур, это не шизофрения?)
Но, тем не менее, рискуя попасть в обладатели «нездравого ума», хочется заявить во всеуслышание:
Я не считаю, что мы победили в той войне, а потерпели поражение, и готов отстаивать свою точку зрения, насколько мой «нездравый ум» мне это позволит.
Я думаю, что «нездравый ум» как раз у тех, что считает «победой» планетарные похороны: по разным подсчетам – от 20 до 50 миллионов прямых безвозвратных человеческих потерь, а уж разрушений городов, деревень, промышленности, жилья, хозяйства не перечесть. Такого армагеддона в истории планеты Земля еще не было. Если пришлось бы хоронить всех, скажем, 30 миллионов погибших по нормальному, то понадобилось бы кладбище, размером в 15 тысяч футбольных полей! Это уму непостижимо!
Разница в отношении, оценках той победы заключается в различной идентификации субъекта оценки – «мы». Каждый волен подразумевать под этим «мы» всех, кого бог на душу положит. Ах, эта стадная советская традиция – избегать «я» и постоянно «мычать»:
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!..
Ю. Визбор
Дурная привычка отождествлять себя с великими достижениями, с великими людьми: мы, мол, дали миру Пушкина, Достоевского, Толстого… А позвольте спросить: почему собственно вы себя отождествляете с ними, а не с теми, кто их гнобил, уничтожал? Ведь появлялись они и творили не благодаря, а вопреки Системе, вопреки большинству, вопреки российскому обществу. Вы что, себя к нему не причисляете?
Так и тут: с какой это стати вы валите в одну кучу государство и народ? Ни один историк не подвергает сомнению, что советское государство во Второй Мировой войне окрепло, а народ как раз и получил десятки миллионов смертей, невиданную разруху, лагеря, послевоенный голод, тягучий беспросвет и убожество на десятилетия жизни в условиях тоталитарной Системы. Так кто победил, Система или народ? К кому конкретно относится ваше «мы»?
А если не останавливаться на Великой Отечественной, и посмотреть вообще на все российские войны? Откуда такая самая милитаристская история в мире – в среднем война раз в два года по подсчетам В.Ключевского, который, кстати, в другом месте обратил внимание, что народ в России и Система не одно и то же, находятся как бы в противофазе: «Государство пухло, народ хирел…»
М.Мамардашвили писал: «...Например, я могу показать, что, независимо от того, хотят россияне войны или не хотят, они ставят себя в ситуацию, из которой только два выхода – воевать или не воевать, и существует много причин, чтобы воевать. Или – еще ситуация – для того, чтобы выиграть войну, нужно сначала поставить себя в ситуацию, из которой другого выхода, кроме победы, нет…»
И действительно, нетрудно обнаружить, что почти все российские войны, включая и Великую Отечественную – это либо провокацией самой России, либо как минимум целенаправленное избегание всех возможностей войну предотвратить. Смысл милитаристской провокативности России становится понятен, если научиться разделять интересы Системы и народа.
Разве сталинский режим не обеспечил зеленую улицу германскому фашизму? По утверждению немецкого коммуниста Э. Волленберга, Зиновьев говорил ему в 1933 году, что «не считая германских социал-демократов, Сталин несёт главную ответственность перед историей за победу Гитлера». А военная помощь в обучении немецких военных в летных и танковых училищах СССР? Некоторые историки утверждают, что здесь тайно учились даже «наци №2» рейхсмаршал, министр авиации Герман Геринг и танковый генерал, король блицкрига Гейнц Гудериан. А снабжение фашистской Германии вплоть до 22 июня 1941 г., даже когда вовсю уже шла Вторая Мировая война, стратегическим сырьем – металлами, рудами, нефтью, углем, хлопком, продовольствием? И чем еще, кроме войны мог закончиться пакт Молотова-Риббентропа 1939 г., в результате которого СССР вошел в Польшу всего на 17 дней позже Германии, оттяпал впоследствии и страны Прибалтики, Бессарабию и Северную Буковину, часть Финляндии. Что надо было ожидать дальше? Что Гитлер даст время Сталину сформировать на прихапанных плацдармах мощный военный кулак для нападения на Германию, как недавно на Финляндию? Что Гитлером не будет использован «вероломный» фактор неожиданности?
На самом деле «вероломное нападение» 22 июня 1941 г. было единственно верным стратегическим решением в условиях неизбежной войны с превосходящим по силам противником. Внезапность удара себя оправдала, например, в том, что потери Красной Армии за 1941 год десятикратно превышали немецкие: около 3 миллионов красноармейцев против 300 тысяч солдат вермахта (в обычных условиях войны наступающая сторона в сравнении с обороняющейся наоборот несет в среднем потери в три раза больше). Был утилизован и фактор имперской жадности – размазанность, незакрепленность советских войск на недавно присоединенных территориях…
Примечательно, что и другая Отечественная война – 1812 года, тоже была подгот овлена подобным «пактом» дележки почти таких же территорий.
Император Александр I, после сокрушительного разгрома в 1807 году в битве при Фридланде – второго поражения от Наполеона после Аустерлица (1805 г.), в переговорах на реке Неман, около Тильзита, получил в подарок старую Пруссию, Бранденбург, Померанию и Силезию. Это целиком можно было отнести на счет хитрости и обаяния Александра I, которым Наполеон был просто восхищен. Императоры обнимались и клялись в вечной дружбе против Англии. И какие же чувства испытал впоследствии Наполеон, который говаривал насчет государственных союзов: «Я часто спал вдвоем, но никогда втроем», узнав, что Александр тайно ведет полномасштабную торговлю с Англией? Это была измена, это было предательство, которое Наполеон перенести не смог. Не наказать лгуна означало потерять лицо императора-победителя, которого так дешево купил поверженный российский царь, милостиво облагодетельствованный под честное слово. Вот и вся причина и той, и следующей Отечественной войны – «мудрая» политика императора и генсека.
Конечно, ни цари, ни генеральные секретари, ни президенты в России не самостоятельны настолько, чтобы быть независимыми от Системы – имперской пирамиды-вертикали, построенной по военно-иерархическому образцу, неадекватной мирным условиям и стремящейся ради самосохранения к войне, где она в своей тарелке, адекватна, укрепляется и расцветает. Война придает ей смысл и порядок.
Е. Шварц, обрисовал такую Систему в образе «Дракона»: «...Я — сын войны. Война — это я. Кровь мертвых гуннов течет в моих жилах, — это холодная кровь. В бою я холоден, спокоен и точен... Уверяю вас, единственный способ избавиться от драконов — это иметь своего собственного…»
В вовлечении народа России, русских в войну виноваты не только две стороны – сталинская и гитлеровская, сеть еще и третья: Англия и Франция не скрывали своего стремления спихнуть честь воевать с Гитлером на СССР. И здесь опять был исторический прецедент: этим странам уже удалось вовлечь русских в ненужную им Первую Мировую войну.
Как сошлись интересы Системы и Запада в Первой Мировой демонстрирует один частный случай: убийство Григория Распутина. Как бы мы ни относились к Распутину, но любые его грехи списывает один факт: Распутин был против войны и намеревался употребить всё своё влияние на императрицу, а через нее на Николая II, чтобы тот прекратил бессмысленную для народа мясорубку. Это в основном и породило ненависть к Распутину среди представителей Системы, которые и делегировали Ф.Ф. Юсупова, В.М. Пуришкевича, великого князя Дмитрия Павловича на убийство влиятельного старца. А руководил операцией офицер британской разведки Освальд Рейнер. Так две стороны, заинтересованные в участии русских в войне – российская Система и Запад в полюбовном тандеме устранили препятствие для продолжения этой бойни.
Сценарий вовлечения русских во Вторую Мировую войну различался только по форме, а по сути был тот же, что и в Первой: Запад во второй раз выходил из мирового экономического кризиса относительно малой кровью, перевалив смерти и разрушения на российский народ, а российская Система укреплялась в войне, уничтожала сильных и опасных для Системы, остальных выстраивала во фрунт, все предыдущие зверства Системы, касающиеся репрессий, провокации голодоморов, уничтожения деревни война списывала.
Не было бы ничего удивительного, если бы выяснилось, что Сталин потому скрывался в первые дни войны от людских глаз, поскольку боялся выдать свою радость параноика, что ему, бывшему бакинскому вору и бандиту удалось «развести», вернее свести в войне две огромные державы. Радость, что теперь война спишет всё, что он натворил своим мудрым руководством. Наконец сработала так долго готовившаяся провокация: и войну устроил, и вроде бы не виноват – «вероломное нападение».
В итоге войны, Сталин стал абсолютно неприступным властителем, Система обеспечила себе нерушимость на десятилетия, а народ… Ну что народ… Единственным субъектом истории, власти, экономики, права в России была и остается Система, а не народ, потому произносить «мы», имея в виду и народ, и Систему также глупо, как говорить обманутому игроку, что «мы с наперсточником победили». Народ оказался в Великой Отечественной загнанным в «ситуацию, из которой другого выхода, кроме победы, нет». Не своей победы, а победы Системы, которая вышла фактическим, а не формальным победителем. Народ выиграл примерно то же, что и в первой Отечественной – крепостное рабство, т. е. проиграл, впрочем, как всегда. Ну и, несмотря на «отечественность» этих войн, мы опять «…нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир». (А.С. Пушкин)
Еще одна такая «победа», и русские оставят на память о себе, как римляне, один только мертвый язык без своих носителей, а Система, возможно, сохранится. Ей плевать, каким народом управлять.
А что касается немцев, то у них наоборот: их Система, их рейх, в отличие от нашей империи (хотя империя и рейх – одно и то же), во Второй Мировой войне проиграл, а немецкий народ выиграл, достаточно сравнить образ и уровень жизни в процветающей Германии и в деградирующей России. Можно сказать, что немцам «повезло» проиграть ту войну, да еще при таких, значительно меньших в сравнении с СССР, потерях. У нас такое «везение», судя по всему, еще впереди, вот тогда, наверное, заживём, как люди и можно будет уверенно сказать: «Мы победили!»
Все фильмы о спорте
Комментарии
Там после игры, есть статистика, и в ней по по различным показателям проигравший может стать победителем, "больше разрушил" больше построил, больше убил и тп.
Так давай-те теперь считать Германию победителем во второй мировой, ведь они больше всего разрушили и убили людей.
А то что они в лагерях людей на мыло и парики пускали, так считать не будем, а так как наши предки не устраивали повального геноцида отвоеваных/завоеванных территорий, то и фрагов у нас меньше. ну да.. Автор -умри.
Не автор, ты не обладатель нездравого ума, ты су..а, которая устраивает бесовские пляски на костях людей отдавших жизнь за свободу и независимость Родины.
Еще раз напоминаю для непомнящих:
Из директивы А.Гитлера министру по делам восточных территорий А.Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост» (23 июля 1942 г.)
"Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год."
И находятся падлы-русофобы, которые могут открыто говорить о том, что лучше бы мы проиграли Великую Отечественную войну, да таких гадких подлецов убивать мало.
Комментарий удален модератором
А народ почти безмолвствует.
Почти в соответствии с планом. А если брать бывший СССР - СНГ, то наверное все 3-4 ляма вымирающих русских как раз и наберется.
Не один раз уже там и тут, и в западных СМИ писали, что дескать население в России имеет \"необъяснимо аномально высокую смертность\", не имеющую аналогов в мире.
А причина \"необъяснимого\" в том, что идет настоящий геноцид невоенными методами русского населения на данной территории, осуществляемый предателями в верхах.
Это единственное и главное что надо сейчас и срочно понять каждому вменяемому гражданину, русскому - что происходящее в нашей стран НЕ ЕСТЬ глупость и недалекость власти, их жадность и пр. - а есть абсолютно целенаправленная, ОЧЕНЬ логичная и последовательная программа действий по созданию условий, ведущих к вымиранию и деградации населения страны, разрушению жизненно важных институтов страны (армии, науки, промышленности, образования, медицины), препятствования рождаемости здоровых детей.
И поняв, иметь волю и смелос...
И вообще надо смотреть на дату -1942 год, разгар войны, пропаганда. Какие могут быть вопросы? У Сталина гитлеровцы были недочеловеками, уничтожающими чужих, у Гитлера большевики были недочеловеками, уничтожающими своих...
Исходя из пропагандистских интересов то давались одни тексты, то другие. Гитлеровская пропаганда такая противоречивая, как сталинская.
Вот в отношении книги Гитлера "Унтерменш", Гиммлер пояснял Власову, то она "...относится к прошлому, ко времени, когда было много непонимания и недоразумений, которые и привели к разным воззрениям и суждениям. Брошюра, о которой вы мне напомнили, относилась исключительно к «большевистскому человеку», продукту системы, к тому, кто угрожает Германии тем же, что он сделал на вашей родине. В каждом народе есть «унтерменши». Разница лежит в том, что в России «унтерменши» держат власть в своих руках, в то время как в Германии я посадил их под замок и засовы..."
Это вам не нравится, господа "продукт...
Хочу донести до вас,недоделков,правильное понимание политики Гимлера,суть которой подло исказила Сталинская пропаганда. Думаю,минуты 2-3 у вас будет.Потом вам \"доставят удовольствие\". Толковый сюжет для передачи \"А вам слабо?\"
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ…
И. Тальков
Нет, я лучше подожду, когда те же самые празднующие победу над собой протрезвеют, до них дойдет кто их уничтожал задолго до Второй Мировой, и после и сейчас, и они начнут рвать зубами \"продуктов системы\". Вот тогда и посмотрим кого и как заслабит...
БИСМАРК (19 в.)
Юрий, Вы из них?
Я - русский, и считаю, что мою родину отобрали лет 800 назад, и считать своей \"родиной\" рейх-Россию, которая моих предков всегда угнетала и уничтожала (что лихо продолжает и сейчас), считаю несусветной глупостью.
Вот мой взгляд на Россию-\"родину\" - http://ideo.ru
Русофоб недоделаный.
Насколько было бы лучше, если б Вы прежде со своими предками посоветовались! Которые русские, конечно...
Правда Тальков в этой песне имел в виду гражданскую войну
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения."
Не в тему.....прочитала все это, а до этого про школьную реформу и все остальное и ужаснулась.....а не программа ли это нашего правительства и правящей партии? Ну мля все тютилька в тютильку.....
Войну мы выиграли, но в 1991 году Россия проиграла дерьмократам, которые сделали со страной то, что не смог сделать Гитлер - разорили страну, превратив её в сырьевой придаток и рынок сбыта для западных фирм.
медицина для простонародья уже излишняя роскошь, образование гробится окончательно. Плодовитость сейчас только за деньги, в основном угроблена раньше. А вот это конкретно : - "Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью"…
постепенно претворяется в жизнь, путем принятия законов, ограничивающих остатки того, что еще недавно было возможно.
а скотTV всё пропагандирует табак-алкоголь-пиво...
вот и растут дети ситкомов...
конечно слова мои нужно \"читать\" через призму сарказма,не хочу обидеть народ-мученник.
я уже не имею терпенья \"расскладывать по полочкам\",раньше упорно \"строчил\"
а почему собственно?
ничем не лучше СССР
по мне так это не страна умерла, а государство - как власть, просто одни "новые русские" сменили других
причем, если первые были идейными фанатами, то последующие просто жулье
так что нынешнее государство хуже чем вчерашнее
Перестанем пить и курить!
Я курить бросил ещё в 1982 году (окончательно),
А употреблять спиртное (ВООБЩЕ!) в сентябре 2006 года. :)
Вы еще раз прочитайте, повнимательнее. Где там говорится , что «лучше бы МЫ проиграли»? Кого именно Вы имеете в виду под словом «МЫ»?
Да, лучше бы система проиграла, а народ выиграл. На это что Вы скажете?
никакого выбора у них не было. кроме как и у всякого, проигравшего- сдохнуть или смириться...
союз, каким бы вы его не представляли, вовсе не =вопить весь 20 век, что их не поняли, обидели=. союз был антитезой пиндосии. причем настолько мощной, что государство, развернувшее на фоне войны невиданную мощь, получившее сильнейший тол4Ёк к развитию тяжелой промышленности, приобретшее в раз передовые технологии, получившее практически неограниченный рынок сбыта, вот такое государство 40 лет не могло одолеть страну, которая свою историю вела от начала 20 века, население которой только к концу пятидесятых стало есть досыта. а к концу 60-х уже в космос вырвалась...
от оно как! это -ФАКТ!
или что гомо советикус работали мало?
так и скажите, что родились вы на закате социализма. и видели лишь результат регрессивной деятельности Леонида Ильи4а...
вам хорошо. вы можете простить немцев...
а у меня не хватает ни толерантности - ни мужества...как не хватало отца моим родителям, а мать так и вовсе- без родителей росла...
после лихих 90-тых, как раз этим и "берут" нынешние - народу как бы некогда, самим бы как нибудь, лишь бы не мешали и без "революций"...
я как бы не вперед, а от обратного - не стоило старое "убивать", а стоило его реформировать... тихой сапой, за эти 25 лет (если считать с 85-го) наверняка бы пришли к более разумному
не считаю что пример, но просто показательно - Китай, устали от "революций" и тихо, по восточному, достигают своих целей
не нашлось у нас фигур уровня Дэн Сяо Пина, что и печально
Статья, определенно - плевок в душу ветеранам накануне великого праздника,
но все-таки возникает вопрос: можно ли было избежать таких гигантских потерь с нашей стороны?
И, может, можно было вообще избежать войны?
что до ваших разглагольствований на эту тему- это ваше право. можете и дальше продолжать...
только память у них останется-таки- сколько раз РУССКИЕ берлин и париж брали...да и ещё не вечер...мы, мабуть ещё разок сгоняем, после арабов...
1. Вы гоните иудаистскую пургу (источник - Сын, приёмник - Отец, - это иудаизм в христианизированных терминах).
2. Вы не вкусили антисемитизма ни с той, ни с этой стороны. Ваши изыски по антисемитизму весьма романтичны. но не имеют отношения к физиологической действительности.
3. Вы так сильно визжите о рабстве, что большинство комментаторов не могло не увидеть в этом личного интереса. Варианта всего два:
а) Вы зомбированы (мягко, с \"позволениями\";
б) Вы обнаружили, что SCLAVUS - это не только славянин, но и раб. Вы очень хотите не числиться славянином, поэтому пытаетесь уничтожить в себе sclavus-раба.
Рабочий предварительный вывод: Вы - караим с литовской и/или русской примесью. Религия - иудаизм. Не еврейский.
4.Так как звали Вашу \"родину\"? 800 лет назад?
Хорошо, что вы это - вряд ли своё - опубликовали. И на самом деле не всем людям доступна значимость Великой Победы. Из-за великости. Но своя личная грядущая и чаемая победа над рабом в себе - Вам доступна? Вот. А теперь берете масштаб и умножаете. Всё просто.
Прочтите, наконец, определение "система" и прекращайте "ботать по науке"!
Фраер он и в науке фраер...
В антропософии есть задача (очень древняя) для русских. Её попытались разделить на восточных славян, но изначально она была для русских.
Мне понравился конец: после победы над Антихристом русским предстоит сражение с ариманическим импульсом. (что это такое, мне пока не удалось выяснить, но вопроса об исходе ближайшей битвы, как видите, даже не встаёт).
Ох, не случайна та песня: лишь только бой угас, звучит другой приказ...
Что же это за импульс такой - кто-нить знает?
Или хотя бы перестать обычным недепутатам тратить непроизводительно энергию на ахи об оккупации..
Такой необыкновенной стране должна быть \"положена\" и необкновенная метода управления. В частности, вертикаль просто не охватывает задач, требующих управления. Из-за худородности хотя бы.
Или носитель туберкулеза , честно высказав мнение, воздушно-капельным путем заражает всех.
Этот афтар сам, может, и не знает, что он делает. Но \"выпускающие\" - знают.
Мой дед начал войну в Финляндии и закончил освобождением Дальнего востока. Домой вернулся в 47м.
Он мне говорил что \"Война самое мерзкое и глупое на что способны людишки. Нашими нациями глупо манипулируют тупые политики. Запомни что я тебе рассказывал и сделай всё что бы не допустить войны.\" Я горжусь своим дедом и своим народом что он выжил и дал мне развиться. Но я не горжусь победой, гордыня вообще нехорошее чувство. Как можно гордиться и поднимать патриотизм на костях людей не важно каких немцев или своих. Патриотизм на костях - символ выгодный пастухам из ВПК и силовикам-у кормушки для объединения баранов в стадо и стрижки овец. По этому парад на Красной площади надо проводить под траурные шествия с низкоопущенными головами, а не с новейшей техникой для уничтожения людей и бравыми маршами..Ответьте себе кому нужен патриотизм, в тех же США?
Что такое сегодняшний парад победы на Красной площади с бряцанием остатками от былой военной мощи СССР и приглашением солдат из стран в большей степени участвовавших в колониальных и захватнических войнах и конфликтах, Англии, США, Франции? Кто спонсировал и раздул пузырь ВПК на планете?
//Я не считаю, что мы победили в той войне, а потерпели поражение//
Это не по-русски. Очень похоже на пословный перевод с \"иностранного\", где отрицание ставится только один раз - типа английского языка.
Для однозначного понимания - того, что он навязывает в контексте - было необходимо частицу \"не\" переставить в первое придаточное: \"..мы не...\"
Либо допустимо во второе придаточное:\" ...а не ..\" - но это уже не однозначно. Он выбрал \"не по-русски\". Можно и уважить.
А так как есть - это говорящая оговорка. То есть в детстве, например, афтар точно знал, кто кого победил. Потом что-то случилось. И в этой фразе соединились выученная версия и \"из детства\". Где-то так...
Мне это всё не нравится и никаким образом я это безобразие не связываю со своими воевавшими дедами. Скорее связываю наоборот - с гитлеровскими парадами и факельными шествиями.
Ядерный паритет с целёхонькими США и живущая на план Маршалла Германия. Реваншизм-то немецкий отнюдь не экономической природы! И лозунги националистические -только не из Гитлера.
Очевидность застоя и умирания Вы к каким годам относите? или - вообще? типа несбывшееся?
государство - это прежде всего госаппарат (кадры). Национальное гос-во - это национальные (русские) кадры. Тем более, что "в округе" все это давно сделали.
Так вот Сверхнационализм чем-то неуловимым напомнил советский патриотизм - или как называлось про \"собственную гордость\". По сути-то, это был типичнейший национализм великой нации. США отдыхали. А может и сейчас отдыхают..
Холодная война была после Второй мировой. и СССР проиграл именно в ней. Война закончилась в 1991 году, оранжевой революцией в России - в ней против СССР воевали ВСЕ крупные страны Европы и мировой гегемон США. было бы странно, чтобы после Второй мировой, в которой СССР смог победить при участии экономики США, когда та стала воевать против него - надорвался и впал в бедность. Как там писал кажется Кеннеди? "Я заставлю их тратить не менее доллара на каждый свой доллар - но у меня долларов больше".
ЗЫ Зря Вы забросили или боитесь поднимать тему о вере. Вы единственный человек кто на правильном - ЛОГИЧНОМ пути понимания психоЛОГИИ поведения человека в социуме из всех кого я смог найти из психологов. Удачи, выдержки и больше оптимизма. Надеюсь мы продолжим текстовое нивелирование начатой темы.
И моральное удовлетворение - вот он я, герой. Не испугался, портков не замочил.
Хотя... кто знает
Может детство затянулось ))
Удивительно, но образ комара, которого тоже прихлопывают с выражениями - не подходит. Почему-то таракан. Может, как известная аллегория Сталина? Типа решили отделить Победу от Сталина, так он и Победу вернулся забрать. Через недоумка-афтара.
А зачем Вам такой кунсткамерный ник?
У меня в молодости были знакомства (по работе) - классные следаки. давно - фамилий не помню. А так хочется на экспертизу скинуть! Большой куш играют через этого афтаренка.
Да как-то так уж сложилось, исторически. С 1999 года у меня такой. Сначала в аське, потом в электронной почте. Не стал менять. Да и морочиться с логинами и паролями - по 10 штук, путаю. Старенький стал уже. Под стать аватарке :)) Вот и остановился на этом.
А насчёт моего коммента - я высказал своё мнение. Никого не пытаясь обидеть. Почему-то проще, дико извиняюсь, обоср@ть человека, чем аргументированно возразить, не переходя на личности.
Кстати, интересно пишет автор. Точка зрения, конечно, далеко не всеми воспринимаемая, но имеет право...нет, конечно не на существование, но, хотя бы на озвучивание. Для ознакомления. Есть такой жанр - альтернативная фэнтези.
Дело в другом. Когда люди не хотят умирать в войне, они крепят обороноспособность всеми средствами. А афтар чем занят - сформулируете?
А к последнему вопросу - где-то мне в сети попался прогноз-расчет на военный выход из кризиса. попробую пересказать.
не цитата: в современной большой войне исход определяет народ. Кадровая армия предназначена быть выбитой в первый период войны. Задача - продержаться, пока народ не \"встанет\" на военную тропу. Отмобилизована промышленность на выпуск именно необходимой для текущей войны техники. отмобилизован призыв. отмобилизованы и введены в курс управляющие структуры. Дальше - второй этап, народный. Народ тянет лямку один, пока не переформируется и не перевооружится армия. А потом наступает третий и финальный период войны, которую ведёт опять армия.
В этом прогнозе у нас есть шанс только на духовную составляющую. И ту афтарята всеми силенками пытаются разжижить. Вот так безрадостна грядущая война.
И сами ответьте: можно сейчас будет обойтись без гигантских жертв? С такими-то настроями?
!!!
А духовная составляющая.... Вы имеете в виду патриотизм?
у нас ведь сейчас внутренний конфликт у народа в связи с невостребованностью именно этой привычки.
Все те, кто считал себя русскими, воевали на стороне Гитлера, в том числе и в ЭЛИТНЫХ ВОЙСКАХ СС. Вы хоть понимаете, что такое элитные войска СС и кого туда берут? В частности в элитных войсках СС воевал 30 казачий кавалерийский корпус генералов Краснова и многие многие другие. В войсках Гитлера против мировой сионистской мафии воевали воины 50-ти национальностей. Более миллиона русских воевало на стороне Гитлера против жидобольшевистской оккупации.
Вот скажите, Вы нас правда за тупых мартышек держите ? Не боитесь недооценить ?
а 1991г. это причинно-следственная связь, закономерный итог экономического и технического отставания СССР, заложенного Лениным и Сталиным
Все познаётся в сравнении.
За двадцать лет правления дерьмократов страна разорена, распродана и разворована.
Не выпускаются ни тепловозы. ни самолёты. ни суда , ни телевизоры, ни обувь, ни ткани, ни хозяйственные товары - всё завозится из западных стран (в процентном отношении всё производство упало практически до нуля)
Великая страна, с 1991 превращена дерьмократами в очень выгодный рынок сбыта для западных фирм и компаний.
Оглянись по сторонам - всё что создано вокруг - было создано в СССР.
А ваши хапуги - прихватизаторы, кроме банков , аптек и ресторанов, борделей и игорных домов ничего не построили и практически ничего не произвели.
Здесь уже не об оставании идет речь, а об уничтожении страны.
Словно Гитлер топтал Россию эти последние 20 лет.
Имей совесть , не ври и не восхваляй теперяшний режим.
И не охаивай советский строй и их лидеров.
Ваши лидеры - гайдаровцы, чубайсовцы, горбачёвцы ногтя Ленина и Сталина не стоят. Дерьмократы ваши - пигмеи и навозные жуки рядом с советскими руководителями -созидателями и порядочными людьми.
и страной сейчас управляют те же люди с коммунистическим прошлым, которые нарушили торжественную клятву на верность родной для них КПСС, (Сталин за такое предательство всех бы перестрелял, или большую часть из 16 миллионов членов КПСС) и стали ряженными демократами, и доводят до ручки то немногое что осталось от СССР, не создавая ничего нового, выкачивают природные богатства и набивают свои карманы.
это политика временщиков, пиявок которые присосались к телу России которым на Россию наплевать
Невооружённым глазом видно , на какое дно опустили страну дерьмократы за 20 лет.
Теперь понадобится 40 лет , чтобы восстановить советскую экономику - ведь всё разрушено, распродано и разграблено.
Да и желания у дерьмократов нет возрождать страну.
Им нужно, чтобы Россия продолжала оставаться разорённой , чтобы она продолжала оставаться рынком сбыта для западных хозяев - им-то, хапугам, хозяева платят хорошо.
Вы лучше прямо и открыто скажите, что вы - сторонники капиталистического развития страны. Бандитская, преступная и аморальная сущность капитализма особенно ярко проявилась в России за эти 20 лет.
А сторонников социалистического пути развития вы никогда не переубедите в преимуществах капитализма.
Спор бесполезен, никто никому ничего не докажет. Ведь нормальным людям очевидно, что все ваши доводы - это пропагандистская демагогия, направленная на обращения социалистов в вашу сатанинскую веру.
И социалисты вас не переубедят, ибо горбатого могила исправит.
На человека мало похож. Это - функция. Его использует мразь, убивающая историю и душу народа и он им помогает в этом. Эта гадость ещё \"хочет во всеуслышание\" что-то заявлять. Причём в канун такого праздника. ПОЗОР, мерзавцам.
Мне тоже попадались идиоты,заявляющие буквально следующее: \"Если бы мы проиграли ту войну, сейчас бы пили баварское пиво\". Тут, по-моему, и комментарии не нужны. Как говорил известный всем \"Лёлик\": \"Если человек идиот, то это надолго\".
Вот уже 20 лет .
знаем мы вас, чубайсовцев, горбаяёвцев гайдаровскцев и прочую свору мерзавцев, распродавших и разворовавших страну.
Не трогайте грязными руками КПРФ, она не чета каким-то там единоросам.
Деньги идут в карман хапуг
слава богу, я не один, кто всё это понимает
Империя зла это США.
Вор закричал "держи вора!" - вот что надо сказать о твоём любимом рейгане.
А на советскую страну не лей грязь. Без тебя тут кляузников и врунов хватает
С самого прихода Гитлера к власти, дружбу с ним водил и помог ему Европу захватить...
В первых числах февраля 1939, выяснилось, что Москва договорилась о продаже нефти только Италии, Германии и странам, дружественным оси Рим - Берлин. Впервые за всю свою историю Россия прекратила продажу нефти частным иностранным компаниям. Эта новая политика означала поставку жизненно необходимых материалов Италии и Германии в случае войны с Великобританией и Францией.
10 марта 1939 года состоялось первое выступление Сталина после аннексии Германией Австрии и Судет, где он высказался о Гитлере настолько доброжелательно, что это стало шоком для всего мирового общественного мнения. Он упрекал демократические правительства за то, что они плетут заговор с целью «отравить атмосферу и спровоцировать конфликт» между Германией и Советской Россией, для которого, как он выразился, «нет никаких видимых причин».
И если бы не проср.л начало войны, то нацистов на нашей территории не было бы...
Сперва Коля 2 ввязался в войну с двоюродным братом Вилей под надуманным предлогом. Славян, видите ли, ему жалко было, а свой народ не жалко. В результате получил революцию. Потом Сталин помогал Гитлеру развязать войну против Запада. И не подозревал, что Гитлер, подкосив малость западные страны, нападет на СССР. Хотел с ним мир разделить, а получил такое, что до сих пор пиррову победу празднуем, новых праздников так и не нажили за сотню лет. Хрущев и позднейшие престарелые вожди вместо строительства хозяйства для народа строили танки и ракеты, которые так и не были использованы по назначению, и кормили страны-отморозки в пику Америке. Все труды страны в условиях нищеты народа пошли коту под хвост. И снова та же риторика - везде враги, а в друзьях последователи Гитлера, которые призывают к уничтожению демократических стран и грозят атомной бомбой. И опять Россия наступает со своими недалекими вождями на те же грабли. Опять строит из себя великую державу. И опять народные деньги раздаются тоталитарным режимам в виде кредитов и прощения долгов.
Может быть нужен лозунг "варягов ...
А началось, я думаю с Николашки..., в отличии от отца, его умом он не обладал, замкнулся в семье... о реформах, которые отец собирался провести, даже не хотел думать.
А уж как его дядя Вилли отговаривал от объявлении мобилизации !!!
Но он рассчитывал, на молниеносную войну, которая сплотит нацию и поможет расправится с оппозицией режиму...не вышло.
А в остальном, я с Вами полностью солидарен.
Посмотрите, кто сейчас нас оккупировал - гайдаровцы, горбачёвцы и ельцинисты , то есть антисоветчики или враги народа.
А в советской стране мы как в сказке жили.
Плохо жилось тем, кто сейчас у власти - прихватизаторы и их идеологи - дерьмократы.
http://www.vehi.net
Проштудирую, для расширения кругозора.
Спасибо.
Не отводите удар от сегодняшних российских властей - компрадорской буржуазии приспешников запада.
(компрадор - туземец на службе европейской фирмы, являющийся посредником между ней и туземными покупателями )
Россией эти 20 лет правят туземцы - мафия от большого бизнеса, при поддержке транснациональных компаний. Сегодняшние ваши страстно любимые вожди стоят у неё на службе.
Ни одной светлой личности среди теперешних лидеров не просматривается.
Россия превращена в рынок сбыта для западных стран. Совместно он разрушили экономику под предлогом неконкурентоспособности наших товаров .
А где тысячи товаров которые были вполне конкурентоспособными и даже превосходили западные - нет ничего - всё уничтожено.
А вы про советских лидеров бред несёте.
\"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ли, кума, на себя оборотиться\"
Визбор это, Визбор, kritikan.
Неа, раб.
В аффтарских построениях воинскость включена в рабство. Так что не приписывайте ему недоступное в своей непонятности. Аффтар - раб этой системы.
Он подменяет понятия. Читайте внимательно.
Зато, говорю, я делаю ракеты
И покоряю Енисей,
А также в области балета
Я впереди планеты всей!..
Хочется спросить у автора, ну как звучит? Не кажется ли автору, что это не просто не скромно, но глупо. Даже в этом маленьком отрывке говорится о коллективном труде, где \"МЫ\" просто невозможно заменить на \"Я\". Тоже самое и в ратном труде во время военных кампаний. Он коллективный. Есть отдельные личные подвиги, но победа общая. Хотя, многое, о чём автор размышляет, может являться темой для дискуссии. Ведь ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо...
Вот вам и "мы" вместо "Я". Рабская стерилизация оценочной системы, желаний - они у раба становятся несовместимыми, противоречивыми, неисполнимыми, деградируют до примитивных гедонистских. Раб не имеет ценностей, раб имеет только потребности.
Сегодня этот рабский перекос уже лечится...
А "Я" только и умеет,что прожирать чужое наследство,да еще и покрикивает "эй,чего так мало оставили?
Ну прожрете вы его,а дальше-то что? Что детям и внукам оставите?
Человек со свободным мышлением, у которого нет перевеса "мы" над "Я" - у него желания развиваются в высшие, духовные, а гедонистские остаются где-то в детстве. Вот рабов они затормаживаются, не развиваются, так и остаются на уровне"конфетки". Отсюда и комический образ "нового русского" - раба с несформированными желаниями, не знающего чего он хочет, который все силы направляет на то, чтобы удовлетворить не себя, а внешний взгляд от "мы" - "понты", внешнюю (не свою) оценку.
Конечно, после рабов ничего, кроме выжженной пустыни не останется...
хто же это "воевать"-то собрался? хоть бы и с рабством?
Конечно, со спроецированным вовне? или вообще с внешним?
В смысле, гасить пламя встречным огнём.... интересное решение.
Да! и не читайте газет. (с)
Что статейка, что \"труд\" по ссылке - полная лажа.
А для нас -- свободы нашего «я». Ты никому ничем не обязан, тебе никто не обязан -- видимость, иллюзия свободы. Никто не выйдет за твои права на демонстрацию, никто не будет заботится о твоём трудоустройстве, о твоих детях. Да и сам ты о собственных детях не должен заботиться -- они ведь помеха твоему «я», твоим свободам и правам.
Для неосвобожденного раба вы слишком говорливы.
Представьте нам, наконец, своего господина!
Такой раб, как Вы, много расскажет, но не всё. Так кто господин-то у вас?
Как же эти твари отвратительны. и ведь их никчемушную жизню ещё придется кому-то защищать. Надо что-то придумать.
имеющееся отечество ему не подходит. так что и он в пророки не годится.
По диагнозу. Анамнез не полон. Отсюда и диагноз не верен.
И новые веяния по раку не учтены: рак развивается на фоне паразитарного заражения.
Есть методы исцеления психическими средствами.
Да и культура -- это несколько не то, что Вы думаете. Слово «культура», сравнительно недавно вошло в русский язык, много позже, чем в других странах. До этого использовалось слово «просвещение». В других языках слово «культура» до сих пор используется в этом смысле. А система ценностей -- это мировоззрение. Культура, естественно опирается на мировоззрение, но дополнительно подразумевает и умение видеть связь вещей, понимать, почему происходят те или иные события, мыслить системно.
Почувствуйте разницу.
В России нет Рейха и никогда не было, Вы зарапортовались совсем.
Перевожу Вас: системность - это бессистемность. :)
Почитайте хоть немного по теме, у вас ведь есть доступ к Интернету.
К сведению: словари не дают никаких "общепринятых" определений. Все определения тенденциозны, действуют всегда в каком-то контексте.
Так что товарищ "просвященный", Вы наверное из старшеклассников, напоровшихся на "свежину" - такой кладезь истины в "общепринятых" опрелениях? Идите мимо...
забавно. Вот уж кому ни в жисть не собрать вечный двигатель...
В \"нашей\" школе как-то устроили психологический курс. И некоторые родители приходили парами - и мы, в том числе. Вот учитель оглядывает родителей и говорит: ни одного исключения за все годы работы - ходят только те, у кого дети и так в порядке.
Вам ещё очень не скоро понадобятся словари.
Всякое военное сотрудничество с Германией было свернуто после прихода к власти Гитлера. Гудериан не учился в СССР, а бывал здесь в качестве инспектора. По международным законам государство существует до тех пор, пока правительство им управляет. Через 17 дней после вторжения Адольфа в Польшу польское правительство не только не управляло, оно вообще исчезло неведомо куда. Адольфу капитуляцию принять было не у кого. И что было делать Сталину? Позволить Гитлеру продвигаться дальше? СССР занял лишь те земли, которые ранее принадлежали России. Кстати, польский золотой запас Черчилль вернул Гитлеру в полном соответствии с международными законами, как правопреемнику польских трусов. Англия и Франция объявили войну Германии, но военных дейтвий не вели, ждали, когда Адольф на СССР нападет. В такой ситуации любой человек с мозгами заключил бы пакт о ненападении.
Автора - в лесную школу...
Бедный Сталин! Ну никакой не было физической возможности не хапнуть. Ну раз у Вас такая лесная логика, тогда и Гитлеру не было никакой возможности не напасть.
Понимаете, я действительно не учился в лесной школе, в моей школе разрешали думать самому, а не только заучивать, что талдычит учебник и совдеповская пропаганда.
Это абсолютно не единственно мой вывод, что СССР провоцировал войну, избегал все возможности ее предотвратить. Но Вам я ничего доказать не могу, раз Вы считаете, что "нельзя было позволить Гитлеру одному поживиться" и т. п.
Все российские войны - это либо провокация самой России, либо специальное избегание всех возможностей войну предотвратить. И ВОВ не исключение...
А СССР, и тем более лично Сталину, война была абсолютно не нужна.
Вранье.
Вон немцы нам даже крейсер строили.
"И что было делать Сталину?"
Помогать полякам отбиваться от фашистов.
И хана тогда Блицкригу.
"СССР занял лишь те земли, которые ранее принадлежали России"
Ну, раньше России и Польша принадлежала......
"Англия и Франция объявили войну Германии, но военных дейтвий не вели"
А Сталин войну не объявлял и совместно с ним делил Европу.....
"Автора - в лесную школу..."
Автора сего коммента - в лесную школу...
Вы ведь современными средствами воспроизводите антивоенную окопную разлагающую агитацию большевиков, из-за которой, как они гордились, и было поражение России в 1-й мировой войне.
Там могут и заценить.
Судя по вашей зацикленности на рабстве, антивоенность у Вас наследственная. Варна другая. Торговцы? Шудры? Неприкасаемые?
вас это не устраивает - но ведь была создана мощная армия, за которую можно было спрятать всех! и наличие армии вам не нравилось...
За всем этим наукообразным трепом стоит очень простая вещь - определяемая вашим же методом. себя-то прогоните через идеоанализ.
P.S. вы не имеете права пользоваться термином Совдепия.
Поэтому и анализ у вас не верный, и выводы ложные. Доказать Вы действительно ничего не сможете, ибо ложны ваши посылки и учебников Вы не читали.
http://zarubezhom.com
Читайте вторую половину статьи.
Ну и ну. Вы обвиняете Сталина в том, что он спровоцировал войну и тут же упрекаете в том, что он не начал войну на два года раньше? Где логика, где разум?
Ну и ну. Вы обвиняете Сталина в том, что он спровоцировал войну, и в том, что он не начал войну на два года раньше. Где логика, где разум?
в каком году 9 декабря подписаны соглашения о военном сотрудничестве? когда появились и практически до самой войны просуществовали КаМа, Томка, липецкий авиаполк. последний, кстати, официально входил в боевое расписание ВВС Германии. и действительно - г.геринг проходил обучение в этом полку. всё это было...и польшу, в виде самостоятельного государства, ни адольф ни сталин- не видели. достаточно переписку сталина почитать.
вас послушать, так Чуйков один парад победы немцев над польшей, прямо в польше же и принимал? или всё же его товарищ по курсам академии тож там присутствовал.
2. У поляков был договор с Францией и Великобританией с которыми СССР договориться о коллективной обороне не смог. У СССР был аналогичный договор с Чехами, но Чехи в решающий момент отказались пропустить советские войска для прикрытия своей границы.
3. Занял до между народно признанных границ (до так называемой «линии Керзона»).
4. Дележ Европы начали без нас. Сначала Германия, Великобритания, Франция и Польша договорились по Чехословакии. Потом Гитлер договорился с поляками (часть территории чехов отошла полякам). Они бы в этом составе и СССР поделили, да всё испортили поляки – не захотели возвращать немцам незаконно оттяпанное после первой мировой.
5. По последнему тезису реплики нет (не знаю, что такое «лесная школа»)
Ну и что это за извращенная логика?
Или же вы просто не знаете, когда началась 2МВ?
Согласен, тогда мое возражение можно снять.
"с которыми СССР договориться о коллективной обороне не смог"
Тута темное дело (политика), в частности, именно Сталина обвиняли в срыве переговоров (завышенные требования, что ль)
"но Чехи в решающий момент отказались пропустить советские войска для прикрытия своей границы"
Если не ошибаюсь, то и поляки тоже.
А все почему? - просто знали, что от такой "помощи" уже не избавиться.
"до так называемой «линии Керзона»"
Это не та ли Линия, от которой сами большевики отказались?
Тем более, что в районе Белостока она была нарушена.
"договорились по Чехословакии"
Воевать никто не хотел - пытались откупиться.
Или же Англия/Франция приросли территориями? (у Польши - спорные территории)
"Они бы в этом составе и СССР поделили"
До самого ДВ, поди?
Кама свернута в 1933 году, причем по инициативе немецкой стороны не менее чем советской. На тот момент в Германии организованы школы на ТЫСЯЧИ курсантов-штурманов, танкистов, летчиков по линии СС и по линии других организаций. За все время в советско-германских центрах подготовлено порядка 20 танкистов и столько же летчиков со стороны Германии - и добавьте нолик, получится количество курсантов советских. Кто у кого учился?
Геринг НЕ учился ни в каком Липецке. Вся эта брехня стоитвсего на двух допущениях - 1)кто-то там в полуслепой фотке курсантов Липецка опознал Геринга, и некая бабка опознала в Геринге того немца, с которым крутила любоффь в начале 30-х. Вот только нафига Герингу учиться летать на "фоккерах" образца 1918 года, если он и так до 18 года - знаменитый немецкий ас? 2) якобы из-за той любови Геринг приказал не бомбить Липецк... а занафигом бомбить город из одноэтажных хат, из которого эвакуировано металлургическое производство? Бомбы девать некуда? Сегодня это фуфло раскручивается в основном липецкими доморощенными музейщиками - кому не хочется побыть причастным к большой истории.
Срочно галоперидол в студию - у нас уже Чуйков вместо Кривошеина принимает парад в Бресте. Я уже молчу про то, что когда одна армия из города выходит, то представитель другой армии по всем правилам считается наблюдателем от другой стороны, а не принимающим парад. И его свита, в количестве взвода зольдатиков, одного БТ и десятка красных командиров-танкистов, никак не тянет на советскую часть парада. Наши же части вошли в Брест тогда, когда немцев уже и близко не было. На фотках прекрасно видно - кроме одинокого кривошеинского БТ, все остальные советские танки и солдаты идут по пустым улицам - поляки успели устать от зрелища проходящих военных и разойтись. А вот немцев провожали - в три ряда стояли вдоль улиц.
И мы всего лишь хотели "освободить" весь мир.
А этого даже штатовцы не планируют.
А то, что действовали в этом русле - уже не счет?
Да, Вы правы, штатовцы хотят поработить весь мир, а не освободить.
А Вы, действительно, в политике и истории по песням ориентируетесь?
Однако, не поленился- почитал литературу и ...оказывается, что я чуть не стал жертвой ламера.
Уберег Господь от лукавого...
по пунктам:
- не курю. да и вы бы бросили...
-документы о свертывании КаМа вовсе не говорят о ликвидации танкового училища и лаборатории....
-"Томка" и Липецк-2 существуют и поныне...
-Официально, полный курс (почти 6-летний) прошли около 40 командиров танка вермахта, еще столько же инструкторов. число же курсантов, прошедших летнюю стажировку на полигонах КаМа, инженеров полевой лаборатории- неизвестно. есть лишь отрывочные сведения об увеличении штата в летнее время на 120-140 человек...
-Липецк...ну, во-первых немецких летчиков, прошедших полный курс обучения с 1924 г. по 1930 г. было -120. плюс тех.состав. опять-же, на летний период курсантов прибывало на те же 120 чел.
-что до техники- то в липецке были новейшие (на 1927 год) самолеты "Ф-13", а вовсе не старье. во-вторых, даже признанный мастер нуждается в лётной практике.да и тактика в.боя менялась кардинально. так что, не ошиблись, опознавшие геринга на ...
липецк действительно не бомбили...даже случайно...и дело не только в геринге и его мнимом приказе...почти все "признанные асы" люфтваффе таки учились в липецке. и несмотря на то, что им не рекомендовали тесно общаться с "советскими", они таки монахами не были...так что - человеческий фактор на просторах Руси и немца с толку собьёт...
с галоперидолом тоже торопитесь. уж коли возбудились- так примите с анальгетиком- отпустит...
я про Брест ни слова ни написал. да и не было тогда такого города. ежели вы в паутине больше ничего не нашли, так и не позорились бы. 22 сентября Гудериан и тогда комбриг Кривошеин действительно принимали парад в Брест-Литовске и на поднятии нацистского флага стоял смирно. честь воинскую правда не отдавал. Но это не единственный город, да и в сентябре ещё достаточно дней. Да и Гудериан об этом знал. потому как в том же сентябре (и даже в 20-х числах), вместе с комкором и будущим маршалом Чуйковым принимал парад в Гродно, после чего они душевно откушали на праздничном обеде по этому поводу.
что до поляков- так их понять можно...на тот момент их фрицы ещё во все отверстия не рвали, а наши уже проб...
1) ну так приведите источник столь феерических откровений про "Каму". Впрочем. почти уверен, что мне сейчас за таковой факт незакрытия центра выдадут факт существования В ЭТОЙ САМОЙ НЕДВИЖИМОСТИ совсем другой конторы - советского военного училища. Ибо, чтобы оспорить факт вывоза немецкой матчасти и выкупа того что осталось, маловато будет раскидать понты. Для справки: означенные центры подготовили в разы больше советских танкистов и летчиков, чем немецких.
2) Хронология перемещений Геринга достаточно хорошо изучена. Он не приезжал в Липецк.
3) вы уж договоритесь внутри своей головы - либо в Липецке учат новых летчиков, либо дают полетать старым, которых в Германии было неизмеримо больше, чем в РККА - опытных военлетов.
Города, в которых НЕ БЫЛО целей для бомбежки, не бомбили просто потому что нечего было бомбить. Так, в 42-м бомбились и СТЗ, и ГАЗ - но ни одна бомба не упала, скажем, на Ульяновск, куда в войну эвакуировали один цех ГАЗа, с чего УАЗ потом и вырос. В 42-м же году в Ульяновске были только несколько бараков посреди болот Засвияжья, никакого производства.
Кстати, Липецк таки разок побомбили.
Насчет же парада в Гродно... да, каюсь, я забыл еще и об этом фальшаке. Кроме некричей и местных историков (не забыли про липецкую историю?), никто об этих парадах не упоминает. А Мельтюхову я верю куда больше, чем некричам. Обоснование всем этим сказкам одно - хроника "Ди Дойче Вохеншау" да прочие материалы Геббельса. В свое время я отсмотрел, скажем, их материал о советских детях из детского сада, которые действительно выглядят как дебилы и унтерменши, и реально обалдел. Но оказалось, что это было специально снято в захваченном доме ребенка для инвалидов детства - ДЦП и прочие прелести. Понимаете мою мысль...
Аминь.
на тот момент у нас вообще НИЧЕГО не было...НИЧЕГО...
ни танков, ни самолетов, ни двигателей для них, ни станков для производства...об инженерно-техническом составе армии и воен.промышленности говорить не стоит...просто посмотрите статистику выпуска военной продукции нами и немчурой...
что до хронологии- улыбнуло...
источник- так "погуглите", да сопоставьте. никаких тайн. не всех курсантов этих школ поубивало. немцы не в пример откровеннее в воспоминаниях...
что до КаМа, так страна у нас раньше большая была. и на карте не только Казань есть.
что до понтов, так я их по жизни не "раскидываю", да и во времена обиходности такой фразы "понты у нас - "колотили".
справки ваши никому не нужны. в паутине этого добра - навалом. как и подтверждений, что наши "асы" сплошь и рядом фрицам в мастерстве ведения боя - уступали, а брали действительно беспримерным мужеством и отвагой...
да и вывод все по факту уже приняли- победили мы все же ресурсами...
при чем тут гебельс? мельтюхов, некричи?
чем собственно парад в брест-литовсе от парада в гродно отличался? да- ничем! просто глянец, на передачу оккупированной территории временному союзнику. а будущий маршал СССР ПРИНИМАЛ этот парад вместе с СОЮЗНИКОМ и на праздничном обеде мило беседовал с гудерианом (как и кривошенин) - ЭТО ЕСТЬ ФАКТ НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ.
Кстати, пакт о ненападении немалую пользу нам принес. Куча немецких рабочих работала не на Германию, а на СССР. Мы Адольфу боевую технику не продавали, а он нам ни в чем не отказывал, плюс еще множество станков и промышленного оборудования. И все это потом воевало против германии. Вы не знаете, откуда у нас взялись Т-34 и КВ-1 и 2? По-либеральному же не было инженеров и выпуска не было.
Бросайте читать либералов.
КаМа (если вы о танках) была оснащена немецкой техникой, поелику была не только танковой школой...почитайте хотя бы в паутине, что ли ...
рассматриваемый период (1924-1930гг.) какие у нас танки-то были тогда?
Кстати, пакт о ненападении немалую пользу нам принес.= это вы к чему?
=мы Адольфу боевую технику не продавали=-да и не нужна она "Адольфу" - нечего у нас из техники тогда купить-то было...=, а он нам ни в чем не отказывал= как раз он-то и был инициатором отказа в образцах военной техники совдепии...=, плюс еще множество станков и промышленного оборудования. = да не множество, а почти все металлобрабатывающие станки и протчая, протчая, протчая...впрочем в паутине эта инфа в изобилии имеется...
и вообще, вы хотя бы последовательным будьте...а то, сначала вы не верите в содружество германии и россии, потом доказываете, что адольф пламенно желал иосифу всяческого процветания...ужас, что за каша...
потому как перечисленные вами пилоты люфтваффе- ассами являются по сравнению с покрышкиным. на уровне же самого люфтваффе- они начинающие летуны. и хотя очень многие сомневаются в истинности и правда умопомрачительных цифр побед в воздушных боях со стороны немцев- факт сей никем однозначно не опровергнут. и 30-60 побед наших летчиков, против 300-400 их выглядят достаточно блекло. при том, что все бои немцы писали на пленку.
если не лень, можете погуглить и найти данные по подготовке наших и их пилотов. оцените и время подготовки и качество техники. объективно- мы просто завалили их недорогой техникой и трупами пилотов- это есть ФАКТ.
немцы НИКОГДА не нападали на превосходящие силы противника. наши- почти ВСЕГДА ввязывались в бой. про камикадзе я вообще молчу. качество летной техники фрицев всегда было предметом зависти наших пилотов. и потолок высоты и скорость - всё было на их стороне. они проигрывали нам только в возможностях горизонтального пилотажа. и большинство побед наших пилотов- результат тактического выигрыша. но тут я не специалист- даже в паутине достаточно отзывов людей понимающих.
а между тем, реалистичная версия гласит, что зачет шёл по количеству атак, зафиксированных на кинопленку, подтвержденных свидетелями...это и есть главный пробел. так как фиксация момента атаки вовсе не гарантировала саму победу, подтверждение боевой потери самолетапилота строилось на свидетельстве очевидца, т.е. напарника "победителя"...
глупо сравнивать западный фронт с восточным. первый не превосходил масштабом ни одного из локальных на восточном.
и потом- мы вели с немцами ДРУГУЮ войну, у нас с ними ДРУГИЕ счеты были.
что до тактики- так это старая тема. всем известно, что немцы-прагматики. преимущество в высоте (почти 5 км. и скорости- около 100км.в час.) они использовали на полную катушку. нападали всегда сверху и сзади. сбивали и уходили вверх. хваленые вами "ишаки" (даже последних модификаций) могли бороться с ними только на виражах. а групповое построение фрицы легко рвали. илов они жгли на отходе от цели, да загоняли под зенитки.
про =А вот атаковать бомберов крутой пилот просто боялся.=- откровенная ЧУШЬ...никто немцев в отсутствии агрессии упре...
В бою скорость не насущная необходимость. Тут главное - маневренность. Я не утверждал, что Ишак лучший самолет всез времен и народов. Я говорил о том, что наши на нем спокойно валили распиаренных во все дыры немецких летчиков.
Вы посмотрите соотношение сбитых подонка Хартмана, сколько там истребителей и бомберов. И не надо ссылаться на мемуар Руделя. Это вообще тупой анекдот.
------------------------
Совершенно верно - вы не победили. Потому что накрылись медным тазом вместе с вашим любимым Гитлером.
Победа - это победа. И победитель Пирр триумф принял.
Вопрос: они победили?
Человечество можно сопоставить с другими формами жизни вполне корректно. У них тоже есть свои войны и своё рабство. Только в масштабе это нужно вычислять, а прямая похожесть скорее обманет.
В территориальных войнах победителем считается тот, кто отстоял или даже расширил свою территорию. Остальное -- это выдумки демагогов.
Где же ваши деды?
- Наши деды - Пирровы победы,
вот где наши деды...
Вы же, просто, предлагаете проиграть войну для того, что бы сохранить людей. Но зачастую такие надежды -- это иллюзия. Враг приходит на Вашу территорию для реализации своих целей, а не Ваших. В большинстве случаев проигрыш в войне однозначно означает и потерю людей. Вы не знаете сколько мирных граждан уничтожили гитлеровцы на оккупированных территориях?
А что, СССР жив?
"В территориальных войнах победителем считается тот, кто..... "
А просто в войнах - тот, кто выжил и вырос.
В это число попадает Германия/Япония, но не СССР.
Или вы не знаете, что понятие "пиррова победа" стало давно нарицательным?
Страны-победительницы во 2-й Мировой войне легко определить по маркам автомобилей, на которых съедутся приглашенные на парад Победы...
У Пирра не было сил на ещё одну войну. А Сталин вступил в войну с Японией.
Вот если и положена нам пиррова победа, то в грядущей войне. Паникеры образование получили, трусость могут в наукообразные термины облечь.
Решения не участвовать в войне афтар не предлагает. Банальная сдача, как франция. Тоска...
Это что ещё за просто войны? ВОВ была территориальной и после неё СССР выжил и вырос. Причём, существенно интенсивнее рос, чем другие страны. Проиграл СССР уже совсем другую войну.
Победитель определяется не сразу после боя, а спустя какое-то время.
Вот Китай кто только не побеждал - и спустя какое-то время завоеватели становились китайцами и Китай становится победителем.
\"Это что ещё за просто войны?\"
Например, на уничтожение.
\"ВОВ была территориальной\"
Докажите.
\"и после неё СССР выжил и вырос\"
Но недолго (что-то вроде агонии)
\"Причём, существенно интенсивнее рос, чем другие страны\"
Т.е. мы уже давно обогнали побежденную Германию и Японию по уровню развития?
Вы уже из принципа упёрлись. Какая там агония. СССР очень быстро восстановился после разрушительной войны. И карточки у нас раньше отменили, чем во франции и Англии, и цены для населения были ниже. Интенсивнее -- это значит, что быстро догоняли, а в чём то и перегнали. Сравнивать то надо не с побеждённой Германией и Японией, а с блоком недружественных стран во главе с США.
Впрочем, это всё хорошо известные вещи. Спор о них мне не интересен. В истории есть более туманные моменты, которые привлекают внимание.
Поэтому дискуссию считаю исчерпанной.
Т.е. Гитлер не призывал к избавлению от славян?
"СССР очень быстро восстановился после разрушительной войны"
А почему тогда так важны были вещи германского производства?
Хотя если вы имеете ввиду до-военный уровень..... - но это не значит уйти вперед.
" и цены для населения были ниже"
Да ну?
"Сравнивать то надо не с побеждённой Германией и Японией"
Почему?
.....выводимые тогда из Ирана войска концентрировались на советско-турецкой границе; некоторые воинские части перебрасывали на болгаро-турецкую границу; из Грузии началась насильственная депортация турок в Среднюю Азию...
Лишь перемещение Великобританией своего флота в восточное Средиземноморье, намерение Белого Дома отправить к берегам Турции мощную эскадру, включавшую новый авианосец \"Франклин Рузвельт\", а также катастрофическая продовольственная ситуация, сложившаяся в Советском Союзе после сильной засухи в основных его зерновых районах, заставили Сталина отказаться от своей амбициозной затеи...
По плану Маршала никаких требований американцы не выставляли - и были рады, что \"усатый\" отказался - у них бы денег не хватило помогать СССР.
Не натягивай глаз на ж..., а учи историю.
Пока в "прихожей" России такого "охранника" нет, нельзя говорить, что мы проиграли в войне.
В Великой Отечественной мы, конечно, победили, но с тех пор (!) побед не было, а надо было бы защитить Югославию, пресечь агрессию в Ираке...
Или для вас Россия кончается до Урала?
Справка: а похоже на Федеративную...
А как же фашисты?
И кто бы захватил Сибирь? Фины что ль?
"А в серединке знаете, как холодно?"
Да нет, нормально (вот только этой весной было проблематично)
Вот в Якутии - это да, холодно даже по нашим, сибирским, меркам.
Еще одно - РИ (Российская Империя)
Или вы хотите найти на карте Пиндостан?
Так понятно, что всё познаётся в сравнении. Кому то и в Африке холодно, а кому то и в Якутии нормально.
А фашисты, что ль?
Да и как союзники они хилыми оказались.....
"Кому то и в Африке холодно, а кому то и в Якутии нормально"
А ведь есть еще и Антарктида :)
дальше можно не читать - ясно, что лечебницы нынче забирают или не забирают и лечат не по признаку болезни, а по наличию денег и больного.
Движок тут дрянь. Раз ставил плюс, а получилось два минуса. Тьфу!
Выдержки: «Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, уже начавшееся с развертывания крупных сил ещё в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было развертыванием «на всякий случай»… «К 22 июня 1941 года советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны.» …. «Конечно, летом 1941 года Сталин не стал бы ещё воевать с Германией…»
Дальше оговорки, что потом, позднее, всё равно напал бы или мог напасть или всё равно представлял угрозу и т.д.… (а как оправдать иначе нападение Германии на СССР?)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В 1928 г Зиновьев после покаяния был назначен ректором Казанского университета. В конце 1932 года был арестован и сослан в ссылку. 14 декабря 1933 году его выпустили и он, оказывается, тут же побежал «докладывать немецкому коммунисту Волленбергу», по чьей вине выиграл Гитлер.
Конченый бред, хотя очень интересно узнать, в чем же состояла вина Сталина.
Примерно такая же необходимость складывается и сейчас. Признаки шизофренической политики в отношении "товарища волка" те же самые. Опять нужна "модернизация" (при Сталине - "индустриализация") и осуществить ее российская примитивная имперская милитаристская система может только и только путем мобилизационной экономики. Без "врага" никак, надо формировать...
программами. Как это интересно Сталин мог их объединить, что еще за фантазии.
Кстати по голосованию от 31 июля 1932 года у SPD и KPD даже в сумме было меньше голосов, чем у Гитлера.
Ваша ссылка на нюренберг-2 показывает, что вам вполне достаточно осудить "систему" и принять"декларацию" - в вашем понимании этих вполне официальных терминов.
Ничего дальше суда и принятия декларации вы увидеть не способны.
Вам, возможно, позволяли думать самому (в других школах этому обучали), но Вы точно не были отличником или даже не пользовались "позволением". Обычное неосмысленное жонглирование "модными" словами.
Вы даже не знаете, что называется культурой, если позиционируете деятелей советской культуры как представителей еврейской культуры. Равно как и советских ученых-евреев. Для сравнения - в США всё то же самое.
Но какая разница. Про раскол с соцдемократами - тезис Виктора Суворова. А значит, пропаганда. Чего спорить с пропагандой. Ее надо гнать погаными тряпками.
И жизнь в нашей многострадальной стране, до тех пор будет такой, пока не исчезнет элита - алчущая власти как средства наживы и угнетения нас - народа.
Для ликвидации этой наслойки в первую очередь необходима полная ликвидация безграмотности всего народа-населения!!! А не какая нибудь революция, революция не поможет, это жертвы, разруха, прекращение экономического роста в общем возврат в прошлое, без изменения концепции. Так как революционерам важен захват власти, для очередного грабежа страны!!! Только знания и подконтрольное управление страной со стороны образованного населения а так-же реальное стимулирование управленцев, и реальная ответственность за содеянное на руководящей должности, лишат возможности подлых и корыстных проникать во власть, так как власть это прежде всего высшая ответственность перед народом!!! Даёшь бесплатное всеобщее полное образование!!!!
В этом и есть высшая цель \"ЕДИНЕНИЯ\"
Советский Союз действительно проиграл Великую Отечественную Войну.
По всем раскладам , должна она была бы закончиться в году 1943 разгромом в районе Ассунсьона последней группировки противника и принятием во Всемирный Союз Социалистических Республик Парагвайской ССР - ну или что-то в этом роде.
Но в результате превентивного удара Гитлера, СССР смог окуппировать только Восточную Европу и то, советизировать её по прибалтийскому образцу не удалось. Не советские республики получились, а так - "народные демократии".
Другое дело, не могу понять, что автор подразумевает под словом "Система"?
Если Система - это Государство, то почему у автора присутствует такой персонаж , как Запад? Что, он не из государств состоит? Или это какой-то монолит, типа "Сионского договора"?
Про немцев - туманно:"...их Система, их рейх...проиграл". И что? Сейчас у них нет Системы? Или есть, но их Система лучше нашей Системы?
Или Вы, батенька, анархист в полосатой тельняжке?
Но тоже самое можно отнести и к любой империи: Римской,Византийской, Британской, Австро-Венгерской ( в этот список можно добавить и США после развала СССР).
Везде в их истории можно найти моменты и деструктивности(особенно при распаде), и "рабскости" - везде была имперская элита и остальное население в качестве "рабов"/крепостных/туземного населения и т.д. Все они до предела милитаризированы. Все паразитировали на собственном и покоренных народах. К примеру, в США 30% граждан - официальные банкроты(извините, ссылку на этот факт дать не могу- слышал краем уха по зомбоящику - но думаю , если и врут , то не более +/- 10%), да плюс миллионы нелегальных эммигрантов, да плюс население вассальных государств.
Так что, не мы одни такие...Не мы - первые, не мы - последние.
У нас , т.е. Московское царство/Российская империя/СССР/Российская федерация, всегда была Империя.
"Импе́рия (от лат. imperium, букв. власть) — один из типов государства наряду с национальным государством. Отличается от последнего тем, что не стремится сформировать нацию в своих границах и институирует существующее в своих границах этническое, лингвистическое и социально-экономическое разнообразие." (Википедия)
Таким образом, к нам ни "настоящая", ни искуственная, ни суверенная, ни прямая, ни кривая демократия не применима. Это в Швеции и Норвегии хорошо строить "настоящие демократии",да и то без крови не обошлось.
А у нас , чё ни строй , всё одно " Чудовище борзо,озорно,ллайя" получается.
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!..
===============================
Визбору респект !!!
Река Миссури - приток Миссисипи
Америка страна богатая,
там небоскрёбы, Голливуд...
И пусть косая и рогатая
Зато компьютер - вери гуд.
Автор молодец,правильно говорит.Не надо за империю хвататься.А вы хватаетесь.
А потом подходит к тебе козлина необразованная вроде,это самое,и меня значит с праздничком поздравляет.А ему,сволочи по морде наверное должен вмазать,потому что у меня на этой войне два деда погибло.И чего они выиграли эти два деда?Пенсия у моеи матери четыре тысячи рублей.Ну прямо прожиточный минимум,жить и жить в удовольствие.А она тоже с орденами,вкалывала на заводе бессменно.Страна ужасная,разваливается.Преступность на высочаишем уровне.Социалка на уровне развивающихся посёлков в африке.У правительства уроды моральные стоят.Образование,водительские права,лицензии - всё покупное.Все чиновничьи бумажки - покупные.Страна ничего толком не производит.80% импорт.Ресурсы продает,да только простому народу с этого в карман ничего не упало.По улице иду - каждый третий - не россииской внешности.Это чтоли победа?Это чтоли светлое будущее?
Вы мне пальцем покажите,кого четвертовать надо,чтоб всё поправить.И чтоб двух моих дедов к жизни вернуть хоть на пару лет.
Или это только на словах?
На деле, при попустительстве властей, в СМИ идёт целенаправленное очернение подвига советского народа в борьбе против фашизма.
Приводятся тысячи идиотских аргументов и фактов под лозунгом исторической правды,
а цель одна - оболгать героизм советских людей, спасших Европу от порабощения.
Сохранился бы наш народ, так и не было бы нынешнего бардака, здоровый народ бы не позволил
Извечно русским люддом управляли всякого рода пришлые со стороны.и урка из Баку-не исключение.Он,как и предшественники из чужих народу людишек.
Имено это обстоятельство начистоисключало и сйчас показательно исколбчает всякое стремление верхов делать что-либо полезное именно народу страны.в которой они захватили не только власть,но и всё ценное.Так уж получается,что нынешние хуже сталина уже в том,что не скрывают своего желания любой ценой нажиться во власти,что показательно для любого временщика.И ровно поэ
тому всякого рода подготовка к войне нужна для оправдания их стяжательства.Издавна нам дарили лишь Труд.Мир и Май во имя обороноспособности и готовности умереть за них и их благополучие.
Ну,а рабам?-рабам положено быть стадом разобщенным и обречённым на вымирание.И те,кто вдруг осознаёт их них своё истиное положение и не спивается от безысходности,обречены попасть в лагеря для официального их уничтожения,если их просто не уничтожают враз.
Не нравится праздновать Победу - пусть этот Юрий празднует всю свою жизнь день резаной тыквы, но так чтобы его никто не видел и не слышал ( это его личное дело).
Люди отдали жизни за Победу над врагом-фашизмом. А тут юры-фшистики будут наводить крамолу на светлый Праздник? Так не пойдет.
ненавидит всё и всех. У автора клинический случай. Пора в дурдом.
Не без помощи СССР ГДР процветала, а западная германия за счёт США. Не мешало бы знать, для чего стену в 1968 году построили. Жертвы нацистской Германии никто и никогда не считал. А если посчитать, вот бы удивились. Не мешало бы знать подобным писакам - кто и за счёт кого, и для чего богатеет, а не нести хрень.
Пришлось ужесточить пребывание немцев из ФРГ и установить стену, т.к. началась контрабанда дешёвых товаров.
Если вы молодой человек, то вам простительно этого не знать и много другого, что было в СССР.
А эмоции Ваши и других слишком эмоциональных комментаторов говорят лишь о том, что материал Вас цепляет, значит ПРАВДА!
Мой отец был ветераном (земля ему пухом). А факты ищите сами. Не всё на блюдечке с голубой каёмочкой.
Да чем же она другая, если там все бывшие коммунисты и комсомольские работники и их дети и внуки. Демагогия , правда, другая. Немного.
Кстати, западноберлинцы вполне себе спокойно отоваривались в восточноберлинских магазинах, когда был этот шухер с "воздушным мостом". Даже советский комендант был вынужден просить западных берлинцев регистрироваться в восточном, чтобы знать, сколько лишней хавки завозить в город. Не все так просто, как вещает радио "Свобода".
Где Вы собирали информацию? В интернете? Вы уверены в достоверности информации, выложеной в сети?
Мой знакомый не был КГБ- стом. Что он видел и, что доводили до их сведения, то он мне изложил.
Какие ваши годы. Уже лет тридцать враньё слушаете.
У вас получается что само вранье говорят в последние 30 лет, оригинально конечно. Да нет, узнал много нового, особенно во время той перестройки. Преподаватели в Универе, в Киеве, правду начали говорить в большинстве а не то что в учебниках было написано (ну смотря какой предмет конечно. Я исторический заканчивал факультет)
Автора на кол.
Германию возродили американцы при поддержке всей западной Европы.
Ведущие империалистические страны живут богато за счёт ограбление всего мира.
В России уровень жизни упал благодаря стараниям дерьмократов и их западных хозяев, разоривших и распродавших великую страну.
За 20 лет не было построено ни одного крупного предприятия.
Строились только банки, аптеки, игорные дома и торговые центры.
Им ведь не надо, чтобы Россия была современной и развитой. Им нужны богатые ресурсы России.
Вот они и имеют, что имеют.
Фюрер считал русских, евреев и цыган нечеловеками.
Чем Гитлер закончил, ты знаешь.
Гитлеровские генералы, придерживавшиеся таких же взглядов, как ты - были повешены как собаки решением международного трибунала.
Вот тебе и твой лозунг - Германия превыше всего.
Расизм не пройдёт - не старайся.
Не все ещё пока в России зомбированы.
Как же Вы не видите, что "дерьмократы" это те же самые перекрасившиеся коммунисты и комсомольцы, их дети и внуки. Они сменили вывеску, чтобы спастись в очередной кризис.
Русские за границей работают прекрасно, есть отзывы, что работают больше остальных. И в России без губительного влияния государства русские осваивали новые территории, жили в суровых северных условиях, где для того чтобы выжить, нужно приложить гораздо больше усилий, чем в теплых странах. А вот с управлением нам не везет уже лет 700. Чего стоит одна коллективизация, уничтожившая САМЫХ ТРУДОЛЮБИВЫХ крестьян. Помести любой народ в такие условия, никакой дурак не захочет трудиться на чужого дядю.
Все разрушили дерьмократы. И сделали это не бесплатно.
Купили их
Мы победили в войне. Мы проиграли в мирное время. И в этом виноваты только мы, живущие сейчас!!! Которые позволили все это с нами сделать, которые позволяют Юриям Кузнецовым перекладывать проблемы, созданные Юриями Кузнецовыми на предыдущее поколение, ВЫИГРАВШЕЕ войну!
не слушать сладкоголосых дерьмократов-прихватизаторов.
достали уже! а методы уничтожения отработаны? и как?
http :_ //lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/ или http://lit.lib.ru Оськин Игорь
Я не понимаю "победы" под которой подразумеваются самые "великие" потери. А что же тогда поражение? Формальная победа, как прекращение военных действий - это понятно. Но война, противостояние военными действиями не ограничиваются...
Вопрос - кто субъект победы?
Тех, кто предавал наших партизан, кто сотрудничал по зову сердца с немцами, кто не выполнял приказ и сдавался (и сдавал своих) врагу - объявить героями. Ведь именно они (не оцененные труженики войны) пытались уменьшить потери, способствуя быстрейшему захвату СССР.
Так?
1) Кутузов не предлагал сдаться Наполеону
2) Москва тогда не была столицей России
3) Сдача Москвы была тактическим шагом.
4) Кутузов уничтожил армию Наполеона.
Если в темном углу кто-то пытается обидеть твою женщину - ты будешь выяснять политические пристрастия нападающего или бить ему морду?
В первой Отечественной у Наполеона была несравнимо более опытная армия, и Барклай предложил отступать, не ввязываясь в крупный бой. И ведь почти справились - если б не желание повоевать при Бородино.
Только вот Гитлер вел войну не на кубок мира. Почитайте директиву Кейтеля, почитайте "Приказ о комиссарах". На восточном фронте еще с начала июня было приказано забыть обо всех конвенциях и хорошем обращении с гражданским населением.
Впрочем, я не жду, что до вас дойдет. Политрук натуралес.
А "Иосиф Виссарионович" (надо же как уважительно и с придыханием о бандите мирового масштаба, добавьте "его святейшество") не встречался с такими как я, предпочитал убивать на подходе не своими руками. Разве когда-нибудь кто-то кроме холуев прорывался к Вашему "Иосифу Виссарионовичу"?
Это у вас, совков, нет ничего удивительного, а для нормальных людей очень даже удивительно видеть мир через прицел - "враги внутренние и внешние". Даже животные, и те мыслят шире. А так, как вы "думает" какая-нибудь ракета - тоже делит мир на "свой-чужой". Горько видеть, что у нас мышление многих на уровне тупой железяки...
Отвечаю. Мои комментарии адресованы серьёзным людям, а не легкомысленным «попрыгунчикам». Однако отвечаю. Во-первых, совками презрительно называли тех ещё советских граждан, кто во время туристических поездок в капиталистические страны рыскал по магазинам в поисках относительно дешёвых товаров для перепродажи в СССР. Настоящие советские люди никогда не были совками, а вот такие как ты, наверное, были. Во-вторых, есть такая страна, которая смотрит на весь Мир через прицел: эта страна – США! И не только смотрит, но периодически стреляет. А России враги не нужны, но они существуют объективно, т.е. независимо от нашей воли, хотя это и не наш выбор…
Антисоветчики , клеветники и вруны - нормальные люди?
Ум у вас есть?
Посмотрите, как живут люди последние 20 лет под господством дерьмократов.
Страна разорена, ни одного крупного предприятия не построили, всё распродали, превратили страну в рынок сбыта для западных фирм и компаний.
Людей растоптали, превратив всех в униженных и оскорблённых. Пенсионер почти всю пенсию отдаёт хапугам за квартиру, свет и газ и предметы первой необходимости.
А сколько стоят лекарства, билеты на самолёт и поезд? Проезд в метро и на автобусе?
А как издеваются над рабочими предприниматели - увольняя человека и не выплачивая заработанные деньги и пособия.
А сколько развелось наркоманов, педерастов, проституток, мошенников, работорговцев ( торгуют детьми и спортсменами).
Вот что сделали твои нормальные люди со страной.
Какую наглость какое бесстыдство надо иметь чтобы охаивать жизнь в советской стране.
http://www.newsland.ru
а главное, видно, что статья заказная.
Мировая закулиса не дремлет.
Очернение победы советского народа - это входит в их стратегические планы.
Им надо, чтобы у современного поколения сникерсов не было желания возродить советский строй.
Они эти, прихватизаторы, уже 20 лет вольготно живут, высасывая кровь людскую
А народ плюётся в их сторону, кто смеясь. кто негодуя.
Юрий кузнецов - Подлец и Сволочь!!!!
чтож, щас типа свобода слова... но в реале бы за такое вы бы от моего деда, инвалида без руки, отстреляной в 43м выбы получили по морде. а я за своего деда.
и еще у вас видимо такого деда нету... посему - вы предатель Родины. И таких как вы - расстреливали. потому вы и поливаете всех грязью!!!!!
И что там про восемнадцатый год? Говорите, сильно Ваши деды красных били? И что, побили, конечно?
А как они верность России хранили? За бугор сдернули? Или здесь затаились и гадили исподтишка, вплоть до девяностых годов? Герои, нечего сказать!
и что такое дерьмократическое рабовладение?
зы.. белогвардейцы блин нашлись...
А ооветских лидеров - не трогай грязными руками.
чубайсы, грызловы, горбачевы, ельцины благородные?
Ваши хапуги абрамовичи благородные?
Не смешите людей.
его значения. Ну что же, желающий понять поймет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще-то эти территории как раз и БЫЛИ оттяпаны от России после захвата большевиками власти в 1917г!!!
То есть как у России отторгать что-то - это нормально, а назад возвращать - "преступления аналогичные гитлеровским"????
Россия (СССР) никого специально не захватывала - она лишь возвращала своё!
уж очень хочется Вам по щщщщам дать!!!
Сейчас Система расцветает как никогда: все ветви власти, политики, бизнес, СМИ, церковь, наука, искусство - все построены в единую фашистскую пирамиду-вертикаль, дальше как по накатанной:
- провокация системой обвальной фазы кризиса-голода;
- народ кинется к стопам фюрера;
- фюрер, облеченный народным доверием, получает право на мобилизационную экономику (теперь это будет называться "модернизация"). Средства и дешевая рабсила -путем репрессий, как при Сталине;
- подъем (вот тут-то система адекватна!);
- провокация большой войны;
- поражение, конец рейха, Нюрнберг (теперь -Урюпинск)
В общем, скучно - всё то же, что было и раньше, те же грабли...
От подстав коммунистов в Германии до загрузки ее промышленности заказами во время жуткого кризиса и оплаты поставками сырья.
zemskov.html
Я читал воспоминания ветеранов, которые рассказывали как подняли с земли в захваченном Берлине автомат Калашникова. И других, которые воевали на ИС-2 под Курском. И читал воспоминания австриячки, которую изнасиловали русские солдаты - они были одеты в меховые шубы и ездили на верблюдах. Любой мент или журналист знает пословицу "врет как очевидец".
А вы для начала научитесь отделять общие потери от безвозвратных.
Гораздо бОльшее влияние имели организация труда и экономическая основа СХ.
Еще при царе вовсю плодились кооперативы - ибо в одиночку не совладать с реализацией продукции.
Ибо кооператив - это замена помещичьему хозяйству, которое было неизмеримо мощнее крестьянского.
Второе - именно ВТОРОЕ - это уже повышение производительности, продуктивности и пр.
Объективный процесс, неизбежный в СХ - вымывание неэффективных производителей и их миграция в город.
Централизация = СМЕРТЬ сельского хозяйства.
Агротехника, сельхозтехника и пр. прогресс - в кооперативах это просто процветает.
Ибо райком - поганый руководитель в СХ. А если вспомнить об двадцатипятитысячниках - то совсем все плохо становится.
СССР - это ПОЛНАЯ некомптентность ВО ВСЕМ - от правительства до СХ.
Нормальным людям (не говоря уже об умных) - ЗНАНИЕ своей истории просто ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Без сказок, пропагандонов и пр. хрени.
2. Накакать на США и пр. Зачем прятаться за них, если нечего сказать?
3. В 1922-23 гг голод был такой же жуткий. Только отличие было в том, что буржуи спасли более 10 млн человек в России.
А вот при Сталине им этого не позволили.
Всего лишь.
http://demoscope.ru демография
http://demoscope.ru перепись 1937
http://www.demoscope.ru еще перепись
Попытаюсь объяснить свою точку зрения. Мне кажется, что этот праздник перерождается из народного в государственный. Меня коробит напыщенность парадов при том, что до сих пор не все ветераны обеспечены квартирами. Во всем мире - это памятный день, но никак не повод для песен-плясок. Кстати, и в СССР 9 мая стал праздником с 1965 года! Почему вдруг? Да потому, что стало трудно объяснять людям, в связи с чем в побежденной Германии уже восстановилась нормальная жизнь, а у нас - все никак. И началось раздувание ажиотажа по-поводу огромных потерь людских, экономики и т.д. Ветераны власть интересовали меньше всего. У меня два деда воевали, а бабушка и мать - жители блокадного Ленинграда. Их рассказы о войне диаметрально расходятся со всеми официальными версиями. Вот поэтому я считаю этот праздник лживым. Кроме того, если разобраться - сколько истинных героев остались в тени и наоборот, подвиги других, официальных, выдуманы или раздуты. Все это крайне неприятно. Те же ветераны не приветствуют того, что делается и говорится властями в этот день. Может я несколько сумбурно, но сказал что думаю. Не убедительно?
Спасибо деду за Победу!
То, что мы живём не так как того заслуживаем – это отдельная тема.
Автор идеологический спекулянт. Выбрал самый больной мозоль и наступил на него, чтобы обратить внимание на свою бездарную персону.
Его теоретическая посылка:
Основная надежда на идейный русский бунт, на этот раз осмысленный и прощающий...
http://ideo.ru
Но во имя чего бунт, что должно быть целью бунта?
Бред сивой кобылы.
Одну такую кобылу разоблачил здесь
http://bushunt.livejournal.com
Об эту даже мозги не хочу марать.
остальные страны и народности не говорят про точо они колониальный строй и эксплуатацияю стран отменили только в 20 веке, про то что резали коренные народности и спаивали их, про то что устраивали мировые войны.
Еще и гордятся этим - мол они отменили рабоство, но не говорят что их перед этим к стенке прижали. и т.д. много можно на вспоминать.
Хватить прививать комплексы целой стране!!!
Начнете честно отвечать на эти вопросы - придется честно задуматься и на тему данной статьи.
Война , начавшаяся в 1939 году "СОЮЗНИКАМИ" по Пакту , завершилась в 1991 году. Итоги :
1. Германия , объеденившись , является одним из сильнейших и авторитетнейших государств в мире.
2. СССР , распавшись , канул в небытиё...
3. Запад безоговорочно победил .
Непонятно только зачем раздувать этот позор правопреемникам совка .Хорошо хоть догадались пригласить реальных победителей на потешный балаган.
Непонимание факта собственного поражения и нежелание осознать в чём его причина приводят нынешнее руководство РФ к идиотическому повтору глупой и безответственной политики прошлого . Вскармливание различного рода "гитлеров" и крышевание гитлеровских идеологий по всему миру может привести к окончательному и бесповоротному исчезновению и так уже довольно покромсанной России.
Абсолютно точно!
Знаете, какая деятельность первой возродилась в Западной зоне оккупации? Проституция. И в 45-м это была единственная возможность заработать. А в Восточной первым делом начали восстанавливать промышленные предприятия. А это трудно и не так прибыльно, как торговать своими женами.
в следующий раз что-нибудь идеологически правильное принесут? Вот Валишевского ещё не трясли.
- Василий Иваныч! А чево ты на оглобли тачанок георгиевские ленточки не повязал? Ведь 9 мая скоро?
- Не могу, Петька. Я ведь сам Кавалер 4-х степеней, полный бант имею, а на оглобли или там, антенну - не могу! Это орденские ленточки, Петька. Тебе не понять!
- Гы, Василий Иваныч! А смеяться-то где?
- А нигде уже, Петька, не смеяться, если Георгиевские ленточки режут, как лапшу...
писаки такого рода помогали разрушить СССР. Эти пытаются разрушать Россию. Как говорил Александр Невский в народ их.
А своего поганого предателя русского народа А. Невского заберите себе...
А.Невский не случайно был избран "именем России", поскольку действительно и основательно заложил российскую традицию предательства и заплечного мастерства российских правителей, что они потом всегда демонстрировали и демонстрируют...
А именем Россия надо было, наверное, избрать Даниила Галицкого, который против Батыя восстал при помощи ляхов, угров да немцев. Только где теперь русское население Руси Червоной, что в Карпатах была? Вырезали его союзнички-христиане. А Русь Владимирская под рукой князя-"предателя" выжила и народ русский сохранила. И культуру русскую. И самобытность. И язык. А что до рабства, то почему ВСЕ русские имели золотую пайцзу, которая давала право свободного проезда по всей Монгольской Империи (об этом почти все европейские дипломаты XIII века говорят, хоть Марко Поло, хоть Плано Карпини)? Ни китайцы, ни персы, ни татары с киргизами ничего подобного не имели, только русские! Может это заслуга как раз Невского, а?
Поменьше увлекайтесь "русской историей", которую паскудная немчура для Петьки-пидора придумала!..
А про "очи и ноздри" - совет прежний: поменьше увлекайтесь "русской историей", которую паскудная немчура для Петьки-пидора придумала!
А что до "рэкета и крышевания", то пример Святослава более показателен: "Вы кто? - Вятичи. - Кому дань несете? - Хазарам. - Сколько? - Пятерик (20%). - Несите мне десятину, а хазар я побью". И побил.
Это из подлинной истории Росиии.
Шизофрения - это отделять себя, свою судьбу от судьбы народа. Только тогда, когда это уже произошло черное становится белым, и ничего удивительного в том нет, когда все радуются , субъектам подверженные этой странной психо-политической шизофрении естественно становится грустно. Они ведь позиционируют себя не такими как мы –все, они особенные. Но чем голова, два уха(не три), два бельма, ноги руки – все как у всех .Вот и делают они вместо добра –зло, вместо радости – у них грусть, траур, вместо гордости –пренебрежение. Все как всегда –и у власовцев перед войной были свои заскоки которые их сделали предателями и изменниками, палачами своего же народа! Но и чужому народу они оказались ненужны! Призадумался бы , автор, если есть чем!
Оглянитесь вокруг, и вот именно с позиций того, что увидите и оценивайте, а не витайте в выдуманных эмпиреях...
Проявлял бы свою "непохожесть" на другой ниве. Могу подсказать.
Очередной бред.
Вырванные из системы событий факты ничего не доказывают.
СССР не захватывал Польшу, а вернул территории отобранные ею во время революции.
Не надо сравнивать Германию с СССР. Если бы СССР проиграл то России уже не было бы.
Откуда берутся такие ренегаты?
А на улицы разговариваешь с ним - так он тут не причем ,это...(жиды,массоны и т.д.)...... Жалко только одного, что все эти "хамелеолны" живут рядом со мной в моей стране, в моем городе, на моей улице и ходят по одной земле , по которой хожу я и мои дети. А ведь давно бы могли избавить себя (хамелеонов) от этой непосильной ноши - жить здесь в России....или "Вас " нигде больше не хдут ????......
Допустим, зона немецкой оккупации, рейх говорит: я - ваше отечество, защищайте меня.
Другая зона - московской оккупации, ну или как её там - союз, империя или черт ее знает что, тоже говорит: я - ваше отечество, защищайте меня.
Вы, конечно, выбираете себе в отечество второе. У меня вопрос: а по какому критерию? Чем конкретно оно лучше германского рейха? Вот в отношении меня, моих предков - русских крестьян из глубинки, что конкретно говорит о том, что рейх московский лучше рейха германского и я должен задрав штаны бежать его защищать, и считать его отечеством?
Нашу физическую родину завоевали 800 лет назад, пока живем в этой Орде на правах колонии рабов и пушечного мяса. На днях продемонстрируем свою преданность этому рейху.
СССР и ее главарь - Сталин, НО
На "нижнем уровне" было много побед !
Смотрите, например Летопись военной Магнитки - http://ototsky.mgn.ru
Административно-командная система в в истории СССР действительно была, но она возникла после смерти Сталина, когда Систему Будущего стали целенаправленно уничтожать. Тогда хирург высшей квалификации стал получать меньше грузчика и мясника, а образованный и квалифицированный инженер, на котором лежала ответственность за сложнейший технологический процесс — меньше рабочего, а то и меньше пацана-ремонтника телевизоров, только что отслужившего армию. Тогда появились омерзительные «шабашки», в которых доценты и «мнс-ы», работая на рабочих специальностях, за два месяца зарабатывали деньги которые на основной работе они не получали и за год. Зарабатывали не потому, что они «предприниматели», а за счет приписок в нарядах. Можно ли представить подобные вещи во времена Сталина? Конечно, нет!
Также вызывает законное беспокойство за здоровье г-на Кузнецова его неспособность остаться в рамках своей же точки зрения - в первой половине заявив, что во всем виноват Сталин, подписавший пакт Молотова-Риббентропа и вообще приведший Гитлера к власти - во второй вдруг начав заявлять, что все дело в Англии и Франци, которые подписывают Россию воевать за себя аж с Первой мировой. Плюрализм мнений в одной голове зове...
Что может либерастическая -изнеженная власть сделать что-то ,если это противоречит
логике баблодобывания. Такое общество ничего не сможет построить.Такое общество только поедает и сорит.
Ласково говоря тут и комментировать нечего.
http://subscribe.newsland.ru
И Вы получите в подтверждение своим словам ответ на вопрос: -откуда берутся эти русофобы с "влюблённой ненавистью" к России.Испытаете шок от просмотра (т.к. весь материал имеет документальное подтверждение), хотя внешне там ничего кровожадного нет. Только диктор читает информацию. Но какую!!! Я призываю всех распространять эту ссылку. Чтобы народ увидел и у него, наконец глаза открылись на происходящее как внутри страны, так и за её пределами. Всё идёт по плану! На всякий случай информирую, что у Вас в системе должен быть установлен Macromedia Adobe Flash Player. Хотя я не совсем уверен, что просмотр идёт с его помощью. Просто у меня он установлен и я никаких затруднений с просмотром не ощутил. Зато лишний раз нашёл подтверждение тому, в чём я ...
Результат - 40миллинов лучших ЛЮДЕЙ.
Насмехаться можно чуть не над каждым абзацем, но разве такой отстой заслуживает потерянного времени?
Интересно, какая гадина забрасывает сюда такую хренотень, тем самым расширяя известность подобных доморощенных геббельсов?
http://subscribe.newsland.ru .
Полагаю, что после этого просмотра у многих граждан нашей страны откроются глаза и отпадёт надобность обсуждать темы типа \"Мы проиграли в Великой Отечественной войне, или - во второй мировой войне\"!
Великую Отечественную мы выиграли. Дикой ценой.
А вот Вторую Мировую - проиграли.
А вот история - МОЯ. Потому и выиграли, и проиграли - мы.
Я ж не поцриот, чтобы гордиться чужими успехами. А вот проблемы - мои. Наши.
Понимать - ПОЧЕМУ - самое важное и нужное.
Все равно - НЕ МОИМИ. А моих дедов.
России надо решить с кем она, с Западом или Востоком. На двух стульях не усидишь. Это - догма.
И переделывать историю не стоит. ВМВ выиграна союзниками. Почитайте поставки по Ленд-Линзу. 70% автопарка СССР поставили США во время войны. Зачем уж так отгораживаться?
Решать несчего - Востоку она на фиг не нужна. Они самодостаточны - Индия, Китай.
А Иран-Афганистан - они нам на фиг не нужны.
А с Европой-Америкой - какой выбор? Давно уже судьбы общие.
Это только поцриоты выеживаются и из кустов рога кажут - напугать пытаются.
Выиграна, выиграна.
Только ВМВ началась в 39-м, и союзниками были СССР и Германия.
Проигравшие - и мы в том числе.
Отгораживаться? Незачем было нам - людям, а вот Сталину и Со - просто необходимо, потому как люди посмотрели на жизнь в Европе - и поняли, что совок - не предел мечтаний.
Ну а лендлиз и пр. - меня не нужно просвещать, я ж не совок упертый :))
после сей цитатки дальше не читаю
+ - 30 людей, урод, людей, твоих соотечественниуков если не доходит
Конкретно про "от 20 до 50 миллионов прямых безвозвратных", так же написано:"по разным подсчётам". То есть, есть разные цифры потерь в разных исследованиях.
Теперь я понял почему вы под 9 мая раздаете "гвардейские ленточки", которые являются еврейским трауром.
Побит народ. Украдена победа.
Зато "гуманитарку" иногда
Нам "побеждённые" (бывает) шлют к обеду.
Кто победил? В свободную страну
Вернулись "побеждённые" солдаты,
А "победители" - назад в колхоз проклятый,
В Гулаге "искупать свою вину".
Победа со слезами на глазах
Или беда, - чужой салют сквозь слёзы?
За похоронками, несущими госстрах,
Солдат погнали в нищие колхозы.
У "победителей" отняли паспорта.
Три инвалида, пьяный председатель ...
На трудодень, что заработал батя,
Не накормить и старого кота.
Как тешит наши души красный флаг -
Мы в одиночку добивали гада -
"Мы за ценой не постоим": раз надо -
пол миллиона бросим на Рейхстаг.
И "бросили": надеялись на баб,
А бабы что-то нынче не рожают ...
Их не обманешь: бабы точно знают,
Что ждёт их дитятко, куда глядит "генштаб".
Мы положили - десять к одному!!!
Прочитайте и подумайте - кто, в первую очередь, был заинтересован в развязывании Второй мировой войны? Не даром существует выражение:"кому война, а кому мать - родная"
Какая нация сегодня получает сатисфакции от немецкого народа?
Не мучайтесь - Израиль!
Евреи нагло врали и врут, что они пострадали больше всех во Второй мировой войне!
И ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ И МОЛЧАТ! А НЕМЦЫ ПЛАТЯТ ДАНЬ ЕВРЕЯМ!
И ЭТО БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ЕЩЕ ДОЛГО, ТАК КАК В ГЕРМАНИИ, ЗА ПО ПОСЛЕДНИХ 10 ЛЕТ, К ВЛАСТИ ПРИШЛИ ЕВРЕИ!
ВРЕМЯ ДАСТ СВОЮ ОЦЕНКУ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ, ВЕДЬ МНОГИЕ ДОКУМЕНТЫ НАХОДЯТСЯ В СЕКРЕТНЫХ АРХИВАХ РОССИИ, США, АНГЛИИ, ДА И МНОГИХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН!
http://www.newsland.ru
Но самое противное - это обсуждения читать , тут похоже не меньше половины бендеровцев и Бжезинских сидят и воняют , Паскудное сообщество!
СССР и Россия для них хуже кости в глотке, как заноза в жопе!
Реклама