Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Мы проиграли в Великой Отечественной

Мы проиграли в Великой Отечественной

Стало признаком хорошего тона для журналистов, критикующих непомерную цену, заплаченную за победу в Великой Отечественной войне, начинать свои статьи с реверанса: «То, что мы победили, ни у кого в здравом уме не вызывает сомнений…» (Б.Соколов, «Как победила Россия» и многие другие авторы).

Редкостное безапелляционное единодушие, которым и пользуются устроители помпезных «праздников со слезами на глазах» (а это разве здраво – праздничный траур, это не шизофрения?)

Но, тем не менее, рискуя попасть в обладатели «нездравого ума», хочется заявить во всеуслышание:

Я не считаю, что мы победили в той войне, а потерпели поражение, и готов отстаивать свою точку зрения, насколько мой «нездравый ум» мне это позволит.

Я думаю, что «нездравый ум» как раз у тех, что считает «победой» планетарные похороны: по разным подсчетам – от 20 до 50 миллионов прямых безвозвратных человеческих потерь, а уж разрушений городов, деревень, промышленности, жилья, хозяйства не перечесть. Такого армагеддона в истории планеты Земля еще не было. Если пришлось бы хоронить всех, скажем, 30 миллионов погибших по нормальному, то понадобилось бы кладбище, размером в 15 тысяч футбольных полей! Это уму непостижимо!

Разница в отношении, оценках той победы заключается в различной идентификации субъекта оценки – «мы». Каждый волен подразумевать под этим «мы» всех, кого бог на душу положит. Ах, эта стадная советская традиция – избегать «я» и постоянно «мычать»:

Зато, говорю, мы делаем ракеты

И перекрыли Енисей,

А также в области балета

Мы впереди планеты всей!..

Ю. Визбор

Дурная привычка отождествлять себя с великими достижениями, с великими людьми: мы, мол, дали миру Пушкина, Достоевского, Толстого… А позвольте спросить: почему собственно вы себя отождествляете с ними, а не с теми, кто их гнобил, уничтожал? Ведь появлялись они и творили не благодаря, а вопреки Системе, вопреки большинству, вопреки российскому обществу. Вы что, себя к нему не причисляете?

Так и тут: с какой это стати вы валите в одну кучу государство и народ? Ни один историк не подвергает сомнению, что советское государство во Второй Мировой войне окрепло, а народ как раз и получил десятки миллионов смертей, невиданную разруху, лагеря, послевоенный голод, тягучий беспросвет и убожество на десятилетия жизни в условиях тоталитарной Системы. Так кто победил, Система или народ? К кому конкретно относится ваше «мы»?

А если не останавливаться на Великой Отечественной, и посмотреть вообще на все российские войны? Откуда такая самая милитаристская история в мире – в среднем война раз в два года по подсчетам В.Ключевского, который, кстати, в другом месте обратил внимание, что народ в России и Система не одно и то же, находятся как бы в противофазе: «Государство пухло, народ хирел…»

М.Мамардашвили писал: «...Например, я могу показать, что, независимо от того, хотят россияне войны или не хотят, они ставят себя в ситуацию, из которой только два выхода – воевать или не воевать, и существует много причин, чтобы воевать. Или – еще ситуация – для того, чтобы выиграть войну, нужно сначала поставить себя в ситуацию, из которой другого выхода, кроме победы, нет…»

И действительно, нетрудно обнаружить, что почти все российские войны, включая и Великую Отечественную – это либо провокацией самой России, либо как минимум целенаправленное избегание всех возможностей войну предотвратить. Смысл милитаристской провокативности России становится понятен, если научиться разделять интересы Системы и народа.

Разве сталинский режим не обеспечил зеленую улицу германскому фашизму? По утверждению немецкого коммуниста Э. Волленберга, Зиновьев говорил ему в 1933 году, что «не считая германских социал-демократов, Сталин несёт главную ответственность перед историей за победу Гитлера». А военная помощь в обучении немецких военных в летных и танковых училищах СССР? Некоторые историки утверждают, что здесь тайно учились даже «наци №2» рейхсмаршал, министр авиации Герман Геринг и танковый генерал, король блицкрига Гейнц Гудериан. А снабжение фашистской Германии вплоть до 22 июня 1941 г., даже когда вовсю уже шла Вторая Мировая война, стратегическим сырьем – металлами, рудами, нефтью, углем, хлопком, продовольствием? И чем еще, кроме войны мог закончиться пакт Молотова-Риббентропа 1939 г., в результате которого СССР вошел в Польшу всего на 17 дней позже Германии, оттяпал впоследствии и страны Прибалтики, Бессарабию и Северную Буковину, часть Финляндии. Что надо было ожидать дальше? Что Гитлер даст время Сталину сформировать на прихапанных плацдармах мощный военный кулак для нападения на Германию, как недавно на Финляндию? Что Гитлером не будет использован «вероломный» фактор неожиданности?

На самом деле «вероломное нападение» 22 июня 1941 г. было единственно верным стратегическим решением в условиях неизбежной войны с превосходящим по силам противником. Внезапность удара себя оправдала, например, в том, что потери Красной Армии за 1941 год десятикратно превышали немецкие: около 3 миллионов красноармейцев против 300 тысяч солдат вермахта (в обычных условиях войны наступающая сторона в сравнении с обороняющейся наоборот несет в среднем потери в три раза больше). Был утилизован и фактор имперской жадности – размазанность, незакрепленность советских войск на недавно присоединенных территориях…

Примечательно, что и другая Отечественная война – 1812 года, тоже была подгот овлена подобным «пактом» дележки почти таких же территорий.

Император Александр I, после сокрушительного разгрома в 1807 году в битве при Фридланде – второго поражения от Наполеона после Аустерлица (1805 г.), в переговорах на реке Неман, около Тильзита, получил в подарок старую Пруссию, Бранденбург, Померанию и Силезию. Это целиком можно было отнести на счет хитрости и обаяния Александра I, которым Наполеон был просто восхищен. Императоры обнимались и клялись в вечной дружбе против Англии. И какие же чувства испытал впоследствии Наполеон, который говаривал насчет государственных союзов: «Я часто спал вдвоем, но никогда втроем», узнав, что Александр тайно ведет полномасштабную торговлю с Англией? Это была измена, это было предательство, которое Наполеон перенести не смог. Не наказать лгуна означало потерять лицо императора-победителя, которого так дешево купил поверженный российский царь, милостиво облагодетельствованный под честное слово. Вот и вся причина и той, и следующей Отечественной войны – «мудрая» политика императора и генсека.

Конечно, ни цари, ни генеральные секретари, ни президенты в России не самостоятельны настолько, чтобы быть независимыми от Системы – имперской пирамиды-вертикали, построенной по военно-иерархическому образцу, неадекватной мирным условиям и стремящейся ради самосохранения к войне, где она в своей тарелке, адекватна, укрепляется и расцветает. Война придает ей смысл и порядок.

Е. Шварц, обрисовал такую Систему в образе «Дракона»: «...Я — сын войны. Война — это я. Кровь мертвых гуннов течет в моих жилах, — это холодная кровь. В бою я холоден, спокоен и точен... Уверяю вас, единственный способ избавиться от драконов — это иметь своего собственного…»

В вовлечении народа России, русских в войну виноваты не только две стороны – сталинская и гитлеровская, сеть еще и третья: Англия и Франция не скрывали своего стремления спихнуть честь воевать с Гитлером на СССР. И здесь опять был исторический прецедент: этим странам уже удалось вовлечь русских в ненужную им Первую Мировую войну.

Как сошлись интересы Системы и Запада в Первой Мировой демонстрирует один частный случай: убийство Григория Распутина. Как бы мы ни относились к Распутину, но любые его грехи списывает один факт: Распутин был против войны и намеревался употребить всё своё влияние на императрицу, а через нее на Николая II, чтобы тот прекратил бессмысленную для народа мясорубку. Это в основном и породило ненависть к Распутину среди представителей Системы, которые и делегировали Ф.Ф. Юсупова, В.М. Пуришкевича, великого князя Дмитрия Павловича на убийство влиятельного старца. А руководил операцией офицер британской разведки Освальд Рейнер. Так две стороны, заинтересованные в участии русских в войне – российская Система и Запад в полюбовном тандеме устранили препятствие для продолжения этой бойни.

Сценарий вовлечения русских во Вторую Мировую войну различался только по форме, а по сути был тот же, что и в Первой: Запад во второй раз выходил из мирового экономического кризиса относительно малой кровью, перевалив смерти и разрушения на российский народ, а российская Система укреплялась в войне, уничтожала сильных и опасных для Системы, остальных выстраивала во фрунт, все предыдущие зверства Системы, касающиеся репрессий, провокации голодоморов, уничтожения деревни война списывала.

Не было бы ничего удивительного, если бы выяснилось, что Сталин потому скрывался в первые дни войны от людских глаз, поскольку боялся выдать свою радость параноика, что ему, бывшему бакинскому вору и бандиту удалось «развести», вернее свести в войне две огромные державы. Радость, что теперь война спишет всё, что он натворил своим мудрым руководством. Наконец сработала так долго готовившаяся провокация: и войну устроил, и вроде бы не виноват – «вероломное нападение».

В итоге войны, Сталин стал абсолютно неприступным властителем, Система обеспечила себе нерушимость на десятилетия, а народ… Ну что народ… Единственным субъектом истории, власти, экономики, права в России была и остается Система, а не народ, потому произносить «мы», имея в виду и народ, и Систему также глупо, как говорить обманутому игроку, что «мы с наперсточником победили». Народ оказался в Великой Отечественной загнанным в «ситуацию, из которой другого выхода, кроме победы, нет». Не своей победы, а победы Системы, которая вышла фактическим, а не формальным победителем. Народ выиграл примерно то же, что и в первой Отечественной – крепостное рабство, т. е. проиграл, впрочем, как всегда. Ну и, несмотря на «отечественность» этих войн, мы опять «…нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир». (А.С. Пушкин)

Еще одна такая «победа», и русские оставят на память о себе, как римляне, один только мертвый язык без своих носителей, а Система, возможно, сохранится. Ей плевать, каким народом управлять.

А что касается немцев, то у них наоборот: их Система, их рейх, в отличие от нашей империи (хотя империя и рейх – одно и то же), во Второй Мировой войне проиграл, а немецкий народ выиграл, достаточно сравнить образ и уровень жизни в процветающей Германии и в деградирующей России. Можно сказать, что немцам «повезло» проиграть ту войну, да еще при таких, значительно меньших в сравнении с СССР, потерях. У нас такое «везение», судя по всему, еще впереди, вот тогда, наверное, заживём, как люди и можно будет уверенно сказать: «Мы победили!»

Все фильмы о спорте

Источник: newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (776)

zxcvb123

комментирует материал 05.05.2010 #

Йапотень!

user avatar
TV=58

отвечает zxcvb123 на комментарий 08.05.2010 #

Козлы МЫ ВЫИГРАЛИ ВОВ ( не важно какаой ценой - это наша цена ) Но видимо кому то очень хочется переписать результаты

user avatar
aktivator

отвечает TV=58 на комментарий 08.10.2010 #

Автор в старкрафт переигрался что ли??? поясню
Там после игры, есть статистика, и в ней по по различным показателям проигравший может стать победителем, "больше разрушил" больше построил, больше убил и тп.

Так давай-те теперь считать Германию победителем во второй мировой, ведь они больше всего разрушили и убили людей.
А то что они в лагерях людей на мыло и парики пускали, так считать не будем, а так как наши предки не устраивали повального геноцида отвоеваных/завоеванных территорий, то и фрагов у нас меньше. ну да.. Автор -умри.

user avatar
kww77

комментирует материал 05.05.2010 #

" Но, тем не менее, рискуя попасть в обладатели «нездравого ума», хочется заявить во всеуслышание"

Не автор, ты не обладатель нездравого ума, ты су..а, которая устраивает бесовские пляски на костях людей отдавших жизнь за свободу и независимость Родины.
Еще раз напоминаю для непомнящих:
Из директивы А.Гитлера министру по делам восточных территорий А.Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост» (23 июля 1942 г.)

"Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год."
И находятся падлы-русофобы, которые могут открыто говорить о том, что лучше бы мы проиграли Великую Отечественную войну, да таких гадких подлецов убивать мало.

user avatar
glibero

отвечает kww77 на комментарий 05.05.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
kww77

отвечает glibero на комментарий 05.05.2010 #

Медвепут воплощает в жизнь планы адюшки по численности населения , по доступности образования и медицинского обслуживания.
А народ почти безмолвствует.

user avatar
Феогноз

отвечает kww77 на комментарий 06.05.2010 #

народ разложили. именно такие агитационные материалы. Как бороться с такими вещами должны знать в КПРФ - автор задействует большевистский опыт. Так может, противоядие у КПРФ сохранилось?

user avatar
misovets

отвечает Феогноз на комментарий 06.05.2010 #

Ну, \"разложили\" это, пожалуй, даже верное слово. Верное потому, что сегодня, вероятно, не может быть никакого иного взгляда на российский народ, как на некий материал, горючее для системы. А горючее должно гореть, а не должно рассуждать о том, в чем его благо. И пока народ не осознает своё право жить нормально, самому выбирать свой путь, любые сомнения так и будут служить разложению. Потому, что никакой другой задачи, кроме как бесследно сгореть в топке истории, у современного народа России нет.

user avatar
ФилФот

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

Ошибочка, гражданин. Прочтите пророчества о России.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

Почему не говорите прямо "у русского народа". Между прочим, вы очень плохо понимаете суть происходящего. США и западной Европе приходит конец. Это очень чётко расписывает М.Л.Хазин и И.Панарин. Благодаря кризису народ стал переселяться в деревню, а там нужны работники. В связи с этим в условиях кризиса начался хоть и слабый прирост населения. В Германии и Франции вы детей вообще не увидите, а у нас их полно. Это означает, что у нас, русских, есть будущее. Следовательно, топкой для истории станут США и Европа. Нам же для преодоления вонючего путинизма надо немного: восстановить Самодержавие и суд присяжных http://serg-kiryukhin.ucoz.ru

user avatar
GRAF909

отвечает Сергей Кирюхин на комментарий 07.05.2010 #

Для того, чтобы понять кто победил во второй мировой войне надо в этом коммунистическом "МЫ" увидеть структуру. Кто это такие эти МЫ? Кто захватил власть, а кто жил в условиях рабства. В коммунистическом МЫ власть была захвачена еврейской мафией, а русский народ жил в условиях рабства, в условиях коммунистической ОККУПАЦИИ. Вот что такое это МЫ. Еврейская мафия победила во второй мировой войне, а русский народ, как жил рабом КПСС, так и остался жить рабом КПСС.

user avatar
GRAF909

отвечает vagalec на комментарий 09.05.2010 #

И сейчас мы живём в оккупации и РАНЬШЕ жили в оккупации. Форма оккупации (более жёсткая - менее жёсткая) немного меняется, но суть остаётся.Этой оккупации не 20 лет. Эта оккупация возникла с 1917 г.

user avatar
vagalec

отвечает GRAF909 на комментарий 10.05.2010 #

Не надо про 1917 год говорить плохо.

Посмотрите, кто сейчас нас оккупировал - гайдаровцы, горбачёвцы и ельцинисты , то есть антисоветчики или враги народа.

А в советской стране мы как в сказке жили.
Плохо жилось тем, кто сейчас у власти - прихватизаторы и их идеологи - дерьмократы.

user avatar
SergeyChe

отвечает Феогноз на комментарий 06.05.2010 #

А Вы бы на 1-майскую демонстрацию пришли бы, да сами посмотрели, с людьми пообщались.

user avatar
любомира шиянова

отвечает Феогноз на комментарий 06.05.2010 #

Как может разложить народ честное мнение?

user avatar
ФилФот

отвечает любомира шиянова на комментарий 06.05.2010 #

Так же, как вспыхивает эпидемия холеры от \"честного присутствия\" бациллоносителя холерной палочки. Читали когда-нибудь?
Или носитель туберкулеза , честно высказав мнение, воздушно-капельным путем заражает всех.
Этот афтар сам, может, и не знает, что он делает. Но \"выпускающие\" - знают.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает Феогноз на комментарий 06.05.2010 #

Не забывайте, что в основе идеологии КПРФ лежит людоедская идеология коммунизма. Именно благодаря ей дорогу к победе мостили на трупах русских солдат. Учтите, что часть Красной Армии добровольно переходила на сторону врага (в данном случае Гитлера), чего не было при Царе-батюшке. Не забывайте и коммуняцкий манифест Мардохея Макса Леви (Карлы Марлы): у пролетариата нет своего отечества. Гитлер воспользовался тем, что в России (СССР) шла в завуалированной форме гражданская война. Прежде чем восхвалять наследников людоедов, подумайте, что лежит в основе их бредового дегенеративного учения.

user avatar
vagalec

отвечает Сергей Кирюхин на комментарий 09.05.2010 #

в основе вашей дерьмократической идеологии лежит враньё, наглая пропаганда западных ценностей - свободы педерастии, наркоторговли, работорговли в виде усыновления, стяжательства и воровства под красивыми лозунгами.
знаем мы вас, чубайсовцев, горбаяёвцев гайдаровскцев и прочую свору мерзавцев, распродавших и разворовавших страну.

Не трогайте грязными руками КПРФ, она не чета каким-то там единоросам.

user avatar
Электронщик

отвечает kww77 на комментарий 06.05.2010 #

Таким образом, война не закончилась... Страна оккупирована кланом (можно сказать, мафией) ФСБ.

user avatar
vagalec

отвечает Электронщик на комментарий 06.05.2010 #

Да Россиия оккупирована избранным народом при поддержке мировоой закулисы.

Войну мы выиграли, но в 1991 году Россия проиграла дерьмократам, которые сделали со страной то, что не смог сделать Гитлер - разорили страну, превратив её в сырьевой придаток и рынок сбыта для западных фирм.

user avatar
Электронщик

отвечает vagalec на комментарий 06.05.2010 #

Разумеется. А кто избирал? Мы сами, увы.

user avatar
Alexxx_13

отвечает Электронщик на комментарий 06.05.2010 #

Вы говорите либо от глупости, либо от подлости. Если Вы в теме и получаете какой-то гешефт - вы подлец. Если бесплатно - глупец. Задумайтесь. Инструменты пропаганды использовались еще в Древнем Риме. К настоящему времени да еще и с современными скоростями передачи информации можно вбить в головы что угодно. Единственное оружие против пропаганды и политтехнологий - собственный мозг. Вот и пробуйте его задействовать. Кто выбирал демократов? Они захватили власть, используя деньги и технологии, которые им дал мировой капитал. На любых выборах - в России ли, в Украине, в США выборы - цирк для народа, чтоб можно было потом тыкать фразой - это же, мол, вы выбрали, вот и имеете. Но дело в том, что это выбор без выбора. Даже если десяток кандидатов есть на высшие посты - они ставленники капитала, но никак не народные представители. Откуда взялся Путин? Каков его карьерный рост? Какие его профессиональные достижения? Чем он обратил на себя внимание народа? Да его подняли и поставили у руля, как удобную марионетку. Откуда взялся Медведев? Чем он так хорош, что весь народ решил сделать его президентом? Такими идеями Вы только льете воду на мельницу врагов народа. Думайте.

user avatar
Электронщик

отвечает Alexxx_13 на комментарий 06.05.2010 #

Какой резкий выпад! Переходим на личности? Видать задело Вас, видать - за дело. Вопросов высыпали ворох. Риторика - увы... Бросьте - пустое. Тем более с Вашей кашей в голове...

user avatar
Alexxx_13

отвечает Электронщик на комментарий 08.05.2010 #

Вы все приняли на свой счет? Да еще и до оскорблений опустились? Значит, есть причины. Увы, я в очередной раз прав. Про кашу в голове, учитывая Вашу способность вести диалог, или спор - сильный аргумент. Только, скорее, Вы его себе должны адресовать.

user avatar
ФилФот

отвечает Alexxx_13 на комментарий 06.05.2010 #

\"Думайте\". О чем думать-то? Надо менять что-то в управлении.
Или хотя бы перестать обычным недепутатам тратить непроизводительно энергию на ахи об оккупации..
Такой необыкновенной стране должна быть \"положена\" и необкновенная метода управления. В частности, вертикаль просто не охватывает задач, требующих управления. Из-за худородности хотя бы.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает ФилФот на комментарий 06.05.2010 #

Эта метода исправно действовала сотни тысяч лет (согласно открытий В.Чудинова о древности русской цивилизации). Всё очень просто: Православие, Самодержавие, Ведичество. Последнее указываю постольку, поскольку \"народность\" на древнерусском \"язычество\". Но наши дохристианские предки пользовались ведами. Плюс к этому суд присяжных по всем делам. Вот и вся реформа http://serg-kiryukhin.ucoz.ru.

user avatar
Alexxx_13

отвечает ФилФот на комментарий 08.05.2010 #

Думайте о том, что собираетесь сказать. "Сами выбирали" - чушь, это даже не нуждается в обосновании. Я лишь указал, что подобную чушь говорят от глупости или от подлости. Надо менять - кому? Сверху там всех все устраивает. Снизу - как?

user avatar
правдолюбивец

отвечает Электронщик на комментарий 06.05.2010 #

Да, мы. Но как? Кто голосовал за "Едро", которое нами руководит? 1.Предатели. Те, кто рвался к власти. 2.Их родственники. 3. Их "слуги". Это их соседи, друзья, знакомые, подчиненные и т.п. . 4.Учителя и врачи и простые трудяги, которым пригрозили, что в противном случае все они будут уволены. (Вам это не напоминает начало фашизма в Германии?) 5.Пофигисты. "Моя хата с краю, ничего не знаю!" Но для того, чтобы "Едро" "победило" этого было мало, а поэтому в ходе выборов вбрасывались заполненные бюллетени с галочками за "Едро". В ходе подсчета голосов шла фальсификация наших голосов. Сейчас и в будующем (надеюсь не долго) все, кто против "Едро" признаются чуть ли не врагами народа. Лично я приравниваю нынешнюю власть к фашизму, с той только разницей, что фашисты уничтожали другие народы во благо своему, а наши дерьмократы уничтожают свой народ во благо доллару.

user avatar
Электронщик

отвечает правдолюбивец на комментарий 06.05.2010 #

С некоторыми положениями абсолютно согласен. В настоящее время, действительно, у власти - дерьмократы.А точнее, автократы и плутократы. Настоящие демократы за бортом. Народу, разумеется, следует проснуться, наконец, и сделать решительно правильный, свободный и честный выбор без навязывания сверху, иначе вместо развития страны ее ждет упадок.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает Электронщик на комментарий 06.05.2010 #

Мил человек!!! А кто такие настоящие демократы? Заруби на носу: демократию выдумали в жидомасонских ложах. Её идейки проповедуют дегенераты. Не веришь? Прочти труды Г.Климова на http://serg-kiryukhin.ucoz.ru

user avatar
Alexxx_13

отвечает правдолюбивец на комментарий 08.05.2010 #

Как все запущено... Давайте от противного. Если бы не едарасы - то кто? Коммунисты? ЛДПР? Да нет там никого, кроме лоббистов мирового кошелька! Все послушные куклы капитала, какую бы маску не одевали перед камерами. Выборы лишь меняют лица, которые садятся на горб народу. Систему не меняют. Это не выборы - это цирк для охлоса, который считает, что раз он где-то там крестик поставил, то уже что-то изменил в окружающем мире и собственной жизни.

user avatar
AlexandrS

отвечает vagalec на комментарий 07.05.2010 #

сырьевым придатком Россию сделал Ленин, а Сталин сделал все для прихода к власти Гитлера, и сделал ее сырьевым придатком Германии. до 22 июня включительно, гнали туда эшелоны с сырьем, металлами, продовольствием.

а 1991г. это причинно-следственная связь, закономерный итог экономического и технического отставания СССР, заложенного Лениным и Сталиным

user avatar
vagalec

отвечает AlexandrS на комментарий 07.05.2010 #

Бред несёшь про отставание.

Все познаётся в сравнении.

За двадцать лет правления дерьмократов страна разорена, распродана и разворована.
Не выпускаются ни тепловозы. ни самолёты. ни суда , ни телевизоры, ни обувь, ни ткани, ни хозяйственные товары - всё завозится из западных стран (в процентном отношении всё производство упало практически до нуля)
Великая страна, с 1991 превращена дерьмократами в очень выгодный рынок сбыта для западных фирм и компаний.

Оглянись по сторонам - всё что создано вокруг - было создано в СССР.
А ваши хапуги - прихватизаторы, кроме банков , аптек и ресторанов, борделей и игорных домов ничего не построили и практически ничего не произвели.

Здесь уже не об оставании идет речь, а об уничтожении страны.
Словно Гитлер топтал Россию эти последние 20 лет.

Имей совесть , не ври и не восхваляй теперяшний режим.

И не охаивай советский строй и их лидеров.
Ваши лидеры - гайдаровцы, чубайсовцы, горбачёвцы ногтя Ленина и Сталина не стоят. Дерьмократы ваши - пигмеи и навозные жуки рядом с советскими руководителями -созидателями и порядочными людьми.

user avatar
AlexandrS

отвечает vagalec на комментарий 07.05.2010 #

закупки зерна. мяса, промышленных товаров за рубежом, начались еще при Хрущеве и Брежневе, (40 % зерна ввозилось при Брежневе, закупали даже в Саудовской Аравии, зерно выращенное на голом песке, с использованием капельного орошения, опресненной водой), и это в стране которая занимала 1/6 часть суши, и по площади пахотных земель была на первом месте в мире, и сегодняшнее положение страны это закономерный результат, продолжение той же политики.
и страной сейчас управляют те же люди с коммунистическим прошлым, которые нарушили торжественную клятву на верность родной для них КПСС, (Сталин за такое предательство всех бы перестрелял, или большую часть из 16 миллионов членов КПСС) и стали ряженными демократами, и доводят до ручки то немногое что осталось от СССР, не создавая ничего нового, выкачивают природные богатства и набивают свои карманы.
это политика временщиков, пиявок которые присосались к телу России которым на Россию наплевать

user avatar
vagalec

отвечает AlexandrS на комментарий 07.05.2010 #

Продолжение советской политики? Да ты что, смеёшься?
Невооружённым глазом видно , на какое дно опустили страну дерьмократы за 20 лет.

Теперь понадобится 40 лет , чтобы восстановить советскую экономику - ведь всё разрушено, распродано и разграблено.
Да и желания у дерьмократов нет возрождать страну.
Им нужно, чтобы Россия продолжала оставаться разорённой , чтобы она продолжала оставаться рынком сбыта для западных хозяев - им-то, хапугам, хозяева платят хорошо.

Вы лучше прямо и открыто скажите, что вы - сторонники капиталистического развития страны. Бандитская, преступная и аморальная сущность капитализма особенно ярко проявилась в России за эти 20 лет.

А сторонников социалистического пути развития вы никогда не переубедите в преимуществах капитализма.
Спор бесполезен, никто никому ничего не докажет. Ведь нормальным людям очевидно, что все ваши доводы - это пропагандистская демагогия, направленная на обращения социалистов в вашу сатанинскую веру.

И социалисты вас не переубедят, ибо горбатого могила исправит.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает Электронщик на комментарий 06.05.2010 #

Ну это ты, мил человек в корень не зришь. Посмотри национально религиозный состав олигархов и сравни с первыми совдепами: одни хазары. ФСБ-илы всего лишь орудие в руках кагала.

user avatar
zjabko

отвечает glibero на комментарий 05.05.2010 #

Примерно по 1-1.5 миллиона в год вымирает русских (по оф. статистике \"россиян\" убывает 700 тыс, но это с учетом прироста нерусского населения по ляму в год).

Почти в соответствии с планом. А если брать бывший СССР - СНГ, то наверное все 3-4 ляма вымирающих русских как раз и наберется.

Не один раз уже там и тут, и в западных СМИ писали, что дескать население в России имеет \"необъяснимо аномально высокую смертность\", не имеющую аналогов в мире.
А причина \"необъяснимого\" в том, что идет настоящий геноцид невоенными методами русского населения на данной территории, осуществляемый предателями в верхах.

Это единственное и главное что надо сейчас и срочно понять каждому вменяемому гражданину, русскому - что происходящее в нашей стран НЕ ЕСТЬ глупость и недалекость власти, их жадность и пр. - а есть абсолютно целенаправленная, ОЧЕНЬ логичная и последовательная программа действий по созданию условий, ведущих к вымиранию и деградации населения страны, разрушению жизненно важных институтов страны (армии, науки, промышленности, образования, медицины), препятствования рождаемости здоровых детей.

И поняв, иметь волю и смелость быть готовым действовать.

user avatar
swet_777

отвечает zjabko на комментарий 05.05.2010 #

Тот кто покупает алкоголь и сигареты, тот напрямую спонсирует врага. Доходы от наркотиков идут на формирование банд террористов.

user avatar
masterall

отвечает swet_777 на комментарий 06.05.2010 #

Вы правы!Вам плюс...

user avatar
ole0666

отвечает swet_777 на комментарий 06.05.2010 #

съел шаверму- помог бен ладену...
а скотTV всё пропагандирует табак-алкоголь-пиво...
вот и растут дети ситкомов...

user avatar
Kiskamau

отвечает swet_777 на комментарий 06.05.2010 #

На первый взгляд это так. Но эти товары - следствие "снятия урожая" Садовничком с косой. А доходы получают лишь посредники (наркодилеры, броны...), т.к. самому Садовничку эти доходы попросту неинтересны. Каждому - своё.

user avatar
usinnet

отвечает swet_777 на комментарий 06.05.2010 #

Так давайте сделаем БОЙКОТ!
Перестанем пить и курить!
Я курить бросил ещё в 1982 году (окончательно),
А употреблять спиртное (ВООБЩЕ!) в сентябре 2006 года. :)

user avatar
политнекорректный

отвечает swet_777 на комментарий 07.05.2010 #

РПЦ -- это тоже банда террористов?

user avatar
swet_777

отвечает политнекорректный на комментарий 07.05.2010 #

“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” (Матф.7:16)

user avatar
siangrin

отвечает zjabko на комментарий 06.05.2010 #

Согласен, идет необъявленная война.Надеюсь, народ наш найдет в себе силы дпя самосохранения.

user avatar
любомира шиянова

отвечает zjabko на комментарий 06.05.2010 #

То есть, наш народ поставлен в ситуацию, когда он должен либо победить, либо погибнуть.

user avatar
ФилФот

отвечает любомира шиянова на комментарий 06.05.2010 #

Нет. Без "либо". Только победить.
В антропософии есть задача (очень древняя) для русских. Её попытались разделить на восточных славян, но изначально она была для русских.
Мне понравился конец: после победы над Антихристом русским предстоит сражение с ариманическим импульсом. (что это такое, мне пока не удалось выяснить, но вопроса об исходе ближайшей битвы, как видите, даже не встаёт).
Ох, не случайна та песня: лишь только бой угас, звучит другой приказ...
Что же это за импульс такой - кто-нить знает?

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает ФилФот на комментарий 06.05.2010 #

Слишком заумно. Можно и приземлённо. Мы начали размножаться, потому что некому уже мешать кроме Путина. Это благодаря кризису. Надеюсь, скоро мы на поминках ВВП баян порвём.

user avatar
uplanet

отвечает zjabko на комментарий 06.05.2010 #

Как будем "действовать"? Бросим пить и начнем размножаться?

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает uplanet на комментарий 06.05.2010 #

Вопрос поставлен правильно, но немного саркастически. Напоминает анекдот. Пациент приходит к врачу и возмущается что он съел кучу геморроидальных свечей, а эффекта нет. Врач удивлённо спрашивает: "А Вы, что их ели". Пациент саркастически: "Нет, я их себе в зад заталкивал".

user avatar
Арамис

отвечает glibero на комментарий 07.05.2010 #

Как вы \"классно\" переводите дискуссию в другую плоскость. Впечатление такое что вы и автор - из одной команды. И смотрите, в том же ключе высказываются \"kww77\" и... и дискуссия пошла по другой дороге.

user avatar
zjabko

отвечает kww77 на комментарий 05.05.2010 #

Находятся и будут находиться, пока есть кому им платить. Платят все теже кто и в холодную войну - США и приспешники. И цели теже - давили СССР, теперь давят Россию. А "наща" власть в упор не замечает это, заигрывая с этими "друзьями" мля. Предатели.

user avatar
CheshireCat007

отвечает kww77 на комментарий 05.05.2010 #

"Славяне должны работать на нас" - Если под словом "нас" иметь в виду сложившуюся в России олигархически-вертикальную власть, то какие пункты из приведенного Вами отрывка плана "Ост" остались невыполненными?

user avatar
agasi60

отвечает CheshireCat007 на комментарий 06.05.2010 #

подумал вот о чем;-\"а проклятые аккупанты больше или меньше бы платили русскому рабочему и крестьянину?гор и сельсоветы бы больше или меньше б были коррумпированы?продавалось бы сырье или все же высокотехнологичная продукция?\"
конечно слова мои нужно \"читать\" через призму сарказма,не хочу обидеть народ-мученник.

user avatar
Yuriy_K

отвечает kww77 на комментарий 05.05.2010 #

Это мы еще посмотрим кто быстрее... Мне доставила бы удовольствие не Ваша смерть, а смерть Вашего идола - Системы, которую Вы называете "родиной"...

И вообще надо смотреть на дату -1942 год, разгар войны, пропаганда. Какие могут быть вопросы? У Сталина гитлеровцы были недочеловеками, уничтожающими чужих, у Гитлера большевики были недочеловеками, уничтожающими своих...

Исходя из пропагандистских интересов то давались одни тексты, то другие. Гитлеровская пропаганда такая противоречивая, как сталинская.

Вот в отношении книги Гитлера "Унтерменш", Гиммлер пояснял Власову, то она "...относится к прошлому, ко времени, когда было много непонимания и недоразумений, которые и привели к разным воззрениям и суждениям. Брошюра, о которой вы мне напомнили, относилась исключительно к «большевистскому человеку», продукту системы, к тому, кто угрожает Германии тем же, что он сделал на вашей родине. В каждом народе есть «унтерменши». Разница лежит в том, что в России «унтерменши» держат власть в своих руках, в то время как в Германии я посадил их под замок и засовы..."

Это вам не нравится, господа "продукты системы", держащие до сих пор власть в руках?

user avatar
Соколов

отвечает Yuriy_K на комментарий 05.05.2010 #

\" Это мы еще посмотрим кто быстрее... \" А что тут смотреть.Выйдите 9 мая на улицу и громко объявите окружающим. Я, Юра Кузнецов,желаю скорейшей смерти вашей Родине.
Хочу донести до вас,недоделков,правильное понимание политики Гимлера,суть которой подло исказила Сталинская пропаганда. Думаю,минуты 2-3 у вас будет.Потом вам \"доставят удовольствие\". Толковый сюжет для передачи \"А вам слабо?\"

user avatar
Yuriy_K

отвечает Соколов на комментарий 05.05.2010 #

Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ…
И. Тальков

Нет, я лучше подожду, когда те же самые празднующие победу над собой протрезвеют, до них дойдет кто их уничтожал задолго до Второй Мировой, и после и сейчас, и они начнут рвать зубами \"продуктов системы\". Вот тогда и посмотрим кого и как заслабит...

user avatar
Феогноз

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

Тальков теперь пророк?

user avatar
trank

отвечает Феогноз на комментарий 06.05.2010 #

Для Юры видимо да ))
Правда Тальков в этой песне имел в виду гражданскую войну

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает Феогноз на комментарий 06.05.2010 #

Ну уж нет. Хотя на моём сайте и есть "Господа демократы", Тальков пел показывая большие пальцы: "Вот так... живут Америка с Европой". Могу сказать, последние начинают жить хреновато. Знаю по своим клиентам: веду дела немцев, проживающих на территории Германии. Там сейчас нет молочных рек с кисельными берегами.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает Феогноз на комментарий 06.05.2010 #

Ну уж нет. Хотя на моём сайте и есть "Господа демократы", Тальков пел показывая большие пальцы: "Вот так... живут Америка с Европой". Могу сказать, последние начинают жить хреновато. Знаю по своим клиентам: веду дела немцев, проживающих на территории Германии. Там сейчас нет молочных рек с кисельными берегами.

user avatar
ФилФот

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

А где же у Вас логика? Ведь когда Вы победите в себе своё личное рабство - всё равно кому - Вы получите право праздновать именно победу над собой. Ну а получившие свой гешефт Вас будут волновать?
Хорошо, что вы это - вряд ли своё - опубликовали. И на самом деле не всем людям доступна значимость Великой Победы. Из-за великости. Но своя личная грядущая и чаемая победа над рабом в себе - Вам доступна? Вот. А теперь берете масштаб и умножаете. Всё просто.

user avatar
uplanet

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

Здравствуйте, Юрий.
Мой дед начал войну в Финляндии и закончил освобождением Дальнего востока. Домой вернулся в 47м.
Он мне говорил что \"Война самое мерзкое и глупое на что способны людишки. Нашими нациями глупо манипулируют тупые политики. Запомни что я тебе рассказывал и сделай всё что бы не допустить войны.\" Я горжусь своим дедом и своим народом что он выжил и дал мне развиться. Но я не горжусь победой, гордыня вообще нехорошее чувство. Как можно гордиться и поднимать патриотизм на костях людей не важно каких немцев или своих. Патриотизм на костях - символ выгодный пастухам из ВПК и силовикам-у кормушки для объединения баранов в стадо и стрижки овец. По этому парад на Красной площади надо проводить под траурные шествия с низкоопущенными головами, а не с новейшей техникой для уничтожения людей и бравыми маршами..Ответьте себе кому нужен патриотизм, в тех же США?
Что такое сегодняшний парад победы на Красной площади с бряцанием остатками от былой военной мощи СССР и приглашением солдат из стран в большей степени участвовавших в колониальных и захватнических войнах и конфликтах, Англии, США, Франции? Кто спонсировал и раздул пузырь ВПК на планете?

user avatar
Yuriy_K

отвечает uplanet на комментарий 06.05.2010 #

Здравствуйте. Я бы вообще понял ветеранов, если бы они отказались участвовать в этом параде. Или пришли на Красную площадь лишь затем, чтобы швырнуть медали в лицо власти или к подножью Мавзолея, как когда-то швыряли фашистские штандарты. Вот тогда бы это были ветераны, а не вЫтираны, не прикормленные халявщики...
Мне это всё не нравится и никаким образом я это безобразие не связываю со своими воевавшими дедами. Скорее связываю наоборот - с гитлеровскими парадами и факельными шествиями.

user avatar
uplanet

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

Пессимистично но реалистично. И что интересно, люди не отдают себе отчет что есть деструктивно, а что созидательно и прогрессивно. Более того, те кто думает что то что они делают это "созидательно" не просчитывают последствия от их действий для них и социума в будущем.
ЗЫ Зря Вы забросили или боитесь поднимать тему о вере. Вы единственный человек кто на правильном - ЛОГИЧНОМ пути понимания психоЛОГИИ поведения человека в социуме из всех кого я смог найти из психологов. Удачи, выдержки и больше оптимизма. Надеюсь мы продолжим текстовое нивелирование начатой темы.

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает uplanet на комментарий 06.05.2010 #

К сожалению, войны были, есть и будут. А парады- действительно вещь помпезная и нужная только путинской клике. Хотя ветераны, реально воевавшие, имеют право на какое-то особое внимание. Им ведь это приятно. В конечном счёте, представьте себе, что вы лежите на морозе в окопе под обстрелом. Бррр. Так что честь и слава тем, кто вопреки дегенеративной идеологии коммунизма спас русскую нацию от прямого геноцида. Наша задача пресечь геноцид эльцинско-путинский.

user avatar
картограф

отвечает Сергей Кирюхин на комментарий 07.05.2010 #

Действительно с этим парадом носятся как нищий с писаной торбой, уже месяц только ленивый не пишет и не показывает. Так еще во всех городах в силу своей возможности так же проводят публичные подготовки к параду местного значения. Где нет по близости боевой авиации, над городом летают вертолеты, самолеты МЧС, различных аэроклубов, маршируют солдаты, проезжает или провозят бронетехнику, где нет бронетехники, а в городе стоят ж/д войска провозят путеукладчики. Лично видел. По всей стране только на подготовку к этим парадам, парадикам и шествиям столько денег выбрасывается, , что диву даешься. Реально только в Москве уже 3 раза парад прошел, что я не упомню в далеком и близком прошлом такого, хотя сам 2 раза участвовал в параде в г. Минске. Сколько тех ветеранов осталось и то проблемы и с выделением жилплощади и с пенсионным обеспечением, да лучше б вместо парадов деньги на их обеспечение пустили.

user avatar
pwrks

отвечает uplanet на комментарий 08.05.2010 #

Именно так, полностью согласен, ибо чем дальше отстоит Победа, тем видней становится ужасная её цена, скрываемая жаждой нелюдей пировать на черепах врагов. Действительно, более тупого и циничного действа, когда не захоронены истинные творцы Победы, а немногие оставшиеся в живых влачат убогое существование, придумать трудно. Но были и есть люди, понимающие суть той жуткой трагедии, которую развязали правители народов, породившие кровавых вождей и фюреров. Автор статьи во всём прав, он кричит: \"Нет кровавому нацизму, нет кровавому большевизму!\", а сталиноидная свора его поносит всячески, изображая врагом русского народа. Нет, сталиноиды, это вы враги русских, это ваш семинарист-недоучка с национал-большевиками, ненавидевший Россию, именуя её \"тюрьмой народов\", расчленил Россию на три части, сделав из единого русского православного народа ещё две \"братские пролетарские нации\", и русский народ до сих пор страдает в расколотых частях Русской земли. Сталин и Россия - это взаимоисключающие понятия, а сталиноиды вообще не достойны имени людей. Победа народу досталась очень дорогой ценой, дух миллионов павших ропщет и требует отмщения, сталинизм должен быть осуждён.

user avatar
kww77

отвечает Yuriy_K на комментарий 05.05.2010 #

У жидов нет своей Родины.
БИСМАРК (19 в.)
Юрий, Вы из них?

user avatar
Yuriy_K

отвечает kww77 на комментарий 05.05.2010 #

Я не из них, но вот что я думаю об антисемитизме - http://ideo.ru

Я - русский, и считаю, что мою родину отобрали лет 800 назад, и считать своей \"родиной\" рейх-Россию, которая моих предков всегда угнетала и уничтожала (что лихо продолжает и сейчас), считаю несусветной глупостью.

Вот мой взгляд на Россию-\"родину\" - http://ideo.ru

user avatar
Феогноз

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

Есть способ: прочтите типа мантру или молитву к своим предкам. Чтоб подсказали расклад. Проверено - действует.
Насколько было бы лучше, если б Вы прежде со своими предками посоветовались! Которые русские, конечно...

user avatar
картограф

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

С учетом того что Питер постоил один из тех кто отобрал вашу родину (вами писано с маленькой буквы) возникает вопрос. Почему вы там живете? Изгоните из себя раба, уезжайте в исконно русские города, а лучше проникнитесь духом, приложитесь к истокам, лучше места не покорившегося города Козельска нет. Покажите им всем могучее дыхание не сломленного индивидума.

user avatar
agasi60

отвечает картограф на комментарий 06.05.2010 #

"не отдадим не пяди исконной земли!!!!!!!!(может и не своей,но исконной,обильно политой кровью казаков-разбойников и рекрутов)"--нищета физическая и душевная на радость Системе.

user avatar
ФилФот

отвечает agasi60 на комментарий 06.05.2010 #

Если Вы даже из одной палаты с афтаром, всё-таки прочтите в любом словаре (энцикл.) хоть одно определение системы. Афтар гонит "кинопургу" - как-то это называется... типа декорации..

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает agasi60 на комментарий 06.05.2010 #

Ты, мил человек, начитался сказок из учебников истории в духе а-ля сионизм. Лучше изучи труды В.Чудинова. Он с цифрами и фактами, кстати не из отечественных музеев, доказал, что русские были господствующим этносом мира до середины 19 века.

user avatar
masterall

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

Добрый день потомок тверских раскулаченных крестьян!И всё-таки в деревню не тянет?На тяжёлый,неблагодарный труд по подъёму Российской глубинки...Родина-мать зовёт вернуться к истокам!А вы всё ни с места...

user avatar
ФилФот

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

Вы не сильно погорячились со своей \"русскостью\"?
1. Вы гоните иудаистскую пургу (источник - Сын, приёмник - Отец, - это иудаизм в христианизированных терминах).
2. Вы не вкусили антисемитизма ни с той, ни с этой стороны. Ваши изыски по антисемитизму весьма романтичны. но не имеют отношения к физиологической действительности.
3. Вы так сильно визжите о рабстве, что большинство комментаторов не могло не увидеть в этом личного интереса. Варианта всего два:
а) Вы зомбированы (мягко, с \"позволениями\";
б) Вы обнаружили, что SCLAVUS - это не только славянин, но и раб. Вы очень хотите не числиться славянином, поэтому пытаетесь уничтожить в себе sclavus-раба.
Рабочий предварительный вывод: Вы - караим с литовской и/или русской примесью. Религия - иудаизм. Не еврейский.
4.Так как звали Вашу \"родину\"? 800 лет назад?

user avatar
Сергей Кирюхин

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

А почему по-немецки? Вот факты: в конце 19 века население России было равно населению Китая. 80% были русские. Что сейчас? Так что рейхи оставь гитлеру. А у нас должна быть нормальная империя.

user avatar
DVostok

отвечает kww77 на комментарий 06.05.2010 #

"Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения."

Не в тему.....прочитала все это, а до этого про школьную реформу и все остальное и ужаснулась.....а не программа ли это нашего правительства и правящей партии? Ну мля все тютилька в тютильку.....

user avatar
aleks63

отвечает kww77 на комментарий 06.05.2010 #

Автор не говорит, что лучше бы мы войну проиграли. Он говорит о цене, которую народу пришлось заплатить за Победу, и что выгоды от Победы достались сталинскому государственному аппарату, а не народу.

user avatar
aleksii

отвечает aleks63 на комментарий 06.05.2010 #

И что он предлагает?

user avatar
Yuriy_K

отвечает aleksii на комментарий 06.05.2010 #

Всё, что я предлагаю - не наступать на те же грабли, они уже засвистели. Система вовсю шарит в поисках благословенного "врага". Она адекватна только для войны и только для мобилизационной экономики. Надо ей прищучить хвост, иначе большая война и Нюрнберг неизбежны.

user avatar
snn1964

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

а вы ждали тут адекватного обсуждения? такие "наветы" на "дорогого товарища Сталина" - лишь повод поссорится

user avatar
Yuriy_K

отвечает snn1964 на комментарий 06.05.2010 #

Нет, не ждал. Я знаю, что такой визг - это крик утопающих. Я понимаю, что люди впадают в проклятья и хамство, когда чувстуют свою неправоту, и, чтобы оградить себя от неприятных осознаний, хамят, чтобы противоположная сторона не стала отвечать. Победители, те кто прав, спокойны...

user avatar
zaspirtovich

отвечает ФилФот на комментарий 06.05.2010 #

Ну конечно, за клавиатурой-то легче "физически" расправицца, через интернеты. Это же не лицом к лицу. Опасности нет в фотографию получить.
И моральное удовлетворение - вот он я, герой. Не испугался, портков не замочил.

user avatar
ФилФот

отвечает zaspirtovich на комментарий 06.05.2010 #

Вы не читали комменты. Афтара воспринимают как таракана и - тапком его, тапком! С кличем: вот он, гад! и прочее.
Удивительно, но образ комара, которого тоже прихлопывают с выражениями - не подходит. Почему-то таракан. Может, как известная аллегория Сталина? Типа решили отделить Победу от Сталина, так он и Победу вернулся забрать. Через недоумка-афтара.

А зачем Вам такой кунсткамерный ник?

user avatar
zaspirtovich

отвечает ФилФот на комментарий 07.05.2010 #

====А зачем Вам такой кунсткамерный ник?====
Да как-то так уж сложилось, исторически. С 1999 года у меня такой. Сначала в аське, потом в электронной почте. Не стал менять. Да и морочиться с логинами и паролями - по 10 штук, путаю. Старенький стал уже. Под стать аватарке :)) Вот и остановился на этом.
А насчёт моего коммента - я высказал своё мнение. Никого не пытаясь обидеть. Почему-то проще, дико извиняюсь, обоср@ть человека, чем аргументированно возразить, не переходя на личности.
Кстати, интересно пишет автор. Точка зрения, конечно, далеко не всеми воспринимаемая, но имеет право...нет, конечно не на существование, но, хотя бы на озвучивание. Для ознакомления. Есть такой жанр - альтернативная фэнтези.

user avatar
posadnik

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

Люди впадают в амок от каждого кретина, который пытается вещать, что вода кипит при 90 градусах. Учи матчасть, неуч. И про Геринга с Гудерианом, и про то кто кого учил, и про то, называется ли прятками от людей работа в кабинете по плотнейшему графику. Ну, и до кучи - кто привел нацистов к власти - советские коммунисты или все-таки социал-демократы, которые сблокировались с партией власти под лозунгом "кто угодно, но против коммунистов".

user avatar
ФилФот

отвечает posadnik на комментарий 06.05.2010 #

Да Вы что! у него же рухнет всё построение, если будет сказано хоть слово правды - хотя бы в определениях. У него нет ни одного общепринятого определения! Пусть бы расширенного и дополненного, но уже ставшего бызовым. То есть он как бы задаёт старыми известными словами новый - и не совместимый с прежним -концепт. (Как на карте США есть городок Москва). Он предлагает свои ссылки - их не читают. И не зря. Там какая-то зараза.
У меня в молодости были знакомства (по работе) - классные следаки. давно - фамилий не помню. А так хочется на экспертизу скинуть! Большой куш играют через этого афтаренка.

user avatar
ФилФот

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

Поконкретней, без болтовни, какие позитивные действия Вы предлагаете? на грабли не наступили. ни на те же. ни на другие. что дальше?

user avatar
aleksii

отвечает aleks63 на комментарий 06.05.2010 #

Не понимаю, автор хочет чтоб мы подписали акт о капитуляции, отдали всё завоёваное, выплатили контрибуцию? Без него, никто не знал о том, какой ценой досталась Победа?

user avatar
ФилФот

отвечает aleks63 на комментарий 06.05.2010 #

нет. афтар говорит очень интересные вещи. жаль, я не филолог.

//Я не считаю, что мы победили в той войне, а потерпели поражение//

Это не по-русски. Очень похоже на пословный перевод с \"иностранного\", где отрицание ставится только один раз - типа английского языка.
Для однозначного понимания - того, что он навязывает в контексте - было необходимо частицу \"не\" переставить в первое придаточное: \"..мы не...\"
Либо допустимо во второе придаточное:\" ...а не ..\" - но это уже не однозначно. Он выбрал \"не по-русски\". Можно и уважить.
А так как есть - это говорящая оговорка. То есть в детстве, например, афтар точно знал, кто кого победил. Потом что-то случилось. И в этой фразе соединились выученная версия и \"из детства\". Где-то так...

user avatar
misovets

отвечает kww77 на комментарий 06.05.2010 #

Нет, автор прав. Кости людей, отдавших жизнь за свободу и независимость Родины, послужли укреплению бесчеловечного режима. Это правда. Люди, отдавшие жизни, от этого несчастнее, не становятся, конечно. Разумеется, были в этой войне герои с обеих сторон. Разумеется, были с обеих сторон изверги. Но общий итог войны: бесправный СССР и развивающаяся Германия. Это факт, который трудно не заметить.

user avatar
картограф

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

Автор выдергивает куски истории и лепит из них мозаику кривую и мерзкую. Видать у Мао Дзедуна учился, это ж его идеи взять фразу и на ней строить политику. Автор забыл, что самая кровопролитная война началась с захвата Германией Рейнской демилитаризованной зоны всего лишь через 3 года после прихода к власти Гитлера. 7 марта 1936 года послам Франции, Великобритании, Италии и Бельгии в Берлине был вручен Меморандум германского правительства с уведомлением о расторжении Германией Локарнского договора 1925 г. В тот же день германские войска вступили на территорию демилитаризованной зоны. Единственная страна СССР пыталась что то сделать, но премьер-министр Великобритании С. Болдуин заявил, что вступление германских войск в Рейнскую область "не содержит угрозы военного конфликта". Уже тогда все прекрасно понимали и ни кто не скрывал что приложат все усилия натравив Германию на СССР. За тем аншлюс, Мюнхенский сговор. Чехословакия обладала самыми мощными вооруженными силами в Европе, но её союзники сдали её Гитлеру без боя, сами разорвали страну, почему то при этом стыдливо помалкивают о роли Польши, которая под шумок оттяпала у Чехословакии Тишинскую область

user avatar
misovets

отвечает картограф на комментарий 06.05.2010 #

Знаете, я не историк, и черт там ногу сломит. Поэтому не стану ничего Вам про это писать. Но то, что Германия в итоге войны приобрела процветание, а СССР приобрел застой и умирание это очевидно. Да, в той войне можно было только победить, иначе крах. Но победить в той войне для СССР тоже был крах, а вот для Германии был выбор. Им повезло.

user avatar
картограф

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

Вы написали бесправный СССР. В чем это выражалось? Это сейчас Россия исключительно как сырьевой придаток и о чем бы наши руководители не говорили все равно закончится "трубой". Если бы была такая возможность я с удовольствием вернулся бы в СССР, да были трудности, но не такие как сейчас. Дети спокойно гуляли и родители не боялись что ребенка украдут, изобъют, изнасилуют, квартплата была приемлемая, не то что сейчас. Личный пример: я пенсионер пенсия 7549, начисления за квартиру общей площадью 59,9 м.кв. - 5400 рублей, это без учета эл.энергии. Много можно писать по сему поводу, но СССР в мире был уважаемой страной, а сегодняшнюю Россию ... с ней и не особо то считаются.

user avatar
misovets

отвечает картограф на комментарий 06.05.2010 #

Дети спокойно гуляли, это эффект СМИ, которые сегодня нам рассказывают то, что в СССР было тайной. Дети пропадали и в те годы, просто об этом никто из населения ничего не знал. Хотя, конечно, удельная преступность возросла, она растет во всех странах с рыночной экономикой. Вы в СССР были молоды. Вы верили во что-то. Ясно, что к этому состоянию хочется вернуться. Но я впоминаю полупустые, а потом и пустые прилавки. Да, квартплата была приемлемая и не было безработицы и в сберкассе у не так много получающих работяг копились деньги, прежде всего потому, что мало что можно было купить. Но та страна обанкротилась. Она так и не научилась делать приличные телевизоры, хотя первой вышла в космос. Та страна умерла объективно. Да, её кое-как похоронили, хотя можно было продлить агонию. Уважаемой страной СССР последнее время не был. "Империя зла" Р.Рейгана не на пустом месте появилась, как и поправка Джексона-Венига, как и угоны самолетов ребятами, типа Овечкиных. СССР именно что был. Пройдет время и мы скажем? РФ была, вот что плохо.

user avatar
аМерк

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

Чем скорее выродится РФ, тем быстрее возникнет русское национальное государство. Федерация - непонятный конгломерат жулья на вертикали власти, претендующий на империю. Империя давно изжила себя. Национальное государство русских позволит всем российским этносам жить достойно, а не как сейчас. И без "богоизбранных".

user avatar
misovets

отвечает аМерк на комментарий 06.05.2010 #

Ох, с этим русским национальным государством ещё более непонятно. Государство где? Вокруг Москвы 200 км? Дальний восток чей? Что делать с быстрым сокращением как раз русского населения? На чем строить экономику? Кто в итоге будет у власти, националисты? И вобще, как то не жду ничего хорошего от вырождения РФ.

user avatar
ФилФот

отвечает аМерк на комментарий 06.05.2010 #

Зачем сразу замахиваться на огромность? есть более простое и достижимое решение.
государство - это прежде всего госаппарат (кадры). Национальное гос-во - это национальные (русские) кадры. Тем более, что "в округе" все это давно сделали.

user avatar
Shveik

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

>РФ была, вот что плохо.

а почему собственно?
ничем не лучше СССР
по мне так это не страна умерла, а государство - как власть, просто одни "новые русские" сменили других
причем, если первые были идейными фанатами, то последующие просто жулье
так что нынешнее государство хуже чем вчерашнее

user avatar
misovets

отвечает Shveik на комментарий 06.05.2010 #

Хуже оно, может и хуже, только вот где основания считать, что следующая версия будет лучше. Сегодня хоть нет гражданской войны, в городах электричество, магазины работают, а это всё не гарантируется при дальнейшем распаде.

user avatar
Shveik

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

согласен, что не гарантирует... даже наоборот, все знают - просто придет другое жулье
после лихих 90-тых, как раз этим и "берут" нынешние - народу как бы некогда, самим бы как нибудь, лишь бы не мешали и без "революций"...

я как бы не вперед, а от обратного - не стоило старое "убивать", а стоило его реформировать... тихой сапой, за эти 25 лет (если считать с 85-го) наверняка бы пришли к более разумному
не считаю что пример, но просто показательно - Китай, устали от "революций" и тихо, по восточному, достигают своих целей
не нашлось у нас фигур уровня Дэн Сяо Пина, что и печально

user avatar
ФилФот

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

решение личного благосостояния было простым: оборонка. Армия. номенклатура КПСС. обслуга. Все эти отрасли жили по своим нормам. Это была эффективная модель откачивания в нужные отрасли нужных людей. Сейчас это назвали бы рыночным механизмом. Это он и есть. Только блага выражались не только и не столько в деньгах.

user avatar
realxset

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

Причем тут страна ? Страна может быть и обанкротилась и даже чего то там не смогла (скорее пала жертвой своих успехов и от нее стали ждать гораздо большего). Но почему каждый думает, что плюнув в СССР он как то борется с пустыми прилавками за какую то там свободу. На самом деле ведь в точности наоборот, это нынешняя РФия катится в ад на полных парах, а СССР производил много приличных вещей и торговал во многих странах. Кстати не пойму чем вам советские телевизоры так не нравились, наверное они были хуже, но ведь смотрели же их нормально. Именно СССР имело будущее, а раскалываемая Вами же РФия, увы, уже объективно спеклась.

user avatar
realxset

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

Кстати приведение в споре в качестве доказательства аргументы со стороны злейшего врага нашей страны, это симптоматично. Мол посмотрите даже наш злейший враг, который нас боится и ненавидит, посчитал нас империей зла. Что же тогда есть США как не империя добра, которое валится с неба и на нём прямо написано "С рождеством". Это яркий пример того как черное вдруг назвали белым и наоборот.

user avatar
misovets

отвечает realxset на комментарий 07.05.2010 #

Я не считаю США нашим врагом, а тем более злейшим. США сильнейшая экономика в мире, у США несопоставимый с РФ военный потенциал, единсвенное НО, состоит в том, что остатки ядерного оружия у РФ делают потенциальные потери США неприемлемыми с точки зрения общественности. Это и позволяет пока что говорить о США, как о враге. Но знаете, мартышка с гранатой тоже очень опасна, но это не значит, что она враг сторожу зоопарка. Не нужно иллюзий. РФ и США никакие не враги просто потому, что две эти страны не сопоставимы ни по одному разумнорму показателю.

user avatar
xset

отвечает misovets на комментарий 07.05.2010 #

Ну ваша риторика понятна. В чем то и справедлива. Но по сути она враждебная, уж признайте. Вот интересно, Вы живете в США ? Потому что это типично для американцев, считать что они много дают в копилку цивилизации, а потому смотреть на всех свысока. Как ни странно, это даже характернее для бывших советских граждан. Видимо враждебностью к СССР и РФ они платят за то чтобы считаться в США своими.

user avatar
misovets

отвечает xset на комментарий 07.05.2010 #

Нет, я живу в России в Алтайском крае. Что Американцы дают в копилку я вижу на сайте новости космонавтики, а раньше это видел в хим.лаборатории, где писал диплом. Они немало дают. От компьютеров на столе у каждого, до роверов на Марсе. Позиция не бывает по сути враждебной. Любая позиция враждебна одним идеям и созвучна другим идеям. Если Вы придерживаетесь таких идей, что моя позиция им враждебна, то это Ваш выбор. Вот Ваша позиция не враждебна мне. Просто она другая.

user avatar
ФилФот

отвечает misovets на комментарий 07.05.2010 #

Для того. чтобы получить шанс назвать СССР империей зла (для ввода санкций. не просто \"от чуйств\") Рейгану потребовалась операция с южно-корейским Боингом. И гибель мирных пассажиров, кстати. А вот СССР и не требовалось чьё бы то ни было уважение. Главное, чтоб не лезли. Чтобы большой войны не было. Её и не было. не заметили?

user avatar
misovets

отвечает ФилФот на комментарий 07.05.2010 #

Заметил. Её и сейчас нет, большой войны ... Но мне, кроме отсутствия большой войны на самом деле много чего надо. Мне надо бы, чтобы человечество не бросало исследование космоса, не важно, какая страна, лишь бы не бросали. К сожалению, тут тенденции не очень. Мне важно право свободно передвигаться по миру, свободно выбирать граждарство и место жительства. Мне важно хорошее образование детей и развитие науки. Опять же, независимо от того, где. Поэтому в общем я не жалею об СССР, он сам умер. Далко, чтосегодня РФ мало что дает в копилку цивилизации.

user avatar
xset

отвечает misovets на комментарий 07.05.2010 #

Нет уж! Большая война идет. Прямо в этот момент мы сражаемся друг с другом. До этого большая война разрушила СССР, затем разъела остатки в виде РФ. Эта информационно-идеологическая война не менее разрушительна чем ядерная. И многие это знают. Ваши якобы умиротворяющие настроения не скрывают то, на чьей Вы стороне. Большой активности со стороны официальных лиц со стороны США и их союзников нет, потому что они отлично действуют закулисно, а дальше ситуация просто вызревает в нужном им русле.

Вот скажите, Вы нас правда за тупых мартышек держите ? Не боитесь недооценить ?

user avatar
картограф

отвечает misovets на комментарий 07.05.2010 #

В сберкассах не толпились? Только оказалось практически всех наш дорогой Сбербанк обокрал, но это по вашему не в счет. Телевизоры не научились делать, у меня телевизоры такие как Рекорд 212; 312, Горизонт (модели не помню) один из них до сих пор у сторожей стоит. С продовольствием …… да не помню я такого, чтобы приходилось сидеть с затянутыми поясами, анекдотец тогда ходил, про парадоксы, весь не помню да и нет надобности. Так вот один из парадоксов СССР в магазинах ни чего нет а столы ломятся от продуктов. «…"Империя зла" Р.Рейгана не на пустом месте появилась, как и поправка Джексона-Венига…» а как противостояние двух систем и двух стран было и осталось. В отличии от СССР г-да из США не гнушались ни чем как тогда так и сейчас. Вы кроме этих примеров вспомните хотя бы один советский фильм, где наши диверсанты высаживаются в США или третьих странах и начинают крушить все подряд, нет таких, чего не скажешь о фильмах США. Быть может назовете похожую комп.игру. Это они «Империя зла пословица: громче всех лови вора, кричит вор. СССР не идеал, и совсем не идеал КПСС со своим политбюро, это они захотели жить в другом мире все им мало было. Они и живут или их дети.

user avatar
misovets

отвечает картограф на комментарий 07.05.2010 #

Ну, это уже разговор про детали. Там при желании можно собрать любые примеры. Поэтому разговор такой бесперспективен, все равно каждый останется при своем мнении. Спасибо Вам за дискуссию.

user avatar
vagalec

отвечает misovets на комментарий 09.05.2010 #

твой Рейган -, мерзавец, для русских он не авторитет . Глупость он сморозил и подхватила эту глупость вся мировая закулиса.

Империя зла это США.
Вор закричал "держи вора!" - вот что надо сказать о твоём любимом рейгане.

user avatar
misovets

отвечает vagalec на комментарий 11.05.2010 #

Во-первых, Рейган не мой, а американский президент, мой Медведев, про него пока сказать нечего. А вот Рейган известен как не очень успешный Президент, сложился даже термин Рейгономика. Несмотря на это Рейган в соотвствии с их Конституцией ушел, когда наступил срок, и не стал пытаться остаться кем-то во власти, что неплохо говорит о стране, умеющей отправлять в отставку своих Президентов. И в общем, Вы, разумеется, имеете право на своё особое мнение, но зачем столько агрессии? Это не красит РФ в том числе.

user avatar
agasi60

отвечает картограф на комментарий 06.05.2010 #

да "прав", и люди на выходные ехали в столицу за 2 кг колбасы и говядины--------------бред это,жили с тугими поясами пока нефтеденьги не закончились-------покажите одну еще страну с ограниченными ресурсами(как любая из ЕС,Япония)выжившую при этом уродливом строе без тупой продажи сырья или" помощи"(обмена бананов на жигули и ракеты)

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

Ошибаетесь, Германия приобрела процветание вовсе не по итогам войны, если вы имеете в виду Вторую Мировую. Если же речь идет о "холодной войне", то с этим можно согласиться. Очень помогли американская помощь и отсутствие расходов на оборону.

user avatar
misovets

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 06.05.2010 #

Ну так мы и обеспечили, чтобы США помогла Германии. Они же в пику нам помогали ... Но это всё детали: Германия воскресла, как демократическая страна, простившаяся с фашизмом. СССР развалился, демократии нет, зато свои фашисты есть. Деталей много но итог в целом ясен. Не итог одной войны? Ну, конечно, но все равно итог и войны тоже.

user avatar
xset

отвечает misovets на комментарий 07.05.2010 #

Демократия - это сказочки дли тупых. На деле власть фактически принадлежит тем кто заказывает музыку - крупному капиталу. Остальное спектакль. Ярко выраженный в России. В остальных странах видимость сильнее, но результат одинаковый. Вот есть разница кого там выберут президентом ? Политика одинаковая.

user avatar
ole0666

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

это какой же у них выбор-то был? может просветите?

user avatar
misovets

отвечает ole0666 на комментарий 06.05.2010 #

Ну как, всегда же можно удариться в самолюбование великим прошлым, в воспевание своей духовности, у них там это называлось "истинный ариец", вроде бы. Ну и могли, как мы сегодня, вопить весь 20 век, что их не поняли, обидели. А они повинились за содеянное, законодательно запретили фашизм, приняли помщь США, вынесли разделение нации, пошли на дотации бывшей ГДР, объединились, до сих пор лояльны по отношениюк русским и России. Т.е. у них был выбор страдать, как страдаем мы, или работать, как работали они. Вот они этот выбор и сделали.

user avatar
ole0666

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

несерьезно...
никакого выбора у них не было. кроме как и у всякого, проигравшего- сдохнуть или смириться...
союз, каким бы вы его не представляли, вовсе не =вопить весь 20 век, что их не поняли, обидели=. союз был антитезой пиндосии. причем настолько мощной, что государство, развернувшее на фоне войны невиданную мощь, получившее сильнейший тол4Ёк к развитию тяжелой промышленности, приобретшее в раз передовые технологии, получившее практически неограниченный рынок сбыта, вот такое государство 40 лет не могло одолеть страну, которая свою историю вела от начала 20 века, население которой только к концу пятидесятых стало есть досыта. а к концу 60-х уже в космос вырвалась...
от оно как! это -ФАКТ!
или что гомо советикус работали мало?
так и скажите, что родились вы на закате социализма. и видели лишь результат регрессивной деятельности Леонида Ильи4а...
вам хорошо. вы можете простить немцев...
а у меня не хватает ни толерантности - ни мужества...как не хватало отца моим родителям, а мать так и вовсе- без родителей росла...

user avatar
misovets

отвечает ole0666 на комментарий 06.05.2010 #

\"простить немцев\", это очень неточно. Можно ли простить русских? Каких-то и прощать не за что, а каких-то нельзя. Те немцы, которые живут в Германии сегодня, не нуждаются ни в каком прощении, как и Французы за войну 1812 года или Монголы за монгольское иго. Прощать или не прощать можно только определенного человека. До сих пор отлавливают и пытаются судить 90-летних нацистских преступников, те же немцы в т.числе пытаются судить. Трагедия войны - наша общая трагедия. Многие семьи имеют счет к войне, но не к современным немцам. Люди не выбирают себе национальность. Но каждый немец сам выбрал свой путь и каждый отвечает только за этот выбор.

user avatar
ole0666

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

за французов и татар не скажу...а вот мои деды и бабка убиты вовсе не виртуальными немцами, а вполне реальными...и ничего общего с родственниками убивших моих предков немцев, в том числе и трагедии- у меня нет...и мне абсолютно наплевать на чувства тех, кто помышляет о том, что я - русский- должен перед ним покаяться, равно как и нуждается ли кто-то в моЁм прощении ...
что до ваших разглагольствований на эту тему- это ваше право. можете и дальше продолжать...
только память у них останется-таки- сколько раз РУССКИЕ берлин и париж брали...да и ещё не вечер...мы, мабуть ещё разок сгоняем, после арабов...

user avatar
ФилФот

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

Вы просто как \"пробный образчик\" к построениям афтара: одни потребности, ценности - лажа.
Очевидность застоя и умирания Вы к каким годам относите? или - вообще? типа несбывшееся?

user avatar
posadnik

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

RTFM
Холодная война была после Второй мировой. и СССР проиграл именно в ней. Война закончилась в 1991 году, оранжевой революцией в России - в ней против СССР воевали ВСЕ крупные страны Европы и мировой гегемон США. было бы странно, чтобы после Второй мировой, в которой СССР смог победить при участии экономики США, когда та стала воевать против него - надорвался и впал в бедность. Как там писал кажется Кеннеди? "Я заставлю их тратить не менее доллара на каждый свой доллар - но у меня долларов больше".

user avatar
aleksii

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

Так что же нам теперь делать?

user avatar
misovets

отвечает aleksii на комментарий 06.05.2010 #

Я думаю, признать, что. Это была страшная бесчеловечная с обеих строн бойня. Что народы двух стран подчиненные, с одной стороны, человеконенавистнической фашисткой машине, с другой строны, безразличной к человеку комунистической идеологии истребляли руг друга. Что в итоге войны немецкий народ получил шанс и использовал его для свободного равития. А народы СССР попали в лапы безжалостной системы на долгие десятилетия. Что последствия этого мы видим сегодня в современной России, которая по прежнему в системном кризисе. Признать и думать каждому и всем вместе, можем ли мы спасти страну от окончательного краха, или впору уже спасать себя самих. Но как? Вот вопрос? Простых ответов на этот вопрос почти ни у кого из нас нет. И у меня нет.

user avatar
ФилФот

отвечает aleksii на комментарий 06.05.2010 #

А не почитать ли нам Кропоткина, понимаете ли? Весьма ко времени может оказаться князь. Мне тут в моих книгах попалась статья И.Ильина \"О христианском национализме\". В электронном виде её надо как-то вытаскивать в сборнике \"о христианской культуре\".
Так вот Сверхнационализм чем-то неуловимым напомнил советский патриотизм - или как называлось про \"собственную гордость\". По сути-то, это был типичнейший национализм великой нации. США отдыхали. А может и сейчас отдыхают..

user avatar
ФилФот

отвечает misovets на комментарий 06.05.2010 #

Вы что-то перепутали.
Ядерный паритет с целёхонькими США и живущая на план Маршалла Германия. Реваншизм-то немецкий отнюдь не экономической природы! И лозунги националистические -только не из Гитлера.

user avatar
ФилФот

отвечает misovets на комментарий 07.05.2010 #

А разве Вы не знаете, что захороненные в землю впоследствии превращаются в осадочную породу типа уголь и служат целям не только планеты Земля, но и живущим на ней потомкам? Это кругооборот жизни в природе.
Дело в другом. Когда люди не хотят умирать в войне, они крепят обороноспособность всеми средствами. А афтар чем занят - сформулируете?

user avatar
misovets

отвечает ФилФот на комментарий 07.05.2010 #

Сформулирую: автор высказывается против использования темы Второй Мировой Войны в качестве оправдания нынешней неэффективности управления страной и в качестве инструмента укрепления вертикали власти. Автор высказывается за то, что надо стать открытой страной, а не противопоставлять себя всему миру.

user avatar
bertt

отвечает kww77 на комментарий 06.05.2010 #

Убей себя об стену, истерик. Директива Гитлера с очень высокой результативностью уже осуществляется с приходом к власти Путлера. Убыль населения России: 1-1.2 млн. в год (устойчивый показатель за последние 10 лет), первые места в мире по героиновой зависимости, алкоголизму, детской смертности и детской проституции и т.д. О коррупции, свободе слова, уровне жизни - я вообще молчу. По поводу образования и здравоохрания - только оккупационная власть может принять те законы, которые приняты Гос. думой буквально недавно. Так вот это - факты, и кто теперь гадкий подлец? И кто в чем выиграл - думай сам (если не зомби). И рвать на себе тельник по поводу ушедшей войны тоже идиотизм еще тот - живи сегодняшним днем, тем более, что ты к той войне не имеешь никакого отношения. И если ты такой весь из себя патриот, кого-то там в своих мечтах победил - пойди разберись с современными оккупантами :))))) Они у тебя в шаговой доступности.

user avatar
дедок

отвечает kww77 на комментарий 06.05.2010 #

Как это все согласуется с тем, что происходит сейчас. Славяне работают на немца в Газпроме, на евреев - олигархов,
медицина для простонародья уже излишняя роскошь, образование гробится окончательно. Плодовитость сейчас только за деньги, в основном угроблена раньше. А вот это конкретно : - "Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью"…
постепенно претворяется в жизнь, путем принятия законов, ограничивающих остатки того, что еще недавно было возможно.

user avatar
babuinashvili

отвечает kww77 на комментарий 06.05.2010 #

Приведённая цитата из Гитлера является сегодня руководством к действию нынешних правителей России, если мы внимательно посмотрим на разрушение нашей системы здравоохранения и образования, на лицемерные заявления о повышении пенсий. "Прививки и охрана здоровья для них излишни", "Каждый образованный человек - это наш будущий враг", "Нужно управлять этим народом с железной решимостью" - это же именно то, что реально воплощают в жизнь Медведев, Путин и "Единая Россия". А мы опять ждём от наших правителей чего-то доброго и светлого, а они, оказывается, следуют заветам Гитлера! При этом продолжают балаболить с наглыми рожами и набивать себе карманы!

user avatar
Alexxx_13

отвечает kww77 на комментарий 06.05.2010 #

И еще вопрос: почему я не должен ассоциировать себя с этой Великой Победой, если ее ковали мои деды? По материнской линии дед от рядового дослужился до майора, был несколько раз ранен, десятки наград. Бабка от рядовой дослужилась до лейтенанта. С какого перепуга я должен считать эту победу чужой? Великий траур? Несомненно! По убитым, раненым, потерявшим в этой войне что-то или кого-то. Но окончание этого ужаса - праздник. Со слезами на глазах, но праздник. Подобные "авторы" ставя все с ног на голову пытаются отнять гордость за отцов, дедов, за свой народ. Заставить стыдиться своего прошлого, своих предков - и вот уже дело сделано: на шеях внуков победителей восседают "демократы" и "либералы" и поучают, чего нужно стыдиться, а чем гордиться. Я стыжусь того, что мы потеряли достижения дедов, за себя стыжусь. За них и их подвиг мне стыдиться нечего.

user avatar
сергей дьячков

отвечает Alexxx_13 на комментарий 06.05.2010 #

Я не думаю, что кто-то стремится отнять у Вас Вашу гордость за дедов и бабушек. Вопрос в другом. До1965 года победа в войне воспринималась адекватно - закончилась, и \"Слава Богу\"! А потом началась безумная героизация! Всех ветеранов завешали наградами, даже тех, кто и не очень-то участвовал. Этот день стал праздничным, начались парады, напыщенные речи, присваивание городам званий городов-героев, и проч., и проч.! Что, у тех же англичан, американцев меньше гордости за выигранную войну? Зачем этот шабаш? Не кажется-ли Вам, что вместо устраивания этих \"диких плясок на костях погибших\", лучше бы Вашему деду (если он еще жив) реально квартиру дали, а не очередную декларацию, что ее дать нужно? У нас до сих пор 5 с лишним миллионов человек считаются \"без вести пропавшими\"! Они что, где-то живут? Нет! Они погибли, и не захоронены!!! Не лучше ли было бы вместо парада, выделить деньги на поиск и захоронение этих людей? Это было бы лучшей данью памяти, чем волочение по Красной площади устаревших \"Тополей\".

user avatar
ФилФот

отвечает сергей дьячков на комментарий 07.05.2010 #

Вы не учитываете одну страшность: не было бы Парада - вообще ничего бы не было. Никто о ветеранах особо заботиться и не собирался. Это только празднование по указу сверху хоть что-то сдвинуло. В живых оставались и те, кто был очень сильно огорчен, что не все погибли. Сейчас об этом не вспоминают - дескать всегда и все были благодарны. Отнюдь! Были и те, кого афтар цитирует как бы неосознанно: некие "мы проиграли". Потомки и сейчас есть. Но народное отношение уже оформлено четко. Так что варианта "с умом" потратить выделенные средства - не было. Либо Парад - либо ничего.

user avatar
сергей дьячков

отвечает ФилФот на комментарий 07.05.2010 #

Я прекрасно понимаю, что ветераны абсолютно по-барабану нашим вождям. Парад - это да!!! Это значимо! А тут, какие-то людишки, которым давно помирать пора! Это-то и печально! (((

user avatar
Alexxx_13

отвечает сергей дьячков на комментарий 08.05.2010 #

Странная манера наезда. Я вообще не о том говорил. Вы какие-то идеи из своей головы мне приписали и спорите с ними, а не со мной. Где я что сказал о парадах или современной системе управления? \"Вопрос в другом\" - и понеслось. С чего он возник к моему комментарию? Этот вопрос не ко мне. Я антипутинец, антимедеведовец, я не люблю любые любые народные гуляния и государственные праздники. Я вел речь исключительно о чувстве гордости за предков, которую автор, скажем так, считает неправильной. Я считаю неправильным автора - и это выразил в своем комментарии. На парады и прочее - мне плевать. Но отнимать гордость за предков - одно из худших предательств.

user avatar
сергей дьячков

отвечает Alexxx_13 на комментарий 10.05.2010 #

Видимо и Вы меня не так поняли! Абсолютно не собирался на Вас наезжать! Более того - мы мыслим одинаково!

user avatar
Alexxx_13

отвечает сергей дьячков на комментарий 12.05.2010 #

Видимо, так. Приношу в этом случае свои извинения.

user avatar
Тротил

отвечает kww77 на комментарий 06.05.2010 #

Совет Вам: скопируйте свой комент и разместите на \"сайте президента\" (первые два слога интересны). Какие различия в генплане \"Ост\" от23 июля 1942г. и теперишними деяниями \"народноизбранных\" Вам заметны? На мой взгляд различие только вот тут: \"... мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год.\" Официальная статистика разници между родившимися и умершими в России-1,56 млн человек в пользу умерших в год (2008-2009гг.). Указываю на слово \"официальная\". Можете не отвечать, но было бы интересно выслушать Вас. Спасибо.

user avatar
любомира шиянова

отвечает kww77 на комментарий 06.05.2010 #

Вместо аргументов – оскорбления. Значит автор прав! А Вы беситесь от злобы

Вы еще раз прочитайте, повнимательнее. Где там говорится , что «лучше бы МЫ проиграли»? Кого именно Вы имеете в виду под словом «МЫ»?
Да, лучше бы система проиграла, а народ выиграл. На это что Вы скажете?

user avatar
Del200

отвечает kww77 на комментарий 06.05.2010 #

Да, интересная штука - история, прям как закон - что дышло, как повернешь, так оно и вышло.
Статья, определенно - плевок в душу ветеранам накануне великого праздника,
но все-таки возникает вопрос: можно ли было избежать таких гигантских потерь с нашей стороны?
И, может, можно было вообще избежать войны?

user avatar
ФилФот

отвечает Del200 на комментарий 07.05.2010 #

Статья именно и создавалась как плевок - оскорбительностью тона.
А к последнему вопросу - где-то мне в сети попался прогноз-расчет на военный выход из кризиса. попробую пересказать.
не цитата: в современной большой войне исход определяет народ. Кадровая армия предназначена быть выбитой в первый период войны. Задача - продержаться, пока народ не \"встанет\" на военную тропу. Отмобилизована промышленность на выпуск именно необходимой для текущей войны техники. отмобилизован призыв. отмобилизованы и введены в курс управляющие структуры. Дальше - второй этап, народный. Народ тянет лямку один, пока не переформируется и не перевооружится армия. А потом наступает третий и финальный период войны, которую ведёт опять армия.
В этом прогнозе у нас есть шанс только на духовную составляющую. И ту афтарята всеми силенками пытаются разжижить. Вот так безрадостна грядущая война.
И сами ответьте: можно сейчас будет обойтись без гигантских жертв? С такими-то настроями?

user avatar
Del200

отвечает ФилФот на комментарий 07.05.2010 #

Вообще-то вопрос стоял о ВОВ : правомерен и возможен ли анализ действий правительства довоенного времени в плане предотвращения войны?
А духовная составляющая.... Вы имеете в виду патриотизм?

user avatar
ФилФот

отвечает Del200 на комментарий 07.05.2010 #

скорее - привычка побеждать.
у нас ведь сейчас внутренний конфликт у народа в связи с невостребованностью именно этой привычки.

user avatar
GRAF909

отвечает kww77 на комментарий 07.05.2010 #

"План ОСТ" - это грязная сионистская ФАЛЬШИВКА. Эту фальшивку сионисты придумали через много лет после окончания войны в 1953 г, но правда задолго до другой сионистской фальшивки- мифа о Холокосте, придуманной в 1967 г. Никакого "Плана ОСТ" в природе не существовало и его оригинала - НЕТ. Цель этой сионистской фальшивки (Плана ОСТ) - загадить русским мозги и перевести стрелки с реальных врагов русского народа (мировой сионистской мафии) на немецкий народ, который является родственником русскому народу по расе. Гитлер вообще не был националистом, он был РАСИСТОМ. Защитником БЕЛОЙ расы, куда входили и русские, и немцы, и французы, и англичане и все другие БЕЛЫЕ люди, но куда не входили евреи.
Все те, кто считал себя русскими, воевали на стороне Гитлера, в том числе и в ЭЛИТНЫХ ВОЙСКАХ СС. Вы хоть понимаете, что такое элитные войска СС и кого туда берут? В частности в элитных войсках СС воевал 30 казачий кавалерийский корпус генералов Краснова и многие многие другие. В войсках Гитлера против мировой сионистской мафии воевали воины 50-ти национальностей. Более миллиона русских воевало на стороне Гитлера против жидобольшевистской оккупации.

user avatar
Арамис

отвечает kww77 на комментарий 07.05.2010 #

Более того, эти твари никакого ума и не имеют. Имел возможность \"познакомиться\" с \"Yuriy_K\" в одной из дискуссий.
На человека мало похож. Это - функция. Его использует мразь, убивающая историю и душу народа и он им помогает в этом. Эта гадость ещё \"хочет во всеуслышание\" что-то заявлять. Причём в канун такого праздника. ПОЗОР, мерзавцам.
Мне тоже попадались идиоты,заявляющие буквально следующее: \"Если бы мы проиграли ту войну, сейчас бы пили баварское пиво\". Тут, по-моему, и комментарии не нужны. Как говорил известный всем \"Лёлик\": \"Если человек идиот, то это надолго\".

user avatar
airlines

отвечает kww77 на комментарий 09.05.2010 #

Ты думаешь, Сталин не читал Майн Кампф.., там это было раньше написано.
С самого прихода Гитлера к власти, дружбу с ним водил и помог ему Европу захватить...

В первых числах февраля 1939, выяснилось, что Москва договорилась о продаже нефти только Италии, Германии и странам, дружественным оси Рим - Берлин. Впервые за всю свою историю Россия прекратила продажу нефти частным иностранным компаниям. Эта новая политика означала поставку жизненно необходимых материалов Италии и Германии в случае войны с Великобританией и Францией.

10 марта 1939 года состоялось первое выступление Сталина после аннексии Германией Австрии и Судет, где он высказался о Гитлере настолько доброжелательно, что это стало шоком для всего мирового общественного мнения. Он упрекал демократические правительства за то, что они плетут заговор с целью «отравить атмосферу и спровоцировать конфликт» между Германией и Советской Россией, для которого, как он выразился, «нет никаких видимых причин».

И если бы не проср.л начало войны, то нацистов на нашей территории не было бы...

user avatar
sabashiza

отвечает airlines на комментарий 09.05.2010 #

Так сложилось, что в 20 веке не везло России на руководителей.
Сперва Коля 2 ввязался в войну с двоюродным братом Вилей под надуманным предлогом. Славян, видите ли, ему жалко было, а свой народ не жалко. В результате получил революцию. Потом Сталин помогал Гитлеру развязать войну против Запада. И не подозревал, что Гитлер, подкосив малость западные страны, нападет на СССР. Хотел с ним мир разделить, а получил такое, что до сих пор пиррову победу празднуем, новых праздников так и не нажили за сотню лет. Хрущев и позднейшие престарелые вожди вместо строительства хозяйства для народа строили танки и ракеты, которые так и не были использованы по назначению, и кормили страны-отморозки в пику Америке. Все труды страны в условиях нищеты народа пошли коту под хвост. И снова та же риторика - везде враги, а в друзьях последователи Гитлера, которые призывают к уничтожению демократических стран и грозят атомной бомбой. И опять Россия наступает со своими недалекими вождями на те же грабли. Опять строит из себя великую державу. И опять народные деньги раздаются тоталитарным режимам в виде кредитов и прощения долгов.
Может быть нужен лозунг "варягов на царство"

user avatar
airlines

отвечает sabashiza на комментарий 09.05.2010 #

"Варягов" давно пора звать...
А началось, я думаю с Николашки..., в отличии от отца, его умом он не обладал, замкнулся в семье... о реформах, которые отец собирался провести, даже не хотел думать.
А уж как его дядя Вилли отговаривал от объявлении мобилизации !!!
Но он рассчитывал, на молниеносную войну, которая сплотит нацию и поможет расправится с оппозицией режиму...не вышло.
А в остальном, я с Вами полностью солидарен.

user avatar
sabashiza

отвечает airlines на комментарий 10.05.2010 #

Silvervmeri поделилась ссылочкой. Очень интересная в обсуждаемом аспекте.

http://www.vehi.net

user avatar
airlines

отвечает sabashiza на комментарий 10.05.2010 #

Серьёзная работа !
Проштудирую, для расширения кругозора.
Спасибо.

user avatar
vagalec

отвечает sabashiza на комментарий 11.05.2010 #

не лейте грязь на советский строй.
Не отводите удар от сегодняшних российских властей - компрадорской буржуазии приспешников запада.
(компрадор - туземец на службе европейской фирмы, являющийся посредником между ней и туземными покупателями )

Россией эти 20 лет правят туземцы - мафия от большого бизнеса, при поддержке транснациональных компаний. Сегодняшние ваши страстно любимые вожди стоят у неё на службе.

Ни одной светлой личности среди теперешних лидеров не просматривается.
Россия превращена в рынок сбыта для западных стран. Совместно он разрушили экономику под предлогом неконкурентоспособности наших товаров .
А где тысячи товаров которые были вполне конкурентоспособными и даже превосходили западные - нет ничего - всё уничтожено.
А вы про советских лидеров бред несёте.
\"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ли, кума, на себя оборотиться\"

user avatar
bah4321

комментирует материал 05.05.2010 #

Хоть и бред, но всё-таки держи 30 серебрянников...

user avatar
фавик

отвечает bah4321 на комментарий 05.05.2010 #

Употребите деньги на что нибудь другое, ну бедному что ли отдайте!

user avatar
Феогноз

отвечает фавик на комментарий 06.05.2010 #

а автор и есть бедный.)))))

user avatar
сапиенс

комментирует материал 05.05.2010 #

Автор прав в одном. СССР выиграл, а в Великой Отечественной Войне ГорЕлПутинская Россия деградировала. Россия является победительницей во Второй Мировой Войне, являясь прямой преемницей (руководитель - лучший немец- перестройщик СССР в РФ) нацистской Германии, т.к. правительство РФ практически выполнила задачи, поставленные Гитлером при начале войны (расчленение СССР, уничтожение русского народа, лишение его здравоохранения и образования, прекращение промышленного производства и использование природных русурсов в интересах Запада).

user avatar
kritikan

комментирует материал 05.05.2010 #

Какая фи...ня! И, кстати: "Зато мы делаем ракеты..." - это Высоцкий.

user avatar
esm1959

комментирует материал 05.05.2010 #

Хитрая статья. Истина намного проще : Германия проиграла, СССР победила, а выиграла не США и прочие страны. Выиграла надгосударственная теневая система, та что снабжала деньгами, техникой, оружием, вгоняла всё больше стран в кредитные долги и в кровавые разборки Мировых войн и революций. Система жива и заказывает такие статьи. Автор её воин.

user avatar
Власова

отвечает esm1959 на комментарий 06.05.2010 #

Простите, а по каким признакам Вы решили, что автор данной статьи служит интересам надгосударственной теневой системы? Под словами, которыми Вы описываете истину, я бы с готовностью поставила плюс, но характеристика "хитрая статья" меня пока останавливает. У меня создалось впечатление, что статья как раз полностью разделяет Ваше мнение об истине: "Германия проиграла, СССР победила, выиграла надгосударственная теневая система, та что снабжала деньгами, техникой, оружием, вгоняла всё больше стран в кредитные долги и в кровавые разборки Мировых войн и революций".

user avatar
любомира шиянова

отвечает esm1959 на комментарий 06.05.2010 #

Не передергивайте. Ваша посылка правильна, а вывод, я думаю, неверен. Автор пишет, что народ заплатил слишком большую цену за победу, которой воспользовалась система. И призывает не наступать в очередной раз на грабли, т.к. милитаристская система для собственного выживания ищет «врага». То что этим могут воспользоваться третьи силы, надгосударственная теневая система сути не меняет.

user avatar
ФилФот

отвечает esm1959 на комментарий 07.05.2010 #

//Автор её воин.//
Неа, раб.
В аффтарских построениях воинскость включена в рабство. Так что не приписывайте ему недоступное в своей непонятности. Аффтар - раб этой системы.

user avatar
kurepin2005

комментирует материал 05.05.2010 #

Поскольку автор пытается заменить \"МЫ\" на \"Я\", попробую процитированное им четверостишие сказать через \"Я\":
Зато, говорю, я делаю ракеты

И покоряю Енисей,

А также в области балета

Я впереди планеты всей!..

Хочется спросить у автора, ну как звучит? Не кажется ли автору, что это не просто не скромно, но глупо. Даже в этом маленьком отрывке говорится о коллективном труде, где \"МЫ\" просто невозможно заменить на \"Я\". Тоже самое и в ратном труде во время военных кампаний. Он коллективный. Есть отдельные личные подвиги, но победа общая. Хотя, многое, о чём автор размышляет, может являться темой для дискуссии. Ведь ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо...

user avatar
Yuriy_K

отвечает kurepin2005 на комментарий 05.05.2010 #

В российском исполнении "мы" имеет чисто рабское звучание. Рабско-милитаристская история продиктовала смещение внимания со своего "Я" на внешнее "не-я". Для раба (крепостного), военного, чиновника-служащего жесткой иерархической системы, непозволительно в мышлении исходить из своей личной оценки, он должен всё просвечивать извне от "не-я", стереть, стерилизовать своё "Я" как субъект оценки, а заодно задавить свои желания, эмоции, чувства. Объективное важнее субъективного, общественное - личного, чужое - своего, общее - частного, хозяйское - собственного, социальное - индивидуального, внешнее - внутреннего...
Вот вам и "мы" вместо "Я". Рабская стерилизация оценочной системы, желаний - они у раба становятся несовместимыми, противоречивыми, неисполнимыми, деградируют до примитивных гедонистских. Раб не имеет ценностей, раб имеет только потребности.

Сегодня этот рабский перекос уже лечится...

user avatar
tatra

отвечает Yuriy_K на комментарий 05.05.2010 #

Вот только у "МЫ" все получалось,и самую страшную войну в истории человечества выиграть,и человека в космос первыми в мире отправить.
А "Я" только и умеет,что прожирать чужое наследство,да еще и покрикивает "эй,чего так мало оставили?
Ну прожрете вы его,а дальше-то что? Что детям и внукам оставите?

user avatar
Yuriy_K

отвечает tatra на комментарий 05.05.2010 #

Прожирать, повторяю, это удел рабов, у которых стерто "Я". Сейчас именно они, вчерашние совки, до того крепостные, так и не изменившие своего рабского мышления, - они-то всё и прожирают. Стертость "Я" означает бардак с желаниями (субъект желания отсуствует, а "мы" не может желать), потому раб и упирается в потребности, в жратву, в примитивные телесные удовольствия. Ценностей у него нет, есть потребности, вот и жрет.

Человек со свободным мышлением, у которого нет перевеса "мы" над "Я" - у него желания развиваются в высшие, духовные, а гедонистские остаются где-то в детстве. Вот рабов они затормаживаются, не развиваются, так и остаются на уровне"конфетки". Отсюда и комический образ "нового русского" - раба с несформированными желаниями, не знающего чего он хочет, который все силы направляет на то, чтобы удовлетворить не себя, а внешний взгляд от "мы" - "понты", внешнюю (не свою) оценку.

Конечно, после рабов ничего, кроме выжженной пустыни не останется...

user avatar
любомира шиянова

отвечает tatra на комментарий 06.05.2010 #

Не передергивайте. «МЫ» состоит из «Я». Если индивидуальности развиты, свободны, то составляют вместе свободную общность, а если каждое «Я» - винтик, раб, то получается не народ, а в лучшем случае население. Необходимо еще прояснить такую вещь. Отдельная индивидуальность проходит разные этапы развития. На первом ощущает себя отдельной, атомизированной личностью, отсюда стремление урвать все только себе. На более высших уровнях личность ощущует себя как мужскую или женскую половинку человека, частью народа, звеном в цепи поколений, частью человечества, природы, по возрастающей, НО ОЩУЩАЯ ПРИ ЭТОМ СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КАК ЛИЧНОСТИ. Сообщества, состоящие из таких разных по развитию личностей соответственно будут очень сильно различаться. В контексте нашей темы можно сказать, что скрытая война, которая ведется против нашего народа действует в том числе и методами разобщения народа на безответственные атомы, винтики..

user avatar
kurepin2005

отвечает Yuriy_K на комментарий 05.05.2010 #

"Для раба (крепостного), военного, чиновника-служащего жесткой иерархической системы, непозволительно в мышлении исходить из своей личной оценки, он должен всё просвечивать извне от "не-я", стереть, стерилизовать своё "Я" как субъект оценки, а заодно задавить свои желания, эмоции, чувства." - это Ваше. Не знал, что "гедонизм" это этическое учение, наиболее резко выраженное в древней Греции, исходящее из того положения, что человек всегда стремится к наслаждениям и избегает страданий. Я не совсем понял, Вы оправдываете замену "МЫ" на "Я" в теме статьи? На мой взгляд и, исходя из выделенного мной Вашего пояснения, получается, что такая замена, в данном случае, не во всём правомерна.

user avatar
Yuriy_K

отвечает kurepin2005 на комментарий 05.05.2010 #

Я не очень понял, где Вы нашли противоречие. Рабское мышление - от "мы", я против него и воюю. Гедонизм здесь понимается как протекция чувственным, телесным удовольствиям (еда, секс и т. п.). Хотя согласен, лучше это слово убрать, поскольку может пониматься и шире...

user avatar
kurepin2005

отвечает Yuriy_K на комментарий 05.05.2010 #

Если так, то неудачную тему Вы выбрали для этого. Она затрагивает "Я" очень многих, не отрицающих себя в "МЫ". Отсюда и негодование.

user avatar
Yuriy_K

отвечает kurepin2005 на комментарий 05.05.2010 #

О-о, если взялся воевать с рабством, то будь готов не только к негодованию, но и к натуральному беснованию, ведь нет ничего слаще рабства - определенность (хотя бы и мифическая), гарантии (хотя бы и мифические), стабильность (хотя бы и мифическая), предсказуемость (хотя бы и мифическая), безответственность (уже не мифическая). Рабство - упоительный сон разума. Воевать с мифами - страшное дело, многие нарывались, начиная от Сократа с Христом...

user avatar
Феогноз

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

прям слёзы от умиления капают...
хто же это "воевать"-то собрался? хоть бы и с рабством?
Конечно, со спроецированным вовне? или вообще с внешним?
В смысле, гасить пламя встречным огнём.... интересное решение.

user avatar
Gets99

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

Хватит уже испражнений на головы бедных рабов с возвышенного трона свободного от системы, хватит!!!
Что статейка, что \"труд\" по ссылке - полная лажа.

user avatar
ФилФот

отвечает Yuriy_K на комментарий 07.05.2010 #

Сладость рабства - это - личный опыт? Очень художественно.
Представьте нам, наконец, своего господина!
Такой раб, как Вы, много расскажет, но не всё. Так кто господин-то у вас?

user avatar
Феогноз

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

вы вообще не поняли, во что Вас вляпали. Да, у Вас есть возможность думать о "свободном" изложении. Но Вы настолько не знаете обязательную терминологию, что предполагать какое-то самостоятельное ваше исследование не приходится. Через Вас идет инфа. Содержание и смысл Вам знать ни к чему. Абстрагироваться Вы не можете. Только усердно пропагандируете. Вот и всё.

user avatar
sagalex

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

Вы жестоко заблуждаетесь. Рабское -- это именно «я». Это только рабы каждый сам за себя. «Мы» -- это коллективное, это более высокая ступень организации. «Мы» -- создало человеческое общество, превратило обезьяну в человека. «Мы» -- всегда сильнее «я». «Я», присоединяясь к «Мы», добровольно отдаёт часть своих свобод в обмен на системные преимущества, добровольно начинает ставить коллективное выше личного, иначе его изгонят из «Мы». Вот сегодня страну и пытаются превратить в скопище рабов, думающих только о себе, малообразованных и послушных. Заметьте, те, кто нас туда гонит, сами не очень стремятся к «я». Они объединяются в партии, фракции, ОПГ. Они пользуются телефонным правом, они коллективно пилят бабло. Они неподсудны и неприкасаемы, потому что система, это их «Мы», их всегда защитит. Пока они не выпадут из этого «Мы».

А для нас -- свободы нашего «я». Ты никому ничем не обязан, тебе никто не обязан -- видимость, иллюзия свободы. Никто не выйдет за твои права на демонстрацию, никто не будет заботится о твоём трудоустройстве, о твоих детях. Да и сам ты о собственных детях не должен заботиться -- они ведь помеха твоему «я», твоим свободам и правам.

user avatar
Yuriy_K

отвечает sagalex на комментарий 06.05.2010 #

Обязанности по отношению к другим на человека налагает культура (система ценностей), но ею обладают только свободные, рабы культуры не имеют, вместо ценностей - потребности. И мы сейчас наблюдаем именно разгул освобожденных рабов - свободу потребностей. Даже они, эти потребности у рабов в бардаке и противоречиях, поскольку желания у раба не сформированы. Никакого отношения эта вакханалия к свободе не имеет, поскольку нет самого субъекта свободы - "Я", разговор о свободе просто излишен. Стадо МЫчащих субъектом свободы быть не может, образует мечущееся и мыкающееся стадо, пока не найдется козел-предводитель и не поставит всех под свои фашистские знамена, и довольное стадо заменит свободу на порядок, новый порядок, орднунг - вот что нужно стаду на самом деле...

user avatar
любомира шиянова

отвечает sagalex на комментарий 06.05.2010 #

. «МЫ» состоит из «Я». Если индивидуальности развиты, свободны, то составляют вместе свободную общность, а если каждое «Я» - винтик, раб, то получается не народ, а в лучшем случае население. Необходимо еще прояснить такую вещь. Отдельная индивидуальность проходит разные этапы развития. На первом ощущает себя отдельной, атомизированной личностью, отсюда стремление урвать все только себе. На более высших уровнях личность ощущует себя как мужскую или женскую половинку человека, частью народа, звеном в цепи поколений, частью человечества, природы, по возрастающей, НО ОЩУЩАЯ ПРИ ЭТОМ СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КАК ЛИЧНОСТИ. Сообщества, состоящие из таких разных по развитию личностей соответственно будут очень сильно различаться. В контексте нашей темы можно сказать, что скрытая война, которая ведется против нашего народа действует в том числе и методами разобщения народа на безответственные атомы, винтики..

user avatar
Гаврила Петрович

отвечает kurepin2005 на комментарий 06.05.2010 #

"МЫ", о которых пел Визбор, на самом деле строили ракеты, покоряли Енисей и создавали высокую культуру. А сейчас? "Булава" падает, СШГЭС разрушается, искусство (и балет в том числе) деградирует. В этом тоже виноваты "мы", или кто-то должен отвечать персонально?

user avatar
kurepin2005

отвечает Гаврила Петрович на комментарий 06.05.2010 #

Вы знаете, я кажется понял основную цель автора. Да он её и сам обозначил - погубить в себе раба. Цель, если честно, благородная, но неудачно преподнесённая. Тем более на примере события эпохальной значимости.

user avatar
любомира шиянова

отвечает kurepin2005 на комментарий 06.05.2010 #

Вы видимо не поняли о чем речь. Когда говорим «МЫ» - с чем Вы себя отождествляете, с народом или с госсистемой?

user avatar
kurepin2005

отвечает любомира шиянова на комментарий 06.05.2010 #

Исходя из статьи, понятно, что автор подвергает критике отождествление "мы" с системой. Его цель - "я", это главное в "МЫ". То есть, без меня не будет общества, государства, народа. Поэтому "Я" не раб системы или государства, "Я" его самостоятельная и независимая часть, являющаяся частью единого целого. Это как орган в живом организме. Каждый имеет свое строение, назначение, физиологию. Каждый орган по своему уникален. Не может же весь организм быть, к примеру , одной печенью или сердцем. Но без этих органов мозг не сможет не только функционировать, но и существовать. Вот автор и пытается доказать, что внутреннее рабство в человеке равносильно организму из одного органа. Т.е. он пытается сподвигнуть нас к уничтожению в себе раба. Возможно, что я что-то не так понял.

user avatar
ФилФот

отвечает kurepin2005 на комментарий 07.05.2010 #

Вы поняли главное - и не только в этом афтаре: каждое из таких \"я\" считает, что организм вполне проживет только с ними. а все остальные - сердца, легкие, всякие иммунники - это лажа: это рабы должностных обязанностей. То ли дело аппендикс! Если он воспалится. мало не покажется. И ведь точно..
Как же эти твари отвратительны. и ведь их никчемушную жизню ещё придется кому-то защищать. Надо что-то придумать.

user avatar
Credo1977

комментирует материал 05.05.2010 #

Нестандартная статья. Стоит задуматься. А ведь автор прав... Но нет пророка в отечестве своем....

user avatar
alexandr32

комментирует материал 05.05.2010 #

От века известно,что любое действие как отдельного человека так и целых народов и государств возможно представить и в положительном и в отрицательном виде, надергав подходящих к нужному выводу фраз и высказываний.Автор этого опуса не оригинален-действует именно по такой схеме.От статьи остаетсяется впечатление,что с мозгами данного индивида может быть и все в порядке,но его желание к эпатажу неистребимо (а ,возможно и оплачено).Явно проглядывает отсутствие собственного опыта." Теорехтик".

user avatar
Yuriy_K

отвечает alexandr32 на комментарий 05.05.2010 #

Возвращаю назад обвинение в несистемности, в "надергиваниии". Я как раз занимаюсь именно системным подходом в отношении России. Вот мой системный взгляд на ее историю - http://ideo.ru Данная статья полностью в русле той же систематизации, ни шага в сторону.

user avatar
alexandr32

отвечает Yuriy_K на комментарий 05.05.2010 #

Судя по каше изложения объективной системой тут и не пахнет.Прослеживается совершенно другая система.

user avatar
Yuriy_K

отвечает alexandr32 на комментарий 05.05.2010 #

Да-да, враг не дремлет, шакалит у посольств, а потом появляются такие статейки...

user avatar
alexandr32

отвечает Yuriy_K на комментарий 05.05.2010 #

Ну вот видите как все просто.

user avatar
Yuriy_K

отвечает alexandr32 на комментарий 05.05.2010 #

Ха, просто... Вы попробуйте, пошакальте! Денег не плотють, всякие "Наши" третирують, погода, опять же, не балует...

user avatar
Lhasa

отвечает Yuriy_K на комментарий 05.05.2010 #

Вообще то не системность статьи просматривается. Если бы речь была только о ВОВ, тогда все нормально, но речь то в ней намного шире, тогда где начало? в 17 году? но судя по всему еще раньше

user avatar
Yuriy_K

отвечает Lhasa на комментарий 05.05.2010 #

Системность - это когда разговор о системе. И началась эта самая Система, что спровоцировала ВОВ, как и все предыдущие российские войны задолго до 17 года - аж 800 лет назад. Тогда, в Алтын Орде здесь впервые возникла рабско-милитаристская деструктивная имперская система (вернее антисистема - http://ideo.ru) И своей сущности она никогда не меняла, а вот личину меняет постоянно. И сейчас она берется за старое...

user avatar
Lhasa

отвечает Yuriy_K на комментарий 05.05.2010 #

Ну не знаю...если говорить про 800 лет назад, то мне кажется что тогда варварство было повсеместным. вот почему некоторые от него избавились а другие нет? и про "иго" татарское тоже одни мифы, что там и как было точно никто ничего не знает...и потом, имперская система тоже разная бывает. та же Англия свою империю значительно мягче "преобразовала"

user avatar
Yuriy_K

отвечает Lhasa на комментарий 05.05.2010 #

Повсеместно не повсеместно, а если говорим о системе, то надо говорить о системе. Англии плюс, конечно, и не только ей, что хватило ума избавиться от империи. Ну, а у Германского и Российского рейха свой финиш...

user avatar
sagalex

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.05.2010 #

Англии не хватило ума избавиться от империи, её от неё избавили по итогам ВМВ.

В России нет Рейха и никогда не было, Вы зарапортовались совсем.

user avatar
Сергей Кордюков

отвечает Lhasa на комментарий 07.05.2010 #

Иго может быть мифом только потому что оно не закончилось Куликовым полем, налоговое положение Золотой орды было отменено только в 1861 году, а система управленческой элиты - дворянских семей (очень отличается от столбовой книги) в 1917 году.

user avatar