Корпорация РПЦ. Брэнд \"православное\"
На модерации
Отложенный
Американская компания "Святой источник" платила откат местному епископу за помощь в уклонении от налогов и православную этикетку с его подписью
Околоцерковная хозяйственная деятельность - тема закрытая и мало изученная, хотя о ней ходит масса самых противоречивых слухов. Сами отцы церкви, по вполне понятным причинам, говорить об этом избегают. Поэтому рассказать о церкви как субъекте экономических отношений мы попросили директора Института изучения религии стран Балтии и СНГ, кандидата исторических наук Николая Митрохина.
-Что такое Русская Православная Церковь, как субъект экономической деятельности?
- РПЦ – это гигантская корпорация, где под единой маркой действуют сотни тысяч самостоятельных экономических агентов. Начиная с небольших предприятий, создаваемых отдельными священниками и заканчивая общецерковными предприятиями.
- И каков масштаб ее деятельности, ее доля в российской экономике?
- В течение года РПЦ получает от своей хозяйственной деятельности такие же доходы, как средняя металлургическая компания. В общероссийских масштабах это, конечно, не много. Но помимо этого, церковь контролирует еще некоторое количество предприятий, имеющих более значимые обороты. Кроме того, существуют пожертвования от государственных и частных компаний на различные православные программы. И эта сумма уже в два – три раза больше тех средств, которые церковь зарабатывает самостоятельно.
- Почему так скудны официальные данные об экономике РПЦ?
- Потому, что сами управляющие органы церкви не обладают внятной информацией о том, чем занимаются отдельные подразделения – епархии, приходы. Кроме того, церковь привычно скрывает все данные о своей экономической деятельности, потому, что многие источники ее средств противоречат тем ожиданиям, которые люди возлагают на церковь. Это и игра на финансовых рынках, и экспорт нефти, и получение от государства квот на ввоз некоторых товаров и т. д.
- Из каких же средств складываются общецерковные доходы?
- Формально они должны складываться из поступлений из епархий и результатов деятельности синодальных отделов. Но по информации, официально оглашаемой на Архиерейских Соборах, доходы складываются из доходов от деятельности общецерковного предприятия «Софрино» и гостиницы «Даниловская». Плюс около 50% средств Московская Патриархия получает от некоторых операций на финансовом рынке, управляя временно свободными денежными средствами. А доходы от епархий составляют всего около 2,5 % от общей суммы. Бюджет же конкретных отделов Патриархии на самом деле никогда публично не раскрывался.
- И на что все эти деньги тратятся?
- По утверждению церкви, основной бюджет уходит на содержание трех учебных заведений общецерковного значения. Но сейчас самое крупное из них передано на баланс Троице-Сергиевой лавры, так что в данный момент средства расходуются, видимо, на проведение презентаций и «содержание» аппарата. А в случае каких-то экстренных расходов привлекаются спонсоры. Например, когда Патриарх едет в детский дом, деньги на подарки дает кто-то из православных предпринимателей.
- А как же восстановление храмов?
- Нет, этим занимается государство и окологосударственные компании. Почти все крупнейшие корпорации имеют специальные программы по строительству храмов. Сама церковь не способна ни строить храмы, ни поводить их серьезную реконструкцию.
- К чему, по вашему мнению, ведет ужесточение государственной налоговой политики в отношении церкви?
- К тому, чтобы в среднесрочной перспективе, священники стали государственными служащими, т.е. получали зарплату от государства. С одной стороны, церковь этого не хочет, с другой, ей необходимо получить государственную поддержку, иначе множество приходов скоро придется закрывать. Обеспечить себя за счет прихожан может только священник из крупного города, а тот, кто служит в деревне, кормится только с собственного огорода. И сколько лет он будет терпеть такую ситуацию? Я считаю, что религиозные организации должны выживать сами. Но пока мы видим, что государство финансирует большие церковные образовательные программы, православная энциклопедия выходит за счет государства, государство на грани того, чтобы начать полноценно финансировать преподавание основ православной культуры, и думаю, дело дойдет до того, что провинциальные священники охотно примут, как это было до революции, государственную зарплату.
- А должно ли, на ваш взгляд, околоцерковное производство облагаться налогами, наряду с обычными предпринимателями?
- Думаю, нет. Есть сектор некоммерческих организаций, которые платят очень серьезные налоги: 36% единого социального налога, 13% с зарплаты. На мой взгляд, РПЦ, как и все религиозные организации – та же некоммерческая организация. Другое дело, что государство не должно мириться с тем, что где-то в провинции, как это было, например, в Тульской или Ивановской области, священник становится фактически владельцем спиртзавода и пытается его анонсировать как церковное предприятие, на средства которого строится храм. Сколько стоит возвести или реконструировать храм – никто точно сказать не может, не существует никаких критериев оценки. Восстановление этого храма может продолжаться десятилетиями, и что, все это время этот условный спиртзавод будет работать? Я думаю, надо отсечь подобные коммерческие предприятия от некоммерческих.
- Может, государство, отказываясь передавать некоторые культовые здания в собственность церкви, стремится сохранить возможность воздействия на РПЦ?
- Церкви было передано около 15 000 объектов недвижимости в долгосрочную аренду – фактически в собственность.
Инвентаризации доселе не проводилось, что с ними стало, никто не знает. Самый показательный случай произошел в Ульяновске. В доме, в котором до революции размещалось Епархиальное управление, открыли кафе. Когда это здание было передано церкви под обещание открыть здесь приют, кафе просто перезаключило договор аренды теперь уже с церковью. В определенных кругах есть надежда на то, что церковь получит в собственность землю, станет крупным земельным собственником и за счет средств, полученных от земли, будет себя финансировать. Но в этом случае возникает вопрос: почему церкви возвращают ее былую собственность, а людям, которые являются потомками дворянского, купеческого и казачьего сословий, нет. Тем более что церковь претендует на колоссальное количество объектов, которые до революции ей на самом деле не принадлежали. Они принадлежали церковно-приходским общинам или помещикам, или еще каким-то структурам.
Кроме того, существует огромное количество объектов собственности, которые церкви не нужны. Недавно, в Новгородской области я наткнулся на заброшенный монастырский комплекс во вполне приличном состоянии. Теоретически, епархия могла бы его потребовать, но что она с ним будет делать? Его надо восстановить, туда надо проложить дорогу, поселить монахов. А средств и монахов нет. Во Владимирской области, из 900 имеющихся храмов церкви передано около 400. А если ей передать еще пятьсот зданий (хотя она их, насколько известно, и не просит), где епархия возьмет средства, чтобы их восстановить? И так уже священники жалуются, что их все компании с порога отсылают: «Мы уже давали и на этот храм и на этот». А главное - кто туда будет ходить? Патриарх, на последнем Епархиальном собрании сказал, что количество прихожан уменьшается. И это не связано с открытием новых храмов.
- А как развивается околоцерковное производство? Есть ли предприятия, составляющие хоть какую-то конкуренцию знаменитому «Софрино»?
- Околоцерковное производство развивается и имеет разные формы: от некоторых успешных предприятий, которые имеют миллионные (в долларах) обороты, до бабушек и тетушек, которые шьют одно облачение в неделю. В принципе, это тоже околоцерковное производство. Или, к примеру, бригада столяров, которая ездит по епархии и делает иконостасы.
Есть множество крупных церковных компаний, которые по объемам производства сопоставимы с «Софрино», но они предпочитают себя не афишировать. Одна из самых известных в Москве находится в Новоспасском монастыре и специализируется на производстве маленьких деревянных иконок с наклеенными бумажными образами. Троице-Сергиева лавра считается крупнейшим производителем свечей и полиграфии. А «Софрино» - это просто брэнд, причем не самый популярный. Патриарх на каждом Архиерейским Соборе призывает епископов покупать софринскую продукцию, они, конечно, покупают понемногу, но реально предпочитают более дешевый товар.
- Говорят церковная продукция исключительно «экологически чистая».
- Всю свою продукцию РПЦ позиционирует как экологически чистую. В России это имеет перспективу. Брэнд «православное» вполне может стать синонимом «экологически чистого». Но на самом деле эту продукцию никто не проверял. Просто в России сейчас низкая конкуренция на рынке экологически чистых товаров. Как только она обострится, православных там «задавят» большие компании. Пример тому - история «Святого источника», которая начиналась, как чисто американская кампания. Производители просто платили определенную сумму местному епископу за помощь в уклонении от налогов, православную этикетку с его подписью и обещанием потратить часть денег на храмы. Год назад брэнд купила компании «Nestle». И теперь эта же вода рекламируется уже безо всяких кивков на РПЦ (тем более что епископ перестал выполнять свои обязательства), упор делается на известный брэнд. В каждом регионе есть бутылированая вода, которую выпускает какой-нибудь спиртзавод, просто наклеивая этикетку с изображением местного монастыря. Поэтому можно утверждать, что сейчас не меньше половины товаров, производимых как «православные», на деле к церкви никакого отношения не имеют.
- А как, по-вашему, выглядят перспективы развития экономики церкви?
- Здесь сложно делать какие-либо прогнозы. Пока ситуация относительно стабильная. Но с одной стороны, растет число людей, связывающих свою жизнь исключительно с церковью, с другой стороны, сокращается число непостоянных посетителей церкви, т.е. потребителей продукции околоцерковного производства.
- Какие факторы могут повлиять на улучшение финансового состояния церкви?
- Церковь должна налаживать свой внутренний менеджмент. Чтобы разные, как в самой церкви говорят, «жучки», то есть священники или околоцерковные деятели, получающие хорошие доходы, в большей степени тратили их на церковь. Но это станет возможным только с появлением механизмов, обеспечивающих прозрачность, разделение функций духовенства, поддержание корпоративного духа. Чтобы вороватый священник не платил «откат» секретарю епархиального управления, а изгонялся самими священниками. Это должно быть внутрицерковное понимание и решение, что дальше так жить нельзя. И хотя уже сейчас есть критика епископата, исходящая как из фундаменталистских, так и из либеральных кругов, но пока большинство эта ситуация устраивает. Так что в ближайшие годы какие-то изменения вряд ли возможны.
ОПРОС:
Хорошо ли, если светская власть сближается с церковной?
Комментарии
Плохо то, что они невесть куда деваются.
За три рубля сутану задирают..
Интересно "рядовые работники" этого цеха верят в то чему они служат? Стыдно и противно видеть пузатых и сверкающих в золоте и какими-то часиками, который может себе позволить "любой" житель России. Вам даже не смешно? А мне страшно!!!
Если кто не знает, то Курил мыл ноги 12 попам (бррр... какая гадость). Попутно сделал чин пострига ногтей, удаления грибка стопы и педикюра. http://www.patriarchia.ru
Надо всем заниматься параллельно. А у нас перекосы и перегибы, сплошь. Дети учатся в разрушающихся школах, детских садов, катострофически, не хватает, а мы на свои же деньги храмы строим в таких количествах. Я тоже, в душе, человек верующий, но эту ситуацию только слепой не видит.
И вообще вопрос \"опроса\" поставлен тупо, для толпы такие вопросики, из чего выбирать то?? \"Хорошо ли, если светская власть сближается с церковной?\" - вопрос нужно ставить иначе: А хороша ли? и нужна ли трудовому большинству паразитическая власть (в любом её виде: попская, светская, жопская, да какая угодно), т.н. \"элита\" никчемная и не способная защитить свою Родину, свой народ??? И что такое вообще власть??? и много других вопросов сразу возникнет, вопросов конкретных... А это для толпы вопросики, \"выбирай быдло из двух изночально тупых вопросов, выбирай лож 1 или лож 2 , выбирай быдло то, что мы тебе даём выбирать.\"
P.S. А здесь все тупо выбирают! Я вас тут всех спрашиваю, какого члена вы тут выбираете, жуёте сопли, блуждаете в лабиринте лжи...
Про еще одних современных святых есть сайт- optina1993.narod.ru . Я там был и мне даже удалось пообщаться с теми, ко знал их лично. Так что это и есть те, кто жил свято (заодно и постниками были великими, а никак не жировали). В этом Вы можете не сомневаться
Все попы как советское время, так и сейчас стучат гебью...Вы не знали? Гебешные прихвостни.Только зарубежная церковь устояла.Она кстати и не хотела соединятся из-за этого.А то что кто-то там книги написал, так собчачка уже 2 написала...... За свою жизнь я думаю больше 10 напишет.
Предложение поехать на километр не приемлю я живу на 1347 км отМосквы, и не нужно меня учить. Мне не интересно с общатся с теми, кто их видел- сам могу чего угодно наплести.Как у Жванецкого, давайте спорить с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки.....
Маленькая Маша спрашивает – мама, а папа у нас кем работает?
- Он экономист.
- Как Карл Маркс?
- Нет, Карл Маркс был просто экономист, а папа старший экономист.
Комментарий удален модератором
А что вы скажите о Христе, который выгнал торгашей из стен Храма? А сейчас, получается, торгаши сами стали храмом???
Да, можно пить кагор, он единственный принят и освящён, но вот о спирте, о табаке... его вообще называют "диаволовым зельем" - это значит нормально? Это сейчас допустимо стало для верующих... O tempere, o more...
Я занимаюсь поставками питьевой воды и пршел с предложенем по доставке. Дело в том, то что нам предлагается как святая вода или крщенская вовсе ей не является, так как церковь покупает эту воду у таких же компаий как и моя с одной лишь разницей- все осталные компаии занимаются фильтрацией воды, а это разрушает ее кластерную стуктуру , а именно вода имющяя кластерную структуру может иметь память, то есть быть намоленой.Если производители воды используют фильтры чтобы ее допонительно очистить они разрушают эти ее своиства и кроме ионов серебра которые добавляются в воду уже в прходах для того чтбы она хранилась долго ни каких поезных свойств в ней нет.
В итоге все сомной соласились, но воз и ныне там- коммерция!
P.S. статья 28 гарантирует свободу совести и вероисповедования всем гражданам Р.Ф. Статья 14 Российская Федерация-светское государство.
Если я ошибаюсь, то поправьте меня. Спасибо
И опять хотят отнимать у церкви. паранойя какая то. В 1917 ВСЕ отняли, всех расстреляли, что бы не кому было предъявлять , так нет , церковь возродилась, опять давай ее будем грабить. В Латвии, между прочим, Православной Церкви отдали ВСЁ, что большевички забрали в лихие годы. И дома вернули и земли и леса и озера! И там нет таких голосов, что б отнять.
А ионы серебра в воду не добавляют 100%! Это особенно заметно в сельских храмах, где освещение происходит при помощи деревянного креста.
Церковникам такие и не снились. Но вы предпочитаете их не замечать, а ведь это ВАШИ деньги на 1000%!
Нет вам приятней церковь похаить. Потому, что чиновников вы бздите))) Хотя в отличие от них, от духовенства есть польза для простого человека.
Зайдите на Крещение (19 января) в Храм и посмотрите сколько оттуда люди выносят Святой воды. Ни разу не видел у Храма цистерны с водой)) Мне кажется, что глупо даже рассуждать на эту тему. Все на виду
Это где Вы видели больницу, которая налоги не платит?
А, насчет школ, детских садов и больниц: просвятите несведующих, где и когда РПЦ их строили? Наверное, я попустила это знаменательное событие! Вы уж, простите овцу заблудшую.
Что касается строительства школ, детских садов и больниц, прежде чем Вам делать подобные заявления, могли бы для начала и погуглить, раз не знаете. Скорей всего, Вы и не хотите знать, раз пропускаете эти знаменательные события. Но это дело поправимо. Ознакомиться (было бы желание) можете здесь: http://works.tarefer.ru
А вот здесь все последние новости в этой области: http://www.diaconia.ru
Успехов вам в вашей "индетификации"!
А аватарку - запомню.
А русский язык так и не выучили. "Идентификация", а не "индетификация".
А вам - молиться побольше и здесь, уж, не до вертикали. Когда молятся, то все опускают.
Господи, возьми раба своего, к себе в собеседники, а меня избавь! Аминь!
Больше всего меня умиляет, когда на их заученные цитаты им выдаешь другие, о которых они и не слышали. Как они быстро ретируются)) Только успеваешь в след им бросить фразу: А как же поговорить?))
Мне искренне их жаль. В целом они ведь хорошие люди. НО! Незнание Библии, советы наставника, а главное – не знание истории возникновения секты, превращают их в инструмент Бруклинских мошенников.
На счет конца света – конечно глупо называть даты)) Сколько предсказаний не сбылось. Со времен создателя секты Ч.Рассела модернизация прошла довольно успешно.
Почитайте вот это http://www....
А вас, благодарю за поддержку. Его же, впредь, буду, просто, игнорировать.
А их псевдо христианские встречи проходят именно для того, что бы выйдя на улицу они с умным видом приставать к кому попало. И в силу невежества основной массы населения в духовных вопросах вовлекать их в свои ряды.
Вот даже Вы называя себя православной не понимаете сути православия. Плевали вы на двух тысячелетнюю историю Православия, со всеми богословами и святыми. Вам они не интересны.
Вы только голословно говорите, что Свидетели прекрасно знают Библию. Сколько интересно они времени уже изучают Библию? Они ее в первоисточниках изучают или в переводе богословов Свидетелей)))
Кого я встречал из них, только лазили по заложенным заранее страницам.
А кто из Свидетелей является хоть мало-мальски образованным человеком, способным вести полемику в богословский вопросах на уровне других конфессий? Отвечу – таких нет!
Свидетели сами знают о истории своей организации?
По поводу Бруклинских мошенников. Вы видели в этой жизни бесплатную литературу? Отвечу – нет. Вся литература производится за чей-то счет. Тогда исчите – кому это выгодно.
Вам проще обвинить в чем-то оппонента)) А после, как все Свидетели поступают – в кусты)) Вот истинно сказано, в своем глазу не замечают….!
Это вы меня обвинили необоснованно во вранье? Или нет)) Это вы обхаяли попов за их служение, а именно за то, что они ходят по просьбе прихожан по домам?
А, Свидетели звонящие в мою дверь без приглашения, по вашему правы? Вот блин, у вас логика. Вот мне кажется, что вы и есть типичный представитель секты Свидетелей.
Ответьте мне на вопрос: слово свидетель указывает, что человек видел что-то своими глазами. И поэтому он является свидетелем событий.
Когда вы видели Бога?
Или может этим словом вам хочется выделиться? Мол, никто Бога не видел, а только вы. Но это называется – вранье!
Но Вы, не обращайте на это внимание :) , все равно не увидите.
А манеру общения я выбираю в полном соответствии манере общения собеседника. Это у меня стиль такой. Ничего не могу с собой поделать.
«21 Господу угодно было ради правды Своей возвеличить и прославить закон» - Исаия, 43 глава.
«32 И познаете истину, и истина сделает вас свободными» - От Иоанна, 8 глава.
«34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем «Я сказал: вы боги»?» - От Иоанна, 10 глава.
«Я сказал: вы боги» - так, кто бог? Кто выше: Бог или Закон? Что надо делать: поклоняться Богу или изучать Закон?
Каждый может, и так и лучше будет, общаться с БОгом наедине : один на один. Это истинно!
Мне симпатичен Патриарх Вся Руси, но он тоже призывает не к тому...надо учить без Религии выходить на связь со Всевышним....
Бог подчинил себя Закону, поэтому надо изучать Закон, чтобы стать совершенным как Он.
Так что, лучше вы задумайтесь от како...
Отвечаю: Трудно не признать, что мир сотворен Христом, т. к. об этом написано во многих местах Священного Писания, например "Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле" (Кол. 1:16). "Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр. 1:10) и т. д. Но в то же время в Библии неоднократно подчеркивается, что Создатель мира один: "Я Господь, Который сотворил всё, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю" (Ис. 44:24). Так что не может быть двух Создателей, а сотворен мир Христом - второй ипостасью Триединого Бога.
Шестнадцать веков назад на Первом Вселенском Соборе на подобные рассуждения очень доходчиво ответили Леонтий, епископ Кесарии Каппадокийской и Евпсихий, епископ Тианский: "Если ты говоришь, что Сын создан Богом как орудие к произведению тварей, то сам ты отнимаешь силу у своих слов. Евангельское слово говорит: "Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Если все сотворенное чрез Него создано и без Него ничто не существует ... то след...
И продолжать можно долго и про Святой Дух и про все ваши сомнения. Но лучше вам ознакомиться самостоятельно. А в первую очередь - УЗНАЙТЕ ИСТОРИЮ СОЗДАНИЯ ЭТОЙ СЕКТЫ!!!
Частные пожертвования на храмы или монастыри, как правило, не возбранялись, но достаточно жестко регламентировались -- чтобы пресечь схемы ухода от налогов.
Государство, в лице князя Владимира, собирало налоги. С народа, естественно. И до создания РПЦ, и после. Создавая РПЦ, князь Владимир обязался 10% этих налогов отдавать на ее содержание. Также, например, как часть собранных налогов тратилась на содержание дружины. Государственный Монастарский приказ контролировал, на что и как эти деньги церковью тратятся. Впоследствии Петр 1-й более четко регламентировал эти выплаты, фактически (в современных терминах) установив фиксированные оклады священникам и монахам, а также размер государственных средств, выдаваемых на содержание церквей и монастырей, и заменив Монастырский приказ канцелярией Обер-прокурора.
Вы по какому принципу разделяете государственные и народные деньги? У государства есть какой-то иной источник денег, кроме народа?
Я человек крещенный - предупреждаю. Хамства не терплю.
ВАК,проф.,маг.права.
ВАК,проф.,маг.права.
И что-то я не понял, о какой грязи идет речь. Я привожу исторические факты, со ссылками на исторические документы, сам ничего не выдумываю. Если Вам кажется, что в истории РПЦ много грязи -- то, согласитесь, это проблемы РПЦ, а не мои.
Я про этого "sergz".
А про современность, так этого добра полон Интернет, вот, например:
http://student.km.ru
Или вот -- даже с копиями документов.
http://igni-ss.livejournal.com
http://xram-luzh.narod.ru
Кстати, Вы представляете хотя бы по порядку величины размер тех налогов, которые наше государство "прощает" церкви?
А о назначении имущества, в первую очередь, вправе судить его собственник. -- что хочет, то и делает. А иначе возвращаемся к аналогии с армией, и все вооружение передаем в распоряжение армии -- пусть что хочет, то и делает, применяет по прямому назначению, в меру сил и способностей.
Например, такую, что собственник сам имеет право решить, что ему делать с его имуществом?
Вот такой разговор должен быть, на мой взгляд. Мы (страна) не настолько богаты, чтобы раздавать материальные ценности всем желающим. Нараздавались уже.
"Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?" (от Матфея, 6:26)
Мне-то, собственно, совершенно все равно, с чем в гроб ложиться.
Ну не нравится Вам пивной ларек, объясните, чем специфика монастыря отличается от специфики больницы или школы-интерната. А последние налоги платят по полной программе, хотя в них находятся больные люди или дети, а в монастыре -- вполне трудоспособные взрослые. Я уж не буду затрагивать вопрос сравнения общественной пользы этих учреждений.
Специфика религиозных организаций в отличие от пивных ларьков заключается в том, что они существуют преимущественно на пожертвования верующих. Кроме того, Ваши предложения по полному налогообложению Церкви не соответствуют историческому опыту России, основным принципам налогообложения религиозных объединений в России, а также положениям действующего российского законодательства, признающим некоммерческую природу религиозных организаций.
Что касается общественной пользы монастырей, как всегда, советую изучить проблему, прежде чем сравнивать.
У нас очень много некоммерческих организаций самых различных форм собственности. Я уже приводил примеры школ, больниц, вузов... да мало ли. Налоги платят все -- кроме церкви.
Про традиции -- это забавно. Традиционно РПЦ была одним из самых крупных владельцев крепостных крестьян -- вы к этой традиции еще не хотите вернуться?
Про общественную пользу монахов мы уже обсуждали, по-моему.
Что касается вопроса о налогах Церкви, судя по Вашим комментариям, у меня закралось подозрение, что Вы также не владеете информацией. Так, например, религиозные организации облагаются налогом на имущество наряду с коммерческими предприятиями на общих основаниях. Освобождается от обложения данным налогом только имущество религиозного назначения, например, здания храмов. В то же время все остальное имущество – дом причта, хозяйственные постройки и подсобные помещения, автомобили и др. налогом облагаются.
Что касается общественной пользы монахов и монастырей, еще раз советую изучить проблему, прежде чем говорить о ней.
Что касается монахов, то я не вижу, что тут изучать -- здоровые мужчины и женщины бОльшую часть времени занимаются совершенно бессмысленной деятельностью. В принципе, если бы это было их личным делом -- то мне было бы все равно, "каждый человек имеет право обнимать столб". Но, поскольку это делается, во многом, благодаря тем самым налоговым льготам, то есть, частично, за мой счет -- мне это, мягко говоря, не нравится.
"Я -- глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия... Я никогда не приписывал природе никакой цели или чего-либо, чему можно дать антропоморфическое толкование... Идея персонифицированного божества никогда не была мне близка и кажется довольно наивной." А. Энштейн.
Если говорить об атеизме как об отсутствии идеи бога -- то, конечно, он старше любой религии, поскольку для ее появления нужен определнный уровень развития индивидуального интеллекта и общества в целом. Если же говорить об атеизме как о сознательном отказе от этой идеи на основе естественно-научной парадигмы, то для начала надо эту парадигму иметь.
Про налоги -- это я в курсе. Как и в курсе того, что РПЦ сейчас усиленно борется за отмену этого ограничения. Хотя я не вижу никаких оснований, почему имущество больницы, например, облагается налогом вообще без всяких ограничений -- а для церкви такие исключения делаются.
Деятельность монастырей и монахов бессмысленна для Вас, а не в принципе. Поэтому я и говорю Вам, чтобы Вы изучили проблему. И можете спать спокойно: за Ваш счет монастыри и монахи не живут. На всякий случай сообщу Вам, что до революции монастыри кормили пол-России.
Иметь-то естественно-научную парадигму можно, только далеко не факт, что она приводит к безбожию. Чаще всего, бывает, как раз наоборот. "Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку" А.Эйнштейн
Если в курсе, тогда не заявляйте, что Церковь не платит налогов, а изучите проблему.
"Будучи довольно скороспелым молодым человеком, я живо осознал ничтожество тех надежд и стремлений, которые гонят сквозь жизнь большинство людей...Выход отсюда указывался прежде всего религией, которая насаждается всем детям традиционной системой воспитания. Таким путем я... пришел к глубокой религиозности, которая, однако, уже в возрасте 12 лет резко оборвалась. Чтение... привело меня к убеждению, что в библейских рассказах многое не может быть верным. Следствием этого было прямо-таки фантастическое свободомыслие, соединенное с выводами, что молодежь умышленно обманывается государством... Такие переживания породили... скептическое отношение к верованиям... этот скептицизм никогда меня уже не оставлял".
"То, что Вы читали о моих религиозных убеждениях, -- это, конечно, ложь; ложь, которая навязчиво повторяется. Я не верю в персонифицированное божество и никогда этого не отрицал, а всегда явно об этом говорил. Если во мне и есть что-то, что можно назвать религиозным, то это -- безграничное восхищение структурой мироздания".
Хотите восстановить "...
Кормили пол-России? Ну-ка, ну-ка, расскажите, каким это образом. Что-то новое в экономике.
Я Вам еще и новости культуры и образования сообщу. Монастыри не только кормили пол-России, но и были центрами культуры и образования.
А вот про насаждение детям и умышленный обман -- это он хорошо сказал. Хотите на английском?
"As the first way out there was religion, which is implanted into every child by way of the traditional education-machine. Thus I came... to a deep religiousness, which, however, reached an abrupt end at the age of twelve. Through the reading of popular scientific books I soon reached the conviction that much in the stories of the Bible could not be true. The consequence was a positively fanatic orgy of freethinking coupled with the impression that youth is intentionally being deceived by the state through lies; it was a crushing impression..."
Вы мне все же сначала про \"кормление\" расскажите.
Да, кстати. Как я понимаю, РПЦ в целом и Вас в частности огорчает, что под налогообложение подпадает деятельность церкви, не связанная с религиозной деятельностью. А зачем она вообще этим занимается -- тем, что с религией не связано? Прекратить -- и всего делов, ко всеобщему финансовому удовлетворению. И обвинений всяких меньше будет.
"Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом" (А.Эйнштейн). И где здесь пантеизм?
Что касается деятельности монастырей, посмотрите их историю. Например, история Валаамского монастыря: http://www.towns.ru /other/valaam.html Иверский монастырь: http://www.novgorod.ru /read/information/sightseen/valday/iversky_monastery/
Опять же, выходит, что добровольных пожертвований прихожан на жизнь не хватает -- приторговывать приходится?
И все же поясните -- Вы считаете нормальным, что медицинские и образовательные учреждения (возьмем для определенности -- негосударственные) платят налоги на землю и имущество полностью, и церковь -- нет? Как это с точки зрения православного христианина?
Зачем мне эти ссылки для туристов? Ответьте на конкретный вопрос про "кормление", раз уж сами затронули тему. Или забудем, как не было.
ЧП зарабатывают себе на жизнь. А про Церковь ваши ребята только слухи распускают, что она торгует табаком и алкоголем.
А про РПЦ распускают, скорее, ваши ребята.
"...в бюджете было очень мало денег, и в середине 90-х годов афганцам, чернобыльцам, общественным организациям, спортсменам, церкви предоставлялись разные виды льгот. В основном в виде квот на ввоз подакцизных товаров. Почему это было? Нет в бюджете денег. Я помню обращение патриарха Всея Руси в середине 1996 года, когда он действительно писал, что церковь резко увеличилась, а тогда действительно за 5 лет было открыто гигантское количество новых приходов, построено много новых храмов. Доходы регулярные церкви составляли меньше 10% от ее бюджета. У нее не было совершенно средств и самый простой вариант – попросить квоты подакцизные товары. И тогда правительство пошло на это, дело рассматривалось в комиссии по гуманитарной помощи правительства РФ. Это было разрешено, товары пошли."
А. Починок, депутат ГД и председатель налогового подкомитета, затем -- начальник Налоговой службы РФ.
Про налоги -- я имел ввиду, что наполняемость бюджета государство в любом случае обеспечит. И, предоставляя льготы одним, увеличит налоговый пресс на других. На те же школы и больницы, в том числе.
Вообще, надо сказать, у Эйнштейна очень много противоречивых высказываний о Боге и религии. Но то, что он не был атеистом - это абсолютно однозначно.
Ссылки я Вам уже давал двумя постами раньше. Посмотрите, остальное можете найти по такому же принципу.
А про налоги откуда такие умозаключения ?
"Образование --
процесс и результат усвоения систематизированных знаний, умений и навыков. В процессе О. происходит передача от поколения к поколению знания всех тех духовных богатств, которые выработало человечество, усвоение результатов общественно-исторического познания, отражённого в науках о природе, обществе, в технике и искусстве, а также овладение трудовыми навыками и умениями." (БСЭ).
А про налоги -- так деньги тоже материальны, и у них закон сохранения работает: если в одном месте убавится -- значит, в другом прибавится.
Что тут извращать? Начальник таможни знает, что говорит.
Цифра 10% тоже производит впечатление. То есть более 90% бюджета РПЦ формируется отнюдь не из пожертвований прихожан.
Хороший закон! Вот и надо Церковь освободить от налогов полностью. Тогда в государственной казне прибавится.
Господи! Это-то Вы о чем?
Какое-то странное у Вас "сохранение" получается. Экстраполируя Вашу мысль, надо все налоги вообще отменить -- и проблем с бюджетом не будет никогда. Непонятно, правда, за какие деньги будем следующий ХСС строить.
Это Ваша мысль, а не моя.
\" заявление Энштейна \"I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly...\" -- позволяет предположить, что он-таки был пантеистом.\"
Вот ЭТО конкретное заявление, с конкретной ссылкой на литературный источник ( не то, что где-то в Интернете бродит) -- позволяет сделать такой вывод или нет?
...
Причем архиепископ Калужский командовал и со стороны церкви, и со стороны государства. Он контролировал большую часть доходов от \"гуманитарных\" операций.\"
http://www.izvestia.ru
Вот все матерные слова утратили первоначальное значение -- и никакой катастрофы не произошло.
Кстати, остается вопрос о том, из каких источников РПЦ наполняет 90% своего бюджета, если ее официальные доходы составляют только 10% от него, а со спиртом и табаком покончили.
Кстати, раз уж Вы в курсе -- а откуда сейчас берут эти 90% бюджета? Чем дыру заткнули?
"Вы что-нибудь слышали о созидательном или разрушительном влиянии слова?...Это должно пугать Вас."
С другой стороны -- а зачем мне в голове чужие проблемы?
Чисто детское любопытство. Или птицы Божьи не жнут, не сеют?
И не надо лозунгов. Я не спрашиваю, как бюджет расходуется, я спрашиваю, из чего он наполняется. Есть конкретные цифры бюджета, из которого 6-10% наполняется церковной деятельностью. Откуда остальное?
Остальное пожертвования.
У нас очень богатое государство.
"Властью, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас...
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение..."
Анафема Патриарха Тихона Советскому правительству, Января 19 дня, 1918 г.
"1. Церковь отделяется от государства.
...
10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими преимуществами и субсидиями ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений.
...
13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием.
Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ."
ДЕКРЕТ от 23 января 1918 года
ОБ ОТДЕЛЕНИИ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА И ШКОЛЫ ОТ ЦЕРКВИ
Так "кто первый начал"? Не захотели "вступать в...
"...то, что творите вы, не только жестокое дело, это - поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей - земной.
...
Властью, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас...
...
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение..."
-- то есть противопоставил церковь государству и призвал верующих бойкотировать государственные органы. После чего и последовал ответ государства -- Декрет об отделении, с конфискацией имущества. Отделились -- свободны, гуляйте налегке.
Вопрос не в том, должны они друг другу противостоять или нет, а в том, что так оно случилось на деле, и инициатором этого была церковь.
"Российская Федерация -- светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
...
государство... не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления..."
и так далее - см. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ (N 45-ФЗ).
Тот же Тихон чуть позже выдал:
"...Вознося молитвы наши о ниспослании благословения Божия на труд народов, объединивших силы свои во имя общего блага, мы призываем всех возлюбленных чад Богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи Рабоче-Крестьянской власти в ее трудах для общенародного блага..."
Воззвание Патриарха Тихона, 1925 г.
Надо было бы -- уничтожили бы, тогда с этим просто было. Вы всерьез полагаете, что если бы была поставлена такая задача, то за 70 лет не смогли бы ликвидировать, "как класс"? В этом смысле лично я -- вполне продолжатель. Резвитесь, если вам это нравится, к детям только не лезьте, и ко мне в карман.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
Вот -- создавайте образовательные учреждения (за свои деньги), и, с согласия родителей и детей, обучайте там. А в государственные школы -- ни ногой.
Запомните - богов много, но их много меньше, чем дураков???
Он точно - сумасшедший - шизофрения в активной фазе.
Кстати, интересный вопрос. Церковь сейчас, похоже, проникает в школы. Будет ли она при этом участвовать в выплате налогов на имущество и землю (школы их платят, а церковь -- нет)?
«Думаю, сегодня самым главным местом приложения наших сил должна быть школа, воспитание, молодежь» (С) Патриарх Кирилл http://www.bogoslov.ru
Или Вы с Патриархом не согласны?
А налоги платить не мне -- государству. Как я плачу.
А называете Вы это миссионерской деятельностью или как еще -- неважно. Дело не в названии.
Если Вы мне объясните, как может платить налог субъект, государству не принадлежащий, я готов продолжить с Вами разговор о налогах Церкви.
Это будет миссионерская или религиозная деятельность?
А про налоги -- а как платит налоги любой пивной ларек, совершенно не принадлежащий государству? Вы сами -- как их платите?
Пивной ларек у нас не отделен от государства на государственном уровне. Да и цели пивного ларька и Церкви разные. Каким сознанием нужно обладать, чтобы делать такие сравнения?
Про ларек я не понял. Вам встречались государственные пивные ларьки? Я последние лет 20 только частные наблюдаю, ООО либо ИП, вполне отделенные от государства на всех уровнях. И какое значение имеет цель организации к ее налогообложению? Если уж акцентироваться на целях, то у школ, университетов или больниц цели вполне гуманные, тем не менее налоги с них собирают по полной программе, и независимо от формы собственности.
Те налоги, которые платят школы, университеты и больницы, платит и Церковь.
Я уже утомился давать Вам ссылку на Налоговый кодекс РФ: церковь освобождена от налога на землю (ст. 394 п. 4 Налогового кодекса РФ) и налога на имущество (ст. 381 п. 1 Налогового кодекса РФ). Школы, университеты, больницы и пивные ларьки эти налоги платят. Уверяю, это очень немаленькие суммы. Есть еще льготы по НДС и ряд других, помельче.
Церковь освобождена от налога на землю и имущество, т.к. отделена от государства. Никаких государственных дотаций она не получает, разве что с натяжкой можно признать дотациями на восстановление храмов типа Храма Христа Спасителя.
У нас множество организаций, отделенных от государства, от пивных ларьков до частных вузов и больниц. Налоги платят ВСЕ -- спросите любого бухгалтера. Кроме церкви. Про государственные дотации мы уже говорили. Вы примерно представляете стоимость постройки ХСС, стоимость земли под ним, стоимость его содержания сейчас? Кто бы меня так с натяжкой дотировал.
http://www.novayagazeta.ru
Третий раз пишу -- я не могу отнять у ребенка того, чего у него нет. Не рассказал ему никто про Некту с большой буквы, живет он и прекрасно без этого обходится. А веру в Деда Мороза и Бабу Ягу у него жизнь отбирает. Точно также -- не расскажи ему никто сказку про бабку Ежку , и отнимать было бы нечего.
Так вот весь вопрос в том - возвращать или не возвращать награбленное и разрушенное?
Вы свое мнение можете аргументировать чем-нибудь, кроме Ваших личных убеждений? Вам встречались дети, которым никто никогда про Бога ни слова не сказал -- а они вдруг уверовали? Причем именно в православную веру? А то ведь вдруг самостоятельно в буддизм уйдут, или в синтоизм -- конфуз выйдет.
А живет дети, в большинстве своем, с папой и мамой. Вот это для них - вполне конкретные понятия.
При чем здесь вообще финансирование? Вы понимаете, что такое собственность и собственность Церкви в частности?
Пойду уже, еще разок пугану.
А то у одних, извините, часы, а другие с огорода кормятся!
Один из таких, о.Роман Зеленский, в проповедях давно выносит этот сор из избы РПЦ, развенчивает жидовствующую суть верхушки РПЦ, но его кроме простых людей, власть имущие иерархи не слушают, и жизнь свою не меняют. А зачем? Денежки текут, места тёплые греют, паства прикормлена и платит исправно...
А как еще относиться к награждению православным орденом \"Святейшим\" пёстрой компании сатанистов, миллиардеров, раввинов, мусульман, верных путинцев? К совместному молению с католическим священником? К слиянию с кремлевской властью?
На основании пункта 4 статьи 395 Налогового кодекса Российской Федерации религиозные организации освобождаются от уплаты земельного налога в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения.
http://www.garant.ru
Для справки -- эти налоги платят, например, образовательные и научные организации, независимо от формы собственности (хоть частные, хоть государственные).
Как говорится хочешь вырабатывать зло - вырабатывай и живи в роскоши не имея проблем с деньгами. Чем больше будешь жить по тому как нужно жить - тем меньше будет денег и благ.
Ваше последнее предложение в комментарии абсолютно в точку. Про попов, погрязших в роскоши. И всё-то им мало, ненасытным. У бабушки, которой они же заморочили голову, отберут последнюю копейку "на храм", да еще радоваться будут...
Иван Грозный, из материалов Стоглавого собора. 1551 г.
Хотя не лишена интересных моментов.
Угнетает количество хомячков в камментах - прочли слово "церковь" даже не разобрались про что статья и стали гавкать.
Конечно все возмущения и одобрения они понятны, но ведь смысл от этого не меняется, люди не могут без \"костыля\", \"костыль-вера\", без которой человечество не может..
Вот как и говорится пожинаем плоды, в советское время сделали запрет и что началось????
Тут не угадаешь, чего хотят люди????
Вы ведь сами туда идете и даете им денежки вот они и кормятся...
Не бойтесь, скажу по секрету ада нет и рая тоже, так, что не писайте в штанишки, а если Вы уж так веруете, так делайте это хотя бы дома, а не идя туда и платя им деньги, этим лицемерам.
Хочу сказать только одно, что у верующего человека работает бессознательное на постулатах веры( там и надежда и спасение и т.п.) с верующим диалог вести и доказывать что либо порой просто бесполезно.
Да неприятная тема, как это мы уже церковь приравняли к людям грешникам, к тем, кто постоянно нарущает заповеди, о которых там много кричали в свое время церковники и оправдываете этих, которые даже пост не соблюдают.
Большинство только и смотрят в телевизор...
А там - гламур или бандиты - создают желания иметь, и народ мечтает иметь, и лучше всего - на халяву...
И почти никому нет дела до духовности, которая сублимируется в веру в деньги и порочные удовольствия, которых тоже почти всем не хватает...
Поэтому если не будет помощи Церкви, то те ростки восстановления после 70-ти лет разрушений - усохнут, и люди станут вновь разрушать и забывать, что в жизни кроме тела есть еще и Душа!
Во-вторых, почему ты думаешь, что десятину платить буду именно РПЦ? Не факт, популярность РПЦ тока среди бабушек, а у них пенсия невелика.
В-третьих, здравомыслящий народ (уже почти 90 процентов людей с высшим образованием) давно отвалил от всяких религий, выбрав нео-ведизм как концепцию мироустройства.
В-четвёртых, я бы вообще на твоём месте не связывал церковь и духовность. Вся инквизиция, все религиозные войны, все мировые бойни освящались тогдашними церковными интересами. Про РПЦ вообще разговора нет - более сервильной церкви нет, при любых режимах была на стороне режимов.
В-пятых, не надо обвинять телевизор в пропаганде безнравственности и насилия. Достаточно посмотреть на символ всех христиан - распятый на кресте труп. И это убийство иудейского пророка, этот распятый труп пропагандируется сотни лет, многие даже на груди носят распятие - символ насилия. Так что я бы лично предъявил иск к христианству за пропаганду насилия.
Если с точки зрения Христа, то суть христианства - нести Любовь погрязшим в грехе иудеям. Если вы говорите об этом, то причём здесь русские? Жадность, паразитизм, отсутствие желания трудится, детоубийство, пидорастия, педофилия, жажда власти, эгогизм - это к русским никакого отношения не имеет, а к иудеям в полной мере.
С точки зрения иудеев - инструмент для порабощения мира. И христиане-иудеи несли свою религию в мир огнём и мечом. Ради этой цели были сожжены, распяты, замучены в жесточайших пытках сотни миллионов людей. Так что правильно говорит аМерк - к христианству пора предъявлять иск.
Суть христианства - нести Любовь погрязшим в грехе иудеям. Откуда это? Ничего подобного нигде в Библии нет.
Предъявить нужно не Христианам, а тем людям, которые под видом христианства творили зло.
Вы читали инструкции Священного Синода (напомню - высшего органа церкви) о том как пытать людей с помощью дыбы? Как кормить и поить узников монастырей? Поверьте, людей писавших и утверждавших это добрыми назвать нельзя. А это - высшее руководство церкви. Так как можно доверять людям, которыми руководят безпринципные, жестокие и аморальные люди?
Кирилл Гундяев в 90-х годах от имени церкви производил и продавал алкоголь, цинично спаивая русский народ. А теперь этот аморальный человек - Патриарх всея Руси!
Я вам скажу так. Если и под видом христианства и творилось когда-нибудь добро, то не благодаря христианству, а вопреки ему.
Дайте ссылку на то, как пытать на дыбе по Священному Синоду. Много херни пишут, но такого еще не слышал.
4. А. И. Иванов. Соловецкая монастырская тюрьма. Соловки, 1927. Описанию Соловецкой тюрьмы посвящены следующие работы: М. Колчин. Ссыльные и заточенные в Соловецком остроге в XVI - XIX в. М., 1908; В. И. Немирович — Данченко. Соловки. СПб., 1875; А. С. Пругавин. В казематах. СПб., 1909; М. Н. Гернет. История царской тюрьмы, т. 1 - 5. М., 1951 - 1956; Д. Венедиктов. Палачи в рясах. М., 1923.
5. Описание тюрьмы суздальского Спасо - Евфимиева монастыря см.: А. С. Пругавин. Монастырские тюрьмы. М., 1905; «Суздаль и его достопримечательности». Суздаль. Изд. Владимирской архив ной комиссии, 1912.
6. Г. Антипин. Крепость Кирилло - Белозерского монастыря. Кириллов, 1934, стр. 34-38.
7. Н. П. Розанов. История Московского епархиального управления, ч. II, кн. 2, М., 1876, стр. 153.
8. Павел Алепский. Путешествие Антиохийского патриарха Макария в России, — «Чтения ОИДР», кн. 4, 1896 - 1897, 1900.
и т.д. Вот из этой статьи
В монастырских застенках «для познания истины» заключенных нередко пытали. Епископ Георгий Конисский так описывает практиковавшиеся в конце XVII в. казни и пытки: «Казни сии были — колесовать, четвертовать и на кол сажать, а самая легчайшая — вешать и головы рубить. Вины их изыскивались от признания их самих, к тому надежным средством служило препохвальное тогда таинство — пытки, которой догмат и поныне известен из сей пословицы русской — кнут не ангел, души не вынет, а правду скажет, и которая производилась со всей аккуратностью и по указанию Соборного уложения, сиречь степенями и по порядку, батожьем, кнутом и шиною, т.е. разожженным железом, водимым с тихостью или медлительностью по телам человеческим, которые от того кипели, шкварились и вздымались. Прошедший одно испытание поступал во 2-ое, а кто не выйдет живым, тот считался за верное виновным и веден на казнь».
Чаще всего пытали поднятием на дыбу. Как описывает историк М. Снегирев, «поднятому на дыбу привязывали к ногам тяжелые колодки, на кои ставши палач подпрыгивал и тем самым увеличивал мучение: кости, выходя из суставов своих, хрустели, ломались, иногда кожа лопалась, жилы вытягивались, рвались и тем причинялись несносные мучения. В таком положении били кнутом по обнаженной спине так, что кожа лоскутьями летела» м. Пытки производились не только по усмотрению архимандрита, но и по настоянию епископов, которым подчинялись монастырские тюремщики. Так, епископ Холмогорский Афанасий в своей грамоте настоятелю Соловецкого монастыря прямо предписывал прибегать к пыткам, чтобы вырвать от узников нужное признание — «чистосердечное покаяние».
Жду ответа и аргументов. ;)
Не считаю возможным поддерживать дискуссию с человеком, огульно развешивающим ярлыки и не отвечающим за свои слова.
Сколько книг содержит библия? Что есть евангелие, а что апокриф? Вы читали библию? Если да, то на каком языке (в каком варианте)? Хотя я сильно сомневаюсь, что вы хотя бы держали в руках библию.
З.Ы. Библию читал (и не раз, и не два), что такое апокриф знаю, потому и говорю с Вами в такой манере. С людьми, которые стремятся понять, думать, мыслить, прежде, чем судить и клеймить, я разговариваю в другом стиле.
Вы изначально посчитали, что знаете больше меня, но своих знаний не показываете. Ну так ответьте на мои вопросы – покажите ваши знания.
Цитирую:
"Христианство, как религия, во-первых никакого отношения к учению Христа не имеет" - откуда это, почему это, с чего это?
" во-вторых создана людьми (Савлом - апостолом Павлом) творящими зло." - в чем это зло состоит, в чем и где состоит принципиальное извращение, уход от христианского вероучения апостолом Павлом, где таится творимое им зло? На основании чего Вы определили деятельность Павла, как зло и неправду?
Вы писали: Вы читали инструкции Священного Синода? Вот эти инструкции меня интересуют. А их я как понимаю – нет.
Цитата: …Пытки производились не только по усмотрению архимандрита, но и по настоянию епископов, которым подчинялись монастырские тюремщики. Так, епископ Холмогорский Афанасий в своей грамоте настоятелю Соловецкого монастыря прямо предписывал прибегать к пыткам, чтобы вырвать от узников нужное признание — «чистосердечное покаяние»…
О том что были такие инструкции прямо пишут и историки, и сами епископы:
Цитата: … надежным средством служило препохвальное тогда таинство — пытки, которой догмат и поныне известен … и которая производилась со всей аккуратностью и по указанию Соборного уложения…
Конечно, нехватка времени – один из краеугольных камней современной жизни, но изучать и вникать надо самому. Без этого никак…
Вы лучше изучите суть Христианского учения, а не писаки разных историков про частные случаи из жизни духовенства.
Вспомните Библию, кто Христа предал? А вы про епископа Афанасия, который Христа в глаза не видел, а может даже и в Бога не верил.
Первая -- то, что понятие "общечеловеческие ценности" кажется мне несколько надуманным. Ценности человеческих сообществ имеют свойство меняться в зависимости от условий существования. Это легко заменить даже по врагментам Библии, написанным в разное время: ценности Ветхого завета заметно отличаются от ценностей Нового, и тем более -- от ценностей, "прописанных" в посланиях. Я уже не говорю о моральных ценностях, скажем, крестоносцев или российского общества времен Екатерины 2-й.
Вторая -- то, что представление о навязанных сверху ценностях кажется мне унизительным. Зачем мне уважать ценности, которые придумал кто-то, цели и мотивацию кого я понять принципиально не в состоянии? Чего ради, зачем оно мне?
Так же и в нашем случае. Если заповеди типа "Не укради" очевидны, то необходимость соблюдения указаний, сделанных в Нагорной Проповеди Христа, осознать далеко не просто. Например, важность соблюдения чистоты не только в поступках, но и в мыслях. Или прощения врагов. Чтобы им следовать сознательно, надо понять, чем они вызваны. Однако служители Церкви вряд ли могут это объяснить. Да и сами в своём большинстве вряд ли им следуют.
А последний вариант (по вашему письму) слабо эффективен для западного человечества, в своём примитивном материализме отрицающем основные законы мироздания: закон кармы и закон реинкарнации.
----------------
Хотите получить миллион долларов? Купите или скачайте книгу Виктора Заммита "Адвокат Тонкого мира. Юрист доказывает: жизнь после смерти существует. $ 1 000 000 тому, кто докажет обратное". Санкт-Петербург, "Крылов", 2007.
Уверен, что австралийскому адвокату ещё не пришлось заплатить миллион долларов никому.
Адвокат не оригинален. Бертран Рассел выдвигал гипотезу о том, что все события в мире определяются движениями очень маленького фарфорового чайника, летающего где-то по орбите между Марсом и Юпитером. Тоже большие деньги предлагал тому, кто докажет обратное.
Пролистайте подшивки журнала "Сознание и физическая реальность", издающегося под эгидой МГТУ им. Баумана. Там эти вопросы тоже рассматриваются. (Кстати, на него можно подписаться и на почте).
Или, для общего развития, :) посетите сайт http://www.rait.airclima.ru . Мужики, как отечественные, так и зарубежные, уже собирают аппаратуру, с помощью которой можно общаться с обитателями Тонких миров. В частности с теми, кто сбросил старое, больное, изношенное физическое тело и прекрасно себя чувствует там.
Вот только попы скажут Вам, что это - бесовщина :).
Впрочем, если человеку комфортно живётся в кротовой норе, то никто не будет тянуть его к свету. Сообщить ему, что свет есть - можно и нужно, а вот тянуть - увольте. Только своими ногами и... головой.
..."Свечи купленные за пределами церкви в церкви не действительны."
Церковь - это дом Божий и там должно быть все красиво. И золото и пр.
Противно в церкви только бесам , они там не могут находиться.
Иисус и святые Павел и Франциск вели скромный образ жизни, к ним испытывают уважение не только христиане; а эти толстомордые табачники с мерсами (любимая модель Гитлера) вызывают омерзение и тоже не только у нехристиан.
И вообще вопрос \"опроса\" поставлен тупо, для толпы такие вопросики, из чего выбирать то?? \"Хорошо ли, если светская власть сближается с церковной?\" - вопрос нужно ставить иначе: А хороша ли? и нужна ли трудовому большинству паразитическая власть (в любом её виде: попская, светская, жопская, да какая угодно), т.н. \"элита\" никчемная и не способная защитить свою Родину, свой народ??? И что такое вообще власть??? и много других вопросов сразу возникнет, вопросов конкретных... А это для толпы вопросики, \"выбирай быдло из двух изночально тупых вопросов, выбирай лож 1 или лож 2 , выбирай быдло то, что мы тебе даём выбирать.\"
P.S. А здесь все тупо выбирают! Я вас тут всех спрашиваю, какого члена вы тут выбираете, жуёте сопли, блуждаете в лабиринте лжи...
...бог или дьявол,и промежуточное звено между-это лукавый?!
\"По вашему митрополит Кирилл согрешил, а сами вы, осуждая ближнего, агнец?\"-это твоя цитата,и как язык твой поворачивается это вещать!!!
мастер кирилл далеко не \"ближний\"-это из других понятий...и потом агнецом божиим никто не прикидывается и длань для целования не протягивает!!
не путай понятия ни себе,не людям!
А Ваше желание заткнуть всем православным рот смешно. Видите ли "веруйте пожалуйста дома". И Вы не веруйте пожалуйста дома.
Стоит,может,прочитать четвероевангелие,чтобы хоть "неверовать" грамотно, а не по слухам. Учиться надо, уважаемый.
Поэтому, антихристианская статья и комментаторы, шельмующие Кирилла, православие и РПЦ на самом деле рушат создававшиеся веками гуманистические ценности, русскую государственность и вообще европейскую культуру.
Обед, или ужин по случаю какого-то торжества. Рядом сидящий служитель церкви с аппетитом кушает свинину. Окружающие видя это, вопрошают:
-Как же так, батюшка!? Пост ведь!
Тот, ничуть не смущаясь, осеняет блюдо крестным знамением и говорит, возведя глаза к небу:
-Боже, преврати порося в карася!
После этого, разумеется, продолжил трапезу.
Вам, известному и уважаемому критику, господин Задорнов может быть и Миша. Я пока ещё называю его Михаил.
" - А как же восстановление храмов?
- Нет, этим занимается государство и окологосударственные компании. Почти все крупнейшие корпорации имеют специальные программы по строительству храмов. Сама церковь не способна ни строить храмы, ни поводить их серьезную реконструкцию. "
Т.е. надо понимать так, что церковь не восстанавливает потому что
1. то ли государство само справляется (пройдитесь по Московским полуразвалинам! Даже в область не надо ехать..!!!)
2. то ли есть "программы" (значит дело в шляпе - все храмы считай восстановлены!)
3. то ли церковь не способна строить ... (а откуда это следует!?..)
4. то ли церковь не способна на серьезную реконструкцию ("серьезная" это значит термин такой!)
идалее вывод: деньги идут на содержание аппарата..
такой образец логики нам и впаривают
очень красивые,древние храмы стоят и ждут чего-то!!!
...новые, открываются в пристройках к жилым домам...политика неведома!
Чуждо Вам православие , в исламе так же сборы на нужды и развитие.
http://www.newsland.ru
ссылка от 20 августа и в ней -
С сегодняшнего дня начинается время поста, прощения грехов и духовного очищения - один из пяти столпов ислама", - сказал агентству ИТАР-ТАСС председатель Духовного управления мусульман Татарстана, муфтий Гусман Исхаков. Рамадан (по-татарски - Ураза) - девятый месяц по исламскому календарю. Именно в эти дни, согласно преданию, были ниспосланы Пророку Мухаммеду первые аяты священной для мусульман книги - Корана.По завершении месяца поста мусульмане передают "садака", в республике это - 50 рублей. А кто по хронической болезни или другим уважительным причинам не способен соблюдать пост, обязан вносить в фонд ислама "фидию" - материальное искупление в сумме 100 руб. за каждый день. А богатые, имеющие доходы свыше 80 тыс. рублей в месяц, выплачивают "закят" - 2,5 процента.
И никто - заметьте НИКТО не сомнева...
Они смотрели на жизнь человека с чисто материальной стороны:
при господстве физической силы человек слабый был существом самым несчастным, и отнять жизнь у такого человека считалось подвигом сострадания.
Вам это не чуждо?
И никаких налогов. Везде работают послушники и налоговая инспекция в умилении. Ведь батюшки платят чем бог подасть. Представляете сколько он подает не учтенки. Посмотрите на этих отцов - провославия. Где покушать там побольше где подумать там по меньше. Как можно говорить о чем-то когда церковные лавки прям в храме ЭХ !
Народ чета недоволен тобой.
Поскромнее надо что-ли.
Говорят – ты ПОНОСИТЬ берешь 2 млн. баксов.
Часы какие-то очень дорогие, говорят, ты носишь.
Что за дела?
А сегодня, кстати, - 11 сентября.
Почему Церковь ИГНОРИТ дату?
Реклама