Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Царская Россия в цифрах

Царская Россия в цифрах

Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден критиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.

Промышленность

Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Россия не то что \"рванула\", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

Объемы промышленного производства в 1913 г.:

Общие, млрд.руб На душу населения, руб.

США 38,13 397,19

Великобритания 15,5 336,96

Германия 12,4 182,35

Франция 10,54 263,5

Россия 7,75 44,29

На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и \"передовые технологий\". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

Эффективность экономики

Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за \"пьяные\" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот \"Статистические Ежегодники России\" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа \"Социально-политические таблицы всех стран мира\" издательства \"Сотрудничество\" Москва.

Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)

Западу нечего было бояться \"рванувшей\" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов \" до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.

Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.

Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

Народное здоровье

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным \"Статистического Ежегодника России\", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) \"0 кухаркиных детях\", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Сельское хозяйство

Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. \"Россия была сытая и изобильная! \" провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом \"недород\".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи (\"голодная ссуда\") было также сопряжено со сложностями. \"Голодная ссуда\" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом \"голодную ссуду\" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей \"голодной ссуды\" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество \"из излишков помощи\". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села \"излишки\"?

Более того, полученную \"голодную ссуду\" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за \"голодные ссуды\" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили \"голодные ссуды\", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - \"недоедим сами, но вывезем\" - претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.

США 15, 162 157, 83

Германия 7,727 113, 63

Великобритания 4,262 92,22

Франция 7,727 193,18

Россия 10 57, 06

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,

пудов: пшеница рожь

Россия 55 56

Австрия 89 92

Германия 157 127

Бельгия 168 147

Наука и инженерия

И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? \"Ньюпор\", \"Фарман\", \"Бристоль-Бульдог\", \"Сопвич\", \"Фоккер\". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 \"Ильи Муромца\" и то двигатели и приборы были импортные.

А автомобили? \"Форд\", \"Мерседес-Бенц\", \"Фиат\", \"Рено\", \"Пежо\". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.

На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.

Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа \"Новик\" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.

Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.

Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.

Нравственность

Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).

В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа \"Бородино\", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.

Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.

Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: \"Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным.\" А Коковцев знал, что говорил...

Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода \"стрельб\" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.

Источник: www.warandpeace.ru
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (346)

larry

комментирует материал 27.06.2010 #

Зато Российская империя имела в 1914г. самую многочисленную армию мирного времени - ок.полутора миллионов чел., мобилизовала в I Мировую войну болЬше всех своих жителей - 19 млн чел., и понесла самые болЬшие потери.

user avatar
dalaqazaq

отвечает larry на комментарий 27.06.2010 #

это не помешало проиграть японцам... да и всегда так было...
как там Жуков говаривал - людишек не жалеть...???

user avatar
ef00

отвечает dalaqazaq на комментарий 27.06.2010 #

Да и остальная советская власть особенно людей не жалела. Всегда действовала не умением, а числом.

user avatar
tatra

отвечает ef00 на комментарий 27.06.2010 #

Суворов,чьи слова Вы цитируете,за время своего знаменитого перехода через Альпы, потерял 30% своей армии.Из 22 тысяч солдат к концу перехода осталось 14 тысяч.
В войне 1812 года из примерно 500-тысячной русской армии погибло около 300 тысяч солдат.
Во время Перевой мировой войны из 14 -миллионой армии Российской Империи погибло 2,5 миллиона человек.
Чего на советской власти зациклились? Может поговорим о том,что цари "трупами врага закидывали"?

user avatar
voodoosound

отвечает tatra на комментарий 27.06.2010 #

смысл статьи в том что в россии никогда никто толком не умел управлять собственной страной? опять варягов звать? только теперь варяги черные и фамилии какие странные: не рюриковичи, а то ли бараки то ли обамы какие-то...))))

user avatar
vlabill

отвечает voodoosound на комментарий 28.06.2010 #

Несколько фактов.
Когда города Европы ещё утопали в грязи - в Новгороде уже был деревянный ТРОТУАР. Когда ФРАНЦУЗСКИЕ короли годами не мылись, специально надевая шёлк, чтобы вшам было удобнее скатываться, на Руси народ из бань не вылезал. Когда в Европе ещё и не задумывались о демократии, на Руси уже во всю шумело вече. Примеры можно и дальше продолжать. Так кто тут дикарь, а кто нет?

user avatar
Abaevich

отвечает vlabill на комментарий 28.06.2010 #

Прекрасно о деревяном (деревяНый, оловянНый... - в школе учились, хотя бы в советской?) тротуаре в Н.Новгороде. О шелковых одеждах французских королей - тоже прекрасно, но у них тогда были разнообразные (парфюм) протирки, салфетки и др." Далее ... на Руси народ из бань не вылезал" - а надо было работать, ведь все равно грязные ходили. А что с демократией? А вот -"на Руси уже вовсю шумело вече". А еще больше - камыш... Спасибо, что примеры "дальше продолжать " не стали. Лучше почитайте еще и еще статью "Царская Росси в цифрах"

user avatar
vlabill

отвечает Abaevich на комментарий 28.06.2010 #

Какой грамотный . Из учителей поди? Жаль - образование есть, вот только ум куда-то подевался. Народ тряпка не смог бы освоить одну шестую часть суши. это даже американцы признают, когда оценивают наших предков. Они тоже понимают, что значит занять и освоить такие территории. А работать на Руси всегда умели. Вы попробуйте разруште старые здания? Зайдите в любой музей и посмотрите на изделия любой эпохи из истории Руси, России. В нашем климате никакой бы европеец и года бы не выжил. В 80-е под Питером в Тосненском районе проводили эксперимент. Приехали ФРАНЦУЗСКИЕ фермеры наших мужико учить уму разуму, как на полях надо сеять и пахать. Со своей техникой, агрохимией и т.д. Даже поля плёнкой закрывали (воть только от чего, не понятно). Итог - уехали не солоно хлебавши, опозорились по полной. А наши на наших Белорусах каждый год урожаи худо-бедно снимают, и даже не плохие.

user avatar
Abaevich

отвечает vlabill на комментарий 30.06.2010 #

Уважаемый vlabill, знаю, кому-то опять не понравится, но опять прошу (не учу) в следующий раз пишите слова \"Какой грамотный\" с воклицательным знаком. И не из учителей я , \"поди\", а из спортивных тренеров и журналистов. Потому что два высших образования. А с умом у каждого свои особенности и заморочки. По поводу 1/6 части суши. В сравнении с Западом Россия долго была отстающей в экономике, науке, производстве. А царствование Петра-1 усугубило еще и преклонением перед т о й стороной, особенно - Германией. Зато с Востока Россия смотрелась иначе. И всегда в то лихое время хватало авантюристов, , просто атаманов и главарей банд и отрядов (ватаг), которые на восток устремлялись с огнем и мечом.
Территории захватывались ( ваша версия - осваивались) довольно легко - пришельцы явно превосходили аборигенов (маленькие народы и народности) в вооружении (огнестрельное оружие порою наводило на тех смертельный ужас), подготовке, коварстве и нападения. Награбленные богатства (пушнина, лес, драгметаллы, рыба и пр.) позволяли отправлять в Москву дань государю-батюшке и получать грамоты на управление, а Церковь давала и отпущение грехов... (далее)

user avatar
vlabill

отвечает Abaevich на комментарий 01.07.2010 #

На то они и территории, чтобы их захватывать (осваивать) . А кто не захватывал? Европейцы уничтожили почти поголовно индейцев в Северной Америке и наполовину в Южной. Англичане зверствовали в Индии. Португальцы с французами - в Африке. Именно зверствовали. Вы можете привести примеры зверствования наших казаков в Сибири и на Дальнем Востоке? Даже в Крыму, который мы честно завоевали, до ВОВ жили - были татары, которые в награду за это предали нас немцам. А покорение Казани? С этими же татарми веками дрались не на жизнь, а на смерть - теперь верные друзья - съездите в Казань -поговорите с народом, с русскими и татарами. Поэтому Сибирь именно осваивалась, а не захватывалась. Вы попробовали бы тогда по бездорожью по ней походить. И сейчас то до сих пор пугают ссылкой в Сибирь, а в те времена - это всё равно что в ад послать было. А второе - если бы туда не пришли наши казаки - кто-то другой нарисовался бы обязательно. Так уж жизнь на земле устроена - не умеешь за себя постоять и свою землю защитить - быть тебе под кем-то. Спросите якутов, эвенков, чукчей и др. - довольны они или нет жизнью. Что-то индейцы в США до сих пор в резервациях живут, а эти на своей земле.

user avatar
Abaevich

отвечает vlabill на комментарий 01.07.2010 #

Спасибо за выдержанный и даже аргументированный разговор. Но все-таки, восточные земли захватывались-завоевывались и потом осваивались. Зверствоваших завоевателей уже давно нет в тех регионах, как бы искупая вину своих предков, европейцы пускают в свои цивилизованные страны беженцев и просто переселенцев оттуда. У эвенков я пока не смог ничего разузнать об их нынешней жизни, а вот об условиях, в которых живут "резервационные" индейцы, знаю. Согласен, что и сегодня в Сибирь, в бОльшую ее часть, можно отправлять в ссылку - такая там глухомань. И не секрет, что восточная мусульманская часть РФ ( в Казани я был ) не возражала бы отделиться, да некуда. И "справедливо" завоеванные крымские татары симпатий к России до сих пор не питают, хотя попали в Украину.
Не знаю, куда здесь делся мой комм. по поводу "давнего умения работать на Руси", музейных эжкспонатах ( ! ), это подтверждающих; прочности старинных домов (за 2-3 века можно было поставить пару сотен - на всю Россию - таких), Лужков успешно их рушит, когда им надо; замечательного с/х. Да ведь не ругаться хотел, а услышать мнение о возможности захвата российских территорий сегодня, китайцами, например..

user avatar
Abaevich

отвечает vlabill на комментарий 02.07.2010 #

Зачем столько раз повторяься? Можно, я отвечу один раз? Нет, я не ИЗ Украины - с Юга России.
Слышали про такой город - Ростов-на-Дону. ИЗ Украины мои родители, у них и фамилии созвучны
с названиями известных украинских местностей. Не нужно, мне кажется, так иронично отзываться о
родственных (действительно) соседях. Изначально-то оттуда всё (и все?) пошло. А если правители России и Украины между собою не совсем стыкуются, не нужно "простым" озлобляться друг на друга. И вопросы не по теме: что по ночам не спится-то, какого вы возраста?
Пишите - вы плодовитый...

user avatar
Abaevich

отвечает pivovar65 на комментарий 29.06.2010 #

Уважаемый пивовар-65 (год рождения?), именно для этого и были обтирания салфетками, платками пропитанными различными жидкостями (не мочой - парфюмом). Да и купания были, особенно с конца 18-го века.
Вы, как я понимаю, окружены другими запахами - пивными. Но это не помешало проявить эрудицию в определении призра... извините запаха фекалий, который "в Европе чувствовался"

user avatar
Abaevich

отвечает Alexxx_13 на комментарий 30.06.2010 #

Вот и 13-й (неудачник, вероятно) вышел на связь. Не ерепеньтесь, не понимая, о чем речь. И можно ли вас называть ненеуч- блин? Вы столько знаете, хотя по теме форума - ни звука. Или история, настоящее и будущее России вас не занимают, ненеуч-блин-н-н? Расскажите, хотя бы немного, о времени и о себе. Будет, надеюсь, интересно читать, блин...

user avatar
Valemay

отвечает tatra на комментарий 28.06.2010 #

Иезуитское замечание. Переход через Альпы - альтернатива физическому уничтожению армии.

user avatar
svjudin

отвечает Valemay на комментарий 28.06.2010 #

Ерунда! Не было тогда таких изобретений, как концлагеря. Думаю, выжили бы почти все.

user avatar
vlabill

отвечает tatra на комментарий 28.06.2010 #

А слабо статистику по европейским армиям привести? Сколько солдат Наполеона из его 600000 корпуса вернулось обратно в Париж? Даже гвардия в полном составе не добралась. Так кто больше потерял - мы или французы? А сколько потеряли союзники и немцы в 1 Мировую только под одним только Верденом? А в целом в ходе войны? А то, что потери в ЖИВОЙ силе советской и немецкой армии в ходе ВОВ почти одинаковы - это вам известно? Так какие будем делать выводы? А может в школу в первый класс пойдём - математику лучше поучим? Или лучше с головой будем дружить - и поймём - что для ВСЕХ правительств в мире их подконтрольный народ - это СЫРЬЁ ДЛЯ ИХ АВАНТЮР, для отстаивания их так называемых "государственных интересов". Вот только эти интересы очень далеки от истинных интересов ИХ НАРОДОВ. Там было, так есть и так, к сожалению, будет и в будущем. Аминь.

user avatar
D4545

отвечает ef00 на комментарий 29.06.2010 #

Зато сейчас этот мерзопакостный режим ох как жалеет людей, что страна по миллиону в год теряет населения! Многодетных матерей с детьми выкидывают на улицу, только потому, что этим тварям для своих нужд земля понадобилась! Да при Советской власти вся эта мразь ответила бы, на какие доходы они жируют, на честно заработанные или наворованные! Вот поэтому-то и ненавидят Советскую власть, и всячески поливают её грязью, кстати выучившую этих уродов за счёт государства! А эти упыри теперь за всё деньги с населения дерут, и кладут в свои карманы!

user avatar
larry

отвечает dalaqazaq на комментарий 27.06.2010 #

О Г.Жукове, это из *другой оперы*, но принцип тот же, завалитЬ врага горами тупов своих.
.Про Маршала Победы лучше всех писал в феврале 1943г. маршал А.Еременко: *Следует сказатЬ, что жуковское оперативное искусство - это превосходство в силах в 5-6 рав, иначе он не будет братЬся за дело, он не умеет воеватЬ не количеством и на крови строит свою карЬеру*.

user avatar
xopc*

отвечает larry на комментарий 27.06.2010 #

тогда почему на фронтах, которыми командовал Жуков потери были меньше, чем у других командующих?

user avatar
larry

отвечает xopc* на комментарий 27.06.2010 #

Вы полЬзуетесЬ теми источниками, которые понравилисЬ, а естЬ и не политпропаганда, а официалЬные документы, о которых не любят вспоминатЬ, где данные совсем другие. Если не мемуары Г.Жукова или хвалебные сочинения читатЬ, то окажется, что в Московском сражении 1941-42г.г. потери Красной армии составили 927 тыс. убитыми и 880 тыс.чел. ранеными, что под Брянском Жуков положил 2 млн красноармейцев, и много ещё чего, о чём не писали в советских книгах.

user avatar
tatra

отвечает larry на комментарий 27.06.2010 #

Для характеристики военноначальника важно не количество убитых солдат,а их процент от численного состава и сравнение его с другими командующими фронтов.
А у Жукова ,которого ставили на самые тяжелые участки фронта,в процентном соотношении действительно меньше потерь ,чем у других командующих фронтов.

user avatar
Kostik0033

отвечает larry на комментарий 27.06.2010 #

это да но, я бы не уповал на архивы как на истину, их всегда пишут в настоящем, то есть с оглядкой на мнение начальства, думая о своей безопасности и о массе вещей которые неизменно вносят поправку, мягко выражаясь в результат.
Можно было тут чего нибудь и в подтверждение вписать да лень искать.
Вот как у нас бумаги на производстве пишут, как чиновники отчитываютса - это же во все времена одинаково.

user avatar
larry

отвечает Kostik0033 на комментарий 27.06.2010 #

Можно (а так и делали) про победы привратЬ, о количестве пленных, трофеях, но число потерЬ устанавливается документально годами и десятилетиями, человек, он или естЬ, или нет. Хотя эти цифры найти трудно, но потери Российской армии в 1914-17г.г. превысили 8 млн чел., в т.ч. до 4 млн убитых, и 3,5 млн были в плену, почто столЬко же дезертиров. В 1941-45г.г. безвозвратные потери Красной армии (убиты, умерли от ран и болезней) - 13,27 млн чел. из тех. на кого было л/дело в НКО СССР.

user avatar
Kostik0033

отвечает larry на комментарий 27.06.2010 #

человек он конечно или есть или нет но, когда он пропал и куда это вопрос скользский и во многом прописывался соразмерно политической ситуации - опять же что бы начальника не обидеть, да и кто будет разбираться когда процсс надо закончить в срок так сказать. Так что опять же архив вешь субъективная при любом раскладе.
Сейчас в мире в год пропадает по статистики полтора миллиона человек которые вот тут сегодня были а завтра их нет и это число которое даже за уши пир всём желани непритянешь к стандартным потерям - несчастные случаи, стихийные бедствия, преступность. Так что ой как не всё просто.
Вот не ясно куда они делись и не факт что всех считали при этом,
это лишь те на которых хоть кто-то обратил внимание.

user avatar
larry

отвечает Kostik0033 на комментарий 27.06.2010 #

Я не спорю, ни с Вами, ни вообще, и обидетЬ мне никого не хочется, но в СССР с его системой внутренних паспортов и прописки, учётов в/обязанных и т.п. исчезнутЬ было нелегко, тем более, миллионам людей. Данные эти проверялисЬ многократно более 60 лет, комютеризированы, но знают о них немногие, в свете закона о фалЬсификации истории велено помалкиватЬ. Да, в этой цифре около 5 млн чел., считающихся *пропавшими без вести*, но, если они не нашлисЬ за 65 лет, то где они ? Они - это сотни тысяч останков, раскопаных костей, постоянно обнаруживаемых в местах боёв до сих пор.

user avatar
Kostik0033

отвечает larry на комментарий 27.06.2010 #

да всё есть, много намешано, главное вот из всего этого не надо в настоящем барикады стротиь выясняя отношение кто есть кто.

user avatar
larry

отвечает Kostik0033 на комментарий 27.06.2010 #

Баррикады строят лжецы и фалЬсификаторы, мне же правда нужна, о ком бы не шла речЬ, я и в истории своей страны, и любой другой, выискиваю несоответствия, если в чём сомневаюсЬ. Истина, как и ложЬ, националЬности не имеет, хотя многие и стараются протолкнутЬ свою *правду*, милую сердцу.

user avatar
rostislav_vohac@mail

отвечает larry на комментарий 30.06.2010 #

Советский учет крайне лукав. Паспортов, кстати, не было у половины населения – крестьян. В урочище Куропаты под Минском нашли 10 тысяч расстрелянных, но ПО ДОКУМЕНТАМ удалось определить только двух! То есть 9998 чел. как бы по документам и не существовало. Но это вовсе не предел. Во 2-ю Мировую сперва ОФИЦИАЛЬНО было объявлено о гибели 6 млн. чел. Потом эта цифра постепенно доросла до 26 млн. чел. А сегодняшние, правда «полуофициальные», данные приближаются к 36—40 млн. чел. Но останемся при 26 млн. Всё равно. Не слишком ли велик разброс между 6 и 26 млн. чел., чтобы могло остаться хоть какое-то доверие к официальным данным? А две последовавшие друг за другом переписи (1937 и 1939 гг.)? Данные первой на много млн. чел. в абсолютных цифрах, а также по соотношению гор. и сельск. населения и др. не совпали с прогнозами Сталина. Руководителей переписи расстреляли, рядовых исполнителей посадили и провели новую. Даже она не смогла полностью подтвердить прогнозы вождя, но…
Исчезали в лагерях больше, чем на местах боев. Это было связано и с обычными приписками: начальство получало довольствие на умерших, как на живых, и присваивало его. А люди «пропадали».

user avatar
larry

отвечает rostislav_vohac@mail на комментарий 30.06.2010 #

Сталин в 1946г. заявил о 7 млн потерях СССР в 1941-45г.г.; Н.Хрущёв в 1961 г. - о 20 млн чел погибших советских граждан. Это была пропаганда, демагогия, преследующай свои цели - Сталин хотел скрытЬ свои потери потому, что они так ужасно превосходили потери Райха (7,3 млн), воевавшего, к тому же, с 1939 г. против целой мощной Антигитлеровской коалиции. Хрущёв же желал обвинитЬ одного лишЬ Сталина в ошибках, просчётах и неумении многих. Эти цифры - общие потери СССР 27 млн чел., в т.ч. вооружённых сил 13,27 млн чел. наиболее близки к правде, хотя и не абсолютно точны. ВедЬ после 8-9 мая 1945г. умерли ещё миллионы раненых и тех, кто несколЬко лет БЕЗ выходных и отпусков работал в тылу по 12-17 часов ЕЖЕДНЕВНО на скудном пайке, от перенапряжения, недоедания они стали вымиратЬ, что и позволяет утверждатЬ многим, что реалЬные потери СССР в той войне 30-34 млн человек.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает larry на комментарий 27.06.2010 #

Не верю в эти документы! Если они даже и есть, а скорее всего их нет, то они просто состряпаны продажной верхушкой в 90 х годах чтоб обелить хоть как то свои преступления. В 90 х годах архивы подделывали! Этим уродам, разваливших страну, я вообще не верю. Так же не верю западу которые лгут на каждом шагу. Что они во 2 мировую якобы воевали серьездно! Да они в корее и Вьетнаме потеряли около миллиона солдат. Если б воевали с Гитлером то он их в порошок бы стер. Именно по этому они ссали открыть 2 фронт в 1942 году. Ну например лож о якобы имеющегося оружия массового поражения в Ираке)))))))))). какая им вера после этого? Свой то голодомор в 30 они не афишируют, а тогда погибло 9 миллионов американских фермеров от истощения

user avatar
al-bbs

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 28.06.2010 #

Угу. Особенно мне понравилось недавнее "открытие" архива с документами о Катыни. Теми самыми, что уже лет десять ходят в сети и давно признаны фальшивками.

user avatar
bashir1414

отвечает larry на комментарий 28.06.2010 #

А кто любит кричать о поражениях и смаковать их? Только подобные ненавистники России как ты.
О поражениях помнят и скорбят. Сказал бы какой ты плохой человек, да только опять на неделю удалят.

user avatar
Мирчо

отвечает xopc* на комментарий 27.06.2010 #

Кто сказал, что меньше? Так хочется думать? Так вот, многие ветераны, которым терять уже нечего, рассказывают много правды.

user avatar
lesnoj

отвечает xopc* на комментарий 27.06.2010 #

Потому что "другие командующие" были, вероятно, еще хуже...

user avatar
xopc*

отвечает lesnoj на комментарий 27.06.2010 #

За что ж это вы так ненавидите Россию и её народ? Уж не пейсатй ли ты?

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает larry на комментарий 27.06.2010 #

Но в этом случае мы бы не победили фашизм! Соотношение армий в численном составе было примерно равным. На войне побеждает сторона с меньшими потерями

user avatar
orlikpilip

отвечает dalaqazaq на комментарий 27.06.2010 #

та нее...е японцев одной левой, недаром царёк матросов столовым серебром премировал.)))

user avatar
AlexGa

отвечает orlikpilip на комментарий 27.06.2010 #

Столовое серебро досталось экипажам "Корейца" и "Варяга"

user avatar
voodoosound

отвечает dalaqazaq на комментарий 27.06.2010 #

я после такой удручающей статистики из патриота начинаю становится каким-то жидомасоном и подумывать : а не там ли родина где мне хорошо?)))) экстрим конечно, но у нас получается вообще никогда ничего путем не было - при царе тоже ни промышленности ни производства, все воруют броненосцами аж, все нищие кроме кучки богатеньких буратин а вся страна вкалывает за копейки как папа карло (ну как сейчас карочи), при ссср конечно супер мы чего достигли в науке и промышленности, но в быту запад так и не догнали, да ещё в начале народу своего же российского сами сколько положили, а как только расстрелы закончились - все нафик стало разваливаться и теперь опять стало как было при царе (ну что никто сказку о золотой рыбке не слышал чтоли? особенно момент с возвращением разбитого корыта), только фамилии казнокрадов поменялись. то ли удавиться мне теперь пойти, то ли место жительства менять. а если у нас всегда всё было так плохо, то вряд ли будет хорошо, кому объедки с барского стола не падают - тот нищий. мне не падают, а нищим быть неохота. все это просто логика, я давно перестал смотреть на мир через очки какой-то одной идеологии и пока получается как-то так...

user avatar
dalaqazaq

отвечает voodoosound на комментарий 27.06.2010 #

ну зачем же так то? лично я верю в русский народ... (я сам не русский... а казахский )))) )
хотя Ваш пессимизм мне понятен... постоянно вертится в голове фраза Бродского - мне вор милее кровопийцы...
нэ бздымо... прорвёмся!!! надо "плодиться и размножаться"... другого выхода нет... и ещё - не бухать...
русские - люди духовые... тока водка всё губит...

user avatar
voodoosound

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

чтоб плодиться нужно денег много, особенно в россии, особенно в москве. я вот расплодился уже давно и с конца 2008 года все хуже и хуже с деньгами, зарплаты и заработки или падают или не растут, а все вокруг дороже и дороже и конца края этому нет. под пьянку с названием "кризис" все поурезали зарплаты всем и посокращали ещё - в результате денег ни у кого нет, вся торговля встает, весь бизнес встает кроме продажи бентли и часов по цене каменного моста и пр.

user avatar
dalaqazaq

отвечает voodoosound на комментарий 28.06.2010 #

ай-яй-яй... спасибо - рассмешили...)))
я Вам, по секрету признаюсь... тока тссс... никому...
для того, чтобы "плодиться и размножаться" деньги не нужны....
нужны только здоровый мужчина и здоровая женщина )))
и выбросьте глупости из головы... нефинг кивать на "кризис" и "кровавый путинский режим".... идите и работайте... кто ищет, тот обрящет... короче, удачи Вам, без плача, зависти и нытья.... )))

user avatar
voodoosound

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

да это понятно, просто когда ты 10 лет в определенной сфере работаешь и всё путем, а потом вдруг раз и встает все и не так легко сферу деятельности поменять как в 25 лет. здровый мужчина и женщина есть и здоровые дети тоже - только они все кушать хотят, ещё есть квартплата, налоги всякие, телефоны, бензины и т д и я не про одного себя говорю - у меня оч много знакомых из разных сфер и с разным достатком - почти все констатируют ухудшение своего положения. уменьшение заработков и постоянное всеобщее подорожание всего. не та ситуация когда можно на все забить - устроиться куда-то на работу на 30-40 тыщ и как-то перекантоваться, я не один, нас четверо, а работаю я один. и мы никак на 30-40 тыщ не можем прожить, и на 50-60 тоже не можем, если совсем все пояса затянуть то в 70 можно уложиться. если б я был один, я бы и на 15-20 тыщ прожил бы. пока дети в сад не пойдут (а это самое раннее через год и это тоже деньги) - жена на работу не сможет выйти. на себе можно сэкономить - на детях никак, прошлогодние тапки они не смогут ещё 3 года гонять и ещё у нас 4 сезона тут в россии, без еды и памперсов их тоже не оставишь.хотя казаху в польше может быть виднее))))

user avatar
dalaqazaq

отвечает voodoosound на комментарий 28.06.2010 #

я не в Польше, я в Алма-Ате - это НЛ глючит... а родился и вырос в Москве (Кузьминки)...
не надо стонов и плача... соберитесь и вперёд... всё в этой жизни бывает... самое лёгкое найти \"козла отпущения\"... все наши проблемы - НАШИ... от нас самих... только и всего...
у казахов говорят
дуниенин кендигинен не пайда - аяк киимин тар болса...что толку от того, что мир велик, если обувь мала...
меняйте обувь или ходите босиком... только не в маленьких башмаках))) ... у меня трое детишков, старшая в этом году пойдёт в институт (только закончила школу), младшие - школьники... всё было... и по-разному было... ничего - прорвётесь... просто на слово поверьте... главное -не отчаиватся НИКОГДА... ))) улыбайтесь...

user avatar
voodoosound

отвечает dalaqazaq на комментарий 29.06.2010 #

то есть я всегда должен быть доволен когда властьпридержащие просирают народные деньги и все больше шкур с меня сдирают? родился и вырос это хорошо. я тоже родился и вырос. и я уже жил в 4 разных москвах и россиях - в ссср до 91г, в рф до путина, в рф от путина до кризиса и теперь уже в рф после кризиса - это 4 разных страны и мне иногда кажется что даже 4 разных народа.

user avatar
dalaqazaq

отвечает voodoosound на комментарий 29.06.2010 #

ну зачем же "всегда довольным"? только, обычно, проблемы не "вне" (в Путиных, Назарбаевых или к примеру, в Бакиевых), а "внутри" (т.е. в себе)... кстати, пример с Бакиевым показателен... только "напнули" "кровавого диктатора" - тут же принялись резать узбеков и сочинять сказочки про "наёмников" из "исламских группировок"...
"вот тебе, бабушка, и Юрьев день" ((((

user avatar
voodoosound

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

я тоже верю в русский народ, но факты говорят об обратном, как в том анекдоте когда мужик пришел на скачки: к нему подходит дряхлая такая кобылка и человеческим голосом говорит: ну поштавь на меня, мужык, ну поштавь на меня! ну мужик думает: блин такая дряхлая, но вроде человеческим голосом говорит - наверное волшебная, просто так не будет же говорить. ну и поставил на неё всё что было. Стартовый выстрел - все лошади бегут, а эта кобылка пару шагов сделала, сподкнулась и всё, лежит - встать не может. мыжик к ней возмущенный такой подбегает: ну как же так!!!??? ну ты что??? я ж на тебя всё поставил!!! кобылка сама расстроенная вся в слезах: ну не шмогла я! не шмогла!!

user avatar
svjudin

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

==постоянно вертится в голове фраза Бродского - мне вор милее кровопийцы... ==
Вот, вот! А мне вор более ненавистен, ибо он, зачастую, очень мил, красноречив. А вреда приносит больше, чем любой "кровопийца" (так понимаю, что вы Сталина имели в виду).

user avatar
dalaqazaq

отвечает svjudin на комментарий 29.06.2010 #

нет ... совсем нет...
поясню...
в первом случае (ВОР) - про Назарбаева и Путина (мелкие "разгоны" - "не считово")... ну и Акаева тоже (его окружение воровало похлеще бакиевского, но ведь не смог же отдать приказ убивать своих соотечественников...),
во втором (КРОВОПИЙЦА) - про Бакиева, Ельцина и Каримова... последние отдали прямой приказ стрелять в свой народ... первый, мною перечисленный, в Бишкеке этого года, второй при "расстреле Белого дома" и в Чечне, третий - в Андижане...

user avatar
al-bbs

отвечает dalaqazaq на комментарий 28.06.2010 #

Это он вам лично говаривал?
А то, что Жуков на втором месте, после Сукачева по отношению своих потерь к потерям противника среди полководцев мира в 20 веке ничего? А то, что после его знаменитого и любимого либерастами указа начать атаку без разминирования погибло около 20 и было ранено около 100 человек, вместо пяти-десяти тысяч ожидаемых при наступлениях на подобные укрепрайоны потерь тоже забудем?

user avatar
admnn

отвечает larry на комментарий 27.06.2010 #

Цифры в статье не правильные кстати. Автор этих цифр Мухин Юрий Игнатьевич обычный провокатор.

user avatar
larry

отвечает admnn на комментарий 27.06.2010 #

ОченЬ даже может бытЬ, обычно в разных источниках цифры разнятся, а авторы берут первые попавшиеся, или наиболее их устраивающие, но, нравится это, или нет, факт, что Российская империя не была лидером в промышленности, технологиях и общей науке, несмотря на отделЬные талантливые личности.

user avatar
admnn

отвечает larry на комментарий 27.06.2010 #

Вообще то была.
Производство чугуна.
Производство шпал.
Производство пароходов и поездов(кстати двигатели были наши).
Производство леса пеньки и тд.

user avatar
larry

отвечает admnn на комментарий 27.06.2010 #

Вовсе не хочется споритЬ, но естЬ цифры поставок, к примеру, помощи от союзников России в 1914-17г.г., за лес, пенЬку, сливочное масло Антанта прислала 6 млн винтовок, 11 тысяч самолётов, 17 тыс. авиамоторов, миллионами снаряды и патроны, машины, мотоциклы, станки, броневики, паровозы, пушки, пулемёты, да не перечестЬ, что просто лишЬ подтверждает факт того, что российская промышленностЬ не справляласЬ с тем, с чем справлялисЬ Франция, Англия, США и др.

user avatar
неИван неИванов

отвечает larry на комментарий 29.06.2010 #

А Вас не смущает, что Вы приводите цифры ВОЕННЫХ ЛЕТ, а в статье говорится о ДОвоенном периоде? Разницу понимаете или нет?

user avatar
larry

отвечает неИван неИванов на комментарий 29.06.2010 #

Нет, это Вы не понимаете элементарного - если-бы Российская империя была настолЬко развита и самодостаточна, обходиласЬ своими силами во всём, ей бы не приshлосЬ проситЬ помощи, а она сама, (исходя из размеров и теоретических возможностей), помогала бы другим, более скромным по размерам и потенциалу странам. Это же повторилосЬ и в 1941-45г.г., почитайте беспрестанные просЬбы Сталина союзникам о посылке стали, брони, алюминия, латуни, станков, паровозов, машин и т.д. и т.п.

user avatar
wikbov

отвечает larry на комментарий 30.06.2010 #

Вы вообще отдаете себе отчет в тех цифрах которые приводите? В 1-ую мировую ни о каких 11 тыс. самолетов и 17 тыс. авиамоторов от Антанты не могло быть и речи. Вы с лендлизом во время ВОВ видать спутали. Винтовки кроме отечественных заводов, в Россию поставляли США которые выпускали их по российским и европейским лицензиям и технологиям по заказу царского правительства, помощь союзников - это вполне нормально. Машин, мотоциклов, станков, броневиков, паровозов, пушек миллионами никто не поставлял, потому что миллионами их никто не производит даже сейчас, не говоря уже о том времени.

user avatar
larry

отвечает wikbov на комментарий 30.06.2010 #

Желая получитЬ ответ, не стОит пытатЬся оскорбитЬ собеседника, обвинитЬ его во лжи или некомпетентности, особенно, если сам не знаешЬ многого. Читайте сами - Исторические записки., 1945. N15; Исторические записки. М.,1948. N26, и ещё много естЬ чего, ищите, читайте, узнавайте, потом вините других в том, что сами не знали реалЬных фактов истории. Если интересно, в самой Росии в 1914-17г.г. изготовлено 3490 аэропланов и 1408 авиамоторов, всё лицензионное, а в Германии, которая воевала против Антанты, за тот же период выпущен 47931 самолёт.

user avatar
wikbov

отвечает larry на комментарий 01.07.2010 #

5 тысяч, - это далеко не 28 тысяч. Если Англия и Франция поставили в Россию 28 тысяч самолетов (в то время мотор, почти самолет), то сколько они для себя ещё произвели? Опять миллионы. Вот потому я и говорю что цифры ваши крайне сомнительные. Не говоря уже о "миллионах паровозов, броневиков, машин, пушек, станков и мотоциклов". Ещё бы крейсера и подлодки добавили для полноты картины. До свиданья, отдохнуть мне уже от вас пора.

user avatar
tatra

отвечает admnn на комментарий 27.06.2010 #

Ну так давайте,опровергните Мухина,выкладывайте свои цифры.А мы обсудим.Не надо играть тут в \"верю-не верю\".

user avatar
aksakal1947

отвечает tatra на комментарий 28.06.2010 #

Прошу объяснить цитату Мухина:"Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10". Германия была создана канцлером Отто фон Бисмарком в 1871 году.До этого были княжества, королевства, герцогства (33 шт.), где учёт ВНП не вёлся.

user avatar
сергей пономарев

отвечает admnn на комментарий 27.06.2010 #

сам такой приводи свои доводы нет молчи

user avatar
Kostik0033

отвечает larry на комментарий 27.06.2010 #

ну тут людей никогда не жалели и это из тысячелетия в тысячелетие так.

user avatar
larry

отвечает Kostik0033 на комментарий 27.06.2010 #

Это не я, а Иван Тихонович Посошков пишет в 17 в. в своей книге *О ратном поведении*: ... и на боях меняли своих голов по три, по черыре и болЬше на одну неприятелЬскую... убЬют двоих или троих татар и дивятся, ставят болЬшим успехом, а своих хотЬ сотню положили - и ничего!* Или ещё пример, о русско-турецкой войне 1811г. в книжках писали, что *7-тысячная русская армия окружила 70-тысячное турецкое войско, прижала к Дунаю и заставила сложитЬ оружие*... А вот что писал М.Кутузов в писЬме П.Багратиону об этом: *Около тысячи пленных... 8 прекрасных пушек... болЬшая добыча... с нашей стороны потеря мала трое убитых и пятЬ раненых*. 70 тыс. сдались, а в плен попала 1 тыс. чел. ? Или не 70 тысяч было ?..

user avatar
Kostik0033

отвечает larry на комментарий 27.06.2010 #

вот то то и оно, а люди то увы из века в век меняютса увы гораздо медленней чем хотелос бы, даже если их к этому старательно подталкиваешь.

user avatar
larry

отвечает Kostik0033 на комментарий 27.06.2010 #

Так и остаётся по сей денЬ, кто-то думет, ищет, узнаёт, а кто-то всё сказочкам и мифам рад, да ещё на *шибко умного* рычит - не портЬ настроение, хотЬ ложЬ, да сладкая :)

user avatar
wikbov

отвечает larry на комментарий 28.06.2010 #

Откуда взяты ваши дутые цифры. Численность русской армии после проведения мобилизации составляла 5 с небольшим млн. чел., а за всю войну было призвано около 15 млн. число погибших военных по разным оценкам от 800 до 1200 тыс. и сопоставимо с армиями союзников (Англия немного меньше). Германия и Австро-Венгрия в целом понесли большие потери по сравнению с Россией. В 1 мировую немцы до 17г. (до революции) не продвинулись дальше нынешних прибалтийских республик и Польши, в то время как во время ВОВ они дошли до Москвы и Кавказа.

user avatar
22523220

отвечает wikbov на комментарий 28.06.2010 #

Во вторую мировую у немцев были танки и Гудериан, который их использовал массово...

user avatar
wikbov

отвечает 22523220 на комментарий 28.06.2010 #

Куда же делись танки такой передовой страны как совдепия? Вопрос риторический, можете на него не отвечать, тем более, что с логикой у вас видно не лады.

user avatar
larry

отвечает wikbov на комментарий 28.06.2010 #

Вы далеко первый, кто прибегает к старому трюку - оскорбитЬ или назватЬ информацию *дутой*, ложной, чтобы не получитЬ обоснованного ответа, не соответствующего личным пристрастиям. Да верЬте во что хотите, мне-то что от этого.

user avatar
wikbov

отвечает larry на комментарий 29.06.2010 #

То, что царская Россия не была первой в мире - это всем и без этой статейки известно, так же как и то, что краснопузые ни в чем эту ситуация не поправили, а только усугубили отдав власть нынешним демократам. А цифры свои подтверждать надо, и не ссылками на инет источники. То, что цифры в статье \"дутые\" это только слепому не видно. Писать цифры многие научились, а читать источники - нет. Вот и приводят в доказательство художественных писателей: Чеховых или тем более Горьких, даже Бунина со Шмелевым зачем-то приплели, лишь бы громче было! Так, что верьте таким статейкам вы, а я на истфаке на лекции ходил и своим преподавателям склонен доверять в большей степени, нежели авторам подобных \"закидонов\", потому как они информацию из разных источников брали и выводы делали совсем не в пользу краснопузых.
И про самые большие потери вы наврали. Про потери СССР в ВОВ лучше бы написали.

user avatar
bashir1414

отвечает wikbov на комментарий 28.06.2010 #

А Наполеон и Москву взял

user avatar
wikbov

отвечает bashir1414 на комментарий 29.06.2010 #

А краснопузые без всяких Наполеонов и сами власть профукали и позволили страну развалить.

user avatar
bashir1414

отвечает wikbov на комментарий 29.06.2010 #

Царь тоже профукал и т.д.

user avatar
wikbov

отвечает bashir1414 на комментарий 30.06.2010 #

Царь отрекся в пользу своего брата. Михаил Александрович не принял престола, т.к. коронация - это не первомайская демонстрация и время для коронации было не самое подходящее, поэтому он отложил решение этого вопроса до созыва Учредительного собрания, которое должно было решить вопрос о форме правления в России и принять конституцию.
С КПССушниками совсем было всё по другому. Погода была прекрасна, стояла застойная тишь и вдруг посреди ясного неба у них отбирают власть, которую они никому отдавать не хотели и не думали, затем разваливают их государство, а они даже отпора не смогли толком организовать.

user avatar
bashir1414

отвечает wikbov на комментарий 01.07.2010 #

Ничего это не меняет. Отрёкся он потому, что это потребовали (точнее предали) все командующие фронтов и флотов (включая его дядю - вел.кн. Николая Николаевича). А отрекаться по законам РИ он в пользу Михаила неимел права. Т.к. Михаил был женат на особе не монаршей фамилии. Его (Николая II) предали все, даже родственники.

user avatar
wikbov

отвечает bashir1414 на комментарий 02.07.2010 #

Прежде всего напомню что исторически царями и императрицами были лица не царского происхождения также как и цари и наследники могли быть женаты на представительницах не царских кровей. Согласно указа Петра 1 1722 император сам выбирал наследника. В 1794г. Павел 1 издал Закон о престолонаследии и Учреждение об императорской фамилии. Согласно Закону о престолонаследии обязательным условием являлось только принадлежность к православию, это было единственным обязательным требованием во все времена. Этот исторический экскурс приведен мною для понимания исторической относительности требований к престолонаследию, за исключением одного абсолютного условия - принадлежности к православию.
Теперь о законе Павла 1. Сам закон о престолонаследии говорил только о передачи власти вперед сыновьям по старшинству, затем братьям также по старшинству. Ограничений по равнородным бракам в нем нет. Это условие оговаривается в Учреждении о царской фамилии, в котором говорится что неравнородные супруги и их дети не могут наследовать престол, но не сам супруг(а) императорской фамилии. Поэтому Михаил Александрович вполне мог быть императором, даже по последним изменениям 1889 и 1911г.г.

user avatar
прохожий21

комментирует материал 27.06.2010 #

Цифры может и верные, но надо бы к ним добавить еще колонку- настоящее время, будет очень занимательно. Тогда почему Россия до революции зерно экспортировало? А большевики победили только благодаря \"идеологическому обману\"и Марксиской теории( не вспомните откуда Маркс появился и кто его папа?) - чего стоит только декрет \" О Земле\"...

user avatar
yyyyk

отвечает прохожий21 на комментарий 27.06.2010 #

От революции до самой коллективизации земля находилась в подушном владении крестьян. Далее она перешла опять же не в частное владение, а в государственное (формально - государственное или коллективное). Можно спорить о степени демократизма сталинского государства, но факт, что на селе было уничтожено помещичье и частнокапиталистическое землевладение, что отчасти и декларировал \"Декрет о земле\". Касаемо экспорта зерна, тогда это было таким же стратегическим сырьём, как сейчас нефть, и Россия экспортировала его даже в годы жесточайших неурожаев и массового голода, который случался в царской России куда чаще, чем в Советской.

user avatar
прохожий21

отвечает yyyyk на комментарий 27.06.2010 #

А от голода так вымирали как при большевиках?

user avatar
sergikSU

отвечает прохожий21 на комментарий 27.06.2010 #

\".. А большевики победили только благодаря \"идеологическому обману\"и Марксиской теории ..\"
Зато \"демократы \"никого не обманывали правда ? Просто забрали все и дело с концом в том числе и землю.А зерно у нас и сейчас девать некуда , но это не значит , что страна процветает , скорее наоборот промышленность стремительно движется к дореволюционным показателям т.е. к нулю.

user avatar
прохожий21

отвечает sergikSU на комментарий 27.06.2010 #

ДИМАкраты и ДиПутанты это отдельная тема но ноги растут из одной берлоги... Разговор о России времен царского правления.

user avatar
sergikSU

отвечает прохожий21 на комментарий 27.06.2010 #

Я так думаю , что промышленность современной и дореволюционной России вместе взятые не в состоянии достичь уровня РСФСР.

user avatar
SergPol73

отвечает sergikSU на комментарий 27.06.2010 #

И вы правы, даже если прибавить к сказанному и рухнувшую промышленность всех 15 союзных республик, то их уровень не дотянет даже до уровня РСФСР! Это уже полный коллапс всего что можно...

user avatar
Daniel_Sky

отвечает прохожий21 на комментарий 27.06.2010 #

С экспортом зерна, это известная инсинуация. В послевоенном СССР урожай зерновых был не меньше, но импортировали ибо шло развитие скотоводства, и освоение пахотных земель за ним не поспевало, а скотину надо кормить. Нынче свинтусы наши вымерли, и правительство с широкой улыбкой радует сообщением, что мы снова экспортируем зерно. :)

user avatar
Опер

отвечает прохожий21 на комментарий 27.06.2010 #

«В статье П.Е.Пудовикова «Хлебные избытки и народное продовольствие» в журнале «Отечественные записки» 1879, № 10 автор, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаем хлеб не от избытка, что мы продаем за границу наш насущный хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания... Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами... Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают , живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь...
http://poltora-bobra.livejournal.com

user avatar
Сергей Кордюков

отвечает Опер на комментарий 28.06.2010 #

Давно известно годовая "норма" зерновых на человека для нашей страны - около 1500 кг. У нас сейчас (по статистике) 700-800кг. До революции - менее 500 и это в урожайные годы. В СССР в лучшие годы доводили до 1100.

user avatar
Valemay

отвечает Опер на комментарий 28.06.2010 #

Справедливо. Дерьмо, что сегодня называют хлебом, до революции таковым не считали. Просто не знали о заморских премудростях. Из хорошего сырья и продукт был бы стоящий.

user avatar
Kostik0033

отвечает прохожий21 на комментарий 27.06.2010 #

а почему в 19 веке голод был чуть ли не через два года на третий? и это мало кого интересовало и это не политика, есть данные метеорологических наблюдеений, так сказать независимый источник.
А экспортировали по тем же причинам что сейчас и нефть с газом - валюта и не для народа.
Вот сейчас в стране газ не везде есть, бензин дорогой но, всё на экспорт - так и тогда при царях с хлебом.
ну чего стоили господа опять же хорошо сказал Маркс - "господствовать это мирно наслаждаться кровью и потом других людей

user avatar
yyyyk

комментирует материал 27.06.2010 #

Правда известна давно, вот только публикуемая в интернете, по силе воздействия она не может соперничать с ложью, обрушивающейся из ТВ, радио, большинства газет, системы образования.

user avatar
Jack777

комментирует материал 27.06.2010 #

Очень хорошая статья, убивающая миф о процветающей царской России.

Тех, кто реставрирует дореволюционные отношения, она должна тоже должна отрезвить. Очевидно, что сегодняшние ухудшения связаны именно с курсом на царское прошлое.

Следующий этап - сравнение с большевистской Россией.

user avatar
admnn

отвечает Jack777 на комментарий 27.06.2010 #

Статья полная ложь. Почитайте лучше

"Столыпинские реформы. Правда о царской России" - это официальные цифры, а не сказки Мухина Юрия Игнатьевича которому везде видит только евреев.

user avatar
сергей пономарев

отвечает admnn на комментарий 27.06.2010 #

возьми и приведи цифры из столыпина а не сказки Мухина Юрия Игнатьевича который везде видит только евреев.

user avatar
Сергей Кордюков

отвечает сергей пономарев на комментарий 28.06.2010 #

Цифры от канадской РПЦ - 2 млн. умерших столыпинских переселенцев... В России порядок цифр ещё ощутимее, только ищи сам. а не продолжай сказки едино...

user avatar
Kostik0033

отвечает admnn на комментарий 27.06.2010 #

Столыпин уничтожил общину, на первый взгляд как бы прогресс но, в длительной перспективе исчезла система сдерживания человека в его не человеческих поступках - не перед кем быть ответственным, государство не в счёт, оно далеко, а вот община - вот она - и приструнит и пожалеет и пинка даст и поможет - это система воспитания на которой держалась душа если хотите и государство в производном варианте.
Убрали опору и пошёл разнос чем дальше тем больше и чем его останавливать?

user avatar
pymp pymp

комментирует материал 27.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
ef00

отвечает pymp pymp на комментарий 27.06.2010 #

Разводка для лохов. Хотите потерять деньги - посылайте смс.

А если тебя уволили- стало быть сам лох, отстой и лентяй. Иди работай и не плачь.

user avatar
nike53

комментирует материал 27.06.2010 #

Хорошо было б сделать табличку для наглядности.

user avatar
Escort

комментирует материал 27.06.2010 #

То есть Россия была последней в пятёрке: США, Англия, Германия, Франция....
Тоже неплохо, учитывая сегодняшнее место России.

user avatar
SergPol73

отвечает Escort на комментарий 27.06.2010 #

По совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать, поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3, Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%. Но в то время Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2%.
В то же время, как отмечают авторы Всемирной истории, "доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г. Огромная страна с неисчислимыми природными богатствами и многомиллионным населением занимала пятое место в мире по выплавке стали и шестое по добыче угля, пятнадцатое по производству электроэнергии" .Всё повторяется .

user avatar
Escort

отвечает SergPol73 на комментарий 27.06.2010 #

Надо было начать гражданскую войну, чтобы увеличить выплавку стали.
А перед этим отдать Польшу, Финляндию и Прибалтику - чтобы не мешали выплавке стали.

user avatar
SergPol73

отвечает Escort на комментарий 27.06.2010 #

Это нужно спрашивать у ваших любимых монархистов, а затем и у либерал-демократов, которые и развязали войну и постепенно её подогревали , убивая массу людей .Вспомните лозунг либералов из Временного правительства-" Война до победного конца!" Это и ваши идеи, наши были- Мир, Свобода, Равноправие, Народовластие!

user avatar
art ..

отвечает Escort на комментарий 28.06.2010 #

Начали ее бывшие генералы Генштаба.. Затянула ее интервенция, когда было понятно, что большевиков ничто не сметет.

user avatar
Escort

отвечает art .. на комментарий 28.06.2010 #

5 (18) января в «Правде» вышло постановление за подписью члена коллегии ВЧК, с марта главы ПетроЧК, Моисея Урицкого, которым всякие митинги и демонстрации в Петрограде были запрещены в районах, прилегающих к Таврическому дворцу. Провозглашалось, что они будут подавлены военной силой. Одновременно большевистские агитаторы на важнейших заводах (Обуховском, Балтийском и др.) пытались заручиться поддержкой рабочих, но успеха не имели.
Вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка большевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало до 100 тысяч человек.
5 января 1918г. в составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов.

И кто начал гражданскую войну?

user avatar
Сергей Кордюков

отвечает Escort на комментарий 28.06.2010 #

по истории единичка - изюминку "выдернул", а содержание забыл. Что тогда было? Кто с немцами хотел зачистить Петроград?

user avatar
Escort

отвечает Сергей Кордюков на комментарий 28.06.2010 #

По логике - нуль.
Кто чего хотел - это только создателю известно.
А вот кто чего сделал - это как на ладони. Пошла отработка немецких денег!

Переговоры о мире начались 9 (22) декабря 1917. Делегации государств Четверного союза возглавляли: от Германии — статс-секретарь ведомства иностранных дел Р. фон Кюльман; от Австро-Венгрии — министр иностранных дел граф О. Чернин; от Болгарии — Попов; от Турции — Талаат-бей.
В советскую делегацию на первом этапе входили 5 уполномоченных — членов ВЦИК: большевики Адольф Иоффе, Лев Борисович Каменев (Розенфельд) и Григорий Сокольников (Бриллиант), эсеры Биценко и С. Д. Масловский-Мстиславский.

user avatar
Сергей Кордюков

отвечает art .. на комментарий 28.06.2010 #

Начала гражданскую войну АНТАНТА здесь не было условий, надо было создать. Знаменитые слова британского представителя - "любую правую идею можно запятнав кровью опорочить и утопить" и понеслась поддержка продажным генералам дававшим своё честное слово.

user avatar
Escort

отвечает Сергей Кордюков на комментарий 28.06.2010 #

5 (18) января в «Правде» вышло постановление за подписью члена коллегии ВЧК, с марта главы ПетроЧК, Моисея Урицкого, которым всякие митинги и демонстрации в Петрограде были запрещены в районах, прилегающих к Таврическому дворцу. Провозглашалось, что они будут подавлены военной силой. Одновременно большевистские агитаторы на важнейших заводах (Обуховском, Балтийском и др.) пытались заручиться поддержкой рабочих, но успеха не имели.
Вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка большевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало до 100 тысяч человек.
5 января 1918г. в составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов.

Читать умеем что-то кроме "Краткого курса"?

user avatar
Escort

отвечает Центурион на комментарий 29.06.2010 #

Кирпичников Т.И.?-1918. Унтер-офицер Волынского полка, перешедший на сторону революции и прославившийся массовыми убийствами безоружных офицеров и полицейских, награжден Временным правительством Георгиевским крестом и произведен в подпрапорщики.

user avatar
Центурион

отвечает Escort на комментарий 29.06.2010 #

"Утром 27-го февраля Тимофей Кирпичников, унтер-офицер учебной команды лейб-гвардии Волынского полка, убил своего начальника капитана Лашкевича. Русский солдат во время войны убил выстрелом в спину безоружного русского офицера! Это был первый выстрел в длинной цепи русской междоусобицы. Временное правительство позже чествовало Кирпичникова, как «первого солдата, поднявшего оружие против царского строя». Но настоящая награда нашла «героя» позже…

Сразу после Февраля генерал Корнилов, будущая икона Белого движения, наградит Кирпичникова Георгиевским крестом и произведет его в офицеры (подпрапорщики). Через год, уже во время Гражданской войны, к другому герою белого движения полковнику Кутепову, с просьбой обратится офицер по фамилии Кирпичников.

Заметив, что его фамилия не произвела должного впечатления, он достанет из кармана газетную вырезку, рассказывавшую о его февральском «подвиге», и выложит ее на стол. Кутепов, в том самом феврале пытавшийся усмирить бушующий Петроград, с интересом взглянет на виновника мятежа: «А, так это вы убили своего безоружного начальника!». И прикажет его расстрелять…"

user avatar
Escort

отвечает Центурион на комментарий 29.06.2010 #

5 (18) января в «Правде» вышло постановление за подписью члена коллегии ВЧК, с марта главы ПетроЧК, Моисея Урицкого, которым всякие митинги и демонстрации в Петрограде были запрещены в районах, прилегающих к Таврическому дворцу. Провозглашалось, что они будут подавлены военной силой. Одновременно большевистские агитаторы на важнейших заводах (Обуховском, Балтийском и др.) пытались заручиться поддержкой рабочих, но успеха не имели.
Вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка большевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало до 100 тысяч человек.
5 января 1918г. в составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов.

Полно вспоминать февраль 1917. Из-за этого войны не вышло.
Кого и с кем?
А вот когда большевики разогнали Учредительное, а потом ещё и расстреляли демонстрации - вот она гражданская война!
Моисей Урицкий сразу сказал - будем стрелять!
Вот он - ваш!

user avatar
bashir1414

отвечает Escort на комментарий 28.06.2010 #

Ты смотри какой империалист

user avatar
Escort

отвечает bashir1414 на комментарий 29.06.2010 #

Ума хватает только на личные выпады?
Знание истории слабовато, прогуливал в школе и книжек не читал?

user avatar
Spectr-7

отвечает Escort на комментарий 28.06.2010 #

Нисколичко.. если взять туже пятерку будет тоже самое. Другие то страны просто не считаются.

user avatar
Escort

отвечает Spectr-7 на комментарий 28.06.2010 #

То есть Японию, Корею и прочих тигров считать не будем?
Вроде как бы их и нет.
Да Италию с Испанией тоже.
А Португалию, которую собирались догонять, но как-то позабыли - тоже спишем.....

user avatar
кингисеппец

комментирует материал 27.06.2010 #

Правильная статья,не от хорошей жизни пошла Россия за пейсатыми.Жаль поздно поняли ,что хрен редьки не слаще.

user avatar
торрес

комментирует материал 27.06.2010 #

У нас, по-моему, никогда не относились к народу с уважением - и получали революции в оконцовке. Ну, при коммунистах, кстати (78-80гг - я их застала), вроде, уважали и оглядывались на народ поболе. Образование и медицина были лучшими в мире - это и на Западе признают. Что счас - промолчу - нервы жаль. Революция плохо то же. Мож другими какими путями удастся достучаться до верхов? Блажен, кто верует.

user avatar
Мирчо

отвечает торрес на комментарий 27.06.2010 #

Чаво херню нести, что медицина была лучшая в мире? Даже на Западе это признают? Приведите статью в западной прессе об этом.А лечиться советские небожители ездили на Запад к плохой медицмине.Себе врать приятно? То же по образованию.Ваша пропаганда советская, что самое лучшее, доказывало отставшее состояние СССР по сравнению с Западом.Всю технологию там закупали, вечно была проблема, Догнать и перегнать, даже станки были ДИП-300 и ДИП-500.Хватит себе мозги засорять и другим, реальность страны показывает ее состояние во всех областях, в медицине и образовании в том числе.

user avatar
торрес

отвечает Мирчо на комментарий 27.06.2010 #

У нас были очень хорошие наработки у ученых - с внедрением были проблемы. Я ИЗ ОБЫЧНОЙ ПРОЛЕТАРСКОЙ ШКОЛЫ поступила в институт - и в школе, и в институте не заплатив ни рубля взятки получала 4 и 5. И таких как мы было много. А сейчас - покупается все - от курсовика до диплома и все учение сводится к сляпыванию из ИНЕТА чего-то с чем-то (включая медвузы - вот что страшно!). Все самое основное - от ГЭС до заводов построено при коммунистах. Ну неповоротлива была плановая эконономика - но такая как счас экономика - это точно как опухоль - все высасывает - ничего кроме стеклянно-пластикового г...на не строит. В больницах лечили за зарплату и совесть - я помню - кормили хорошо. Если просите привести статью - Аиф читайте - им нет оснований не верить

user avatar
higari

отвечает Мирчо на комментарий 28.06.2010 #

А сейчас наши специалисты, что уехали на запад, предпочитают лечиться в России, я говорпю о стоматологии об операциях на глаза, о другом просто не знаю

user avatar
ram73

комментирует материал 27.06.2010 #

Для русского мужика просто необходима дубина, иначе перестанет работать. ляжет на печь. будет бухать самогон. а жена и дети будут голодать, а с похмелья он будет рассуждать о ростовщиках-евреях, кулаках-кровопийцах и остальных многичисленных бедах.. Но основная беда России - ленивый и бестолковый русский мужик. Сталин пинками заставлял работать и жить нормально. а как не стало мудрого руководителя - все прос..ли, проели, облили вождя грязью и продолжаем рассуждать о евреях..да все остальные нерусские виноваты во всех бедах России.

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 27.06.2010 #

А теперь почитайте ПРАВДУ о жизни рабочих при царе.

http://www.proza.ru

ЛЬГОТЫ ДЛЯ РАБОЧИХ

Осенью 1913 г. городская дума обсуждала петиции рабочих и служащих, сведенные в 18 пунктов.

Cтоит упомянуть, что машинист паровоза городской железной дороги получал оклад в 900 рублей, но эту же зарплату имела и учительница первого года работы в начальных классах городской (не частной) школы. Каждый год она могла путешествовать по Германии вторым классом поезда, так как путевка на 24 дня стоила 66 рублей. Максимальный оклад учителя городской школы доходил до 1240 рублей.
\"Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005

user avatar
tatra

отвечает 9521522 nl на комментарий 27.06.2010 #

А мой отец,сталевар московского завода "Серп и Молот" в начале 80-х получал зарплату 900 рублей в месяц.Давайте на основании его зарплаты судить и о зарплатах всех рабочих?
Не надо верить всяким агиткам.Есть статистический сборник от 1913 года.
Там средняя зарплата рабочих в год 264 рубля,то есть 22 рубля в месяц.
А средний доход крестьянина 43 рубля в ГОД.

user avatar
Сергей Кордюков

отвечает tatra на комментарий 28.06.2010 #

Пересчитывал в своё время зарплату по заводам Нижегородской губернии у меня не выходило более 5-ти рублей в месяц на работающего, 7-14 получали специалисты. Знаю что мой прадед - старший мастер на заводе в Омске получал те самые 22 рубля в месяц и как бывший "привилегированный" не мог рассчитывать на советскую пенсию.

user avatar
SergPol73

отвечает 9521522 nl на комментарий 27.06.2010 #

И чего это чернь бастовала, за камни взялись и пошли крушить старый , добрый, царский режим? Чего им не хватало? Ели бы себе пироженное, видите ли, хлеба им подавай. Но некоторые молодые ребята только в армии попробовали на вкус МЯСО! И таких было много, что купить не могли из зарплаты в 900рублей.Это же сколько коров то купить можно было? 10-20руб за корову, это же минимум -45 коров . Во жаднюги были эти рабочие.Наверное всё на бунты и революции копили, грабь награбленное. Ой, а учителя то, Господи!!! 1240 руб получали !!! ДА, это в год или в месяц? И это не керенками? А твёрдыми царскими! Но если не врёте, то революцию зря затеяли рабочие и учителя. Наверное во всём евреи виноваты?

user avatar
tatra

отвечает SergPol73 на комментарий 27.06.2010 #

Да не просто некоторые призывники.
Генерал В. Гурко (впоследствии начштаба Верховного главнокомандующего) в 1901 г. утверждал, что 40% крестьянских парней впервые попробовали мясо в армии.

user avatar
22523220

отвечает tatra на комментарий 28.06.2010 #

Не верю я... Чтобы из деревни и мяса никогда не ели. Бред какой-то...

user avatar
Escort

отвечает 22523220 на комментарий 28.06.2010 #

Наверное до 1917 года коров в деревне хоронили сразу по кончине.
Вот говорят глупости и даже не морщатся, ужас какой-то.
И у каждого на столе комп американской разработки - для того, чтобы ругать США.
Немытая (мозгами) Россия!

user avatar
9521522 nl

отвечает SergPol73 на комментарий 27.06.2010 #

прочитайте статью, там много что интересного написано. Что ж вы все ленивые такие!

user avatar
Учителb

отвечает 9521522 nl на комментарий 27.06.2010 #

А вы почитайте это http://bmironov.spb.ru и тогда увидите, где история, а где - публицистика.

user avatar
andre1957

отвечает 9521522 nl на комментарий 28.06.2010 #

Простой слесарь Н.С. Хрущёв снимал скромную трёхкомнаную квартиру...)))))))))))))))))

user avatar
22523220

отвечает andre1957 на комментарий 28.06.2010 #

Квалифицированных рабочих было не так уж и много. И они получали неплохо.
Трехкомнатная, но без отопления, воды и газа... И без канализации.

user avatar
Daniel_Sky

комментирует материал 27.06.2010 #

Общий подход автора статьи хорош. Но некоторые абзацы вызывают большое сомнение. Например.
"Россия даже по объемам промышленного производства отставала... И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых." - При чем тут СХ и промышленное производство. Да и что значит "даже", у нас тогда индустриализация еще не закончилась, какое промышленное производство.

В общем по теме, по Российской империи ностальгируют из-за того, то она была Китаем прошлого века. То бишь, текущее состояние ужасно, но перспективы колоссальны. После реформ Витте экономика набрала очень неплохой темп и в Европе ожидали от России сильного скачка. Но пришелся он уже на СССР (где его сумели реализовать не смотря на военное вмешательство и социальную нестабильность, что великое дело)

user avatar
SergPol73

отвечает Daniel_Sky на комментарий 27.06.2010 #

Так это реформы Витте во всём в подмогу были в СССР?? "Мудрая" мысль...., не каждый до этого додумается.

user avatar
Daniel_Sky

отвечает SergPol73 на комментарий 28.06.2010 #

Авторство сей мудрости исключительно Ваше. Я же не писал "во всём", а укрепление позиций государства, которое после перейдет к СССР, определенно было в подмогу.

user avatar
tatra

комментирует материал 27.06.2010 #

• За годы первой мировой войны долг Российской Империи еще больше возрос. Если на начало 1914 г. «чистый» внешний долг правительства России равнялся 4 300-4 600 млн рублей, а с учетом гарантированных займов - 5 404 млн, то к октябрю 1917 г. он достиг величины в 14 860 млн рублей
• Из всей внешней задолженности всех стран мира, составлявшей к началу 1917 г. сумму в 16 385 млн долларов по паритету, на Россию приходилось 5 937 млн долларов (36,2%) .
Такой колоссальный долг Россия никогда бы выплатить не смогла. Она была обречена превратиться из зависимой страны в настоящую полуколонию.

И для сравнения,в лучший свой 1913 год доходы бюджета России составили 3,4 млрд.рублей.А долг к моменту революции был в 5 раз больше.
Это то же самое,что если доходы бюджета России в 2009 году составили 200 миллионов долларов,её внешний долг равнялся бы триллиону долларов.

user avatar
tatra

комментирует материал 27.06.2010 #

Тут некоторый очень любят нас" потрясать " размахом строительства железных дорог в России.Но многие ли знают,что долги за них выплачивали мы?
Дороги строились на заемные французские деньги.И когда после революции Франция потребовала выплатить весь огромный долг , СССР готов был долги признать, но при условии признания встречных требований СССР о возмещении ущерба от интервенции, осуществленной Францией в годы Гражданской войны в России, и в отношении имущества бывшей России, оставшегося во Франции.И переговоры зашли в тупик.
Но наши щедрые "демократы" после переворота 1991 года выплатили 400 млн.долл,(что по словам наследников кредиторов составляло 1% долга) и без всяких требований.

user avatar
Александр Дьячков

комментирует материал 27.06.2010 #

Почему мы так не уважаем и ненавидим своё прошлое. Царизм, что в нём хорошего? Надо сравнивать по реально сделанным делам для страны. Давайте дворянство восстановим и крепостное право. Как обрадуются некоторые слои общества. Только не надо сразу вспоминать Сталина с его коллективизацией. А сегодняшнее положение вообще ни в какие ворота.

user avatar
tatra

отвечает Александр Дьячков на комментарий 27.06.2010 #

Лично у меня ни при советской власти,ни сейчас не было никогда ненависти к царизму.
Я,в отличии от многих,люблю и уважаю ВСЮ российскую историю с её победами и поражениями,заслугами и преступлениями.
Просто пришло уже время помочь некоторым стряхнуть лапшу с ушей,которую им навешали "демократы" о том,как счастливо и богато жил российский народ ,но вот появилась кучка большевиков ,и всё испортила.
В нормальных странах революций не бывает.

user avatar
SergPol73

отвечает tatra на комментарий 27.06.2010 #

Капитализм, как тотальная политико-экономическая система, не соответствует характеру и умострою русского народа, цивилизация которого сформирована на иных политических, экономических и культурных основаниях. Любая попытка воспроизвести капиталистическую систему западного образца в России обречена на провал. В случае же ее "успеха", т.е. насильственной капитализации России, результатом будет или колонизация страны Западным миром, или просто уничтожение русского народа как представителя уникальной цивилизации.
Арин О.А.

user avatar
Мирчо

комментирует материал 27.06.2010 #

Не знаю чьи это выдумки и для чего, но Россия всегда отставала отЕвропы и Запада в целом, сегодняшний наш день говорит об этом.Какое бы Сколково не строили, все равно не догоним, они тоже на месте не будут стоять.Лукавые надежды Медведя, что русские американцы переедут к нам и привезут с собой те технологии, над которыми там работали, это детский сад. Свои технологии Силиконовая долина нам давать не будет, а снова изобретать велосипед, не приведет ни к чему хорошему. Ученые, типа Алферова или кто угодно, если бы могли бы, уже дали бы что-то новое, раз нет, то неспособны и бабки Сколкова ничего не дадут.Наивность Медутина удивляет. Может это и не наивность, а коммерческая цель.

user avatar
Shipr

комментирует материал 27.06.2010 #

Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. В статье использована статистика. ))) Цифры можно надергать и крутить как угодно - это просто ни о чем. Единственное с чем можно согласиться - что мифологизировать прошлое нельзя. В царской россии были и свои достижения и свои проблемы, но ее проблемы не требовали тех рек крови что выпили большевики. тем более не стоит говорить о чем то монолитном под термином большевики так же не стоит. Троцкий и Сталин тоже были большевиками. )))

user avatar
Escort

отвечает Shipr на комментарий 28.06.2010 #

Совершенно справедливо.
Проблемы у любой страны были и будут всегда, надо их решать, а не устраивать мясорубку.
Пора признать простую вещь: Большевики просто хотели захватить власть и сделали это.
А что делать с властью потом, кроме уничтожения противников - не знали.
И опять пошли на запад - дайте нам заводы и фабрики, мы тоже хотим быть взрослыми...
Как будто без них эти фабрики не построили бы.
Просто здесь, на форуме, полно народу, кто или сам работал в райкоме или папа.
Вот и бушует "патриотизм"

user avatar
Учителb

комментирует материал 27.06.2010 #

Вот Миронов действительно изучил российскую империю в цифрах. Реферат здесь http://revolution.allbest.ru , а Мухин - это значительно менее профессиональный историк.

user avatar
SergPol73

отвечает Учителb на комментарий 27.06.2010 #

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек2.

Цифры умопомрачительные. Они развенчивают миф об успешном развитии капитализма.Олег Алексеевич Арин
(Рафик Акзамович Алиев),
доктор исторических наук,
профессор политологии,
главный научный сотрудник
Центра международных исследований
МГИМО (Университет) МИД РФ. Это вас убедит?

user avatar
lesnoj

отвечает SergPol73 на комментарий 27.06.2010 #

Кстати, приведенная в опубликованной Вами статье детская смертность в дореволюц. России - такая же, как сейчас в Афганистане - сейчас она считается самой высокой в мире.

user avatar
perei

комментирует материал 27.06.2010 #

смертность детей и во время родов и после при царизме была жуткая...примерно как сейчас, если считать выкидыши и т.п.
а ещё жуткая безграмотность....то что будет у нас скоро
царизм это зло...в современном мире ширма для преступлений и угнетения
дубина в колесе прогресса....
как правило....генетически вырождены
за примером ходить далеко не надо
царский...монархический строй... химера загнивающих экономически и духовно обществ
за редким исключением

user avatar
SergPol73

отвечает perei на комментарий 27.06.2010 #

Ну вы нарвались на либеоал-монархистов, по совместительству-дерьмократов! Минусяку вам такого зафигачили за инакомыслие! Исправлю плюсом. Вы правы на все 100% , на скажу вам что во всех сферах было гораздо хуже , даже чем вы пишите! Царский режим угробил за короткий период становления капитализма в России, более 250 млн чел..Это огромная цифра, говорящая о том, что капитализм в России не приемлем!!

user avatar
perei

отвечает SergPol73 на комментарий 27.06.2010 #

да пусть минусуют
это моё мнение о царизме...
ущербный строй, ущербные поклонники, ущерб стране...итоги ущербные
это единственный их результат был есть и будет
хотя их вопли мне понятны...
это единственная возможность спасти награбленное через неправедные законы
оправдать своё существование и оправдать распад страны,захват власти. отсутствие выборов
хотя честно говоря больше апартеид напоминает..чем элементы монархии
кстати в которой присутствовали элементы апартеида...иначе бы революции в таком виде не было
остановились бы на Керенском :)

user avatar
SergPol73

отвечает perei на комментарий 27.06.2010 #

В России в то время на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии - 19, во Франции - 22, в Германии - 24 человека. До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе - более 700 человек.
От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-95 гг. на 100 000 человек умирало 555, следующей идет Австрия - 350 и далее по убывающей от Бельгии - 244 до Ирландии - 102,5. Мы - на 10 месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, а в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии - 578
В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года. В России - 30,5 лет.

user avatar
aliir

отвечает perei на комментарий 28.06.2010 #

"а ещё жуткая безграмотность"
Обычное советское вранье.

"как правило....генетически вырождены"
Это вы про лениных-сталиных?

"химера загнивающих экономически и духовно обществ"
А великие русские ученые и изобретатели?

user avatar
perei

отвечает aliir на комментарий 28.06.2010 #

цифирьки и ничего личного...
если можно было взять за образец хоть один период...но увы...
не в какое сравнение не идёт с СССР при всех его недостатках
на счёт грамотности ...читайте исследования...личные письма, переписку горячо любимых вами учёных того времени...если позволят прочитать нынешние нувориши
Ведь правда им ненужна
не о достижениях СССР... не о подлинном лице царизма
сейчас модно умалчивать о достижениях СССР и облагораживать жизнь при царском режиме...
как говорится...против танка не попрёшь

на счёт генетически вырождения...почитайте литературу...
кто последним врачом был Боткин или распутин ?
Про Сталина и Ленина не читали
если вам есть, что сказать...милости просим..

user avatar
aliir

отвечает perei на комментарий 28.06.2010 #

1.

В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)
И это соотношение постоянно менялось. По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство. Если бы так продолжалось и дальше, то менее, чем за 10-12 лет она была бы уже мировым лидером.

user avatar
aliir

отвечает perei на комментарий 28.06.2010 #

2.

Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889–1899 годах и 6,25 % в 1900–1913 годах (снижение объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и самые передовые: химия, электротехника, машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец" И.И. Сикорского).

С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1,52 млрд. рублей при ввозе на 1,37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире).

user avatar
aliir

отвечает perei на комментарий 28.06.2010 #

3.

С 1880 по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1575 км. В том числе и Транссибирская магистраль, успешно действующая до сих пор, в отличии от сегодняшнего БАМа. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7 %. Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1 %, его грузоподъемность – на 41 %. ЗА ТАКОЕ ЖЕ ВРЕМЯ ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, С ОКОНЧАНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ ДО 1956 ГОДА, ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ БЫЛО ПОСТРОЕНО ВДВОЕ МЕНЬШЕ – 36 250 км с ежегодным приростом 955 км.

user avatar
aliir

отвечает perei на комментарий 28.06.2010 #

4.

«Дайте нам 20 мирных лет и вы не узнаете России», – говорил тогдашний премьер-министр П.А. Столыпин, начавший в 1906 г. крупномасштабные реформы. Потому он и был в 1911 году убит теми силами, чьи антирусские планы перечеркнула бы окрепшая Россия.
Ленин признавал, что при успехе Столыпинских реформ революция будет невозможна (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. C. 193.); и Троцкий позже констатировал: если бы реформа была завершена, «русский пролетариат ни в каком случае не смог бы прийти к власти в 1917 году» (Троцкий Л. История русской революции. Берлин, 1931. Т. I. С. 72.) Увы, достойной замены Столыпину не нашлось.

user avatar
aliir

отвечает perei на комментарий 28.06.2010 #

5.

В начале ХХ века грамотными были лишь 25 % населения – но это опять-таки в среднем по Империи; в городах европейской России число грамотных достигало 50 %; а среди молодежи их было еще больше; причем тогда грамота для женщин нижних сословий считалась не обязательной – и это ухудшало средние цифры; мужское же население имело более высокий процент. В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 школ (уже в 1911 году их насчитывалось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодого поколения должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны). Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелось 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах.

user avatar
aliir

отвечает perei на комментарий 28.06.2010 #

6.

Накануне войны в России действовало более ста вузов с 150 000 студентов (во Франции – около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т.п.). Обучение было недорогим, например: на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.

Достаточно назвать такие всемирно известные имена, как Менделеев, Лобачевский, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, изобретатель радио Попов... Впоследствии попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и прославились там множеством достижений мирового значения, например, В.К. Зворыкин (телевидение), И.И. Сикорский (вертолет), В.Н. Ипатьев (высокооктановый бензин), П.А. Сорокин (социология). «Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок...» (БCЭ. 2-е изд. 1957. Т. 50. C. 434).

user avatar
perei

отвечает aliir на комментарий 28.06.2010 #

прочитайте в энциклопедии
заметьте вряд ли на пустом месте возникло такое
В предисловии к своим мемуарам, генерал А. А. Мосолов, бывший в течение ряда лет в близком окружении императора, писал в начале 1930-х: «Государь Николай II, Его семья и Его окружение являлись чуть ли не единственным объектом обвинения для многих кругов, представлявших русское общественное мнение дореволюционной эпохи. После катастрофического развала нашего отечества, обвинения сосредоточились почти исключительно на Государе .» Генерал Мосолов отводил особую роль в отвращении общества от императорской семьи и от престола вообще — императрице Александре Фёдоровне.
Статья о нём в Большой советской энциклопедии : «Николай II был так же ограничен и невежествен, как его отец. Присущие Николаю II черты тупого, недалёкого, мнительного и самолюбивого деспота в период его пребывания на престоле получили особенно яркое выражение. Умственное убожество и моральное разложение придворных кругов достигли крайних пределов. Режим гнил на корню.До последней минуты Николай II оставался тем, чем был — тупым самодержцем, неспособным понять ни окружающей обстановки ни даже своей выгоды. \"

user avatar
perei

отвечает aliir на комментарий 28.06.2010 #

на счёт генетических изменений не в лучшую сторону, тоже читайте энциклопедию.

Несчастный Сын Николая 2 .... Алексей...

По линии матери Алексей унаследовал гемофилию, носительницами гена которой были некоторые дочери и внучки английской королевы Виктории. Гемофилию своим потомкам передали вторая дочь королевы — принцесса Алиса (1843—1878), в замужестве Великая герцогиня Гессенская и Прирейнская и младшая дочь — Беатриса (1857—1944), в замужестве герцогиня Баттенбергская. Дочь принцессы Беатрисы — королева Испанская Виктория-Евгения (1887—1969) передала гемофилию своим сыновьям принцам Альфонсо (1907—1938) и Гонсало (1914—1934). Сестра императрицы Александры Федоровны, тётя цесаревича — принцесса Ирэн (1866—1953), в замужестве принцесса Прусская, передала гемофилию своим двум сыновьям — принцам Вальдемару (1889—1945) и Генриху (1900—1904), что послужило причиной смерти принца в возрасте четырёх лет [4].

user avatar
perei

отвечает aliir на комментарий 28.06.2010 #

Граф С. Ю. Витте, бывший Председателем Совета министров Российской империи (1905—1906) писал, что Николай II:
« женился на хорошей женщине, но на женщине совсем ненормальной и забравшей его в руки, что было не трудно при его безвольности. Таким образом, императрица не только не уравновесила его недостатки, но напротив того в значительной степени их усугубила, и её ненормальность начала отражаться в ненормальности некоторых действий её августейшего супруга. Вследствие такого положения вещей с первых же годов царствования императора Николая II начались шатания то в одну, то в другую сторону и проявления различных авантюр. В общем же направление было не в смысле прогресса, а в сторону регресса;
Камер-юнгфера императрицы М. Ф. Занотти
« С государыней я прожила всю мою жизнь. Я её хорошо знаю, люблю. Мне кажется, что государыня в последнее время была больна… Государыня была больна, как мне кажется, истерией. Может быть, у неё была какая-либо женская болезнь. Что-то такое у нее было в этом отношении. Она была в последние годы нетерпимой к чужому мнению, которое было несогласно с её мнением. Таких мнений, которые были не согласны с её взглядами, она не выносила.\"

user avatar
prinigo

комментирует материал 27.06.2010 #

Финляндия была частью этой самой "отсталой" России, и развиваясь без большевиков как сейчас живёт!
Царская власть была свергнута в 1917 году, если бы нормально прошло учредительное собрание и установлена новая законная власть, то развиваясь в рамках рыночной экономики (без "социальных" экспериментов) Россия сейчас жила бы не хуже Финляндии (которая к тому же оставалась бы в составе России!), а по мощи (благодаря огромным ресурсам) Россия была бы не слабее США.
Ведь глупо думать, что в условиях демократии к власти в России приходили бы менее эффективные управленцы, чем в штатах!

user avatar
weblinner

комментирует материал 27.06.2010 #

Извините, но данные "левые".
Россия имела два пика своего могущества:
1 - период правления Николая 2. По уровню ВВП и др. макроэкономическим показателям занимала 4-ое место в мире.
2 - послевоенные годы.

user avatar
SergPol73

отвечает weblinner на комментарий 27.06.2010 #

Не нужно ВРАТЬ! По совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать, поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3, Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%. Но в то время Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2%.
В то же время, как отмечают авторы Всемирной истории, "доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г. Огромная страна с неисчислимыми природными богатствами и многомиллионным населением занимала пятое место в мире по выплавке стали и шестое по добыче угля, пятнадцатое по производству электроэнергии".

user avatar
praviy

комментирует материал 27.06.2010 #

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ.???)) Просто СУПЕР)) И где был заключен СЕЙ договор? Народ согласился на отмену ЗАКОНОВ на отмену собственности на отмену ВЕРЫ ради сказок о Куммунизме? Почему шариковы до сих пор считают русских людей за идиотов? Крестьянская Россия выразила Свою волю в выборах учредительного собрания Когда выбрала ЭСЕРОВ обещавших ВСЮ землю без выкупа!! КАК большевики договаривались со ВСЕМИ--пуля в затылок--ВСЕМ уже известно!!

user avatar
SergPol73

отвечает praviy на комментарий 27.06.2010 #

А вот и израильтянин praviy пытается и свой шекель заработать, он учится антикоммунизму. выбрав профессию не пыльную и не тяжёлую, -идеолога тех , кто имеет деньги. Я вас умоляю, этот praviy и при коммунистах пел бы им оды, плати они ему бабосы. Читая его бредни, я вижу в нём инфантильного ребёнка не выросшего из коротких штанишек глупости. Сей еврейский якобы отрок отродясь не слыхал об общинном праве и о том, что Столыпинские реформы так взбудоражили крестьянство России, чтокрестьянские бунты прокатились массово. В Саратовской губерни, Столыпин вешал крестьян как новогодние игрушки на деревьях, тысячи их развешал по уездам. И за царя и отечество никто из крестьян уже не шёл. Кроме глупого praviy. Прнежде чем лезть в умный разговор, изучи историю России. Антишариков ! К стати, антишарик, Столыпина справедливо ухондохал умный еврей, не чета вам!За годы премьерства Столыпина казнено: 1906 г. – 574 человека, 1907 г. – 1139 человек, 1908 г. – 1340 человек, 1909 г. – 717 человек, 1910 г. – 129 человек, 1911 г. – 73 человека.

user avatar
Rokosh47

комментирует материал 27.06.2010 #

Хм, кажется уже читал статью эту.
Ну а так что сказать? Все кто сейчас кричат что при империи русские жили хорошо и развивались ссылаясь при этом на весьма недостоверные факты, просто дураки и не были тогда. Если все было так хорошо то почему тогда при николашке Россия терпит одно поражение за другим и народ впервые в своей истории поднялся на революцию?

user avatar
Valemay

отвечает Rokosh47 на комментарий 28.06.2010 #

Им больше нравится мысль, что дураками были большинство нашего народа. Тем самым они напрашимаются на мысль, что сами к этому народу никакого отношения не имеют. Засланцы.

user avatar
alexander dorogo

комментирует материал 27.06.2010 #

"Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%."

Эта строка и показывает, что Россия развивалась правильно, хотя проблем было много.

user avatar
volia

комментирует материал 27.06.2010 #

Так началось первое внедрение в массы лже фактов нашими либералами. Монархистам это понравилось и творить они стали с тех пор вместе.Теперь либералы заботятся о возрастание роли церкви,а церковники принимают всю ахинею либералов.

user avatar
w7777

комментирует материал 27.06.2010 #

Данная статья -лишнее подтверждение тому, что Московский улус Орды или "империя", какие бы государственные формы и названия не принимал, всегда был направлен прежде всего против собственного народа и есть большая наивность ожидать, что он "развернется лицом" к своему народу.

user avatar
nklsdv

отвечает w7777 на комментарий 27.06.2010 #

Ага, только умолчал w777, что против "улус" (коренных Русских с мордвой) почему то всегда руки азиатных кавказня украинского происхождения (тараненко, кузьменко, шевченко, кононенко, чубенко, кравцов... ).

user avatar
w7777

отвечает nklsdv на комментарий 27.06.2010 #

Так Вы это..."Бей хахлов -спасай Россию". И кто Вам сказал, что служители этого "улуса" или "империи" должны быть русскими? Русским уготована совсем другая роль -например, счастье умереть за империю. Особенно теперь, когда роль "хранителей империи" переходит к кавказцам.

user avatar
nklsdv

отвечает w7777 на комментарий 27.06.2010 #

Не нужно утрировать. И мы не лыком шиты, не ровня пенькам. Можем пока отличить Вас от Багмет-Говненюк, не востребованных на Украине в качестве врачей, учителей, судей. Подвизаются палачами в России у Путлера под кепкой Давида, наверняка не восхищают земляков, граждан Украины....

user avatar
w7777

отвечает nklsdv на комментарий 27.06.2010 #

Извините, но полет Вашей мысли слишком высок для моего достаточно скромного "среднего интеллекта" -я не понял, что Вы хотели сказать. Но кто же в первую очередь должен не признавать антирусского характера масковской орды, как не житель Мо(а?)сквы -не потому, что является ее сторонником, а потому, что в Москве это действительно не так чувствуется.

user avatar
SergPol73

отвечает w7777 на комментарий 27.06.2010 #

w7777, у вас на аватаре написано "ВОЛЯ", а где вы эту волю носите? В кармане, на кепке или на пряжке ремня? Ну як вам самостийна Украина, где безработным с огородами уже даже пособия по безработице не плотят! Если и так дальше пойдёт, то вы самостийно и разбежитесь по европе, як тараканы на сало!

user avatar
w7777

отвечает SergPol73 на комментарий 27.06.2010 #

Воля -это в том числе (а может и прежде всего) внутреннее состояние. А ношу я ее в сердце. А в наших внутренних проблемах виновата не Украина и не свобода -это вас, русских, а сейчас и нас -украинцев, пытаются убедить в том, что лучше "крепкая рука". Лучше б они "умную голову" "продвигали".

user avatar
Valemay

отвечает w7777 на комментарий 28.06.2010 #

Да мы бы вас хохлов и продвигали бы, но чтой-то сомневаемся, что ваш ум первичней вашей совести. По совести, татары-то, чеснее будут.

user avatar
w7777

отвечает Valemay на комментарий 28.06.2010 #

Ну и "продвигайте" тогда татар, а ще лучше -чеченцев. А ожидать наличие совести у людей у которых вы забрали Родину, родной язык, культуру и которым навязали своих фальшивых героев -не от большого ума.

user avatar
nklsdv

отвечает w7777 на комментарий 28.06.2010 #

Не стоит хлопотать за Куркулиевых, Юсуповых, Хачировых. Тащян.
Всех их Каценко привез в Москву - подвизаются нынче приставами.

user avatar
Valemay

отвечает w7777 на комментарий 28.06.2010 #

Ну как это - забрали? Да это кто и что им запретил? Их ханы на народ плевали, поскольку силы культ царил. И нам с того весьма досталось - с кем поведешься,тем слывешь. А Вы не те? Вам грошей мало? Так мы до вас: деньжат займешь?

user avatar
fortuneman

комментирует материал 27.06.2010 #

Все послереволюционные преобразования были связаны с НЕМЫСЛИМОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ОТСТАЛОСТЬЮ России, в которой существовали ОТРАСЛЕВЫЕ ПРОВАЛЫ.
Из 3 миллиардного бюджета 748 млн. рублей приносила казенная винная операция. Только в Москве на каждого жителя приходилось свыше ДВУХ ВЕДЕР выпитой водки (1 ведро = 12,2 литра). Из 160 млн. населения квартирный налог платили 610 тыс. человек. Понятия жилой фонд не существовало.
Снимали углы, коморки под лестницей, койки "на ночь" и "на день" и т.д. В деревнях в избах жили по несколько семей и по 3-4 поколения. В городах не существовало таких понятий, как водопровод, канализация и электроосвещение. Телеграф имелся в ОДИННАДЦАТИ городах. Не было пенсий (кроме госслужащих), детских садов, отпусков по болезни и беременности. Отсутствовала медицина в европейском понимании этого слова. В Москве на 1000 мужиков приходилось аж ЧЕТЫРЕСТА грамотных.

user avatar
fortuneman

комментирует материал 27.06.2010 #

В Россию ввозили медь, сталь, уголь, соль, серебро.... Ни одного моторного, автомобильного или там тракторного завода. На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпасы и дальномеры.
За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
Мыла производили1,1 кг в год на человека.
В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.
В 1916 году Германия производила в МЕСЯЦ 10 млн. штук снарядов, Франция-7.5 млн, Англия 7 млн. а Рассея - 2млн.( НИЩЕНСКИЕ 2 МЛН. штук снарядов).
А русским солдатам на фронт эшелонами иконки гнали, как и во время Японской войны.

user avatar
wikbov

отвечает fortuneman на комментарий 28.06.2010 #

Вот как раз в 16 году Россия по производству вооружений начала обгонять Германию, ресурсы которой истощались, в отличие от ресурсов российских. Германский ген. штаб и перед 1 мировой и перед 2-ой разрабатывал планы краткосрочной войны, т.к. немцы вполне отдавали себе отчет о несопоставимости ресурсов Германии и Антанты и России в частности. В России в 16 г. выпускалось винтовок, артилерийских орудий и снарядов уже больше чем в Германии. А винтовки и артиллерия в 1-ую мировую были гораздо важнее чем флот, самолеты и танки.

user avatar
Сергей Кордюков

отвечает wikbov на комментарий 28.06.2010 #

Межголштинская размолвка двоюродных сюзеренов дороговато обошлась миру - более 20 миллионов жизней за военно-игровые амбиции царствующих братков, взаимонаследников тронов. Штабы, планы....

user avatar
wikbov

отвечает Сергей Кордюков на комментарий 29.06.2010 #

Дороговато обошелся русским 2-ой Сион под названием СССР. 28 млн только за время ВОВ и в конце концов в 91г. профукав не только собственную власть, но и всю страну.
А 1 мировая - это не \"межголштинская размолвка\", а англо-французский гамбит против Германии и России, поэтому не надо про потери всего человечества. Русским же эта война обошлась от 1 до 2 млн. убитыми. Самое скверное, что американо-европейские жидодеятели добились своих целей - это поражение сознания многих русских шизобольшевистскими интернационал-марксистскими идейками, в результате - это потеря России и постоянная гражданская война, которая продолжается до сих пор.

user avatar
av36780

отвечает fortuneman на комментарий 28.06.2010 #

И что удивительного? Россия всегда была аграрной страной. И не перестала ей быть. дотаточно посмотреть на кол-во дачных участков.
И непонятно это публичных домов было мало или университетов много?
А индустриальной страной стала становиться в годы СВ и пятилеток, за счет людских ресурсов из с/х.

user avatar
Nelein

комментирует материал 27.06.2010 #

Понятно то , что революционная ситуация назрела-таки.

user avatar
SergPol73

отвечает Nelein на комментарий 27.06.2010 #

Пока ещё не назрела, обыватель жуёт хвачку и хавку, зрит на порно и зрелищами сыт. Не пойдёт он на баррикады.

user avatar
Nelein

отвечает SergPol73 на комментарий 27.06.2010 #

Нет, я про год 1905.

user avatar
Corvin2006

комментирует материал 27.06.2010 #

Интересно - написал комент, что такая статья без ссылки на источники - туфта. Комент исчез бесследно???

user avatar
силыч

отвечает Corvin2006 на комментарий 30.06.2010 #

А ты набери в поисковике-Ю.Мухин.Найдёш более 30ти книг в которых столько ссылок,что все не перечесть.

user avatar
Corvin2006

отвечает силыч на комментарий 30.06.2010 #

Благодарю за совет, но у нас статистика, как библия у верующих, при желании можно найти цифры, подтверждающие все, что угодно. или что нужно пишущему, поэтому хотелось бы знать, на что конкретно ссылается Мухин в данной заметке

user avatar
abayden

комментирует материал 27.06.2010 #

Когда в этой статье считают какой-нибудь показатель на душу населения, считают вместе с туркменами и чукчами. Англичан того времени надо обсчинывать вместе с индийцами, пакистанцами и ямайкцами.

user avatar
gena138

комментирует материал 27.06.2010 #

Оставим красноречивые цифры,тайну происхождения которых,а также источники информ.,авт.держит в строжайшем секрете,как большевик на допросе в колчаковской контрразведке.Здесь важнее другое-вывод о неизбежной,как затмение светила,пролетарской револ.Мысль о хиреющем и загнивающем капитализме,а также невыносимой жизни трудящихся масс,которых на протяжен.столетий гнобил царский режим,явилась последней каплей в долготерпении революц.большевиков.Наверняка пользовались той же статистикой,что и Мухин.Не будь таких краснореч. показателей ничтожности экономики,может и не сподобились на рев.бунт.А тут наука.Против нее не попрешь.Ведь вырублено в марксист. библии-капитализм загнивает.Россия аж на 5 месте среди экономик мира.Да вдобавок полная технич.отсталость.Самолеты,корабли и даже авто,не сумели производить без лицензии.Никакой национальной гордости,при таком плачевном состоянии экон.науки,медиц.,да и всего остального.Такой сюжетный взгляд на давнюю истории что-то сильно напоминает сегодняшний день,ненавязчиво подводит авт.Пора бы вновь вспомнить революц.методы возрождения страны из тихого и сытого застоя, закл.новый общ. дог. и благословить социализм на новую попытку.

user avatar
ISTP_67

комментирует материал 27.06.2010 #

Коммуняцкая пропаганда.
Автор, назови мануфактуры царского времени, отнятые большевиками и до сих пор работающие. Слабо?
На чьи деньги и попечении выстроен МВТУ ? Неужели земского лекаря Баумана? А Ярославский вокзал мытищенский вагоностроильтельный завод на чьи капиталы построен? Куда поселили больного Горького, в чей особняк?
Вся твоя выкладка коммуняцкий пиzдЁж
_
Своей страны не знают и начинают подвывать всякой шушере краснопёрой

user avatar
mchensky

отвечает ISTP_67 на комментарий 28.06.2010 #

МВТУ - не вся Россия, а мануфактуры царского периода сегодня поизносились - и физически, и морально. Переназначение объектов и особняков характерны для всех революций - нечто подобное можно отследить в любой стране, пережившей социальный катаклизм. С Вашей позиции можно и до Германии докопаться - зачем акционировали в начале 60-х годов наследие Круппов, и прочее - от наследия советского периода бывшей ГДР?
Ваша выкладка характерна для измышлений воинствующего космополитизма.

user avatar
ISTP_67

отвечает mchensky на комментарий 28.06.2010 #

Что то Вы слова не по назначению применяете или смысла не знаете?&=
Не космополитизм, а здоровый национализм
Мало ли что поизносилось за 74 года советской эксплуатации. А вот тАкое же стойкое советская власть свободным трудом не создала-
в 80 е годы мне смешно было слышать все эти цифры 1913 года. После войны не одно десятилетие прошло, а они все с дореволюц. годами сравнивали своею деятельность, смешные комуняки

user avatar
SergPol73

отвечает ISTP_67 на комментарий 28.06.2010 #

Смешнее были вы- либерасты и демократюги буржуазные. Коммунисты сравнивали темпы экономического и промышленного роста , с развитыми капстранами, даже неучитывая огромную эксплуатацию стран третьего мира этими капиталистами. СССР развивалась темпами в 20-30% прироста в год, а капиталистические страны еле до 8-9% дотягивали. В СССР всё было общенародная собственность, по этому и мотивация труда у нас была выше. А вы , тут мутите разум сильно. Явно защитник олигархов и новоиспечённый Егорка Гайдар, смешанный с чубайсятами. Ваши мысли чужды для населнения России, ибо вы пытаетесь обелить царское рабство народов, тем самым и нас обыдлячить морально. Вы проповедуете скрыто рабство, как отличное состояние души! Вам за это оплачивает кто то, или вы сами капиталист?

user avatar
ISTP_67

отвечает SergPol73 на комментарий 28.06.2010 #

Пионер, вас цинично обманули.
Ваше болото и мутиТь не надо такое броуновское движение одноклеточных и Мечникову с Пастером не снились.

Втыкай, бахтерия
http://ru.wikipedia.org(1914)
а на начало века их было еще больше

user avatar
mchensky

отвечает ISTP_67 на комментарий 28.06.2010 #

"После войны не одно десятилетие прошло, а они все с дореволюц. годами сравнивали своею деятельность, смешные комуняки" - война-то какая , 1-я или 2-я? Сравнивалось относительно строя дореволюционного, и послереволюционного. А как понимать Ваше "Мало ли что поизносилось за 74 года советской эксплуатации"? Это эксплуатация старых мануфактур царского периода, или же новейших "стоугольных гигантов"? Эх, господин Uilenspiegel, туннельное, видать у Вас зрение, видите то, во что упирается взор, а на счёт кругозора забыли...

user avatar
ISTP_67

отвечает mchensky на комментарий 28.06.2010 #

До империалистический уровень был достигнут в годы НЭПа, но кому то это не понравилось зажирел народ лет на 10 раньше положенного.

Я про старые мануфактуры каждый день из окна вижу электроламповый завод http://images.yandex.ru электроламповый завод&spsite=fake-001-16032.ru&img_url=img.lenta.ru/news/2008/08/01/fire/picture.jpg&rpt=simage

1907г между прочем

user avatar
EVGENYI69

комментирует материал 27.06.2010 #

Если даже половина написанного в статье правда, понятно почему значительная часть населения России в 17 -ом году пошла за большевиками. А ведь буквально недавно на этом же портале я высказался в том смысле, что российское население поддержало большевиков не от сытой благополучной жизни, за что получил массу критики от нынешних либералов-демократов.

user avatar
SWP73

отвечает EVGENYI69 на комментарий 27.06.2010 #

Времена меняются, если вчера либералы и влияли на умы обывателей, то сегодня и обыватель понимает, что завтра ему будет хуже чем сегодня и удел его-РАБСТВО!

user avatar
SergPol73

отвечает EVGENYI69 на комментарий 27.06.2010 #

Юрий Мухин честный историк, он не повязан властями и не заидеологизированн чьими то идеями власти и борьбы за неё. Он более объективен чем Академики от науки , за которую платят власти. А значит Мухин более правдив и честен чем бесчестные слуги режима, получающие с рук власти звания и титулы, наерады и деньги за ВРАНЬЁ! Я не верю властям...

user avatar
kаrаkurt

комментирует материал 27.06.2010 #

Да что говорить, от хорошей жизни народ революции не совершает!

user avatar
andre1957

комментирует материал 28.06.2010 #

Объяснить-то можно всё... Даже 73 миллиона неграм. На каждого жителя России - по 500 тысяч долларов. Тут и квартира каждому, безбедное существование. Охота в брехне Мухина колупаться? Я разговаривал с дедами шахтёрами, помнящии царский режим... Брешет коммуняка Мухин. С прадедом своим разговаривал. Бешет коммуняка Мухин. Брешет и всё тут...

user avatar
Синдерелла

комментирует материал 28.06.2010 #

Цветные телевизоры и компьютеры тоже появились при советской власти. Ура!.

user avatar
Ya-Yo Gakk

комментирует материал 28.06.2010 #

Тьфу, , цифер много, проверил пару наугад... все источники говорят разное, но во всех с цифирьками в статье ничего общего....

user avatar
Ya-Yo Gakk

комментирует материал 28.06.2010 #

Вообще, обилие таких точных цифр не может не вызывать подозрение... Как-то в универе знакомился с трудами экономистов, изучающих этот период, все поголовно жалуются на недостаток информации и явные искажения в доступной статистике (это в США!)... А тут просто по любой теме - исчерпывающие статистические данные...

Ждем статьи об экономических показателях Киевской Руси, не сомневаюсь, данные для анализа у Мухина найдутся...

user avatar
wikbov

комментирует материал 28.06.2010 #

При коммунистах СССР был впереди планеты всей? Нет вовсе не впереди. Так что же вы заливаете нам здесь, уважаемый.

user avatar
rav1968

комментирует материал 28.06.2010 #

Читал я и Мухина. Больше придерживаюсь точки зрения группы Валянского-Калюжного. По этой статье их (В-К) и Ю.Мухина выводы совпадают.
Валянский С."О Западе, который пыжился, пыжился, а Россия сама по себе". - М.,"АСТ", "Астрель"., 2004
Валянский С. "Русские горки:Возвращение в начало", - М., "АСТ", "Астрель"., 2004
и другие.

user avatar
wikbov

комментирует материал 28.06.2010 #

"Нельзя мифологизировать историю". А что такое эта статья, как не мифологизация чухонной совдепии?! Многие цифры высосаны из пальца. Ссылок нет, за исключением одной на советское издание, где большинство цифр - это фальсификация. Да Россия не была первой, но в официальной статистике не учитывались объемы внутреннего производства и потребления натуральных хозяйств (община и дворянские усадьбы). Население Англии, Германии и США с учетом населения колоний было далеко не меньше, а больше населения России. Производство и производительность труда этих стран было основано на эксплуатации колоний и полуколоний. Россия не могла эксплуатировать население и ресурсы той же Средней Азии, т.к. там пустыня и отсутствие транспортной инфраструктуры. Индия, Китай, Египет, Ближний Восток и мессопотамия - это не Кокандское ханство, оттуда можно было тащить и тащить. Цифры о голоде вообще не хочется даже комментировать - ложь и чушь полнейшая. Коммунистам лучше бы молчать о сельском хозяйстве, которое в СССР они попросту угробили.
Ставить в укор царской России, то, что в ней не запускали ракеты в космос, это всё равно, что обвинять Леонардо, что он так и не построил вертолет.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 28.06.2010 #

В 1913 году Россия по темпам роста была на 1 месте, разумеется, что за 1 год не наверстать всего, если бы не война 1914 года, то…

no avatar
wikbov

комментирует материал 28.06.2010 #

Объективный взгляд на историю царской России, как раз и говорит, что перевороты февральский и октябрьский - это роковая ошибка России. Что направление и темпы развития были четко поставлены и обозначены и Россия могла стать первой державой, а не 21-ой, как при СССР по доходам на душу населения. Революции отнюдь этому не способствовали и были совсем не обязательны. А если прибавить к этому и антирусскую и интернационалистическую идеологию жидобольшевиков и задать вопрос: Ради чего большевики захватывали власть и проводили экономические реформы? То ответ будет: Совсем не ради русского народа и России, а ради своей параноидальной идеи мировой пролетарской революции и создания общемировой республики, где нет места никакой нац. культуре, кроме общепролетарской. Они и страну то переименовали, чтобы навсегда забыть о России. В их названии - СССР не содержалось ничего, что напоминало бы о России и русских. Считать СССР историческим приемником России - это предательство русского национального самосознания. Большевики строили своё гос-тво не на основе исторической преемственности и не на основе культурных традиций русского и др. народов, а на основе полного их забвения.

user avatar
orlikpilip

отвечает wikbov на комментарий 30.06.2010 #

может хватит сослагательных наклонений - ".. могла, если бы" Смотреть нужно на реалии.

user avatar
wikbov

отвечает orlikpilip на комментарий 01.07.2010 #

Можно и без сослагательных. Вывели коммуняки свой СССР на первое место по доходам на душу населения? - Нет. По промышленному производству? - Нет. По сельскохозяйственному производству? - Нет. По компьтерным и информационным технологиям? - Нет. Смогли они удержать власть и не допустить развала страны? - Нет. Также обделались и вчерашние демократы-либерасты всех мастей и расцветок, и сегодняшние демоцентристы. Вот такая не сослагательная картина получается. Но "всё возвращается на круги своя". Будет царь, будет и Российская империя. Не будет монархии, не будет и великой России. Название конечно может остаться, но не содержание и даже не форма. Но вам видно СССР больше по душе, тогда пусть он чаще снится вам в ваших розовых снах.

user avatar
orlikpilip

отвечает wikbov на комментарий 01.07.2010 #

да мне лично всё равно, кто будет, всё это настолько условно, что уму не постижимо. Цари, СССР...мучаемся на поверхности Земли, религию не ту приняли.. Собственно говоря о религии, а какая религия собственно та? Всё дело в познании самих себя. Мы как видимо ещё слабо само изучены.

user avatar
wikbov

отвечает orlikpilip на комментарий 01.07.2010 #

Размышления о исторических возможностях, о причинно-следственных связях и случайности в истории, о проявлении метаисторических и мистических элементов в историческом процессе, на мой взгляд не препятствует самопознанию, скорее даже способствует.

user avatar
mchensky

комментирует материал 28.06.2010 #

Ленин-то в свою пору всё правильно излагал. Забыли о нём и трудах Его. Нам сейчас бают, что, мол, Россия в последнее десятилетие царизма развивалась неимовернейшими темпами. Правильно, если за "0" отметку принять абсолютный ноль - плинтус. А любая, даже мизерная величина, отнесённая к нулю, представляет собою бесконечность! И знаменитые Сталинские пятилетки и были применены для ликвидации отставания в развитии СССР (пришедшего на смену старой, романовской России) от Запада и Америки (по оценкам Иосифа Виссарионовича Россия отставала на 50 - 100 лет от них).

user avatar
maine

комментирует материал 28.06.2010 #

Русская нация замешана на паршивой водке поэтому будущего никогда не имела