Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему священный долг у нас - тяжкая повинность?

Почему священный долг у нас - тяжкая повинность?

«Вечером не вовремя зашел в каптерку - деды пили, значит ночью опять предстоят бои без правил... Чем закончится эта ночь?»

Это строки из письма рядового Григория Журавлева другу, которое ушло в Пермь 29 июня этого года. А 1 июля его семья получила страшное известие, из Бикина, воинской части №46102.

Ринг в казарме

По данным военного следствия, в два часа ночи младший сержант Владимир Зайцев, находясь в алкогольном опьянении, разбудил новобранцев, заставил из построиться в казарме и стал отдавать различные команды. Журавлев отказался подчиняться приказам, за что Зайцев его избил до потери сознания.

Парня облили водой, привели в чувство и отпустили спать. А двумя часами позже младший сержант вновь явился в казарму, повалил Журавлева на пол и пинал его ногами до тех пор, пока тот опять не потерял сознание. Сослуживцы отнесли новобранца на кровать. Только в пять утра к парню вызвали медика. Григорий скончался в гостпитале, не приходя в сознание.
В Военно-следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по ДВО возбудили в отношении Зайцева уголовное дело по статье - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего. Обвиняемый арестован. Идет следствие.

«Ночью будет очередной спарринг. Мне поставили в пару «амбала» 130 килограммов весом, но мне его жалко, он «рохля», все время плачет...» - это выдержка из другого письма Григория другу.

Похоже, «боксерский ринг», где в спаррингах на потеху дедам были вынуждены биться новобранцы, существовал в этом армейском подразделении на постоянной основе. Неужели об этом не было известно офицерам, которые должны следить, чтобы солдатское сообщество жило по уставу.

Мать Григория Елена Вяткина отказывается верить в то, что в ночь трагедии все было так, как значится в материалах следствия. Ее сын был здоровым, крепким парнем, занимался спортом. И то, что называется «стержнем», в его характере существовало с избытком. Именно поэтому он решил идти в армию.

- Гриша постоянно находился в поиске себя. Поступил в вуз, учился очень хорошо, но решил учебу бросить, потому что разочаровался в профессии менеджера. Стал частным предпринимателем. У него была сеть розничных продуктовых магазинов, зарабатывал прилично, практически содержал всю нашу семью, - рассказывает Елена Вячеславовна. - Когда в ноябре прошлого года он сказал мне, что пойдет в армию, у меня была истерика. В 2006 году в автомобильной аварии погиб мой муж, у меня еще две дочери и приемный сын, так Гриша заменил им отца. Спрашиваю: что, хочешь нас бросить? А он тогда ответил: «Бизнес - это деньги, политика - это власть, а армия - это единственная возможность для мужчины испытать себя». Так он считал.
Как такого парня, явно не «хлюпика» и не «мямлю», мог убить один человек, который к тому же был сильно пьян? Где в это время были офицеры части? Ответит ли на этот вопрос следствие?

За правдой аж в Европу?

По официальной информации Министерства обороны, ежегодно в стране гибнут 400-450 военнослужащих. Но есть и другая статистика. Ее ведет общественная организация «Фонд Право матери». По ее подсчетам каждый год в Российской армии погибают от 3500 до 4000 человек. И эти данные выглядят более правдоподобно. Потому что, например, только в город Пермь в прошлом году было доставлено 12 «грузов 200» - по одному в месяц.

В военных частях ДВО в этом году уже произошло несколько трагедий. В апреле на учениях в Князе-Волконском погиб новобранец. Неделей позже один солдат во время чистки оружия тяжело ранил сослуживца. И это далеко не все трагедии, о которых военные следственные органы предпочитают «официально» умалчивать.

Так, в июне этого года в воинской части №46102, где погиб Григорий Журавлев, акт неуставных отношений с участием призывников с Кавказа закончился для нескольких рядовых пребыванием в госпитале. Год назад двое военнослужащих самовольно покинули расположение этой части. Побег организовали... их родители. Почему, узнав, что их детям угрожает реальная опасность, они не обратились к командиру части или в военную прокуратуру? Ответ один - не верят ни командирам, ни прокуратуре.

- Сегодня в Европейском суде по правам человека принято к рассмотрению четыре уголовных дела по преступлениям, которые произошли в войсках ДВО, - рассказывает председатель правления Хабаровского краевого правозащитного центра Павел Шмаков. - Во всех речь идет о неуставных отношениях, в результате которых пострадали рядовые. Замечу, по этим делам во всех российских инстанциях было отказано в возбуждении уголовных дел.

Судимость службе не помеха

В Военно-следственном комитете при прокуратуре РФ по ДВО объясняют происходящее в Бикинской части реорганизацией. Из нескольких частей округа там формируют одно из крупнейших на Дальнем Востоке воинских формирований. Вопросы дисциплины, видимо, отцы-командиры полностью отдали на откуп «дедам». По сравнению с прошлым годом рост количества преступлений, связанных с неуставными взаимоотношениями, составил 18 процентов.

В эту призывную кампанию новобранцами стали молодые люди с погашенной судимостью. Из 305 тысяч призванных на срочную службу россиян примерно каждый третий в прошлом имел проблемы с законом. Некоторые успели набраться «опыта» в местах не столь отдаленных.

Тысячи вчерашних студен-тов встали в армейский строй бок о бок со вчерашними преступниками - разве это нормально? Для военного ведомства - да. А для общества?

- Несколько лет назад мать одного солдата, который у нас лечился, написала его врачу такое письмо: «Мне стыдно перед родными и соседями, что я не смогла отмазать своего сына от армии». Такое отношение к армии является первопричиной так называемой дедовщины. Каково общество - такова и армия, считает главный психиатр ДВО Михаил Владимирович Новик. В советские времена считалось позором, если человек не служил в армии, и случаев неуставных отношений тогда было гораздо меньше. Новобранцы приходили в войска с совсем другим настроем. Сегодня многие считают это тяжкой повинностью.
По мнению начальника кабинета медико-психологической коррекции 301-го военного госпиталя Евгения Алешина, в закрытом коллективе конфликты неизбежны. Страшные истории с участием школьников случаются постоянно и не только у нас в стране. Чтобы противостоять этому, нужно иметь силу духа, характер.

Рыба гниёт с головы

Как бы Министерство обороны ни старалось все объяснить «болезнями общества», скрывать подобные факты, правда сквозит из всех щелей. И нет ничего удивительного в том, что каждый нормальный родитель не желает, чтобы его сын попал в такие «жернова».

Григорий Журавлев, вопреки мнению психологов о том, что современный призывник «духом измельчал», был крепким парнем, сумевшим в свои неполных 20 лет заменить отца сестрам и брату, стать для семьи опорой.

Кстати, как уверяет председатель правления Хабаровского краевого правозащитного центра, жертвами дедовщины в последнее время все чаще становятся юноши, которые пришли на службу по собственному желанию.

Во время подготовки этого материала я пыталась узнать мнение о происходящем у многих офицеров, в частности, у сотрудников военной прокуратуры, суда и следственного управления. Вы удивитесь, но слово «дедовщина» действует на людей в форме как красная тряпка на быка. Все как один на «голубом глазу» уверяют, что этого явления в армии практически не существует! Неужели они вправду не знают, что на самом деле происходит в казармах?

Военные бравируют тем, что сегодня в каждой казарме развешаны телефоны следственных органов, штаба ДВО, куда можно позвонить и сообщить о фактах неуставных взаимоотношений. Уверяют, что по всем обращениям солдат немедленно проводится прокурорская проверка.

Но давайте посмотрим на вещи реально. Ни один парень не станет обращаться за защитой в прокуратуру. Потому что знает: пожалуешься - забьют до смерти. Хотя все-таки случаи обращений были. Вспомним историю рядового Зиборова, о которой наша газета писала в прошлом году и которая прогремела в других СМИ. Парня просто продали в рабство. Он сообщил в прокуратуру. Там дело закрывали три (!) раза (наверное, прокуроры тоже все объясняли «болезнями общества»). И только неимоверными усилиями комитета солдатских матерей удалось добиться, чтобы следствие возбудило уголовное дело и парня перевели в другую часть.

Думаю, фразу о том, что армия такова, каково общество, следует переосмыслить. Армия у нас такая, потому что тюремные нравы в казармах на руку командирам. Похоже, они там просто не появляются. Неужели боятся пьяного сержанта Зайцева?

Источник: www.toz.khv.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (706)

korlik

комментирует материал 27.07.2009 #

"Думаю, фразу о том, что армия такова, каково общество, следует переосмыслить. Армия у нас такая, потому что тюремные нравы в казармах на руку командирам".

Полностью согласен с этим высказыванием Оксаны Омельчук. Им именно что проще держать тюремные порядки. Так легче управлять. А то, что ребят при этом гибнут - им глубоко наплевать.
Я бы лично вот таких вот офицеришек (включая и министра Табуреткина, хоть он и гражданский) разжаловал в рядовые и поселил в казарму с "дедами". Как только испытают на своей шкуре все "прелести" дедовщины, может, и начнут бороться с этим явлением по-настоящему.

no avatar#}
riplex

отвечает korlik на комментарий 27.07.2009 #

В нашей армии из ребят делают кого угодно, но только не учат воевать.

no avatar#}
Alchemist

отвечает riplex на комментарий 27.07.2009 #

А что, за полгода можно научить воевать?

no avatar#}
AlexLi

отвечает Alchemist на комментарий 27.07.2009 #

Если не заставлять строить генеральские дачи или полоть грядки, то за это время научить можно владеть оружием и основами боевой подготовки.

no avatar#}
Alchemist

отвечает AlexLi на комментарий 27.07.2009 #

Максимум - чистить бляху, ходить строевым шагом, разбирать-собирать автомат, петь ротную песню, мыть толчок. Все.

no avatar#}
Экстремист

отвечает Alchemist на комментарий 28.07.2009 #

В годы войны за три месяца обучали. А "дедовщины" на фронте не было: все вооружены, разберись потом, кто пристрелил "деда"!

no avatar#}
AndrewEr

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 28.07.2009 #

В боевых частях, где выдано оружие, дедовщины практически нет, задумайтесь почему! И там офицеры очень хорошо следят за этим. Да и "деды" не настолько идиоты.

no avatar#}
лентяй

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 28.07.2009 #

так ты быстренько с рацухой к Диме, он сейчас этим вопросом озабочен. Вот и будешь там мемуяры про простреленные спины писать. Гуляй, милай, повякал - и в тину.

no avatar#}
alexmakyev

отвечает AndrewEr на комментарий 28.07.2009 #

Вот это взаимодисциплинирует: оружие с полным комплектом боеприпасов при каждом военослужащем! Не в оружейной комнате, а постоянно в руках у каждого солдата! Оружие, получаемое одновременно с личным обмундированием и личным койкоместом в казарме!!!

user avatar
skorobey123

отвечает AndrewEr на комментарий 08.08.2009 #

О, люди!!! Разве об этом сейчас речь?! Ну попал мой младший братишка в свое время в ту часть... И что помешало ему превратиться в полуживотное на всю оставшуюся жизнь? Он, зазщищая свое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ \"я\" прорвался в каптерку и схватил нож для хозяйственных нужд. Никого!!! не тронул, просто заявил громким матом, что если еще раз тронут его, то он порежет на куски. На основании этого заявления и найденного под подушкой ножа он был госпитализирован в психиатрическое отделение и заколот там психотропными ровно до той степени, чтобы получить пожизненную инвалидность...

no avatar#}
sotofa

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 28.07.2009 #

хорошая статья, спасибо)))) у меня есть два знакомых, они служили, так вот, работящие, нормальные парни, один пожарный, другой надзиратель в колонии, стабильная служба. один скоро женится, второй развелся по инициативе жены, есть сын, сына не забывает. и есть три знакомых, которые не служили. ( поясню, это компания друзей, живут в одном городе), так вот эти трое постоянно не работают, перебиваются случайными заработками, двое были женаты, один развелся без детей, у другого дочь, которая все никак не дождется от папы алиментов - ему платить не с чего. один из неслуживших заработал шизофрению на почве употребления наркотиков, два других - запойные алкоголики.
стоит задуматься, ведь сейчас так модно ругать армию, а кем становятся в жизни те, кого отмазали? становятся ли они гражданами, мужьями, отцами? или они до пенсии сидят под маминой юбкой, изредка выползая выпить и потр... со случайной девкой?

no avatar#}
sotofa

отвечает Rebus на комментарий 28.07.2009 #

может быть и так. только человеку свойственно взрослеть только при определенных условиях. соглашусь, что армия - это некоторого рода экстрим, но это вполне обеспечивающая взросление среда. институт средой для взросления не является, потому что учеба оторвана от реальных жизненных трудностей, а психологически человек остается школьником старших классов, особенно если ему не приходится самому оплачивать свое обучение. вуз - это не жизнь, это игра в жизнь. когда человек оттуда выходит, он отличается инфантилизмом не по возрасту и неадекватно оценивает свой возраст и будущее. я училась на дневном отделении три года, насмотрелась на сокурсников. становления самостоятельности у них не произошло и не произойдет, возраст не тот, момент категорически упущен.
самостоятельность у мужчины формирует армия и женитьба. сейчас можно еще назвать свой бизнес, ни одна работа по найму самостоятельность не прививает.
сейчас еще масса единственных сыночков разведенных матерей, они не могут вырасти не раздолбаями хотя бы частично. хорошо, если мать думает немного о том, как сын будет жить и воспитывает в нем хотя бы намерение создать семью и уважение к женщине. но это редкость.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 28.07.2009 #

Самостоятельность у мужчины формирует в первую очередь отдельное проживание от родителей и самообеспеченность (в финансовом плане) в раннем возрасте.

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 28.07.2009 #

нуну. и сколько вы видели 16-17 летних парней, проживающих отдельно от родителей и финансово самостоятельных? и сколько вы видели студентов вузов, финансово самостоятельных и проживающих отдельно? без армии эти мальчики до пенсии будут сидеть у мамы с папой на шее. просто повода не будет расстаться и начать зарабатывать. зачем? ведь тратиться на аренду жилья, да если сын и пойдет работать, удобнее отдавать часть денег матери на хозяйство, а остальное проматывать на девок и кабаки. и мать довольна - сынуля на виду и под контролем, если придет пьяный в полночь, еще и выволочку получит, несмотря, что детинушка женат и ему 35 лет. и мать каждой бочке затычка в их молодой семье, невестка как правило пару лет проживет в таком прессе и свалит куда подальше, а потом мать жениться второй раз не даст. а тут ШОК, встряска, два года без пирожков и глаженого белья, да еще самому посуду мыть. мальчик волей-неволей оперяется и начинает думать за себя сам. и главное - становится независим в быту, может и картошку почистить и сортир. он не боится работы. он привык САМ выбирать себе женщину, что в постель, что жениться. так что армия нужна.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 28.07.2009 #

Кто сидел на шее у родителей - так и будет сидеть, что без армии, что с армией. И не у всех дома до армии пирожки и глаженное бельё - не в СССР живём. Студентов ВУЗов, которые себя хотя бы частично обеспечивают, я видел много. Как правило, у них небогатая семья, которая не может себе позволить оплачивать сыну съёмное жильё - таких бОльшая часть по России (за Москву и Ленинград не скажу - там может быть ситуация и другая).

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 28.07.2009 #

ну не скажите, как правило к совершеннолетию сына баба научается нормально вести хозяйство и готовить. так что почва для домашнего сибаритства у подростка всегда есть. и вы своей репликой не опровергли мое высказывание, а подтвердили - да, живут мальчики с родителями в массе своей. и про "частичное обеспечение" - это НЕ финансовая самостоятельность молодого человека. это игра в самостоятельность юноши плюс довесок к семейному бюджету маме на лишнюю цацку. есть конечно совсем развращенные парни, которым даже за 2 года казармы не прививаются навыки самостоятельной жизни и которые с радостью залезают на шею родителям после дембеля. ну тут уж, извините, клиника.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 28.07.2009 #

Почва для домашнего сибаритства у подростка была бы, если бы родители зарабатывали достаточно, чтобы обеспечить все потребности семьи. Т.е. речь идёт о среднем классе, которого в России практически не существует. С частичного обеспечения начинает бОльшая часть, с течением времени обеспечение становится полным, затем разъезд с родителями и построение собственной семьи. А то, что мальчик живёт с родителями, отнюдь не доказывает, что он будет с ними жить всё время (даже если и в армию не пойдёт). Есть конечно вариант, что денег будет не хватать на покупку собственного жилья (или съёма квартиры), но тут армия никак не поможет.

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 29.07.2009 #

домашнее сибаритство может обеспечить не самая обеспеченная финансово семья при наличии клуши мамаши, которая не подпускает сына к выполнению домашних и прочих работ, ограничивая его времяперпровождение уроками, телевизором и гульбой с друзьями. правда сейчас даже живущие за чертой бедности могут поднатужиться и скопить любимому чаду на компьютер в кредит. так что не надо, митрофанушки у нас плодятся с бешеной скоростью во всех сословиях.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 29.07.2009 #

То, что вы сейчас рассказываете, почти невозможно просто физически. Я думаю, что это от незнания как живут небогатые семьи. Подъем в 6-7 утра и возвращение домой только в 10-12 ночи. При таких условиях "Митрофанушка" будет сидеть весь день как минимум голодным. Для гульбы с друзьями денюшки нужны, а кто ж их ему даст, если в семье не заложены в бюджет такие траты?

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 29.07.2009 #

а вы думаете, я такой олигарх инкогнито на ньюсланде, что не представляю, как живет народ. ошибаетесь... и родители уезжают в 6-7 и приезжают в 12 ночи не во всех семьях. ну может из любви к искусству либо по причине служебного романа так задерживаются. кроме того, чаще это один из родителей, второй все же дома ошивается. кроме того " не заложенные в бюджет траты" по вашим словам имеют место быть в порядке регулярных выдач на карманные расходы, подаренных в раннем возрасте компьютеров и мобильников. уже первоклашки друг перед другом понтуются, у кого мобильник с блютусом, а у кого нет. не надо лохматить бабушку)))))

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 29.07.2009 #

Судя по вашим высказыванием - просто не представляете. Или предпочитаете видеть в бОльшей части народа бездельников, которые не хотят работать, поэтому и ошиваются дома (случай, когда один из родителей вынужден сидеть дома, я не рассматриваю, потому как это не постоянно происходит).
Регулярные выдачи на карманные расходы, имхо, могут себе позволить только богатые семьи. Или 100р в месяц сейчас считаются карманными расходами? ))
Компьютер и мобильник в наше время - это не роскошь, а необходимость (надо пояснять почему?).

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 29.07.2009 #

судя по вашим высказываниям, это вы не представляете реальной жизни, или предпочитаете ее не замечать. 100 р в месяц - это тоже вполне себе карманный расход. и можно получать эти 100 р, бить баклуши целыми днями, учиться на трояки и не уметь за собой помыть посуду и сливать в туалете к 18 годам. для такого результата необязательно быть сыном бизнесмена. это от воспитания зависит, а не от дохода. а воспитывать у нас с 80х годов перестали совсем, раньше хоть пионерская организация лодырей позорила.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 29.07.2009 #

Я ещё раз повторяю - бОльшинство людей крутяться как белки в колесе. Дома сидят только ленивые и богатые (да и то не все). Поэтому у ребёнка стоит выбор - либо сидеть голодным, либо учиться готовить. Так что в таких семьях дети рано взрослеют (им просто приходится взрослеть). Учиться на трояки (реальные оценки, а не купленные) и не уметь за собой помыть посуду могут себе позволить разве что дети богатых людей. Бедные люди (а таких большинство людей в России) себе такого позволить просто не могут.
100р - это вообще не деньги - пару раз прокатиться в общественном транспорте или скушать пару пироженных. Что их дают, что нет - разницы в материальном плане никакой нет.
Время на воспитание у родителей стало меньше в начале 90х годов, по причине тотального обнищания населения (соответственно, поэтому у многих людей такой график 6-12).

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 29.07.2009 #

понятно, у вас перед глазами одни примеры, у меня другие. спорить бесполезно. хотя я сомневаюсь, если бабушка чередуясь с мамой водят ребенка за ручку на кружок, и в 6 лет его переобувают, застегивают босоножки, что они подпустят его к тряпке и раковине. а папаша вкалывает с 6 до 12, это да.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 29.07.2009 #

Согласен, у нас перед глазами разные примеры. В моём - бабушка (несмотря на пенсию) и мама вкалывают как проклятые, чтобы прокормить семью (наравне с главой семейства) - в такие условия нас поставила власть во главе с Ме и Пу. В вашем, на семью вдруг валится какая-то манна небесная, которая позволяет как минимум одному из родителей проводить дома значительную часть времени. Поэтому я и предположил, что мы живём в разных социальных средах (в моём примере, кружки, которые вы упоминаете, просто недоступны большинству населения, при условии, что они являются платными. Но на переферии, особенно в сёлах, нет даже платных кружков!). У меня абсолютное большинство знакомых, которым просто некогда заниматься той ерундой, которую описываете вы (переобувание чада, застёгивание босоножек) - это всё осталось в прошлом, в СССР, когда большинство людей жили намного лучше чем сейчас. ИМХО, сейчас такое возможно только если нанимать няньку своему чаду. Но опять таки - это не относится к небогатым семьям.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 29.07.2009 #

Поверьте, я тоже описываю примеры из жизни. Может вы живёте в Москве или другом регионе, который обирает народы России (хоть я и нахожусь физически в Москве, но я не москвич и вполне представляю как живёт народ в регионах, которые названы недоумками из Москвы "депрессивными")? Если так, то я понимаю вас. Но жизнь - это не только Москва внутри МКАДа и бешеные (по меркам периферии) зарплаты в 150к рублей.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 29.07.2009 #

*Нижний Тагил - один из крупнейших центров чёрной металлургии и машиностроения Среднего Урала.
В районе: месторождения железных и магнетитовых руд, известняка, пирита и др.*
Да, судя по всему, у вас зарплаты явно такие же как и по всей стране - 6-10 тыс рублей и вы можете на равных разговаривать с другими. (Сарказм).

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 30.07.2009 #

оставьте свое слаборазвитое чувство юмора на более подходящие случаи. видимо, вам внутри мкада уже кажется, что можно презирать людей, живущих за его пределами, по той простой причине, что они не стремятся вместе с вами за длинным московским рублем. нормально мы живем, хотя вам, видимо, стоя в тамбуре метро в час пик, этого не понять.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 30.07.2009 #

Я постоянно езжу по командировкам по России, в Москве только офис, в котором я достаточно редко появляюсь. Поэтому я вижу как живёт народ по стране. Да, я вполне могу поверить, что добывающая и перерабатывающая отрасли живут вполне нормально потому что у нас не работает перераспределение, которое было при СССР (например, в Украине люди платят за кубометр газа меньше, чем в России, несмотря на то, что Украина закупает газ у России). Только вот другие отрасли либералы давно уже развалили. И судить об уровне жизни всех людей по одной отрасли довольно цинично. А 6-10тыс рублей - это по Поволжью обычная зарплата для рабочего. ЗП рабочих в Нижнем Тагиле такие же или выше?

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 09.08.2009 #

35 тысяч - это рабочие? Если так, то у нас с вами разные условия (что и понятно, зарплаты в добываищей и обрабатывающей промышленности сильно отличаются от остального производства).

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 10.08.2009 #

приезжайте и спросите, кто сколько зарабатывает. получите более исчерпывающую информацию. кроме того, вся промышленность состоит из добывающей и обрабатывающей, остальное- инфраструктура и сфера услуг. просто типы обрабатывающей промышленности чрезвычайно многообразны. у нас в городе, например, развита деревообрабатывающая и пр-во стройматериалов.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 29.07.2009 #

В общем, ваша мысль понятна - если вдруг найдутся такие лодыри, каких вы описАли - армия их исправит по вашему мнению. А что тогда делать с теми, кого там калечат/убивают (даже если допустить, что это "маменькины сынки")? Вы считаете это правильным? Вы считаете, что так и должно быть?

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 29.07.2009 #

я кажется уже написала, что с дедовщиной надо бороться, но не демагогией, а делом, и похвалила комитет солдатских матерей, как одну из немногих организацию, борющуюся за безопасность и жизнь солдат. сама бы их поддержала, будь поближе. но, я против той мысли, что вкладывает в нашу голову статья "чтоб побороть дедовщину, надо упразднить армию". это все равно что бороться с головной болью с помощью гильотины. а статья ИМЕННО к этой мысли подводит нас.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 29.07.2009 #

Я не согласен с вами. Во-первых, при СССР мы платили налоги, часть из которых шла на строительство жилья, на медицину, на образование, в общем на всех бюджетников. В нашем случае нас интересует содержание армии. При СССР мы через налоги оплачивали содержание армии (я думаю, что тут мало у кого могут возникнуть вопросы). На данный момент, де-факто, что в России мы платим не меньшие налоги, но обеспечиваем себя сами (покупка жилья, медицина и образование). Исходя из этого, абсолютно логично было бы введение достойной оплаты за воинскую службу и призыв только желающих (служба по контракту), чего у нас почему-то не происходит. Хотя и должно, согласно вышеописанной логики. Какое-то половинчатое решение - за все блага мы платим, за все обязанности опять таки мы платим (через повинность наших сыновей). Если для нас ввели рынок - таки платите тоже. Но нет, власть Пу и Ме почему то (да в общем-то понятно почему) не хочет за это платить. Нынешняя воинская повинность противоречит самой же Конституции РФ - статья 37/2 Принудительный труд запрещен. В данном случае, воинская обязанность является принудительным трудом.

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 29.07.2009 #

жаль я по образованию не юрист. не могу сыпать с такой же легкостью параграфами. ну а партсобрания, субботники, народные дружины и прочая "родина зовет"? этого бреда нет сейчас. демонстраций на 1 мая нет сейчас. пионеров ( о чем сожалею частично) нет сейчас. свобода и гуманизьм.
а вот вы приведите примеры стран, где нет прзыва гражданского населения и армия полностью контрактная. в сша призывают юношей. в израиле обязаны служить и юноши и девушки. хотя эти страны насквозь капиталистические и к коммунизму отношения не имеющие.
и представьте себе, кто будет служить в армии по контракту, кто на это способен. бандиты? чечены? КТО пойдет в армию по контракту в современной россии?
и КОГО они будут защищать?

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 29.07.2009 #

Да, этого бреда сейчас нет, зато остался бред с воинской повинностью, которую почему-то вы защищаете. По поводу армии США, вы похоже в сильном неведении - там в армию не призывают на обязательной основе, как в Эрефии. Там в этом плане свободная страна. Думаю, больше не надо приводить примеров?
Что касается контрактной армии Эрефиии, то я думаю туда мало кто пойдёт, мало кто хочет защищать бандитскую власть Му и Пе, которые защищают ворьё (олигархов).

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 30.07.2009 #

вот вы видимо и не ходили. и кстати, у нас не эрефия, а россия. надо знать название собственной родины хотя бы. и нельзя быть быдлокосмополитом, не уважающим свою страну. добрый совет.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 30.07.2009 #

Да, я не ходил. И не считаю себя несамостоятельным. Российская Федерация, сокращённо эРэФ. Моя Родина - СССР.
Служить надо по собственному желанию, а не по желанию государства. Если государство всё делает для поднятия престижа армейцев, создаёт отличные условия для солдата, да её и платит за это, то служить туда пойдут. Поэтому не нужно заставлять - нужно делать.

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 30.07.2009 #

вот что меня больше всего умиляет, так это то, что все ругают власть, но с детской надеждой ждут, с распахнутым клювом, что им правительство сразу положит в рот все блага земные и трудиться не придется. эдакий волшебник в (сенсоред) вертолете.
и при этом еще брезгливо морщатся при слове"патриотизм" и при мысли, что родину надо любить и защищать.
какая бы она ни была - она РОДИНА, матушка РУСЬ, и это мы виноваты, что ее разворовали на кусочки и непотребно обозвали, и это мы виноваты, что не мешаем ее дальше гробить. мы, косильщики от армии, мы, гонящие жен на аборты ( хоть я и женщина, говорю мы, потому что и у меня родственники этим занимались), мы, уезжающие жить в страны врагов прошлых и нынешних, мы все.
и я буду виновата в развале родины, если не сделаю все, от меня зависящее, чтоб спасти ее.
и вот вы говорите, что надо не говорить а делать. А ВЫ ДЕЛАЕТЕ ЛИ?

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 09.08.2009 #

Ругают, потому что ответственными за всё происходящее вообще-то являются как раз власти. Разве нет? ))
И не надо путать защиту Родины со службой в нынешней армии - между ними нет ничего общего.
Вообще логика обалденная - мы сначала якобы выбираем власть, а потом и должны защищать Родину от этой власти. А как на счёт того, что власть является ответственной за всё, что происходит в России?

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 10.08.2009 #

вообще-то это у вас логика обалденная. я буду нелегально работать на фирму, чьи интересы противоречат интересам государства, при первой возможности сбегу роняя тапки в недавно официально вражеское государство, я не хочу заключать брак с соотечественницей и рожать и воспитывать детей, но при этом если не сбегу в америку, то буду обузой для детей соотечественников, которые сохранили остатки идиотизма по моему мнению - отслужили в армии и оставили потомство, пусть их налоги идут не на детские пособия, а на пенсию мне, и при этом буду каждый божий день ругать правительство.
товарищ, жизнь мы строим сами, а не правительство. оно может всего лишь создать некоторые условия помогающие либо мешающие жить. а работать на бандитскую фирму, или идти воровать, или эмигрировать - это ВАШ выбор согласно личным склонностям и велению души. если вас воспитали циником и космополитом - это не правительство плохое, а у вас каша в голове.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 10.08.2009 #

Да, приходится вот работать на фирму, интересы которой противоречат государству, приходится сбегать в чужое (не во вражеское и уж тем более не "официально вражеское". Официально у России врагов нет - есть вероятные противники) государство. Потому что, как вы правильно заметили, правительство создало условия, мешающие нам (населению России) жить.

П.С. Считать нынешних пенсионеров обузой может только закоренелый циник, особенно учитывая что мы сейчас "доживаем" остатки советского прошлого, которое как раз и построили нынешние пенсионеры.

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 10.08.2009 #

когда двое пенсионеров на одного работника в среднем по стране - это обуза и катастрофа. между прочим, пенсию определяют одинаковую примерно и тем, кто вырастил и воспитал нескольких будущих работников, и тем, кто всю жизнь порхал, как стрекоза, в свое удовольствие. и если первых стоит уважать всячески, то почему дети нынешних тружеников должны со своих налогов кормить бездетных мизантропов, да еще и своим родителям помогать? и еще умудряться рожать и воспитывать своих детей?
а нынешних одиноких бабулек мне не жаль. надо было замуж идти, а не по койкам прыгать. перерезали они своих кормильцев 20-30-40 лет назад по абортариям, и поделом им нынешняя нищета. у кого есть дети, не скулит "ой пенсия маленькая".

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 10.08.2009 #

Нынешние пенсионеры пенсию себе в своё время ЗАРАБОТАЛИ достойную, независимо от того сколько детей вырастили. И не их вина, что власть не хочет им отдавать их достойно заработанную пенсию, а перекладывает это на ныне работающих.
Пенсия маленькая не от количества детей, а от количества рублей, которые в качестве подачки власть пока ещё кидает пенсионерам.

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 10.08.2009 #

если бы родили хотя бы в 2 раза больше детей в 60е и позднее, сейчас было бы в 2 раза больше налогоплательщиков, в 2 раза больше налогов и в 2 раза выше были бы пенсии. а сейчас формировать пенсионный бюджет просто некому, работников мало и налогов мало. при нынешней рождаемости через 10 лет пенсионеров и работников будет поровну, а через 30 лет пенсионеров станет в 2 раза больше, чем работников. встанет вопрос ликвидации пенсий ( он уже сейчас встает) вплоть до принудительной эвтаназии немощных стариков. если вам сейчас 40-50 лет, может и не застанете, а вот мое поколение до 30 вкусит плоды вырождения нации во всей красе. если не одумается и не начнет рожать детей. осталось резерва максимум 20 лет, потом вырождение пойдет волнообразно.
это не я говорю. это демографы.

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 10.08.2009 #

ну вообще глупый вопрос - чем кормить. в блокадном ленинграде рождаемость была выше, чем в современном петербурге. в лихое время коллективизации в деревне моя прабабка вырастила 7 детей, никто не умер. все образование получили, в люди вышли. просто аборты тогда запрещены были, зачала - рожай, воспитывай. а теперь каждому удобно закатить глазки в потолок "ах жизнь тяжелая, ах не потянем" и побежать на вакуум. а потом в ресторан на радостях. дело не в отсутствии дохода, а в нежелании его тратить на ребенка. сам еще не нагулялся, по турциям не наездился, иномарку посвежее не купил.
у меня есть дети и один работающий на непрестижной работе муж. и я не закатываю глаза к потолку "чем кормить будем". руки-ноги есть, голова есть - заработаем. просто надо уметь экономно тратить. тогда хоть на 10 детей хватит скромной зарплаты.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 10.08.2009 #

В СССР была уверенность в завтрашнем дне (даже во время войны), сейчас такой уверенности я не наблюдаю. Не вижу смысла плодить нищиту. А что касается пенсии, так не вопрос - не платите мне пенсию, но и налоги тогда урежьте до минимума. Вот тогда и стонов про маленькую пенсию не будет. Только власти на это не пойдут, потому как хотят красиво жить.
А быть ура-патриотом и надеяться на авось я не привык.

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 11.08.2009 #

НИЩЕТА???? при таком уровне жизни???? у многоэтажек в 10 раз больше иномарок стоит, чем гуляет мамаш с колясками! и все между пластиковым окном и турцией жалуются, что жизнь тяжелая и бедная, ну куда детей. ваше "плодить нищету" высосано из пальца, вложено вам в мозг потребительской идеологией и базируется только на эгоцентризме.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 27.08.2009 #

Если у ваших многоэтажек стоят иномарки, это не значит что так и в других городах. Показателен пример Пикалёва, где людям ЗП по полгода не платили. Что это есть как ни нищета?

no avatar#}
sotofa

отвечает Lionet на комментарий 27.08.2009 #

ну да ну да. пикалево, как же. в моем городе на 30 тысяч человек разворовали завод, зарплату не платили годами, но иномарок больше, чем отечественных машин. от мерседесов и тойот до вольво и фиата. в более крупных городах пройдите по улицам, не стесняйтесь. просчитайте по пальцам вечером около одного дома припаркованные тачки. да и в пикалево думаю не один запорожец на весь город, отнюдь.

no avatar#}
Lionet

отвечает sotofa на комментарий 27.08.2009 #

Если завод разворовали и ЗП не платили годами, то откуда у рабочих иномарки? Вы сами себе противоречите. Или речь идёт о манАгерах? Так их по сравнению с рабочими не так уж и много. Так что не надо иномарки чиновников и управленцев проецировать на большинство населения России.

no avatar#}
antigremlin

отвечает sotofa на комментарий 17.08.2009 #

Моя одна подчинённая двух сыновей похоронила. Она пенсионерка, но вынуждена работать с перегрузкой, чтобы выжить, потому что пенсия мизерная. Кем надо быть, чтобы считать это нормой?

no avatar#}
sotofa

отвечает antigremlin на комментарий 17.08.2009 #

а у нас в стране давно не норма, а полный идиотизм. подчиненную вашу жаль, конечно, но почему погибли ее сыновья? и остались ли еще дети? и сколько она абортов сделала, что мол "третьего не потянем"?
пока в царской россии рожали по 5-10 детей в семье, проблем с обеспечением стариков не существовало. дети кормили.
теперь оставляют 1-2, остальных убивают абортом, мол, детям надо дать все самое лучшее, а на 10 человек "самого лучшего" как правило не хватает. а потом этот 1 или 2 ребенка не в силах создать свою семью и еще сажать себе на шею своих стариков. а иногда случаются трагедии, и старик остается один. хотя он вымостил свою дорогу на паперть на старости - дорогой на прерывание беременности в молодости...

no avatar#}
antigremlin

отвечает sotofa на комментарий 20.08.2009 #

Не стал я выяснять, почему они умерли (зачем бередить её душевные раны?). Да и с многодетностью не так всё просто. Есть тут своя система психологических сложностей. Не спешите судить. Доля правды в Ваших словах есть, но лишь доля.

no avatar#}
sotofa

отвечает antigremlin на комментарий 20.08.2009 #

эти психологические сложности возникли в связи с широким привлечением женщин в массовое производство. в связи с развалом семьи, как социального института. конечно не будешь рожать семерых, если мужик того и гляди сбежит к молоденькой. конечно не будешь рожать десятерых, если надо работать и делать карьеру, и некогда бегать с подгузниками и бутылочками 10 раз подряд. на детей же вся жизнь уходит, если больше пятерых, потом младшие подросли - уже сама старая, какая карьера. очень немногие полноценно совмещают многодетность и работу, это надо быть электровеником по природе своей.
опять же городской образ жизни препятствует обзаведению потомством. места в современных квартирах как правило не хватает, достаточно просторные квартиры для 15 человек или свой дом могут позволить себе немногие. у молодых семей часто нет своего жилья, родители ставят ультиматум "второго через мой труп". а в деревню или маленький город ехать хотят далеко не все. такие скорее исключение. идеалы же какие закладываются - диплом, работа престижная, мегаполис, бутики. ребенок ближе к 40, а так пожить для себя. о внуках и старости в 11 классе никто не думает.

no avatar#}
silvermiri

отвечает Lionet на комментарий 29.07.2009 #

"у них небогатая семья, которая не может себе позволить оплачивать сыну съёмное жилье"

А вы не могли бы мне объяснить, почему родители должны оплачивать взрослому человеку вообще что бы то ни было?

no avatar#}
Lionet

отвечает silvermiri на комментарий 29.07.2009 #

Потому что у большинства молодых людей понимание своего места в жизни появляется только к 21-22 годам. А до этих лет мало кто может назвать себя взрослым, потому что идёт физиологическое развитие. Соответственно, в этот период (с 16 до 22) возможна помощь родителей.
Или вы имели ввиду другой возраст когда упоминали взрослого человека?

no avatar#}
silvermiri

отвечает Lionet на комментарий 29.07.2009 #

Очевидно, сказывается разница мировоззрений. Я своих детей приучала к самостоятельности, начиная с 13 лет. В школьные каникулы они подрабатывали и на эти деньги покупали себе нужные вещи. К примеру, в 13 лет сын получил от нас компьютер на день рожденья, а все добавки и вложения для него сын покупал сам на заработанные деньги. В 20 лет он самостоятельно оформил себе поездку в США, где пробыл 7 месяцев и работал в страховой компании у друзей. Когда он оттуда вернулся, он снял себе квартиру и зарегистрировал компьютерный бизнес. В наше время жизнь такова, что не терпит затяжного детства, и чем раньше он будет подготовлен к самостоятельной жизни – тем лучше.

no avatar#}
Lionet

отвечает silvermiri на комментарий 29.07.2009 #

И в чём вы видите разницу мировоззрений? Ваш случай не противоречит тому, что я написал. Вы приучали своих детей к самостоятельности, других жизнь заставила приучиться (и причём намного раньше армии).

no avatar#}
silvermiri

отвечает Lionet на комментарий 29.07.2009 #

Вы же говорите, что раньше 21-23 лет не наступает серьезного отношения к жизни, поэтому я и привела пример, который у меня перед глазами: мои дети. А разница мировоззрений состоит в том, что в России родители стараются оградить детей от жизненных невзгод, а это не очень здорово для самих детей. Что касается того, что армия делает из мальчика мужчину, то насколько я поняла, это далеко не так. Иногда армия просто ломает человека.

no avatar#}
Lionet

отвечает silvermiri на комментарий 29.07.2009 #

В любом правиле всегда есть исключения. В вашем случае - это явное исключение (ну не каждый родитель будет иметь возможности/способен последовать вашему примеру, хотя я вас в данном случае поддерживаю - чем раньше, тем лучше). В качестве антипримера я могу привести себя - меня родители пытались воспитывать также, как вы воспитывали своего ребёнка. В итоге получилось, что я активно сопротивлялся и только в 26 года я пришёл к тому, что мои родители были правы. А независимости я достиг (вследствии своего активного сопротивления) только лишь в 28 лет (своя квартира и абсолютная финансовая независимость), хотя я вижу, что если бы родители меня не старались так усердно воспитывать/принуждать, то всего этого я бы достиг гораздо раньше (если бы их слушался :)). Человек человеку рознь - к каждому нужен свой подход.
Армия ко всем подходит одинаково, но результаты разные (кого-то ломает, а из кого-то действительно делает мужчину) - это и есть тема обсуждения данной статьи. Нет (и не может быть) никаких стандартов. Есть лишь общие рекомендации. Для кого-то благо - для кого-то смерть!

no avatar#}
antigremlin

отвечает silvermiri на комментарий 17.08.2009 #

А Вы много знаете работ, которые можно совмещать с учёбой (без ущерба для учёбы) и зарабатывать достаточно для самостоятельной жизни, снимая для себя жильё? Если можно, списочком. Хотя бы 5 наименований.

no avatar#}
antigremlin

отвечает sotofa на комментарий 17.08.2009 #

Если выживет. И потом, он не только привык сам работать, но и отвык. За дембельский период. Но вопрос даже не в этом. Вопрос в том, как останавливать всю ту мерзость ходячую, которая жизни не мыслит, пока кому-то по голове не настучит; пока кому-нибудь жизнь не испортит. Вполне себе немало прошедших армию, которые по возвращении - паразиты паразитами.

no avatar#}
Барс

отвечает sotofa на комментарий 28.07.2009 #

Пожарный и надзиратель в колонии - это не армия. А все остальное так и есть. Сейчас маменькиных сынков развелось - пруд пруди. И все хором хают: то армия не такая, то работы нет, то мамка денег не дает. Вот такие у нас теперь мужики.

no avatar#}
sotofa

отвечает Барс на комментарий 28.07.2009 #

я говорила про то, что двое ребят прошли армию и устроились на довольно неплохую, но трудную работу и добросовестно вкалывают, а те, кто не прошел армию, ведут тунеядческий образ жизни, просто привела примеры)))) я про то, что после армии люди правильней себя ведут по жизни, что ли, и не боятся трудностей, которых боятся неслужившие товарищи. так что в определенном смысле армия все же является школой жизни и мужества. я тоже жду сына, уже как узнала про пол будущего малыша, задумалась и про этот нелегкий вопрос: отпустить в армию или отмазывать всеми силами. лучше не прятать сына под юбкой. надо его сызмальства приучить к труду и научить постоять за себя, пусть хоть тому же карате учится. тогда ему и деды в части нипочем будут.

no avatar#}
UrfinJuss

отвечает sotofa на комментарий 28.07.2009 #

почему Вы так наивны? будь ты хоть трижды чемпион по карате, боксу и пр., одному с этим не справиться. А жизни своего сына Вы лучше сами научите. Ну или пусть его научат газоны красить зеленой краской, снег по линейке ровнять и ломиком плац мести.

no avatar#}
sotofa

отвечает UrfinJuss на комментарий 28.07.2009 #

я не наивна, просто надоело кудахтанье вокруг юношей от 16 до 27 лет. причем кудахчут в основном бабы. я полностью ЗА существование таких организаций, как комитет солдатских матерей, которые занимаются делом по пресечению реального беспредела в частях. но, пардон, а БЕЗ армии юношам что, абсолютно ничего не угрожает? опасностей в мире полно, и лучше б написали родным про права родственников солдат на срочной службе, куда их обязаны пускать без звука, какой уровень жизни должен быть у солдата на отпущенное ему от бюджета довольствие, ну и так далее. и куда бежать, если в части процветает дедовщина и голодуха. и кстати, сравните статистику смертности на 1000 человек аналогичного возраста на гражданке и в армии. интересно почитать будет. мне почему-то кажется, на гражданке гибнут даже больше. просто причины другие.

no avatar#}
UrfinJuss

отвечает sotofa на комментарий 28.07.2009 #

Вы только что писали совершенно про другое: что те, кто в армии не служил-тунеядцы. я говорю про то, что смысл современной срочной службы "что бы солдат не делал - лишь бы задолбался". Чему он после этого научится? какая школа жизни? частей, где действительно можно полезному начиться более чем тупому выполнению тупых приказов, очень мало, повезет если туда попадешь. да на гражданке тоже много опасностей, да и от дедовщины умирают на гражданке. Но за это время можно больше пользы получить чем в армии

no avatar#}
Барс

отвечает UrfinJuss на комментарий 29.07.2009 #

Интересно, где вы такой чернухи насмотрелись? Вы это сами реально видели? А воспитывать из мальчиков надо мужчин, способных за себя постоять и не боящихся трудностей, а не бесхребетных подъюбочников.

no avatar#}
antigremlin

отвечает UrfinJuss на комментарий 17.08.2009 #

просто не в армии. Любой страны. До армии. Не в контексте данной статьи, а так, глобально. Только вопрос остаётся: как остановить быкующих "дедов"?

no avatar#}
alexmakyev

отвечает sotofa на комментарий 28.07.2009 #

Никакое карате против банды дедов не поможет салаге! Против лома нет приёма! Деды ломы возьмут в свои руки, а более вероятно, под угрозой зверских расправ натравят на каратиста два-три взвода других салаг, вооружённых ломами и дубинами!

user avatar
sotofa

отвечает alexmakyev на комментарий 29.07.2009 #

ну давайте распустим армию, там бедных мальчиков обижають. статья-то к этой мысли подводит. вместо того, чтоб принять меры по оздоровлению внутриармейской атмосферы и тотальному контролю любых внеуставных отношений, мы, комментаторы, делаем большие глаза " ужас ужас". поймите, комитет солдатских матерей возник только потому, что часть женщин нашла друг друга, объединилась при общей беде и занялась делом, а не демагогией. почему бы не присоединиться к ним?

no avatar#}
alexmakyev

отвечает sotofa на комментарий 29.07.2009 #

Вы, sotofa, на 100 процентов правы, что требуете всю российскую армию распустить к чертям собачьим!
Я дополняю Ваш замечательный Проект:
1. России немедленно присоединиться к Аляске!
2. Всю российскую армию переподчинить командованию США. Уж военспецы США быстро наведут порядок в вооружённых силах России!
3. Менеджеры США реформируют и переоснастят промышленность и сельское хозяйство России. Заработная плата рядовых работников в России увеличится в 4-10 раз!
4. Социально незащищённое население России встанет на социальное довольствие США, что повысит жизненный уровень самых нищих россиян в 6-10 раз!
5. Белоруссия, Украина и Грузия слёзно будут умолять принять и их в состав новообразованного сверхгосударства Соединённые Штаты Америки-Европы-Азии!
6. Коррупционеры России сядут на 2-3 пожизненных срока в роскошные тюрьмы!

user avatar
silvermiri

отвечает alexmakyev на комментарий 29.07.2009 #

К вашей фантазии позвольте присоединить мою.
1. Россию к Аляске добавлять не придется, потому что добавлять будет нечего, по крайней мере, лет через 25.
2. Если российские призывники будут способны осваивать новые современные виды вооружения, то да. Кстати, в США тоже есть дедовщина, и старшие по званию тоже любят поиздеваться..
3. Насчет промышленности даже и не надейтесь. США ничего небудут переоснащать.
4. Не думаю, что США будут производить велферщиков на свою голову.Американцы хронические трудоголики, они и русских такими же сделают.
5. Названные вами страны никого слезно умолять не будут, потому что они уже сейчас весьма дорожат своей самостийностью и нэзалэжностью.
6. Я думаю, что никто коррупционеров сажать никуда не станет, потому что для коррупции не будет благодатной почвы, а если не будет самого явления, то не будет и этих самых коррупционеров. Даже сейчас, лишите взяточника потребности брать взятки, тогда и давать не придется.

no avatar#}
antigremlin

отвечает sotofa на комментарий 17.08.2009 #

Эти примеры запросто могут быть совпадением. Но если пацан крепкий, то что Вы скажете, если он замочит "деда", просто защищаясь? Или из чувства справедливости отправит его в кому.

no avatar#}
antigremlin

отвечает Барс на комментарий 17.08.2009 #

Армия не такая там, где людей калечат в ходе "дедовского" "воспитания". Работа есть, но не вся с заработком. А мамка денег не даёт? Тут, конечно, надо самому зарабатывать. Если есть возможности.

no avatar#}
прохожый

отвечает sotofa на комментарий 28.07.2009 #

А уменя обратный рпыт. Двое друзей сходили в Армию - один пришёл раздолбаем и наркоманом, умер от передоза в 35, другой - женился на его старшей сестре (она с дочкой), тоже без мозгов, пьёт всё время - что пользы, что он без своего ребёнка и все деньги жене отдаёт? До армии в них хоть что-то человеческое было... Все знакомые, кто в армии был - пьянь, ворьё, быдло, дегенераты.
А трое друзей, как и я , от армии - как от огня. Живые, здоровые, умные. Не контуженные. У всех - нормальные счастливые семьи. Кстати, учились на дневном.
...я учился на бухучёте, так вот из 400 девочек ни на одну у меня не поднялся бы) такие вот страшные и тупые, для таких личное и семейное счастье - недоступно по определению, хоть обучись=0

no avatar#}
Rossijanka

отвечает sotofa на комментарий 28.07.2009 #

Уверена, что отслужить в сегодняшней "армии"-это отбыть срок на зоне с уголовниками. Избиения, унижения только это можно получить там. Служить в такой армии стыдно и унизительно. новобранцы должны выживать как звери в звериной среде. И такая система поддерживается годами, все обо всем знают и ничего никто не делает. так нужно нашему государству. позор!!! Наших детей там калечат , унижают , никто не несет ответственности. Убили пацана ни за что и все шито-крыто, Еще раз ПОЗОР !!!

no avatar#}
anarchist1992

отвечает Rossijanka на комментарий 28.07.2009 #

Ошибаетесь, на зоне или в тюрьме с уголовниками намного лучше отбывать. В отличии от многих комментаторов здесь я и в армии был и в тюрьме. Все армейские приколы по тюремным понятиям - однозначно беспредел. А за беспредел всегда спрос. И всегда найдется кому спросить. И накажут - будет всю оставшуюся жизнь ходить обиженым. Поэтому в тюрьме прессовщики сидят и боятся на зону попасть. А в армии за беспредел спроса нет. Это норма. Если любого солдата на недельку вместо армии поместить в СИЗО - хрен от обратно захочет, за исключением разве что если в пресс-хату его засунуть. У уголовников все очень прилично - тюрьма это дом, а в доме не принято гадить. И пайку каждый полностью получает, и спят все по ночам ВСЕГДА, и дачку никто не отожмет, и с общака если что всегда помогут. И мордобоя за то время пока я был в тюрьме я не видел НИ РАЗУ. НА СЛОВАХ ВСЕ ОБЬЯСНЯЕТСЯ. Так что офицерам бы у воров поучиться, как в своем хозяйстве жизнь организовывать. Я, блин своих детей лучше ФСИН доверю, чем МО

no avatar#}
anarchist1992

отвечает NSLNSL на комментарий 28.07.2009 #

Да дело не в романтике - что есть то и пишу, сам удивлялся. Если про армию многие могут что-то сказать, то про тюрьму все больше из кино знают. И клевещут почем зря, что очень огорчает.

no avatar#}
sotofa

отвечает Rossijanka на комментарий 28.07.2009 #

ну позор. а что орать-то? наших детей хватают на улицах и насилуют по дороге в школу, тысячами пропадают несовершеннолетние. наших пенсионеров грабят социальные работники. наших неродившихся детей миллионами пускают под нож на крема для омоложения. в наши города завозят десятками тысяч стервятников-мигрантов. жить вообще вредно, от этого умирают, причем все.

no avatar#}
ИринаБ

отвечает Alchemist на комментарий 28.07.2009 #

Смотря чему учить. Если этому учить, то да! Именно этому и научишь. За полгода при интенсивной подготовке можно очень многому научиться и на неплохом уровне. Если убрать из обучния все эти строевые гуляниия, песни, и пр.

no avatar#}
8888888888

отвечает Alchemist на комментарий 28.07.2009 #

Вы не упомянул всякие хозработы, особенно на фазендах офицеров и прапорщиков... у нас в гаражном кооперативе солдаты делали подвал в гараже кому-то из офицеров. ))))

no avatar#}
8888888888

отвечает an9907 на комментарий 29.07.2009 #

откуда столько яду, милейший? с одной стороны это правонарушение офицера, а с другой - молодые солдаты вырвались из мерзкой казармы и пару недель провели в свободной обстановке ))))) я не настолько проникся российскими кодексами и американскими примерами, предлагающими стучать на все и вся подряд...

no avatar#}
an9907

отвечает 8888888888 на комментарий 29.07.2009 #

благодаря таким как вы, "не стукачам", в стране будут нарушать закона, грабить и насиловать, а свидетели будут помалкивать, оправдываясь что стучать это дескать не хорошо. Неужели вы не чувствуете персональную ответственность за то, что творится вокруг?

no avatar#}
antigremlin

отвечает an9907 на комментарий 17.08.2009 #

А по мне, так дифференцированный подход к "стучанию" очень даже оправдан. Правда, избиение - уже основание сообщить(предварительно узхнав, чем вызвано избиение), если не остановить(скажем, если остановить не в силах).

no avatar#}
AlexLi

отвечает Alchemist на комментарий 28.07.2009 #

Ну если в современной российской армии, то наверное ДА, а если брать опыт других стран, включая Израиль, Швейцарию и США то наверное НЕТ

no avatar#}
snn1964

отвечает Alchemist на комментарий 28.07.2009 #

раньше учебка была полгода. что вы чушь порете. а.... вы спутали с курсом молодого бойца три недели карантин. там да строй бляха койка еще.

user avatar
pvg2684

отвечает Alchemist на комментарий 28.07.2009 #

Если убрать из полгода службы то, что Вы перечислили:- чистить бляху, ходить строевым шагом, разбирать-собирать автомат, петь ротную песню, мыть толчок. То элементарному владению оружием и началу тактики обучить запросто.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает Alchemist на комментарий 28.07.2009 #

Вообщето ходить строевым и петь песни никак не сказывается на боевой подготовке. Анахронизм. Такой же как шинель, сапоги и портянки.

user avatar
Kostik0033

отвечает Alchemist на комментарий 28.07.2009 #

Ну если действительно учить, научить всему можно. К примеру в той же Германии служат год и солдаты хорошо дело знают. Впрочем немцы всегда отлично воевали.

no avatar#}
Basile56

отвечает Alchemist на комментарий 27.07.2009 #

откуда полгода то?... полгода ишачишь на дедов....полгода сам дед...........ужас в том, что раньше дедов была четверть, а теперь ровно половина....

no avatar#}
_Ross_

отвечает Alchemist на комментарий 27.07.2009 #

Именно пол года достаточно чтобы обучить бойца всем навыкам ведения боевых действий. У нас именно столько длится карантин. Но мне както удивительно что есть такая дедовщина, ведь сейчас и дедов то нет, все служат один год.

no avatar#}
april_al

отвечает Alchemist на комментарий 29.07.2009 #

За три месяца генерал Панфилов сформировал в Казахстане боеспособную дивизию из полностью гражданского населения. То, что сделал Панфилов для страны, думаю вы знаете. Только не спешите сразу кричать, что он положил дивизию под Москвой. Потери в войне неизбежны. Сначала подсчитайте потери немцев от одной дивизии Панфилова.

no avatar#}
А.Н.Зрячкин

отвечает riplex на комментарий 28.07.2009 #

Мозги из них выбивают в армии. Чтобы, если вернутся, не надеялись на перемены жизни к лучшему. Чтобы не имели своего мнения, отличающегося от официального. Как ни прискорбно, России сегодня не нужны таланты, нужны полуимбецильнгые менеджеры, спрособные тупо выполнять приказы.

no avatar#}
alexmakyev

отвечает riplex на комментарий 28.07.2009 #

В нашей доблестно разваливающейся российской Армии из законопослушных молодых людей с мировоззренческим и жизненным стержнем делают тряпки для обтирания о них обгаженных ног урок и прочей фашиствующей мрази!

user avatar
AlexLi

отвечает korlik на комментарий 27.07.2009 #

Не надо сравнивать всяким чинушам сегодняшнее время и время периода СССР. Дедовина была и во времена СССР, только офицеры и виновные отвечали за неё по другому. Замалчивалось, затиралось, но уж коли доходило до настоящих сроков, то посадки были серьезные. За линейные части не отвечу, у нас, где я служил отправляли в дизбат пачками. А после дизбата, бойцы еще дослуживали положенные им сроки, но были тихими и не заметными. В казарме обязательно дежурство офицера и не дай боже, в это дежурство произойдет ЧП. Командир части с офицера будет снимать стружку до самого мяса. А офицеру, было что терять в виде северной выслуги лет (год за три) и северных надбавок. За борьбу с дедовщиной командир части получил "красную звезду", в 33 года звание подполковника и должность начальника управления в Магадане. А тогда орденами и медалями в не боевых условиях не разбрасывались, как сейчас.
От офицеров все зависит от командиров. Им все по барабану и остальным все по барабану..

no avatar#}
pavlov-61

отвечает AlexLi на комментарий 27.07.2009 #

Абсолютно справедливо! Именно - офицерский состав ответственен за моральный климат в подразделении. Скажу больше - я служил (82-85г.г.) в Североморске, так вот там была негласная установка у мл. офицеров - "перекладывать свои служебные обязанности на плечи старослужащих срочников" (чтобы оставалось время для выполнения "поручений" ст. офицеров). И как следствие - в подразделениях "рулили" деды и сержанты, которым в свою очередь - тоже "в лом" было службу тянуть, и дисциплину они "насаждали вручную". Да, "дисциплина" - была, и держалась она на страхе молодых перед старослужащими, НО !!! к боеготовности в целом, это не имело НИКАКОГО отношения.
И, самое интересное, что эта ситуация, до мелочей - проецировалась и на отношения между мл. и ст. офицерами. С той лишь разницей, что у них мордобоев не было... Вся система СА была построена на принципе "паши - пока молодой",.. дорастешь до "кап-лея" (к примеру) - тогда и поспокойней будет.
Думаю, что с тех пор в армии - мало что изменилось...

no avatar#}
etude

отвечает pavlov-61 на комментарий 27.07.2009 #

Эта система не только в армии. На гражданке то же самое.

no avatar#}
antigremlin

отвечает etude на комментарий 17.08.2009 #

Скажем, у меня на работе этого дерьма нету.

no avatar#}
igorvek

отвечает pavlov-61 на комментарий 27.07.2009 #

А на "Сороке" Вам "отдыхать" не приходилось ?

user avatar
pavlov-61

отвечает igorvek на комментарий 27.07.2009 #

Вы гарнизонную "губу" имеете в виду?.. Или это вопрос с "приколом"?..

no avatar#}
igorvek

отвечает pavlov-61 на комментарий 28.07.2009 #

От КПП по дороге в Североморск есть влево дорога, ведущая на "Сороку", это штрафбат.

user avatar
медвед-привед

отвечает pavlov-61 на комментарий 28.07.2009 #

Уважаемый говорун, уж не за издевательства ли над молодыми солдатиками сижывали на гауптвахте?
А в зоне, Вы , герой наш, не потчевали?
Вот в том числе и потому, что такие "герои" как Вы, не позорящиеся пребывания на "губе" или "зоне" вещают с видом оракулов об этой общенациональной беде и страшно отдавать своих детей в армию. Вдруг рядом окажется такой бывалый, разудалый и не умный pavlov-61

no avatar#}
NSLNSL

отвечает медвед-привед на комментарий 28.07.2009 #

На губу сажают не только за дедовщину. А например за неряшливый внешний вид, за плохое выполнение приказа, за опоздание из увольнения,за сон или курение на посту и много много чего еще. так что напрасно вы сравниваете губу со штрафбатом.

user avatar
медвед-привед

отвечает pavlov-61 на комментарий 28.07.2009 #

Вы наверное каптером или поваром в офицерской столовой были? Интересно, где и от кого Вы услышали описанную "негласную установку". А будучи каптером-ефрейтором видимо вместе с "мл.офицером" в "свободное время " выполняли "поручения" ст.офицеров.
Вы батенька, демагог, безответственный говорун с весьма ограниченным кругозором и болезненным самомнением. И сидя в пыльной каптерке, видимо полагали, что сидите на капитанском мостике и далеко видите.
Заявляю, что сказанное Вами "абсолютно не справедливо". Отражает исключительно только Вашу точку зрения в силу Вашего ограниченного кругозора на эту чрезвычайно сложную проблему, имеющую миллион граней и не имеющей простого решения.

no avatar#}
pavlov-61

отвечает медвед-привед на комментарий 28.07.2009 #

Вы, торопитесь с гневно-обличительными "заявлениями", видимо т.к. сами-то кирзачей похоже не топтали. Вам - главное побороть свои комплексы, посредством "изливания желчи" на просторы и-нета, смачно брызгая ядовитой слюной. Вам кажется, что чем больше помоев вылить на постующего, тем выше степень Вашего самоутверждения? Уверяю Вас - это не так, ибо человек разумный - не станет "лаяться" публично с аргументацией типа "сам дурак"...
Мне жаль Вас... Надеюсь, что жизнь воздаст Вам по справедливости...

no avatar#}
медвед-привед

отвечает pavlov-61 на комментарий 28.07.2009 #

Топтал, 4 года в военном училище. 10 лет на погранзаставах. Комплексов за собой не вижу. Просто терпеть не могу безответственных болтунов-демагогов.

no avatar#}
pavlov-61

отвечает медвед-привед на комментарий 28.07.2009 #

Вот видите, как все просто - Вы кадровый офицер, и в Вас говорит "оскорбленная корпоративная солидарность"(чем не "комплекс")... Но, уважаемый - в мое время, там - где я служил - было так,.. и в чем "безответственная демагогия"?.. только лишь потому, что Вас там не было?.. Я поделился с собеседниками своим "опытом" срочной службы. И - не вешая "ярлыков", констатировал реалии собственной биографии...

ЗЫ: ...нет, я не "шкерился" по камбузам да каптеркам, и - оправдываться мне не в чем. А на "губе" маялся по первому году службы - именно за строптивость и "спарринги" с сержантским составом.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает медвед-привед на комментарий 28.07.2009 #

В письмах - именно каптеры сидят за пультами пуска балистических ракет.

user avatar
colonel_alex

отвечает NSLNSL на комментарий 29.07.2009 #

А в авиации, вычистив очки , садятся в ленинской комнате и начинают писать:"Любимая, высота 25 тысяч метров, чернила замерзают, перехожу на карандаш". :)

no avatar#}
silvermiri

отвечает медвед-привед на комментарий 29.07.2009 #

Если еще не снята тема «Три года в израильской армии лучше, чем один год в российской» (кажется такая была тема), то разыщите и почитайте посты и комменты. Волосы дыбом.

no avatar#}
antigremlin

отвечает медвед-привед на комментарий 17.08.2009 #

Сам не служил, но несколько фицеров признавали наличие дедовщины с молчаливого согласия офицеров - без признаков инвалидизации, но и без гуманизма и с явными признаками неадекватности.

no avatar#}
hazar

отвечает pavlov-61 на комментарий 28.07.2009 #

Подтверждаю Ваше мнение. Служил на ротоном звене в стройбате. В нашей роте была уставная дисциплина, такого понятия как "дедовщина" просто не было, наши солдаты даже такого слова не знали. Заслуга в этом на 100% офицеров роты, прежде всего командира. Просто мы захотели, и мы сделали. В соседних подразделениях картина прямо противоположная - казармы рядом, в 20 метрах. И это в одном батальоне. Хотеть - значит мочь.

no avatar#}
Прохожий_

отвечает AlexLi на комментарий 27.07.2009 #

Поведайте, плз, где и когда северная выслуга была «год за три».

no avatar#}
AlexLi

отвечает Прохожий_ на комментарий 28.07.2009 #

На далеких островах в далеком студеном море...

no avatar#}
Прохожий_

отвечает AlexLi на комментарий 28.07.2009 #

Не свистите.

no avatar#}
AlexLi

отвечает Прохожий_ на комментарий 28.07.2009 #

Ветер свистит в проводах. А я говорю что вспомнил через 25 лет. На пятый год службы нашим офицерам засчитывали, год за несколько лет, по моему за три. И в отпуск они сами ходили раз в три года, но сразу на полгода.

no avatar#}
Прохожий_

отвечает AlexLi на комментарий 28.07.2009 #

Год за три считался только в зоне боевых действий (на войне). Как сейчас — не знаю. На Севере (и в приравненных районах) — максимум год за два.

no avatar#}
AlexLi

отвечает NSLNSL на комментарий 28.07.2009 #

Я пишу без утверждения, так как память человеческая со временем многое убирает в свои глубины, прошло уже 25 лет...
А так из интереса, вы можете доказать обратное, если так безаппеляционно отвечаете?

no avatar#}
Mikeraptor

отвечает AlexLi на комментарий 28.07.2009 #

Впервые слышу. Я служил на БАМе (87-89), так год за полтора шел, но не срочникам, конечно.

no avatar#}
colonel_alex

отвечает AlexLi на комментарий 28.07.2009 #

Год за три только при боевых действиях идёт, в которых Вы точно не учавствовали на севере. Максимальная выслуга - это 2 года,

no avatar#}
AlexLi

отвечает colonel_alex на комментарий 28.07.2009 #

Если вы такой принчипиальный, обратитесь в архив МО РФ, я ж уже писал, что прошло 25 лет... И выслуга шла не срочникам а прапорам и офицерам. Читайте внимательней..

no avatar#}
colonel_alex

отвечает AlexLi на комментарий 28.07.2009 #

Зачем мне архивы, у меня выслуга 22, а у отца 37, и на Дальнем Востоке(год за полтора), и на Северах(год за два). У меня есть боевые, там день за три, 17 месяцев умножаем на три. Так что к архивам Вам нужно обратиться, любезнейший, прежде чем печатать непроверенные сведения на этой уважаемой площадке.

no avatar#}
AlexLi

отвечает colonel_alex на комментарий 28.07.2009 #

Мы все сильны своей местечковой правдой,
я говорю о том, что было примерно 25 лет назад и то что я помню из того, что мне тогда довелось слышать, в моих местечках,
а вы доказываете, что правда ваших местечек единственно верная и распространяется на всех.
А кто знает всю правду?

no avatar#}
colonel_alex

отвечает AlexLi на комментарий 29.07.2009 #

Не подменяйте понятия, выдавая свою неинформированность и дилетанство в вопросах прохождения военной службы за "местечковую правду".

no avatar#}
Барс

отвечает AlexLi на комментарий 28.07.2009 #

Не надо врать. Я сам служил на острове в Северном Ледовитом. Там год за два и это максимальный срок.

no avatar#}
AlexLi

отвечает Барс на комментарий 28.07.2009 #

Тельник не надо рвать или хбушку. Если вам принципиально, то пусть будет два года, мне эта выслуга не шла, шла она офицерам и прапорам, потому не кипятитесь, а то взорветесь.

no avatar#}
Елпидифор

отвечает Прохожий_ на комментарий 28.07.2009 #

Да нет такой. Он что-то напутал. Идет год за полтора, в крайнем случае за два.

no avatar#}
saiva

отвечает Елпидифор на комментарий 28.07.2009 #

Год за два идут (по крайней мере в 80-х) на дальнем востоке да и вообще везде в лётных войсках (у офицерского состава по крайней мере). Спросите у тех, кто в те времена служил в авиации, если сейчас такового нет...
Спросил только-что у своего отца, который как раз там служил. Год за два по крайней мере подтвердил, насчёт год за три сказал, что о таком не слыхал даже на диком севере...

no avatar#}
Елпидифор

отвечает AlexLi на комментарий 28.07.2009 #

Дисциплинарный батальон - дисбат. Скорее всего Вы служили в стройбате. Я , в свое время, служил в РВСН. Такое понятие, как "дедовщина", конечно же, существовало, но было это абсолютно необременительно для молодых. Никаких издевательств или драк, никакого обделения пайкой,- просто дедов не заставляли мыть полы,ходить в наряд по кухне и прочие мелочи. То , что описывают сейчас - в голове не укладывается. Конечно вся причина в офицерах.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает Елпидифор на комментарий 28.07.2009 #

Среди всех комментов решился ответить Вам. Уж оч-чень страшео описывается остальное. Это действительно не "дедовщина" а натуральная уголовщина! И конечно-же такое происходит при непосредственном участии офицера! Или он не командир! И нафиг он тогда в части нужен? Для юбилейной медали? Или для продолжения династии?

no avatar#}
медвед-привед

отвечает Бегемот. на комментарий 28.07.2009 #

Вот Вы и станете подвижником и "солдатовольцем". Коль в свое время откосили от срочной службы, сейчас поступайте на контрактную службу, на офицерскую должность. Там сейчас дикий некомплект младших офицеров. И покажите этим офицерам-командирам как надо служить. А потом расскажете о своих победах. А то ведь безответственно болтать-то проще.

no avatar#}
Хелга

отвечает медвед-привед на комментарий 28.07.2009 #

Вас почитать так "никто слова вообще не имеет" Предположим не доверяю я хирургам, так если Вам оный надо будет, то зовите меня, может мы после операции с Вами обсудим мои "победы" или нет.... Каждый должен белать то, что делает и в праве иметь мнение и высказывать своё мнение о деятельности "профессионалов" Это между прочим демократия, то единственное что мы получили взамен своих ваучеров, взамен своей страны.. Госчиновничий аппарат уголовников не может не охранять не уголовный военный аппарат

no avatar#}
медвед-привед

отвечает Хелга на комментарий 28.07.2009 #

Армия не охраняет госчиновничий аппарат уголовников. Его охраняет правоохранительный блок, в котором служит почти в 3 раза больше "служилых" в отличии от армии хорошо оплачиваемых и обеспеченных. А после всех реформ армия России сегодня очень мало к чему пригодна. К сожалению. И уж точно не она опора сегодняшней власти.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает медвед-привед на комментарий 28.07.2009 #

У меня по зрению 50%. В прямом смысле - один глаз.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает медвед-привед на комментарий 28.07.2009 #

В армии не служил. Вы же наверно военачальник? Мне кажется, чтобы иметь представление о НОРМАЛЬНОМ ОБУСТРОЙСТВЕ АРМИИ нет необходимости заканчивать Академию Генштаба. Мой отец служил в начале 50-х. Тогда к солдату отношение было соотвествующее недавно отгремевшей войне. Вы понимаете в строительстве армии. Скажите мне - ведь ВСЁ, что написано здесь в комментах об одном и том же: нет офицеров! Всё можно объяснить: и почему дождь идёт, почемй зимой холодно... Но ведь бардак в армии НАДО КОГДА-ТО ПРЕКРАТИТЬ.

no avatar#}
Сиберия

отвечает Елпидифор на комментарий 28.07.2009 #

Я служил тоже в РВСН. 79-81гг. Дедовщина была ого-го какая. По ночам, если деды бухают, почти не спали (а бухали они почти каждую ночь). Да, был дежурный офицер, один на три этажа. Да что с него толку. Масла и сахар на первом году почти не видел. За столом (10 человек) брали масло и сахар сначала деды, потом фазаны и после этого ни того, ни другого не оставалось.
Когда я был уже на втором году, ротный рассадил всех по призывам. Вот наши молодые ели уже нормально.

no avatar#}
лентяй

отвечает Сиберия на комментарий 28.07.2009 #

И где ты служил в РВСН? Это где там три этажа?

no avatar#}
oldshofer

отвечает лентяй на комментарий 28.07.2009 #

Стандартная 3-этажная казарма. Подтверждаю. Может еще координаты указать?

no avatar#}
лентяй

отвечает oldshofer на комментарий 28.07.2009 #

Обязательно. И чем занимался. Потому как ни в шахтном варианте ни в наземном никаких трехэтажных не было. И это понятно почему.
А вот если ты в полку или дивизии сидел, тогда может и загорал на крыше. Тогда так и пиши "служил при штабе".

no avatar#}
Сиберия

отвечает лентяй на комментарий 28.07.2009 #

В Красноярске служил. Все казармы были трехэтажные. И причем тут "шахтный вариант"? Весь беспридел творился именно в казармах. Где то похуже было с этим, где то получше. Я лично служил в автобате. Поэтому у дедов с водкой напряга не было. Постоянно кто нибудь ездил "под военторг" в город. А земляк служил на "базе связи", у них ваще беспридел творился, током пытали (два провода в резетку и "иди сюда"). У нас такого не было, но грудь под третьей пуговицей сверу всегда была в синяках. И еще коронка у них была сапогом по голени, больнючий удар.
Потом то на втором году все вспоминалось с улыбкой, но тогда в казарму шли как на каторгу.

no avatar#}
лентяй

отвечает Сиберия на комментарий 28.07.2009 #

Красноярск-19 ? Ремонт-приемка? Это же не боевые, одна эмблема.
Даже солдат нашей роты охраны с большим правом иог написать про РВСН.
Дивизион - это замкнутый мир, ближайшая деревня у нас была в 6км, там один дом с доживающими стариками. Они гнали самогон, только бегать к ним желающих было ну очень мало.
Город 40. Никаких увольнений. Магазин только солдатский.

no avatar#}
Сиберия

отвечает лентяй на комментарий 28.07.2009 #

Ошибаешься. Красноярск-66, десятка (вч 34139). Настоящая боевая дивизия РВСН. Щас по моему "накрылась". Городок небольшой, увольнений тоже не было. Иногда в ДК водили на территории городка. Но был и свой кинозал в части. Туда каждые выходные.

no avatar#}
лентяй

отвечает Сиберия на комментарий 28.07.2009 #

Так это я все к тому, что в дивизионах такой параши не было, по крайней мере у нас.
А в военгородке, конечно, чуть отдай дисциплину, и все покатится. Но чтоб такой бардак с электропытками в 80 году - даже представить не могу. Уроды!

no avatar#}
oldshofer

отвечает Сиберия на комментарий 28.07.2009 #

Я тоже служил в РВСН в 79-81 гг. Пайку никто у молодых не отбирал. Пайка(кусок белого хлеба, сахар и 20гр. масла) - это святое. Деды отдавали своим молодым "заменам" пайки. Пьянки не было. Не знаю, что это была за ракетная часть, где деды каждую ночь пили. Мытье туалетов через полчаса после отбоя за какое-либо нарушение, постоянные окрики, иногда пинки, тычки, в общем, психологическое давление. Мордобой - это уже ЧП вселенского масштаба. Бывало, конечно, но это уже за дело. А вот про Дальневосточную дедовщину уже тогда легенды ходили. А сейчас, ведь случись что, эти солдатики сначала своих дедов перестреляют, потом офицеров. И кто нас защищать будет? И вопрос надо ставить не "какой народ - такая армия", а "какое руководство, такая и армия".

no avatar#}
8888888888

отвечает oldshofer на комментарий 28.07.2009 #

я служил на ДВ 87-89. ОСНАЗ. из-за родни на ДВ попал в хозроту.. до 88 года люли раздавались конкретно. офицеры все покрывали, но никто не попал в госпиталь по избиению

no avatar#}
Сиберия

отвечает oldshofer на комментарий 28.07.2009 #

Кто говорит "отбирал"? Они просто брали себе сколько надо сахар, масло и подливку в обед например. Остального хватало, с голоду не пухли. Про пьянку читай выше. Про мордобой, конечно редко били реально. Но "психологическое давление" это ты правильно подметил. Когда ждешь - хуже некуда. Дали бы сразу кандылей и спи. Ан нет, так не получалось.
Кстати, от нормального деда и получить было не зазорно. А вот когда какой нибудь шибздик, обидно....

no avatar#}
AlexLi

отвечает Елпидифор на комментарий 28.07.2009 #

Я служил там где родина приказала, но точно не в стройбате. У нас своей губы не было, так как от некоторых точек до губы можно было только на оленях, или вертолетом раз в полгода

no avatar#}
datteri

отвечает korlik на комментарий 27.07.2009 #

не начнут
хорошая армия это хороший солдат...хороший солдат...в смысле воин! хорошие деньги
а деньги до солдат не доходят...хорошие их просто не дают

no avatar#}
A Crocodile

отвечает korlik на комментарий 27.07.2009 #

ну да, затащишь их туда, как же...

no avatar#}
jktum

отвечает A Crocodile на комментарий 27.07.2009 #

Вот именно - затащишь, если в армию затаскивать, то это будет банда, которая разбежится при удобном случае. Надо строить нормальную, профессиональную армию, а эти годичные курсы партизан никому нафиг не нужны. А уж призывной возраст надо повышать срочно и обязательно.

no avatar#}
tyrm@ndyr48

отвечает jktum на комментарий 27.07.2009 #

извините! а что сейчас в россии служат только 1 год?просто я не вкурсе.когда-то 73-74g служил срочную по полной,а за год в современной армии ничему научиться невозможно.

no avatar#}
jktum

отвечает tyrm@ndyr48 на комментарий 27.07.2009 #

По-моему с этой весны или раньше, может кто точнее знает - поправит, а что один год - это точно. Я сам 82-84 служил.

no avatar#}
babun56

отвечает jktum на комментарий 28.07.2009 #

Я так думаю, что наверху решили сделать армию профессиональной.Вся молодёжь - в армию, чтобы имели начальные навыки(пушечное мясо, по традиции), а из отслуживших будут набирать в профессионалы.

no avatar#}
colonel_alex

отвечает babun56 на комментарий 28.07.2009 #

Ваши бы слова да богу в уши.В реальности всё не так весело, профессионалов всё меньше, всё больше дилетантов-недоучек на всех уровнях нашей армии.

no avatar#}
лентяй

отвечает jktum на комментарий 28.07.2009 #

Слова "профессиональная армия" любимые у нашей власти, ну и у лопухов всяких-разных.
1 Исторически в серьезных заварухах профессиональных наемников били как хотели, а вот в междоусобицах пограбить это самое то для них.
2 Кстати, а какая это "профессиональная"? Это там где нет призыва, а есть одни контрактники? Так это наемники, не надо деомкратическую туфту впаривать.
Армия СССР была профессиональная в смысле профессиональных качеств военного, а не оплаты его услуг.
3 К сожалению забыл где, но совсем недавно, амерски пилоты отказались летать без выплаты "за повышенную опасность". Это очень профессионально!
4 Призывной возраст повышать очень сложно, чрезвычайно! В нормальных условиях служба положительно влияет на формирование мужчины, до армии он, как правило, остается этаким цветочком, можно сравнить поведение молодых мужичн отслуживших и студентов. Поэтому "рвать" возраст, делать армейскую паузу в достаточных годах, зачастую ломать судьбы у людей. Да и мозги после армии все же не сравнить со школьными.
5 Согласен со сроком. 2 года это минимум, надо бы хотя бы три, но потом давать различные льготы отслужившим.

no avatar#}
zinke

отвечает лентяй на комментарий 28.07.2009 #

Согласен со всем! К слову, в фильме “Крестный отец” (не помню какой 1-й,2-й или 3-й),
среди воротил зашёл разговор о ситуации на Кубе.Так вот, Майк (Аль Пачино),
выразил беспокойство.Когда его спросили почему, он ответил что повстанцы
воюют не за деньги.Его спросили :”И что?” Он ответил: “Они могут победить.”

no avatar#}
uguss

отвечает zinke на комментарий 28.07.2009 #

И что? Без помощи Союза победили бы?

no avatar#}
uguss

отвечает zinke на комментарий 28.07.2009 #

Это, как раз, и принципиально. Сторонники любой ортодоксальной идеи делятся исключительно на идиотов и преступников. Если идиоты воюют не за деньги, то ищи преступников.

no avatar#}
zinke

отвечает uguss на комментарий 28.07.2009 #

В такие дебри лезть не хочу, хотел просто сказать, что те, кто воюет за деньги слабее,
будь хоть у них и оружие самых наипоследних разработок.

no avatar#}
antigremlin

отвечает uguss на комментарий 17.08.2009 #

Почему ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО? Откуда такая уверенность? Любая более-менее полноценная идея должна опираться на адекватных сторонников.

no avatar#}
uguss

отвечает лентяй на комментарий 28.07.2009 #

"Да и мозги после армии все же не сравнить со школьными." Единственная дельная мысль. Мозги после армии - деревянные.
"Профессиональная армия СССР" не выиграла ни одного боя с меньшими потерями за все время своего существования. Армия и СССР и России - это симбиоз рабов и рабовладельцев, пришедших в армию из-за своего комплекса неполноценности.
"можно сравнить поведение молодых мужичн отслуживших и студентов." Можно, сравнивал не раз. Ни один армеец не смог развести костер под дождем.

no avatar#}
лентяй

отвечает uguss на комментарий 28.07.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
uguss

отвечает лентяй на комментарий 30.07.2009 #

Я тебе на ушко открою один секрет. Не 40, а 100% тепла в конце концов оказывается в атмосфере. Посмотри в букваре, есть такой закон сохранения энергии. А если и дальше будешь черпать суждения из телевизора, то будешь еше толще и ленивей. А телевизор он для того и существует, чтобы за деньги заказчика парить мозги быдлу.

no avatar#}
лентяй

отвечает uguss на комментарий 30.07.2009 #

Странно, ты прислонился совсем к другому месту. Не утомляй меня больше, а? Ты ни умного ни интересного не сказал. Единственно чем порадовал, так это папой участника олимпиад. Ну прям почти "сын юриста".

no avatar#}
uguss

отвечает лентяй на комментарий 30.07.2009 #

\"Расписывать что-то про себя, чтобы досадить твоим фантазиям? Уволь, я глупостей не чтец и не писатель тоже.\" А что еще про тебя можно написать, кроме глупостей? Не поменяешь НИК, я тебя научу Родину любить!

no avatar#}
jktum

отвечает лентяй на комментарий 28.07.2009 #

1 В настоящее время серьезные заварушки в которых участвют строевые части нереальны, если не лезть насаждать демократию или принуждать к миру.
2 Да контрактники , люди которые работают за деньги и с которых можно спросить соответственно, а если меня в армию затащили то убедить меня хорошо служить - трудно.
3 У нас тоже платят боевые, и никто от них не отказывается.
4 Ничего сложного не вижу. В 18 лет разум еще детский люди не осознают своей ответственности - отсюда и казарменное хулиганство, опять же у людей всего одна попытка получения высшего образования до армии, а после армии знания и желание учиться уже не те.
5 Согласен.

no avatar#}
лентяй

отвечает jktum на комментарий 29.07.2009 #

1 Армия содержится не для "нереальных" случаев, а для постоянной готовности к ним с выполнением своей задачи. По твоим словам в мирное время контракт, а в военное пушечное мясо вперед профессионалов?
2 Если тебя не воспитали так, что надо научиться Родину защищать, то дело совсем плохо. Утешить тебя может одно - ты нынче не одинок.
3 Не надо путать, боевые за действия в военной зоне. Там было требование именно за "повышенную", после того, как им влепили с земли чем-то, чего раньше у обороны не было. Профанация с твоей стороны.
4 Армия как раз и избавляет от детского хулиганства. А ответственность воспитывают офицеры. Раньше мозгами дозрел раве это плохо? А то ведь дураком проходит до "старшего"призывного возраста.
5 Все это было и ныне убито.

no avatar#}
pavlovich64

отвечает korlik на комментарий 27.07.2009 #

Дело еще вот в чем. Кто идет сейчас служить? Дети тех, кто не имеет возможности или денег чтобы \"отмазать\" их от службы, а это наркоманы, алкоголики, те кто предпочел службу в армии вместо тюрьмы и т.п. Отсюда и нравы, ничего другого этот контингент принести в армию не может по определению, тааким детям другое просто неведомо.
Замечу, что сейчас стали появляться исключения (видимо все-таки с коррупцией стали потихоньку бороться), вот попал в этом году в одну из частей (со слов одного из знакомых) сын одного из Депутатов Гос. думы РФ, пожаловался папе на тяготы службы, результат - через два дня комиссия из генералов и плюс депутат. Пока комиссия работала в части было все нормально, солдаты сами об этом делились...
Но, обычное дело, что все брошено на самотек и дедовщина и офицерский корпус...

Сама собой эта проблема не рассосется, побольше бы детей высокопоставленных чиновников отдавало долг, глядишь и внимание к решению всех проблем было бы другое...

no avatar#}
_Ross_

отвечает pavlovich64 на комментарий 27.07.2009 #

Вы сами себе противоречите, то алкаши и наркоманы с уркаганами, то вдруг сын депутата. Нравы идут с гражданки, от того как мамы с папами, да улица воспитала, полно нормальных парней и с высшим образованием не мало, так что на солдатиков не гоните, там наши дети служат, с одним согласен что все зависит от командира, именно от него, как он к службе будет относиться, так и остальные офицеры будут служить. Беда в том что в такие должности попадают редко по заслугам, чаще по блату по знакомству, а сейчас так одни блатные и останутся, а раз все крутые то кто службу тянуть будет? Реформа....ее мать....

no avatar#}
Бегемот.

отвечает _Ross_ на комментарий 28.07.2009 #

Уже в ухе застряло: типа \"у нас армия есть отражение общества\"...! Когда в роте бал правят четыре дебила с отмороженными мозгами - это должно стать проблемой командира. А командир из недоношенных крестьян. И т.д. и т.п.

no avatar#}
_Ross_

отвечает Бегемот. на комментарий 28.07.2009 #

На крестьян тоже бочку не катите, крестьяне порою бывают более мудры чем городские, где как раз все соблазны и существуют в концентрированном виде, недоношенный вобще может и в армию не попасть, а командиром стать тем более не суждено. А армия это даже не отражение общества, а часть его, что на гражданке то и в армии и счего вы взяли что в армии какие то особенные, такие же как и вы, со своими проблемами, болезнями, детьми и прочими житейскими мелочами, другой вопрос как к службе относятся, вон у нас куча президентов, а двум свиньям г.... не разделят порядка нет в стране вобще, где образование, медицина,сельское хозяйство,законность где? Думаю вы и сами знаете, а что вы от армии ждете если министр генералов матами кроет и требует выкидывать увольняемых без жилья, вы бы добросовестно наверно служили, только правда виртуально, а реально пойти послужить да порядка навести кишка тонка.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает _Ross_ на комментарий 28.07.2009 #

Извинюсь перед крестьянином, если зацепило. Я сам вырос в деревне. И не жалею о том.
А вот командиру ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМА соответствующая подготовка. И филисофия, и психология, и т.д. и т.п. Отдавать казармы на откуп девятнадцатилетним пацанам неразумно. Мужчина созреет к 30-40 годам. Отсюда "дедовщина". Эти ребята выстраивают взаимоотношения как умеют. И скорее всего доминировать будет худший мерзавец, если не вмешается офицер. Я это имел ввиду.

no avatar#}
_Ross_

отвечает Бегемот. на комментарий 28.07.2009 #

Как это ни странным покажется но мерзавцы и в повседневной жизни на гражданке доминируют. В нормальных частях существует такая не совсем уставнвя практика, как ответственные, это когда заступает вроде как на дежурство офицер или прапорщик и контролирует распорядок дня в течении суток, или с подъема до отбоя и все равно при этом, не всегда удается все проконтролировать, вы сами возможно были солдатом и прекрасно знаете как можно обвести вокруг пальца и ротного, и старшину, и ответственного. С призывным возрастом тут не все так просто, с одной стороны да, зрелый человек идет служить и ему не до дедовщины, а с другой подготовленный человек с молоду, уже готов в случае чего выступить на защиту Отечества, а не гонится дядя на войну как на убой в тридцать лет, ни разу оружия не державший тут больше вопрос боеготовности нации и к тому же молодой человек более гибкий и управляемый, а взрослый с укоренившимися привычками потребностями и нравами, может оказаться еще хуже.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает _Ross_ на комментарий 28.07.2009 #

Мне остаётся только Вас поддержать. Сколько раз я смотрю \"Они сражались за Родину\". И каждый раз - мороз по коже. Вот я как раз имею боевой дух (я не служил), но толку от меня наверно маловато будет. Если только собой танк подорвать.
И насчет достойной жизни офицера: так ведь и при царе гусары и пехотные жили небогато.

no avatar#}
_Ross_

отвечает Бегемот. на комментарий 28.07.2009 #

Спасибо что понимаете. Если дух есть, то остальному научим если надо будет.При союзе жизнь офицера вполне достойна была и престижна, во всем мире армия это элита общества и относятся к военным соответственно, даже в "банановых" республиках. При царях действительно бывало такое, считалось что офицер не за жалованье служит, а за честь, сначала дослужись мол до майора, потом и жалованье спрашивай, но и офицеры были дворяне, как бы при состояниях, были и бедные и разорившиеся, им конечно тяжко жилось, а сейчас такой нужды нет и патриотизма того уж нет, так что надо военному создать условия для того чтобы он о быте не беспокоился, а мог полностью отдаться службе, ведь многие идут служить из романтических соображений, а быт заедает и опускают люди руки и творится хрень всякая.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает _Ross_ на комментарий 28.07.2009 #

Очень надеюсь, что мы "допрём" до мысли: счастье не в количестве и стоимости жрачки или шмоток. Мне нравиться закусить картошкой "в мундире" под селёдочку. Да ещё если есть кого послушать. Мода пошла никудышная.

no avatar#}
_Ross_

отвечает Бегемот. на комментарий 29.07.2009 #

Да-а-а! В суете ежедневной мы многое не замечаем из того что у нас есть на самом деле ценного, одно наше общение многого стоит, если конечно это не банальная пьянка. С модой проблема, это верняк.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает _Ross_ на комментарий 29.07.2009 #

Вот именно - с питием надо аккуратнее. Мечтаю, что моду будут готовить от здравого смысла, а не через бабки, или, что ещё хуже как попадёт.
А то, понимашь, Швидкой прямо звезда экрана. Так ведь раскрутился-то от культуры! Как-бы.

no avatar#}
tyrm@ndyr48

отвечает pavlovich64 на комментарий 27.07.2009 #

на прошлой неделе в армию израиля(ЦАХАЛ)призвался сын пр. министра нетанияху,в боевые части.немного раньше несколько старослужащих получили по 2 недели военной тюрьмы за "дедовщину"-ритуал с побоями(легкими)новобранцев по окончании КМБ.командир роты получил 30 сут.ареста и уведомление о возможном понижении в звании.

no avatar#}
vodovoz

отвечает korlik на комментарий 28.07.2009 #

Все правльно! В каждой казрме должен осаваться дежурный фицер, но на саом деле кроме дедов за \"порядком\" никто не смотрит, им выгоден \"дедовский порядок\"- работать не надо, а госудаство все время повышает им доволствие-за счет наших налогов.
Я сам 2 года жизни отдал армии и болше офицеров наверное не люблю только гаишников, хотя очень реко но из тех и других попадаются номальные и честные люди,толко дослуживаются они чаще всего только до капитанов (почемуто именно капитаы в моей жизни были настоящими прфи).

no avatar#}
О.Сурикова

отвечает vodovoz на комментарий 28.07.2009 #

Гаишников не любим, офицеров боимся. Мне страшно жить . (Без иронии) Я, конечно, всё сделала, чтобы мои сыновья не служили. Через 10 лет проблема встанет перед внуком. Откуда возьмутся ответственные офицеры? А я уверена, что без порядочных офицеров ситуация не изменится.

user avatar
tomahok

отвечает О.Сурикова на комментарий 28.07.2009 #

Порядочных?! В нашей армии нужны не порядочные, а фанаты.Без семьи, без жилья и умирающие по выходе на пенсию.

no avatar#}
О.Сурикова

отвечает tomahok на комментарий 28.07.2009 #

Согласна. Особенно стыдно за пенсию военных. Я не имею в виду генералов, им пенсия не нужна, они в бизнес-структурах подвизаются.

user avatar
uguss

отвечает О.Сурикова на комментарий 28.07.2009 #

Моя мама отработала 40 лет в школе. Пенсия -5 тысяч. Дядка пропьянствовал в армии 30 лет, пенсия - 20 тыс. За какую пенсию Вам стыдно?

no avatar#}
Andrej1962

отвечает uguss на комментарий 28.07.2009 #

Эт где это пенсию по 20 штук дают??? Учитывая Вашу ненависть к орфицерам, Вы его, наверное, быстро к ногтю - и на погост, чтоб другим неповадно было???

no avatar#}
лентяй

отвечает Andrej1962 на комментарий 28.07.2009 #

ГБ-ник дядя возможно, не ниже полкана. Не армейский точно..
Дело не в этом. Гражданину за "демократию" не стыдно, а за пенсию!
Искривленное сознание.

no avatar#}
uguss

отвечает лентяй на комментарий 28.07.2009 #

А где ты увидел демократию? Я вчера из суда. С ГАИшниками сужусь постоянно. Смотрят судьи оловянными советскими глазами и решения принимают не по закону, а по революционной целесообразности. Сознание у меня прямое, как полено. Не ври! Советское время - время тотальной лжи. Путин - производное Советского Союза.

no avatar#}
uguss

отвечает лентяй на комментарий 29.07.2009 #

Да нас и здесь неплохо кормят. Мою Россию буду строить я и мои сыновья. Сидите в своем совке и пускайте слюни по прошлому, потому что сегодня вы уже ни на что не годны - БУ.
А у нынешних - наломаю, будь спокоен, не первый раз. Мне просто гордость не позволит проиграть этим совковым недоумкам.

no avatar#}
лентяй

отвечает uguss на комментарий 29.07.2009 #

Да, подкормили вас неплохо, а все опять же, \"совки\" подлые. Характерный признак демокрачьих мозгов - свинья под дубом!
Ничего ты не наломаешь, кроме дров. Неспособны вы на положительное строительство, уже почти 25 языком чешете, а страна в развале.
Сеня, в милиции уже никаких совковых и быть не может по возрасту, там исключительно либерально-рыночные, ну это ты сам выбрал путь рыночной борьбы, вперед!

no avatar#}
uguss

отвечает лентяй на комментарий 29.07.2009 #

Для начала. Я именно положительным строительством занимаюсь и именно 25 лет - в 1984м году закончил строительный факультет. А страна в развале с 1991года, когда коммунисты обворовали ее очередной раз до нуля. За 25 лет мы построили такое количество красивых зданий, какое СССР не построил бы за 200 лет, так как строил танки. И в строительстве у него танки получались - посмотрите на Красноярский оперный - убожество.
При чем здесь милиция? Я говорю про суды.

no avatar#}
uguss

отвечает лентяй на комментарий 30.07.2009 #

Лентяй - крутое самоназвание. Типа, я такой умный, что мне не нужно ручками шевелить. Только это о физической лени, она имеет и положительные стороны - благодаря ей изобрели колесо. Здесь мы наблюдаем критический случай лени умственной, никуда, кроме хлева, не приводящей.
Объяснение для больных умственной ленью. В природе существует единственный теплоизолятор - воздух. Все другие материалы изолируют тепло постольку, поскольку они могут удерживать воздух. Две пластины абсолютно воздухонепроводящего стекла с технологичными прокладками, да еще с понижением давления между ними обеспечивают максимально возможную теплоизоляцию.

no avatar#}
лентяй

отвечает uguss на комментарий 30.07.2009 #

Мне азы теплофизики объяснять не надо, слава богу, я закончил очень приличное заведение.
Я говорю про реальную жизнь, про здания, которые я вижу в Москве, где уже неоднократно наблюдал, как первоначальные оконные проемы огромных размеров закладывают кирпичом.
Стоимость зданий с использованием указанных тобой технологий, возрастает в значительной степени, что само по себе плохо, но беда не в этом. В отличие от болтливых строителей, имеются неоднократные выступления "партии и правительства" в лице чиновников, начиная от самого верхнего уровня, о теплопотерях в атмосферу до 40% производимого тепла.

no avatar#}
лентяй

отвечает uguss на комментарий 29.07.2009 #

Я не психиатр, чтобы лечить антикоммунистические убеждения, а вот по пводу строительства пару слов сказать могу даже в меру своих скудных знаний: дерьма вы понастроили по чужим проектам. В России практически уничтожена проектная школа, методики расчетов, в Москве наиболе звучные проекты все осуществлены через инофирмы, скупавшие нашу техническую документацию и методики. На работу брали по найму самых дешевых и тупых рабочих, не имеющих понятия даже о вязке арматуры. Если тебе что-то говорит фамилия Дедюхова, можешь полазить в Инете. после ее статьи было достаточно случаев обвальных проектов.
Но это мелочи. За это время вы не построили ни одного значимого завода, не создали ни одного нового проекта оружия, не удосужились-не захотели -не смогли поставить не то что завод чипов, даже паршивых бритвенных станков.
СССР в 87 году ввел столько жилой бесплатной площади, что вы еще со всеми коммерческими усерами не достигли. И не полуфабрикатов бетонных коробок, а готового под ключ жилья.
Я б вас за современное строительство если не убивал, то лупил бы рублем.

no avatar#}