Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россияне вступились за Сталина, как за родину

Россияне вступились за Сталина, как за родину

Большинство россиян не считают сталинскую эпоху тоталитарной и потому негативно воспринимают недавнюю резолюцию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, в которой сталинизм приравнивается к нацизму. Такие настроения в обществе выявили в ходе последнего опроса социологи ВЦИОМа.

Лишь 11% опрошенных положительно восприняли резолюцию, которую приняла в начале июля Парламентская ассамблея, назвав ее "Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке". Отрицательно к ней относятся 53% россиян. У 21% опрошенных европейская инициатива вовсе не вызывает никаких чувств. И еще 15% затрудняются что-либо сказать об этом документе. В целом по стране наиболее негативную реакцию резолюция вызвала среди сторонников КПРФ (69%). Среди них, впрочем, нашлось 6%, согласных с позицией ОБСЕ. Сторонники "Правого дела" и "Яблока" хоть и продемонстрировали самую высокую долю положительных оценок — 18%, но отрицательно воспринявших резолюцию среди них все равно больше — 55% (среди сторонников "Единой России" — 53%, "Справедливой России" — 52%, ЛДПР — 51%).

Социологи не выясняли, читали ли опрошенные текст резолюции или узнали о ней из иных источников. Исходя из многолетнего опыта исследований, ВЦИОМ, как пояснил "Ъ" его гендиректор Валерий Федоров, придерживается "презумпции, что подобные документы простые граждане, как правило, не читают и составляют мнение через информационные потоки в СМИ".

В СМИ между тем передавались сообщения о совместном заявлении Госдумы и Совета федерации (см. "Ъ" за 8 июля), в котором европейский документ для краткости назывался "резолюцией, уравнявшей сталинизм с нацизмом". Чуть позже российский МИД (см. "Ъ" за 16 июля) направил Федеральному собранию рекомендации о том, как ему следует активизировать борьбу с международной фальсификацией истории на межпарламентском уровне.

Президент и премьер-министр резолюцию не комментировали. Но патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время своего пребывания на Украине заявил, что недопустимо ставить "на один уровень нацизм и сталинизм". Ибо нацизм, по мнению патриарха, "отличается своим человеконенавистничеством". И лучшим доказательством того, что сталинизм "нельзя ставить на одну доску" с нацизмом, патриарх считает антигитлеровскую коалиция сталинского СССР "со странами, которые провозглашали демократические принципы".

Общественное мнение господин Федоров оценивает как "многослойное". С одной стороны, люди признают, что при Сталине были репрессии, но с другой стороны — они знают, что "и хорошее было тоже". Нацизм же в восприятии россиян, по словам гендиректора ВЦИОМа, "это абсолютное зло, в котором не может быть ничего хорошего". И сталинизм, по мнению большинства, не может быть приравнен к нацизму, поскольку именно Советский Союз уничтожил "это абсолютное зло". Сказался, по словам господина Федорова, и общий антизападный настрой, который усиливается всякий раз, когда Запад "шлет негативные оценки" в адрес России. Потому 59% россиян уверены, что со стороны ОБСЕ сделан такой шаг только для того, чтобы "принизить роль России в победе над фашизмом, подорвать авторитет страны в мире". И лишь 21% опрошенных полагают, что сделано это для того, чтобы "отдать дань памяти жертвам всех тоталитарных режимов". Почти такое же меньшинство, как уточнил социолог, считают сталинизм разновидностью тоталитарного режима.

"Концепция тоталитаризма вообще спорна, и в мире ее придерживается лишь ангажированная часть ученых",— заявил "Ъ" секретарь ЦК КПРФ по информационно-аналитической работе Сергей Обухов. Его партия еще в прошлом году задумала привлечь в свои ряды молодежь, в частности, с помощью "образа молодого Сталина". До создания образа пока не дошло, но на последнем пленуме ЦК 4 июля КПРФ объявила о подготовке к празднованию в декабре 130-летия со дня рождения Иосифа Сталина. Членам ЦК в тот же день раздали объемные (41 машинописная страница) цитатники вождя.

"Этот опрос на самом деле демонстрирует отношение к Западу, а не к сталинизму",— заявил "Ъ" член политкомитета "Яблока" Сергей Иваненко, партия которого нынешней весной занялась просветительским проектом (лекции, дебаты, распространение исторических документов) "Преодоление сталинизма и большевизма как условие модернизации России в XXI веке". Господина Иваненко не удивляет, что даже демократы оказался на стороне сталинизма, поскольку и они могут иметь "некоторые основания для антизападного настроя". "Удивительно, что доля людей, восхваляющих Сталина, не запредельная — 80% или 90%",— считает господин Иваненко. И это внушает ему "сдержанный оптимизм", поскольку есть смысл говорить "людям правду о чудовищных преступлениях того периода истории". Но ощутимого и явного эффекта, по мнению господина Иваненко, не будет, пока таким просветительством не займется власть.


ОПРОС: Нужен ли современной России Сталин?
Источник: www.kommersant.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (670)

дураолюм

комментирует материал 03.08.2009 #

Сталин-наша слава боевая,Сталин -нашей Родины герой!Вот!

no avatar#}
Jagged

отвечает дураолюм на комментарий 03.08.2009 #

Я считаю что последствия правления Путина и семейки Ельцина для РФ намного страшнее трагичнее чем то что делал для СССР Сталин мировая история и статистика главное доказательство этого, экономика РФ до сих пор высасывает остатки того что было создано в те годы. Так же следует обратить внимания что Сталин правил в тяжелейшие для СССР годы, глупо отрицать что СССР за время правления Сталина, не смотря на это обстоятельство стал из страны 3го мира великой державой. А тов Путин сумел добиться только стабилизации темпов развала, на этом его заслуги заканчиваются, он не смог реализовать почти уникальные благоприятные возможности для развития, ими вместо РФ воспользовались другие страны. Он не сумел остановить разрушение РФ а тем более обеспечить рост или восстановление. А Сталин единственный кто сумел сплотить народы СССР и воодущевить их на подвиги на благо родины, никто другой даже близко к этому не приблизился. Сталина втаптывают в грязь по тому что опосаются сравнений с ним или завидуют тому что он смог сделать.

no avatar#}
riplex

отвечает Jagged на комментарий 03.08.2009 #

Именно Путин - это худшее последствие сталинизма. К 1952 году (год его рождения) весь цвет нации был уничтожен. Вот и приходится теперь довольствоваться тем, что осталось.

no avatar#}
Jagged

отвечает riplex на комментарий 03.08.2009 #

батенька учите историю, ФСБ(логово Путина) она же ЧК в молодости была организована не Сталиным, а Троцким и действовало против Сталина и была ему оппозицией.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Jagged на комментарий 04.08.2009 #

КГБ был "организован" Троцким, а не Дзержинским ли? Троцкий организовал Красную Армию, основополагающие принципы которой успешно воевали против Гитлера вместе с Жуковым: железная дисциплина, добротное обмундирование, политпросвещение, передовое вооружение - увы, всё это не в первые годы войны. Этого не знает разве что дилетант. Но невольно возникает иезуитская усмешка: "Отец народов" не благодаря своему высокому авторитету, а вопреки ему заключил пакт Молотов-Рибентропп? Причём, Сталин был всецело последователен и предан этому сатанинскому союзу. На каждое действие Германии отвечал прилежным "ответом", аукнулся: оккупировал прибалтов, что явилось сегодняшним "прилежным" "откликнулись" Вильнюса, Риги и Таллина. Ошибочка? Нет. Преклонение перед Гитлером. А, батенька, уничтожение, поголовное, причём, всех опытных полководцев? Скажете, дезинформация всё той же Германии? А я считаю, сознательное отсечение головы всё той же Красной Армии. А то, что с 41 по 43 год было сделано больше для вооружения её, чем с 33 по 41 годы, это тоже случайность? Нет, это осознанное вредительство. Я мог бы столько "ошибочек" написать, что призадумаешься... а не права ли Европа?

no avatar#}
Jagged

отвечает Триумфатор на комментарий 04.08.2009 #

если уж начать придираться то указом Ленина, а Дзержинский был исполнителем, на власть он не претендовал. А идейный вдохновитель как раз был тот самый Троцкий он всегда и опрался на ЧК а позже на НКВД. Дальше вообще каша во первых войну с Германией нужно было оттягивать как можно дольше т.к. СССР не был к ней готов и для этого договора можно было подписывать хоть с самим чертом выбора другого небыло. Во вторых именно ЧК занимался репрессиями полководцев после того как убрали троцкого Сталин их амнистировал. Для интереса прочитайте про деятельность пятой колонны в СССР.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Jagged на комментарий 04.08.2009 #

Я чего-то не могу понять: ну, был идейным вдохновителем Троцкий. Так ведь продолжи он дальше своё видение революции, то "жить стало лучше, жить стало веселее" возможно было бы без миллионных репрессий, которые учинил Сталин? Что это вы "отца народов" как голубка? Это был жестокий негодяй, восточной выкройки мясник, признано всеми историками, судя по его припадкам, так ещё и маньяк кровосос. Вы пишите: Троцкий "опирался". А Сталин не опирался на Берию? Берия - на Сталина? Показывали двор Кремля, где эти два великих(!?) грузина повернувшись спиной к камере и уходя вглубь двора, заботились о состоянии человечества во всём мире. Вы пишете: " войну с Германией нужно было оттягивать как можно дольше т.к. СССР не был к ней готов" - Вы всё те же глупости для первоклашек повторяете? Это ВЫ им, павшим на полях сражений объясните, бесконечным колоннам военнопленных, у которых была одна винтовка на четверых. Бросьте! Будьте мужчиной!Кого Вы оправдываете? Не побоюсь сказать - предателя. Ибо Вы говорите - "так как СССР не был к войне готов", а я скажу: НЕ СЛУЧАЙНО СССР не был к войне готов". Вам что, по фигу миллионы и миллионы загубленных в войне жизни?

no avatar#}
Jagged

отвечает Триумфатор на комментарий 04.08.2009 #

лан обьясняю на пальцах если бы они строили дом то Сталин бы играл роль проектного института, а троцкий и ко строительной организации. Мы обвиняем Сталина то что дом кривой получился и при этом не хотим слушать и обращать внимания то что исполнители от идей проектировщика отступили и занимались самодеятельностью, о чем и писал Сталин.
Про подготовку к войне с Германией, с Ваших слов "Троцкий организовал Красную Армию". Продвижение Троцкого во власть как и вся революция 17г а также пришествие к власти Гитлера и востановление германской военной машины было профинансировано одними и теми же ивесторами США, Англия, Швейцария. Сами подумайте как Троцкий готовил красную армию которая должна была защищать СССР.

no avatar#}
dr_Patris

отвечает Триумфатор на комментарий 04.08.2009 #

Отстаете от жизни \"батенька\". Вопрос \"Молотов-Рибентропп\" уже давным давно решен в пользу тов. Сталина как гениального политика. Читайте последний номер журнала \"Русский Дом\". Тоже самое и по поводу \"уничтожения полководцев\".
Вы не сможете доказать что И.В. Сталин был идиотом.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает dr_Patris на комментарий 04.08.2009 #

"Русский Дом" авторитет? А для меня профессор истории Бермингемского Университета авторитет и то что для Вашей черни "давным-давно", то для меня не имеет ценности и завтрашнего дня. Не гениальный ли Черчилль сказал: "История, это ложь, о которой договорились историки", так что то что для Вас гениально и даже божественно, то... Я уже слышал, что надо было заключать мир, потому что СССР не был готов... А почему с 41 по 43 было сделано больше, чем с 33 по 41? В чём ГЕНИАЛЬНОСТЬ этого преступника? А насчёт полководцев... В общем так: Вы находите шаткие объяснения тому, что под разряд ГЕНИАЛЬНОГО уж никак не подпадает, я же неопровержимо докажу, что ВРЕДИТЕЛЬСТВО исходило из Кремля, от Сталина. Ибо что ещё нужно, чтобы убедиться в этом? ПОБЕДА БЫЛА ДОСТИГНУТА ТОЛЬКО ЖЕЛЕЗНОЙ ВОЛЕЙ СОВЕТСКОГО НАРОДА, всё, чем можно было ПОМЕШАТЬ этой победе БЫЛО СДЕЛАНО. Все бедствия, какие мог бы ПРИДУМАТЬ САТАНА - все были воплощены в жизнь. ВСЕ!!! Так что доказать, что СТАЛИН был мягче воска, а уж идиотом полнейшим - очень легко. Единственный, кто перед ним не склонил головы и знал ему подлинную цену - это ТРОЦКИЙ. Оттого он и ненавидел Троцкого ненавистью зверя. Слава Троцкому!

no avatar#}
dr_Patris

отвечает Триумфатор на комментарий 05.08.2009 #

И кто ж это гениальный? Черчиль? Да Вы почитайте его писанину.

"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь".

А вот еще. "Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам".

И еще. "Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить".

И еще: "Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают".

Каким же образом гений может хвалить идиота? Стало быть, в соответствии с Вашей логикой Черчиль и есть самый настоящий идиот.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает dr_Patris на комментарий 05.08.2009 #

Читал переписку Черчилля и Рузвельта со Сталиным. Всё это понятно. И трепет у них был в душе по законам Истории. И нельзя сегодняшним взглядом судить о тех временах. Но надо понимать ещё и то, что не Сталин внушал им такое чувство, а СОВЕТСКИЙ НАРОД, чьи жертвы просто повергали в шок просвещённое человечество. Можно даже применить к нему формулу Эйнштейна: "Сам я маленький, но потому видел так далеко, что стоял на плечах гигантов". . Все видели в Сталине диктатора. Но все понимали, что кровь, человеческое мясо и раздробленные кости - вот что было ему пьедесталом. Как-то меня упрекнули. что я вижу иной путь социализма. "Нет иного пути, нет! - кричал один достаточно умный парень, - Сталин - вовсе не случайность, это неотвратимость!" Теперь ничего не поправишь. Возможно, германскому фашизму должна была быть противопоставлена иная разновидность фашизма У Великобритании и США был иной, демократический строй. Нельзя, конечно, ручаться за пару тысяч веков, но имя Сталин должно быть вспомянуто только в связи с грандиозной победой советского народа. На плечах которого этот изверг стоял. И проклятие которого Сталин вполне заслужил. И я не вижу здесь противоречия.

no avatar#}
Chromo-phonex

отвечает Триумфатор на комментарий 05.08.2009 #

по проклятию Сталину:
Начнем с того что вы, таки, являетесь израильтянином, т.е. в группу, которой можно проклинать по нац. признаку не проходите. При этом большая часть тех, кому можно проклинать, хоть и знает, что, де, Сталин кровопийца, но не считает справедливым ставить на одну доску Сталина и Гитлера.

При этом не очень понятно, что подразумевается под сегодняшним взглядом... Если вообще хоть какая-то оценка, продиктованная религией, фанатическим экстазом, "Свободными" СМИ и проч. не очень научными вещами -- согласен, но вы то сами этого не придерживаетесь.

no avatar#}
UMP-2

отвечает Триумфатор на комментарий 04.08.2009 #

Руководящий состав силовых структур формировал не Сталин, а нерусское большинство в партии и правительстве СССР, в частности, Троцкий и Дзержинский (после его смерти Ягода). Придя к власти, будучи в меньшинстве в этом \"гадюшнике\", Сталин не мог самостоятельно расставить на руководящие посты нужных ему людей, поэтому выбрал путь постепенной замены путем репрессий. Фактически это была чистка армии, ВЧК и партии от троцкистских элементов.
Ну и насчет талантов троцкистских кадров - весьма дискутабельный вопрос.

user avatar
Триумфатор

отвечает UMP-2 на комментарий 04.08.2009 #

"Руководящий состав силовых структур формировал не Сталин, а нерусское большинство" - это большинство определило победу революции вплоть до захвата власти "РУССКИМ" Сталиным. Единственный, кто перед Сталиным не склонил головы, был Троцкий - слава Троцкому! Ибо если бы была принята его теория перманентной революции, НЭП, который разрабатывали Ленин и Троцкий, создал бы экономическую основу социализму гораздо более крепкую, чем её испоганил Сталин. Троцкий не молился на коленях православным разрисованным деревяшкам, потому и не стал на колени перед этим ничтожеством - "отцом народов", ибо, если можно согнуться перед иконой, можно и перед человеком, который "где место правому, там нечестивец". Будь Троцкий у власти, Гитлера не пустили бы дальше Брестской крепости, советские самолёты имели бы преимущество в воздухе, не голодал бы Ленинград, война не была бы прогулкой, но и не было бы потеряно более 20 миллионов жизней. И прежде чем закрыть глаза и брызгать слюной против Троцкого, подумай, а вдруг всё это - правда?

no avatar#}
bss-44

отвечает Триумфатор на комментарий 04.08.2009 #

Явно не пропускаешь ни одной передачи Свинадже!Почитай мемуары тех кто все время был рядом со Сталиным -умник!Штеменко к примеру.Сталин знал ,что войны не избежать! Но он знал и то ,что ни армия ни государство к войне не готово!Новое вооруже

no avatar#}
Триумфатор

отвечает bss-44 на комментарий 04.08.2009 #

У тебя тон непререкаемого авторитета, умник! Сталин знал, что войны не избежать и - НИЧЕГО не сделал, чтобы советский народ не оказался беззащитным перед фашистским зверем. Потому что, как в Маугли: "ТЫ И Я ОДНОЙ КРОВИ", так и Сталин с Гитлером. А то, что советский народ выиграл эту схватку, так это слава этому народу, а не Сталину, который сделал ВСЁ, чтобы этого не случилось.

no avatar#}
Yegres23

отвечает Триумфатор на комментарий 04.08.2009 #

=)) Бред на бреде сидит и бредом погоняет!
Вы так здорово эти проповеди подаёте, как прописные истины! Жаль, что это не Ваши мысли и жаль, что это не правда... =(
http://www.pobediteli.ru - в этой ноте Министерства Иностранных дел Германии ситуация описывается более подробно, чем я бы мог.. Тут и причины подписания пакта, и причины почему Германия шла на поводу у Сталина...
Про поголовное уничтожение "полководцев" - уже не модно даже повторять эту ересь... Уже давно рассекречено и предъявлено миру откуда слухи растут:
(19 сентября 1938г - справка о числе уволенных командиров от начальника 6-го отдела Управления командного и начальствующего состава РККА полковника Ширяева - Заместителю народного комиссара обороны Армейскому комиссару 1-го ранга Е.А.Щаденко)
Это справка о числе командиров, уволенных из рядов РККА в период с начала 1937г по сентябрь 1938г. Опубликована в Военно-Историческом Журнале за 1993г, №1, стр.56:
В 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году - 16 118. Общее число УВОЛЕННЫХ - 36 761.
Из числа уволенных в 1937г арестовано 5 811 человек, в 1938г - 5 057. Всего АРЕСТОВАНО - 10 868 человек.

no avatar#}
Yegres23

отвечает Триумфатор на комментарий 04.08.2009 #

Увольняли: в запас, по выслуге, по состоянию здоровья, за пьянство и т.п.
Арестовывали: за воровство, за мародерство, за избиение, за изнасилование и т.д.
Лишь малая часть - политические. И никак НЕ МИЛЛИОНЫ !!!
5 мая 1940г Щаденко подписал \"Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР\", который заканчивается фразой: \"Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940г - 12 461\"...
И заметьте, арестован не значит расстрелян..
Пример: в 1937 был УВОЛЕН и АРЕСТОВАН комдив Рокоссовский К.К. Так его выпустили, а не расстреляли. И он прошёл всю войну. Завершил в звании Маршала Советского Союза и в итоге - командовал Парадом Победы на Красной Площади...
А Вы, если утверждаете, что Сталин армию обезглавил, то назовите, пожалуйста, эти фамилии, без которых нам стало тяжко жить. =)) Что это за \"славные командиры\", чьих подвигов нам не хватило на ВОВ? Какие именно головы т.Сталин поотрезал? А?

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Yegres23 на комментарий 05.08.2009 #

Ты мне ещё руководящие инструкции Берии приведи! Он мне отчёты 40-го года приводит. Что, в Европе эти отчёты не читали? Ты на чёрное говоришь белое, что ли? Что, Берии не было? ГУЛАГа не было? Миллионов замученных не было? Крематория в глубине дома Берии не было? Сам видел в Москве. Жуков с другими в ГУЛАГе не сидел?Просто Истории понадобился. А сколько не вышли? "Всего на 1-ое мая 12 461" А осталось 124 610... Черного кобеля не отмоешь добела. Еврей Троцкий рвался к власти. Да, рвался. Ну-и-что? Почему грузину Сталину можно с револьвером, а Троцкому с революционными идеями нельзя? Ему, оставшемуся в прекрасных строках Джона Рида, ему ли стоять перед этим гноем на коленях? И чуть что - ТРОЦКИЙ! Бернштейн! Да, ну-и-что? Ленин писал: "Троцкий с нами - мы победили!" Кто знает, куда колесо истории покатится? Сегодня снуёте как вонючие мыши по павшим статуям великих, а завтра надорвётесь, поднимая их! Чего ты мне писульку эту приводишь - я родился с ней. Я ещё соглашусь, что История не любит сослагательного наклонения, и замолчу. Но то, что было гораздо ХУЖЕ, чем описано во всех отчётах и книгах - факт!

no avatar#}
Ncosi

отвечает Триумфатор на комментарий 05.08.2009 #

А ещё хуже то, что об этом некому помнить - протоплазма не способна запоминать. Юристы Рима сформулировали это в виде железной юридической формулы: "Человек умирает в рабе".
Бабулюши и дедулюши-пердулюши искренне любят Вову Пукина, строгого, но справедливого! Ужо он приедет в наш Пердев, ужо он жопу-то надерёт жулику брюхатому.
Но мы то знаем, что не приедет, знаем, что вассал моего вассала - не мой вассал. Вурдалаки из Кремля дадут сосать кровь своим на местах.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Ncosi на комментарий 30.09.2009 #

Вы ещё пятого августа написали, а я и не заметил. Я столько получал гадостей, что Ваше чудесное выступление, видимо, уничтожил вместе со всеми кретинами. Извиняюсь. Вы совершенно правы! Ленин предполагал во время НЭПа гораздо больше свобод, чем предоставил сейчас России Путин. А все: Ура!!! Ура!! А что ура - сами не понимают. Демократией и не пахнет, а без неё не то, что о развитии рынка - о НЭПе не может быть и речи. Всё опять вернётся к застою.Ещё худшему чем при социализме. Ибо, как мы видим на примере Китая, ещё можно было найти в социализме какие-то движущие силы, но при том ужасе, что творят слепые мира сего ничего не возможно. Нет, возможно: природные богатства распродавать. Спасибо за Ваши верные слова.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Ncosi на комментарий 01.10.2009 #

Посмотрел. 50000! Вот действительно, лучшее голосование - голосование ногами. Но у здешних квасных патриотов кулаки поднимаются.... Сталин им роднее мамы. Как будто бы демократия обязательно похоронила бы страну. Как будто только благодаря Сталину и была одержана победа. Это не только НЕ ТАК, это категорически НЕ ТАК! Что кричали "За Родину, за Сталина!"? Кричали бы только "За Родину!" Что страна не потеряла при Сталине? Абсолютно всё! Я уж не говорю до каких "безграничных" границ дошли фашисты. Я только упомяну, что за станки в тылу стали мальчишки и старики. Работали в две смены до упаду. В полях работали женщины. И это в стране, которая была по численности населения в четыре раза больше Германии! Вот это и спасло Россию. Героизм народа, мужество народа, того народа, обман которого уже не мог длиться больше и дольше. Я уверен, демократия ни за что не допустила бы Гитлера дальше середины европейской части СССР.Да мне кажется, он подумал бы не семь а 170 раз прежде, чем напасть. Даже сами достоверные факты Гитлер фиг получил бы будь демократия в СССР. Увы, так делается История. И сегодня с Пукиным кричат "ПРАВИЛЬНО!" Ни чему не учатся и не хотят...

no avatar#}
Ncosi

отвечает Триумфатор на комментарий 01.10.2009 #

Мы - это, то как мы думаем, что мы думаем.

Сегодня и вчера у меня в голове согласие с мнением писателя И.Ефремова - правитель сравним с оленем, бегущим перед лавиной обстоятельств.

А ещё был людской ресурс. И то, что освоили наши предки на этой территории. Вот это всё было пущено в дело и бездарно растрачено нашими правителями. Этот процесс продолжается сегодня и завтра.

Остаюсь в рамках объективности - каков народ, таково и правительство. Результат налицо: виноваты все - жиды, хохлы, юсовцы. Только не россиянцы, такие хорошие и пушистые, и из чувства протеста поддерживающие Людвига Аристарховича, гадящие в подьездах и душах тех, у кого есть совесть и разум.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Ncosi на комментарий 01.10.2009 #

Был бы рядом - по дружески обнял бы Вас! Как Вы думаете, таких как Вы - много в России? А то ведь ниже один фигляр нашёл обаятельные заслуги Берии. И оказывается, война идёт, за кого бы Вы думали? Ну, конечно же, за Россию! Вот только за какую, не уточнил. Они как чёрт ладана боятся демократии. Сегодня получил приглашение погутарить по теме: "Контроль над интернетом вернёт Россию к тоталитаризму". И не понимает, бедняга автор, что правильней было бы сказать: "Интернет - последний бастион", в том смысле, что уже всё захвачено тоталитаризмом, только интернет держит вольнолюбивое знамя. Путин не хочет писка против него хотя бы у себя дома. И что интересно: одинаковые методы правления, что у Берии в сталинские времена, что у Путина в... сталинские времена. Просто эпохи разнятся. А времена те же. Вот и не прокатит сегодня ГУЛАГ. Или как Вы думаете? Верю Вашему: "Ещё как прокатит!" Потому что всё к этому готово.

no avatar#}
Подождем

отвечает Триумфатор на комментарий 30.09.2009 #

Репрессии проводились Ягодой и Ежовым. Берия пришел в ноябре 1938. И начал с персмотра дел. Выпустил процентов 15. Что отбеливаю? Нет. Но никто ни слова об амнистиях, отмене смертной казни (рановато), роли Берии в атомно-ракетном проекте. Отсюда сомнения в объективности анализа. Весов не вижу - вижу топор.Это настораживает. Опять за старое? А Европа нам не указ, они в ночь святого Варфоломея не ландыши собирали, и ведьм до середины 18 века жгли. Просто им выгодно- вот они и парятся. Война-то идет. За умы, за вличние , за Россию.

no avatar#}
Ncosi

отвечает Yegres23 на комментарий 05.08.2009 #

Фриновский, Ягода, Ульрих, Берман и Шпазман, ну и т.п. \"друзья народа\" органично вошедшие в процесс ротации кадров путём: \"пройдите на шлёпку товарисч!\"

no avatar#}
Сергiй

отвечает Jagged на комментарий 04.08.2009 #

Точно так же и муссируют личность Сталина. Будто изуверских режим установил именно этом человек, а не достаточно большая группа профессиональных революционеров,чьи и мена (и главное фамилии) тщательно скрываются.

Мне кажется, что россиянские СМИ, русскими то их никак не назовешь, поливают помоями Сталина именно за его предательство тех, которые его поставили. Поставили из соображения сделать лидером кого угодно только не русского. А Сталин, будучи грузином, все равно предал дело ради которого они его туда назначили. За это они его до сих пор простить не могут.

no avatar#}
Вербовский

отвечает Сергiй на комментарий 04.08.2009 #

"...поливают помоями Сталина именно за его предательство тех, которые его поставили", - ОНИ ЕГО НЕ СТАВИЛИ (БОЛЕЕ ТОГО - ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛИ ЭТОМУ). "ЭТА СЕРАЯ" ЛИЧНОСТЬ, КАК ОНИ О НЕМ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО ГОВОРИЛИ ТОГДА (А ИХ ПОТОМКИ - СЕЙЧАС), - ПЕРЕИГРАЛ СВОИХ ПАРТИЙНЫХ ОППОНЕНТОВ НА ИХ ЖЕ "ПЛОЩАДКЕ", ПО ИХ ЖЕ ПРАВИЛАМ, ПРИЧЕМ - ПУБЛИЧНО!

no avatar#}
Сергiй

отвечает Вербовский на комментарий 04.08.2009 #

Я не знаю всех тонкостей этого скандала. Но судя по тому, как они из шкуры выпрыгивают в своих проклятиях в его адрес. можно заключить, что он их кинул прилично.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Вербовский на комментарий 04.08.2009 #

Да, да, только этот революционер заскочил к Крупской и шептал, размахивая револьвером: "Только скажи, сука, что Ленин мне не давал власть, пристрелю!" Верно писал Евтушенко: "Вынесли Сталина из Мавзолея. Как бы из сталинцев его вынести?" Ни один народ в мире не потерпел бы того, что сделал Сталин с русским народом. Кроме, конечно, самого русского народа. Ведь он "вынесет всё, что господь не пошлёт".

no avatar#}
Андрей 120661

отвечает Jagged на комментарий 04.08.2009 #

Вообще то из Чк создал великую контору КГБ Сталин. А начиная с Бакатина её начали усиленно уничтожать. Путин её просто добил и превратил в стаю шестёрок для организации распродаж ценностей страны.

user avatar
arktos

отвечает Jagged на комментарий 03.08.2009 #

Согласен, было время и цены снижались. В космосе первые, с атомом не отстали, никакой Мао против писать не хотел. Перестройка без крови не бывает. Нам нужен лидер, не тиран. Не подумайте, что я оправдываю способы и методы Сталина, использовавшиеся lдля достижения цели. Способы и методы наших современников тоже мерзкие-ЦЕЛИ НЕТ.

no avatar#}
Jagged

отвечает arktos на комментарий 03.08.2009 #

до ВОВ Сталин не занимался непосредственым исполнением своих решений не было у него тогда таких полномочий, так что не могли это быть его способы и методы. Досгое время в СССР была проблемма двоевластия, спецслужбы во главе с Троцкистами были наделены огромной властью и стояли в опозиции ЦК который возглавлял Сталин. Решения ЦК в основном саботировались или не испонялись об этом много писал Сталин, а Вы не разобравшишь шьете ему недостатки в исполнителей. Решения то здравые были обговняли их исполнители почему об этом все молчат. Крестьян кто в лагеря загонял? тоже Сталин что ли? не Ягода случайно?

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Jagged на комментарий 04.08.2009 #

Троцкому стоило только вызвать Сталина на душевный разговор, покаяться и двумя тремя месяцами доказать правоту ВЕЛИКОГО И МУДРЕЙШЕГО и всё было бы в порядке. Он этого не сделал. Он стоял прямо перед этим негодяем, он, сделавший всемирную Революцию, освободившую труд от капитала, он, направлявший колонны матросов на Зимний, он, работавший вместе с Лениным, он, отказавшийся от национальности, поскольку видел в коммунизме единое единение революционеров - он будет падать ниц перед Сталиным??? ОН? Нет, это весь русский народ ползал перед этой мразью, но только не Троцкий. А вы тут, мошки, поливаете грязью этого великого человека, имя которого самыми хорошими словами запечатлел Джон Рид в "Десяти днях, которые потрясли мир" получше Вас разбирающийся в поступи Истории. Вы все мартышки, снующие по павшим статуям великанов. Ленин предупреждал, что "мы можем погибнуть, как эксперимент". Народы мира ещё будут благодарны России за опыт революции 17 года. Кто знает, ведь История - это колесо, а оно имеет обыкновение крутиться.

no avatar#}
Chromo-phonex

отвечает Триумфатор на комментарий 05.08.2009 #

Ваш Великий и мудрейший:
а) в первую мировую способствовал развалу Российской армии;
б) был заброшен как диверсант на территорию России. имел весьма внушительный кредит от англо-саксонских банков. являлся англо-американским агентом;
в) Оказался настолько велик и мудр, что позволил Сталину перехватит у себе власть. причем Сталин использовал незначительный в то время пост ген. секретаря;
г) Поддержал создание автономных национальных областей. что в последствии(Беловежское соглашение) дало о себе знать.

Не создавайте себе кумиров.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Chromo-phonex на комментарий 05.08.2009 #

Ну, чего Вы порете ахинею, милейший? Ну, приведите мне доказательства, только не с Московской улицы, что Троцкий был \"диверсантом\"? Ну зачем эта черносотенная гадость?
Троцкий способствовал развалу? А почему не РАЗВАЛИЛ? Троцкий развалил русскую армию. Так бы русская армия по велению ЦАРЯ погибла бы миллионным тиражом, а он возвратил солдат, читай, крестьян в родные деревни, за что большевики получили народную поддержку. Что плохого сделал?
Рид писал о Бернштейне, как о единственном создателе Красной Армии. Это упрямый факт.
Это пост Генерального Секретаря был \"незначителен\"? Наверное был ещё пост Архи-генерального секретаря? Или Председатель был выше? И потом, Вы же знаете, когда Истории требуется бандит, то его снимают с виселицы. Вам серпом по яйцам само имя Троцкого. Ничего, перескоблитесь. А уж великим был потому что не склонил головы перед ничтожеством. Как это сделали Пастернак и Мандельштам. И я им верю. Если эти трое с Бернштейном видели в Сталине великую опасность для Советского Союза, то я верю ИМ. Что и случилось. Именно благодаря Сталину рыба гнила с головы. Да так, что пробоины в теле государства пришлось затыкать миллионами жертв.

no avatar#}
Chromo-phonex

отвечает Триумфатор на комментарий 06.08.2009 #

что плохого? убрав армию Российской империи он поставил Российское государство в состояние, близкое к смерти, к распаду.
Не говоря уже о интервенции, которая была следствием выхода России из первой мировой. Причем как проигравшей стороны. А позднее считалась союзником проигравшей стороны (, а между революцией и капитуляцией Германии нам пришлось гнать в Германию эшелонами золото и продукты. А все из-за того, Германия ходила по Российским территориям, а не воевала на них). Что в последствии создало дипломатическую изоляцию, благодаря которой Россия и Германия сблизились.

Пост ген. секретаря считался товарищем Бернштейном незначительным. За что в последствии и поплатился.

Всегда интересна эта ситуация -- кто-то считает правящего страной человека неправым во всем, или в чем-то конкретно. при этом никто не предлагает замен, не дает этому человеку "правильных" предложений и проч.

Советский Союз развалился заметно после правления Сталина (причем по швам, созданным при участии товарища Бернштейна из целостной ткани). Сам же товарищ Бернштейн признавал, что принимал бы те же решения, что и Сталин, или даже более жестокие (по отношению к народу).

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Chromo-phonex на комментарий 06.08.2009 #

Дружище, когда Троцкий был изгнан из Советского Союза? Какое он имел влияние на Советский Союз позже, если с именем Сталина шли умирать в бой? Какие такие \"троцкисты\" создавали \"швы\", когда только пикнуть, что ты сочувствуешь , обозначало вечное поселение в ГУЛАГе? Я вчера по телеку смотрел фильм про Троцкого Черносотенный, злобный, построенный для ничего не понимающего крестьянина с одними \"жидовскими\" фамилиями - страшный фильм! С музыкой,доводящей до истерики смотрящего: нету Троцкого, можно кадушку на него спустить. Вот жил бы, те же \"подмастерья\" ему бы сраку лизали, а нету, можно поливать. Но надо знать, что есть такое понятие: ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕВОЛЮЦИОНЕР. По нему и незабвенный Леонид Ильич, оставивший родной дом и живший в КРЕМЛЕ, тоже \"профессиональный революционер\". Разницу чувствуете? Один создавал Советский Союз, другой \"корректировкой пятилеток\" его разваливал. И все время вменяли в вину Троцкому деньги. То от немцев, то от англичан, то от Штатов. Но крутился ум у еврейских голов: Революция требовала средств. Это одна из величественных статей Революции, доход, при котором ОНА не задохнулась , а победила! Между прочим, вместе с Гагариным.

no avatar#}
Chromo-phonex

отвечает Триумфатор на комментарий 08.08.2009 #

Швы связаны с "профессиональной" деятельностью товарища Бернштейна -- он сначала помог разрушить страну, затем ее создать. Но полученного глотка свободы хватило для образования национальных государств. Да они потом были завоеваны или присоединились сами. Но уже как нац. образования. Далее он поддержал проект, по которому такое положение было закреплено. швы не удалили.

Развал СССР произошел не при Сталине. При Сталине никто и не заикался о выходе из СССР. Развал СССР произошел из-за отсутствия прогресса в головах, застарелости руководства.
Т.е. Революция -- это такая благодарность еврейская... с чего бы вдруг? Или там был Другой смысл, не созидательный?
Я вам не про деньги, а для чего были даны они. а даны они были для развала Российского государства. для диверсии. И независимо от полученных позднее результатов -- он поставил Российское государство на грань жизни и смерти.
Кстати -- а причем там (участие товарища Бернштейна в революции, видимо) Гагарин ( видимо, полетевший в космос)?

Данные Гении-от-революции продавали всякие культурные ценности по цене материалов, из которых они были сделаны.

no avatar#}
ovod1967

отвечает Триумфатор на комментарий 08.08.2009 #

Какой Советский Союз создавал Троцкий? Опомнитесь. Да почитайте вы Троцкого хоть чуть-чуть. Хоть что-то.
Троцкий оспаривал возможность построения социализма в одной отдельной стране. Это его краеугольный тезис. Он его не строил и не мог строить, поскольку считал образованием временным и его укрепление- вредным для мировой революции.

no avatar#}
Славянская ведунья

отвечает arktos на комментарий 04.08.2009 #

Есть у них цели: уничтожить коренной народ Росссии. И эти цели озвучила Тэтчер. Добавил Чубайс, когда про 30 миллионов цинично заикнулся, которые не впишутся в рынок и вымрут.

no avatar#}
sagalex

отвечает Славянская ведунья на комментарий 04.08.2009 #

Угу. Я бы ещё позорное интервью Коха вспомнил. Из той же серии.

no avatar#}
Ncosi

отвечает Славянская ведунья на комментарий 05.08.2009 #

При оценке количества коренного населения делайте поправку на алкашей, наркоманов, спидоносцев, тубинфецированных, психически больных, тех, кто уже не входит в фертильный возраст. А равно тех, кто уже не является человеком, ибо "человек умирает в рабе", как сформулировали юристы Рима. Они знали толк в этом вопросе.
Кто останется в обойме? Холуй, раб, продажная прявославная утварь не может являться носителем духовных ценностей Яви и Нави.
Их можно опознать по ключевым словам:"Куды дяваться!"

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Славянская ведунья на комментарий 08.08.2009 #

Да разве ИМ только коренной ВЕЛИКИЙ, ах, какой величайший русский народ уничтожить? Им весь Земной шар хочется уничтожить! Вот как надо писать. Им пожелательнее, чтобы англичан не было... впрочем, их итак нет: 80 шариатских судов что-то да значат! Французы... Впрочем, французы, по ним это футбольный мяч: покрышка из мусульманского арабского братства, а внутри пусто. Китайцев, слышали, хотят иудеями сделать. Хотят, хотят! Очередной съезд КПК пройдёт под знаковым вопросом: проходить гиюр (принятие иудаизма) немедленно или подождать, когда Россия примет? Потому как русский с китайцем братья нав... ой, да ведь китайцы первые сказали, что надо разжечь атомный котёл, половина человечества вымрет, а половина зато вкусит прелести социализма. Потому китайцы и принимают иудаизм. Миллиард с лишним жидов! Мамочка моя, это ж нам с Вами, дорогуша, надо немедленно в гроб ложиться, славяночка наша, ведьмуха родная...Жиды точно решили русский народ извести. Потому и вышли, поганые. Осиротили русский народ. Хотели нас на колени поставить, так НЕ ВЫШЛО!!! Старались - старались, потом поняли, что не выйдет и так лежать на асфальте оставили...

no avatar#}
Славянская ведунья

отвечает Триумфатор на комментарий 10.08.2009 #

Паясничаете и триумфируете? Рано: цеплят по осени считают. Это раз. А, во-вторых, у нас, славян, не принято было ПриРОДу трупами загрязнять. Если желаете, то сами в гроб ложитесь в одиночестве. А я ещё свою стезю здесь не прошла. И пройду её на этот раз полностью: посему как меня РОД защищает. Так что, не советую на бабушку наезжать, а то моим берегиням может не понравиться не русский сарказм. Где сарказм, с целью возвеличить отсутствие собственной личности, а где добродушный русский юмор – это я уже научилась отличать. А их задача – меня защищать. Поэтому они в суть наездов вдаваться не будут. И принцип сработает: Как аукнется, так и откликнется. Я же: честно придупредила.))))

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Славянская ведунья на комментарий 10.08.2009 #

Чего-то набор бессмыслицы Вашей один напряг создаёт. Не могу понять, чего это написано... Ты бы уж прямо говорила, что к чему, юморная ты наша. А чего меня пугаешь? "Предупредила..." Это ясно. Только я на твои предупреждения клал, "бабуся". Я свою жизнь знаю. И ты мошка в ней. Так, открыл окно, дунул и все заветы соблюдены: и ты жива и нет тебя. "РОД защищает..." Рот тебя поганый не защитит... Выдаёт с головой пособницу 37-го... Всё думаешь, в том же веке живёшь... Ошибаешься. Можно, конечно, в терновнике гнездо свить. Только всё поле уже розами засеяно. Уже красота кругом, а от тебя смертельным холодом веет, как от могилы... Уж не пора ли? Народы ведь совсем иначе живут.

no avatar#}
Славянская ведунья

отвечает Триумфатор на комментарий 13.08.2009 #

Для кого поле розами усеяно: для кучки прохиндеев-паразитов, для которых Россия не Родина, а кормушка? Вот себе они берут лепестки, а для русского народа оставляют шипы. Зря Сталин в 1948 году не дал им свободу и не выпустил их на землю их предков. То то 5-я коллонна расплодилась и заразила вирусом иудаизма и некоторых русских иванов, не помнящих своего родства.
А холодом от меня веет тёмным личностям, некротическим сущностям. Которых становится всё больше и больше. Но....Заканчивается время паразитов, поэтому они и беснуются и насылают на меня и на таких, как я, энергетических вампиров. Ишь, как «дружно» насели: своей Живы уже нет, так на чужую энергию летят, чтобы подпитаться.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает Славянская ведунья на комментарий 13.08.2009 #

У Вас смесь изотерики с таким прямолинейным материализмом (заканчивается время паразитов), что страшно становится за Ваше психическое состояние. Я Вам помогу избавиться от некоторых фобий. Оставим Сталина. Если мы взглянем попристальней, то СССР явился для скорого кошмарного времени гитлеризма, чтобы свернуть ему шею вместе с США и Великобританией. Настало время объединения во имя... Если мы мир представим яйцом, то скорлупа давно исчезла, что же вылупилось в результате войны? Вот ведь Германия объединилась, все страны приведены в первоначальное состояние... Ох, забыли - Израиль занял своё место в семье народов. Вот реальный птенец, который уже реально диктует свою политику. Если Богу так угодно, то для чего? 11 сентября показали угрозу миру, а Бесланские жертвы подтвердили: ислам - это чума и Вы, Славянская Ведунья, бейте тревогу первая. А Вам всё иудаизм не даёт покоя. Ислам победить без объединения народов НЕВОЗМОЖНО. Будучи мудрой женщиной Вы должны понять: мир не сумасшедший дом. Не пишите для сумасшедшего дома. Займите чёткую позицию. Или с евреями или против них. Так движется История. Против, она сметёт Вас.Как сметала всегда С ними - даст силы победить.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает refrain на комментарий 13.08.2009 #

Она мне наговоры обещала на мою голову. "Есть силы, они тебе отомстят за меня", пишет. "Берегись, я честно предупредила". Так я ей уж мягко намекнул про сумасшедший дом. Поймёт?

no avatar#}
Славянская ведунья

отвечает Триумфатор на комментарий 14.08.2009 #

)) То же самое я могу сказать о вашем психическом состоянии. Я же никогда не лежала в спихушке, но был у меня знакомый, местное светило психиатрии со всеми регалиями. Так вот он мне сказал, что, если бы было больше таких «ненормальных», как я, видящих и совестливых, то Мир был бы гораздо чище. А он многих знает, которые считают себя нормальными, но именно они являются потенциальными его клиентами. Вот они и пытаются теперь на меня шизу навешать, дабы самоутвердиться за мой счёт. Это тоже их отличительная черта поведения.))) И страшно, когда именно они добираются до власти. Вас же личный владелец печатного долларового станка направляет на ложные причины. Что ислам, что иудохристианство создал иудаизм для оболванивания народов и превращения их в своих рабов, по принципу: Разделяй, стравливай и властвуй! А ради чего мне объединяться с евреями? Ради поклонения золотому иудейскому тельцу и помогать глобализатору одебиливать и уничтожать белую расу? Из известных на данный момент евреев я к одному лишь с уважением отношусь, за его ум, мудрость, знания и мужество: бывшему раввину Эдуарду Ходосу.

no avatar#}
bss-44

отвечает arktos на комментарий 04.08.2009 #

И в те времена и в наши все творили негодяи на местахЦель Сталина -чтобы держава была великой ,а народ богатым ,Цель нынешних -только бы не восстал!

no avatar#}
Jaksa z Miechowa

отвечает Jagged на комментарий 03.08.2009 #

Сталинских козлов нашего времени отравить работать, работать, работать и еще раз работать, причем за баланду, мы же гуманные люди и демократы, к тому же . Чтоб прочувствовали на своей заднице. Строить дороги от Ростова до Москвы. И от Москвы до Брянска. А затем от Брянска до Владивостока. Чтоб никакой сталинской мрази завидно не было.

no avatar#}
Jagged

отвечает Jaksa z Miechowa на комментарий 03.08.2009 #

что это Вы так козлами налево и направо? Есть у нас такая кучка чудаков которые пытаются чем то оправдать свою ущербность и паскудность, но у них серьезная и неразрешимая проблемма их лично никто не репресировал и не угнетал, росли они как и все, но они все равно пытаются нарисовать себе угнетателей и тиранов и расшвыриваются козлами. Их следует называть на всю голову репресированые.
Может быть Вы считаете что сейчас народ больше отдачи и результатов от своего труда?

no avatar#}
Владимир21

отвечает Jagged на комментарий 03.08.2009 #

То есть, вы желаете возвращения Сталина. Скажите, а Беломорканал строить вы готовы? Или надеетесь со стороны посмотреть?

no avatar#}
Jagged

отвечает Владимир21 на комментарий 03.08.2009 #

Если бы у меня был выбор строить 4 этажные котеджи чиновничьим ублюдкам или заводы, БАМ и беломорканал я бы выбрал второе.

no avatar#}
shvili2002

отвечает Jagged на комментарий 04.08.2009 #

согласен двумя руками. Заводы дают движение на многие годы вперед. А коттеджи? Согласен так же с тем, что сейчас все еще держится на промышленности, которую строили в те годы. Но пора менять. Мы уже как динозавры.

no avatar#}
radistr

отвечает Jagged на комментарий 04.08.2009 #

Беломорканал, да и БАМ были построены руками репрессированных, руками ни в чем не виновных, уничтожаемых как скот людей. Вы именно это одобряете?

no avatar#}
Chromo-phonex

отвечает radistr на комментарий 05.08.2009 #

Не надо про БАМ. Туда брали людей с заводов (человек 10 -- с каждого). Брали в добровольно-принудительном порядке, но:

а) Там платили не менее 500 рублей в месяц;
б) В принципе там были все (т.е. больше чем в Москве) продукты и товары;
в) Кормили там как на убой;

Люди оттуда (если не нравилось) уходили (т.е. им позволяли) через 4-6 месяцев. при этом домой они возвращали с 2-3 к рублей (советских). на эти деньги, плюя в потолок, можно было прожить год.

no avatar#}
radistr

отвечает Chromo-phonex на комментарий 05.08.2009 #

уважаемый, Вы говорите о БАМе - комсомольской стройке, а существовал еще БАМЛаг, куда никого не приглашали, а доставляли вполне принудительно и в большом количестве

no avatar#}
Подождем

отвечает radistr на комментарий 30.09.2009 #

Руками репрессированных- да. Руками ни в чем не повинных - не верю, там были и уголовники и враги и академик Лихачев. Погибших было более 10 тыс. человек (но меньше чем на стройке Панамского канала-20 тыс.). Мы здесь устанавливаем истину, не так ли? А про БАМ вообще помалкивайте-это недавно было.

no avatar#}
Ncosi

отвечает Владимир21 на комментарий 03.08.2009 #

Милейший джага не нов в своих мечтаниях. Порядок и твёрдая рука, но Беломорканал будут строить либералы и скинхеды. Душа моя, в этой стране либералов и скинхедов ещё меньше, чем Вам кажется. И уж явно даже для имитации строительства чего-либо их не хватит. А теперь угадайте с двух раз - кого у нас погонят следом за ними пинками в зад мостить болото и поворачивать реки вспять? Правильно, Ваших джага родных близких и знакомых. И Вы сможете рассказать потомкам об умервщлённых близких ради славного будущего, и скупая слеза благородно скатится по морщинистому лицу. Не исключён вариант, что от бескормицы и воровства в трудовых лагерях помрёте через неделю и ничего этого не увидите.

no avatar#}
cvetozar

отвечает Ncosi на комментарий 03.08.2009 #

Население вымирает ничего не создавая. Сталинские "репрессии" просто миф, по сравнению с нынешним геноцидом. Скоро, милейший, некому будет рассказывать, да и не о чем. Если только о великой " дерьмократии", и не скатится скупая слеза у отравленного просроченными соевыми сосисками или неизвестным напитком с надписью "молоко".

no avatar#}
Jaksa z Miechowa

отвечает Ncosi на комментарий 03.08.2009 #

Респект и уважуха. Стоит добавить, что в \"трудовых\" лагерях могут и отпидарасить нашего друга.

no avatar#}
beria

отвечает Jaksa z Miechowa на комментарий 03.08.2009 #

Чисто по статистике при ельцине постарадало больше людей чем при сталине, но это Главный Либеральный Интеллигент приказал считать демократией и свободой.

no avatar#}
Jaksa z Miechowa

отвечает beria на комментарий 05.08.2009 #

Ты правильно сделал, что написал фамилии сталина и ельцина со строчной буквы. При ельцине, когда тот пил, вся Россия была пьяна. А про другого, который выпил КРОВИ больше, чем коньяка, и сказать нового нечего.

no avatar#}
Ded_Ushka

отвечает Jagged на комментарий 03.08.2009 #

У Сталина была ИДЕЯ, у его \"последователей\" - застой в мозгах и моральное разложение, у нынешних - коммерческие интересы :-)))

user avatar
Триумфатор

отвечает Ded_Ushka на комментарий 04.08.2009 #

У Сталина была ИДЕЯ? Это Вы, дорогая, первоклашкам рассказывайте. Идея была заключить блок Молотов-Рибентропп и с 33 года палец о палец не ударить, заботясь о вооружении Армии, зная, кто такой Гитлер? Если он НЕ знал, что он делал в Кремле? Это, наверное, благодаря "высокой идее" снес "отец народов" бошку Красной Армии, уничтожив весь КАДРОВЫЙ СОСТАВ? Это ВЫСОКАЯ ИДЕЯ потребовала 20 миллионов жизней советского народа? Это ИДЕЯ довела до мертвячины Ленинград? Это ИДЕЯ позволила немцам разглядывать Москву в бинокль? Это ИДЕЯ дала возможность гитлеровцам выйти к Волге при Сталинградской битве? Нет, дорогая, ИДЕЯ была у советского народа разгромить фашизм, а я буду до отстаивать свою версию, версию, безусловно, что Сталин ДЕЛАЛ ВСЁ, чтобы его ЕДИНОМЫШЛЕННИК прошёл европейскую часть СССР и чтобы взял Москву. Его бегство из Москвы было ЗАПЛАНИРОВАННЫМ в его ПОЭТАПНОЙ СДАЧЕ России Гитлеру. Это началось с момента, когда, как мне рассказывала мама, Гитлер стоял на Мавзолее Ленина и, ритмично ударяя себя в грудь, пел "Страна моя, Москва моя..." Только непонимание советского народа, что такое вообще возможно, привело к разгрому фашизма. Отсюда такие ужасные потери.

no avatar#}
Ded_Ushka

отвечает Триумфатор на комментарий 04.08.2009 #

Надеюсь, различаете идею от ее реализации? Или пофиг? Ну, в таком случае за костры святой инквизиции и крестовые походы, следуя Вашей \"железной\" логике, Христос в ответе...Тем более, что он должен был все это предвидеть (как сын божий).
Зато какая \"надежная идея\" у той же Франции была. Целых две недели выстояли! Тухачевский домой целые симфонические оркестры для личной развлекухи приглашал. А в области перевооружения точно как Манилов был - многобашенные танки напридумывал :-))) Не исключено, что был попросту технически бездарен. Лишь гульнуть как следует умел со вкусом.
И я не \"дорогая\", я дорогой :-)))

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Триумфатор на комментарий 04.08.2009 #

Если для Вас Европа авторитет, что Вы так плачетесь, ну и жили бы сейчас под европейским порядком. Или Вам не нравится, что русские опять всё испортили и не получилось у Гитлера страну Советов завалить и прикарманить. Или Вам Сталин не нравится, что не отдал страну на откуп жидовским прихлебателям-революционерам, которые кстати и царя расстреляли (святым нынче признанного). Это Вы их цветом нации величаете? Прикрываясь именем Сталина творили непотребности исполнители, пытаясь извратить всё, начиная от идей самой революции, до идей всех жаждующих новой жизни. Что Вам не нравиться в том времени? Что Сталин как мог боролся с этой нечистью. Но что он мог сделать против этой погани. Через много лет они победили таки. И сейчас они жируют на теле России. Откуда повылазили эти тараканы-приспособленцы. Выжившие только благодаря своим жополизучим привычкам, но чуть поднявшись - ё-моё, откуда что берётся, из безхребётного червя, готового без мыла в задницу влезть, вдруг этакий орёл гордый, из говна вылепленный. Мстя за подлость и унижения свои всему окружению. И вы тут песни про их героизм поёте. Если я сейчас копаю ямы, я и в лагере их буду копать, что изменится?

no avatar#}
федорино

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 04.08.2009 #

У какая каша в голове! Этакий сюр.Здесь тебе и сталин, и нечисти,его окружавшие(сами шли в тюрьмы,под расстрел),и он ,такой светлый,все боролся и борлся."И вот они жируют на теле..." А кто им позволил это?Кто кому мстит?И в конце вашего страстного монолога звучит полная безнадега.На что вы годитесь?Видимо на это самое-ямы копать.

no avatar#}
ПушистыйДикобраз

отвечает федорино на комментарий 04.08.2009 #

А Вы по зёрнышку раскатайте (это про кашу). К сожалению ограничены символами. А про ямы, было бы кого складывать.... просто про то, что "от тюрьмы, да от сумы не зарекайся". Ко всему люди приспосабливаются.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает федорино на комментарий 04.08.2009 #

Что Вы им отвечаете, это же больные на голову! Вот бы это они объясняли узникам ГУЛАГА, что Сталин - это вождь. Единственный, кто не согнул головы перед этим супостатом был Троцкий. Он-то знал цену этому ничтожеству, потому "отец народов" и ненавидел его ненавистью шакала. Потому-то и здешние комментаторы ненавидят Троцкого потому, что не стоит на коленях как они. Но для здешних одно упоминание -еврей - перечёркивает всё хорошее. И где они увидели в окружении Сталина влиятельных евреев - ума не приложу.

no avatar#}
Гралский о

отвечает Триумфатор на комментарий 04.08.2009 #

С такими знаниями к первоклашкам нельзя пускать! Такого откровенного воинственного(я буду отстаивать свою версию) и первобытного невежества ещё в постах не было ! Ладно уж просто эмоции захотелось выплеснуть, так ведь нет - ещё пыжится теоретическую базу на основе маменькиных сказок подвести! Ай да Триумфатор! Ай да сукин сын!

no avatar#}
glebvas

отвечает Триумфатор на комментарий 04.08.2009 #

Гитлер на Мавзолее ?!!!!! Откуда вы такую чушь взяли. Гитлер никогда в Москву не приезжал

no avatar#}
Триумфатор

отвечает glebvas на комментарий 04.08.2009 #

А Вы поинтересуйтесь, кто пел "Москва моя, страна моя?" на Мавзолее после заключения пакта Молотов-Риббентроп, по заключению которого и для подписания которого, кто приезжал в Москву? Если я неправильно понял мать, то кто-то же это делал!!!

no avatar#}
glebvas

отвечает Триумфатор на комментарий 04.08.2009 #

Вы же сами написали риббентропа-молотова. Он был подписан в августе, а на трибуны мавзолея могли пустить только 7 ноября. А этот пакт ника не отмечался. Что-то Ваша мама перепутала.7 нобяря 1939 были иностранные делегации, но в отведенных для этого местах.
Может она Молотова с Гитлером спутала? Оба усатые. Но Гитлера не было в Москве, как и не прилетал в 1945 году Сталин в Берлин.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает glebvas на комментарий 04.08.2009 #

Впервые извиняюсь за ошибку и чистосердечно прошу прощения, но эта картинка так врезалась мне в память... и насколько помню, именно Гитлер, говорила она, после того, как дело было окончательно сделано, и после того, как стало ясно, что заключён мир, бил себя кулаками в грудь при каждом такте песни, приговаривая: \"Москва моя, страна моя...\" Давай подумаем, кто это мог быть? Мать не могла ошибиться, верно, телевизоров не было, но молва народная не менее точна.

no avatar#}
Славянская ведунья

отвечает Jagged на комментарий 04.08.2009 #

Да ещё потомки казнакрадов боятся, что выплывут документы, а там имена казнокрадов и имена доносчиков, гнобивших не только друг друга, но и невинныых русских людей и других- коренных народов СССР. Поэтому шибзики так беснуются, и кучу денег тратят на антисталинизм. А что им деньги, если их ХОЗЯИН владеет печатным долларовым станком?

no avatar#}
istorik2000

отвечает Jagged на комментарий 04.08.2009 #

Уважаемый, так Вам и все карты вруки - вперед и с песней.
Вам лично никто не запрещает просто говорить об этом ( а при Вашем Сталине - были бы просто колымской пылью) - так действуйте сейчас - берите и боритесь, а не пописывайте в Сети, и тогда Вас будут знать, а так.....

no avatar#}
Jagged

отвечает istorik2000 на комментарий 04.08.2009 #

большое Вам спасибо!!! особенно за "карты"... Я вот думаю что же Вам в ответ дать... была конечно одна идея, но боюсь Вы эту вешь разобьете и сами порежетесь))), так что прийдется Вас без подарка оставить...

no avatar#}
bss-44

отвечает Jagged на комментарий 04.08.2009 #

Абсолютно согласен!Но за это время воспитано несколько поколений на лжи .До сих пор не разу не опубликованы правдивые данные сколько же получал колхозник на один трудодень и чего.А трындят ,что он работал за палочку!А я то помню!Пусть возьмут хотя бы 54-й год,когда в дела колхозов еще не вмешиванся придурок от сельского хозяйства Хрущев.Да пусть цены на все покажут ,чтоб люди могли сравнить ,что они могли купить тогда и сейчас.Ох не в пользу современности все будет!

no avatar#}
Boris F

отвечает bss-44 на комментарий 04.08.2009 #

В Новгородской области 1 трудодень - 15 копеек. - это деньгнами. ( 52 -53 гг.) Сички - 8 к.
Еше за год (за все трудодни в году) - 400 кг. ржи и все!
За хлебом дети ходили, путь - 4км. Хлеб привозили в зеленом яшике, "гробике". Когда в 5, когда в 6 часов утра.
Если дойдешь познее приезда " телеги с гробиком" - хлеба не будет! Хлеб продавался за 10 - 15 минут.
Я приезжал в деревню "на лето" из города. Первые дни этот хлеб есть было мучение. После городского - этот был как липкая вонючая замазка. А пройдет несколько деньков- голод не тетка - и замазка за благо шла.

no avatar#}
федорино

отвечает Jagged на комментарий 04.08.2009 #

Вы еще совсем молодой человек(если правда то, что вы написали о себе)Вы не вкусили всей той мерзости жизни,пронизанной животным страхом,И эио просто хорошо.
1.-статистика_а вы можете той статистике верить?Все ложь.
2.-великая держава.В чем?В крови,залившей всю страну,в количестве танков на душу насаления,тюремных камер на душу населения,в расстреле мололетних детей на душу населения.?В чем?Я бы таких как вы и проханов посадила бы этак лет на пять без права передачи,при этом отняв ваших детей и поместив их в д-дом.Вот вы наговорились бы о величии страны,где с молчаливого (как и теперь)согласия большинства людей вурдалак,урод "поедал" своих граждан.
3.-сплотил народы?Это уже и не смешнео.Силой загнать в одну казарму, а сейчас происходят маленькие ,повсеместно войны за выживание. Быть сравнимым со сталиным-что может быть мерзопакостнее,соглашусь, с вами.А подвиги?Спросите свою маму-готова ли она отпустить вас на какой-нибудь подвиг за единую и неделимую.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает федорино на комментарий 04.08.2009 #

То что Вы написали - чистая правда! Это видели и понимали честные люди. И я их молчание и конформизм скорее пойму, чем лизание сталинской задницы сегодня. А доносительство друг на друга - это ли не развращение народа? А оно было, как и во времена фашизма в Германии. И надо отдать должное именно евреям: поэты не склонили головы перед этим ублюдком. Ни Пастернак ни Мандельштам. Даже и, что отраднее всего, Маяковский не написал ли "Я к вам приду в коммунистическое далеко", разобравшись, к чему пришла революция, и отказываясь наступить по требованию Сталина, пусть даже косвенного, "на горло собственной песни". Нигде он не написал этого мерзкого имени, напротив, именно в эпоху сталинизма кончилось легендарное творчество великого поэта. Да о чём говорить!!!

no avatar#}
Подождем

отвечает федорино на комментарий 30.09.2009 #

А Вы что- вели свою статистику? И докажете, что Днепрогэс-миф, Магнитка-бред, а Комсомольска отродясь не было? Тысячи заводов и сотни городов -фантастика? И Вы бы смогли построить все это в белых печатках? В экономической блокаде? Ну зачем так мелко? Время было жестокое и методы тоже. Вы почитайте историю Петра 1.Ужас!

no avatar#}
12222

отвечает дураолюм на комментарий 03.08.2009 #

Сталин (Джугашвили), а может - Саакашвили или Кадыров, кто вам нужен? Разберитесь наконец! Вы хотите, чтобы твердая кавказская рука надрала ваши нежные (компьютерные) русские попки? Смотрю на результат голосования и делаю вывод, что вы здесь начали с ума сходить, а может вы все мазохисты? Короче пора уезжать из этого идиотизма... Маразм крепчал...

no avatar#}
rumato

отвечает 12222 на комментарий 04.08.2009 #

Просто нелепое сопоставление абсолютно несопоставимых персонажей - СТАЛИН и саакашвили с кадыровым..
Вы, видимо, абсолютно незнакомы с историей, вам кто-то сказал: \"Сталин - чудовище, это не требует доказательств, в это надо просто верить.\" И вы верите.
А отсутствие элементарных знаний в истории и полное невежество вы восполняете бранью базарной бабы.
Прежде чем дискутировать на такие темы, нужно сперва хотя бы немного обременить свою голову какими-то знаниями по этому вопросу, тем более что публикаций профессиональных историков сейчас хватает. Параноидального бреда заказных брехунов типа сванидзе или радзинского для дискуссий недостаточно.

no avatar#}
tamar_off

отвечает 12222 на комментарий 04.08.2009 #

Странно... поставила Вам плюс, а у Вас так и осталось -3. Ну ладно, это-то фигня. Но вот то, что БОЛЬШИНСТВО против нас с Вами - это страшно. В стране что-то нехорошее происходит, увы... действительно пора уезжать.

no avatar#}
12222

отвечает дураолюм на комментарий 03.08.2009 #

Твердая кавказская рука нужна только быдлу и дибилам!

no avatar#}
ia2009

отвечает дураолюм на комментарий 03.08.2009 #

герои - наши деды. А Сталин - уродец неподготовившийся к войне

no avatar#}
Yegres23

отвечает ia2009 на комментарий 05.08.2009 #

=)) это Вам дедушка про неготовность рассказал? Или на уроке истории?
Может Гитлер был готов к войне лучше Сталина? Может это не у нас были самые отменные танки в мире во всех весовых категориях? Может немцы не называли свои противотанковые пушки "колотушками" за их неспособность пробить броню русских танков? Может не у нас были, единственные в мире, плавающие танки? Может это не мы обучили 1.000.000! десантников накануне войны? Может не мы учили немецких инженеров в Казани как надо самолёты строить?
И вообще, может это не мы войну выиграли?
А может Вы считаете, что стратегическое развитие государства - это не особенность мышления стратега, а общедоступное понимание 300.000.000 человек, живущих на 1/6 части суши и говорящих на разных языках? А деды, которые герои, сами не сговариваясь спланировали где, на каких территориях, какие заводы строить и какую на них продукцию производить, да в каком количестве? Или сговариваясь? - съехались на общее собрание и решили?
Конечно наши предки (деды и бабушки тоже) - героически жили, творили, строили, воевали и умирали... Это безусловно! Но следует отдавать себе отчёт, что государство само по себе не управляется!

no avatar#}
GogaII

отвечает дураолюм на комментарий 04.08.2009 #

В юности я ненавидел Сталина, с годами пришла рассудительность. Сталин принял умирающую страну. Разрушенная экономика, отсутствие вменяемой промышленности и науки, постоянные войны, мощный бандитизм внутри страны и не менее мощная борьба за власть. По логике- это был неизбежный конец стране. Однако, несмотря на тяжелейшую войну и послевоенные годы, Сталин сдал страну, которую назвали Сверхдержавой! Такие государственники рождаются раз в тысячелетие, такого темпа развития, наверное, не знала ни одна страна в мире.
И насчет репрессий. Конечно, были и невинно пострадавшие люди, лес рубят, щепки летят, увы... Личные трагедии, сломанные жизни, конечно, это ужасно. Но репрессии в тех условиях были единственно сильнодействующим и быстрым средством против развала страны. Как и сейчас- на каждом сантиметре коррупция, воровство и измена. Этих людей уже не перевоспитаешь. Неужели всю эту чиновничью систему можно переубедить работать во имя страны, а не в свой карман? А вы говрите репрессии...

no avatar#}
tamar_off

отвечает GogaII на комментарий 04.08.2009 #

Грош цена такой стране, "единственно сильнодействующим и быстрым средством против развала" которой являются репрессии. Значит это не страна а концлагерь.
В юности вы были нормальным человеком, с годами стали рабом-мазохистом.

no avatar#}
GogaII

отвечает tamar_off на комментарий 04.08.2009 #

не вам, гражданин, судить о стоимости этой страны. Ну вы слишком мелки для этого, чтобы осознать что такое СВерхдержава. А вот ляпнуть про раба- мазохиста это точно, ваш уровень выхлопа сознания. Удачи, не болейте.

no avatar#}
Подождем

отвечает GogaII на комментарий 30.09.2009 #

Я тоже винил Сталина во всех грехах, верил Хрущеву и иже с ним. Потом познакомился с сидевшими. Удивило, что они Сталина не проклинали как некоторые сейчас.Ругали доносчиков. Ссылались на время. Хвалили Хрущева-конечно. Все очень сложно. Вы знаете, что такое СЛОН? Соловецкий лагерь особого назначения. Тяжелейшие условия. Но вот передо мной книга. А.С.Пушкин.Том седьмой.Издание Академии Наук СССР 1935 к 100 летию со дня смерти поэта. Штамп "УНКВД Библиотека.Тюрьма №1" №инв.29129. Ниже снова штамп. "Соловецкая тюрьма.Всякая порча книг и отметки на обложке и в тексте карандашом, спичкой или ногтем и т.п. влечет прекращение выдачи книг". Долго я думал над этой книгой. Кому нужна была библиотека в 30 тыс. экз в тюрьме? И читали.

no avatar#}
serf-r

отвечает GogaII на комментарий 04.08.2009 #

“И насчет репрессий. Конечно, были и невинно пострадавшие люди, лес рубят, щепки летят, увы...”

Если вы к пришедшей к вам рассудительности добавите информированность, то поймёте, что репрессии - дело рук иудеев, возглавлявших тогда НКВД.

Смотрите http://rutube.ru

no avatar#}
Триумфатор

отвечает serf-r на комментарий 04.08.2009 #

А как же! Правильно - иудейское это дело невинный христианский народ в ГУЛАГ засаживать. То, что пусть даже преданных идее иудеев было как кот наплакал, ну, не могли же быть только иудеи поработители, но ведь это неважно - всё же это они виноваты! Они, мерзопакостники! А Сталин и Берия, это близнецы-стало быть. Кто более матери-истории ценен? Мы говорим Берия - подразумеваем Сталин, мы говорим Сталин, подразумеваем Берию. Но для Вас всё нипочём. Троцкий... да мы здесь все взятые го*на Троцкого не стоим.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает GogaII на комментарий 04.08.2009 #

В юности я ненавидел Сталина, с годами пришла рассудительность. Сталин принял умирающую страну. Разрушенная экономика, отсутствие вменяемой промышленности и науки, постоянные войны, мощный бандитизм внутри страны и не менее мощная борьба за власть. По логике- это был неизбежный конец стране.

Чушь не городите, а?
Страна ПРОЦВЕТАЛА в НЭПе. Именно Сталин свернул шею НЭПу. Рано свернул. Надо было контролировать НЭП аж до года 50-го, приблизительно, как того и задумывал Ленин. Именно Сталин и боролся за власть и единственный кто "положил" на него, был Троцкий. И правильно сделал. Ибо предвидел все те ягодки, которые и вырастали из цветочков сталинизма. Так что правильно Вы ненавидели Сталина.

no avatar#}
GogaII

отвечает Триумфатор на комментарий 05.08.2009 #

Может, цифирьки " процветания" при НЭПе приведете? Хотелось бы увидеть список построенного в то время, что сделано было для экономики, промышленности, обороны, науки, образования. Дайте , плиз, уголовную статистику и внешнеполитическое состояние страны. А пока что у меня мнение, что ваша возможность стучать сейчас по клавиатуре обусловлена гением Сталина, т.к. все, что в этой стране еще есть- было заложено или построено еще при Сталине. У меня, гражданин, было время переосмыслить многие дела Сталина ( да и не только его), ваши аргументы не новы, они были проверены, осмыслены и... выброшены. Можете считать, что сейчас тоже время НЭПа , в магазинах , типа, все есть, все, типа, счастливы, но... я рекомендую готовится к сокращению поголовья.... советский потенциал не бесконечен, он исчерпан, Россию ждут , увы, великие потрясения.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает GogaII на комментарий 05.08.2009 #

Мама моя была 5-года рождения, в 25 году ей было 20, это я к тому, что она вспоминала годы, когда в Советской России наступил бум. Я ей охотно верю. Видимо, предупреждения Плеханова о том, что в России капитализм не развит, а Маркса о том, что победа в единственной стране невозможна заставила идеологов отрезвиться, да ведь и всякое произведение искусства о периоде НЭПа изображало процветание. Зачем мне статистику Вам приводить? Вы увидели деяния Сталина в том, что я стучу по клавиатуре? Посмотрите, Вы ещё лучше разглядите добротные народные трусы, надетые мною в его честь. И не лучший ли ответ дал Достоевский: "Я не хотел бы счастья, построенного на слезинке одного ребёнка". А Вы знаете, сколько детей смотрело на портрет Сталина в слезах: "Мой папа враг народа?" Бросьте, уважаемый, бросьте! Единственное, что я ещё приемлю, так это сплочение народа вокруг имени этого сатрапа во время войны, ибо "где место праведнику, там нечестивец". Что и получилось. Было сделано ВСЁ, чтобы Россия потерпела поражение. ВСЁ!!! И она терпела его. Вплоть до того момента, когда уже дальше народ спросил бы: "Друзья, а почему..." Или не спросил бы? Тогда дело в самом народе.

no avatar#}
vovendor

комментирует материал 03.08.2009 #

Кто от сталинской политики не пострадал, те и вопят о том, какой он замечательный.

no avatar#}
Филин

отвечает vovendor на комментарий 03.08.2009 #

а кто пострадал?

no avatar#}
дураолюм

отвечает Филин на комментарий 03.08.2009 #

Евреи пострадали от Сталина вот и вопят.А наши отцы войну выиграли и победили и евреев предателей и немцев захватчиков.

no avatar#}
palych58

отвечает дураолюм на комментарий 03.08.2009 #

Дуралеев только повывести не смогли. :-))))

no avatar#}
creator

отвечает дураолюм на комментарий 03.08.2009 #

А чего всего три минуса за комментарий? Здесь чего - всего трое пострадавших от кровавых репрессий Сталина? Ай-яй-яй, ребята, а еще говорят, что вы самая мощная тайная организация в мире. Тоже мне организация, больше чем на три минуса не хватило...

no avatar#}
help007

отвечает creator на комментарий 04.08.2009 #

Забавно, что в соседней теме ( http://www.newsland.ru ) - многое понаписано вопреки здешним комментам... Шизофрения ? :)

no avatar#}
creator

отвечает help007 на комментарий 04.08.2009 #

Написано кем? Мной? Или пострадавшими от репрессий?

no avatar#}
help007

отвечает creator на комментарий 04.08.2009 #

(возвращается) отвечаю на уточняющий вопрос: написано теми же самыми Людьми, что пишут и в этой теме... Просто ТАМ - и и близко и понятно, перед глазами каждый день :), а в этой теме - далеко, на себе не испытали того, о чём речь идёт - вот фантазии и не хватает... чтобы ориентироваться правильно... опять же - самолюбие больное - ох как мешает ! ведь начни анализировать и разбираться с тех времён - это же сколько придётся признать - что было сделано неверного и просто - зря ! мало у кого духу хватает...

no avatar#}
creator

отвечает help007 на комментарий 05.08.2009 #

help, цели обидеть по-прежнему нет, но от количества местоимений закружилась голова: "теми же", "в этой", "там", "того, о чем". Честное слово, лучше поставьте мне сто минусов, но сформулируйте так, чтобы можно было понять, что вы хотели сказать. Вы уж меня извините, я и сам не всегда умею выразить свои мысли, но стараюсь учиться это делать так, чтобы меня понимали. Ставлю плюс - авансом, в надежде на то, что вы меня правильно поймете и не станете обижаться.

no avatar#}
help007

отвечает creator на комментарий 05.08.2009 #

Достаточно просто внимательно прочитать нашу переписку от начала и до конца - и все местоимения - встанут на свои места... Попробуйте... Верю, что у Вас получится... (((

no avatar#}
creator

отвечает help007 на комментарий 05.08.2009 #

Крайне сожалею. Будь я Вилениным, а вы - Левтроцким, будь плоды нашей переписки крайне важны для судеб родины, я бы, безусловно, изучил бы нашу с вами переписку, понял бы вашу мысль и так далее. Но, как вы могли смутно догадаться, у меня есть и другие дела помимо общения на ньюсланде, поэтому я всецело полагаюсь на собеседника в надежде, что тот снизойдет до ясного, четкого формулирования своих мыслей. Если же этого не происходит - то я просто, извините, забиваю на диалог и переключаюсь на более актуальные задачи.

no avatar#}
help007

отвечает creator на комментарий 05.08.2009 #

as you like ... как говорят друзья-французы... замечу только, что написание предыдущего поста заняло явно больше времени, чем упущенная возможность понять собеседника де-факто... а потом будем сокрушаться - почему всё кончается "кухонными разговорами"... язвить - конечно проще... но - лучше ли ?

no avatar#}
arktos

отвечает дураолюм на комментарий 03.08.2009 #

До войны пять миллионов жили у нас, пять за бугром. Сейчас пять в Израиле, пять в США, ещё Россия, Европа и остальной мир. Насчёт пострадали, может Папа Римский прав?

no avatar#}
GogaII

отвечает дураолюм на комментарий 04.08.2009 #

Сталин не был антисимитом!! Он просто \"мочил \" людей , которые оказывали наибольшее влияние на страну ( а страна , напомню, была совсем плоха). Это- высшие чиновники, финансисты, деятели массмедиа, директора. После успешной зачистки, как мы видим, получился великий СССР. Теперь вопрос, каков процент богоизбранных людей присутствовал в в этих категориях? Вооот , то-то! Не надо путать причину и следствие.
Поэтому озлобленные дети тех \" писателей\" теперь льют горы дерьма на Сталина.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает дураолюм на комментарий 04.08.2009 #

Правильно. Евреев - предателей, христопродавцев, пакостников этих, мало мы их, переодетых в форму советских солдат на фронтах собственными руками убивали. И ещё бы убивали бы, убивали бы да убивали бы... Жаль, они атомную бомбу придумали, а то могло бы и нам от них достаться... Струсили мы маленько. Но всё равно, пусть бы досталось , но мы бы их ещё вместе с Гитлером поубивали бы...

no avatar#}
GogaII

отвечает Триумфатор на комментарий 05.08.2009 #

Не преувеличивайи, гражданин, советская наука, особенно военная, прекрасно обходилась без богоибранных людей. Органы следили, чтобы в многочисленных КБ ( которые создал Сталин, кстати), % этого сословия был минимален. И ничего- было создано масса оружия с пометкой " лучший в мире", в космос полетели, бомбу тоже сделали, ракеты межконтинентальные полетели, да много было научных достижений.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает GogaII на комментарий 08.08.2009 #

А я чего-то не видел Вашего поста. Ну, отвечу. Наука без "богоизбранных людей", НЕ ОБХОДИЛАСЬ. Органы следили и... наследили. Вы ещё "Память" - чистое создание КГБ сюда приведите. Харитон, Сухой, Челомей... Это всё евреи. Это то, что на поверхности. А сколько их было в КБ - этого народ не знал. Вообще же, русский народ ПЕРЕД ЕВРЕЯМИ в таком долгу... что лучше не ворошить. Академик Зельдович ДЕЛАЛ атомную бомбу. А вот административно-хозяйственную опеку осуществлял Курчатов. И по чертежам переданным супругами Розенберг, пошедших на электрический стул именно из-за любви к России. И в космос полетели тоже не без еврейских голов. А в научном американском журнале была нарисована солнечная система и на шарике Земли написано: "Здесь жил Эйнштейн" - это дань великому уму, оставшемуся в веках. Вот откуда и космос и коллайдеры и расщепление ядра. И в танках Т-34 есть их заслуга. Только капните. И напоследок: с лучшим оружием вах-вах! в мире мы сидели в глубокой афганской заднице. Еврейские генералы такого бы не допустили. Это факт. А об "органах" я на своей шкуре знаю, меня увольняли раз шесть с работ: на коммунистов *рал. По сегодняшнему дню, видать, правильно делал.

no avatar#}
GogaII

отвечает Триумфатор на комментарий 08.08.2009 #

Я чисто в советском КБ поработать не успел, но работал с людьми оттуда. Чем ближе к секретам, тем меньше евреев там было- очень мудрая политика была, еще сталинские заветы. Ничего, обошлись. С Зельдовичем порадовало )). Ваши еврейские историки скоро Курчатова сотоварищи вообще в "подай-принеси" запишут )) Смотрю, вы погдотовились к ответу, а я нет ) Но зато я в свое время очень плотно покрутился в рядах физиков. И наверняка в прессе найдете истории про отношения еврея Ландау ( на мой взгляд, антисимита ))) с евреем Зельдовичем. Не знаю, будет ли там оценка Ландау Зельдовича как физика )) А история с Эйнштейном простая. Будь он не евреем, знали бы о нем, например, как о каком-нибудь Жуковском, Стеклове и т.д. А может и не знали вовсе. Его теории относительности до сих пор спорны. Но зато все знают, что физика это Эйнштейн ) Это пиар, пресса принадлежит евреям, поэтому у нас есть великий художник Малевич, психолог Фрейд ... Короче, гражданин, мое мнение относительно вашего брата- с вами можно пить пиво, но нельзя делить деньги. И про Сталина мне понятна ваша озлобленность, останемся кадый при своем мнении )) Можете не отвечать.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает GogaII на комментарий 08.08.2009 #

Я Вам всё же рискну ответить Чем дальше от Сталина, тем яснее видно, как он ненавидел русский народ. Этот урод на самые страшные должности ставил именно евреев, оставляя Москву, обязал Котляра взорвать Кремль. Знал, негодяй, на кого падёт русский гнев. ОН ДЕЛАЛ ВСЁ, чтобы СССР проиграл войну. В это трудно поверить, так как сталинизм крепко сидит в русских. Вы говорите, что при Сталине был порядок и немцы говорят, что при Гитлере был порядок. Не похоже ли? Вы говорите, что были "ошибки" и недобитки говорят, что были ошибки. Вы говорите, что Эйнштейна, Фрейда, Малевича и других сделала купленная евреями мировые СМИ и фашисты называли всё это "еврейскими штучками" и тоже говорили о всевластии еврейского капитала! Не одни и те же родинки, а любезный? Ваша "мудрая" политика КГБ откинула Россию на столетие назад. Вот почитайте это:
http://www.find-on-maps.com
Ну, и последнее. Как известно, Ветхий Завет для христиан тоже СВЯТАЯ книга. Там и "троица" и многое другое. Но там же написано и такое: "Вот придёт время, когда Израиль ничего не будет брать у других народов, а будет только давать". Поверьте, это время придёт не в последнюю очередь, благодаря таким как Вы.

no avatar#}
Basile56

отвечает vovendor на комментарий 03.08.2009 #

сейчас весь дурдом проснется....те кто вопят о том, какой он замечательный и те кто вопит обратное.........

no avatar#}
pavlovich64

отвечает vovendor на комментарий 03.08.2009 #

Принятие резолюции, уравнявшей «сталинизм с нацизмом»,
еще раз показывает отношение Европы (в лице ОБСЕ) к России,
и Сталин здесь лишь дополнительный повод еще раз высказать свое отношение...

Россия Европе нужна только в качестве источника дешевых сырьевых и энергетических ресурсов.

no avatar#}
Morana

отвечает pavlovich64 на комментарий 03.08.2009 #

Бедная моя Родина раз столько слабенького на голову народа в ней живет! Власть ( причем во все времена!) над ним издевается как только может, а он все равно власть свою любит и в ножки ей кланяется. Столько народа было угроблено Лениным - Сталиным и их прихвостнями во имя "светлого будущего"! Я не оправдываю Гитлера, но он хотя бы все делал для своего народа ( до сих пор пользуются построенными при нем автобанами - самыми лучшими трассами в мире). Так они за своего Гитлера покаялись и продолжают каются перед всем миром - не случайно в Германии все образование бесплатное для всех, в том числе иностранцев. А что касается Сталина - все забыли, что Гитлер - его ученик, скопировавший у него систему лагерей. Да и дружили они достаточно долго, и парады совместные в Бресте в 39 после раздела Польши устраивали.... На мой взгляд сталинизм для собственного народа - гораздо страшнее. По крайней мере, там было понятно кто враг.

user avatar
Фома неверующий

отвечает vovendor на комментарий 04.08.2009 #

Я родился после смерти Сталина, но мой дед успел посидеть при Сталине (японский шпион). Сталина не возвеличиваю до небес, но...те кто правил страной после него, а особенно после 91-го - слов нет - одни буквы: ЕБН

no avatar#}
Boris F

комментирует материал 03.08.2009 #

Конечно, им там, в Европе не понять, что сталинские лагеря не то, что нацистские. А нам, со своей колокольни, конечно видно различие. Вот и негодуем. Отца не выбирали, просто пришел, всех отимел, и стал отцом. А тех, кто еще помышлял отцом стать, расстрелял, дабы породу не портили.

Причем, не просто отцом, а отцом всех народов. Это ж, какой потенцией обладать надо, что бы отиметь все народы.

НАШИ –то считают правильно, что отец – от Бога. Собственно, почему от… Да он сам….. Так даже значительнее для народа, Богом созданного.

Вот, и сидят детишки, и спорят, чей родитель «круче», то ли Сталин, то ли Дуче….
А те, что уже выросли и поумнели - знают, что «хрен редьки, не слаще».

no avatar#}
Hali-Gali

отвечает Boris F на комментарий 03.08.2009 #

думаю все попроще, особенность закомплексованных людей ассоцировать себя с вещами, людьми и событиями лишь косвенно касающихся их, но которые считат их "своими". Это и у патриотов, и коммунистов, и просто у тетеньки которая считает что этот магазин лучший - глазки выцарапает если с ней не согласитесь. Дух коллективизма и ассоцияация коллектива с остальными членами "группы" - это наше русское.

no avatar#}
Николай Гречко

отвечает Boris F на комментарий 03.08.2009 #

Как, вот просто пришел и назначил сам себя отцом? Вы что, "Тараканище" на ночь читали?

no avatar#}
konsulat

отвечает Николай Гречко на комментарий 03.08.2009 #

Скорее, «второго Достоевского». Давайте и мы примем валерьяновых капель и приобщимся к «вечно живому праведнику».
Итак, А.И. Солженицын Часть 5 «Каторга» Глава 1 «Обреченные»
«Одним девушкам запало, как мы пятнадцать лет не уставали кричать, что нет никакой родины, что отечество есть реакционная выдумка. Другим прискучила пуританская преснятина наших собраний, митингов, демонстраций, кинематографа без поцелуев, танцев без обнимки». Стр.3
«Они спрашивали нас (чету Солженицыных – «К»), чем запомнились нам 37-38-й? Чем же!– академической библиотекой, экзаменами, весёлыми спортивными походами, танцами, самодеятельностью, ну и любовью, конечно, возраст любви». Стр. 7.

Ну, что Вы хотите от бедного «Borisа F». Не вы выбросился бы бедняга из окна с криком «Сталин идет».

user avatar
avs48

отвечает Boris F на комментарий 03.08.2009 #

Вы мне чем-то напомнили небезызвестного Свинадзе, о котором хорошо отозвался Д. Пучков (Гоблин):
"...народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несет из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди — тупые скоты, руководство страны — кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории — непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — дерьмо, ваши предки — дерьмо, да и сами вы тоже дерьмо, потому что от дерьма произошли и в дерьме живете".

no avatar#}
Лоцман

отвечает avs48 на комментарий 03.08.2009 #

Российский народ должен сам осудить сталинизм.
Разве имеет значение КТО,где и как уничтожает людей, если люди гибнут и страдают. Даже за одну жертву мы называем мучителя - террористом. А если правитель уничтожает людей лагерями? Гибнут чьи-то сын, отец, дед, просто люди, какие бы высокие цели при этом не воспевались, они будут служить лишь прикрытием для того маньяка, которому приятно видеть человеческие страдания.

Но поскольку российский народ не способен адекватно смотреть на прошедшие события, видеть отличие дерьма от добра,то постоянно будет путать эти два понятия. (Это проявляется во всем:Сталин плох или хорош, быть богатым-позор или почет, менты-защитники правопорядка или бандиты в форме и т.д.) И пока в головах преобладает смесь из дерьма и добра,не будет четкого понимания, то было плохого и что хорошего в нашем государстве, а не понимая этого в прошлом, невозможно выбрать что мы хотим в настоящем и к какому стремимся будущему.

И пока мы четко не проведем в своем сознании границу между дерьмом и добром, то про нашу страну и про нас будут продолжать говорить описанное Д.Пучковым (aka Goblin): "страна ваша — дерьмо, ваши предки — дерьмо" и т.д.

no avatar#}
avs48

отвечает Лоцман на комментарий 03.08.2009 #

1. \"описанное Д.Пучковым (aka Goblin): \"страна ваша — дерьмо, ваши предки — дерьмо\"\" -- не Пучковым, а Свинадзе.
2. \"Российский народ должен сам осудить сталинизм\", а заодно ленинизм, брежневизм итд? Почему из истории СССР выделяется сталинизм и даже не сам сталинизм, а его худший период? См. ответ в цитате Пучкова - ненависть к своей стране, которую они считают чужой.
3. Почитайте комментарии и посмотрите местопребывание авторов. Тот кто \"судит сталинизм\" живет, как правило за бугром.
И наконец, \"российский народ не способен адекватно смотреть на прошедшие события, видеть отличие дерьма от добра...\" -- А Вы уверены, что это так? Лично мне кажется, что российский (не россяинский) народ смотрит на прошлое очень даже адекватно, а вот дерьмократики очень напоминают общечеловеков. Впрочем так и должно быть, поскольку раб всегда придерживается точки зрения хозяна.

no avatar#}
beria

отвечает avs48 на комментарий 03.08.2009 #

Гм.....из новой истории хуlший период был ельцинизм....так что его не осудить?

no avatar#}
poruchik Kizhe

отвечает beria на комментарий 03.08.2009 #

Осудить Ельцина необходимо за расстрел демократии в 1993 году, на волне которой он и пришел к власти. Именно благодаря его стараниям и появился термин "дерьмократия". Именно при нем стали фальсифицироваться выборы и теперь это стало у нас нормой. Но если Ельцин и его последователи прикрываясь демократическими лозунгами дискредитировали само понятие "демократия", то это вовсе не означает, что стране нужен тиран. Да, да тиран. Не удивляйтесь.
Так называемая "твердая рука" и тиран это одно и то же. Интересно если в опроснике понятие "твердая рука" заменить на слово "тиран" много нашлось бы желающих кликнуть мышкой по этому слову?

no avatar#}
beria

отвечает poruchik Kizhe на комментарий 03.08.2009 #

Не забываем, что классическая демократия работоспособна только тв теплично-беспроблемных условиях. Так что или тиран или анархия. При таком единственно оставшемся варианте тиран лучше.

no avatar#}
Kerby5

отвечает poruchik Kizhe на комментарий 04.08.2009 #

Начали за здравие, а кончили за упокой.
"Твердая рука" это диктатура. Она может быть буржуазной и называться фашизмом, а может быть пролетарской, т.е. демократией для всего трудового народа.

no avatar#}
poruchik Kizhe

отвечает Kerby5 на комментарий 04.08.2009 #

А чем Вам не нравится буржуазная демократия? Разве трудовой народ на Западе живет плохо? Почему только диктатура? Сразу поясню свою позицию: ни ельцинский, ни нынешний режимы демократическими не считаю. Демократия едва зародившись в 1991 в 1993 была раздавлена Ельциным.

no avatar#}
Kerby5

отвечает poruchik Kizhe на комментарий 04.08.2009 #

Буржуазная демократия позволяет нам с Вами беседовать здесь: мы можем только слегка поколебать эфир. Если выйти на улицу и потребовать свою плату за труд, нас встретит ОМОН. И так во всех "демократических" странах. Буржуазная демократия немедленно превращается в диктатуру буржуазии = фашизм. Миллиарды в кошельках немногих - неоплаченный труд многих миллионов. Поэтому я против буржуазной демократии. Демократии для миллиардеров. Рабочие в США жируют за счет рабочих стран третьего мира, а теперь и за счет вымирания России. Поэтому я против буржуазной демократии.
В 1991 никакая демократия не зарождалась: к власти рвалась бандократия!

no avatar#}
Подождем

отвечает poruchik Kizhe на комментарий 30.09.2009 #

Ну, во-первых я против любой демократии-царской, Керенской, советской. Я за тимократию-правление равных. Из 100 слесарей-соперников выбрать одного -это задача. А из миллиона дураков выбрать одного- да пожалуйста. Дайте денег и Пиар и вы увидите какой он умный, красивый и т.д. А вот когда лучшие выбирают из лучших -это крепко! А насчет хорошей жизни на Западе разговор особый. Особенно о США. Но мы не скоро, ох не скоро сможем так жить. Геополитические условия не те, плюс наша ненависть к порядку, плюс предательство национальной буржуазии, которая тащит деньги не в страну а из нее. Измерителем благосостояния надо считать отношение доходов верхних 10% к нижним 10% народа.. Минимум 3 (ниже это уравниловка).От 3 до 7 это справедливо -это Европа и СССР. От 10 до 12 -это США (они сами считают это несправедливостью). В нынешней России от 15 до 16. Судите сами. А насчет размера оплаты то китайский и американский рабочий одной квалификации разнятся в 10 раз. Это что американец в 10 раз больше работает? Щас. Это и есть грабеж третьего мира и нас с вами. Так что вперед и с песнями!

no avatar#}
sagalex

отвечает Kerby5 на комментарий 04.08.2009 #

Твёрдая рука, это, даже, не обязательно диктатура. Твёрдая рука, это личность, которая умеет ставить сложные, но выполнимые задачи, а потом строго спрашивать с тех, кто взялся их выполнять. Твёрдая рука, это личность, которая ставит задачи, решение которых, позволяет достичь достойных целей, понятных и поддерживаемых большинством.

Выполнение этих принципов «Твёрдой руки» будет уже достаточным для возрождения России.

Простейший пример: все знают о поборах на дорогах. Политика, который провозгласит цель исключить саму возможность поборов, сформулирует задачи, которые приведут к достижению этой цели и добьётся выполнения этих задач, народ поднимет на руки и внесёт во власть. Народ поверит, что этот человек сможет так же решить и другие проблемы Российского народа.

Пока всё иначе -- Кохи, Зурабовы, Фурсенки. Цели не внятные, задачи (кроме набить баблом карманы) не сформулированы, ответственности ни какой. И этим пронизана вся вертикаль, сверху до низу.

no avatar#}
Kerby5

отвечает sagalex на комментарий 04.08.2009 #

Почему Вы боитесь слова "диктатура"? Диктатура пролетариата это устранение эксплуатации человека человеком, это "вор сидит в тюрьме", это условия для всестороннего развития каждого, следовательно, для развития всех.

no avatar#}
sagalex

отвечает Kerby5 на комментарий 04.08.2009 #

Я вовсе не боюсь. Более того знаю, что диктатура пролетариата, это разновидность демократии. Да и сама демократия, это диктатура, только не личная, а большинства над меньшинством, в лучшем случае, в худшем наоборот.

Поэтому «диктатура пролетариата», это демократия при которой разделение на большинство и меньшинство определяется прямо, по вполне понятному признаку.

Вот кто у нас сейчас осуществляет власть и от имени кого, это большой вопрос. Похоже имеем классический случай диктатуры меньшинства. Иначе, как тогда объяснить, например, введение тог же ЕГЭ, не замечая массовых протестов?

no avatar#}
Yegres23

отвечает Kerby5 на комментарий 05.08.2009 #

А разве у нас, в начале ХХ века, была не "Диктатура Пролетариата"? Может я чё путаю? Подскажите, пожалуйста.
И когда Ленин с Троцким разогнали народное Учредительное Собрание, а демонстрацию в поддержку Собрания расстреляли из пулемётов - это называлось "демократией для всего трудового народа"?

no avatar#}
rumato

отвечает poruchik Kizhe на комментарий 04.08.2009 #

Да, но эта логическое заключение не является доказательством того, что Сталин был тираном. Нет фактов, подтверждающих это.
А вот под твёрдой рукой наш народ понимает твёрдый порядок, ответственность руководителей перед народом независимо от высоты положения, наоборот, чем выше положение в обществе, тем выше должна быть ответственность.
В данном случае я бы не ставил знак равенства между "твёрдой рукой" и "тираном", понятия должны соответствовать тому что в них вкладывается. Между прочим, это легко подтверждается - много ли вы найдёте в нашей стране сторонников монархии?

no avatar#}
poruchik Kizhe

отвечает rumato на комментарий 04.08.2009 #

1. Даже в условиях однопартийной системы ХХ съезд КПСС осудил Сталина, после чего последний оставил товарища Ленина в мавзолее в гордом одиночестве. Есть официальные документы. Чем не факт? Посмотрите в словарях определение тирании как таковой.

2. Если действительно под "твердой рукой" наш народ понимает именно то, что Вы написали, то мнение нашего народа разделяют народы Франции, Финляндии и проч. Только называют они все это почему то не "твердой рукой" а демократией.

3. Если в Вашем понимании "твердая рука" соответствует п.2 , то тирания здесь действительно ни при чем. Монархии бывают разные. Вот в Британии, например, очень много сторонников монархии. Ну и что с этого?

no avatar#}
rumato

отвечает poruchik Kizhe на комментарий 04.08.2009 #

Степень вашего знакомства с историей мне понятна (уровень ТВ а-ля сванидзе, а-ля радзинский). \"Даже\" ХХ съезд! Во-первых, если знакомы с материалами съезда, не съезд, а лично полудурок Хрущёв в самом конце съезда \"выступил\" с \"сенсационным\" докладом под возмущённые возгласы многих участников. Не буду вдаваться в детали, но материалов о том, что из себя представлял \"бесноватый Никита\" можно найти достаточно. Из мавзолея Сталина вынесли гораздо позже, лет этак на 5.
Про демократию совершенно верно, только буржуазная \"демократия\" - в интересах подавляющего меньшинства, которое никакой ответственности за свои действия не несёт. Про европейскую \"демократию\" вообще молчу, там просто сидят тузики и пляшут под дудку мировых банкиров, также как и у нас сейчас.
Монархии все одинаковые и являются анахронизмом.

no avatar#}
poruchik Kizhe

отвечает rumato на комментарий 04.08.2009 #

Удивляюсь как Вы такой образованный и культурный мне вообще ответили.
Давайте, давайте. Назад в будущее!
\"Землю - крестьянам!\"
\"Воду - матросам!\"

no avatar#}
Дио~ген

отвечает avs48 на комментарий 03.08.2009 #

Надоело уже нытьё и скулёж дерьмократов о том что \"неправильный им народ достался\". Им бы убежать, но хозяевам они нужны здесь. К тому же нефть и газ ещё не до конца разворованы...
Сознательно поливать свой народ грязью, чернить историю Родины могут только хамы, родства не помнящие!

no avatar#}
beria

отвечает Дио~ген на комментарий 03.08.2009 #

Мне смешно. Ну не нравится народ, пускай уезжают на истрическую родину. А лучше все.

no avatar#}
creator

отвечает beria на комментарий 04.08.2009 #

Вообще-то говоря, просто уехать на историческую родину - теперь, на сегодня, было бы уже слишком простым выходом. Помнится мне, майор Стюарт и генерал Эсперанца в "Крепком орешке-2" в конце фильма тоже собирались просто уехать, но сцена их отъезда оказалась в итоге куда эффектнее, нежели они могли предположить (не без помощи Брюса Уиллиса, само собой).

no avatar#}
Лоцман

отвечает avs48 на комментарий 03.08.2009 #

1. Я не говорил \"сказанное\" Пучковым.
2. Разговор идет о Сталинизме в данной теме, если вы не заметили.
3. Из какой страны пишут люди в этой теме не важно, если они ценят человеческую жизнь и достоинство.
4. \"А Вы уверены...\" - Уверен. Косвенно тому свидетельствуют ваши слова-разочарования \"дерьмократия\", \"общечеловеки\", \"раб\", \"хозяин\". Вы это стремились увидеть в будущем? Если \"нет\", то о каких \"правильных\" выводах тогда говорите.

no avatar#}
avs48

отвечает Лоцман на комментарий 03.08.2009 #

Придумываешь - я не говорю о правильных выводах. И не стремлюсь увидеть "это" в будущем, тк вижу холопство дерьмократиков сейчас - в том числе в вашем лице. И нет во мне разочарования в россиянской дерьмократии - потому что ее нет. А свободы и демократии по версии гг. Иваненко, Горбачева, Ельцина, Ковалева, СПС и прочих яблоков мне не надо, потому что это свобода для "элиты", но не для 90% народа.

no avatar#}
KIT NIL

отвечает Лоцман на комментарий 03.08.2009 #

Господин Лоцман - РОССИЙСКИЙ НАРОД НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!

Никто из простых людей за границей не говорит, что Россия - дерьмо и предки у русских дерьмо. Простые европейцы переживают за русских, никто не хочет конфликтов России с соседями. Они хотят что бы в квартире был газ, зимой было тепло, что-бы без сбоев поставлялся лес - который здесь успешно перерабатывают. И своих правителей ругают покруче, чем в России.

Это вам так приказали писать? НЕ ВРИТЕ - не в пабе!

no avatar#}
Лоцман

отвечает KIT NIL на комментарий 03.08.2009 #

Господин Kit Nil.

Российский Народ не кому-то "должен", (понимаю, что "должен" вы воспринимаете как возврат кредита в банк. Нет. Тут немного о другом речь. Это просто слово похожее, но смысл у него другой), а для себя "должен" понять, что с помощью насилия, конечно, можно поднять страну из руин, но все доброе и человеческое быстро теряется и становится скотским и тупым. Вот прямо сейчас происходит то же самое. Главное - экономическая выгода и прибыль, и плевать на человеческие жизни и страдания. Это последствия прошлого, его плоды. И не понимая этого в прошлом, воспринимая чудовище Сталина как своего "отца", можно ли ожидать что "дети" такого отца отнесутся к вашим детям, старикам а потом и к вам с сочувствием и пониманием?

no avatar#}
serf-r

отвечает Лоцман на комментарий 03.08.2009 #

Вы просто не понимаете о чём говорите. Сплошные клише. На самом деле есть два мнения о Сталине – одно мнение русских людей, а другое - иудеев.

Вот мнение русских людей: http://rutube.ru

no avatar#}
Лоцман

отвечает serf-r на комментарий 04.08.2009 #

Я так понимаю что своего мнения у вас нет. Т.е. либо как какая то группа \"русских людей\", либо как \"иудеи\".
А вы что думаете? Посмотрите хроники сталинских времен, почитайте книги очевидцев, составьте свое мнение, не опираясь на невидимый авторитет некоей группировки.

no avatar#}
avs48

отвечает Лоцман на комментарий 04.08.2009 #

Я не читал книги очевидцев, я с ними разговаривал. И вот что интересно: Сталина и его время поливают те, кому ВЫГОДНО унизить СССР, а вместе с ним настоящую Россию, а пережившие это время, в том числе отсидевшие по полной, его уважали. Кто такой Иваненко, испытывюющий \"сдержанный оптимизм\", кто такие демократы, учащие нас демократии и кормящиеся из корыта на Старой площади? Поэтому своего мнения нет именно у вас, так называемых демократов, живущих на гранты и подачки, перепевающих чужие песни. Все, что отличается от мнения хозяев вы встречаете истерикой, потому что боитесь за себя, за собственный карман.
И еще: слово \"должен\" отнюдь не означает возврат кредита. Даже мыслите вы по торгашески. Мы, русские, понимаем слово \"должен\", как долг перед страной.

no avatar#}
Лоцман

отвечает avs48 на комментарий 04.08.2009 #

"у вас, так называемых демократов"
Это чисто ваши выдумки, и вы, зазомбированный мой друг, так ничего и не поняли из того, что мною было сказано. Повторю еще раз для вас по буквам. Ничто не может оправдать человеческие жертвы и страдания, ни рост производства при Сталине, ни бизнес Путина и его приспешников, ни тех чиновников, которые издеваются сегодня над людьми, по сути заставляя жить их в нечеловеческих условиях, в тотальной несправедливости. Вы с этим не согласны? Вы считаете что людей снова надо загнать в лагеря, чтобы поднять былое величие? Вы первый отдадите своих близких и себя в этот лагерь, чтобы ваши слова не были пустой болтовней для зарабатывания баллов?

no avatar#}
serf-r

отвечает Лоцман на комментарий 04.08.2009 #

Вы правы, человеческие жертвы ни что не может оправдать. С этим согласны все, кроме ИУДЕЕВ - основоположников человеческих жертвоприношений, принёсших в жертву Христа ради своей жажды власти и до сих пор приносящих в жертву своей неуёмной кровожадности миллионы человеческих жизней.

no avatar#}
Триумфатор

отвечает serf-r на комментарий 08.08.2009 #

100% !Иудеи, если надо, шарик Земной продадут. Подходит ко мне один: рвань, бухой, видно, только поднялся, ну, жид, одним словом, кто ж ещё таким будет? И спрашивает меня: "Землю купишь?" Я опешил. "Ну, не знаю...какую?" "Ну, эту... - он пальцем круг очертил, - Шарик наш..." "А! - сказал я, - А сколько хочешь?" "Трыца...один" - и большой палец кверху поднял, мол, отличная сделка. Я ему - доллар, он меня подвёл туда, где сам лежал, ткнул в тротуар пальцем и говорит: "Во, здесь на пузо ложись, руки раскинь, обнимай шарик твой..." Господи-и, ведь жиды все. И Проханов, и Михалков и Чубайс и Хрущёв и туфля его, которой он стучал - все жиды, все христопродавцы. Прости мя Господи... Да, а Господь то кто? Да жид! К деве, жидовке этой пристал, возлёг бы с бойкой русской красоткой, нет же, жидовку избрал... Тьфу! Потому что сам - жид. И в Израиле они этим же занимаются. Подходит вчерась бух-о-ой, с земли поднялся, ну жид, кто же там ещё? "Меня распять хочешь?" - спрашивает. Я живо так: "Сколько?" "Бутылец" - говорит. Я говорю, "Слушай, а ты мне знаком..." - и бутылец даю. Он пошёл. Я ему: "Ты куда?" "А за крестом" - говорит. Вот стою, жду до сих пор жида-то.

no avatar#}
serf-r

отвечает Лоцман на комментарий 04.08.2009 #

Что вы понимаете под термином «своё мнение»? Если мнение, сформировавшееся на основе собственного опыта, то такого действительно нет – не было меня в то время. Но мои родители, деды с бабками – были и жили и трудились.

А наши с вами мнения не совпадают, потому как очевидцы, которые являются авторитетом для вас (как я понимаю - Солженицын), для меня не подходят не только по национальности, но и по отношению к моей стране, к моей Родине.

no avatar#}
Yegres23

отвечает Лоцман на комментарий 05.08.2009 #

Подскажите, пожалуйста, а Вы какие книги очевидцев читали? =)

И какие хроники смотрели? И где эти хроники хранятся, если не секрет? А если Вы смотрели общедоступные кадры, то немые, без звука? Или с озвучкой с телеэкрана, от "честных и праведных певцов отчизны", снявших "документальное кино".. ?

no avatar#}
avs48

отвечает Лоцман на комментарий 03.08.2009 #

Оказывается, \"чудовище\" Сталин виноват и в том, что сейчас \"Главное - экономическая выгода и прибыль\"! Ну-ну. Не пора ли к доктору?

no avatar#}
Лоцман

отвечает avs48 на комментарий 04.08.2009 #

Сталин виноват в своем времени, вы же виноваты в своем, что не способны отличить зло от добра. Убивать людей и унижать их - зло, так и быть, открою вам истину. Если Сталин ваш кумир, то вы согласны сейчас отправиться в лагерь и без нормальной пищи, без оплаты вашего труда, без человеческих условий проживания экономически поднимать свою страну, и там же умереть, не увидев родных.

no avatar#}
archie_kot

отвечает Лоцман на комментарий 03.08.2009 #

С одной стороны радует, что все же есть в России хорошие, понимающие люди вроде Вас, с другой стороны удручает количество минусов под Вашими комментариями...

no avatar#}
Лоцман

отвечает archie_kot на комментарий 04.08.2009 #

Спасибо. Почему-то когда людям говоришь что они свободны, должны и могут мыслить не зависимо от СМИ, пропагагды, группировок - их это бесит, и они начинают кидаться на людей без разбору. Кто-то их явно или скрытно от них этому научил.

no avatar#}
Kerby5

отвечает Лоцман на комментарий 04.08.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
Лоцман

отвечает Kerby5 на комментарий 04.08.2009 #

"Вы, случайно не с "Ледокола" спрыгнули? Сильно головку зашибли?"
Это сказали вы, и после этого смеете говорить о хамстве? Не вам меня учить манерам. Кроме этого оскорбления от вас не было иного агумента.

no avatar#}
Organizator

отвечает Лоцман на комментарий 04.08.2009 #

"...Вот прямо сейчас происходит то же самое. Главное - экономическая выгода и прибыль, и плевать на человеческие жизни и страдания. Это последствия прошлого..."

Да... Оказывается это именно в сталинский период были заложены основы бандитских разборок за экономическую частнокапиталистическую прибыль и выгоду и пр. "прелести" классического капитализма.
Лечите голову, уважаемый !

Сталинский период есть УСКОРЕННОЕ и УСПЕШНОЕ становление советской промышленности, в том числе оборонной, коллективного с/х и армии, без которых Отечественная война была бы неминуемо проиграна. А русский народ стал бы рабом. При этом названное становление происходило в условиях ХОЛОДНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Которую не переставая вели те, кто привык считать трудящихся быдлом, холопами и чернью. И кто не мог смириться с утерей своего "законного" права помыкать этой услужливой чернью.
Сегодня всё вернулось на круги своя. Снова общество разделено на хозяев и их обслугу.
И задача "капиталистического агитпропа" стереть из народной памяти свободный советский период и навечно закрепить в головах быдла "правильность" нынешнего.

no avatar#}
Лоцман

отвечает Organizator на комментарий 04.08.2009 #

"Да... Оказывается это именно в сталинский период были заложены основы бандитских разборок за экономическую частнокапиталистическую прибыль"

Это вы сказали, я же говорил о том, что наш народ терпеливо переносил Сталина, и уж если его вытерпел, то уж какого-то Путина перетерпит тем более. Это и есть следствие прошлого.

Что касаемо "ускорения и успешного становления совпрома",то вы видимо "забыли",что поднимал ее униженный и угнетенный советский народ подыхая с голоду,не получая ни копейки. Став рабами в своей родной стране. И это рабское мышление до сих пор в ваших головах. Раб не способен свободно мыслить,он подчиняется силе, противодействуя ей, делая все наоборот.На западе сказали Сталин - фашист. Ну так мы оправдаем его, чтобы все было наперекор западникам. Бездумно, просто только чтобы против, даже если они правы. Рабы не способны создавать, они могут лишь воровать, убивать, копировать. И нет страшнее правителя, чем бывший раб. Слепы, если не видите этого сегодня.

В советский период я жил, и "свободным" он небыл. Вы видимо родились в 90х, и судите по советской пропаганде и россказням бабушек. Это был период страха, недоверия и дефицита во всех отраслях.

no avatar#}
sagalex

отвечает Лоцман на комментарий 04.08.2009 #

«В советский период я жил, и "свободным" он небыл. Вы видимо родились в 90х, и судите по советской пропаганде и россказням бабушек. Это был период страха, недоверия и дефицита во всех отраслях.»

С чего бы это, у бабушек сказки, а у Вас нет.

Врёте Вы всё, и про рабство, и про то, что народ «терпеливо переносил Сталина». Что бы Вы ни говорили, Сталин пользовался огромной поддержкой в народе, даже, если это было следствием идеологической работы.

Вы, наверное, как то не так жили или не там.

no avatar#}
Лоцман

отвечает serf-r на комментарий 04.08.2009 #

Лоцман (от нидерл. loodsman) — моряк или речник, по квалификации — капитан-судоводитель, хорошо знающий данную береговую обстановку и местный фарватер и проводящий по нему морские или речные суда.

Прекрасно знаете еврейский, судя по посту. Вот где открывается истина.

no avatar#}
Фома неверующий

отвечает Лоцман на комментарий 04.08.2009 #

Я родился в 50-х. Сужу не по советской пропаганде, а своей головой (понимаю, Вы скажете, что она у меня зомбированная). Ваша упертость стоит уважения, но Ваша фраза, что "это был период страха, недоверия" - бред. Дефицита -да. Зато сейчас кушай перемороженых западных кур, и ешь дерьмо в яркой обёртке. Вам это больше нравится? Мне - нет.

no avatar#}
Лоцман

отвечает Фома неверующий на комментарий 04.08.2009 #

"фраза, что "это был период страха, недоверия" - бред".

Не бред. Видимо вы жили с хорошими связями, если так рассуждаете. А обычные люди, не чиновники, жили опасаясь кто из близких и за что на них донесет, за какое случайно сказанное слово или не тот взгляд.

no avatar#}
Лоцман

отвечает Фома неверующий на комментарий 04.08.2009 #

"фраза, что "это был период страха, недоверия" - бред".

Не бред. Видимо вы жили с хорошими связями, если так рассуждаете. А обычные люди, не чиновники, жили опасаясь кто из близких и за что на них донесет, за какое случайно сказанное слово или не тот взгляд.

no avatar#}
Фома неверующий

отвечает Лоцман на комментарий 05.08.2009 #

Связи у меня, действительно были неплохие: отец с матерью всю жизнь проработали на "железке" осмотрщиком вагонов и весовщиком соответственно. Деды погибли, а бабушки трудились в колхозе. Никто из них не боялся за своих близких. Вы считаете их чиновниками?

no avatar#}
vonesmarch

отвечает Лоцман на комментарий 04.08.2009 #

Можно подумать, что "лучшие умы" способны адекватно смотреть на прошедшие события. Явлинский сказал: "Мы - дети февраля". Ну и кто он после этого, еслит не понимает что именно февраль 1917 открыл дорогу октябрю. Его бы в то время засунуть - получил бы пулю по-быстрому и не умничал больше.

no avatar#}
lapot3631

отвечает avs48 на комментарий 03.08.2009 #

О ситуации для либералов. Есть такое мнение, и оно в известной мере представлено в тексте Игоря Яковенко, что кризис, т.е. ухудшение экономической ситуации в стране и ослабление позиций власти, выгоден либеральной оппозиции. Чем хуже, тем лучше! Пусть сильнее грянет буря!

Увы, господа, увы… Рад бы, как говорится, да нечем. Лучше напомню анекдот, правда, малопристойный, но зато к случаю.

В деревне голод. Зверюшки собрались на совет. Как быть? Надо рвать когти в город. Тут Шарик встает и говорит: «Ребята, вы – как хотите, а я остаюсь. У меня перспективы». Его прижали: колись, сукин сын, какие перспективы? Шарик туда-сюда, поломался, потом глазки опустил и отвечает: «Я хозяйский разговор подслушал. Говорят: «Если дальше так пойдет – будем хрен у Шарика сосать».

И что теперь делать? А кто же знает? Можно с оптимизмом ждать перспектив, бодро повизгивая и подбадривая себя ударами хвоста.

Можно еще ползти на кладбище – но это как раз ни к чему, поскольку никогда не поздно, никуда не денется и в корне противоречит христианской традиции.(Н.Сванидзе)

no avatar#}
Boris F

отвечает lapot3631 на комментарий 03.08.2009 #

"Чем хуже, тем лучше!" В.И. Ленин

"Пусть сильнее грянет буря!" А.М. Горький (Пешков)

no avatar#}
lapot3631

отвечает Boris F на комментарий 03.08.2009 #

Деятели которых вы процитировали были ревлюцинерами, а те о ком говорит Сванидзе "эволюционеры":-)))

no avatar#}
Boris F

отвечает lapot3631 на комментарий 03.08.2009 #

Революционеры -это которые, теперь снова именуются террористы?

no avatar#}
creator

отвечает avs48 на комментарий 03.08.2009 #

Молодец Гоблин, уважаю. Недаром все-таки бывший опер. Автору коммента - как принято говорить, абсолютный респект. Что же касается тех, о ком сказал Дмитрий Пучков, так их и здесь на портале полно: буйным чертополохом разрастаются под каждой статьей о Советском Союзе. Исходят страхом, злобой и ненавистью, зубами готовы глотку перегрызть любому, кто вступится (вот сейчас и я минусов нахватаю, уверен - потыркайте красную кнопочку, Шура, потыркайте - она золотая!).

no avatar#}
rumato

отвечает avs48 на комментарий 04.08.2009 #

Браво, avs48! Точнее об этих параноидальных заказных трепачах и не скажешь!

no avatar#}
Rattonda

отвечает rumato на комментарий 29.06.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Пoртале *