Россияне вступились за Сталина, как за родину
На модерации
Отложенный
Большинство россиян не считают сталинскую эпоху тоталитарной и потому негативно воспринимают недавнюю резолюцию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, в которой сталинизм приравнивается к нацизму. Такие настроения в обществе выявили в ходе последнего опроса социологи ВЦИОМа.
Лишь 11% опрошенных положительно восприняли резолюцию, которую приняла в начале июля Парламентская ассамблея, назвав ее "Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке". Отрицательно к ней относятся 53% россиян. У 21% опрошенных европейская инициатива вовсе не вызывает никаких чувств. И еще 15% затрудняются что-либо сказать об этом документе. В целом по стране наиболее негативную реакцию резолюция вызвала среди сторонников КПРФ (69%). Среди них, впрочем, нашлось 6%, согласных с позицией ОБСЕ. Сторонники "Правого дела" и "Яблока" хоть и продемонстрировали самую высокую долю положительных оценок — 18%, но отрицательно воспринявших резолюцию среди них все равно больше — 55% (среди сторонников "Единой России" — 53%, "Справедливой России" — 52%, ЛДПР — 51%).
Социологи не выясняли, читали ли опрошенные текст резолюции или узнали о ней из иных источников. Исходя из многолетнего опыта исследований, ВЦИОМ, как пояснил "Ъ" его гендиректор Валерий Федоров, придерживается "презумпции, что подобные документы простые граждане, как правило, не читают и составляют мнение через информационные потоки в СМИ".
В СМИ между тем передавались сообщения о совместном заявлении Госдумы и Совета федерации (см. "Ъ" за 8 июля), в котором европейский документ для краткости назывался "резолюцией, уравнявшей сталинизм с нацизмом". Чуть позже российский МИД (см. "Ъ" за 16 июля) направил Федеральному собранию рекомендации о том, как ему следует активизировать борьбу с международной фальсификацией истории на межпарламентском уровне.
Президент и премьер-министр резолюцию не комментировали. Но патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время своего пребывания на Украине заявил, что недопустимо ставить "на один уровень нацизм и сталинизм". Ибо нацизм, по мнению патриарха, "отличается своим человеконенавистничеством". И лучшим доказательством того, что сталинизм "нельзя ставить на одну доску" с нацизмом, патриарх считает антигитлеровскую коалиция сталинского СССР "со странами, которые провозглашали демократические принципы".
Общественное мнение господин Федоров оценивает как "многослойное".
С одной стороны, люди признают, что при Сталине были репрессии, но с другой стороны — они знают, что "и хорошее было тоже". Нацизм же в восприятии россиян, по словам гендиректора ВЦИОМа, "это абсолютное зло, в котором не может быть ничего хорошего". И сталинизм, по мнению большинства, не может быть приравнен к нацизму, поскольку именно Советский Союз уничтожил "это абсолютное зло". Сказался, по словам господина Федорова, и общий антизападный настрой, который усиливается всякий раз, когда Запад "шлет негативные оценки" в адрес России. Потому 59% россиян уверены, что со стороны ОБСЕ сделан такой шаг только для того, чтобы "принизить роль России в победе над фашизмом, подорвать авторитет страны в мире". И лишь 21% опрошенных полагают, что сделано это для того, чтобы "отдать дань памяти жертвам всех тоталитарных режимов". Почти такое же меньшинство, как уточнил социолог, считают сталинизм разновидностью тоталитарного режима.
"Концепция тоталитаризма вообще спорна, и в мире ее придерживается лишь ангажированная часть ученых",— заявил "Ъ" секретарь ЦК КПРФ по информационно-аналитической работе Сергей Обухов. Его партия еще в прошлом году задумала привлечь в свои ряды молодежь, в частности, с помощью "образа молодого Сталина". До создания образа пока не дошло, но на последнем пленуме ЦК 4 июля КПРФ объявила о подготовке к празднованию в декабре 130-летия со дня рождения Иосифа Сталина. Членам ЦК в тот же день раздали объемные (41 машинописная страница) цитатники вождя.
"Этот опрос на самом деле демонстрирует отношение к Западу, а не к сталинизму",— заявил "Ъ" член политкомитета "Яблока" Сергей Иваненко, партия которого нынешней весной занялась просветительским проектом (лекции, дебаты, распространение исторических документов) "Преодоление сталинизма и большевизма как условие модернизации России в XXI веке". Господина Иваненко не удивляет, что даже демократы оказался на стороне сталинизма, поскольку и они могут иметь "некоторые основания для антизападного настроя". "Удивительно, что доля людей, восхваляющих Сталина, не запредельная — 80% или 90%",— считает господин Иваненко. И это внушает ему "сдержанный оптимизм", поскольку есть смысл говорить "людям правду о чудовищных преступлениях того периода истории". Но ощутимого и явного эффекта, по мнению господина Иваненко, не будет, пока таким просветительством не займется власть.
ОПРОС:
Нужен ли современной России Сталин?
Комментарии
Может быть Вы считаете что сейчас народ больше отдачи и результатов от своего труда?
Зато какая \"надежная идея\" у той же Франции была. Целых две недели выстояли! Тухачевский домой целые симфонические оркестры для личной развлекухи приглашал. А в области перевооружения точно как Манилов был - многобашенные танки напридумывал :-))) Не исключено, что был попросту технически бездарен. Лишь гульнуть как следует умел со вкусом.
И я не \"дорогая\", я дорогой :-)))
Вы не сможете доказать что И.В. Сталин был идиотом.
Вы, видимо, абсолютно незнакомы с историей, вам кто-то сказал: \"Сталин - чудовище, это не требует доказательств, в это надо просто верить.\" И вы верите.
А отсутствие элементарных знаний в истории и полное невежество вы восполняете бранью базарной бабы.
Прежде чем дискутировать на такие темы, нужно сперва хотя бы немного обременить свою голову какими-то знаниями по этому вопросу, тем более что публикаций профессиональных историков сейчас хватает. Параноидального бреда заказных брехунов типа сванидзе или радзинского для дискуссий недостаточно.
И насчет репрессий. Конечно, были и невинно пострадавшие люди, лес рубят, щепки летят, увы... Личные трагедии, сломанные жизни, конечно, это ужасно. Но репрессии в тех условиях были единственно сильнодействующим и быстрым средством против развала страны. Как и сейчас- на каждом сантиметре коррупция, воровство и измена. Этих людей уже не перевоспитаешь. Неужели всю эту чиновничью систему можно переубедить работать во имя страны, а не в свой карман? А вы говрите репрессии...
Вам лично никто не запрещает просто говорить об этом ( а при Вашем Сталине - были бы просто колымской пылью) - так действуйте сейчас - берите и боритесь, а не пописывайте в Сети, и тогда Вас будут знать, а так.....
Мне кажется, что россиянские СМИ, русскими то их никак не назовешь, поливают помоями Сталина именно за его предательство тех, которые его поставили. Поставили из соображения сделать лидером кого угодно только не русского. А Сталин, будучи грузином, все равно предал дело ради которого они его туда назначили. За это они его до сих пор простить не могут.
нравится некоторым чувство сапога на теле :)
Ну и насчет талантов троцкистских кадров - весьма дискутабельный вопрос.
В юности вы были нормальным человеком, с годами стали рабом-мазохистом.
Если вы к пришедшей к вам рассудительности добавите информированность, то поймёте, что репрессии - дело рук иудеев, возглавлявших тогда НКВД.
Смотрите http://rutube.ru
Еше за год (за все трудодни в году) - 400 кг. ржи и все!
За хлебом дети ходили, путь - 4км. Хлеб привозили в зеленом яшике, "гробике". Когда в 5, когда в 6 часов утра.
Если дойдешь познее приезда " телеги с гробиком" - хлеба не будет! Хлеб продавался за 10 - 15 минут.
Я приезжал в деревню "на лето" из города. Первые дни этот хлеб есть было мучение. После городского - этот был как липкая вонючая замазка. А пройдет несколько деньков- голод не тетка - и замазка за благо шла.
1.-статистика_а вы можете той статистике верить?Все ложь.
2.-великая держава.В чем?В крови,залившей всю страну,в количестве танков на душу насаления,тюремных камер на душу населения,в расстреле мололетних детей на душу населения.?В чем?Я бы таких как вы и проханов посадила бы этак лет на пять без права передачи,при этом отняв ваших детей и поместив их в д-дом.Вот вы наговорились бы о величии страны,где с молчаливого (как и теперь)согласия большинства людей вурдалак,урод "поедал" своих граждан.
3.-сплотил народы?Это уже и не смешнео.Силой загнать в одну казарму, а сейчас происходят маленькие ,повсеместно войны за выживание. Быть сравнимым со сталиным-что может быть мерзопакостнее,соглашусь, с вами.А подвиги?Спросите свою маму-готова ли она отпустить вас на какой-нибудь подвиг за единую и неделимую.
Чушь не городите, а?
Страна ПРОЦВЕТАЛА в НЭПе. Именно Сталин свернул шею НЭПу. Рано свернул. Надо было контролировать НЭП аж до года 50-го, приблизительно, как того и задумывал Ленин. Именно Сталин и боролся за власть и единственный кто "положил" на него, был Троцкий. И правильно сделал. Ибо предвидел все те ягодки, которые и вырастали из цветочков сталинизма. Так что правильно Вы ненавидели Сталина.
Может она Молотова с Гитлером спутала? Оба усатые. Но Гитлера не было в Москве, как и не прилетал в 1945 году Сталин в Берлин.
Про подготовку к войне с Германией, с Ваших слов "Троцкий организовал Красную Армию". Продвижение Троцкого во власть как и вся революция 17г а также пришествие к власти Гитлера и востановление германской военной машины было профинансировано одними и теми же ивесторами США, Англия, Швейцария. Сами подумайте как Троцкий готовил красную армию которая должна была защищать СССР.
Вы так здорово эти проповеди подаёте, как прописные истины! Жаль, что это не Ваши мысли и жаль, что это не правда... =(
http://www.pobediteli.ru - в этой ноте Министерства Иностранных дел Германии ситуация описывается более подробно, чем я бы мог.. Тут и причины подписания пакта, и причины почему Германия шла на поводу у Сталина...
Про поголовное уничтожение "полководцев" - уже не модно даже повторять эту ересь... Уже давно рассекречено и предъявлено миру откуда слухи растут:
(19 сентября 1938г - справка о числе уволенных командиров от начальника 6-го отдела Управления командного и начальствующего состава РККА полковника Ширяева - Заместителю народного комиссара обороны Армейскому комиссару 1-го ранга Е.А.Щаденко)
Это справка о числе командиров, уволенных из рядов РККА в период с начала 1937г по сентябрь 1938г. Опубликована в Военно-Историческом Журнале за 1993г, №1, стр.56:
В 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 г...
Арестовывали: за воровство, за мародерство, за избиение, за изнасилование и т.д.
Лишь малая часть - политические. И никак НЕ МИЛЛИОНЫ !!!
5 мая 1940г Щаденко подписал \"Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР\", который заканчивается фразой: \"Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940г - 12 461\"...
И заметьте, арестован не значит расстрелян..
Пример: в 1937 был УВОЛЕН и АРЕСТОВАН комдив Рокоссовский К.К. Так его выпустили, а не расстреляли. И он прошёл всю войну. Завершил в звании Маршала Советского Союза и в итоге - командовал Парадом Победы на Красной Площади...
А Вы, если утверждаете, что Сталин армию обезглавил, то назовите, пожалуйста, эти фамилии, без которых нам стало тяжко жить. =)) Что это за \"славные командиры\", чьих подвигов нам не хватило на ВОВ? Какие именно головы т.Сталин поотрезал? А?
Может Гитлер был готов к войне лучше Сталина? Может это не у нас были самые отменные танки в мире во всех весовых категориях? Может немцы не называли свои противотанковые пушки "колотушками" за их неспособность пробить броню русских танков? Может не у нас были, единственные в мире, плавающие танки? Может это не мы обучили 1.000.000! десантников накануне войны? Может не мы учили немецких инженеров в Казани как надо самолёты строить?
И вообще, может это не мы войну выиграли?
А может Вы считаете, что стратегическое развитие государства - это не особенность мышления стратега, а общедоступное понимание 300.000.000 человек, живущих на 1/6 части суши и говорящих на разных языках? А деды, которые герои, сами не сговариваясь спланировали где, на каких территориях, какие заводы строить и какую на них продукцию производить, да в каком количестве? Или сговариваясь? - съехались на общее собрание и решили?
Конечно наши предки (деды и бабушки тоже) - героически жили, творили, строили, воевали и умирали... Это безусловно! Но следует отдавать себе отчёт, что государство само п...
"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь".
А вот еще. "Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам".
И еще. "Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить".
И еще: "Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают".
Каким же образом гений может хвалить идиота? Стало быть, в соответствии с Вашей логикой Черчиль и есть ...
Золотые слова!!! Только почему-то я так и поступаю а Вы нет.
Плюс поставил.
Бабулюши и дедулюши-пердулюши искренне любят Вову Пукина, строгого, но справедливого! Ужо он приедет в наш Пердев, ужо он жопу-то надерёт жулику брюхатому.
Но мы то знаем, что не приедет, знаем, что вассал моего вассала - не мой вассал. Вурдалаки из Кремля дадут сосать кровь своим на местах.
Кто останется в обойме? Холуй, раб, продажная прявославная утварь не может являться носителем духовных ценностей Яви и Нави.
Их можно опознать по ключевым словам:"Куды дяваться!"
а) Там платили не менее 500 рублей в месяц;
б) В принципе там были все (т.е. больше чем в Москве) продукты и товары;
в) Кормили там как на убой;
Люди оттуда (если не нравилось) уходили (т.е. им позволяли) через 4-6 месяцев. при этом домой они возвращали с 2-3 к рублей (советских). на эти деньги, плюя в потолок, можно было прожить год.
Начнем с того что вы, таки, являетесь израильтянином, т.е. в группу, которой можно проклинать по нац. признаку не проходите. При этом большая часть тех, кому можно проклинать, хоть и знает, что, де, Сталин кровопийца, но не считает справедливым ставить на одну доску Сталина и Гитлера.
При этом не очень понятно, что подразумевается под сегодняшним взглядом... Если вообще хоть какая-то оценка, продиктованная религией, фанатическим экстазом, "Свободными" СМИ и проч. не очень научными вещами -- согласен, но вы то сами этого не придерживаетесь.
а) в первую мировую способствовал развалу Российской армии;
б) был заброшен как диверсант на территорию России. имел весьма внушительный кредит от англо-саксонских банков. являлся англо-американским агентом;
в) Оказался настолько велик и мудр, что позволил Сталину перехватит у себе власть. причем Сталин использовал незначительный в то время пост ген. секретаря;
г) Поддержал создание автономных национальных областей. что в последствии(Беловежское соглашение) дало о себе знать.
Не создавайте себе кумиров.
Троцкий способствовал развалу? А почему не РАЗВАЛИЛ? Троцкий развалил русскую армию. Так бы русская армия по велению ЦАРЯ погибла бы миллионным тиражом, а он возвратил солдат, читай, крестьян в родные деревни, за что большевики получили народную поддержку. Что плохого сделал?
Рид писал о Бернштейне, как о единственном создателе Красной Армии. Это упрямый факт.
Это пост Генерального Секретаря был \"незначителен\"? Наверное был ещё пост Архи-генерального секретаря? Или Председатель был выше? И потом, Вы же знаете, когда Истории требуется бандит, то его снимают с виселицы. Вам серпом по яйцам само имя Троцкого. Ничего, перескоблитесь. А уж великим был потому что не склонил головы перед ничтожеством. Как это сделали Пастернак и Мандельштам. И я им верю. Если эти трое с Бернштейном видели в Сталине великую опасность для Советского Союза, то я верю ИМ. Что и случилось. Именно благодаря Сталину рыба гнила с головы. Да так, что пробоины в теле государства пришлось затыкать миллионами жертв.
Не говоря уже о интервенции, которая была следствием выхода России из первой мировой. Причем как проигравшей стороны. А позднее считалась союзником проигравшей стороны (, а между революцией и капитуляцией Германии нам пришлось гнать в Германию эшелонами золото и продукты. А все из-за того, Германия ходила по Российским территориям, а не воевала на них). Что в последствии создало дипломатическую изоляцию, благодаря которой Россия и Германия сблизились.
Пост ген. секретаря считался товарищем Бернштейном незначительным. За что в последствии и поплатился.
Всегда интересна эта ситуация -- кто-то считает правящего страной человека неправым во всем, или в чем-то конкретно. при этом никто не предлагает замен, не дает этому человеку "правильных" предложений и проч.
Советский Союз развалился заметно после правления Сталина (причем по швам, созданным при участии товарища Бернштейна из целостной ткани). Сам же товарищ Бернштейн признавал, что принимал бы те же решения, что и Сталин, или даже более жестокие (по отн...
Развал СССР произошел не при Сталине. При Сталине никто и не заикался о выходе из СССР. Развал СССР произошел из-за отсутствия прогресса в головах, застарелости руководства.
Т.е. Революция -- это такая благодарность еврейская... с чего бы вдруг? Или там был Другой смысл, не созидательный?
Я вам не про деньги, а для чего были даны они. а даны они были для развала Российского государства. для диверсии. И независимо от полученных позднее результатов -- он поставил Российское государство на грань жизни и смерти.
Кстати -- а причем там (участие товарища Бернштейна в революции, видимо) Гагарин ( видимо, полетевший в космос)?
Данные Гении-от-революции продавали всякие культурные ценности по цене материалов, из которых они были сделаны.
Завидую Вам: надо же, человек знает, что Сталин кому на ухо шептал.
Троцкий оспаривал возможность построения социализма в одной отдельной стране. Это его краеугольный тезис. Он его не строил и не мог строить, поскольку считал образованием временным и его укрепление- вредным для мировой революции.
А холодом от меня веет тёмным личностям, некротическим сущностям. Которых становится всё больше и больше. Но....Заканчивается время паразитов, поэтому они и беснуются и насылают на меня и на таких, как я, энергетических вампиров. Ишь, как «дружно» насели: своей Живы уже нет, так на чужую энергию летят, чтобы подпитаться.
Сорри за кривоватую ссылку
Сегодня и вчера у меня в голове согласие с мнением писателя И.Ефремова - правитель сравним с оленем, бегущим перед лавиной обстоятельств.
А ещё был людской ресурс. И то, что освоили наши предки на этой территории. Вот это всё было пущено в дело и бездарно растрачено нашими правителями. Этот процесс продолжается сегодня и завтра.
Остаюсь в рамках объективности - каков народ, таково и правительство. Результат налицо: виноваты все - жиды, хохлы, юсовцы. Только не россиянцы, такие хорошие и пушистые, и из чувства протеста поддерживающие Людвига Аристарховича, гадящие в подьездах и душах тех, у кого есть совесть и разум.
еще раз показывает отношение Европы (в лице ОБСЕ) к России,
и Сталин здесь лишь дополнительный повод еще раз высказать свое отношение...
Россия Европе нужна только в качестве источника дешевых сырьевых и энергетических ресурсов.
Поэтому озлобленные дети тех \" писателей\" теперь льют горы дерьма на Сталина.
(обиженно уходит)
http://www.find-on-maps.com
Ну, и последнее. Как известно, Ветхий Завет для христиан тоже СВЯТАЯ книга. Там и "троица" и многое другое. Но там же написано и тако...
Причем, не просто отцом, а отцом всех народов. Это ж, какой потенцией обладать надо, что бы отиметь все народы.
НАШИ –то считают правильно, что отец – от Бога. Собственно, почему от… Да он сам….. Так даже значительнее для народа, Богом созданного.
Вот, и сидят детишки, и спорят, чей родитель «круче», то ли Сталин, то ли Дуче….
А те, что уже выросли и поумнели - знают, что «хрен редьки, не слаще».
"...народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несет из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди — тупые скоты, руководство страны — кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории — непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша — дерьмо, ваши предки — дерьмо, да и сами вы тоже дерьмо, потому что от дерьма произошли и в дерьме живете".
Разве имеет значение КТО,где и как уничтожает людей, если люди гибнут и страдают. Даже за одну жертву мы называем мучителя - террористом. А если правитель уничтожает людей лагерями? Гибнут чьи-то сын, отец, дед, просто люди, какие бы высокие цели при этом не воспевались, они будут служить лишь прикрытием для того маньяка, которому приятно видеть человеческие страдания.
Но поскольку российский народ не способен адекватно смотреть на прошедшие события, видеть отличие дерьма от добра,то постоянно будет путать эти два понятия. (Это проявляется во всем:Сталин плох или хорош, быть богатым-позор или почет, менты-защитники правопорядка или бандиты в форме и т.д.) И пока в головах преобладает смесь из дерьма и добра,не будет четкого понимания, то было плохого и что хорошего в нашем государстве, а не понимая этого в прошлом, невозможно выбрать что мы хотим в настоящем и к какому стремимся будущему.
И пока мы четко не проведем в своем сознании границу между дерьмом и добром, то про нашу страну и про нас будут продолжать говорить описанное Д.Пучковым (aka Goblin): "страна ваша — дерьмо, ваши пре...
Увы, господа, увы… Рад бы, как говорится, да нечем. Лучше напомню анекдот, правда, малопристойный, но зато к случаю.
В деревне голод. Зверюшки собрались на совет. Как быть? Надо рвать когти в город. Тут Шарик встает и говорит: «Ребята, вы – как хотите, а я остаюсь. У меня перспективы». Его прижали: колись, сукин сын, какие перспективы? Шарик туда-сюда, поломался, потом глазки опустил и отвечает: «Я хозяйский разговор подслушал. Говорят: «Если дальше так пойдет – будем хрен у Шарика сосать».
И что теперь делать? А кто же знает? Можно с оптимизмом ждать перспектив, бодро повизгивая и подбадривая себя ударами хвоста.
Можно еще ползти на кладбище – но это как раз ни к чему, поскольку никогда не поздно, никуда не денется и в корне противоречит христианской традиции.(Н.Сванидзе)
2. \"Российский народ должен сам осудить сталинизм\", а заодно ленинизм, брежневизм итд? Почему из истории СССР выделяется сталинизм и даже не сам сталинизм, а его худший период? См. ответ в цитате Пучкова - ненависть к своей стране, которую они считают чужой.
3. Почитайте комментарии и посмотрите местопребывание авторов. Тот кто \"судит сталинизм\" живет, как правило за бугром.
И наконец, \"российский народ не способен адекватно смотреть на прошедшие события, видеть отличие дерьма от добра...\" -- А Вы уверены, что это так? Лично мне кажется, что российский (не россяинский) народ смотрит на прошлое очень даже адекватно, а вот дерьмократики очень напоминают общечеловеков. Впрочем так и должно быть, поскольку раб всегда придерживается точки зрения хозяна.
"Пусть сильнее грянет буря!" А.М. Горький (Пешков)
Сознательно поливать свой народ грязью, чернить историю Родины могут только хамы, родства не помнящие!
Так называемая "твердая рука" и тиран это одно и то же. Интересно если в опроснике понятие "твердая рука" заменить на слово "тиран" много нашлось бы желающих кликнуть мышкой по этому слову?
Никто из простых людей за границей не говорит, что Россия - дерьмо и предки у русских дерьмо. Простые европейцы переживают за русских, никто не хочет конфликтов России с соседями. Они хотят что бы в квартире был газ, зимой было тепло, что-бы без сбоев поставлялся лес - который здесь успешно перерабатывают. И своих правителей ругают покруче, чем в России.
Это вам так приказали писать? НЕ ВРИТЕ - не в пабе!
2. Разговор идет о Сталинизме в данной теме, если вы не заметили.
3. Из какой страны пишут люди в этой теме не важно, если они ценят человеческую жизнь и достоинство.
4. \"А Вы уверены...\" - Уверен. Косвенно тому свидетельствуют ваши слова-разочарования \"дерьмократия\", \"общечеловеки\", \"раб\", \"хозяин\". Вы это стремились увидеть в будущем? Если \"нет\", то о каких \"правильных\" выводах тогда говорите.
Российский Народ не кому-то "должен", (понимаю, что "должен" вы воспринимаете как возврат кредита в банк. Нет. Тут немного о другом речь. Это просто слово похожее, но смысл у него другой), а для себя "должен" понять, что с помощью насилия, конечно, можно поднять страну из руин, но все доброе и человеческое быстро теряется и становится скотским и тупым. Вот прямо сейчас происходит то же самое. Главное - экономическая выгода и прибыль, и плевать на человеческие жизни и страдания. Это последствия прошлого, его плоды. И не понимая этого в прошлом, воспринимая чудовище Сталина как своего "отца", можно ли ожидать что "дети" такого отца отнесутся к вашим детям, старикам а потом и к вам с сочувствием и пониманием?
Вот мнение русских людей: http://rutube.ru
Итак, А.И. Солженицын Часть 5 «Каторга» Глава 1 «Обреченные»
«Одним девушкам запало, как мы пятнадцать лет не уставали кричать, что нет никакой родины, что отечество есть реакционная выдумка. Другим прискучила пуританская преснятина наших собраний, митингов, демонстраций, кинематографа без поцелуев, танцев без обнимки». Стр.3
«Они спрашивали нас (чету Солженицыных – «К»), чем запомнились нам 37-38-й? Чем же!– академической библиотекой, экзаменами, весёлыми спортивными походами, танцами, самодеятельностью, ну и любовью, конечно, возраст любви». Стр. 7.
Ну, что Вы хотите от бедного «Borisа F». Не вы выбросился бы бедняга из окна с криком «Сталин идет».
"Твердая рука" это диктатура. Она может быть буржуазной и называться фашизмом, а может быть пролетарской, т.е. демократией для всего трудового народа.
Да... Оказывается это именно в сталинский период были заложены основы бандитских разборок за экономическую частнокапиталистическую прибыль и выгоду и пр. "прелести" классического капитализма.
Лечите голову, уважаемый !
Сталинский период есть УСКОРЕННОЕ и УСПЕШНОЕ становление советской промышленности, в том числе оборонной, коллективного с/х и армии, без которых Отечественная война была бы неминуемо проиграна. А русский народ стал бы рабом. При этом названное становление происходило в условиях ХОЛОДНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Которую не переставая вели те, кто привык считать трудящихся быдлом, холопами и чернью. И кто не мог смириться с утерей своего "законного" права помыкать этой услужливой чернью.
Сегодня всё вернулось на круги своя. Снова общество разделено на хозяев и их обслугу.
И задача "капиталистического агитпропа" стереть из народной памяти свободный советский период и навечно закрепить в головах быдла "правильность"...
А вот под твёрдой рукой наш народ понимает твёрдый порядок, ответственность руководителей перед народом независимо от высоты положения, наоборот, чем выше положение в обществе, тем выше должна быть ответственность.
В данном случае я бы не ставил знак равенства между "твёрдой рукой" и "тираном", понятия должны соответствовать тому что в них вкладывается. Между прочим, это легко подтверждается - много ли вы найдёте в нашей стране сторонников монархии?
Это вы сказали, я же говорил о том, что наш народ терпеливо переносил Сталина, и уж если его вытерпел, то уж какого-то Путина перетерпит тем более. Это и есть следствие прошлого.
Что касаемо "ускорения и успешного становления совпрома",то вы видимо "забыли",что поднимал ее униженный и угнетенный советский народ подыхая с голоду,не получая ни копейки. Став рабами в своей родной стране. И это рабское мышление до сих пор в ваших головах. Раб не способен свободно мыслить,он подчиняется силе, противодействуя ей, делая все наоборот.На западе сказали Сталин - фашист. Ну так мы оправдаем его, чтобы все было наперекор западникам. Бездумно, просто только чтобы против, даже если они правы. Рабы не способны создавать, они могут лишь воровать, убивать, копировать. И нет страшнее правителя, чем бывший раб. Слепы, если не видите этого сегодня.
В советский период я жил, и "свободным" он небыл. Вы видимо родились в 90х, и судите по советской пропаганде и россказням бабуше...
А вы что думаете? Посмотрите хроники сталинских времен, почитайте книги очевидцев, составьте свое мнение, не опираясь на невидимый авторитет некоей группировки.
И еще: слово \"должен\" отнюдь не означает возврат кредита. Даже мыслите вы по торгашески. Мы, русские, понимаем слово \"должен\", как долг перед страной.
2. Если действительно под "твердой рукой" наш народ понимает именно то, что Вы написали, то мнение нашего народа разделяют народы Франции, Финляндии и проч. Только называют они все это почему то не "твердой рукой" а демократией.
3. Если в Вашем понимании "твердая рука" соответствует п.2 , то тирания здесь действительно ни при чем. Монархии бывают разные. Вот в Британии, например, очень много сторонников монархии. Ну и что с этого?
Это чисто ваши выдумки, и вы, зазомбированный мой друг, так ничего и не поняли из того, что мною было сказано. Повторю еще раз для вас по буквам. Ничто не может оправдать человеческие жертвы и страдания, ни рост производства при Сталине, ни бизнес Путина и его приспешников, ни тех чиновников, которые издеваются сегодня над людьми, по сути заставляя жить их в нечеловеческих условиях, в тотальной несправедливости. Вы с этим не согласны? Вы считаете что людей снова надо загнать в лагеря, чтобы поднять былое величие? Вы первый отдадите своих близких и себя в этот лагерь, чтобы ваши слова не были пустой болтовней для зарабатывания баллов?
В 1991 никакая демократия не зарождалась: к власти рвалась бандократия!
Про демократию совершенно верно, только буржуазная \"демократия\" - в интересах подавляющего меньшинства, которое никакой ответственности за свои действия не несёт. Про европейскую \"демократию\" вообще молчу, там просто сидят тузики и пляшут под дудку мировых банкиров, также как и у нас сейчас.
Монархии все одинаковые и являются анахронизмом.
Выполнение этих принципов «Твёрдой руки» будет уже достаточным для возрождения России.
Простейший пример: все знают о поборах на дорогах. Политика, который провозгласит цель исключить саму возможность поборов, сформулирует задачи, которые приведут к достижению этой цели и добьётся выполнения этих задач, народ поднимет на руки и внесёт во власть. Народ поверит, что этот человек сможет так же решить и другие проблемы Российского народа.
Пока всё иначе -- Кохи, Зурабовы, Фурсенки. Цели не внятные, задачи (кроме набить баблом карманы) не сформулированы, ответственности ни какой. И этим пронизана вся вертикаль, сверху до низу.
С чего бы это, у бабушек сказки, а у Вас нет.
Врёте Вы всё, и про рабство, и про то, что народ «терпеливо переносил Сталина». Что бы Вы ни говорили, Сталин пользовался огромной поддержкой в народе, даже, если это было следствием идеологической работы.
Вы, наверное, как то не так жили или не там.
А наши с вами мнения не совпадают, потому как очевидцы, которые являются авторитетом для вас (как я понимаю - Солженицын), для меня не подходят не только по национальности, но и по отношению к моей стране, к моей Родине.
=)
Прекрасно знаете еврейский, судя по посту. Вот где открывается истина.
Давайте, давайте. Назад в будущее!
\"Землю - крестьянам!\"
\"Воду - матросам!\"
Поэтому «диктатура пролетариата», это демократия при которой разделение на большинство и меньшинство определяется прямо, по вполне понятному признаку.
Вот кто у нас сейчас осуществляет власть и от имени кого, это большой вопрос. Похоже имеем классический случай диктатуры меньшинства. Иначе, как тогда объяснить, например, введение тог же ЕГЭ, не замечая массовых протестов?
Это сказали вы, и после этого смеете говорить о хамстве? Не вам меня учить манерам. Кроме этого оскорбления от вас не было иного агумента.
Не бред. Видимо вы жили с хорошими связями, если так рассуждаете. А обычные люди, не чиновники, жили опасаясь кто из близких и за что на них донесет, за какое случайно сказанное слово или не тот взгляд.
Не бред. Видимо вы жили с хорошими связями, если так рассуждаете. А обычные люди, не чиновники, жили опасаясь кто из близких и за что на них донесет, за какое случайно сказанное слово или не тот взгляд.
И когда Ленин с Троцким разогнали народное Учредительное Собрание, а демонстрацию в поддержку Собрания расстреляли из пулемётов - это называлось "демократией для всего трудового народа"?
И какие хроники смотрели? И где эти хроники хранятся, если не секрет? А если Вы смотрели общедоступные кадры, то немые, без звука? Или с озвучкой с телеэкрана, от "честных и праведных певцов отчизны", снявших "документальное кино".. ?
Как сообщается в блоге внук Сталина Евгений Джугашвили имеет претензии к статье адвоката Алексея Яблокова "Виновным назначен Берия", напечатанной в спецвыпуске "Правда ГУЛАГа" от 22 апреля 2009 года.
А слабо ему на ОБСЕ подать ?!
новая же радуется - хорошо что подал, впервые будет документально доказано...
http://newsru.com
А не делать из истории истерию.
Натворил истории Сталин. Человеком его еще рановато называть, это еще обосновать надо.
И так, Сталин оставил в истории след – оставил, иначе бы не дискуссировали так долго и так бурно.
Сталин следил в истории не один, были и соратники, были и последователи. Многие из них именуют себя патриотами.
Дескать, те, кто Сталина отцом не считает – те не патриоты, у них иные отцы, иное отечество.
Теперь, эти патриоты считают, что их отца обижают. Дескать, сами «с усами» разберемся.
Ан нет, дети не могут судить родителей. Отец же от Бога!
Хотят помочь правосудию – отлично. Давайте вместе, всем миром, для начала составим список всех убиенных, поименно! Тогда, хоть станет понятен не мифический, а ирреальный след в истории.
Но, что бы определить, что такое хорошо, а что такое плохо, что сделать - то надо?
За нас никто не сможет это сделать - это один подход.
Есть и иной. "Кроха сын спросил отца, что такое хорошо, а что такое плохо.
Отец уже был, чем окончилось, примерно представляем.
Сказать знаем, сможем, когда полный список жертв будет опубликован.
И хорошо бы определиться, что означает "нормальный вождь".
Следует ли из Ваших слов,
что все, что до него - ненормальные?
А современных методов тестирования претендентов на соответствие психо-физическим и интеллектуальным параметрам русского вождя хватает.
А давайте наоборот, всех сначала считать человеками, а уж обратное обосновывать. А то у Вас презумпция виновности получается.
Давайте, за одно, составим списки всех убиенных царским режимом, феодальной Европой, Американской военщиной. Тогда и сравним.
только штоб подробно, с деталями... За что, собственно, этого человека в расход пустили? Не был ли комиссаром, "героем гражданской войны" или ещё какими способами уничтожал свой народ?.. Может активно поддерживал "достижения" в раскулачивании и сам учавствовал?.. Может юристом был благородным (на большевистских-то судилищах..)? Может подпись свою ставил где (на приговорах, например)? А может просто исполнитель "народной" воли - затылки дырявил?
Были наверняка и непричастные, а оклеветанные соседями, да коллегами.
Из зависти или по привычке ссучивать (Как тому Миша Тухачевский учил). Только явно - их много не было. Основные "жертвы" - те, кто не вписывался в образ сильного государства и мог помешать оному...
А вообще-то, лично мне ближе - чтоб таких имён не было вовсе! - "Ни одна идеология мира, не стоит и одной человеческой жизни!" Я так считаю..
Страна потеряла миллионы людей. До сих пор не неизвестны потери. До сих пор не захоронены.
Причем, это относится не только к потерям в войне с внешним врагом. В полной мере это относится и к войне с народами СССР.
Вы убиенных спросите об их оценке заслуг их убийцы!
Самые яростные критики Сталина это дети и внуки той номенклатуры, руками которой проводились репрессии. Их предки расстреливали невинных, были исполнителями репрессий! Ельцин, первый секретарь обкома у нас стал самым упёртым антикоммунистом. Помню как он ругал КГБ, находясь в пьяном виде перед публикой в американском университете в 1990 году. Тем не менее своим преемником Ельцин назначил бывшего кгбешника Путина. Так что думайте своей головой и не верьте продажной либеральной пропаганде на слово.
Все не так просто, как хочется иудеям
Если вы не в курсе,
\"«Кто не с нами, тот против нас» – такова была логика мышления человека, уверовавшего в возможность построения коммунистического общества. Эта новая религия была несовместима с любой другой религией. Но бороться с Православной Церковью ко всему прочему означало бороться со старой деревней, с прежним укладом жизни, с крестьянстом. Поэтому не случайно, что наряду с коллективизацией в мае 1932 года в СССР была объявлена безбожная пятилетка (1932-1937), поставившая задачей к 1 мая 1937 года покончить с религией вообще и закрыть все храмы с тем, чтобы даже не упоминалось имя Бога. Бог теперь был один – большевистская партия во главе со Сталиным\".
Кто тут П.О.П. видно без прикрытия вашей идеологией. Народ не выбирал, это была продуманная кампания, зомбирование и промывка мозгов. Так что вы свой ник поправьте \"slavКривь\"
Хуже тем кого Сталин захватил.
Если бы, да кабы - прямая дорога к полному маразму.
Необходимо, наконец –то, самим для себя определить "что такое хорошо, а что такое плохо".
При этом недопустимо преступления уравновешивать какими-то заслугами.
Если убийца - значит убийца. Была вынужденная самооборона - следствие покажет.
Но взятие Берлины - не может быть оправданием убийств. Да и Берлин не он брал.
Пока не будет развенчан Сталин - преследующие режимы не изменятся. Слишком "Хороший" пример для последователей и подражателей
Мне очень не нравиться иное, Когда, сравнивая два яблока, про одно говорят зеленое, зато большое, а другое сладкое, зато червивое.
Для сравнения (некое равенство построить) требуется мера, для суждений нужны основания, а не слюна.
Исторические оценки могут и должны произойти, но не по известной схеме – сукин сын, но ведь наш.
Нельзя, "уравновешивать" злодейство конкретного человека подвигом других людей.
Если Сталин лично совершал подвиги - требуется оценить подвиги. Совершал мерзости - и это оценить.
Но не надо деготь с медом мешать. Это не съедобно.
А для начала, хорошо бы с историей разобраться, отделить мух и котлеты. И выяснить, а вообще –то котлеты были, или это только МИФИ.
Важно иное, мы пытаемся говорить, подбирая слова, и аргументы.
К сожалению многие действуют иначе.
Гражданам страны еще предстоит не только найти дорогу к храму, а и договориться, как по ней идти.
Надеюсь, что встретимся с Вами на этом пути.
И я пенсионер.
К сожалению, получается, что на покой еще рано.
Много еще наших сверстников живут с повернутой назад головой.
И цитатником в голове.
У молодых нет аргументов для них, а у нас – есть.
Дай Вас Бог здоровья и сил правду говорить, а не мифы пересказывать.
Был был селянин отсталым не было бы навара с продразвесток
Гражданская война и сегодня продолжается. И буржуи, как и в 18-ом, на помощь заграницы опираются.
Вот и вся петрушка.
Теперь, понятно, почему Вам и Вашим подельникам так Сталина не хватает.
При нем – то можно было пострелять, а теперь нет.
А здесь "Нам Сталин дал стальные руки-крылья, и вместо сердца - пламенный мотор!"
было, а были англичане, ирландцы, французы, немцы, итальянцы, и наконец, русские переселенцы тоже были, хоть и мало.
Кстати, вспомните про освоение Сибири -Вам большой привет от дедушки Ермака-у него англичан,ирландцев и прочих не было. А сейчас уровню жизни американских индейцев и эскимосов могут завидовать российские чукчи,якуты и прочие малые народы Сибири.
И наши живут на своих исторических территориях, а индейцев(то что от них осталось), переселили в резервации.
Вы просто смотрите на историю сквозь личные обиды, а это непродуктивно.
«Пусть куют самодельные пики, идут на фашистов с ножами, ложатся под танки с бензиновыми бутылками. Бабы новых нарожают... А мы им потом укажем передней конечностью за горизонт и объясним, как велик и славен был Сталин и как враги с предателями изнутри подорвали демографическую базу России…»
http://newsland.ru
Это рядом на этом же сайте. Читайте \"представление другого человека.
Так осталось и до сих пор. Я не желаю, что бы меня порабощали всякие там буржуи и сам порабощать ги кого не хочу. Я не верю, что буржуи позволят мне это и добровольно отдадут народу награбленное. Такова их логика мышления, это они, ради своего наворованного, будут убивать нас тысячами, это они готовы стрелять из танков в парламент, это они готовы бросать бомбы ради своих меркантильных интересов в народы других государств. Их жалкая кучка, нас миллионы. Противостояние классов объективно, что бы Вы ни выдумывали.
«2-й мировой без участия Сталина в выращивании Гитлера просто бы скорее всего не состоялось» -- это тоже вряд ли.
Гитлера выращивал любимые Вами Запад и США. И это есть медицинский факт. Россия на рубеже революции, действительно, была нищей крестьянской страной, раздираемой противоречиями. Это тоже факт. Царизм с этим не справился, и буржуазия не помогла. Если бы не революция, то подняться России бы не дали. На мировой арене не в бирюльки играют. Россия проиграла бы первую мировую и стал бы сырьевым придатком ещё тогда в начале прошлого века.
Надо ещё учитывать, что со времён Маркса многое изменилось, в том числе и под воздействием его теорий. Нет уже такого пролетариата, который обладает только цепями. Персионифицированные владельцы средств производства растворились в куче собственников акций и мгновенных переходов капитала из рук в руки на фондовых биржах. На первый план вышли информационные ресурсы -- технологии, патенты, авторские права, бренды и т.д. Капитализм вышел за границы стран, сейчас те самые «порабощаемые» физически находятся в других странах, и дотянуться до «поработителей» у них руки коротки. И Вы правы, государственный аппарат, стоящий как известно на защите интересов правящего класса, имеет огромную тучу технологий и возможностей для обеспечения компромисса в возможных классовых конфликтах.
Однако, существа ситуации это ни чуть не меняет. Пока ресурсов на всех не хватает, несправедливость будет присутствовать и противоречия между производящими и присваивающими будут о...
В общем, это справедливо для всех мировых религий - ислама, христианства и др.
Инквизиция, например...
Ну Вы и сказали...
Жуков - снимайте меня со всех постов, готов на фронт, на передовую, хоть гарнизоном командовать, а эту операцию я проводить отказываюсь, за ЭТО я ответственность на себя не возьму! Жукова отстранили от проведения этой операции, а ответственными стали - Егоров и Хрущёв.
В итоге - Окружение Советских войск под Киевом стало САМОЙ МАСШТАБНОЙ И УЖАСАЮЩЕЙ ВОЕННОЙ КАТАСТРОФОЙ за всю историю человечества. Хрущёв с Егоровым столько людей и техники с боеприпасами прос*али.....
После этого тов.Сталин стал чаще и внимательнее прислушиваться к мнениям военных стратегов и Жукова в частности.
Со Сталиным многие спорили и отстаивали своё мнение - и Рокоссовский, и Апанасенко и др... Сталин уважал профессионалов своего дела. Таковые и получали наивысшие посты. Потому и признано, что Сталин - величайший кадровик!
Хайнлайн назвал это "аккультуризацией". Индейцы просто не приемлют американские ценности.
Вообще если вспомнить с чего всё начиналось. Жили они себе в ладу с природой, как в раю: сыты, одеты, обуты, на лоне природы. На охоту сходят. Войну при случае организуют, скальпов немножко добудут, потом опять же трубку мира выкурят. И кризисов никаких. А потом понаехали бледнолицые. Свой континент весь (почти) испоганили, взялись за новый.
Если, однако, вернуться к истокам вопроса на форуме, то можно подитожить-сейчас любой средний американский индеец живет хоть и хуже среднего белого американца, но заведомо лучше жителя РФ среднего достатка.
Кстати, еще во времена русской Аляски не все индейские племена были в восторге от пришельцев из Азии-приходилось тоже их "умиротворять ", но уже не всем хором.
Не будет наше большинство копировать более-менее успешные западные или восточные модели, и не приучено это большинство законы соблюдать.
Готовы уже первого встречного слушать, как «отца родного».
А самому кроме "палки" на ум ничегошеньки не приходит?
Соблюдение законов зависит от кого? И влияет ли партийная принадлежность на соблюдение оных?
Насчет копирования. Это троешники в школе сдувают у отличников работы, но все равно больше трояка не получают. Ты то свободно мыслить призываешь без вождей, то копировать чужие системы.
У вас в головах кроме колбасы ничего не помещается.
А мне давно пришло. Поэтому я и поддерживаю именно социалистическую систему,
палка пока еще нужна в любом обществе. Или где уже появились в ней не нуждающиеся?
Про растерянность - почитайте, хотя бы в этой дискуссии, или загляните на соседние.
Это не ты писал
ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
С тех пор великая держава СССР превратилась в деградирующий сырьевой придаток с неуклонно уменьшающимся коренным населением,
ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
Предлагаю Эмираты, кто за? Назначим эмиров, пусть за нас беспокоятся и нефтедолларами делятся, как в Эмиратах.
Ни какой перспективный строй без железного занавеса мы не построим. Не дадут нам. На две огромные страны с перспективным строем, нас и США, мировых ресурсов уже не хватает.
А Вы думаете за что битва то идёт?
Европа приравняла сталинизм к нацизму.Какая Европа.Европа которая развязала две самые страшные войны в мировой истории.Половина Европы воевавшая на стороне нацизма.О чем они там думают в Европе.История должна учить людей не повторять ошибки.Смотришь на современную жизнь и ни чего не изменилось.Опять ВОЖДЬ опять жизнь человека НИЧТО.История история.Ты помнишь \"великих\" вождей ,но не помнишь МАЛЕНЬКОГО человека.
А не "добрый убийца".
Они и предлагают, давайте поговорим и обсудим.
У них свой взгляд, у нас - свой. Но давайте не на уровне мнений (Я думал, что это...), а на уровне суждений (Я знаю, это имеется в документе...)
Так и разобраться можно \"О роли личности в истории\".
Аргументы нужно и должно иметь и обсуждать, а не слюной брызгать.
Бедем мы плевать или нет, до Европы не долетит, ветер - то дует не в нашу сторону, увы. У нас не столь хорошая репутация.
Аргументов хватает, но дрисни всегда будет больше.
Это его оправдывает? Или что?
Кроме этого, списки жертв Гитлера опубликованы, а списки убиенных в СССР?
Может, дадите ссылочку, что бы глазком взглянут?
Совершенно верно, двойных стандартов не должно быть.
Для этого и существуют переговоры.
Вот судили нацистов. Прошел Нюрнбергский процесс — международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии.
Со стороны СССР был обвинитель, Была собрана доказательная. Определили виновность. И т.д.
Это правильно сделали?
Ей надо окончательно Россию уничтожить. Ее полезными ископаемыми владеть. А все остальное европейским буржуям - скорлупа от яйца.
Думаю скорее очень опасался за свою жизнь. Пришел к власти скорее всего незаконно. По сути ее захватив. Всю оставшуюся жизнь панически боялся покушений и переворотов. Вот его основная мотивация.
"...Мразям приходилось не сладко..." это кому "Мразям" тем миллионов людей которых расстреливали и гнобили в сталинских лагерях, и на новых советских строиках.
\"Ворье и всякие проходимцы...\" как вы говорите быстренько свинтят за границу. там у них почти все.
А в России останется выполнять \"план по \"посадкам\" ворья и проходимцев\".
я вот тоже удивляюсь..почему его одного-то..? Кремль весь уже обкурился плана.. его за хранение наркты можно весь засадить
А за неделю, что стало с Западным фронтом?
\"Герой\" войны в \"просрации\", до такой степени, что
все сразу стали \"братьями и сестрами\".
А подготовка в войне?
А в процессе войны?
Куда влезал - везде гадил.
Чернышевский.
Кроме того, нужно учитывать, что начиная с конца 80-х число жертв репрессий увеличивалось с необыкновенной скоростью.
Коммунисты 70 лет фальсифицировали все что только можно. Льшь бы продлить действие своего слабоватого , неэффективного строя.
А журнал - это еще с Горбачева вашу утку выпотрошили. А то сидел поскребышев и журнал стряпал для потомков!
Меня лично эти если бы, да кабы не беспокоют.
Я стотрю у террористов успех больше зависит от напора, а не от интелекта
Тогда немцы взяли бы Москву в июне 1941 и без жертв. С чьей стороны?
Вопрос не в том, против Вы или нет. Если бы ГКО возглавил не Сталин, то кто-то из его окружения. Калинин? Ворошилов? Буденный? Они справились бы с такой работой?
Насчет террористов не понял, интеллекту не хватило: это Вы о ком?
Везде по разному написанно.
Как говориться Россия - страна с непредсказуемым прошлым.
А вот воспоминание старшего поколения для меня более интересны и заслуживают внимания и доверия. И еще раз утверждаю Сталину на Советский народ было "до лампочки".
«Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа».
А уж как искали!
Все эти слухи распускали меньшевики в эмиграции.
Как известно когда в 1861 году отменили крепостное право в России в Англии уже пустили первое метро.
Всего 148 лет нас отделяет от дорреволюционного рабства. Я не говорю о рабстве в СССР ( добровольно - принудительный труд в колхозах ). Думаю прошло просто не много времени что бы динозавры истории были более справедливо оцененны.
Полностью атрофировали самосознание.
Для начала - архивы открыть. Что бы ни по запросам, порционно и избирательно информацию выдавали.
Технически это не сложно сделать доступным через интернет.
Не будет тайн - можно и оценивать. Все равно оценки тех, кто стрелял и тех, кого стреляли, будут разные.
Но не пережив это, не переболев, не выздороветь.
Неважно, что электромоторов еще не было, важно чтоб запомнился аглицкий приоритет и лапотная Россия!
Потому как в 61 году в подземном тунеле врядли можно было встретить паровой двигатель, остается предположить, что в тунеле двигались повозки на конной тяге. Вот беда, неизвестно за кем остается в этом случае приоритет, ведь и в неглубоких шахтах руду таскали лошадьми давным-давно.
Зато как можно блестяще сирануть!
Может подскажешь, кто там из бывших нынче такой демократичный?
Предмета не знаете но тарахтеть готовность есть.
Первое метро открылось в Англии 10 января 1863 года. Вот к примеру ссылка.http://www.advesti.ru
Хочу предложить и всежий пример нашего технологического отставания: Автоматическая коробка автомат впервые появилась в 50-х годах прошлого века. Когда у нас - сами знаете.
А еще помню, что в той армии клятва была "за веру, царя и отечество", где, как видим отечество на последнем месте. И что характерно, большевиками тогда и не пахло.
Зато бздатых либералов, типа сегодняшнего дня и бар, годами не вылезавшими из-за границы, а только денюжки получавшими с поместий, было до хрена. И что самое удивительное, были они такие же придурки, рассуждавшие от своих куриных мозгов за весь русский народ.
Так что миф о приоритете большевиков у тебя явно простуженный либеральной бактерией.
ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
Кроме «классического» метро , в Лондоне c 1987 года действует система Docklands Light Railway[23] , которую можно назвать лёгким метро. В отличие от «классического» лондонского метро трасса Docklands Light Railway проложена в основном не в тоннелях, а на эстакадах. Поезда Docklands Light Railway следуют в автоматическом режиме. Существует несколько станций пересадок между лондонским метрополитеном и Docklands Light Railway.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И сразу становится ясно, что это не метро, а первобытная железная дорога по городу, которые нынешние лизуны причислили метро, исходя из доказательства пересечения. Почему было просто не назвать прототипом нынешней электрички? Да потому что лизуны.
А первые "трамваи" в России ( там не знаю) были на конной тяге, это тоже трамваи?
Самое забавное, что эти граждане не осознают, на сколько они близки к ими же описываемому быдлу в своем преклонении перед западом и охаивании своего прошлого.
Все же, я надеюсь, что этого безграмотного и беспамятного быдла у нас ничтожное меньшинство. Что в общем-то и подтвердил опрос.
А выхлоп - через решетки, рядом с тротуаром.
Вообще, после того, как границы открыли можно много узнать новенького, чего не прочитать в наших учебниках. Например, что не Россия родина слонов.
Хорошо бы выяснить, кто на кого и для чего писал доносы?
Вот по всей России буза-то пойдет! Камня на камне от нее, родимой, не останется!
Вы бы на сегодняший-то день поглядели! Страна вымирает. Это ни пережить, ни переболеть. И не выздороветь!
А Вы нам - оценка - долгий процесс! И чего оценивать, если оценки все равно будут разными? Как узнать, которая правильная? Голосованием? Или на кулачках?
Сегодня-то что делать, чтобы страну сохранить?
Удивляет иное, как Вам не надоело чушь нести? Например, про архивы. Что теперь в детский сад поиграть захотелось?
Комментарий удален модератором
Потому что люди, которым не нравится Сталин - буржуи - не платят зарплату, кто полностью, кто частично. Люди выходят на демонстрации, а в них стреляют. Стреляют не кровожадные, а защищающие кровожадных буржуев. Ну, и т.д.
Среди сторонников Сталина есть непримиримые друг к другу, как и среди противников Сталина.. Кому-то - подавай этот режим прям в наше время, а кому-то - достижения Сталина не оспоришь, но жить при нём - упаси Боже..
Большевики в Гражданскую именно этим и занимались. Тухачевский даже труды писал "..об атрофировании национальных чувств и о развитии классового самосознания" (Т.1. стр.94)
А теперь смотрю - результаты разные. Как и при совке так и сейчас. Второе столетие пытаемся догнать и перегнать , только все какой то "пук" в результате получается.
И потом когда вся страна работает только за еду и возможность жить завтра - горш цена такому второму месту по пром. производству СССР.
А у нас после отмены креп. права (зверской формы подушного налога) дворянство исчезло потихоньку, выродилось, разложилось, потеряло смысл жизни (впрочем это началось еще раньше).
- Ты слышал Битлз?
- Да..., ничего особенного, еще и фальшивят!
- Не может быть, а где то его слушал?
- А мне Изя напел...
Какие цели преследует представители, например, СМИ?
Допустим, хотят произвести фурор, или увеличить тираж, может посещаемость сайта может еще что-то.
Вот, наглядный пример, документ на сайте не опубликован. Нет. Большинство с ним вообще не знакомо.
А какая дискуссия разгорелась?
А почему? Так статья дискуссионная. Дискуссия и состоялась.
А про парламентариев сами, по аналогии…
Думаю, принцип понятен.
- Если не учились, не преподаете?
Страх всегда вырастает из невежества.
Вот уши и мерещатся, причем везде всегда.
Поражаюсь Вашей наивности.
Но, ничто не бывает таким плохим или таким хорошим, как кажется.
Как я понимаю. России хорошо бы, если не «завоевать», так хотя бы свое пространство не отдать.
Существует два подхода к завоеванию пространства.
1. Конкистадор - это, когда жесткими методами (мечем, дубиной, короче насилием).
2. Миссионерство – это когда мягкими методами.
Конечно, можно и дальше размахивать дубиной, ругаться со всеми соседями и не только. Однако, кроме контрмер, в ответ не получим. Россия не обладает инструментами (дубинами и методами их использования), которые были бы адекватны, для отстаивания своих геополитических интересов, в первую в Европейском регионе.
Не обладает и серьезными экономическими рычагами. Слишком слабая экономика.
Соответственно, у политиков недостаточно инструментов для силового давления.
А миссионерством заниматься – нет навыков, да и культура иная. Возраст у России еще подростковый, воспитание плохое и, главное, наследственность.
Пока мы с угрюмостью носорога пытаемся отрицать очевидное, хамить и пугать голым задом соседей успехов ожидать не прихо...
Не всё бывает таким очевидным, как кажется.
Вы правильно подметили, что хотя бы своё пространство не отдать. Посмею добавить к Вашему перечню подходов к завоеваниям, ещё пару подходов к защите собственного пространства, при недостатке возможностей.
1. Нападение -- лучший способ обороны.
2. Глухая круговая оборона, при недейственности первого способа.
Вам не кажется, что сейчас пытаются применять именно первый способ, от этого и ассоциации с носорогом. На мой взгляд, эффективней второй способ. Но это означает: железный занавес, запрет валютных операций и конвертируемости рубля, переход на самообеспечение и развитие внутреннего рублёвого рынка, понимание неизбежности санкций, включая, эмбарго и военное вмешательство.
Второй способ позволяет вытащить страну из ямы... но, Вы же понимаете, это социализм. Правда, ещё немного и такое решение останется единственным возможным, добровольно для властей или нет.
Можно сказать, попытка внедрения капитализма в России...
3. Мир переходит от индустриальной эпохи. Здесь важно учесть, средства производства изменяются. Вместо машин, которые принадлежали хозяину, и рабочих рук, которые были у наемных рабочих, средством производства становятся знания, а у них другой хозяин – сам работник.
4. Границы изменяются. По инерции люди рисуют границы, отделяя одни территории от других. Границы в этом веке будут проходить не по земле, а по головам (или в головах людей). Что это значит? Можно быть немного русским, и немного татарином, это по крови, Но нельзя быть, например, наполовину православным, а на половину мусульманином. Человек, каким - то образом сам самоидентифицируется. И представьте, что из себя представляет Россия в этом смысле.
Можно продолжать и дальше.
Просто, перед тем, как навешивать названия на общественно – политические фармации хорошо бы разобраться, что есть что. То, что у нас имело название социализм, таковым не являлось. Скорее, Скандинавы ближе. Но это отдельная тема.
И капитализм не то, что есть в России, совсем не то.
Железный занавес и т.д. – «подводная лодка» - не получится. Надолго не хватит внутреннего рынка. Социализм охватывал сколько народонаселения? И то накрылся. Заментим по экономическим причинам. А в России сколько?
Мировой кризис – причина - не растущий рынок. Для того масштаба экономического развития уже мал, Весь «золотой миллиард» уже там, а у остальных практически нет покупательной способности. Модель, что Маркс придумал, работает только при растущем рынке. Иначе «деньги штрих» взять негде.
Кроме этого:
1. любая замкнутая система, обречена на вымирание.
2. за все годы существования социализма и разговоров о нем, никто так и не придумал меры труда. Палочки, восьмерки - не связаны ни с количеством, ни с качеством, ни с общественной полезностью труда. Систему распределения, условно, справедливого, можно построить, а систему создания блага, через труд и его оценку (Ведь каждому по труду) – пока не придумали как.
Всё остальное справедливо, в какой то степени. Про то, что мир изменился и уже не такой как при Марксе я с Вами согласен и уже писал об это ранее. Однако, если Вы считаете, что прибавочная стоимость от эксплуатации знаний не может быть перераспределена в пользу хозяев, то Вы слегка заблуждаетесь. Не зря авторское право поделено на неотчуждаемую часть и отчуждаемую, как раз материальную. И смело отчуждают, доходы давно уже не у авторов, а у издателей. И за это, как Вы, наверное, знаете, идут не хилые войны. То же и с патентами, отбирают и ещё как. Даже у нас есть понятие служебного изобретения, а уж буржуи в этом поднаторели.
Вы говорите, нет способа оценки труда, но ведь при капитализме та же проблема. Они даже придумали целую теорию сохранения полного общественно-необходимого труда, дабы оправдать зарплаты. Правда и доходы хозяев, тоже почему то называют зарплатой.
Про социализм и капитализм и их виды, действительно, отдельная и не простая тема. Однако частное присвоение части прибавочной стоимости и общественное, это...
у меня, к примеру, друг..и крещеный и обрезанный
и он в какой-то мере и мусульманин, и православный
т.к отец - агулец, мать- украинка
в нашем мире всё бывает)
Так хозяева знаний – те, кто ими обладает! Вот он в свою пользу и перераспределят «прибавочную стоимость». Стоимость, вообще –то относится к продукту, его себестоимости, к затратам. А когда идет речь об обмене используется понятие цена. От слова ценность, которая участвует во взаимовыгодном обмене субъектов. Конечно, если субъекты свободны в своих действиях и выборе.
Хорошо бы « строители социализма» понять разницу между стоимостью и ценностью труда.
Между стоимостью продукта и ценностью товара.
Рынок труда – это один из рынков. Он даже при так называемом социализме был. Продукты и товары – тоже. Конечно, если социализм не предполагает откровенного рабства. И карточной системы абсолютно на все, включая половые отношения. Вроде, разнарядки в этом деле большевики уже использовали. Вот когда и с остальными рынками разберемся, станет понятно, что такое рыночная экономика, и чем она отличается от «Черкизона».
Есть способ проверенный веками способ, используемый при рыночной экономике ценность товара, что и определяет его цену. Когда человек трудится, он создает некое «благо», которое может представлять ценность для других людей. Если то, что производится, представляет ценность для потребителя – он за это платит. При свободе выбора – устанавливается справедливая цена. Вот так рыночные отношения социальная защищенность оплата по труду позволили скандинавам жить та, как нашему среднему россиянину только мечтается. Конечно, все вышеизложенное сильно упрощено. Объем и время требует лаконичности.
«Так хозяева знаний – те, кто ими обладает!» -- я уже говорил, насколько легко результат этих знаний отделяется от этого хозяина, оставляя ему лишь нематериальные права.
«Хорошо бы « строители социализма» понять разницу между стоимостью и ценностью труда» -- уважаемый Борис_Ф, не умничайте, пожалуйста, это Вам не идёт.
Про рынок труда, Вы не в теме. Зарплата на нём уже давно устанавливается хозяевами этой жизни. Не приводите в пример США, там не рынок, там распределение дивидендов ЗАО США.
По второму посту: единственное, что Вы верно подметили, что всё это Вы очень упростили. Это только в натуральном обмене всё так как Вы говорите, и то если нет купца посредника. В современных условиях свобода выбора более чем эфемерна. В противном случае, Бил Гейтс был бы нищим инженером, а капитализм давно бы помер от отсутствия капиталистов как таковых.
То что Вы рассказываете, это классика, но это ЦПШ по сравнению с современной школой экономики.
Да, действительно, многие из его команды поднялись, но не так как он и на столько насколько им было это позволено. Идея заитересовать работников в конечном результате через акции предприятия не нова, но при этом хозяин себя не обижает, явно занижая оценку вклада других.
В новой экономике без консенсуса «средства производства» быстренько уйдут к другому работодателю.
Что - то «устанавливать себе» можно, когда предприятие «в виде механизма», а работают на нем «винтики» и «шпунтики», которых пруд пруди за воротами. А когда, люди кончились – тогда иное дело.
Не то, что бы вообще народ кончился, хотя и это, почти так. Люди кончились, это когда толкового специалиста не найти. Желающих деньги получать –тьма, а работать и получать по заслугам, по труду, -увы!
Нынче неквалифицированные сотрудники разорят кого угодно.
Они имеют очень низкую производительность труда. А содержать рабочее место нынче очень накладно. А квалифицированных –то поискать надо. А они и так при делах. Их любят, лелеют.
«Общественный бизнес», «консенсус», это большей частью пропаганда и идеология, а не реальность. Производства переносятся из США в третьи страны именно потому, что там дешевле рабочая сила. Как только эта рабочая сила осознает, что производит то она, а доходы получают другие люде, тут же и начнётся очередной кризис капитализма. Снижение себестоимости за счёт природных условий в этих третьих странах, это тоже экономия принадлежащая самим этим странам, что бы ею пользоваться эти страны сначала надо завоевать. Как только эти страны наберутся сил, они тут же и заявят свои права на эту экономию.
Представляете, что будет, если в результате, какого-нибудь конфликта, природного катаклизма или, просто, окончательного обвала доллара, все средства производства в Юго-Восточной Азии будут национализированы или переданы во владения местным собственникам? Собственно на сегодня для этого достаточно действий одного Китая.
Короче, не все так плохо, между трудом и капиталом в новой экономике. Процессы имеют обратные связи, которые быстро «метят шельму», как с одной стороны, так и с другой.
Это совсем иные управленческие технологии, позволяющие в разы увеличить производительность труда. У нас про это мало кто знает, а у «проклятых капиталистов» на это стандарты есть, причем давно. У нас все песни поют про стандарты компетентности, а у них эти стандарты давно работаю.
А машинная экономика заканчивается и в России тоже. Вот последние «дойные коровы» помрут, а новые мало кто будет строить.
Так называемая «элита», себя с Россией не идентифицирует, Даже деньги не держит в рублях. Российский климат не очень подходит.
Пошу меня извинить.
Я израсходовал допустимый лимит времени.
Некоторое время требуется для иных занятий.
Но, повторяю, мы совершенно о разном. То, что Вы считаете пропагандой - уже реальность. Только, в совершенно иных отраслях.
Китайцы и в США работают. Только разные, с разным образованием, и в разных отраслях. Так и в России. Можно этого упорно не замечать. Вы знаете, очень часто мешает пустячок - "Точка зрения". А если взглянуть, под другим ракурсом?
А цель любой коммерческой организации и есть "нажива", если говорить помягче, то "извлечение прибыли". Знаете другие? Поделитесь, интересно. Может, действительно, существует где то альтруистический бизнес. Над экономикой стоит идеология. Если идеология беспринципная, то и экономика туда же заряжена.
А вот если то, что Вы хотите купить, Вам очень нравиться, тогда, Вы, наверное, готовы и дороже заплатить. А когда еды нет, а есть очень хочется люди последнее отдают за кусок хлеба. Прибыль - это критерий успешности бизнеса. Так, создание дефицита возможно либо при появлении нечто уникального, либо при монополии. За дефицит можно получать дополнительную прибыль.
Цель у бизнеса - удовлетворять потребности тех, кто деньги платит. Но, это в том случае, если обмен сторон без насилия.
Причем, у них в отличие от нас обходятся без лозунгов. Конечно, в странах «развитого капитализма», тоже до идеала не дошло и, не дойдет, наверное.
Однако, там и сознание людей, и право (законы) настроены в сторону идеала. Есть страны, где имеют место национальные стандарты, в которых все прописано, включая \"образцовое\" поведение. Этакие капиталистические ГОСТы.
Так и качество жизни у них не то, что у нас. Примеры, я думаю, приводить излишне.
А \"Если идеология беспринципная, т...
А расширение спроса, так это следствие на требование модели, что Маркс описал в своем Капитале».
Кроме постановки цели – нужен способ ее реализации.
А вот с этим, как всегда – «загвоздочка».
Вот этого-то просвещения с избытком. Особенно перед выборами достают передачи и публикации о сталинизме и Ленине-шпионе. Дайте трудовым коллективам участвовать в управлении производством и распределении прибыли, и не надо никакой пропаганды. Вопрос не только отпадёт - не возникнет. Остатки совести должны ведь быть. Ну не должен топ получать миллиарды при зарплате работника в 12000. Северсталь строила вся страна, какой-то заср-нец Мордашев теперь хозяин-миллиардер долларовый.
.
Господи, ничто не ново в этом мире. И дураки тем более. И дудка старая, лишь бы не вернулась власть, которая их за шкирдон и на вешалку.
В ходе Гражданской войны и репрессий, включающих раскулачивание, было физически уничтожено дворянство, фактически уничтожено крестьянство, во всяком случае, его трудоспособная часть, и частично уничтожена, частично изуродована интеллигенция. Впрочем, изуродованы, оскоплены были все. Главное – запущен эффективный механизм последовательного негативного отбора.
Война забрала молодых мужчин – девять из десяти.
Во второй половине века прямой геноцид прекратился, но практика негативного отбора была продолжена.
Ни один народ, ни одна нация не в состоянии все это выдержать без серьезнейших последствий на генетическом уровне. Последствий, вероятно, не совместимых с жизнью. (Н.Сванидзе)
Кстати, к потерям можно добавить продолжаюшуются "утечку мозгов".
"Оскоплены были все", в том числе и Сванидзе.
Комментарий удален модератором
Да, в свое время совковые лопаты надо было размером побольше делать, глядишь, побольше бы и дерьма выгребли.
Такая и страна, какое олицетворение.
Зачем тогда сетовать, что: "мы занимаем 2-е место в мире по количеству осужденных и отбывающих срока в ИК".
Все в соответствии с Вашими словами: "олицетворяет... свободную и справедливую страну, где было уничтожено рабство и несправедливость для большинства Граждан, где впервые Граждане и государство себя ощущали единым целым".
Это его оправдывает? Или что?
Кроме этого, списки жертв Гитлера опубликованы, а списки убиенных в СССР?
Может, дадите ссылочку, что бы глазком взглянут?
Что в эту цифру входят все репрессированные? Так это Ваши слова, причем, это утверждение ложно.
Если хотите корректно ссылаться, пожалуйста, не поленитесь зайти на сайт « Мемориал» http://www.memo.ru
Найдите документ и сошлитесь. Достало уже это вранье, со ссылкой на одну бабку, что она читала, что в документе написано.
Если ссылаетесь, пожалуйста, ссылайтесь корректно. Это раз.
Во-вторых. Какое мое утверждение вы хотите опровергнуть?
Что Вы хотите цифрами подтвердить или опровергнуть?
Что, даже то, что Вы указали – это мало?
Это не является преступлением?
Убийство одного человека – уже преступление.
А когда массовые убийства, еще и оправдывают «политической целесообразностью». Тек, это приговор не одному человеку, а всей системе, всей организации ВКПб с ее – преступной политикой, и ее правопреемнице КПСС. Зюганов, например, до сих пор член партии, значит, разделяет и бывшую политику, и вину за нее. С ЗЮ Вы сами разбирайтесь, а здесь обсуж...
Вот твоя бабка:
http://www.memo.ru
Вы, чубайсята, погубили больше народа, чем в ВОВ тем более Сталин и продолжаете губить. Как же вас тепень называть?
Я уже постарался и нашел для Вас адрес сайта «Мемориал». Зачем же ссылочку из моего сообщения в свое поставили, и мне футболите. Так не пойдет. Нового
– то, что появилось? Где подтверждение Вашим словам. Лозунгами не отделаетесь, Вы не на партсобрании.
А может, и не читаете моих сообщений?
Тогда сочувствую, очень трудно научиться, когда сам «не закрываешь рта» и «затыкаешь уши». Это раз.
Во – вторых. Вы можете позволить выходить из себя, но только при условии, что потом сможете вернуться обратно. Иначе можно совсем заблудиться, и не только в истории.
Трепаться, ругаться, да плеваться Вы научились, так научитесь теперь факты излагать, а не трепаться...
И не нужно мне читать нотации, потому что другого языка ваша общечеловеческая кодла не понимает. Ниже ссылочка - почитай, это про вас
http://www.apn.ru
Что бы Вы наконец поняли, привожу пример цитирования \"по Вашему\": «Пусть куют самодельные пики, идут на фашистов с ножами, ложатся под танки с бензиновыми бутылками. Бабы новых нарожают... А мы им потом укажем передней конечностью за горизонт и объясним, как велик и славен был Сталин и как враги с предателями изнутри подорвали демографическую базу России…»
http://newsland.ru
Но это не повод перевирать и раздувать "в слона".
2. Сталин - большевик и действовал в интересах Идеи (пока все государства Европы и всего мира не войдут в Соединенные Советские Штаты - эт ещё Троцкий провозглашал и Конституция Советская).. А для достижения господства той Идеи - совершаемая жестокость была "политически целесообразна".
3. Совершенно верно - приговор должен выноситься "не одному человеку, а всей системе, всей организации ВКПб с ее – преступной политикой". Т.е. не вешайте всех собак на Сталина, он, бедный, уже устал в гробу переворачиваться. Дело и в Партии, и в Идеологии, и в Соратниках, и в Исполнителях...
4. Признавая всю жестокость Сталина, дикость и бесчеловечность его методов, будьте любезны, признавайте тогда уж и его Свершения, всё им достигнутое, всё созданное и всё построенное. А то у нас всегда так: что нам выгодно - выпячиваем, а что не выгодно забываем, отрицаем и не желаем признавать....
Тревожься – не тревожься, все равно, это ничего не меняет. Прекрати хныкать и возьми себя в руки.
Конец одного – это просто начало чего-то другого. Другая очередь, всегда движется быстрее, пока САМ в нее не перейдешь.
Отлично!
На одну чашечку убиенные - это минус ИВС. А на другую - заводик, что убиенные построили - это уже плюс ИВС. На одну чашечку нищета и страдания людей, а на другую весьма приличное качество жизни палачей. Конечно, не \"выгодно\" забывать \"хорошую жизнь\" тем, у кого рыльце в пушку. Уж тазика нет, а есть, кто досих пор кормитья. Столько за щеку спрятили. То, что было в закромах - то - мыши съели.
А как же миллионы, «простых людей», тех кто \"кино\" насмотрелся? Уже есть опыт Германии. Там тоже были, кто про лагеря \"не знал\". Так им другое кино показали - узнали и другую сторону медали.
Разговор идет не о «весах» и «взвешивании» «хорошего» и «плохого».
В нашей истории, как у монеты – есть две стороны, и их не разделить.
Просто, одни раньше поймут, а иные- позже, что монета –то была фальшивая.
Увы, лохотронщики «развели».
Это о них написано : «\"...Пора было бы положить конец этой \"fable convenue\" о лени русского человека. ...Допустим, что Советскому Союзу посчастливилось найти необычайно талантливых вождей, но даже если бы все гении, которыми на протяжении веков располагало человечество, были собраны за эти двадцать лет в Москве, они не смогли бы заставить ленивый по природе народ проделать такую гигантскую работу.\" (Москва, 1937, Л. Фейхтвангер, некоммунист)
Вот они -то ,плюс офисный плангтон-люто ненавидят Сталина,потому что понимают,при нем у них такой халявной жизни не было бы.Он одних бы к стенке поставил,а других заставил бы работать.
какой офисный планктон то? вы ваще об чем, алло маруся? а вся номенклатура совдеповская это что, ацкие трудоголики что ле по вашему?
Лицемерие господ из ОБСЕ, лицемерие западных политиков не знает уже никакого предела.Очевидно, что они уже и не знают как оболгать дядюшку ДЖО, ясно , что любой осёл , может пнуть мёртвого льва. Но мы , здесь для того чтобы как следует дать по ушам этим ослам, а лучше оборвать ослиные уши.
(суть статьи - понимаю)
Что западники это конечно айяйяй :( - не хотят каяться, коллаборационисты жидковские
НО
сравнение явно большим авансом для Сталина. По сути дела они два сапога пара, но один пошел дальше. Одни завоевал зажравшуюся Европу другой гнобил граждан своей страны. Я уже не говорю об оккультных сторонах дела
Если бы у нас расцвело, что-ниб. вроде \"ананербе\" мы бы все историкам по очкам надавали. А то они Влесову книгу никак прочитать не могут, артефакт говорят, ёпт.
Какой-та хрен Гитлер НАПАЛ НА НАС.
Не на Америку, не на Англию.
И было бы удивительным, если бы ЗАПАД не понял СУТЬ
Гитлер НАПАЛ на СССР J
На наших ДЕТЕЙ! Да он что – из клиники?
J)))
Я думаю, что НАПРАСНО Путин - не хочет быть диктатором.
Просто он - МЯГКИЙ человек. это нормально вполне.
Чушь, опять большевики примазываются к чужим победам. Людям не нравится не Сталин, а выпад против родной страны.
Один резал, другой бил, третий голодом морил.
Фольклор советских школьников-старшеклассников 60-х годов.
потому и кровавый молох- отец родной
Судя по комментариям на сайте, не читали её и большинство посетителей сайта.
Что такого сказано, что может вызвать возмущение россиян от этого текста:
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,
17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
Я так с резолюцией согласен, потому как очевидно, что сталинский режим принес много вреда и моей стране России и некоторым её соседям, потому как меня возмущают комментарии об эффективности сталинского менеджмента.
А для экспериментов нового Иосифа II народу в России осталось маловато, особенно у вас на Дальнем Востоке- размахнуться негде. Кого в лагеря-то сажать-русских мало, а китайцев не получится. Кто будет строить новые Бамы и Беломорканалы? Одного мазохистского потенциала явно не хватит.
P.S. А пишу я не Вам, а тем, кто хочет до Правды докопаться и изменить Мир в лучшую сторону, чтобы он не строился на лжи. Именно ЛОЖЬ ведёт к деградации и инволюции человеческой расы.
А на остальной бред отвечать времени нет..
А, чтобы мне отвечать, надо не только время иметь. )))) Да и смысла, действительно, нет: на меня можно только доносы строчить и люто ненавидеть, та как на фоне таких, как я, видна собственная ущербность. Поэтому, чтобы самим возвеличиться, вы нас здесь и поливаете дерьмом. Так делают те, у кого отсутствует собственная личность.
А Вам мой скромный совет - чтобы понять, с кем общаетесь читайте все комментарии оппонента в его "личке". Так будет проще составить мнение о нем. Я именно так и делаю :-)))). Удачи!
Спасибо за совет про личку -это эффективно. Правда , два варианта: если оппонент мыслит примерно, как я, то о чем с ним спорить? А если нет, то зачем? Все равно,как правило, бесполезно .Всякий раз ругаю себя , что ввязываюсь . Лучше уж для души ставить плюсики-минусики -психически комфортнее.
BDSM рулит Отечеством. Куда податься бедному крестьянину?
А зомбируют русский народ 1020 лет.
так что проч поганые руки от сталина дрёбаные янки шиш вам не расколите страну
Дерипаска и Абрамович наследники коммунистов, так что их деяния сродни деяниям коммунистов.
И еще, Сталин планировал напасть на Германию 17 июля 1941 года, Гитлер его опередил, только и всего.
Это утверждение из книги В.Суворова до сих пор никем аргументировано не опровергнуто. Все вопли о том что н фальсификатор - несостоятельны.
Россия встанет с колен лишь тогда когда станет страной для русских, когда станет исповедовать принцип наплевательства на врагов и "друзей".
2. Парламентская ассамблея ОБСЕ вообще об этом всем знает немного. С какой стати такое внимание к этому объявлению? Чистая формальность. Или мы вообще перестали быть страной и делать какие-то выводы в отношении СЕБЯ, считая их единственно правильными? Может быть, и в этом дадим волю "американским ученым", чтобы они нам в очередной раз "доказали", что сталинизм есть... Может быть, мы им наконец что-то докажем - например, что их мнение нам несколько пофиг?
3. Нужен ли нам Сталин/сталинизм? А сталинизм у нас и так есть. Нет, я не в отношении г-на Путина - он-то как раз тут совершенно ни при чем. Просто подавляющее большинство согласилось с одной-единственной ИДЕЕЙ - и осталось только разрешить отправлять несогласных/нессответствующих в газенвагены. Совесть не слишком пострадает - несогласных/несоответствующих не так уж и много, они быстро становятся согласными/соответствующими под воздействием "американских ученых". А те, которые не становятся, потенциально ненормальные, зачем их кормить? Газенвагены дешевле. Плохо ли жить при таком сталинизме? Да хорошо! Еще и утверждать, что НИЧЕГО ЛУЧШЕГО ...
Николай 11( пропаганда его святости в последние 15 лет) .Это образы - мифы.И ВСЕ
это понимают.А СТАЛИН - образ - символ.Символ бескорыстия и прогресса державы.
Периодом его ВЛАСТИ может гордиться каждый,кто не относится к своей Родине,как
скотина к стоилу.ВСЁ,что вошло в мировую историю прошлого века с ним связано,не искусственно,а реально .Именно Черчиль сказал про него,что он принял страну с сохой,
а оставил с а-бомбой.Но ещё были и ООН, тот же Израиль,новый виток(успешный)
антиколониальной политики и образование новых государств. Тот же Китай,Индия.И послевоенную
разруху( не только шахты Донбасса) и миллионы рабочих мест ВСЁ создали НАШИ
РОДИТЕЛИ при нём.Зачем обливать ГРЯЗЬЮ их память,их ТРУД,их ЖИЗНЬ в конце
концов.Их уже мало осталось.Да этот период был ПРОСТО ПО СОВРЕМЕННЫМ меркам
чудовищно тяжёлым.Тогда не было мобильных телефонов.Но на то и прогресс,чтобы
жизнь становилась лучше.Это и БЫЛА главная ИДЕОЛОГИЯ.Для ВСЕХ.А сейчас идеология -ПОТРЕБЛ...
Разница лишь в том, что бараны сами палки и собачьих зубов не просят, а для нашего великого народа это Осознанная Необходимость. Была бы гарантирована пайка, а там доите, стригите, собаками травите, палку потерпим. Получаем то, чего просим. С пайкой только перебои начались, нефть подешевела. Не беспокойтесь, выправится, вернут пайку.
Всем,кто плохо знает историю.а берет на себя миссию критика Сталина рекомендую хотя бы прочитать книгу В.Карпова"Генералиссимус".Весь материал основан на фактах и документах.А автор накануне войны сидел в тюрьме по 58 статье/политической/.Затем он воевал в штрафном батальоне и стал Героем Советского Союза.Почитайте высказывания о Сталине Рузвельта,Черчиля,Трумена.Все они считали его величиной мирового масштаба ,уважали и панически боялись:"А что там скажет "Дядюшка Джо" в Кремле?" Не верьте врагам Ро...
Потому так и живем, что до сих пор не поняли.
А Вы, друзья, как ни садитесь, все в демократы не годитесь!
И насколько морально выше и чище ошибки Сталина в интересах всего народа (кстати этим народом поддерживаемые) и планы людоеда-фашиста Гитлера. Считаю, что преступниками нужно считать тех, кто эту резолюцию поддержал.
1.Идеализация нордической расы и «арийской» в целом, элементы демократического социализма и социал-демократии, которые, однако, не распространялись на «не арийцев», расизм (в том числе на «научном» уровне), антисемитизм, шовинизм, социальный дарвинизм, «расовая гигиена»; - Ну лано меняем "нордическую" на "славняскую "- не подходит к сталинизму
2. Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие парламентской демократии -вообще бред насчет "анти"
3. Культ личности Адольфа Гитлера (однако, не как единоличного правителя), авторитет которого поддерживался большинством немцев, принцип вождизма; так ну тут меняем Гитлера на Сталина- тут согласен подходит
4. Идея и политика расширения «жизненного пространства», за счёт военной экспансии- ну и на кого мы экспансились в то время ?:-))
Вывод: Очередная попытка подрыва авторитета страны на международной арене Далее скорее всего введут термин "русский фашизм". Сталинизм как термин должен быть отделен от нацизма и стать отдельным явлением в истории
PS Пост не в защиту сталинизма просто ...
Полностью согласен с г-ом Иваненко, а что косаемо сравнения, так для меня Сталинизм менее привлекателен, чем фашизм. Фашизм хотел хотел благополучия своей нации за счет других, сталинизм реально проводил политику геноцида своего народа, - вечно гореть Сталину в аду
Читай между строк одной половины русских с другой. А опасно это стало для тех кто русских разделяет а потом сталкивает друг с другом. Кризис усугубил ситуацию. надо перенаправить народное недовольство друг на друга. Пусть как в гражданскую изводят друг дружку.
Может и не даром этих интриганов называют умными людьми.
Когда же только русские поумнеют, и поймут от чего у них все беды и не будут поддаваться на провокации.
PS Спор про Троцкого, Ленина, и всё иже с ними - глупость. Все хотели одного - власти. Сидя в шалаше, в изгнании или еще где либо. Коммунизм себя изжил. Дело за демократией, но ВМЕНЯЕМОЙ и управляемой самим народом.
Сущие псы иногда,
Чем больней наказанье,
Тем милей господа
Некрасов.
Они головали за СИЛЬНУЮ РУКУ.
Потому что беспредел - уже достал ВСЕХ.