Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Завтра будет война

Завтра будет война

Вспомните положение дел в капиталистических странах 2,5 года тому назад. Рост промышленного производства и торговли почти во всех странах капитализма. Рост производства сырья и продовольствия почти во всех аграрных странах. Ореол вокруг САСШ (Северо-Американские Соединенные Штаты) как страны самого полнокровного капитализма. Победные песни о «процветании». Низкопоклонство перед долларом. Славословия в честь новой техники, в честь капиталистической рационализации. Объявление эры «оздоровления» капитализма и несокрушимой прочности капиталистической стабилизации.

Так обстояло дело вчера. А какова картина теперь?

Теперь - экономический кризис почти во всех промышленных странах капитализма. Теперь - сельскохозяйственный кризис во всех аграрных странах. Вместо «процветания» - нищета масс и колоссальный рост безработицы. Вместо подъема сельского хозяйства - разорение миллионных масс крестьянства. Рушатся иллюзии насчет всемогущества капитализма вообще, всемогущества североамериканского капитализма в особенности. Все слабее становятся победные песни в честь доллара и капиталистической рационализации. Все сильнее становятся пессимистические завывания насчет «ошибок» капитализма.

Теперь, когда мировой экономический кризис развертывает свое разрушительное действие, спуская ко дну целые слои средних и мелких капиталистов, разоряя целые группы рабочей аристократии и фермеров и обрекая на голод миллионные массы рабочих, - все спрашивают: где причина кризиса, в чем его основа, как с ним бороться, как его уничтожить? Измышляются самые разнообразные «теории» кризиса. Предлагаются целые проекты «смягчения», «предупреждения», «ликвидации» кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, «не приняли всех мер» для предупреждения кризиса. Демократы обвиняют республиканцев, республиканцы - демократов, а все вместе - группу Гувера с ее «Федеральной резервной системой», которая не сумела обуздать кризис.

Нынешний кризис нельзя рассматривать как простое повторение старых кризисов. Он происходит и развертывается в некоторых новых условиях, которые необходимо выявить, чтобы получить полную картину кризиса.

Не может быть никакого сомнения, что в связи с развивающимся кризисом борьба за рынки сбыта, за сырье, за вывоз капитала будет усиливаться с каждым месяцем, с каждым днем. Средства борьбы: таможенная политика, дешевый товар, дешевый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец - война.

Я говорил о кризисе, охватившем все отрасли производства. Но есть одна отрасль, которая не захвачена кризисом. Эта отрасль - военная промышленность. Она все время растет, несмотря на кризис. Буржуазные государства бешено вооружаются и перевооружаются. Для чего? Конечно, не для беседы, а для войны. А война нужна империалистам, так как она есть единственное средство для передела мира, для передела рынков сбыта, источников сырья, сфер приложения капитала.

Вполне понятно, что в этой обстановке так называемый пацифизм доживает последние дни, Лига наций гниет заживо, «проекты разоружения» проваливаются в пропасть, а конференции по сокращению морских вооружений превращаются в конференции по обновлению и расширению морского флота.

Это значит, что опасность войны будет нарастать ускоренным темпом.

Из Политического отчета Центрального комитета XVI съезду ВКП(б), 27 июня 1930 г. 

Источник: www.argumenti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (456)

babich43

комментирует материал 27.03.2009 #

Статья И.В.Сталина, актуальна сегодня как никогда.Как нам сегодня такие Сталины нужны.

user avatar
Miller

отвечает babich43 на комментарий 27.03.2009 #

Вам Путина мало?

user avatar
babich43

отвечает Miller на комментарий 27.03.2009 #

А если Путина вооружить сталинизмом?

user avatar
Miller

отвечает babich43 на комментарий 27.03.2009 #

А чем он от Сталина отличается? Людей не растреливает, носит дорогие часы и ездит на Мерседесе?

user avatar
babich43

отвечает Miller на комментарий 27.03.2009 #

Это вы большой комплимент В.В.Путину приподносите!

user avatar
gerbertspb

отвечает babich43 на комментарий 28.03.2009 #

Да на месте Путина В.И.Сталин давно бы порядок навел, причем без всяких, \"выдумаваевых\" демократами репрессий, просто неспособных управлять поставили к станку, на производство, а с руководителей спрашивали бы за его состояние и выполнение плана.

user avatar
erbost

отвечает gerbertspb на комментарий 28.03.2009 #

Согласен. К примеру при нём некоторые \"гордые народы\" совсем не в местах общественного пользования и гораздо эффективней к порядку приучали.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает западный на комментарий 29.03.2009 #

Западный, а ты когда нибудь в Карпаты ездил? Там сейчас дорог путних нет, а тогда и подавно их не было. Войска НКВД зачистки делали ножками, ножками и с автоматами наперевес. Ты еще про ядерную бомбу подраскажи, что на Карпаты сбросили, что бы бандерлогов выбить.

user avatar
zindzja8@rambler.ru

отвечает babich43 на комментарий 28.03.2009 #

А что они Вам написали? Нам тоже интересно почитать.

user avatar
babich43

отвечает zindzja8@rambler.ru на комментарий 28.03.2009 #

Обратил внимание, как Любимов с Михалковым изощрялись,режисёр своего Столыпина, вытащил на второе место.Любимов не признал первое голосование, где Сталин выходил на первое место.Лично я считаю фактически, по результатам голосования народа, он получил первое место.Если ещё учесть тот факт, что по интеру и сотовым голосовала молодёжь.

user avatar
zindzja8@rambler.ru

отвечает babich43 на комментарий 28.03.2009 #

Я полностью подтверждаю Вашу гипотезу. Могу дополнить, что вначале второго тура (глубокой ночью я наблюдал начало этого тура) с самого открытия у Николая II уже было около 22тыс. голосовавших, когда у остальных было с десяток или может пару сотен. Если есть, что сказать не по форуму, можете писать по адресу.

user avatar
creator

отвечает Miller на комментарий 27.03.2009 #

Чем Путин отличается от Сталина... интересно, а чем отличается \"Мерседес\" от \"Запорожца\"? Вот если бы расстреливал и носил военный френч вместо часов, шанс стать Сталиным у Путина был бы. Правда, тогда лет через пятьдесят потомки нынешних чиновников, получивших за свой беспредел пулю в затылок где-нибудь на Лубянке или пару десятков лет в Сибири с конфискацией и без права переписки, обзывали бы Путина \"мерзким, подлым диктатором\". Но это уже издержки.



P. S. И кстати, после вышеприведенного материала - Сталину приписывают детскую доверчивость в отношении Германии и мировых тенденций. Не ждал он, видите ли, нападения на Советский Союз. Это диктатор-то с диагнозом \"паранойя\" - и не ждал нападения? Гы-гы-гы... германофродиты...

user avatar
1917-2008

отвечает creator на комментарий 27.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
creator

отвечает 1917-2008 на комментарий 27.03.2009 #

Не слишком вежливо, 1917, слюны больше в твоем посте, нежели в моем. Если собираешься воевать с недоучившимися идиотами, сначала научись аргументации и манере речи. Потом научись разбираться, \"кто куды и что к чему\", прежде чем орать \"недоучившиеся идиоты!\" - тоже не помешает. К сведению, мой любимый автор - Юрий Мухин, и Жукова мне читать доводилось, веришь? так что не трать на меня силы понапрасну. Кто и что визжит по ящику - извини, не знаю: ящик уже пару лет как не включаю из принципа, ничего интересного и оригинального (тем более про Сталина) я там для себя не ожидаю найти.

user avatar
Kk Pp

отвечает creator на комментарий 27.03.2009 #

А не мешало бы и ящик включать, а то там тараканы заведуться. Так говоришь Мухина читаешь - это хорошо, а у нас хлопцы в Закарпатье - Бендеру читают - те же песни, только на украинский манер. Ну их хоть понять можно, они всю жизнь в неволе то под австро-венграми, то под поляками, то под турками жили-тужили, а Мухин - под \"жидомассонами\" - так что ли?

no avatar
creator

отвечает Kk Pp на комментарий 27.03.2009 #

А ты спроси у Мухина, под кем он - жив-здоров, может, и ответит. Бендеру не читал, так что судить не могу. А без меня наше дорогое телевидение прекрасно обойдется. Когда таракананы в телеке заведутся, я его на свалку выкину - это дешевле и полезней для здоровья, чем смотреть.

user avatar
jgb063

отвечает creator на комментарий 28.03.2009 #

По правде, наверное, и не ждал подвохов(отношения Сталина к Гитлеру). Не было предпосылок для этого. Читайте исторические книги более глубже. По Пруткову - \"зри в корень\". Базисная основа для двух народов зиждилась на политической основе и подтверждалась всеми действиями правительств двух стран. Существовала и договоренность, реализованная как нельзя лучше (совместная акция по Польше) и более грандиозные планы по плану ведения боевых действий и передела мира: СССР по этому плану должен был напасть на Великобританию (земли Германии служили транзитом для войск Союза), а Германия должна была вести войну в Африканском регионе. Конечно же, полное разделение не исключалось: войска стран должны были действовать взаимосвязано, только распределялась основная нагрузка. Что этому помешало - Гитлера и Сталина переиграла разведка будущих союзников СССР и Великобритании в частности.

user avatar
molvi54

отвечает TRAMP62ER на комментарий 28.03.2009 #

Вероятно господин jgbo63 начитался Резуна-Суворова, Лизуна западных задниц. Этот коментарий в стиле его \"Ледокола\". Гебельсовский принцып в действии-чем ужаснее ложь, тем быстрее в неё поверят.А я вот читал как раз совсем о другом. Автора не помню, могу дома посмотреть, но называется книга \"Тайна, в которой война рождалась\".СССР пытался сколотить коалицыю протв Германии. Предлогал западу союз. Даже переговоры велись. Но запад переговоры затягивал, посылал на переговоры отставных генералов, не уполномоченных принимать ни каких решений. цель у запада была одна - стравить СССР с Германией. На справедливое требование СССР дать в случае начала войны с Германией транзит нашим войскам через Польшу для соприкосновения с противником, был дан полный отказ. Особенно Польша возражала. И пакостила на переговорах больше всех. Прямо как сейчас. Миротворцы умиротворяли Гитлера. Австрия -бери, Судеты- на здоровье. Чехословакию окупировал, да Бог с ней. Лишь бы поближе Гитлер к СССР подвинулся. СССР возрожал, но кто его слушал! Что оставалось СССР. Армия к войне не готова, идёт перевооружение. Хоть на день оттянуть войну. Пусть и путём соглашения с потенцыальным противником. Мудро! И не дай Бог, что бы потом нас в агрессии обвинили. Если бы Сталин допустил хоть малейшую погрешность и дал повод Германии объявить его агрессором, запад выступил бы на строне нацыстов. Это абсолютно очевидно. Поэтому можно понять нежелание Сталина предпринимать какие-то меры, которые Германия могла бы истолковать как провокацыю. Всё он прекрасно понимал, но выхода не было!В такую версию я верю больше. А что касается Резуна-Суворова, то если бы ему в 1975-1976 году попались наши учебные карты с военной кафедры, то он мог бы заявить, что МАМИ готовится напасть на ФРГ. Я думаю. что и в других ВУЗах было так же.Проведение штабных учений и т.п. ещё не основание, что бы обвинять кого-то в подготовки агрессии.А уж нападение СССР на UK, на это даже Гебельса бы не хватило.

user avatar
Outsider

отвечает molvi54 на комментарий 28.03.2009 #

скажите, molvi54 , это у Вас Hobby, вместо \"и\" \"ы\" писать, или правила русского языка отменили и это прошло для меня незамеченно? По теме Вашего комментария - Вы, конечно, начитались не Резуна-Суворова, а учебника истории СССР. Большинство здесь присутствующих всё это читали, учили наизусть и экзамены сдавали, соответственно в курсе событий. Однако!!! Сейчас в России модно историю (СССР, России etc) переписывать. Получается, что Ваше высказывание несколько старомодно.

user avatar
molvi54

отвечает Outsider на комментарий 28.03.2009 #

В отличии от однозначного \"жи\" и \"ши\", пишется и \"цы\" и \"ци\", а когда пишешь коментарий, как-то не задумываешься какой вариант употребить, на что палец нажмет быстрее, то и выходит.

А \"Ледокол\" я до конца не дочитал. Тошнило сильно от подобной стрепни.

А страна наша дейсвительно с не предсказуемой историей. Каждый новый правитель её под себя переделывает. Но истина-то одна. И пусть она старомодна, но от этого истиной быть не перестаёт.

user avatar
Outsider

отвечает molvi54 на комментарий 28.03.2009 #

Вы серьёзно считаете, что нет правил написания слов, а есть варианты??? Какой креатив, Вы меня просто убили!!! Тогда история уж точно имеет варианты. И Истина, понятно, тоже! Можно было бы поспорить, но некому - Вашим свободолюбивым \"цы\" Вы меня сразили наповал.

PS: последнее \"прости\" - Суворова я тоже не читаю (то есть уже никогда не прочитаю!)

user avatar
Kk Pp

отвечает Outsider на комментарий 28.03.2009 #

Приемы плохого спорщика. №1

Despicere (смотреть свысока — лат.), или прием первый.

Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать

противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными

словами, дать понять, что противник — человек ограниченный, слабоумный,

графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон,

безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект,

недостойный того, чтобы с ним разговаривали.

Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,

высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия

«дискуссия».

Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом

известное уважение к противнику — все это не входит в национальные

традиции.



Qutsider вы по этим правилам играете в споре?

no avatar
Outsider

отвечает Kk Pp на комментарий 29.03.2009 #

во-первых, мне никогда не проходило в голову, что дискуссия - это игра, да ещё по правилам. Право слово, правил не знаю, и где их найти тоже не знаю. Пишу комментарий, если хочу что-то сказать, и надеюсь, что меня поймут. А что, здесь все играют? Это была бы для меня не очень приятная новость, поскольку никого за своего противника не считаю. Во-вторых, разъясняющий (не поучающий, заметьте) тон у меня появляется только в области русского языка, и то, если уж ошибки слишком бросаются в глаза. В конце-концов, все уже давно не школьники, родной язык надо знать. Ну и если у меня есть информация, существенно отличающаяся от приведенной в каком-нибудь комментарии, есть желание, представьте себе, этой информацией с другими участниками форума поделиться. При этом никого не вызываю на спор. Да-да, никаких споров, и теперь-то я понимаю, что это Вы провоцируете меня на спор: Verachtung (нем.), приёмы, правила ....Но я не поддамся!

user avatar
Kk Pp

отвечает Outsider на комментарий 29.03.2009 #

Qutsider если обидел извиняюсь. Это мне предложили в миниблогах у Millera посмотреть кучу приемов -заманух. Зайди к нему на страницу почитай - очень занимательная вещь.

no avatar
uguss

отвечает Outsider на комментарий 29.03.2009 #

А что, не читать Суворова - признак высокого интеллекта? Прав он или не прав, его точка зрения заслуживает дискуссий, которые она вызвала.

user avatar
Pinetree

отвечает molvi54 на комментарий 30.03.2009 #

Все правильно, так и было.

Только, пожалуйста,

принцып пишется через И: принцип

коалицыю - тоже через И.

А также потенцИальным, нацИстов, провокацИю...

А то Ваш текст трудно воспринимать серьезно.

user avatar
vik-53

отвечает creator на комментарий 28.03.2009 #

Такие люди как Сталин не трогают безхребетных чиновников, готовых исполнить любой приказ (указ) лишь бы им не мешали жить хорошо. Так что большинству нынешних чиновников ничего не угрожает.

user avatar
bashkyr

отвечает vik-53 на комментарий 28.03.2009 #

Уважаемый автор! Позвольте с Вами не согласиться. Сталину-то как раз и нужны были не бесхребетные чиновники, а люди, не боящиеся принимать решения, претворять их в жизнь и (главное!) отвечать за их выполнение. Для этого страна давала им ВСЁ, но и спрашивала. Это были люди решительные, смелые, не чета нынешним руководителям. И, надо признать, работать они умели, и миллиарды бюджетных денег у них не пропадали бесследно.

user avatar
Zemlyak10

отвечает bashkyr на комментарий 28.03.2009 #

Вот только почему-то ленинских наркомов и организаторов разогнал и расстрелял.... Наверное они не умели принимать решения и много разворовали?

user avatar
avs48

отвечает Zemlyak10 на комментарий 29.03.2009 #

Уважаемый, почитайте историю. Так называемые ленинские наркомы да и сам вождь оплачивались зарубежными денежками. Троцкий был прислан из США, Ленин сдал Россию Германии, Октябрьский переворот не состоялся бы без помощи подразделения, прибывшего из Финляндии. Думаете, Петроград взяли пьяные матросы? У всех у них руки были в крови. Термин \"враг народа\" придумал не Сталин, а Ленин. Он же давал поручения арестовать и расстрелять всех членов царской семьи, был родоначальником государственного терроризма, когда брали в заложники и расстреливали без суда и следствия офицеров, священников, буржуев, помещиков и т.д. Так что Сталин лишь вершил возмездие.

user avatar
Zemlyak10

отвечает avs48 на комментарий 29.03.2009 #

А вы и правда вундер историк - вся история 17-22 годов это борьба за Советы Депутатов, где про большевиков только говорилось и считалось что это самая сплоченная и целеустремленная партия. Да и настоящие большевики были на фронтах за народную власть. Я не хаю историю, я хаю однобокость и выдергивание из истории, а ваше изложение и \"убеждение\" грешит хамством к русским. Если считаете что Ленин хуже Сталина, то это тоже самое что сравнивать льва и кошку. :)))) Хотя, конечно, Сталин создал кагорту личных последователей и \"помощников\".

user avatar
avs48

отвечает Zemlyak10 на комментарий 30.03.2009 #

\"Хамство к русским\"??? Откройте справочник \"Деятели СССР и революционного движения в России\" издательства Советская энциклопедия и посмотрите, много ли там русских. Кроме того, \"история 17-22 годов\", как Вы говорите, это отнюдь не борьба за Советы Депутатов, а Гражданская война, развязанная опять таки Лениным, в результате которой погиб или вынужден был эмигрировать цвет русского офицерства.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает avs48 на комментарий 31.03.2009 #

К сведению - термин \"враг народа\" был запущен в обиход еще во времена Французской революции г-ми Робеспьером, Маратом, Дантоном и компани... Троцкий (Бронштейн) полностью очечественный продукт, национальность тут ни при чем. Если вы не поняли - революционер по сути не имеет национальности. Брестский мир - мера вынужденная, тем более, Ленин и Ко всерьез рассчитывали вернуть свое с лихвой после победы революции в Германии, а таковая вскоре состоялась и все шансы имела. Это мы ТЕПЕРЬ знаем, что она провалилась, но ТОГДА еще ничего решено не было. Для того, чтобы свалить Временное правительство - финны и не нужны были. Даже мал-мала штурма серьезного не понадобилось, найдите и прочтите мемуары защитников Зимнего, особливо когда дело дошло до СОВМЕСТНОЙ пьянки \"защитников\" и \"штурмующих\", обнаруживших в подвалах богатейшую коллекцию коньяков и вин. Очень по русски, согласитесь.... Вот в то, что на следующий день зондеркоманда под руководством Дзерджинского частью расстреляла, а частью - просто вылила бочки со спиртным в канализацию - сто пудов уверен, там могли быть и финны, и немцы, и еще кто.... Русский человек на такое не способен по определению - коньяк ДВУХСОТЛЕТНЕЙ выдержки - спустить в унитаз ! Насчет гостерроризма и заложников - вы \"красный террор\" в виду имеете ? Так учтите, что он был развернут только в ответ на \"террор белый\", фактов куча... На первых порах большевики проявляли самый неприкрытый гуманизм, сплошь и рядом отпуская господ офицеров \"под честное слово\", что не будут воевать против новой власти. Господа офицеры оказались хозяевами своего слова. Захотели - дали, захотели - взяли обратно... Поправьте погоны, поручик Голицин.... По поводу расстрела царя и его семейки - куда только не предлагали ему уехать большевики, так все \"родственнички\" отказались. Англия вроде согласилась сначала, а потом пришло интересное письмо, что ее величество королева \"более не настаивает на своем приглашении \" семьи Романовых....

user avatar
avs48

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.04.2009 #

Со всем уважение к Вашему мнению, вынужден не согласиться со многим, но главное

1. Посмотрите документы до деятельности Ленина в 14-17 годах (в частности, соглашение с Германским генштабом о разложении армии). 2. В Финляндии из пленных немцев был сформирован своего рода \"спецназ\", который сыграл ключевую роль во взятии власти. 3. Ленин приказывал брать заложников и расстреливать еще до убийства Урицкого. 4. Царю большевики, захватив власть, ничего не предлагали, они его просто арестовали, а с приближением белых расстреляли. Плюс расстреляли все родственников, которые могли претендоовать на престол. Хотя прямые свидетельства о причастности Ленина отсутствуют, без его приказа этого произойти не могло по определению. 5. Господа офицеры были верны присяге, а присягали они Отечеству, а отнюдь не большевикам. С их уходом и стали исчезать такие понятия, как честь и достоинство. Верность долгу продержалось дольше, но во власти и его давно нет.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает avs48 на комментарий 03.04.2009 #

По первому пункту - киньте ссылочку на документы. Но не забудьте, что немцев использовали как дойную корову все, от большевиков до бундовцев. Вообще складывается впечатление, что все, кому хотелось замутить что-то, брали большой мешок и говорили - пошли к немцам, они дадут ! Вот только от всей этой бурной деятельности тевтоны получили шиш с маслом, по-сути. Пример - Исландия, отцы-основатели тоже взяли у немчуры бабло - и ничего, создали свою республику и послали немцев подальше... И заметьте, в Исландии никто не говорит, что они были немецкими наймитами. Или Польша, пан Пилсудский - тоже брал, и тоже у немцев. Хотите провести эксперимент, по инструкции А.Бушкова ? Где-нить в Польше встаньте около памятника маршалу и крикните - маршал Пилсудский - предатель и немецкий шпион ! Если интересует - вариант по польски - маршалек Пилсудски - здрайга и шпиг немецки ! Только не увлекайтесь, плиззз, а то не ровен час...



Второй пункт - зачем нужен был этот отряд, когда большевикам власть просто постепенно сдавали, даже серьезного штурма не понадобилось.... Кстати, защитники Зимнего в своих мемуарах ни о каком \"спецназе\" не упоминали.... Ссылочку, плиз, любопытно посмотреть. Только на Бунича не ссылайтесь, это ведь именно его полету фантазии мы обязаны той версии, что Октябрьский переворот совершила злодейская немчура.



Третий пункт - да, приказывал, именно - до убийства Урицкого. Но после нижеследующих событий : уже в январе 18-го Корнилов отдает команду своим войскам - пленных не брать ! ЧК еще в зародыше, \"красный террор\" не объявлен, тот же Спиридович (жандармский генерал) пишет, что спокойно жил в Москве, ничуть не скрываясь от властей до лета 1918-го, его даже не беспокоили... Но пленных уже велено не брать. Еще раньше, в декабре 1917-го власть в Киеве захватили \"самостийники\", большевистское правительство бежало в Харьков. А вот Пятаков (Леонид, который, брат Георгия Пятакова) - не успел... тело обнаружили в январе, когда большевики вернулись. \"...на месте сердца была глубокая воронка, просверленная, очевидно, шашкой, а руки были совершенно изрезаны: как обяснили врачи, ему живому высверливали шашкой сердце, а он, еще живой, конвульсивно хватался руками за клинок шашки...\". Это не могло быть ОТВЕТНОЙ мерой на \"красный террор\" - его еще попросту не было...



Пункт четыре - царя пытался сплавить еще Керенский, большевики не возражали, ответ англичан я выше привел. А когда Франция выразила готовность принять царскую семью именно английский посол в Париже Ф.Берти отправил во французский МИД письмо с протестом:\" Она(царица) должна рассматриваться, как преступница или преступная одержимая, а бывший император - как преступник за свою слабость и покорность ее подсказкам\". Немцы (Мирбах) в ответ на просьбу вызволить царя из Екатеринбуга - \"Судьба русского императора в руках его народа. Раз мы проиграли - значит лучшего не стоим. Это старая, старая история - горе побежденному !\". В рядах белых тоже не было особо монархических настроений (Врангель - \"Россия - не романовская вотчина !\"), да и не рвались они особо спасать царя в Екатеринбург, иначе, чем игрой \"в поддавки\" с большевиками не объяснить тот факт, что они не перерезали Транссиб, позволив Голощекину кататься туда-сюда из полуокруженного города за инструкциями или получать таковые по телеграфу....



Пункт пятый - русские офицеры во время Октябрьского переворота. Из воспоминаний защитника Зимнего, прапорщика Синегуба - еще 19 октября Главный штаб организовал бесплатную раздачу револьверов и патронов господам офицерам, чтобы воевать против большевиков. На Дворцовой толпилось не менее тысячи, а защищать Зимний пришло 134 человека. Когда Синегуб изумился такой пропорции, его сослуживец по школе прапорщиков Шумаков разъяснил положение дел в два счета. \"Ха-ха-ха, - перебил меня, разражаясь смехом, поручик. - Ну и наивен же ты ! Да ведь эти револьверы господа петербургские офицеры тотчас по получении продавали. Да еще умудрялись по-нескольку раз их получать, а потом бегали и справлялись, где это такие большевики есть, не купят ли они эту защиту Временного правительства\". Полностью стыкуется с воспоминаниями членов Военно-революционного комитета, организовавших скупку этих револьверов прямо на Невском проспекте... Где тут честь и достоинство ?

user avatar
avs48

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 03.04.2009 #

Спасибо за подробный ответ. П. 1 Ссылки, к сожалению, не храню, но читал документ Германского генштаба о выдаче стольких-то тыс. зол. марок. По-моему в 2007. П. 2. О \"финском спецназе\" были статьи (опять же, по моему) или в \"Братишке\" или в Энциклопедии спецназа. П. 3. Если будет время, попробую найти докумнты о том, что типа \"Ленин первым начал\" (как школьник, ей-богу) . Найду письмо о приказал расстреливать заложников - отправлю Вам на почту. По п. 4 согласен, но думаю, что большевки все же не выпустили бы царскую семью, тк этим они отдали бы все карты Англии. В том числе на законное силовое вмешательство. П 5. Везде были сволочи. Но я останусь при своем мнении, что погибли и уехали лучшие.

Еще раз спасибо - теперь, прежде чем вступать с Вами в дискуссию, буду вооружаться документами.

user avatar
avs48

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 04.04.2009 #

Выполняю обещанное.

1 Посмотрите в Интернете сведения о некоем Парвусе - Израиле Лазаревиче Гельфанде и задайтесь вопросом, куда делись его миллионы франков.

2. Откопал несколько книг, правда только в бумажном варианте: Н. Валентинов. \"Недорисованный портрет\". Терра, 1993 (О Ленине). Книги из серии \"Архив контрразведки\": т. 1. Никитин Б.В. \"Роковые годы\" (воспоминания начальника военной контрразведки в 17 году, т.2 Максимилиан Ронге. \"Война и индустрия шпионажа\". - все Москва, 2000, изд. дом \"Правовое просвещение\".

Узнаете немало интересного.

И последнее: если историки типа Радзинского, Млечина, Свинадзе (хотя последних вряд ли можно назвать историками) зациклились на разоблачениях Сталина и ни слова не молвят о Ленине, это, согласитесь, тоже о чем-то говорит. И послушайте, какой вой они поднимут к 130-летию Сталина.

user avatar
avs48

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 01.04.2009 #

В дополнение к НИЖЕСКАЗАННОМУ: напомню, что Троцкого при отплытии задержали в Нью-Йорке с большой суммой денег, и отпустили только после вмешательства английского посла. Причем Троцкий устроил большой скандал по поводу того, что его хотели отправить вторым классом.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает avs48 на комментарий 03.04.2009 #

Ну, Троцкий любил позу \"трагического вождя, стоявшего над толпой\". А насчет денег - не забывайте, что Давыдыч знал кое-какие счета Коминтерна, к которым имел доступ лично он. Да, кстати именно на эти бабки Троцкий, едва прибыв к месту постоянного проживания, тут же замутил свой Интернационал впику Сталинскому....

user avatar
molvi54

отвечает bashkyr на комментарий 28.03.2009 #

Да, в Ваших словах много правды. Были конечно и такие, как Хрущёв, которых в качестве шута держали. Гапак хорошо, говорят, плясал.

Мало того, если бы не чистка в армии перед войной, войну бы мы точно проиграли. Ведь те генералы кроме кавалерии ни чего не признавали. С Блюхером не всё понятно, но возможно там действительно было за что, а может и сфабриковано иностранными разведками. И это было.

user avatar
Володимер

отвечает creator на комментарий 28.03.2009 #

Этот думает, как думали в 1930-е годы некоторые \"лисы с помесью свиньи\", что, хоть враги народа вокруг, но их то колесо репрессий уж не коснётся. И Бухарин, и Радек, и тов. Ежов с ежовыми рукавицами. А позднее - и Берия, и Молотов, и Маленков, и Хрущёв (помяхше, канэчно) тоже считали себя неприкасаемыми.

А уж скока народу внизу считали, что, если уж органы кого и берут, то за дело. Ан нет, когда дошло и до них, то у расстрельной стенки или у кровавых сапогов НКВДэшника они вспоминали свою подленькую \"уверенность\". Впрочем, и этих палачей тоже расстреляют или посадят - кого на 15, кого на 17 лет, откуда они уже не выйдут.



Сколько погубил Сталин народу? Да уж не 2-3 млн. , как по отчётам ХХ съезда!

так что, будем ждать Сталина?

user avatar
creator

отвечает Володимер на комментарий 28.03.2009 #

Хрущев себя считал неприкасаемым... а в каком году Сталин Хрущева расстрелял, напомните, пожалуйста?

Почему бы и не подождать... тем более уже наверняка недолго осталось. Есть социальный спрос - будет и предложение. Жаль, таких, как Сталин, считанные единицы в мире.

Налицо типичнейшее нежелание жить в обществе, в котором обязан нести ответственность за свои действия, поступки и решения. \"Думали, что их не коснется\" как раз именно \"лисы с помесью свиньи\", как точно замечено. Те, кто решал, делал, изобретал, разрабатывал, точил и стругал - знали: ошибок Система не прощает никому, так она устроена, но при этом невероятно эффективна. Приходилось думать головой, прежде чем что-то сказать, или написать статью, или снять фильм. Боялись? Безусловно. Воровать особенно боялись. Лишний рубль в карман положить - боялись. Не только боялись, но и уважали. Оды пели. Причем громче всех пели те, кого оды вообще петь никто не заставлял. Ибо альтернативой одам была работа, а работать, естественно, не хотелось. Позже, после 53-го, эти громче всех орали: \"Палач!\"



Вообще, в российской истории-таки куча \"палачей\". Иван Грозный, Петр I, Столыпин, Сталин... да мало ли еще кто. И вот этих-то негодяев - помнят и уважают почему-то. Ну, это не ново, объясняется так: русский народ - быдло и рабы, поэтому и любят, мол, своих палачей. Типично демократическое объяснение, кстати. А прочие светлые личности, помимо \"палачей\", давно канули в Лету истории и вряд ли сохранятся в памяти народной. Коротка народная память на бездарности...

user avatar
aviator54

отвечает Володимер на комментарий 28.03.2009 #

Сталин погубил многие миллионы невинных людей. К сожалению, уже никогда не удастся установить точное число сгинувших в репрессиях людей. Реальная советская статистика тех времен была полностью засекречена, так как она могла раскрыть истинный мобилизационный ресурс страны. Так что доверять объявленным результатам всесоюзных переписей населения тех лет и цифрам, распостраненным по партийным каналам, нельзя. Но приблизительно можно оценить убыль населения в результате репрессий. Расстрел Ежова многие исследователи связывают с реакцией Сталина на истинные цифры всесоюзной переписи 37 года. Видимо Сталин был потрясен значительной убылью населения из-за репрессий и поэтому наказал Ежова за излишнее усердие при проведении репрессий. А вождь был не тем человеком которого могло бы потрясти исчезновение одного-двух миллионов его соотечественников.....

user avatar
creator

отвечает aviator54 на комментарий 28.03.2009 #

Математик, посчитай, какова убыль русского населения сейчас! Это без репрессий, расстрелов и лагерей - и какова будет, когда начнутся расстрелы и лагеря? Есть желание озвучить эти цифры? И кого сейчас трясет убыль населения? Кого трясет, когда по всей России горят беспомощные пенсионеры в зданиях, оставленных без финансирования, потому что кому-то приглянулась земля, на которой стоят эти здания? Кого трясет, когда несущиеся на бешеной скорости депутатские машины и их охрана разбрасывают по обочинам автомобили с семьями? Кого трясет, когда половина страны остается без работы, безо всяких источников дохода и элементарных средств на пропитание? А потом вернемся к вопросу о миллионах, якобы погубленных Сталиным.

user avatar
aviator54

отвечает creator на комментарий 28.03.2009 #

Я свой коммент адресовал не тебе и говорил в своем комменте как раз о погубленных Сталиным миллионах людей. О современной жизни я сказал всЁ в своих предыдущих комментах. Читай их.

user avatar
Havel

отвечает aviator54 на комментарий 28.03.2009 #

По данным А.Н. Яковлева, бывшего члена Политбюро, идеолога КПСС, работавшего в архивах, всего с 1923г. по 1952г. погибло примерно 840 тыс. человек, причем болшинство - уголовные преступники. Так что пора прекратить солженицинскую болтовню о \"миллионах\". Врал безбожно.

user avatar
aviator54

отвечает Havel на комментарий 28.03.2009 #

Кто такой А.Н.Яковлев????? Он что, был писарем у Ежова!? Я уже сказал свое мнение по поводу сталинской статистики. Сказанное в равной мере относится и к тем архивам, к которым допускают всяких яковлевых. Только из моих родственников в 37 году сгинуло 9 человек. Они не были военными, учеными, революционерами. Они были простыми крестьянами. Но их имена можно найти в интернете. Не буду здесь приводить ссылку на соответствующий документ. Почему? - Извините, но я считаю современных сталинистов психически неуравновешенными людьми и поэтому не вижу возможности спорить с ними. Если вы являетесь здоровым человеком, тогда сами найдете в моих совсем недавних комментах на сталинскую тематику эту интернетовскую ссылку. Все необходимое также опубликовано в тех комментах.

user avatar
Outsider

отвечает aviator54 на комментарий 28.03.2009 #

aviator54 ! не переживайте, всё Вы правильно относительно Сталина, этого параноика, пишите. Здесь какой-то странный форум собрался, абсолютно не по теме. А статья - дурацкая, ни одна нормальная страна не собирается вооружаться, потому что война была бы катастрофой для всех разумно мыслящих народов. Российское то правительство, судя по всему, вооружиться очень даже не против, но чешет в затылке - где деньги взять, нефтяные доллары распиливались со скоростью той же баллистической ракеты.

user avatar
aviator54

отвечает Outsider на комментарий 29.03.2009 #

Аноним мне пишет:))))



Aviator54 ты прав, но лишь отчасти. Molvi54 и Creator предлагают тебе выбраться из архивов и не рассказывать всем нам сколько миллионов погубил сталинский режим, узнав цифру - нас не станет ни больше ни меньше. Согласен? Результаты \"Дерьмократических\" эксперементов с нашим народом, начатые Горбачёвым и продолжающиеся в настоящее время, не менее трагичны по своим потерям, чем во времена Сталина. У меня никто не пострадал, в те времена, как были за станком на фабрике, так им станки и остались, как преподавали на кафедре георгафию, так на карте материки и не сдвинулись и земной шар не перевернулся. Ты пишешь - 9 твоих родственников сгинули в 37 году. У меня 29 родственников с начала 90-х преждевременно ушли из жизни: - от нехватки нормальной пищи, - от отсутствия лекарств, - от алкоголизма и наркомании, куда они попадали от отсутствия работы и нормальных условий жизни, - от депрессии и горя, - от националистических чисток в бывших республиках Балтики и Средней Азии, где они бросали квартиры, нажитое имущество и бежали в Россию. Мне ближе и больнее за современников и их судьбу, это в нас и вокруг нас - горе, которое надо исправлять, это в наших силах, а изменить число погибших в статистиках - современные миллионы лучше жить не станут. Тебе предлагают не уводить дисскусию от темы обсуждения статьи, ты пытаешся уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому твоя полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер.

user avatar
molvi54

отвечает Володимер на комментарий 28.03.2009 #

А сколько миллионов погибло в результате \"демократических\" реформ. Думаю, что побольше, чем в 30-е. Тогда хоть и репрессии, якобы, были, но население страны росло. А теперь каждый год только РФ по миллиону теряет. Если бы не мигранты, то ещё больше бы потери были.Бывшего главного конструктора ГАЗа дети спросили, за что его в шарагу определяли. Ответил он расплывчато, мол по нынешнему вроде и не за что, а тогда было за что. Вот так.А так называемая ленинская гвардия, стремилась к мировой революции, хотели использовать СССР в качестве запала. А Сталину нужен был мир. Вот он с ленинцами и расправлялся. Всё не так просто.

user avatar
aviator54

отвечает molvi54 на комментарий 28.03.2009 #

Сталину досталась держава совсем уже не разоренная в хлам и уж тем более не грозящая разлететься вот-вот (или быть растерзанной будущими светочами западной демократии) на кучку удельных княжеств. Ленин уже в 1922 году понял что коммунистические идеи хороши только в борьбе за власть. Уже в 1922 году идеи пока что \"военного коммунизма\" были сданы в архив и в стране начала реализовываться Новая Экономическая Политика (НЭП).Увы, достоверная статистика восстановления и подъема промышленности и сельского хозяйства в период с 1922 по 1929 год отсутствует. Идеология все зачистила! Так что, о том периоде жизни страны можно судить лишь по дошедшим семейным преданиям и ..... по романам Ильфа и Петрова \"Золотой теленок\" и \"Двенадцать стульев\". Скучно и тоскливо в то время никому не было)))))) Если искать аналогии в современности, Россия того периода весьма напоминает Китай после 1988 года. Именно так! Подавление Кронштадтского восстания в 1922 году явилось такой же отправной точкой в развитии той Советской России что и подавление в Китае в 1988 году митинга на площади Тэнь ань мень. Та Советская Россия свернула в 1929 году с пути НЭПа на путь построения коммунизма, а Китай и сейчас идет по пути НЭПа. Очень хорошо идет сейчас Китай!!!! Был ли исторически предопределен возврат в 1929 году властной элиты Советской России к идеям построения коммунизма? - Отнюдь! Социалистические и коммунистические идеи к тому времени полностью овладели головами жителей планеты. Международная обстановка тогда была на редкость мирной и едва ли на горизонте просматривались какие то угрозы для Советской России. Но ведь что то послужило толчком для перехода от НЭПа к построению коммунизма! - В 1929 году началась Великая Депрессия в капиталистических странах. И властная элита Советской России, пришедшая во власть на коммунистических идеях и ставшая к тому времени из-за НЭПа невостребованной, почувствовала вдруг что капиталистический мир зашатался и что возможна мировая революция. Ах, какая же все таки прелесть эта мировая революция! Ради мировой революции можно и пожертвовать русским народом! И ПОЖЕРТВОВАЛИ РУССКИМ НАРОДОМ!!!!!!!! Потому что, возврат властной элиты Советской России к идее свершения мировой революции и построения коммунизма в всем мире стало первым звеном в цепочке дальнейших трагических внутрироссийских и международных событий.....

user avatar
aviator54

отвечает molvi54 на комментарий 28.03.2009 #

Итак, в 1929 году властной элитой Советской России было принято решение о подготовке мировой революции и достижения победы коммунизма во всем мире. Но! Для осуществления мировой революции и тем более для достижения победы коммунизма во всем мире требуются танки, самолеты, корабли.... Много танков, самолетов и кораблей. Не сотни а тысячи, десятки тысяч! Надо ведь ТОРОПИТЬСЯ, Великая Депрессия может ведь ЗАКОНЧИТЬСЯ!!!!А где же их взять если имеющаяся промышленность способна выпускать спички, мыло, ложки, кастрюли, ткацкие станки, плуга......? А тут еще какие -то частники и собственники этих производств под ногами крутятся. Да и единственный экспортный товар - зерно, проходит мимо власти. Сами единоличные крестьяне выращивают зерно, сами его продают и сами пользуются плодами своего труда. А решение то всех проблем лежит на поверхности - Всех частников, собствеников и единоличников К НОГТЮ! А конфискованное зерно на экспорт в обмен на станки и технологии, необходимые для постройки десятков тысяч и ТАНКОВ и САМОЛЕТОВ и КОРАБЛЕЙ! И пошло, поехало.... Весь остальной мир начал с ужасом смотреть на паранойю охватившую Советскую Россию. Вот тогда то в Германии начало стремительно набирать силу нацисткое движение, опорой которому стали как раз напуганные событиями в Советской России немецкие частники, собственники и единоличники....

user avatar
западный

отвечает aviator54 на комментарий 28.03.2009 #

это же всем известно. только десятки тысяч танков и самолетов были проср%%% ы , а значит и судьбы людей переломаны зря. нет прощения императору Иосифу за это...

user avatar
aviator54

отвечает западный на комментарий 28.03.2009 #

\"....судьбы людей переломаны зря...\" Слишком мягко сказано. Нужно говорить о вероятности исчезновения в близком будущем русского народа как этноса в результате того параноидального исторического эксперимента. Только глупцы этого не видят...

user avatar
aviator54

отвечает TRAMP62ER на комментарий 29.03.2009 #

Действительно \"....все повторяется в этом мире бушующем......\", товарисчи сталинисты. Давайте минуем период раскулачивания, так как в селе некого раскулачивать. Село и без вас, сталинистов, успешно сейчас вымирает. Давайте сразу перейдем к периоду репрессий. Вы как там, 2 куба зимней колымской землицы кайлом подымите? Если подымите, тогда добро пожаловать к нам на Колыму)))) А чтобы жизнь малиной не казалась, можно и пайку вам урезать)))) Ну а если завтра война..... А с кем вы, сталинисты, воевать собираетесь? В каких странах мировую революцию сотворить желаете? - В Америке? Америка богаааааатая страна. Вот там действительно ракулачивание очччччень заманчиво провести))) А всех врагов американского народа на Аляску можно было бы отправить.....)))) Да 2 куба зимней аляскинской землицы....))) Да кайлом)))))

user avatar
aviator54

отвечает TRAMP62ER на комментарий 29.03.2009 #

А ты донос на меня в НКВД напиши. Так мол и так..... и..... прошу приговорить его как врага народа к высшей мере наказания с конфискацией имущества! А потом мой ноут заберешь себе))) Ноут у меня хороший)))

user avatar
jpetrov

отвечает aviator54 на комментарий 29.03.2009 #

Это точно, Вышинский, Ульрих и иже с ними много добра материального освоили, то бишь заслуженно присвоили. Так чему удивляться про наших олигархов?

user avatar
avs48

отвечает Miller на комментарий 27.03.2009 #

Сталин не носил дорогие часы, платил Сталинские премии из личных гонораров от издания своих работ и оставил детям трубку (1 шт), пепельница (1 шт.), подстаканник (1 шт.), блюдце с отбитым краем (1 шт.) и так далее - 1,5 машинописных страницы через два интервала. Список можно найти в Интернете.

user avatar
Володимер

отвечает avs48 на комментарий 28.03.2009 #

Бедная Светланка и Василий!

А то, что большинство детей СССР ходили разутые и раздетые, кроме детишечек элиты, это как?

И деньги у Сталина, кстати, были. В Пакетах. Да и другие пакеты получали. Не только пайки-наборы. Про наборы-то слыхали? Про тот самый склад?

user avatar
creator

отвечает Володимер на комментарий 28.03.2009 #

Точно. А по ночам москвичи в окнах Кремля видели, как Сталин эти деньги из пакетов достает и пересчитывает. И склад был. С золотыми слитками. Подземный. Сталин по ночам проверял, на месте ли золото. Вот интересно, зачем Сталину нужны были деньги, если в своей стране он был абсолютным вождем, и мог получить все, что захотел бы, от бронированного \"кадиллака\" до личного цеппелина? Что он на эти деньги мог купить такого, чего не мог получить без них? Предприятия были государственными - купить предприятие или контрольный пакет акций не мог даже Сталин, да и смысл покупать предприятия собственноручно выстроенной империи? Приватизацией Иосиф Виссарионович не баловался, на бирже не спекулировал. Недвижимость за границей не приобретал. Ну и на кой черт ему нужны были деньги? Или он за границу собирался рвануть? А это с какой такой стати? Это из страны-то, где его боготворило все население, за бугор, где его люто ненавидели? На пенсию собирался - о новеньком \"Москвиче-401\" мечтал? Честное слово, ладно - грязью поливаете, ну хоть бы думали, хоть бы логически мыслить умели. Сами же себя топите, и смотрится это очень смешно. И откуда сведения о раздетых и разутых детях в сталинское время, можно полюбопытствовать? Не из вашингтонского горкома?

user avatar
Outsider

отвечает creator на комментарий 28.03.2009 #

денег не нужно Сталину, золота не нужно, ни шампанского, ни икры. Зачем? Всё равно принесут, что захочется! А не хочется! Хочется власти!!! Безграничной! Сверхличность! Исключительность! Наравне с Богом, а может быть и выше!! Знаете, creator, это очень серьёзное заболевание. Неизлечимое!!!

user avatar
creator

отвечает Outsider на комментарий 28.03.2009 #

Вы ждете, что я сейчас начну спорить? Не дождетесь. Потому как во многом согласен. Да и Климов писал о том же самом. Отлично, а что дальше? Такие люди правят государствами. Такие люди правят миром. Им так по природе своей написано. Не понял только одного: а тяга к власти - это что, хуже тяги к золоту, шампанскому и икре? Если есть административные способности, политический талант, если твоя тяга к власти - на пользу стране (а не своему карману), почему нет? А вот у нынешних наших управителей - тяга к золоту, шампанскому и икре куда больше, чем тяга к власти, и лучше (и для них, и для страны), коль было бы наоборот.

user avatar
Outsider

отвечает creator на комментарий 29.03.2009 #

\"такие люди\" правят миром, как правило, очень недолгое время, т.к. деспотизм в цивилизованном мире неприемлем. Если цель - безграничная власть над многомиллионным народом, а чтобы народ поверил в своего вождя, его (народ) нужно сделать счастливым, однако ни образования, ни аналитического мышления,вообще никаких дарований и способностей, а также желания прислушаться к советам специалистов (т.е. выслушать можно, но потом казнить) нет, то появляется пожирающий мозг страх, что кто-то другой, лучший, займёт этот вожделенный трон. Отсюда - репрессии, бесчувствие к чужим страданиям и крови,желание видеть вокруг врагов и жестоко их подавлять. При феодальном строе эти методы как бы уместны, но уж никак в демократическом обществе. О нынешнем правительстве я ничего не говорю, поскольку не о нем здесь речь (сказать, понятно, есть что, но на ночь глядя просто вредно для здоровья).

user avatar
creator

отвечает Outsider на комментарий 29.03.2009 #

Называется: здрасьте, приехали. Такие люди правят миром на протяжении всей истории человечества, как бы они себя там ни называли - диктаторами, президентами, демократами. А вот один только страх смещения с трона действительно вряд ли позволит править долго, так как, говоря современным языком, отсутствует поддержка электората. Значит, чтобы упиваться властью в полной мере, необходимо что-то делать для создания этой самой поддержки. Можно половину населения расстрелять, а оставшимся сказать: будете возникать - и с вами будет то же самое. Но при таком развитии событий есть большая вероятность не дожить до пенсии. Желающие найдутся - потенциальных вождей везде достаточно. А можно строить фабрики, развивать экономику, вести международную политику - и при этом наслаждаться собственным могуществом. Теперь что касается демократического общества. Какой строй в США - феодальный? Как \"нет\"? А Гуантанамо? А Ирак? А Вьетнам? А знаменитая \"охота на ведьм\"? Врагов своих, кстати, правительство США подавляет за милую душу, мораторий на смертную казнь - это воскресный балаган для мальчиков. И ничего, про феодальный строй что-то не слышно. Деспотизм в чистом виде. Мы живем при диктатуре олигархии, так давайте называть вещи своими именами. Феодализм? Что же, нам это, кстати, вполне подходит, и феодалы свои имеются в избытке. Далее, репрессии. Открыто посадить или отправить в Сибирь кучу народа - это, безусловно, репрессии. А планомерно сокращать население России (голодом, пожарами, налогами, наценками, тарифами ЖКХ и пр.) - да такими темпами, которые Сталину и в самом страшном бреду присниться не могли - это, видимо, не репрессии? Понятно: желания видеть врагов нет, на тот свет дружески отправляем свое родное население, так что все в порядке - демократия! Так?



P. S. Ребята, вы там, пожалуйста, договоритесь между собой, что же нужно было Сталину: безграничная власть, чтобы всех перерезать, или куча денег, которую он украл у народа. А то сложно спорить сразу по двум направлениям.

user avatar
Outsider

отвечает creator на комментарий 29.03.2009 #

не, я ни с кем не договариваюсь, я от себя лично и только в одном направлении - Сталин был психически больным человеком, параноиком, грубо говоря ... и вот на этой тяжелой ноте придется закончить комментарий и идти спать....

user avatar
creator

отвечает Outsider на комментарий 29.03.2009 #

А мне еще долго работать, поэтому продолжаю: если у Сталина были симптомы паранойи (а по некоторой информации, действительно были, и за это на меня в начале дискуссии от души наехал один комментатор), - так вот, если так, то Советскому Союзу крупно повезло. Одному Богу известно, каким путем развивалась бы история, будь на месте клинически подозрительного, властного и решительного вождя добрый, доверчивый и бесхарактерный шизофреник. Впрочем, если не ошибаюсь, в настоящий момент история дарит нам возможность лично наблюдать те самые альтернативные варианты...

user avatar
Володимер

отвечает creator на комментарий 29.03.2009 #

А вы у своей матери (бабушки) спросите (если конечно, она на том складе языки оленьи не получала ). Коротка же у нашего народа память!

А сколько сейчас в России беспризорников!

А сколько их было после войн!!

user avatar
Cezaria

отвечает creator на комментарий 30.03.2009 #

Вы будете очень смеяться, но мои папа и мама были именно теми разутыми раздетыми, да еще и голодными детьми именно в сталинское время. У меня от мамы наследственная тяжелая железодефицитная анемия - следствие послевоенной голодухи...

user avatar
avs48

отвечает Володимер на комментарий 28.03.2009 #

Вам Сталин про деньги в пакетах сам рассказывал? Слухи про них появились в газетенках типа \"Московских новостей\" в конце 80-х. Выводы делайте сами, если сможете. А про наборы я слышал (а не слыхал) и видел их тоже. Но появились они отнюдь не при Сталине. Кстати, в любом государстве принято отдельно поддерживать тех, кто принимает жизненно важные решения, но откровенный цинизм этой поддержки появился только при Хрущеве. А \"тех самых складов\" было несколько (сейчас, наверное, несколько десятков, если не сотен). И опять же появились они не при Сталине, а при Хрущеве, когда первую скрипку стала играть КПСС.

user avatar
jpetrov

отвечает avs48 на комментарий 28.03.2009 #

Чудно право - правители приходят и уходят, а холуи и аллилуйщики остаются. Вот только настоящих людей все меньше - подачки (оклады) проще получать, чем зарабатывать прогрессом.

user avatar
avs48

отвечает jpetrov на комментарий 29.03.2009 #

Вы называете холуями и аллилуйщиками тех, кто знает и уважает историю свой страны? В таком случае, чьим холуем Вы будете (если конечно помните историю) - Керенского? Горбачева? Ельцина?



И еще вопрос: как можно \"зарабатывать прогрессом\" и какой прогресс Вы имеете в виду? Неужели восьмилетку \"стабильности\"?

user avatar
jpetrov

отвечает avs48 на комментарий 29.03.2009 #

А вы не знаете различия между холуями и гражданами? Вот поэтому и \"золотые\" дети такими вырастают за небольшим исключением. О моих уважаемых личностях могу сказать что это Фрунзе, Орджоникидзе, Рокосовский, Св.Федоров. Из более ранних - Ломоносов, Петр 1, Менделеев, Суворов, Ушаков. Из современных и назвать трудно, как ориентир Примаков, да и Федоров не так уж устарел. Как зарабатывать прогресс? Это когда личное после государственного, да ещё и умение предвидить. Правильно говорят что трудные времена выдвигают настоящих лидеров, а диктатуры создают монстров.

user avatar
avs48

отвечает jpetrov на комментарий 29.03.2009 #

Достойный демагогический ответ лакея -демократа. Думаю, что ни Рокосовский, ни Примаков Вас не поддержали бы. Федоров - возможно.Кстати у Вас была оговорка по Фрейду: \"зарабатывать прогрессом\". Тоже показательно.



Но Вы не ответили на главный вопрос: \"Вы называете холуями и аллилуйщиками тех, кто знает и уважает историю свой страны?\"

user avatar
gomogo

отвечает avs48 на комментарий 29.03.2009 #

В Минске есть музей партизанов. Там есть стенд . От партизана остались: зажигалка из патрона и большой гвоздь, которым он убил немецкого офицера. Тоже небогато жил партизан.

user avatar
limon66

отвечает Miller на комментарий 27.03.2009 #

Чтобы понять чем отличаются, надо пожить в 30-е годы. Ваших близких не репрессировали, не расстреливали и не ссылали ,вот вы и задаете такие наивные вопросы.

user avatar
Tata52676

отвечает limon66 на комментарий 27.03.2009 #

Да хватит Вам ныть, моих близких еще Ленин репрессировал и ничего семья выжила! А теперь....

user avatar
Havel

отвечает ighor на комментарий 28.03.2009 #

Вы хотели сказать - Александра Исааковича? Который наврал с три короба про \"Гулаг\"? И где его от рака вылечили, а зря. Подонок первейший.

user avatar
Володимер

отвечает ighor на комментарий 28.03.2009 #

Ну, если Солженицын-антисемит уже жидовером стал, тогда кто у вас там русский, а? Ну, хоть одного правдивого РУССКОГО писаку назовите? А, вспомнил... как его... Сафронов, кажись... А может, Толстой с его \"Хлебом\" (т.е. с задоцелованием дорого и великого учителя всех народов)? Или ... ну, говорите, называйте самого правдивого, самого русского...

user avatar
ighor

отвечает Володимер на комментарий 28.03.2009 #

Долго искал, кто же все-таки был русским. Пушкин? Эфиоп. Лермонтов? Шотландских кровей. Некрасов? Мама полячка. Упоминаемый Вами Толстой ведет свой род от половецкой крови. Пока что одни более-менее чистяк - Исван Сергеевич Тургенев. И тот тайный агент императорских спецслужб.

user avatar
Володимер

отвечает Havel на комментарий 28.03.2009 #

Точно! Врал он много. Но ещё больше врали официальные органы, врали уж тем, что не допускали до секретных архивов никого... Да и сейчас-тго не больно пускают

user avatar
avs48

отвечает ighor на комментарий 28.03.2009 #

Перед тем, как читать Александра Исаича, надо было бы почитать об Александре Исаиче. А потом подумать, что он может написать.

user avatar
Kk Pp

отвечает limon66 на комментарий 27.03.2009 #

Так надо было с предкам, с другими господами в 17 драпать до Европы - целее бы были.

no avatar
Kk Pp

отвечает Tata52676 на комментарий 27.03.2009 #

Однако позвольте! Большевики не были единственными инициаторами Гражданской войны. Серьезные причины для борьбы с новой властью с оружием в руках имелись у тех, кто в результате «Декрета о земле» и «красногвардейской атаки на капитал» потерял землю и предприятия. Многие же представители дворянства, буржуазии, офицерства, интеллигенции просто считали большевистскую власть гибельной для России и видели в свержении «узурпаторов» дело своей жизни. В свержении Советов были заинтересованы страны Антанты, так как большевики национализировали иностранную собственность и отказались платить внешние долги. Кроме того, выход России из Первой Мировой войны означал для Англии и Франции потерю ценного союзника, и они рассчитывали вернуть русскую армию на фронт. Наконец, немалую роль сыграло стремление иностранных держав прекратить хаос и «восстановить порядок» в России.

no avatar
santaM

отвечает limon66 на комментарий 28.03.2009 #

Вам может быть интересно: репрессировали моего деда вместе с его другом - старым большевиком ( знал ленина ещё по эмиграции, дед то у меня всю жизнь был беспартийным) из общения с обоими я вынес очень уважительное отношение к Сталину. Кстати хрущева, который вроде как всех реабилитировал, никто из них не уважал. Дед, так даже помню крыл однажды прилюдно... Так что как видите и в семьях репрессированных по - разному... а нытьё больше слышится от тех кто вооще ни при чём - это уже мой \"жизненный опыт\"

user avatar
limon66

отвечает santaM на комментарий 28.03.2009 #

Конечно ни причем. Мелочь- деда расстреляла \"тройка\" в 37 году. А бабушка чудом с грудными детьми осталась жива. Вот ваш хваленный Сталин. ДА наша семья, этого параноика генетически ненавидит!

user avatar
vvdom

отвечает Miller на комментарий 28.03.2009 #

Ну так уж совсем и не расстреливает? Масштабы определяются целями. Цель - запугать. При Сталине это было массово, чтобы показать, что за ценой не постоим, а теперь пару-тройку буйных отстрелили, остальные уже поняли, с полуслова: нефиг рыпаться...

user avatar
Андрей 106162

отвечает Miller на комментарий 28.03.2009 #

Умом, знаниями, опытом. Мало ? И Сталин не ставленник. Он сам пришел на свое место и оправдал его. Пока репрессии не будем обсуждать(мы очень мало знаем деталей), но результаты мы обсудить можем. Страна после первой мировой, революции, гражданской войны, второй мировой все-таки вылезла, да еще как. Боялись все. А \"серый карлик\" за 8 лет ее уничтожил.

user avatar
Funakoshi

отвечает babich43 на комментарий 27.03.2009 #

Лучше объявить сталинизм бандитизмом, чем он, собственно и является.

user avatar
babich43

отвечает Funakoshi на комментарий 27.03.2009 #

Значит по вашему мы бандитскими методами выиграли Отечественную войну!

user avatar
AlexWizard

отвечает babich43 на комментарий 27.03.2009 #

Народ её выиграл, Сталин проиграл.

То-то трясся от страха что сместят его в первые дни то...

user avatar
creator

отвечает babich43 на комментарий 27.03.2009 #

Разумеется, а как же?! Русский народ совершал во время войны все мыслимые преступления, предусмотренные уголовным кодексом: убийство мирных гитлеровских солдат, нанесение тяжких телесных повреждений фашистским гражданам, причинение вреда здоровью немецких офицеров, доведение Гитлера до самоубийства и так далее. Национализм: русский народ убивал в основном немцев, румынов и итальянцев, то есть совершал противоправные действия по национальному признаку. Сбивая вражеские истребители и поджигая танки, русский народ наносил материальный ущерб иностранному государству. Подрыв устоев германской государственности - это вообще статья \"Экстремизм\". Учитывая руководящую роль Сталина, преступления русского народа можно также квалифицировать как организованную преступность.

user avatar
Kk Pp

отвечает creator на комментарий 27.03.2009 #

Атака от обратного - как их отбивать в их методичках нет. Видно в Европах решили, что оппоненты \"истинных дипломатов\" этого не умеют, потому что недалёкие дебилы, а может это составители сами д....

no avatar
Havel

отвечает creator на комментарий 28.03.2009 #

Конечно есть, но не про всех честь. Вот стенограмма выступления И.В.Сталина 24 мая 1945 года в Кремле, когда он произнес свой знаменитый тост \"За русский народ!\" - \"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики \"ура\"). Я пью прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкающие аплодисменты.)

user avatar
creator

отвечает Havel на комментарий 28.03.2009 #

К сожалению, тут прослеживается одна весьма любопытная аллегория. Предположим, по окончании кризиса по телевизору выступит Медведев и повторит слова Сталина: мол, мы не сразу справились с кризисом, совершали ошибки, но народ в нас верил, надеялся, и общими усилиями мы... Наряду с теми, кто понимает разницу, множество и тех, кто эту разницу не видит и не понимает. И верят, что кремлевский тост повторится из уст нынешнего президента. Хотелось бы услышать комментарии.

user avatar
jpetrov

отвечает Пацан из Вотии на комментарий 28.03.2009 #

Давно известно что люди делятся на две категории - которые во власти и которые по жизни. Просто, те кто рвется во власть не достижениями заслуживают, а словославием и готовностью любого за можай загнать ради карьеры и начальства. Се ля ви.

user avatar
creator

отвечает priorat на комментарий 27.03.2009 #

Вообще говоря, Гитлеру следовало объявить о нарушении демократии в Советском Союзе, а Сталину - объявить вотум недоверия национал-социалистической партии, собрать тысячу подписей для пересмотра результатов выборов в Германии, устроить митинг протеста против вторжения в Советский Союз вокруг Славянского моря, которое Гитлер собирался устроить на месте Москвы, объявить мораторий на убийство вражеских солдат, в общем, действовать цивилизованными, демократическими методами. Что, собственно, сейчас и происходит. Приятно видеть, как с каждым годом совершенствуется человечество в своем человеколюбиии.

user avatar
priorat

отвечает creator на комментарий 27.03.2009 #

Да-да! Не стоит забывать о цивилизованности, главное не наступать ей на хвост! Случается, что некоторые \"цивилизованности\" с этого звереют! А в целом +1000000!

user avatar
Havel

отвечает creator на комментарий 27.03.2009 #

У.Черчилль, выступая в Палате общин 21 декабря 1959 г. от своего лица и от лица покойного президента Ф.Рузвельта в канун 80-летия со дня рождения И.В.Сталина сказал: \" Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которму даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспроизводить свои мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой, а оставил с атомным вооружением. Что ж, история, народ, таких людей не забывают.\"

user avatar
Kk Pp

отвечает Havel на комментарий 27.03.2009 #

Самая высокая оценка заслуг - это оценка врага, чего Черчиль никогда и не скрывал, а его слово чего то да стоит.

no avatar
Громозека

отвечает creator на комментарий 28.03.2009 #

Жесть! ;-) Вы забыли еще предательское разграбление советскими вечнопьяными варварами на боевых медведях немецких складов с найденными и спасенными о сталинского произведениями искусства! Там же хранились честно вывезенные из некоторых районов СССР музейные раритеты, незаконно принадлежавшие СССР, и только доблестные немецкие войска...кароч, ржунимагу. Писарь, возжигаше!

user avatar
Funakoshi

отвечает babich43 на комментарий 27.03.2009 #

По-моему, мы победили в Великой Отечественной Войне, несмотря на то, что власть в нашей стране, была бандитской.

user avatar
Funakoshi

отвечает babich43 на комментарий 27.03.2009 #

К сожалению, ветераны, с которыми мне доводилось встречать 9 мая, и не один раз, уже в мире ином. Но развить эту мысль любому из них, я бы не побоялся, а вот, если бы моей матери, блокаднице и фронтовичке, слава богу еще живой, попался на глаза тов. Макашов, ему я не позавидовал бы.

user avatar
creator

отвечает Funakoshi на комментарий 28.03.2009 #

Оборотней везде хватало, только Сталина они боялись пуще чумы, ибо за особые заслуги вроде сегодняшних загреметь на двадцать лет или схлопотать расстрел могли за милую душу (что весьма красноречиво подтверждает история). А после 53-го года бояться им стало нечего.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Funakoshi на комментарий 28.03.2009 #

Абсолютно согласен! Настоящие люди живут не за страх, а за свободу и творчество. А мы сейчас не можем даже экономлампы внедрить - боятся и не умеют думать.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает babich43 на комментарий 28.03.2009 #

Ну да, они, войны, все такие. По другому не бывает.

user avatar
Funakoshi

отвечает Zemlyak10 на комментарий 28.03.2009 #

\"гадов Джонов\" всего 2% населения США. В брежневские времена этих самых \"гадов джонов\" шантажировали тем, что перестанем у них зерно закупать. Страшнее угрозы для них не было.

user avatar
bashkyr

отвечает babich43 на комментарий 28.03.2009 #

А какими метдами нужно было бороться с бандитами, пришедшими к нам? Непротивлением злу насилием? А германский фашизм и его армия - это бандиты. И за то, что они сделали у нас, нужно было бы из Германии вывезти ВСЁ, что дороже 5 марок.

user avatar
priorat

отвечает babich43 на комментарий 27.03.2009 #

Лучше бы он вернулся к изучению политэкономии социалистического способа производства. Ведь изучал же когда-то!

user avatar
babich43

отвечает priorat на комментарий 27.03.2009 #

Я думаю кризис заставит, не одного, его , изучать социалистический способ производства, кстати, к слову пришлось,в 70х годах жил я в ГДР, 5 лет, и посмотрел способы производства в стране, которые совмещали:частников,смешанное производство, и государственное.Мне уже в 80х годах стало ясно, если бы мы вели развитие хозяйства по образцу ГДР, нам бы никакие перестройки не были нужны, с Горбачами в придачу.

user avatar
priorat

отвечает babich43 на комментарий 27.03.2009 #

Сейчас я работаю на оборудовании, спроектированном в ГДР в 1976 году, но ощущения новизны не уходит, так как я вижу как мучаются мои товарищи из других подразделений, где ещё работают старые типы конвейеров. А горбачи нам и вправду ничего не дали, порушив то что было!

user avatar
priorat

отвечает Funakoshi на комментарий 28.03.2009 #

Э-ээ! Товарищ дорогой, долго сейчас это объяснять и перечислять, а для Вас лично ещё и нудно - всё равно мне с Вами не \"по пути\"... Поэтому - спокойной ночи!

user avatar
ветеран ВС

отвечает babich43 на комментарий 27.03.2009 #

Вопрос не по теме - не служили в армии в ЗакВО ?

user avatar
Funakoshi

отвечает priorat на комментарий 28.03.2009 #

А есть такой способ?

user avatar
priorat

отвечает Funakoshi на комментарий 28.03.2009 #

Вы можете не беспокоиться - для Вас нету! Успехов!

user avatar
TRAMP62ER

отвечает Miller на комментарий 27.03.2009 #

Miller отвечает на комментарий babich43 # [−]

Вам Путина мало?

27 марта в 16:11



Нет уважаемый Миллер, Путина нам мало - нам нужен Мюллер.



Из Вашего джентльменского набора:

Приемы плохого спорщика. №8

Ulises (Улисс (Одиссей) — символ хитрости — лат.) — прием восьмой.

Главное в нем — уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.

Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер.

Это также называется «изматывать противника».

user avatar
Андрей 106162

отвечает Miller на комментарий 28.03.2009 #

Путин \"серый карлик\" и ставить его на одну линию с Сталиным просто смешно. Но про выдержку из статьи Сталина по социальной активности населения в экономике мира, сейчас согласиться нельзя. У нас в России народишке совершенно наплевать на причины и следствия. Вся чернь(не имеется ввиду социальный статус, а статус сознания), погрязла в иждевенчестве и отрицании реальности. Все рассуждают, что какой-нибудь Вася придет и все уладит. так что война для российской черни(повторюсь-черни в сознании), как глоток свежего воздуха, что бы отрезветь.

user avatar
Funakoshi

отвечает babich43 на комментарий 27.03.2009 #

Оставьте его себе, если он вам так нужен.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Funakoshi на комментарий 28.03.2009 #

Я тоже заметил что сталинисты могут только других поучать и заставлять, а построить что-то своё на своей \"сталинской\" территории это для быдла. Олигархи хоть деньгами манипулируют, а сталинисты - судьбами (не своими конечно).

user avatar
Скептиков-Лесной

отвечает babich43 на комментарий 28.03.2009 #

Здесь все дело в риторике. ИВ умолчал о том. что война его тоже вполне устраивает. Хотя, ничто не мешало ему и добавить, что сам он олицетворение миролюбия. Вся фишка в том, что ИВ, прежде чем начинать войну с соседями, должен был полностью сломать хребет родному населению страны, а потом заваливать внешних врагов пушечным мясом соотечественников. Сила его речи - точное знание того, что война - дело технически обыденное и привычное. Примерно так беседуют палачи с осужденными, спокойным и уверенным голосом. И это дает осужденным силы спокойно и городо положить голову на плаху.

user avatar
babich43

отвечает Скептиков-Лесной на комментарий 28.03.2009 #

Демагогия чистой воды, непривязанная ни по времени, ни по месту.Чувствуется душок, который перевернул мозги некоторым нашим \"советским людям\".А вообще я бы советовал, не дёргать мёртвых львов за усы, дёргайте ныне живущих, а то наверное фиги в карманах крутите, и дальше \"демократии\" ничего не видите.

user avatar
Володимер

отвечает babich43 на комментарий 28.03.2009 #

Кто не учит уроки истории, тот будет вынужден повторять их вновь и вновь.

Нам нужны не сталины, а новые Ф.Д. Рузвельты.

А, если в России придёт новый Сталин, то вы знаете, что произошло в период 1934-1939 гг.

Что, забыли уроки истории?

user avatar
babich43

отвечает Володимер на комментарий 28.03.2009 #

А почему не обратится к 1941-1945 годам, страшилками народ пугаете,Солженицына начитались, он великий счетовод по репрессированным.Новый Рузвельт сейчас нужен янкесам, которые весь мир обманули, живя за его счёт, в том числе и за ваш счёт.

user avatar
Zemlyak10

отвечает babich43 на комментарий 28.03.2009 #

Да уж, воевать без топографических карт только русские могли, десантироваться без парашютов тоже. Это же как можно было готовиться к войне и отступить до Москвы? Не надо только про внезапность - вся разведка и дипломатия была в распоряжении.

user avatar
Kostik0033

отвечает Володимер на комментарий 28.03.2009 #

Ох не спешите, Рузвельта прозвали красным президентом за вывод Америки из кризиса чисто советскими методами, включая переходящие знамёна на производстве и много чего. Методы частной собственности, как например первое в мире использование пулемётов для расстрела забастовавших рабочих не помогли. (на одной из угольных шахт Рокфеллера по его инициативе и с одобрения властей - рабочих с семьями было около одиннадцати тысяч, правда не всех убили). Так что не всё так просто с ярлыками тирании.

user avatar
Володимер

отвечает Kostik0033 на комментарий 29.03.2009 #

Чисто советские методы - это расстрел директора и главного инженера за невыполнение плана.

А лозунг \"кадры решают всё\" висит и в концерне Мицубиси - читайте Владимира Цветова \"15 камней в саду Рёандзи\".



А вот про расстрелы рабочих в Америки, да ещё с одобрения ФДР - первый раз слышу! Думаю, что враньё.

user avatar
Kostik0033

отвечает Володимер на комментарий 29.03.2009 #

Должен заметить это был фильм причём документальный, американский, собственно там этот эпизод упоминался в контексте истории оружия, возможно вы его ещё увидите. Рокфеллер уволили рабочих за забастовку, затем выгнал в чистое поле из служебного жилья, потом гвардия окружила палатки и расставив вокруг максимы с утра пораньше сделала своё дело. Производство на шахте было восстановлено, кстати руководителем производства был человек в последствии ставший премьер министром Канады. Так что увы, это правда. Вообще то МИР везде одинаков и люди везде одинаковы, это только кажется что на чужой лужайке трава зеленее, вот мы и злопыхаем для удобства на самих себя на своих «тиранов», а на самом деле всё куда как сложней и проще одновременно.

user avatar
Funakoshi

отвечает Володимер на комментарий 28.03.2009 #

\"Не знал, да еще и забыл.\" как говаривала одна школьная учительница.

user avatar
Володимер

отвечает Funakoshi на комментарий 29.03.2009 #

И как же звали эту школьную учительницу? Знал, да забыл??

user avatar
Andrej1962

комментирует материал 27.03.2009 #

А потом - 35 и другие годы...

user avatar
babich43

отвечает Andrej1962 на комментарий 27.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Andrej1962

отвечает babich43 на комментарий 27.03.2009 #

Фу, как грубо! А Вы историю не изучали и книжек с названием, мною упомянутым?

Я просто указываю, что некие политики одно пишут (и правильно пишут - оценивают), другое говорят (и опять правильно говорят), а делают совершенно противоположное (и что самое интересное, то, судя по последующим событиям, тоже правильно делают). Из всей тирады, указанной выше И.В.Сталиным не сделано вывода - о подготовке к этой империалистической войне, которая по его-же словам неизбежна...

user avatar
babich43

отвечает Andrej1962 на комментарий 27.03.2009 #

Из вашего комента я вижу,плаваете вы,батенька,в вопросах сталинизма.

user avatar
babich43

отвечает Andrej1962 на комментарий 28.03.2009 #

По вашему Сталин не готовился к войне?

user avatar
Andrej1962

отвечает babich43 на комментарий 28.03.2009 #

Ну, если считать за подготовку истребление верхушки управления Красной Армии, то, конечно, готовился. Я знаю, Вы скажете о том, что был поставлен на поток выпуск большого объема новой техники и т.д. и т.п., но техникой и солдатами, а в общем полками, армиями и фронтами управляют люди. И если их нет , других в одночасье не вырастишь... Вот и приходилось некоторых военачальников из лагерей на фронт отправлять.

user avatar
Havel

отвечает Andrej1962 на комментарий 29.03.2009 #

В тот исторический период нужно было обезопасить страну от деятелей \"пятой колонны\" в преддверии неизбежной войны. Произошло то, что В.Кожинов назвал \"историческим возмездием\". В этот период за одним столом (с разных сторон) встречались даже родственники. Характерный пример - из трех \"руководящих\" Кагановичей \"на плаву\" удержался только Лазарь Моисеевич. Не следует забывать, что одновременно с этим шел и другой процесс - \"подставка\" талантливых военачальников и видных молодых представителей новейших отраслей науки, создателей видов вооружений, с помощю доносов и провокаций в опробированном стиле \"пятой колонны\". Если бы не вмешательство И.В.Сталина, то наши потери в ВОВ были бы неизмеримо выше, а возможно и ход ее был иным. Только благодаря ему были освобождены из лагерей люди, разработавшие впоследствии новейшие образцы вооружений и проявившие себя выдающимися военачальниками в войне. То, что к этому моменту еврейские большевики в борьбе за власть стреляли и сажали в тюрьмы и лагеря теперь уже не только руками себе подобных, подтверждается тем, что люди, проводившие коллективизацию. возглавлявшие строительство каналов, получили то, что они до этого делали с русскими, а их портреты исчезли со школьных учебников.

user avatar
Andrej1962

отвечает Havel на комментарий 29.03.2009 #

Да кто же против, молодец, освободил!! А Вам не кажется, что не надо было сажать???



И совсем я не уверен в \"еврейском следе\" при репрессиях - ну не вяжется что-то у Вас - \"...еврейские большевики в борьбе за власть стреляли и сажали в тюрьмы и лагеря ...\" Я вот ничего не понял - это, наверное, значит, что вся верхушка Кремля, начиная с 1917 года была еврейской??? Они, негодяи, всех и вешали и убивали, и оговаривали, и дело врачей на них, и дело о комсоставе, да и другие тоже дела они сфабриковали??? А РУССКИЕ никогда ни в чем замешаны не были, только белые и пушистые и кровь у них, как есть, ГОЛУБАЯ!!! Ну, не бред ли??? Не надо пытаться преписать историю, надо просто зная ее, делать выводы, даже если они и не в нашу сторону.

user avatar
Havel

отвечает Andrej1962 на комментарий 30.03.2009 #

Дадим слово и евреям. У нас все ходы записаны. Роман Гуль пишет о Ягоде (Иегуде): \"Это был тупой неудачник, о каких еврейская пословица говорит: \"Возьмется торговать шляпами, люди с этого дня станут рождаться без головы, задумай они продавать сапоги, люди станут рождаться без ног\". \"Фармацевт вышел на борьбу за галстуки, за желтые ботинки, за ту самую жизнь, которую он видел краем глаза и в Нижнем Новгороде, но не на грязной конспиративной квартире, а у примечательного революционера и тогдашнего \"властителя дум\", у писателя М.Горького\". По сведениям Л.Млечиныа, отец Генриха Ягоды был двоюродным братом Янкеля Свердлова. \"Был момент, когда Дзержинский передал пост главы ВЧК \"тени чекистов\" Менжинскому, за спиной полупарализованного дегенерата Ягода ощутил свое могущество\" (Р.Гуль). Расправляясь с мешающими людьми - Трилиссером, Блюмкиным, Мессингом (в которого стрелял комсомолец Труба) он создал знаменитый \"Трест\", которым руководил и заманил В.В.Шульгина в Россию. Стройкой Беломорканала по проекту Ягоды он сам и руководил, а также верные чекисты: Фирин, Берман, Коган, Раппопорт, Жук, Канцельсон, Финкельштейн, Серпуховский, все они были за это награждены. Этими же делами в Московской области занимались Раппопорт, Абрампольский, Файнилович, Зелегман, Шкляр. Все как на подбор с русскими фамилиями. Создается впечатление, что только после убийства Кирова (Николаев, его жена Мильда Драуле, Ольга Драуле, Роман Кулинер) Сталин осознал, какую опасность для страны представляли \"старые\" (еврейские) большевики, и в последствии \"поддержал инициативу\" самоуничтожения еврейских большевиков. Трое соучастников Николаева были приговорены к высшей мере. Характерно, что доклад о роли зиновьевцев в убийстве Кирова делал не Ягода, не председатель комиссии по расследованию секретарь ЦК Н.И.Ежов, а замнаркома Агранов Яков Саулович.

user avatar
babich43

отвечает Andrej1962 на комментарий 28.03.2009 #

Я ответил, но бдительный модератор, что-то усмотрел, прямо фильтр тонкой очистки

user avatar
nag14269

комментирует материал 27.03.2009 #

Даааа... Сталин лучше любого современного аналитика!

user avatar
Kk Pp

отвечает nag14269 на комментарий 27.03.2009 #

привет из прошлого, такой..смачный достаточно

и круче Ванги...

она разве такое предсказывала? что сейчас творится

no avatar
nag14269

отвечает Kk Pp на комментарий 27.03.2009 #

Ужас! До сих пор мурашки по коже бегают!

user avatar
Kk Pp

отвечает nag14269 на комментарий 27.03.2009 #

ага

есть такое

до последней строчки был уверен, что статья аналитика какого-нибудь

ан нет



ну что ж..всё бывает

остается уповать на то, что Великие не маги и волшебники, и будущее не могут предсказывать

no avatar
valerij56

комментирует материал 27.03.2009 #

Да дело не в Сталине. Дело в цикличности истории. Ничего нового не произошло. Сталин только зафиксировал то, что произошло. Сталин же последовал примеру Запада - бешенно вооружался и готовился к захватническим войнам.

Наши современники пишут тоже самое. И выводы делают приблизительно такие же. Только современники наши прошляпили момент \"бешенного вооружения\" и очевидно нам уготована роль проигравшего.

user avatar
nag14269

отвечает valerij56 на комментарий 27.03.2009 #

Возможно Вы и правы... Ну я все равно в шоке! До того, как дошел до подписи внизу, был уверен, что это писал наш современник о сегодняшнем кризисе

user avatar
valerij56

отвечает nag14269 на комментарий 27.03.2009 #

Честно говоря, я тоже был уверен, что это современная трактовка.

user avatar
Andrej1962

отвечает nag14269 на комментарий 27.03.2009 #

Я обычно сразу читаю, кто автор. Поэтому сразу знал, что писал Сталин. Но новизны тоже хватило.

user avatar
AlexWizard

отвечает nag14269 на комментарий 27.03.2009 #

Написано было кстати весьма лживо. Во многих странах капитализма кризис к 30-иу году закончился.

user avatar
nag14269

отвечает AlexWizard на комментарий 27.03.2009 #

Разве? А я когда историю экономики изучал, то там четко говорилось про кризис в США 1929-33 гг, а в Европе - 1930-34 гг. А вообще мировой кризис считается 1929-35 гг

user avatar
AlexWizard

отвечает nag14269 на комментарий 27.03.2009 #

А романы американские почитать? :) Там сплошные слёзы с 24-25 года, а в 30м уже веселье...

user avatar
selonov

отвечает AlexWizard на комментарий 27.03.2009 #

А сериалы не смотрели?

user avatar
AlexWizard

отвечает selonov на комментарий 28.03.2009 #

Зря издеваетесь. Некоторые романы - те же детективы ряда авторов - дают куда больше информации об обстановке в соответствующих годах, чем \"официальная\" статистика.

user avatar
DaydayVasya

отвечает AlexWizard на комментарий 28.03.2009 #

Вы еще мультики детские в пример приведите. Вот это будет железобетонный аргумент! :)

user avatar
nag14269

отвечает AlexWizard на комментарий 28.03.2009 #

Может быть, может быть. Хотя, знаете, люди так устроены, что когда все плохо подсознательно пытаются искать что-то позитивное (не зря же в кризисы индустрия развлечений развивается более быстрыми темпами). А то, что Гитлер в 1933 г к власти в Германии пришел на волне глубочайшего кризиса - это факт!

user avatar
creator

отвечает nag14269 на комментарий 28.03.2009 #

Аналогично :) Из чего, кстати, можно сделать вывод, что дух Иосифа Виссарионовича (и его аналитические способности) еще могут быть живы в ком-то из современников. Знать бы, в ком, а уж френч с мягким воротничком, трубку и табак мы бы ему отыскали бесплатно...

user avatar
Funakoshi

отвечает nag14269 на комментарий 28.03.2009 #

А вы Библию почитайте. Ветхий Завет, Книгу Пророков. Там, примерно, то же, что происходит с нами в наше время. Нет в этом мире ничего нового.

user avatar
Володимер

отвечает Funakoshi на комментарий 29.03.2009 #

А поконкретней можно? Ну. где в Библии про экономический кризис? В какой главе, в каком стихе?? Может, ещё про Екклезиаста припомните??

user avatar
nag14269

отвечает Funakoshi на комментарий 29.03.2009 #

Ну, поэтому видимо, эти книги (точнее заключенные в них Вера и Знание) и стоят у истоков современной человеческой Культуры, Этики и Духовности

user avatar
Kk Pp

отвечает valerij56 на комментарий 27.03.2009 #

роль какой-нибудь Франции или ПОльши нам уготована...

no avatar
Funakoshi

отвечает Kk Pp на комментарий 28.03.2009 #

Ошибочка вышла - Португалии, самой бедной из европейских стран, когда удвоим ВВП именно ее мы и догоним.

user avatar
Володимер

отвечает Funakoshi на комментарий 29.03.2009 #

А вы в Португалии жили? А почём там сардины? А хлеб? А квартплата? Вы ещё про салазаровский режим припомните... Тоже туда же: не бывал, не видал, но журнал За рубежом в 1972 г. читал...

user avatar
Funakoshi

отвечает Володимер на комментарий 29.03.2009 #

Ругать Португалию у меня и в мыслях не было, буду рад, если мы, хотя бы ее догоним. Но факт, остается фактом, в Европе эта страна считается самой бедной. (К вопросу о том, что нам кем-то уготована роль \"какой-нибудь Франции или Польши.\" )

user avatar
AlexWizard

отвечает Kk Pp на комментарий 28.03.2009 #

\"Какой-нибудь\"?? Нехило Вы со странами обращаетесь...

О \"какой-нибудь\" Франции мы имеем источники аж с 5 века. Когда ещё Руси-то не было...

\"Какая-нибудь\" Франция - ядерная держава.

Не говоря уже о том, что это французы стояли в 1812 году в Москве, а нас в Париже вроде не было.

Зачем нам тут, в обсуждениях, этот великорусский шовинизм?

user avatar
pany T

комментирует материал 27.03.2009 #

Да, совсем наши политики деградировали со своми спичрайтерами. Мелят чепуху. врут. \"Лодка утонула, мочить в сортире. А ведь Сталин - сын сапожника и уборщицы и университетов не кончал.

user avatar
voevoda1947

отвечает pany T на комментарий 28.03.2009 #

А семинария это не университет?

user avatar
Володимер

отвечает pany T на комментарий 29.03.2009 #

Зато тов. Сталин учился в духовной семинарии. А в 1896 году учили получше, чем в современной школе. И напишите ещё про отзыв о Сталине У. Черчилля.

user avatar
pany T

отвечает Володимер на комментарий 29.03.2009 #

Уинстон имеет право иметь свое мнение по всем вопросам. Сталин подавлял не только Черчилля. Он вообще оказывал странное влияние на людей. Им восхищались его идейные враги. Пастернак, Булгаков, Чуковский.

user avatar
AlexWizard

отвечает pany T на комментарий 30.03.2009 #

Нельзя ли пример восхищения у Булгакова?

Пьесу \"Батум\" прошу не приводить. Он сам от неё открестился.

user avatar
pany T

отвечает AlexWizard на комментарий 30.03.2009 #

Вы письмо Булгакова Сталину с просьбой о выезде из СССР читали? Унизился, написал, чтоб усатый вмешался? Усатый и вмешался,сразу позвонили с предложениями. Перечитайте Булгакова, его Мольера. От пьесы Батум не Булгаков открестился, а сам Сталин. Сказал: все молодые люди одинаковы, нечего писать про молодого тов. Сталина.

user avatar
AlexWizard

отвечает pany T на комментарий 30.03.2009 #

Читал. Вот только _восхищения_ там нету.

М.А. вообще весьма своеобразно понимал взаимоотношения между властью и искусством... это Вы сами знаете, раз советуете мне прочесть ключевую в этом отношении вещь. Но тогда Вам стоило бы обратить внимание на авторские отступления по поводу ублажения Мольером Людовика, там есть страх, но НИ ГРАММА восхищения нету. Как не было восхищения и у самого М.А. перед Сталиным.

Ну, а то, что он Сталина недооценил, и тот его переиграл на первом же повороте... что ж, Булгаков никогда не был политиком. Вообще, из художников, особенно Мастеров, политиков не выходит.

А то что открестился Сталин - совсем другое дело, да мне и наплевать, почему.

user avatar
Funakoshi

отвечает pany T на комментарий 29.03.2009 #

Лучше бы он сапожником и остался.

user avatar
pany T

отвечает Funakoshi на комментарий 29.03.2009 #

Да никогда не был Сталин сапожником и не мог им остаться. Правда. его отец-пьяница пытался его сапожником сделать в пику матери, но у него не получилось.

user avatar
Funakoshi

отвечает pany T на комментарий 29.03.2009 #

Очень жаль, что не получилось.

user avatar
pany T

отвечает Funakoshi на комментарий 29.03.2009 #

Ну стал бы сапожником, пришел бы Троцкий- редкстная сволочь, мы бы с Вами до сих пор со всем миром перманентно воевали.

user avatar
Funakoshi

отвечает pany T на комментарий 29.03.2009 #

На самом деле, все они одним миром мазаны. Лучше всего было бы, если бы Ленин остался стряпчим, он проработал

им около полугода и это был весь его трудовой стаж.

user avatar
pany T

отвечает Funakoshi на комментарий 30.03.2009 #

Да что вы говорите? Это у нас ведь только Путин пашет как раб на галерах. Вы хоть представляете себе, сколько Ленин понаписал? Он реально у власти был-то всего 1 президентский срок, а сколько успел сделать как политик. Такой Ильич еще где в мире есть?

user avatar
Funakoshi

отвечает pany T на комментарий 30.03.2009 #

Знали бы вы сколько его \"творений\" я прочитал. Со знанием дела могу сказать, лучше бы его мама на свои денежки этих книжонок не издавала, им можно было найти гораздо лучшее применение.

user avatar
pany T

отвечает Funakoshi на комментарий 30.03.2009 #

Это вы напрасно, Ленин был мужик с головой и всегда знал, что делать и кто виноват. Деньги так как нынешние политимпотенты не любил. Сколько там Путин захапал за свои услуги населению?

user avatar
Funakoshi

отвечает pany T на комментарий 30.03.2009 #

Пол Пот тоже безголовым не был, и родину свою любил также беззаветно, вот только по заграницам особенно не ездил, видимо денег у него было поменьше, даже на патронах приходилось экономить, не согласных с его формулой всеобщего счастья просто забивали мотыгами.

user avatar
lisinlisin

комментирует материал 27.03.2009 #

Вступлю ка я в КПСС ! Пора пожалуй. Рано или поздно все поймут что лучше социализма ничего нет.

user avatar
Kk Pp

отвечает lisinlisin на комментарий 27.03.2009 #

Коммунистическая партия Советов?

по-моему, коммунизм от социализма отличается

no avatar
lisinlisin

отвечает Kk Pp на комментарий 27.03.2009 #

просветите пожалуста.

user avatar
Kk Pp

отвечает lisinlisin на комментарий 27.03.2009 #

я в этом деле не большой спец...но.

коммунизм..как и демократия..это утопия.

невозможно построить бесклассовое общество.

( к примеру, тоталитаризм часто путают с авторитаризмом....но тоталитаризм так же невозможно воплотить в жизнь. это просто модель и не более того)



http://ru.wikipedia.org

http://ru.wikipedia.org



отличия, думаю..будут видны.



социализм..он больше подходит для человечества и не является такой прямо-таки утопистической идеей.

no avatar
pany T

отвечает Kk Pp на комментарий 29.03.2009 #

Ну какая же у вас каша в голове! Тоталитаризм и авторитаризм успешно воплощались в жизнь. А социализм построен в Скандинавских странах.

user avatar
Kk Pp

отвечает pany T на комментарий 29.03.2009 #

и это у меня каша??)))

почитайте ВНимательнее определение Тоталитаризма

и подумайте, насколько его можно воплотить в жизнь

и можно ли вообще

еще скажите, демократия есть

ага

no avatar
pany T

отвечает Kk Pp на комментарий 30.03.2009 #

Демократии нет даже в демократических странах, есть промывка мозгов дуракам. Определение тоталитаризма мне известно, но мы с вами как жили при тоталитаризме в СССР, так в нем и остались.

user avatar
Kk Pp

отвечает pany T на комментарий 30.03.2009 #

всё же я настаиваю на том, что у нас был авторитаризм...и сейчас он просто видоизменился

тоталитаризм...подразумевает тотальный контроль.

но кто будет контролировать власть, скажите мне?

no avatar
ighor

отвечает Kk Pp на комментарий 28.03.2009 #

Да! Коммунизм уже настал в 1980 году. В отличие от социализма.

user avatar
Funakoshi

отвечает ighor на комментарий 29.03.2009 #

И реализовался принцип \"От каждого по способностям - каждому по потребностям\". Деньги были отменены, все работали абсолютно бесплатно и брали в магазинах все, что хотели, тоже бесплатно. И с чего это вдруг решили его перестроить?

user avatar
Zemlyak10

отвечает lisinlisin на комментарий 28.03.2009 #

Я тоже сторонник коммунистов, но пока они прославляют Сталина ..... Христианство тоже полезное и прогрессивное, но вот охота на ведьм и иезуитство ..... Когда пройдет чиновничья болезнь сталинизма, тогда и коммунизм станет чище. А социализм? Не в названиях дело, а в реальных делах и результатах.

user avatar
Funakoshi

отвечает Zemlyak10 на комментарий 28.03.2009 #

Когда пройдет чиновничья болезнь сталинизма, вопрос о коммунизме, наконец-то, отпадет сам собой.

user avatar
AlexWizard

отвечает Funakoshi на комментарий 30.03.2009 #

Если...

user avatar
Funakoshi

отвечает AlexWizard на комментарий 30.03.2009 #

Я оптимист.

user avatar
Гадюкино

комментирует материал 27.03.2009 #

Спите спокойно, война уже идет. :))))))

Завтра просыпаетесь - чик, у подъезда миротворческий взвод из Китая. Проверяет документы, и деньги.



А Национальный Лидер вещает с голубого экрана, что все хорошо, что это временно приглашенный на постоянной основе миротворческий контингент для поддержания порядка в стране.



Мол, кризис в стране кончился. Вместе с продовольствием.... :)))



В общем, отдыхайте и смотрите телевизор.



А кто Вас будет обдирать, решат без Вас.

user avatar
Kk Pp

отвечает Гадюкино на комментарий 27.03.2009 #

а по ТВ начнут крутить Лебединое озеро?..

народ тогда вдвойне поверит!

no avatar
AlexWizard

отвечает Kk Pp на комментарий 27.03.2009 #

Ага. По всем программам, кроме ХренТВ. А там будет сидеть полковник ФСБ и пальцем грозить:

_ Ну фигли кнопки давишь? Чё ищешь?? Смотри, доищешься у меня!...

user avatar
saler

комментирует материал 27.03.2009 #

Есть важное отличие Сталина от ВВП? Сталин (как бы это назвали сейчас) бывшим членом одного из кавказских банд-формирований членом экстремисткой и террористической партии. А ВВП был сотрудником органов, который сажал таких, кого в тюрягу, кого в психушку. Они принципиально из разных слоев. Далее вся обстановка в мире в тот момент была совершенно иной и баланс сил находился на других меридианах. Анализируя ошибки сталина, надо понять, что не все то золото, что блестит, и не все то дерьмо, что воняет. И вообще все совсем не то чем это все кажется.

user avatar
Havel

отвечает saler на комментарий 27.03.2009 #

Сталин в отличие от ВВП не воровал диссертаций. Президента Путина обвиняют в плагиате. Крупные куски его кандидатской диссертации по экономике скопированы из работы американских экономистов. Британская Sundy Times со ссылкой на специалистов из Бруклинского Института в Вашингтоне утверждала , что Владимир Путин получил ученую степень за работу, в основе которой лежит простой перевод труда двух профессоров Питтсбургскго университета. Речь идет то о статье \"Strategic Planning and Policy\" Уильяма Кинга и Дэвида Клиланда, опубликованной в 1978 году. Но это так, пустячок. Президент Путин по совместительству обвиняется в предательстве моряков АПЛ \"Курск\", потопленной в 100 км. от побережья России американскими АПЛ \"Мемфис\" и \"Толедо\". За то, что не допустил британсуих спасателей спасти русских моряков. За то, что спасая свою жопу, взорвал на дне носовую часть подводеной лодки со следами взрыва американской торпеды с обедненным ураном. За это полагается исключительна мера. Теперь поняли отличие Вовчика от гения Сталина!?

user avatar
politruk

отвечает Havel на комментарий 27.03.2009 #

фото, видео, документы, снимки спутников, радиоперехват, если вас не затруднит. нет?

user avatar
Havel

отвечает politruk на комментарий 27.03.2009 #

Вы из лубянских подвалов? Так у вас есть их. Нет? тогда помалкивайте. Как писала \"Российская газета\", версия столкновения с иностранной субмариной рассматривается профессионалами, как основная. \"Вмятина, которая после подъема подлодки отчетливо прослеживается по правому борту ниже ватерлинии\".- заявляли они. Поищите ту газету, опера вы или нет. Поле аварии противолодочные самолеты зафикситовали субмарину удалявшуюся от Курска со скоростью пяти узлов. Это когда \"Толедо\", не имея гидролокаторов по курсу проехался \"крылом\" по Курску. \"Мемфис\" не разобравшись, выстрелил, \"Курск\" долбанулся в грунт и \"Шквал\" взорволсяя. Вице-адмирал Лев Матушкин подтвердил столкновение и выброшенный \"Толедо\" буй... Просмотрите снимки из космоса (если вам их дадут), как \"Толедо\" уползала в Норвегию. И какая наглость - в студию то и то, а у вас что? \"Она утонула\". Сволочи. Посмотрите, хотя куда там, фильм в интернете, французы сделали - \"Субмарина в мутной воде\". Вот и узнаете, придурки, еще здесь высовываться... Ну давай. расказывафй, как главковерх прятался, как вернул бомберы - \"чтобы не было войны\".

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Havel на комментарий 28.03.2009 #

Бросьте панику поднимать, эти версии - самые вредные для России. Выходит, что Америка побила русвских у них перед порогом, да еще на виду у всего флота! Зачем тогда он нужен?

\"Курск\" между прочим, боевой корабль и должен защищать страну, а он по вашему и сам себя защитить не смог. Выходит, все наши моряки, конструкторы, инженеры и пр. идиоты?

user avatar
Havel

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 28.03.2009 #

Причем здесь \"наши моряки и пр.\" Какие ваши? Я ссылки дал. Продавал главковерх китайцам \"Шквал\". Наблюдатели сидели на Петре Великом. На глубине 100 м. \"Курск\" не мог маневрировать. Ваша сволочь, а именно главковерх Владимир Путин приказал погибнуть 118 русских душ. Потом приезжал Госсекретарь, простили России (т.е. Путину) кое-какие долги, семьям погибших дали немного, чтобы молчали.

user avatar