Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

А что будет в России в результате честных выборов?

А что будет в России в результате честных выборов?

Прочел заметку Виктора Шендеровича. В чем спора с Виктором нет: свобода лучше, чем несвобода, а закон лучше беззакония. Итого: хорошо, что де-факто решили «разрешить» то, что по закону в разрешениях не нуждается (митинги). А людей бить нехорошо. И МОЛОДЕЦ Лимонов что придумал удачную «фишку» с 31 числом.

В чем спор с Виктором есть. Он – оптимист (хотя, наверное, считает, что реалист).
Я – пессимист (хотя тоже склонен считать себя реалистом).

Шендерович правильно пишет, что сами по себе митинги – полдела, вообще только начало процесса «возвращения народовластия». А в чем СУТЬ процесса? Ясно – в честных выборах. Разумеется, народу эта идея нравится: дают – бери!

Ну, а я имею смелость считать, что далеко не все так просто: «лучше честные выборы, чем обман и подтасовка». Лучше честные выборы, в том случае, когда правящие элиты умеют ими МЯГКО УПРАВЛЯТЬ. Это называется – «демократические страны», где сенатором от Нью-Йорка выбирают жену экс-президента, губернатором Калифорнии сейчас, согласно всем опросам совершенно честно выберут Джерри Брауна сына бывшего губернатора Пэта Брауна (кстати, Джерри и сам уже был губернатором), а губернатором Нью-Йорка – Эндрю Куомо, сына бывшего губернатора Нью-Йорка Марио Куомо, а мэрами Чикаго семья Дэйли трудится как рабы на галерах с небольшими перерывами с 1955 г...

Это называется – МЯГКАЯ СИЛА, когда никого не надо обманывать, есть реальная прозрачная конкуренция – и есть реальный надежный результат.
Добровольно и с песнями. Могут, как известно, выбрать и не сына губернатора. Но вот «чужие» – чужие БАЗОВЫМ ЦЕННОСТЯМ – здесь не ходят.

А в России такой МЯГКОЙ СИЛЫ – нет.
Есть ОМОН и ТВ-ОМОН. Что еще?

Виктор, видимо, считает, что универсальный механизм мировой выборов и политической конкуренции и свободы слова даст «хорошие» результаты в России.
Этот механизм во многих странах – от Германии-33, до Гаити времен Дювалье, от сектора Газы до Грузии времен Гамсахурдиа приводил к КАТАСТРОФАМ. И что чаще было в последние 100 лет причиной национальных катастроф – выборы или их отсутствие – я подсчитать не берусь.

Но вернемся в Россию.
Что считать «хорошими» результатами выборов? Максимум свободы и честных выборов у нас был в 1990-91-93. Результат был двойной: установление куда более нормального строя, чем в «совке» и – расстрел Белого дома, а если бы не было этого расстрела, пожалуй, расстреляли бы нас с Виктором – и еще тысяч 10-15 демократов.
Или не расстреляли бы? Трудно проверить.

Ладно, «что было, то было – прошло».
Что такое хороший результат выборов-2011 и 2012?

«Хорошие» – значит, что во власти окажется больше людей, вызывающих доверие у других людей, таких как Виктор и я (думаю, что этот круг во многом совпадает).
Что в результате свободных выборов укрепится тренд на союз с Западом во внешней политике. На укрепление независимой от бюрократии собственности. На борьбу с нацизмом, государственно-милитаристским чванством и прочими прелестями внутри страны. Грубо говоря: Шевченко будет поменьше, а Шендеровича – побольше.

Я так совершенно не думаю.

Думаю, что результаты честных выборов – при равном доступе к СМИ и точном подсчете голосов – означали бы
а) большой успех коммунистов-сталинистов;
б) большой успех националистов – причем даже не Лимонова, а куда как покруче, если только эта публика способна будет хоть на миг объединиться и научится говорить по-русски;
в) оглушительное поражение ЕР;
г) возникновение и относительный успех новой партии бюрократии, под новым брендом, с более сильным национал-популистским креном;
д) очень слабый просвет для либералов-западников.

Итог: сдвиг политики в сторону этатизма, национализма – что, как мне кажется, ТОЧНО ВЫРАЖАЕТ настроения БОЛЬШИНСТВА.
А меньшинство – по правилам демократии – обязано плясать под его дудку.
Кстати, насчет «воровства» и т.д. советую сравнить воровство «брежневской эпохи», с которым бились Ельцин-Гдлян-Иванов и воровство наступившее после успешной победы над эпохой брежневских воров…

Каков же вывод?
«Плевать на результат – был бы точный подсчет. На то и выборы, чтоб кто-то проиграл, а кто-то выиграл! Проиграете – вы, такие как вы. Проиграете ДАЖЕ ПО СРАВНЕНИЮ С СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ. А выиграет – БОЛЬШИНСТВО. И выиграет – ЧЕСТНО! Радуйтесь этому. И тому, что у вас, журналюг, рот откроется еще шире, да на ТВ! И надейтесь на следующие выборы – может вам и повезет!».

Нет.
Меня это не вдохновляет - я не такой идеалист. «Демократия – все, остальное – ничто»?
Я так не считаю. У меня установка другая: «Здравый смысл – все. А то, что за его пределами – надо пытаться предвидеть. На то и дан здравый смысл».

Так что советует здравый смысл?
«Годить» и славить власть как меньшее зло? «Кац предлагает сдаться»…

Нет.
Не потому, что сказавши «да», я боюсь подвергнуться остракизму разъяренной демшизы и разоблачению в качестве платного агента ФСБ – давно подвергнут, давно разоблачен, все серебряники подсчитаны. Этим не удивишь и не насмешишь…

Нет, я правда не считаю, что вечное «годение» полезно – просто потому что проблемы только накапливаются, а «медленного, но в нужную сторону движения», увы, не видно – если не считать робких (пока что) попыток «перезагрузиться» с США.
Видно другое – бесконечное кружение по кругу скуки и взяток.

Итак: «годить» глупо, только накапливать проблемы.

Рваться на «честные выборы» глупо – их результаты только усугубили бы проблемы страны, толкнули бы ее в сторону национал-популизма.
А ответ: ничего, на ошибках учатся, несколько раз надо слить грязную воду, пока появится чистая – тоже не вдохновляет. Боюсь, что наши «лево-правые сталинисты» не та публика, что легко позволит «выучиться на ошибках».

Так каков ответ?

НЕ ЗНАЮ.
В отличие от Виктора, который – знает.

В сущности, если «освобождение слова» продлится, мы можем придвинуться к «дилемме-96».
А именно – что лучше, победа (с помощью подтасовок) ворующей бюрократии, или победа без подтасовок национал-коммунистов, которые завтра станут ворующей бюрократией. Третьего не дано.

Многие, исходя из опыта последовавших 14 лет, говорят: да, ошиблись мы!
Надо было честно пропустить Зюганова, чем залезать в дурную бесконечность лжи и необходимость защищать ее новой ложью.

Ну, а я – НЕ ЗНАЮ.

Во всяком случае, мне кажется, что если уж так неодолим политический зуд «что-то делать», то человек «демократических взглядов» (к которому совсем не склонен прислушиваться демос) должен играть СВОЮ игру – точно без союзников в виде Лимонова и без начальников из Кремля.
Игра вполне себе безнадежна? Ну, да…
Но если уж очень хочется – «делай что должно, пусть будет, что будет».

Ну, вот чем на своем месте и занимаюсь.
Нацшизе не нравится? Их трудности. Демшизе не нравится? Их трудности.
А я пишу ровно то, что думаю. И это – мои трудности.

The Domino Principle

Источник: www.echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (213)

Василий К

комментирует материал 14.06.2010 #

"Честных выборов" в природе не существует

user avatar
ele-tur

отвечает Василий К на комментарий 14.06.2010 #

Ну Вы прямо как Радзиховский говорите. Может, и не существует. Но существует разная степень нечестности. У нас - зашкаливает.

user avatar
Василий К

отвечает ele-tur на комментарий 14.06.2010 #

Меня не устраивает никакая "степень нечестности". Я не хочу, чтобы мной руководили люди, которых постоянно выбирают мои тупоголовые сограждане.

user avatar
ele-tur

отвечает Василий К на комментарий 14.06.2010 #

То есть, Вы вообще выборов (никаких) не хотите?

user avatar
Василий К

отвечает ele-tur на комментарий 14.06.2010 #

Я хочу чтобы принадлежность к государству перестало быть географическим понятием.
Другими словами: я не хочу, чтобы мои дети автоматически получали гражданство РФ, с вытекающей из него обязанностью кормить кучу ублюдков и здесь и в Москве, только потому, что им "посчастливилось" родиться в Сибири

user avatar
Яныкатя

отвечает Василий К на комментарий 14.06.2010 #

Начинайте исправлять мир с себя и своих ближних. Вы не хотите, чтобы Ваши дети получали гражданство? Так заберите у них паспорта, как жулики их отнимают у гестрбайтеров. Вы не хотите комить ублюдков? Не кормите! Я, например, ублюдков не кормлю. Они, правда, иногда воруют, приходится с этим бороться.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает Star-ik на комментарий 15.06.2010 #

Автор ставшего классическим слогана «Есть такой кандидат, и ты его знаешь» двигает в народ новый крылатый тезис: " Есть мой народ, и ты его знаешь" :-(

Понравилось, что Лёня невозмутимо излагает свою программу - а "я пойду другим путём - настоящие герои всегда идут в обход". Плевать ему на Демшизу и Нацшизу, плевать ему на народы российские, он выполняет миссию РЕК на своем месте:

"Миссия Российского еврейского конгресса"

Цель:
-- Способствовать формированию еврейского плюралистического сообщества, гордящегося своим прошлым, уверенно смотрящего в будущее, крепко стоящего на российской земле лицом к Иерусалиму.

Задача:
-- Ответить на существующие потребности и формировать новые потребности.

Метод:
-- Активная общественная деятельность еврейских лидеров, поиск и уполномочивание новых лидеров и активистов.

Итог:
-- Развитие программ и распространение деятельности на всю страну.

Результат:
-- Улучшение еврейской светской и религиозной общинной жизни, благотворительности, образования, информационного пространства.

Вот задачи, цели и пути их решения миссионера Леонида Александровича Радзиховского.

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает TRAMP62ER на комментарий 15.06.2010 #

"Миссия Российского еврейского конгресса"

Цель:
-- Способствовать формированию еврейского плюралистического сообщества, гордящегося своим прошлым, уверенно смотрящего в будущее, крепко стоящего на российской земле лицом к Иерусалиму.

Задача:
-- Ответить на существующие потребности и формировать новые потребности.

Метод:
-- Активная общественная деятельность еврейских лидеров, поиск и уполномочивание новых лидеров и активистов.

Итог:
-- Развитие программ и распространение деятельности на всю страну.

Результат:
-- Улучшение еврейской светской и религиозной общинной жизни, благотворительности, образования, информационного пространства.
- Не буди лихо, пока оно тихо - видимо забыли г-да радзиховские-швондеровичи эту поговорку, а зря - первым делом им же и достанется, ежели чё!

user avatar
Star-ik

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 15.06.2010 #

Зря вы так на них. Их цели, указанные TRAMP62ER, не агрессивные. Да и люди они, в большинстве, творческие - на что им укажут, то они творчески могут воплотить. Почему их помощью не воспользоватся? Только помнить надо - земля- то эта наша, мы господа, а они - помощники.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает Star-ik на комментарий 17.06.2010 #

:-) Вы господин нашей земли? А наши российские олигархи Ваши \"помощники\"?

Подскажите, а на каком месте Вы в рейтинге Форбс? Вы видимо так богаты, что свое богатство разделили со своими \"помощниками\", что бы в одиночестве не скучать на \"Ярмарке Тщеславия\"?
Это похвально :-)

А как бы Вы отнеслись, если мы выберем Вас Президентом России и Вы заберете у своих \"помощников\" розданные крохи своего богатства и поделитесь им с российским народом. Я думаю сторонников этой идеи миллионов сто в России найдется.

Так что идем на \"Выборы-2012\" одной командой?

user avatar
Star-ik

отвечает TRAMP62ER на комментарий 17.06.2010 #

Только так, как вы предлагает - и никак иначе (относительно "помошников").
То что будет поддержка масс - это хорошо. Но может справится и тысяча.
Если не играть с шулерами в карты ихними же картами. Я про выборы. Не будем забывать, что обсуждаемая статья о гипотетической ситуации.
Надо идти "другим путём" - " и вы его знаете"!
Хотя, мне кажется, есть ещё время и условия провернуть вариант "пауки в банке".

user avatar
TRAMP62ER

отвечает Star-ik на комментарий 17.06.2010 #

:-) Вариант \"Пауки в банке\" уже запущен с тех времен, как там поняли, что Путин в отличие от ЕБНа не их \"сукин сын\". В случае удачной реализации этого варианта Россию ждет судьба Югославии:-(

По поводу что тысячи сторонников хватит для реализации победы в выборах сомневаюсь, только если все они будут мультимиллиардерами, то да - соглашусь. \"Золотая тысяча\" обеспечит 80-90% в поддержку гипотетического кандидата, при грамотной пиар-акции и раскрутке нового бренда.

user avatar
Mekhanik

отвечает Яныкатя на комментарий 15.06.2010 #

налоги платишь? да? - значит кормишь!
на выборах голосуешь? да? - значит укрепляешь их!
скажу честно - против выборов (таких как у нас) однозначно! почитайте референдную систему Швейцарии - поучитесь честным демократическим правилам, т.с. мягкой силе :))

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает Василий К на комментарий 15.06.2010 #

"Другими словами: я не хочу, чтобы мои дети автоматически получали гражданство РФ, с вытекающей из него обязанностью кормить кучу ублюдков и здесь и в Москве, только потому, что им "посчастливилось" родиться в Сибири"
Видимо Вас больше устраивает куча ублюдков в ... Пекине.

user avatar
Яныкатя

отвечает ele-tur на комментарий 14.06.2010 #

Кое кто желает пойти в рабство - флаг им в руки, на зачем всех-то под ярмо загонять?

user avatar
ele-tur

отвечает Яныкатя на комментарий 14.06.2010 #

Здесь немного другой разговор. Радзиховский утверждает, что в случае честных выборов к власти придут сталинисты-коммунисты, которые всё-равно лишат народ возможности именно честных выборов.

user avatar
Яныкатя

отвечает ele-tur на комментарий 14.06.2010 #

Тут есть две самоуверенных ошибки Радзиховского: во-первых, он не может знать, кто придёт к власти в результате честных выборов; во-вторых, он не может знать, что сделают коммунисты-сталинисты, даже если они и придут к власти. Он сам признался, что он пессимист, а выводов из этого правильного самоанализа не сделал - оптимистичнее надо быть ему. Не всем всегда и везде это надо, а конкретно ему - это "поправка на ветер". Оптимисту надо быть пессимистичнее, а пессимисту - оптимистичнее.

user avatar
фавик

отвечает Яныкатя на комментарий 14.06.2010 #

Тогда вопрос: за кого проголосует 51 % плюс один голос. Я тут слышал, что собираются "Родину" возрождать, но кашу заварят покруче! (в 1999 я за нее и голосовал, а сейчас не за кого, красных на дух не переношу!)

user avatar
Фиглямигля

отвечает Chars на комментарий 15.06.2010 #

Вы абсолютно правы. Не вижу. Даже более, мне известны, например, такие цифры: при Сталине число оправдательных приговоров было в 10 раз выше, чем сейчас! Ну, каково? В чью пользу притча о гуманизме? А порой Сталин и сам вмешивался и отменял сфабрикованные обвинения. Много Путин отстоял правоту невиновных?
Я не облагораживаю Сталина, но Путин однозначно хуже, хотя бы по результатам для страны.

user avatar
Chars

отвечает Фиглямигля на комментарий 15.06.2010 #

Я бы не по этим показателям судил. Главная заслуга государственного деятеля всё же в том, какое место в результате его деятельности заняло возглавляемое им государство. Сталин оставил мощнейшую мировую державу с развитой индустрией, достойным уровнем жизни и социальных гарантий. сейчас же, где находитца Россия и что она из себя представляет, нам с Вами и без телевизора прекрасно видно.

user avatar
Sgrey

отвечает Яныкатя на комментарий 15.06.2010 #

"...он не может знать, кто придёт к власти в результате честных выборов..."
А какие есть варианты? Назовите хотя бы 3-5 реальных кандидатур на пост президента. Не приемников, а именно кандидатов для честных выборов.
Я знаю в стране ровно полтора политика. Остальные или "системная" оппозиция, сиречь оплаченные клоуны, либо "несистемная" оппозиция, но она полумаргинальная наподобие Лимонова. Остальное политическое поле зачищено до стерильности. Мне представляется, что в такой ситуации реальные выборы невозможны по причине отсутствия собственно выбора. Т.ч. разговоры о степени честности выборов это диспут о деликатесах с голодным.

user avatar
rosfor

отвечает Яныкатя на комментарий 15.06.2010 #

Это - не самоуверенность , а правильные выводы.
Тем, кому сейчас от 40 до 55 проголосуют за Зю
Тем, кому от 60 и более за сталинистов и националистов.
А, учитывая, что молодежь от 18 до 25 на выборы практически не ходит, то получается, что при честном подсчете победят ЗюгоЛимоМакаши. И при чем здесь оптимизм- пессимизм? Радзиховский- человек сугубо прагматичный и здраво, очень здраво оценивающий действительность.

user avatar
фавик

отвечает Яныкатя на комментарий 14.06.2010 #

Вообще правильная позиция! Захотел свободы, засучивай рукава - ее без боя тебе никто не даст!!! В любой точке планеты!
А если тебе повезло: пращуры тебе по наследству передали привычку ходить прямо с гордо поднятой головой - борись всю жизнь с желающими тебя согнуть и передай привычку по эстафете детям!

user avatar
nnoga

отвечает ele-tur на комментарий 14.06.2010 #

Есть такое выражение: "Если бы у бабки были яйца, то это был бы дедка"...

user avatar
dormydormy

отвечает Василий К на комментарий 15.06.2010 #

Дождитесь 21.12.12 и все будет хорошо. А по сути, евреям дали 20 лет - у них ничего не вышло, полный развал страны и нищета народа, вывод простой: при смене власти отстранить, как не способных, евреев из всех ключевых управленческих мест влаcти, бизнеса, финансов, силовых структур, полностью ввести запрет на еврейские СМИ и любое их участие в них. Пусть русские попробуют себя в этом деле, возьмут на себя ответственность за всё и за свои все провалы. Естеcтвенно без национализации экономики и награбленного уже нельзя обойтись, ибо, ну извините братья-евреи, вам дали вполне приличный корабль, а вы его выели как термиты и превратили в трухлявое бревно, так что издержки и амортизацию за плохую эксплуатацию придется вернуть народу.

user avatar
политнекорректный

отвечает Василий К на комментарий 15.06.2010 #

Это какие-такие люди? Горби? ЕБеНя? Назначенный им Агент Пу? Назначенный Агентом Пу Гном Ме?

Или Вами ещё кто-то управлял?

Может, это была Ваша тёща? Так Ваши тупоголовые сограждане её не выбирали. Это был Ваш выбор!

user avatar
alx_b

отвечает Василий К на комментарий 15.06.2010 #

Честные выборы возможны только в том случае, когда население организует сбор денежных средств на оплату услуги киллера, и закажет ему (на эти средства) субЪекта, находящегося в данный момент у власти (на посту).

user avatar
cvthnmvecjhfv

комментирует материал 14.06.2010 #

Со стороны автора имеет место плагиат. Нетленку "свобода лучше, чем несвобода" отлил в граните наш низкорослый гарант!

user avatar
ele-tur

комментирует материал 14.06.2010 #

Автор пишет: \"Максимум свободы и честных выборов у нас был в 1990-91-93. Результат был двойной: установление куда более нормального строя, чем в «совке» и – расстрел Белого дома, а если бы не было этого расстрела, пожалуй, расстреляли бы нас с Виктором – и еще тысяч 10-15 демократов. Или не расстреляли бы? Трудно проверить.\"
- зря боялись (задним числом). Расстрел Белого Дома организовали вот такие боящиеся своего народа, его решений.
В самом худшем случае, если бы расстрела не было, и случилось бы опять Красное Колесо, всё было бы уже на другом витке спирали, и вовсе не в таком виде, как в 20 веке.
А расстреляли демократию, и получили Путина. Со всеми прелестями путинизма. Лишь бы не народ.

user avatar
byjatt

отвечает ele-tur на комментарий 14.06.2010 #

Хватит спекулировать на народе. Народ даже нормально ЕГЭ сдать не может, а вы ему уже власть готовы отдать.

user avatar
ele-tur

отвечает byjatt на комментарий 14.06.2010 #

А причины, чтоб власть не отдавать, у путиноидов всегда найдутся.
Потому и ЕГЭ сдать не может, что путинизм образование разрушил.

user avatar
byjatt

отвечает ele-tur на комментарий 14.06.2010 #

Образование разрушили мы сами, потому что не знания искали, а как бы получше устроиться, чтобы все было сладко, да гладко. А теперь, когда пора искать возможности, продолжаем по инерции искать виновного. Не в оправдание власти сказано будет.

user avatar
rrrrrrrrrr

отвечает byjatt на комментарий 15.06.2010 #

Солидарен! Не хотим возиться с машиной и приводить ее в порядок - даем деньги за ТО, не хотим возиться со штрафами, а нарушаем - предлагаем и даем деньги ГИБДД, а потом сами же и кричим, что в ГИБДД берут взятки. Не хотим просиживать штаны за учебниками и честно получать диплом - предлагаем деньги, а потом кричим о взятках и прочее, прочее, прочее. Хотим все и вся и сразу. Власть всегда будет плоха тем и не плоха этим. Процент тех и этих варьируется, но ни когда ни в одной стране не будет равен 100% (тех или этих). Законы ни когда не будут нравиться абсолютно всем. Но в любой стране большинство жителей не хочет революций, потрясений, национальных войн. Найти золотую середину - ой как сложно!

user avatar
Star-ik

отвечает byjatt на комментарий 16.06.2010 #

Вы хотите сказать, что это МЫ САМИ платили учителям нищенские подачки? Не выделяли средств на развитие науки? Распродали ведомственные институты? Какие МЫ нехорошие! Что же правительство не пресекло нашу преступную деятельность?

user avatar
фавик

отвечает ele-tur на комментарий 14.06.2010 #

Лучшее образование, как говорил мне мой бывший научный руководитель , это самообразование. К добавок к университетскому диплому!

user avatar
Яныкатя

отвечает byjatt на комментарий 14.06.2010 #

Ты чё, не народ, что ли? Народ - эт тебе не быдло, а уровневые пацаны и тёлки.
Люби народ таким, какой он есть и молись, чтобы народ тебя терпел таким, какой есть ты.

user avatar
byjatt

отвечает Яныкатя на комментарий 14.06.2010 #

Я люблю свой народ, но терпеть его долго таким, какой он есть, никакой терпелки не хватит. И мой народ это понимает и любит меня и готов терпеть меня для своего же блага. Только ничего вечного нет на земле. Надо беречь друг друга. Нет ничего не поправимого, кроме смерти.

user avatar
Sergey 1959

отвечает byjatt на комментарий 14.06.2010 #

Знаете, смерть не самое страшное, что может случиться с человеком.

user avatar
ele-tur

отвечает byjatt на комментарий 14.06.2010 #

ЗдОрово сказал Дмитрий Козырнов на Гайдпарке:
" Конечно нужно было Зюганова пропускать в 96-м , нужно же было быть последовательными если называете себя демократом. И было бы всё как и в Восточной Европе - где тоже всякие социалисты у власти побыли в 90-х - и ничего не поумирали венгры-болгары. Потом обратно либералов избрали. У нас же "демократы" самые умные и самые ельционоидные - за что боролись, как говорится. "

user avatar
byjatt

отвечает ele-tur на комментарий 14.06.2010 #

Возможно, Вы и правы... Тысячу раз правы. Нельзя было напролом да об колено. Но почему-то все было именно напролом и об колено.

user avatar
фавик

отвечает byjatt на комментарий 14.06.2010 #

Да, говорят на этом страшном звере ЕГЭ однажды кандидат наук засыпался.

user avatar
Sergey 1959

отвечает byjatt на комментарий 14.06.2010 #

Все делается последовательно: уничтожили образование, убили духовность, и помощью СМИ идет дебилизация населения. И даже после этого отнимать у народа право выбора - преступление. Инстинкт самосохранения на генетическом уровне поможет человеку сделать правильный выбор. Тяга к свету всегда побеждает.

user avatar
Прусс

комментирует материал 14.06.2010 #

"Результат был двойной: установление куда более нормального строя, чем в «совке» и – расстрел Белого дома, а если бы не было этого расстрела, пожалуй, расстреляли бы нас с Виктором – и еще тысяч 10-15 демократов.
Или не расстреляли бы? Трудно проверить."
История не терпит сослагательного наклонения, хотя 10-15 тысяч "демократов" это гораздо меньшая потеря, чем миллионы убитых, нерождённых, вогнанных в гроб россиян за прошедшие 17 лет с 1993 г.

user avatar
вася99

отвечает Прусс на комментарий 14.06.2010 #

Обратите внимание,- «Кац предлагает сдаться» это из художественного фильма про еврейскую мафию в США если предположить на современный язык евреи не знают, что делать, поддерживать власть, они считают аморальным, а честные выборы сметут их в пропасть забвения. УЕХАТЬ решение проблемы, или действительно стать Русскими, и чтоб не передергивало от еврейской важности.

user avatar
Star-ik

отвечает вася99 на комментарий 14.06.2010 #

Когда еврей не знает что делать, он делает, как выгодно ему конкретно. Так и у автора будет.

user avatar
фавик

отвечает Прусс на комментарий 14.06.2010 #

Да, история может быит и не имеет сослагательного наклонения ( это кстате Отец Народов сказал), но точно, что за невыученные уроки бьет наотмашь без всякой пощады!

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает фавик на комментарий 15.06.2010 #

Умный учится на чужих ошибках, а наши "власти" - на своих.

user avatar
rav1968

комментирует материал 14.06.2010 #

Блаженны люди, верующие в прадивые, независимые, свободные выборы.
Ситуация в стране все ближе становится к "верхи - не могут, а низы - не хотят", когда уже не до "правдивых и демократических" выборов.

user avatar
byjatt

отвечает rav1968 на комментарий 14.06.2010 #

Низы не хотели еще до 1917 г. И даже раньше, когда крепостное право отменили. Многих свобода пугала. Вывод один: верхи не могут заставить низы захотеть...того, о чем сами имеют весьма смутное представление. Нам всем надо учиться, учиться и еще раз учиться... хотя бы у того же Гриши Перельмана и вместе с ним, а ему у нас и вместе с нами.

user avatar
фавик

отвечает byjatt на комментарий 14.06.2010 #

Между прочим в 1917 году Землю желали, Землю, а свобода, вернее воля , это так бесплатное приложение, вернее плата в расрочку!

user avatar
byjatt

отвечает фавик на комментарий 15.06.2010 #

Странно, почему земля до сих пор остается только желанным объектом. Давно бы пора овладеть ею. Благо земли в России немерено. Крепостных нет, руки, ноги есть. Образование какое-никакое тоже в процессе ликбеза получено. Однако, мы по-прежнему предпочитаем предаваться мечтаниям и пыхтим каждый на своей печи. И батрачить не хотим и хозяевами быть не можем. Конечно, есть объективные причины. Но на то они и объективные, чтобы не зависеть от нашего сознания. Однако есть и возможности. А их надо искать. А для этого необходим развитый поисковый аппарат. Чиновник тормозит, а мы ему угрожаем дебошем. Так и будем продолжать обмениваться \"дипломатическими нотами\". Мир спасет любовь... любовь к своему делу. Наши чиновники слишком увлеклись законотворчеством. И перестали заботиться о своем народе. А народ потому слишком увлекся виртуалом, что никакого для себя проку от законотворческой деятельности чиновника не видит. В результате ситуация становится экстремальной для всех. Надо ее менять, но никто ничего менять не хочет. А ведь можно изменить при желании... Задачка-то простая - всего-навсего найти то самое \"главное звено, взявшись за которое, можно вытянуть всю цепь\".

user avatar
фавик

отвечает byjatt на комментарий 15.06.2010 #

А вы дело говорите! А то все как слепые котята тыкаются не туда и множество людей явно не своем месте.Одним давно пора заняться чисткой туалетов-"своей прямой обязанностью" по М.Булгакову("Собачье сердце") другим давно пора прекратить ныть, стонать и тратить свою жизнь понапрасну, а таланты пускать по ветру! И еще пора прекратить вытье про то, что Россия самая плохая и грядет нашествие то ли монгол то ли страшно-жутких китайцев!

user avatar
byjatt

отвечает фавик на комментарий 15.06.2010 #

Благодарю. И Вам желаю всяческих успехов в этой жизни.

user avatar
Star-ik

отвечает byjatt на комментарий 15.06.2010 #

Зачем вы потокаете ФАВИК!? Так он долго будет пытатся жить по Булгакову - а в конце окажется, что это лишь набор фраз. Спасать надо человека, а не благодарить.

user avatar
byjatt

отвечает Star-ik на комментарий 15.06.2010 #

Это не потакание, а участие (со-участие) в процессе самоопределения, потому что в этой сфере пословица "спасение утопающих дело рук самих утопающих" особенно актуальна. И чел., если он вменяем, всегда будет принимать всякое участие как со-участие, т.е. с благодарностью.

user avatar
Star-ik

отвечает byjatt на комментарий 16.06.2010 #

Проверте, а ваша пословица - действительно пословица, или фраза из книжки? Если второе, то спрасите себя, что его вынудило это сказать.
А если человек не вменяем? - зачем тратить силу?

user avatar
Star-ik

отвечает byjatt на комментарий 17.06.2010 #

Психиатрическая помощь осуществляется только по обращению самого больного или его родственников.
Лечение в условиях где "все такие" - малоэффективно.
Проанализируйте ваше любимое "вменяемый"

user avatar
Star-ik

отвечает byjatt на комментарий 17.06.2010 #

По-моему: Вменяемый человек - тот кто вступает в обМЕН (меняет, меняла). Тот, которого можно уговорить изМЕНить ... что или чего, или чему-либо.

user avatar
Яныкатя

комментирует материал 14.06.2010 #

После честных выборов в России будет власть народа, а без них - власть жуликов-бюрократов, которые подтасовывают результаты. Любой народ хорош тем, что он работает, трудится, стремится к жизни и производству благ. Гитлер победил честно и в итоге производство в Германии выросло - победил народ-труженник. Путин и Медведев победили нечестно и производство упало - победили дармоеды коррупционеры. Кстати, власть коррупционеров тоже не гарантирует от Гитлера и от висения кое-кого на столбах. России нужны честные выборы.

user avatar
вася99

отвечает Яныкатя на комментарий 14.06.2010 #

Тут другая беда, те кто умеет работать, так далек от власти, что похоже будет нужна революция.

user avatar
byjatt

отвечает вася99 на комментарий 14.06.2010 #

Вот, чтобы этого не произошло, нужно сначала всем научиться работать, потом и революция будет не нужна.

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает byjatt на комментарий 15.06.2010 #

А ты попробуй научи толстозадых чинуш работать.

user avatar
byjatt

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 15.06.2010 #

Жизнь их научит. Похоже, что Президент уже разворачивает кампанию по сокращению кадров в гос.службе и плавному освобождению ее от неэффективных аппаратчиков.

user avatar
byjatt

отвечает Яныкатя на комментарий 14.06.2010 #

Лучше ничего не делать, чем делать все кое-как. Поэтому все мы и сидим без дела. И вместо того, чтобы искать себя и свое дело, которое сможешь делать лучше других, мы вновь, как в 17-ом, жаждем власти и реванша. А есть ли 100%-уверенность, что получив власть в результате т.н. "честных выборов", мы не сломаем хребет ни своему народу, ни себе, окончательно? - У меня лично такой уверенности нет, и быть не может. - Вся прежняя история тому подтверждение!!!

user avatar
Star-ik

отвечает byjatt на комментарий 15.06.2010 #

Мне кажется - вы не правы: лучше плохо поесть, чем ничего не съесть. В процессе действия вырабатывается навык. Понять вас, что у вас уверенности нет - можно. Вероятно, вы используете только свой персональный исторический опыт, который, возможно, не так и велик.
"Крепитесь, Запад нам поможет!"

user avatar
byjatt

отвечает Star-ik на комментарий 15.06.2010 #

Во-первых, труд ("процесс действия", делание) не является физиологической потребностью. Поэтому подчиняется не естественным законам, а,скорее, социальным: если твое "изделие" не пользуется спросом, нормальный чел. отказывается его делать.Ограничивается только самым необходимым для самообеспечения, собственного суверенитета. Это необходимое действование и будет наработанным навыком. Который, как мне кажется, вы бы назвали "справедливостью". Однако, делать из справедливости культ, значит, узурпировать власть. Что и было сделано русским большевистским движением в 17-ом году. Запад может, действительно, нам помочь, если не будет вмешиваться во внутренние дела. Но поскольку это требование не реально, то позитивным и востребованным в современной России может быть ее накопленный веками дипломатический опыт. Выпускники Университета МГИМО всегда были и остаются людьми востребованными. Потому что много читают и делают это сознательно, т.е. заняты самодеятельностью в хорошем смысле этого слова - делают себя. Культивируют свой опыт и передают его ученикам. Они никогда не будут претендовать на выборную должность, п.ч. являются профессиональными гос.служащими по призванию.

user avatar
Star-ik

отвечает byjatt на комментарий 16.06.2010 #

...А за какой они Интернационал? за второй? али за третий?...
Похоже они делают себя - чтобы жить для себя, а на серую Россию из швейцарии плевать. Хотя и допускаю, что из знания сгодятся и для советского строя - такие люди легко меняют ориентацию...

user avatar
byjatt

отвечает Star-ik на комментарий 16.06.2010 #

"Целью дипломатии является использование мирных и целесообразных методов примирения различных интересов..." и, по возможности, установление дружественных связей. Советские дипломаты служили сохранению советской идеологии. Эта идеология сохраняла целостность СССР. Нынешние дипломаты призваны служить интересам России и сохранению ее целостности. Возможно, что в этой трудной, но необходимой работе весьма просвещенного ума рождается новая идеология. Что само уже является величайшей ценностью. Плохие дипломаты, как правило, не удерживаются долго на своем месте.

user avatar
Star-ik

отвечает byjatt на комментарий 17.06.2010 #

По имеющийся в СМИ информации, по принимаемым руководством страны решений я не знаю каковы "интересы России". А судя по обстановке в стране думается: "а на хрена с Москвою вместе жить!?" (это о целостности)
Вот и получается, что "методы примерения различных интересов" используются не эффективно.

user avatar
byjatt

отвечает Star-ik на комментарий 17.06.2010 #

Москва (в широком смысле) обеспечивает нашу общую экономическую безопасность, с одной стороны. С другой мы настолько бедны вообще, что каждый бедный из нас, в частности, является потенциальными носителями глобальной угрозы нашей же общей экономической безопасности. Вот и выходит, что в нас самих заложено противоречие, которое является головной болью для всего мира. И в интересах России, и в наших с Вами интересах, чтобы ее (наша) проблема не решалась по-сталински.

user avatar
vitivvt

комментирует материал 14.06.2010 #

Честность несовместима с политикой и властью.

user avatar
tatra

комментирует материал 14.06.2010 #

К сожалению,все эти годы нам приходилось выбирать "ушами".Ельцина выбрали за "борьбу с привилегиями",Жириновский в 1993 году выиграл выборы в Госдуму,потому что выступал практически с коммунистическими речами ("вернуть народу наворованное"),Путина выбрали за "мочить в сортире".
Единственный претендент,который заслужил популярность в народе за свои дела,за то,что вытянул Россию из дефолта,куда её загнали либералы,был Примаков.
Как себя повел бы Зюганов,стань он Президентом в 1996 году,не знает никто.Но я сильно сомневаюсь,чтобы этот интеллигент и рохля стал бы устраивать какие-нибудь "репрессии".

user avatar
Takmimoprohodil

комментирует материал 14.06.2010 #

Радзиховский/Шендерович правы - проблема честных выборов есть, но она вторична. Первична система власти. В конце концов \"демократия\", \"выборы\" - это общественные инструменты, а любые инструменты имеют сферу применения. Ведь те, кто изобрел \"выборы\" отлично понимали, что должен быть избирательный ценз и рабы в выборах участвовать не должны. Иначе они навыбирали бы. А ведь сейчас \"рабы\" в выборах участвуют. Поэтому не надо удивляться относительной популярности крайне правых или крайне левых. Инструмент \"выборы\" в обществе, где 80% - \"рабы\" имхо не работает. + у Рф есть интересная особенность - из каких разных кубиков не складывали государстсвенную систему при царе/коммунистах/демократах/постдемократах получается абсолютно одинаковая конструкция - чиновьиче-бюрократическая/однопартийная пирамида с \"добрым царем\" на вершине. Никаких \"честных выборов\" в этой системе не предусмотрено, эта ария из другой оперы. Петь ее можно, народ ее слушает, соперереживает/верит. Но ничего практического за ней нет. Изменится система власти- изменится система/содержание выборов имхо. Но с чего вдуг она изменится?

user avatar
aryetotkhan

отвечает Takmimoprohodil на комментарий 15.06.2010 #

Сложившаяся в России ситуация как раз и есть следствие участия в выборах рабов. Путина выбирали свободно. Отдельные предостережения той же Новодворской со товарищи с гневом отметались. Народ легко купился на сладкие обещания.

user avatar
sagalex

комментирует материал 14.06.2010 #

Хитрый Радзиховский, ой хитрый.

Взял и приплюсовал, зачем то, Ельцина к Гдляну. Гдлян то понятно, он важняк, бороться с ворами -- это его работа. Но то, что Ельцин боролся с ворами при социализме, -- это новость. Я то думал, что он всё больше по партийной линии двигался.

То же самое с расстрелом. Может тысяч 15 бы и расстреляли, но мы то с вами знаем, кто готов был стрелять, кто стрелял по Белому дому.

При честных выборах был бы «большой успех коммунистов-сталинистов». А зачем страшных националистов сюда приплёл?

Короче. НЛП в действии, позомбировать народ Радзиховский решил.

user avatar
feerlord

отвечает sagalex на комментарий 14.06.2010 #

Думаю, что позомбировать народ решили за Радзиховского. Радзиховский - инструмент зомбирования.
Но в одном месте правду всё-таки сказал:
\"Думаю, что результаты честных выборов – при равном доступе к СМИ и точном подсчете голосов – означали бы ... большой успех коммунистов-сталинистов...\"
Но успех коммунистов и тем более коммунистов-сталинистов не входит в планы Радзиховского и его хозяев. Поэтому далее следует установка про победу здравого смысла. Видимо, предыдущее клише с \"демократическими ценностями\" порядком поизносилось.

user avatar
политнекорректный

отвечает sagalex на комментарий 15.06.2010 #

Как же так? Вы не помните разве, как Ельцин с привилегиями боролся? С сановниками, разъезжавшими на "Чайках" и "ЗИЛах"?

Сам на троллейбусе ездил, потом и на "Мерседесе"...

user avatar
nikola nidvora

комментирует материал 14.06.2010 #

Интересная тема о том, что выхода нет - тупик. Мне кажется, как это ни горько осознавать, есть доля истины в этом. Но проблема далеко не только нашей страны. Мы отличаемся в этом от остальных тем, что, практически, на глазах одного - двух поколений власть изменяла свою окраску во все существующие политические тона, но при этом оставалась властью, то есть эксплуататором своего народа и великим обманщиком. Автор именно об этом говорит. А потому, имея такой опыт, по неволе начнешь чесать рапу – белые придут…красные придут…

user avatar
за правду

отвечает nikola nidvora на комментарий 14.06.2010 #

вот смотрите
я работал у дагестанца
я изначально не был предупрежден что первый год - отпуск не предоставляется
как сказать думал раз -- все по закону
я узнал что у него это так
подумал ну щож
взял доверенность на получение денег от клиента и поехал домой с деньгами
на его звонок ответил
1. отдай за отпуск - верну
2. адрес знаешь - я вас гадов встречу

и разошлись нормально
ну правда ему за это в другой стране срок могли бы дать

user avatar
boreas

отвечает за правду на комментарий 15.06.2010 #

Это суки и ворье. Я имею в виду не дагестанцев конечно, а тех "предпринимателей", кто откровенно пытается превратить наемных работников в рабов. И таких теперь много. КЗОТ для них - ничто. Как с ними бороться? Можно конечно так, как вы. Но намного эффективнее было бы если бы все его работники сделали так, как сделали вы. И никуда он бы не делся. Повсюду нужны профсоюзы, и не те советские послушные "профсоюзы - школа коммунизма" а настоящие зубастые профсоюзы, которые будут представлять интересы трудящихся и следить за соблюдением трудового законодательства. Создавать такие профсоюзы очень сложно, их боятся и хозяева и власть. Но это необходимо, иначе задница будет полная при любом раскладе. В этом и заключается настоящее национальное освобождение - в борьбе за соблюдение законов, за свои права.

user avatar
за правду

комментирует материал 14.06.2010 #

слова есть такие
кто внятно думает - тот внятно излагает
так вот даже не честные выборы нужны
а люди готовые ежедневно и ежечасно зная что у них есть права отстаивать их
люди с которыми власть считаться будет
потому что они вместе стадо не образуют
а под них уже да
выборы

user avatar
robroy10

комментирует материал 14.06.2010 #

Выборы. Иного пути нет. Но, кто-нибудь из кандидатов (или их партия) представили на суд народа свою концепцию развития страны? Показали Цели к которым надо стремиться? А действующая власть провела хоть один референдум по этим вопросам? - Нет. Все они этого боятся, считают народ за толпу с её законами. В этом, я считаю, вся наша беда. Народ мудр и он разобрался бы, что надо на данном этапе развития страны. И это понимают, попавшие во Власть, что им не позволят жиреть за счёт государства и народа. Если власти не могут создать равные возможности и условия для развития людей, улучшения их благосостояния - значит, её надо менять.

user avatar
Star-ik

отвечает robroy10 на комментарий 14.06.2010 #

Ну, кроме выборов есть ещё переворот, революция и наконец неожиданная смерь Правителя.

user avatar
konsulat

комментирует материал 14.06.2010 #

«….а если бы не было этого расстрела, пожалуй, расстреляли бы нас с Виктором – и еще тысяч 10-15 демократов».
-----------------------------------------------------------------------------
А если бы не было расстрела участников военного заговора в 1937 году, пожалуй, расстреляли бы Сталина с Молотовым – и еще 10-15 тысяч коммунистов.
Не вижу разницы в общем подходе к проблеме.

user avatar
докакихжепорвконцеко

комментирует материал 14.06.2010 #

А я не собираюсь участвовать в выборах. И их результат меня интересует только, как наблюдателя. Я опять буду возмущён тем, как они будут проводиться, с неприкрытыми, практически, "хитростями" власть заимевших и снова её заимеющими, т.е с'умеющими её за собой сохранить.
Голосовать мне не за кого. "Против" кого есть, но организоваться так. чтобы нас, кто "против", было большинство, практически невозможно. Кроме того, всё-таки надо признать, что как минимум, неразумно оголтело голосовать "против", не имея выбора "за",.
Для того, чтобы выборы были честными, надо, чтобы и МЫ в своём большинстве стали другими. Т.е. ГРАЖДАНАМИ. Т.е. теми самыми молекулами, из которых и могло бы сброуноваться гражданское общество.
Я, к примеру, "трудовой" пенсионер. Что мне нужно в первую очередь? ПОЛНОЦЕННОСТЬ трудовой пенсии (что это такое? -- в соответствующей теме на http://sobes.net; конкретика арифметики по запросам "8,48" и "2,99").
Для этого надо объединиться во многомиллионный общероссийский профсоюз пенсионеров с главной уставной целью борьбы за эту самую ПОЛНОЦЕННОСТЬ.
продолжу

user avatar
Moldavan

комментирует материал 14.06.2010 #

Радзиховский - софт лизун Кремля. Для "интеллектуалов"...

user avatar
ele-tur

отвечает Moldavan на комментарий 14.06.2010 #

Да знаем. Как сказал Пионтковский, кажется: "Что у Системы на уме, то у Радзиховского на языке"

user avatar
Назаров Виктор

комментирует материал 14.06.2010 #

Прав Леонид, аж тошно как прав. Только есть третий путь... Последние выборы,чтобы отказаться от выборов НАВСЕГДА.
Норвеги после войны совершенно добровольно вернули у себя монарха, после нескольких лет республики. Сейчас Норвегия - десять лет на первом месте в мире по качеству жизни. Все развитые демократии по этому рейтингу - далеко в жопе.

Время воинствующего невежества: всякий индивид, слегка превосходящий по умственному развитию полного кретина, надувает щеки и берется обличать глупую власть.
Поражает самоуверенность молодой России (от 12 до 30-летних!): едва научившись самостоятельно пИисать, уже готовы управлять государством! Еще больше демократии НАМ – мудрейшим!, НАМ – совершенным!, НАМ – любимым!
А что такого особенного вы умеете, чего не умели ваши отцы и матери?! Кто вам сказал эту глупость, что вы - априори – по рождению - способны хорошо управлять страной?! Все понимают, что для управления фирмой требуется долго учиться, а вот для управления государством достаточно суметь красиво обмануть своих избирателей: обвинить своего предшественника в воровстве и глупости, наобещать «золотые горы» и пожать пару тысяч рук.

user avatar
фавик

отвечает Назаров Виктор на комментарий 14.06.2010 #

Норвежцы не вернули короля в 1946, он просто вернулся также как королева Нидерландов, и там и здесь фрицы были и оккупация, а республики никогда не было!

user avatar
Назаров Виктор

отвечает фавик на комментарий 15.06.2010 #

Sorry, событие произошло в 1905, и пригласили они принца датского. А советовали им - очень советовали! - республику.
Теперь правильно? Смысл сообщения от этого сильно поменялся? :D

user avatar
Назаров Виктор

комментирует материал 14.06.2010 #

Пора усвоить простые истины: кухарка никогда не сможет управлять государством, дети – во избежание катастрофы – не могут быть допущены к управлению кораблем. Быдло остается быдлом, даже получив право избрать себе пастуха! Если корову обучить нажимать на педаль кормушки, требуя очередную порцию силоса, она не станет от этого человеком. Если человек освоил компьютер и вылез в Сеть, он – почему-то! – уже готов решать, как правильно распределять средства по оборонным статьям бюджета. Розовые слюни младенца на голубом фоне старческого маразма – коллективный портрет идейного демократа!

user avatar
ele-tur

отвечает Назаров Виктор на комментарий 14.06.2010 #

Народофоб. Вот Вы кто.
И ещё - вероятно, имеете своё место у трубы. От которой народ оттёрли вот такие, как Вы.
А потому, что не умеет "правильно распределять средства по оборонным статьям бюджета". А Вы умеете, значит. И про свой карман тоже не забываете.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает ele-tur на комментарий 15.06.2010 #

Дорогой, посмотрите внимательно на себя и вокруг: на эту свалку Ньюсланд приходят либо интеллектуальные мазохисты, либо говночисты вроде меня. Кто-то ведь должен и говно выищать - работа такая.
Если б к меня была труба, что я здесь забыл :D
Нехороший симптом, кстати, шизоидный: обратитесь к врачу.

user avatar
ele-tur

отвечает Назаров Виктор на комментарий 15.06.2010 #

Не менее дорогой, Вы, стало быть, остались без своего кусочка трубы? Сочувствую, горе какое.
Вы, вероятно, правый по своим политическим взглядам. Но не демократ.
При этом считаете себя элитой, а народ - быдлом.
К власти тогда, в 1991 году пришли вот такие недемократические правые. И занялись дележом богатств России между собой. Но на всех, безусловно, не хватило. Кто-то остался и без трубы.
И теперь вы хотите заново, скинув Путина (поскольку он как-бы закрепил статус-кво), перераспределить богатства России? При этом про народ ни тогда, ни сейчас речи не идёт. Как же, народ не способен правильно распределять средства по оборонным статьям бюджета.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает ele-tur на комментарий 16.06.2010 #

Что-то у Вас с логикой: то ли есть у меня труба (потому я - гадкий) , то ли нет у меня трубы (тем более я - гадкий), то ли я чего-то хочу, то ли не хочу...
Вы уж определитесь как-нибудь:)
А чего я на самом деле хочу, мог ли бы и прочесть. ССылку я давал:

http://proza.ru

Только Вы из тех, кому истина не нужна: лишь бы самому прокукарекать погромче. Сочиняй дальше, демонстрируй изощренность своего воображения :)

user avatar
ele-tur

отвечает Назаров Виктор на комментарий 16.06.2010 #

Либеральная монархия. Правильно мной угадано: Вы - недемократический правый.
Логически мною всё было сказано чётко. Повторяю свою мысль проще (и Вашими терминами): Вы гадкий потому, что не хотите отдать трубу народу. В принципе.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает ele-tur на комментарий 16.06.2010 #

С логикой Вы и рядом не стояли :)
Поясняю:
1. У меня нет трубы, потому и отдавать нечего. Хочу или не хочу :)
2. Была бы у Вас труба, вы ее не отдали бы никому. И это не является показателем демократичности или недемократичности: Блаватник свой кусок БритишПертолеум тоже никому не отдаст - совершенно нормально для жителя демократической страны (в смысле для англичанина или американца)
3. Вы считаете себя демократом??? Но Ваше мнение - единственно правильное, а остальные ошибаются. Ведь читать мою статью Вы не стали, прочли название и бросились стучать мне ответ :)
Да Вы - деспот, дорогой :)))

user avatar
Star-ik

отвечает Назаров Виктор на комментарий 14.06.2010 #

А кто тебе эту "истину" открыл? Или сам допёр? Пуская голубые слюни на фоне розового заката?
Если ты умеешь "правильно" распределять средства, то другие, "залезшие в Сеть" могут "правильно" делать и другое, чему ты не обучен. Мы же тебя из-за этого придурком не считаем.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает Star-ik на комментарий 15.06.2010 #

Именно про таких уак Вы - самоуверенных самовлюбленных трепачей - и говорю.
"Что нам стоит страной порулить, на горшке сидим уверенно - значит смогем"
Великопупость так и прет в Сеть.

user avatar
Star-ik

отвечает Назаров Виктор на комментарий 16.06.2010 #

Вы ошибаетесь про меня: я не уверен, что сам смогу сдержатся, я страшно смотрюсь в зеркале, я не могу, как ротвелер кошку, трепать собеседника. Да и ПУП у меня небольшой. ;)

user avatar
Sergey 1959

отвечает Назаров Виктор на комментарий 14.06.2010 #

Нельзя так, Виктор. Русский народ в мудрости своей не уступит ни кому, быдло его мизерная часть. Вы или ещё молоды(а это с годами проходит), или Вам надо менять народ.

user avatar
Назаров Виктор

отвечает Sergey 1959 на комментарий 15.06.2010 #

Не знаете вы народ, а он - всякий. Только лучшая его часть просто старается хорошо работать и выжить при этом. А иные шляются по таким свалкам как эта и лелеют свой высокий снобизм.

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает Назаров Виктор на комментарий 15.06.2010 #

Валите в Африку с этакой психологией.

user avatar
Ogne Mir

комментирует материал 14.06.2010 #

Шендерович - умный человек, я бы за него проголосовал.
а
"б) большой успех националистов – причем даже не Лимонова, а куда как покруче, если только эта публика способна будет хоть на миг объединиться и научится говорить по-русски;
в) оглушительное поражение ЕР;""
так это же вообще отлично, но судя по "национализма – что, как мне кажется, ТОЧНО ВЫРАЖАЕТ настроения БОЛЬШИНСТВА."
так это и есть правильно! честные выборы! почему национальное большинство - основообразующий народ должен пролетать с национальной властью? вот этого кагтавое сборище из правительства,олигархов, верхушек ментов и очень боится.
Но национал-демократия и построение националистического государства скоро восторжествует, я в это верю.Вот тогда всем хапугам и беспредельщикам в погонах, а так же совсем оборзевшему на грабежах страны меньшинству придется ответить за все.
Ответить сполна!
Так придет же свободное русское демократическое государство, без беспредела дагов и пархатых, без ментов и олигархов у власти!
к этому надо стремиться!

user avatar
Alex1949

отвечает Ogne Mir на комментарий 15.06.2010 #

Это как понимать: Медведев-Путин по национальности не имеют отношения к "основообразующему" народу?

user avatar
докакихжепорвконцеко

комментирует материал 14.06.2010 #

Продолжаю о своих пенсионерских выборных интересах.

Сумей МЫ, пенсионерия, объединиться в такой мощный профсоюз (самодеятельный, подлинно поэтому и независимый, чётко идущий по курсу означенной главной цели без политических завихрений), МЫ СТАЛИ БЫ МОЩНОЙ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ, смогли бы повлиять на разворот социально-экономического курса в стране по эрхардскому азимуту "Благосостояние для всех!"
Прежде всего, политические тусовки задумались бы о введении в свои программы раздела о пенсионном обеспечении, осваивая попутно трудно сейчас "усвояемую" лексику главной цели профсоюза. Было бы при этом интересно столкнуться с тем, что более способными к этому оказались бы функционеры Едра.
И тогда бы появилась чёткая прагматическя цель участия в выборах.

Наверняка найдутся оппоненты, которые посчитают целесообразным поучить меня марксизму-ленинизму о предварительном решении вопроса власти. Прошу учесть, что зачёт по ОМЛ я сдал в 1956г., а конспектирование работы Ленина "Что делать?" и коллоквиум по ней помню до сих пор. И заранее, до получения означенного оппонирования, вопрошаю:

"А после решения вопроса о власти какая у меня будет пенсия?".

user avatar
Alex1949

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 15.06.2010 #

Победившие старперы посадили бы на трон самого древнего маразматика и быстро распилили казну.

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает Alex1949 на комментарий 15.06.2010 #

Вот и проявились двое (учитывая плюс) с примитивным мышлением. Уже увидели угрозу себе в объединении пенсионеров. И сразу ахинею о неких победивших старпёрах. Примитив мышления сразу привел к выводу о какой-то политической победе (коль разговор завели о победе занятием трона) профсоюзного объединения пенсионеров. Кажется. я достаточно понятно разъяснил, зачем и для чего. Даже вставил "без политических завихрений". Однако совковость ведёт только к одному результату -- мощный пенсионерский профсоюз выдвинет своего кандидата.
Не понять таким, что нам, пенсионерам, власть не нужна. И не для власти, и не для решения вопроса власти (ещё раз долдоню таким в любом возрасте маразматикам) надо нам, пенсионерам, объединяться. Для чего, я объяснил.

И теперь добавлю: и ещё, чтобы противостоять такой фашистской геронтофобной пропаганде.

user avatar
gena138

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 15.06.2010 #

Были в недавней истории ,,потешные партии,,типа ,,Любителей пива,,или ,,Болельщиков спартака,,.Во всяком случ.пытались зарегистрироваться. Но с пивом не прокатило.Кроме полезного напитка у любителей были и другие приоритеты,по которым они напрочь расходились во мнениях.Так что создавать партии по профессиональному или иным предпочтениям,включая и самые жизненные,наверное не стоит.К чему это привело в недавнем прошлом страны,вы знаете.Начиная с РСДРП они без лукавства говорили своим названием,интересы какого класса или соц.группы они выражают и защищают.Но так было лишь до ,,того,,т.е пока не пришли к власти.Дальше партийная и сов.бюрократия представляла интересы ,,гегемона,,.К чему привело их руководство на прот.десятилетий-у каждого своя оценка.Многие тот период вспоминают с нежностью. Сейчас. -Пенсионеры-самая надежная и крупная соц.среда,поддерживающая власть на выборах.И есть за что.С 2000г пенсии по мос.увеличились с 2 до 10тр. И наверняка будут подниматься и дальше,если не будет экономич катакл.Так что вы напрасно не собираетесь на выборы.

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает gena138 на комментарий 15.06.2010 #

А понятие "ПОЛНОЦЕННОСТЬ пенсии" на матрицу не ложится?
Как-будто я по-русски пытаюсь говорить в некоей забугорной стране, где русского не понимают. Я, правда, пытаюсь как-то это обстоятельство (непонимание русского языка) учитывать. Поэтому и обмолвился ранее об ожидании освоения трудно сейчас "усвояемой" лексики главной цели профсоюза.
Да-а-а, как трудно некоторым ложится на матрицу объединение в сознании трёх употребляемых в русском языке слов в понятное бы им словосочетание "полноценная трудовая пенсия". Я даже намекнул, что для разговора по сути надо выбрость из головы марксистско-ленинскую ахинею о профсоюзах. Кажется, в предыдущем комменте довольно-таки ясно объяснил, что не о партии, рвущейся к власти, веду речь. Нет, опять о каких-то партиях оппонирующая ахинея.
Что касается восприятия пенсионерского профсоюза. как нечта экстравагантного, так это от дремучести той же м-ленинскоой матрицы сознания оппонента и соответствующего незнания, что такое есть профсоюзы.

Кстати, для врубания в понятие "полноценность пенсии" я дал ещё ранее инет-адрес, где можно соответственно просветиться.
Не мешало бы оппоненту это сделать прежде, чем о благодет-х подачках речь

user avatar
Star-ik

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 16.06.2010 #

Профсоюз пенсионеров призвал всех пенсионеров прекратить работу и объявляет о начале 5-ти дневной стачки!
Правительство в панике!

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает Star-ik на комментарий 16.06.2010 #

Ах, какой искроподмётный сарказм! Ажник до умопомрачения.
Хотя, если судить по базированию на явную нереальность саркситуации, помрачаться-то и нечему. Явное стремление блеснуть дремучестью в познаниях, что есть профсоюз. Из которой (из означенной дремучести) выпирает, что профсоюза пенсионеров не может, мол, быть в природе. Действительно, такой вывод можно сделать из добротного усвояемения основ марксизма-ленинизма, которые так и искрят из всех сатир на идею создания профсоюза пенсионеров. На базе этого сверхдобротного усвояемения были созданы структуры ВЦСПС'овского ЛЖЕпрофсоюзного монстра, идеологию которого французский профлидер 80-х Анри Кразюки назвал дьявольским наваждением.
Вот сарказмом этого дьявольского наваждения и "блещет" оппонент.
А мне и ответ придумывать не надо. Задолго до Анри Кразюки наш русский сатирик Козьма Прутков о такого рода спецах высказался с сарказмом, который оппоненту не переплюнуть:

"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие позволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"

user avatar
Star-ik

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 16.06.2010 #

Просто я не хотел бы, чтобы боевая часть пенсионеров была отколота вашими усилиями от общего движения сопротивления на выбивание "полноценной пенсии" При такой заботе о народе правителей, скоро некому будет пенсионерам с зарплаты отстёгивать.

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает Star-ik на комментарий 16.06.2010 #

Что касается заботы правителей о народе, я об этом обмолвился в фразе о воздействии многомиллионного профсоюза пенсионеров (будь он в наличии) на разворот социально-экономической политики на курс по эрхардскому азимуту "Благосостояние для всех!"
Но особое внимание обращаю на ахинейское утверждение оппонента в заключительной части: "... пенсионерам с зарплаты отстёгивать"

Опять незнание предмета
Никто ни у кого с зарплаты нам, пенсионерам, не отстёгивает. Пенсотчисления идут НЕ с ЗАРПЛАТЫ пролетария, а из средств РАБОТОДАТЕЛЯ (уменьшая прибыль) НА ЗАРПЛАТУ пролетария. Это производится, надо сказать, ПАТЕРНАЛИСТСКИМ фискальным действом государства. Со следующего года пенсотчисления для формирования БУДУЩЕЙ трудовой пенсии пролетария будут 26%-ными (было 14, в этом году 20) НА его зарплату. Акцентирую: не С зарплаты, а НА зарплату из средств РАБОТОДАТЕЛЯ. За 40 лет таких отчислений (соотв-е 40-летнему стажу) на счету индивида образуется сумма пенсотчислений на 55%-ный от его усреднённой зарплаты размер пенсии. Это при сегодняшнем 19-летнем нормативе на пенс-"доживание"
Что касается "боевиков"-пенсионеров -- какая у меня будет пенсия, когда решат они свою задачу?

user avatar
Star-ik

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 17.06.2010 #

Я правильно понял, что чтобы хозяину сократить расходы по отчислению в ПФ, ему нужно сокращать размер зарплаты работникам?
А срок дожития вроде 17 лет был? Ну не суть важно.
Если вашу хорошую идею чуть-чуть подкорректировать, изменив "профсоюз" на "партия", то я за. А партия взявшая власть (например вы) сможете справедливо решить вопрос и о пенсиях. А после решения этого, главного для вас (и для всех нас) вопроса, можно и другие вопросы решить так же.

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает Star-ik на комментарий 17.06.2010 #

Да, Вы правильно поняли, что самый эффективный собственник тот, который никаких затрат не делает, а значительную прибыль имеет. Не платить пролетариям ничего, а получать прибыль, используя их труд, целевая установка наших эффективных собственников. Противодействовать такой установке призваны подлинные профсоюзы. Аксиома.
Кроме Вашего варианта, нередко применяется конвертная чёрнозарплатная технология. Хозяин сам ПРЕСТУП'ает закон и втягивает в это ПРЕСТУП'ание пролетарски несолидарного пролетария. Этим обоюдным по ПРЕСТУП'ному сговору ПРЕСТУП'анием они чинят государству препятствия в выполнении им долговой обязанности перед пенсионерами в отдаче НАМ всей (справедливо индексированной) суммы пенсионных отчислений, сделанных на наши зарплаты для наших пенсий. Идеологической подоплёкой такого поведения является геронтофобная пропаганда "... пенсионерам с зарплаты отстёгивать".
Нюанс: на всю10тыс-ю зарплату пролетария (120 тыс. в год) хозяин отчисляет в ПФ тот же процент, что и на 12млн-ю (в год) зарплату эффективных менеджеров. С той лишь существеннейшей разницей, что не вся 12млн-я зарплата этих менеджеров участвует в процессе, в только её мизер -- 415тыс.

user avatar
nab17nab17

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 15.06.2010 #

Кто реально сейчас может сковырнуть власть -это пенсионеры.Власть только их боится-понятно почему.Поэтому безмозгло поднимает пенсии которые сжирает инфляция,а надо заниматься монополистами и олигархами,чтобы цены пошли вниз.Но с нынешним режимом всё беспросветно.

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает nab17nab17 на комментарий 16.06.2010 #

Никакие пенсии власть ни "безмозгло", ни "мозгло" НЕ ПОДНИМАЕТ. Не соответствующая действительности лексика. С 02г. то, что трудовыми пенсиями наречено, только ИНДЕКСИРОВАЛОСЬ. Окромя путинской валоризации в январе т.г. Которая по своей сути есть повышение (для одних заметно, для других нет) благодетельных жалований, которые трудовой пенсией наречены, являясь огрызками от неё, полагающейся по ВСЕЙ ПОЛНОТЕ исходных для её исчисления неурезаемых данных. И эта ИНДЕКСАЦИЯ проводилась со значительным отставанием от индекса роста средней зарплаты по стране. Страховая часть с 2002 по 31.12.09 была ИНДЕКСИРОВАНА в 3, 6784 раза, а индекс срзп только на 01.04.09 составил 5, 28. А в законе есть установление об означенной доиндексации каждого 1 апреля. Более заметными темпами двигалась вперёд т.н. базовая часть. Но в законе было установление о её неуклонном движении к ПМ. Теперь БЧ ликвидирована вместе с этим установлением
Нам, пенсионерам, надо объединяться не для того, чтобы "сковырнуть власть", а чтобы её заимевшие, равно как и стремящиеся её заиметь, были НАМИ, пенсионерами, нацелены на обеспечение ПОЛНОЦЕННОСТИ пенсии
Потеря власти м.б. косвенным результатом. НЕ ЦЕЛЬЮ

user avatar
otarie

комментирует материал 14.06.2010 #

Ой да не на том акцент. Честные, не честные... Ведь беда сегодняшней власти не в том, что она пришла не честно, а в том что страна катится в огромную, помойную яму в результате такого управления!
При коммунизме, простите, тоже были выборы! И тоже неизменно побеждал нужный "кандидат"! Но страна развивалась, и многие люди не имея 50 сортов колбасы на выбор, знали, что у них есть работа, что у детей будет работа, и что пусть не сразу будет и квартира и дача и т.д. и т.п.
Сколько % населения могут сказать что они уверены в завтрашнем дне сегодня?...
Поверьте я не за то, что тогда было лучше, сейчас хуже... Я вообще не про это!
Вопрос честных выборов сам по себе бесполезен, если выбирать приходится из людей, которые мечтаю о том, сколько они могут украсть находясь у власти.
И люди хотят честных выборов, потому что они увидели результат НЕчестных.

user avatar
nab17nab17

отвечает otarie на комментарий 16.06.2010 #

Если выборы честные то существует и реальная процедура отзыва.Не лигитимная власть все инсрументы конроля уничтожает.

user avatar
otarie

отвечает nab17nab17 на комментарий 16.06.2010 #

не существует =(

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 14.06.2010 #

философ скажет - все выборы честные потому как нельзя быть причастным к тому чего сам не создал. И он был бы прав.

user avatar
Star-ik

отвечает Kostik0033 на комментарий 16.06.2010 #

Ещё раз, пожалуста.

user avatar
Kostik0033

отвечает Star-ik на комментарий 16.06.2010 #

Ну если кратко это просто диалектика, та самая с которой ещё считаются в точных науках но, почему-то думают что на уровне социального поведения она не работает.
А зря, Мир вокруг каждого из нас продолжения его внутреннего мира –это по сути его отображение вовне, а тут чистая физика по Ньютону – действие равно противодействию и если что-то не нравиться стоит вспомнить что цель не оправдывает средства своего достижения – она их определяет. Вот и получается мы имеем то что хотим по настоящему, а не желание себе в этом признаться имеет один результат – мы теряем механизм изменения всего этого. Так что старое, ещё античное – познай себя и ты познаешь мир остается в силе как единственный механизм изменить себя и мир.
НУ вот ещё в этом направлении есть интересные видео лекции бесплатно через торент файл со страницы « http://gervi.ru »

user avatar
Star-ik

отвечает Kostik0033 на комментарий 17.06.2010 #

Спасибо. Мне понравилось. Особенно идея приложимости физики к социологии. У меня практический вопрос: как не допустить вскипание (революции) жидкости (народа) в нагреваемом (недовольство) сосуде (стране)?
Утверждение Познай себя не предполагает результ Измени себя, тем более мир.
Знание даёт свободу от заблуждений, но не освобождает от ошибок.

user avatar
Kostik0033

отвечает Star-ik на комментарий 17.06.2010 #

Ну, ошибка это всего лишь результат не совпадающий с нашими ожиданиями, представлениями, расчетами… НО это результат ВСЕГДА совпадающий с нашими реальными действиями – чистая физика и вот тут как человек решит для себя. Ответственный поймёт и подумает, что и как корректировать для достижения иного результата, и он рано или поздно всегда достигнет желаемого. Ну а способный найти для себя объективные и прочие причины находящиеся вне его возможностей – то есть безответственный никогда не получит желаемого. Разумеется, можно сказать себе что некоторые вещи объективно недоступны, сказать да, можно, НО, запрещать себе их достичь нельзя ни при каких обстоятельствах. К слову, собственно вот тут и лежит истинное различие между религиозностью – там всегда есть что-то чего нельзя достигать и атеизмом, где мир познаваем и всё можно достичь, пусть не вдруг и сразу но можно.

user avatar
Бармаглот

комментирует материал 14.06.2010 #

Как мне кажется главная ошибка автора в том, что он считает, что главная задача честных выборов в том, чтобы во власть были избраны достойные люди. Как представляется все немного по другому - главная задача честных выборов это, чтобы выигравшие выборы люди вели себя достойно, опасаясь на следующих выборах потерять свои посты, а может и свободу (если их поведение во время нахождения у власти будет уж слишком недостойным).

user avatar
konsulat

отвечает Бармаглот на комментарий 14.06.2010 #

Анекдот в тему
"- Вот хорошо было бы, Холмс, если бы нашлось вдруг такое средство, чтобы
преступников переделывать. Вот берем вора, кровавого убийцу, бандита,
и ррраз! - становится честным человеком, опорой общества...
- Да что ж вы, Ватсон! А честные демократические выборы вам чем не
подходят"?

user avatar
nab17nab17

отвечает Бармаглот на комментарий 15.06.2010 #

Почему никто не говорит,что проблема честных выборов решается элементарно.Выборы проводить открытым голосованием с выкладыванием результата каждого голоса в инет.И в первую очередь открытым голосованием избирать судей всех уровней. Из результатов голосования сделать текущие рейтинги,откуда избиратель может отозвать свой голос или вернуть назад.По результатам рейтинга можно ставить вопрос об отставке.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 14.06.2010 #

Автор, Вы с какой планеты? С Марса, по-видимому.
ЕР - паротия бюрократов, и за партию бюрократов ни под каким новым именем голосовать не будут.
За партию "приватизация - обман и грабеж народа" проголосуют многие. За националистолв, если они не за олигархов, тоже.
На честных новых выборах надо избирать на год-два (позднее - на 4), чтобы иметь возможность исправить ошибки.
И обязательно нужет СУД.

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает Обормот Петрович на комментарий 15.06.2010 #

А за Партию Пиратов России пойдёт голосовать 90% молодёжи, более 50% рабочих и интеллигенции всех возрастов. Каково, а - видеопираты в парламенте, да ещё конституционное большинство?

user avatar
Лавский

комментирует материал 14.06.2010 #

Что будет в России в результате честных выборов не знаю, есть одни предположения. А вот как описал положение народа России в 1899 году Л Н Толстой - "господствующие классы идут на любые преступления, чтобы удержать свое положение, свою власть и богатство. Вонь, камни, роскошь, нищета. Разврат. Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегали их оргию, и пируют". Не правда ли очень похоже на наши дни. Так что в социально-политическом аспекте мы вновь потеряли 111 лет.

user avatar
Alex1949

отвечает Лавский на комментарий 15.06.2010 #

В те времена в России не было выборов. А что бы сказал Л.Н.Толстой сейчас, если бы он знал про выборы Германии-33, СССР, Америки (Обама), России и т.п. Такова жизнь; какой народ - такая и власть. Закон природы.

user avatar
Star-ik

отвечает Alex1949 на комментарий 16.06.2010 #

Народ доверчив, значит и власть такая?

user avatar
Alex1949

отвечает Star-ik на комментарий 16.06.2010 #

Дураков всегда больше - так устроен мир; закон природы. Тем более он (народ) тупеет, когда его разводят. Чем тупее народ, тем наглее власть...

user avatar
DEFIANT.WIND

комментирует материал 15.06.2010 #

Честные выборы, по словам же самого чубайса, никогда и не были честными... так как они всегда боролись с коммунизмом.
Так что все призывы к честным выборам - это ничто как иное как дурман-процесс, под наименованием "джунгли зовут". Соревнования лжи и обмана со всех каналов.
Хотят честных выборов... пусть ходят к каждому домой и индивидуально договариваются... Сомнений много, что либерастов и дерьмократов вообще не будут бить...
Игрушка дерьмократии под наименованием "выборы", с перекладыванием отвественности на всех и каждого... при полной своей безответственности.

user avatar
Виталика

комментирует материал 15.06.2010 #

Я лично за честные выборы. Но нужен четкий и доступный механизм отзыва депутата, который не оправдал оказанное ему доверие. Правила отзыва депутата должны быть доведены до сведения каждого избирателя. Необходимо также установить персональную ответственность депутата за его депутатскую деятельность. Причем, чтобы избежать злоупотреблений вопрос о привлечение к ответственности в результате депутатской деятельности должны решать только избиратели, чтобы только они могли обратиться в соответствующие органы, если в действиях депутата имеются признаки преступления.
Не должно быть депутатской независимости от своих избирателей. Это не соответствует институту представительства.
Иначе все останется по-прежнему: избрали депутата и он до следующих выборов свободен от нас.

user avatar
abayden

комментирует материал 15.06.2010 #

Я живу в США. Вот как бы выглядели выборы в России, если бы они проходили по американской схеме.

1) Было бы две партии: Партия Единство и Партия Россия.
2) Предвыборные компании обоих финансировал бы Газпром.
3) По телевизору шла бы реклама "Путин - смерть Родине! Голосуй за Медведева." и наоборот.
4) Политиков не состоящих в Партии Единство или Партии Россия можно было бы увидеть только в иностранных сми. Зюганова страна знала бы по имени, но не в лицо. Некоторые активисты знали бы имя Жириновского. О демократах бы не знал никто.
5) Большинство людей бы ходило бы на выборы выбирать из двух зол меньшее.

user avatar
ele-tur

отвечает abayden на комментарий 15.06.2010 #

Хорошо написали. Но если бы мы выбирали по американской схеме, то и жили бы тоже по американской схеме? А это намного лучше, чем по российской.

user avatar
Kaa_Leo

комментирует материал 15.06.2010 #

Я за честные выборы. Но, как ни прискорбно, в выборах (даже честных) в 2011г. победит ЕР. Народ в своем большинстве пока доверяет Путину, а он является лидером ЕР, поэтому Радзиховский не прав. Коммунисты скорее всего будут вторые, но проиграют не много. Что касается думы (кажется пишется с большой буквы, но пока рука не поднимается), то отменили бы неприкосновенность, да ввели бы ответственность за плохие законы, прогулы и т.д. и т.п. Может быть, лиц, идущих в депутаты, ради наживы стало бы меньше, а стремящихся добиться для России блага - больше.

user avatar
Русский алкаш

комментирует материал 15.06.2010 #

Что будет, что будет. Известно что будет. Победит Путин и Едро. "Демократическая оппозиция" всё равно не победит ни на каких выборах. Не имеет в стране ни единого шанса.
Коммуннисты и ЛДПР немножко усилят свои позиции, но тоже не победят. Особенно коммунисты.

user avatar
Klark-u701

комментирует материал 15.06.2010 #

Так что же поведал читателям Радзиховский?
1. В России свободных выборов нет, так как это выгодно правящей плутократии, к которой Радзиховский себя и относит, от которой кормится, и которая, по мнению Радзиховского управляет лучше,(о том, что данное правление привело к уничтожению промышленного потенциала страны автор просто пропустил) так как управляет в интересах Радзиховского и его окружения;
2. Свободные выборы обязательно повлекут нежелательные последствия для грабителей России, а этого никак нельзя допустить, по мысли Радзиховского;
3. Лучше врать, обманывать и фальсифицировать выборы, чем допустить к ним действительных выразителей интересов народа, так как народ, по разумению Радзиховского, - это БЫДЛО, которое неспособно осознать своих интересов, а потому его надо держать в "узде".
4. Все это говорит о том, что источником терроризма и экстремизма в России является Радзиховский и все те, кто выступает именно за политические репрессии, за фальсификацию выборов, которые проводятся ради грабежа и наживы узкой группы узурпаторов, а не те, кого желает выставить Радзиховский и иже с ним.

user avatar
evopaer

отвечает Klark-u701 на комментарий 15.06.2010 #

Не совсем так. Радзиховский не употреблял слово БЫДЛО, он говорил о неизбежности прихода к власти коммунистов и националистов в результате несфальцифицированных выборов, а про быдло вы сами домыслили, видимо, для вас эти слова- синонимы.
Радзиховского надо поблагодарить за честность и смелость называть вещи своими именами: он признается, что демократия- всего лишь манок, рекламная картинка, которую надо не задумываясь отбросить за ненадобностью, когда на кону либеральные ценности и прозападная ориентация (то, что на самом деле является для Радзиховского \"священной коровой\"). И то что у Радзиховского на языке, на уме не только у нынешней власти, но и либералов образца 90х. Поэтому мне смешно наблюдать, как на автора нападают \"непримиримые\" либералы, ребята, а у вас самих рыльце не в пуху?))) Или может вам напомнить, как наша либеральная интеллигенция отреагировала на расстрел парламента?

user avatar
Klark-u701

отвечает evopaer на комментарий 15.06.2010 #

ДА!! А ВЫ сами прочтите внимательно и непременно поймете, что выкручиваться в данном случае не стоит. Чем больше будете трепыхаться, тем сильнее завязнете.
"Думаю, что результаты честных выборов – при равном доступе к СМИ и точном подсчете голосов – означали бы
а) большой успех коммунистов-сталинистов;
б) большой успех националистов – причем даже не Лимонова, а куда как покруче, если только эта публика способна будет хоть на миг объединиться и научится говорить по-русски;" - так написал Радзиховский.
Это какие националисты в России получат успех, которые даже, по мнению Радзиховского, не умеют говорить по-русски, и как таких людей называют? Когда автор утверждает, что свободные выборы приведут к катастрофе, то он что утверждает: что большинство коренного населения не дееспособно к какой-либо продуктивной политической деятельности, и без присмотра Радзиховского и иже с ним просто все погубят. Может быть ВЫ видите за этими словами иной смысл?

user avatar
evopaer

отвечает Klark-u701 на комментарий 15.06.2010 #

Я не собираюсь \"выкручиваться\" и оправдывать Радзиховского, потому что, во-первых, я не разделяю его взглядов, и, во-вторых, мне не понравилось ваше \"трепыхаться\" (можно подумать, вы меня на чем то поймали).
По поводу высказываний автора могу только предположить, что хоть Радзиховский и заявляет о его готовности к остракизму со стороны радикальных либералов, на самом деле, пытается с ними заигрывать и всячески подчеркивает, что он с ними одной крови (и с Шендеровичем): \"пожалуй, расстреляли бы нас с Виктором – и еще тысяч 10-15 демократов...«Хорошие» – значит, что во власти окажется больше людей, вызывающих доверие у других людей, таких как Виктор и я\" и т. д. Сюда же следует отнести поношение националистов, о котором вы упомянули (назвать националистов бескультурными- бальзам на раны либералам).

user avatar
nab17nab17

комментирует материал 15.06.2010 #

проблема честных выборов решается элементарно.Выборы проводить открытым голосованием.С выкладыванием результата каждого голоса в инет.И в первую очередь открытым голосованием надо избирать судей всех уровней.

user avatar
uranus235

отвечает nab17nab17 на комментарий 15.06.2010 #

Абсолютно верно. Причем, сразу решается проблема ответственности депутатов и президентов: голос дал - голос забрал. Потерял голоса избирателей - освободи место конкуренту.

user avatar
nike53

комментирует материал 15.06.2010 #

АВтор в сказал-готовьтесь фальцифицировать выборы,а то нам дермократам к.........ц

user avatar
volia

комментирует материал 15.06.2010 #

Не понятно что ли,в 1996 году уже победили коммунисты. Либерали выборы подтусовали,а теперь и едроссия этим занимается. Так что Вы из одного лагеря с едроссией и только играете роль -хороший,плохой.Не в интересах либералов едроссию топить,поэтому возникает вопрос ,зачем они это делают сейчас. Ответ-отвлекают людей от коммунистов. Всё остальное их лагерь. Сейчас ещё возраждается партия "армия воли народной. Вот они с коммунистами и будут в одном крыле.

user avatar
vladobr

комментирует материал 15.06.2010 #

Ну и брехун," кому не нравиться?их трудности", вот для себя пиши и сам же читай и это будут твои трудности, а если выносишь на публику не чего плевать в неё. Смена власти нужно обязательно, тогда не будет гнеенея и вони, чтобы государственные мужи боялись открыто воровать, так как придут другие отберут и посадят. Другое дело важно закрепить основные права и свободы, чтобы не было желание основной закон переписывать и нарушать, как сейчас, для этого есть референдум, и обязательно нужна ответственность власти перед народом, а не как сейчас чтобы не делали - президент не прикасаем. Надо было с Горбачёва и Ельцина начинать сажать, тогда следующий президент подумал, что делать.

user avatar
uranus235

комментирует материал 15.06.2010 #

Короче, аффтар, без тени смущения признается в том, что демократия его устраивает до тех пор, пока у власти находятся люди, выражающие его точку зрения...
Либеральная демократия это власть либералов и демократов...
А остальное быдло годно только для того, чтобы защищать, кормить, развлекать и обслуживать "философов".
Как там у моисея? Мы будем вашими священниками, а вы у всех народов земли...

user avatar
Zvimar

комментирует материал 15.06.2010 #

Автор заставил задуматься. Я за свободу слова, неприкосновенность собственности, демократию и честные выборы. Но парадокс в том, что в результате немедленной реализации этих идей к власти совершенно легально придут люди которые являются врагами этих ценностей. И первое что они сделают это отменят выборы, а несогласным заткнут рты. Повторится ситуация в германии 1933 г. когда нацисты пришли к власти через честные выборы. Это моя субъективная оценка, но большинство населения неравнодушно к ура-нациолистическим и патриотическим лозунгам и любят сталина. Достаточно почитать коментарии к новостям и записям в блогах. Какой же выход? Я предлагаю автору улучшать качество уже существующей власти. Она хоть и воровата, но вполне разумна. С ней можно вести диалог, входить в неё и реализовывать свои идеи.

user avatar
byjatt

отвечает Zvimar на комментарий 15.06.2010 #

У Гегеля есть понятие "безумие самомнения" - это когда имеет место заблуждение, что якобы возможно "претворение разумного самосознания в действительность им самим". На самом деле происходит только то, что Портал использует феномен духовного напряжения нашей с вами индивидуальной жизни. Скажем ему за это спасибо. Но этого уже мало. Рейтинги, награждения, только стимулируют экзальтацию. Но не дают качества. В результате тенденция массового "исхода" может актуализироваться. И Портал выродится. Мне очень жаль. Этот "желтенький" комментарий мне понравился. Но они становятся очень и очень большой редкостью.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 15.06.2010 #

Радзиховский написал про Шендеровича!!! Это уже тема сюжета.
Надо полагать, будет симметричный ответ.

user avatar
Др. Буги

комментирует материал 15.06.2010 #

Моё видение.Честные выборы выявит победителя - Единую Россию, но большинства в парламенте у них не будет. Из 4 партий мой прогноз - 40%-ЕР, примерно по 15-20 - СР и КПРФ, остальное ЛДПР (7-10%) и прочие.
И это будет хорошо, поскольку при таком раскладе у ЕР будет альтернатива - либо менять неэффективных министров , болтунов, заниматься делами. Либо проиграть в честной борьбе в следующий раз.
Это лучше, чем сейчас. Однозначно. Конкуренция повышает мотивацию.

user avatar
atheisti

комментирует материал 15.06.2010 #

Не все так страшно, если помнить, что реально править в стране должен закон и конституция, а не идеи и лозунги. Государство должно только экономикой страны заниматься, а в остальном оно должно быть ограничено. Политика - это, в принципе, только метод манипуляции сознанием масс. Государство должно стать аполитичной структурой и тогда все будет хорошо.

Сегодня это понимают только атеисты: http://newsland.ru

Все остальные, похоже, спят, убаюканные собственными эмоциями:)

user avatar
nab17nab17

комментирует материал 15.06.2010 #

проблема честных выборов решается просто.Выборы проводить открытым голосованием.С выкладыванием результата каждого голоса в инет.И в первую очередь открытым голосованием избирать судей всех уровней. Из результатов голосования сделать текущие рейтинги,откуда избиратель может отозвать свой голос или вернуть назад.По результатам рейтинга можно ставить вопрос об отставке.

user avatar
Назаров Виктор

комментирует материал 19.06.2010 #

По поводу выборов в России очень рекомендую почитать "Маленькие трагедии" http://www.wirade.ru

И вообще, для саморазвития познакомьтесь с "Руководством по информационной зачистке"
http://www.wirade.ru

user avatar
Назаров Виктор

комментирует материал 24.06.2010 #

Что - про выборы уже никому не интересно?
Все на газ перебрались? Так ясно же было: \"сладкая парочка\" опять в заднем проходе ковыряется :)))
Дважды на те же грабли: в 2007 с нефтью один в один пытались Лукашенко прижать. Да обкакались :)

Просто Лукашенко за время своего правления смог стать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ управленцем. А наши так недоучками помрут: Путин НИКОГДА не был ДЕЙСТВУЮЩИМ ФСБшником, Медведев НИКОГДА не был практикующим юристом.

У власти должны быть профессионлы.
Профессионалов нужно готовить.
Монарха готовят с детства к управлению страной.
http://proza.ru

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com