Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Высший Офицерский Совет призывает к ополчению

Высший Офицерский Совет призывает к ополчению

Заявление Высшего Офицерского Совета, по итогам заседания расширенной коллегии Министерства обороны от 17 марта 2009 г.

Высший Офицерский Совет России рассмотрел итоги заседания расширенной коллегии Министерства обороны РФ с участием Верховного Главнокомандующего Д.А.Медведева, прошедшей 17 марта с.г. Данное заседание было проведено после Общероссийского Офицерского собрания, на котором были сделаны честные и принципиальные выводы о состоянии Вооруженных сил России и сути проводимой "военной реформы", а деятельность высшего военно-политического руководства в этом направлении признана преступной. Итоги Общероссийского Офицерского собрания были доложены и Президенту РФ, и всему руководящему составу Министерства обороны, вплоть до начальников штабов видов Вооруженных Сил и родов войск. У нас сохранялась надежда, что ясно выраженное мнение офицерского корпуса страны будет услышано и будут сделаны соответствующие выводы.

Наши надежды оказались тщетны. Заседание коллегии Министерства обороны прошло на общей ноте, напоминающей мотив известной и уже изрядно надоевшей песенки "Все хорошо, прекрасная маркиза". Более того, Верховный Главнокомандующий заявил буквально следующее: "Даже несмотря на трудности финансового характера, у нас никогда не было столь благоприятных условий за всю историю современной России, чтобы создать высокоэффективную армию". В очередной раз обещано, что масштабное перевооружение армии начнется… через два года. Очевидно, через два года условия для создания высокоэффективной армии будут еще более благоприятными. Перед военнослужащими, как перед ослами, вывесили очередную морковку в виде "масштабного перевооружения", чтобы они продолжали безропотно ишачить, пока с них сдирают последнюю шкуру.

Преступление, совершаемое политическими и военными чиновниками, опасно и с другой стороны. Решая даже тактические боевые задачи в Чечне, Южной Осетии, группировки Вооруженных Сил и других войск Российской Федерации, действуя без современной военной техники, несут неоправданные потери, в расцвете жизненных сил уходят из жизни наши сыновья, внуки, братья, отцы. Это можно квалифицировать как преднамеренное убийство. Итоги заседания коллегии наглядно подтвердили вывод, сделанный Общероссийским Офицерским собранием: "нынешнее высшее военно-политическое руководство страны, включая Верховного Главнокомандующего, встало на путь предательства и измены, взяв на себя роль исполнителей воли наших геополитических противников, архитекторов "нового мирового порядка" "за счет России и против России".

В работе коллегии МО принимали участие более 600 генералов и офицеров, которые без всяких собраний прекрасно знают о реальном состоянии Вооруженных Сил и уровне нашей обороноспособности, однако своим молчаливым согласием поддерживают миф о планах по "созданию высокоэффективной армии" и тем самым становятся соучастниками предательства и измены.

В этих условиях еще громче звучит призыв Общероссийского Офицерского собрания: "Товарищи офицеры! Отечество в опасности! Займите свое место в рядах Народного Ополчения имени Минина и Пожарского"

Председатель Высшего офицерского совета России, генерал- лейтенант Г.К. ДУБРОВ

Источник: www.rossija.info
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (337)

avs48

комментирует материал 12.04.2009 #

Когда маршал Табуреткин на совещании, посвященном итогам пятидневной войны, начал поливать матом генералитет, ни один из присутствующих не встал и не вышел. Это те самые 600 генералов и офицеров. Наш позор.

user avatar
ighor

отвечает avs48 на комментарий 12.04.2009 #

600 генералов? Так это надо 600 армий. Или это все свадебные генералы без армий?

user avatar
avs48

отвечает ighor на комментарий 12.04.2009 #

Их называют \"паркетными\"

user avatar
Fire004

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

А чем отличаются \"паркетные\" от не \"паркетных\"?! Судя по комментарию, у Вас, много знакомых генералов из числа не \"паркетных\"!!! Чувствуется и опыт службы в войсках большой!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Fire004 на комментарий 13.04.2009 #

\"Паркетный внедорожник\" на мой взгляд происходит от выражения \"паркетный генерал\", т.е. сделавший карьеру не на полях сражений, а в штабах, и потому не годный для практической боевой работы. Хотя по форме боевой генерал и паркетный не отличаются. Естественно, \"паркетный\" не является официальным наименованием (скорее, это эпитет).

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Fire004 на комментарий 13.04.2009 #

За достаточно долгое пребывание в верхушке Вооруженных сил РФ Юрию Балуевскому, главе Генерального штаба РФ, российские СМИ и многие политики успели навесить немало «ярлыков». Одни называют его «паркетным генералом без амбиций». Другие наоборот - высоко ценят интеллект Юрия Балуевского, считают его «последним бастионом», который стоит на пути тех, кто в реформаторском порыве способны выплеснуть из ванны вместе с водой и ребенка.

user avatar
Pensionerin

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 13.04.2009 #

ПАРКЕТНЫЙ всегда главнее полевого, потому что он в составе инспекции. Кто умеет работать- работает ,кто не умеет работать- учит тому ,как надо работать, а кто не умеет учить -учит тому, как надо учить. Бюрократия непобедима.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

У паркета своя судьба, своя эстетика, своя история: пышная в королевских платьях и камзолах, драматическая в военных мундирах и шинелях, трагическая в ватниках на лесоповалах, романтическая в бальных платьях и фраках, тайная в кабинетах и залах заседаний, легкомысленная под пуантами и каблучками-шпильками, незамысловатая в лагутенковских пятиэтажках. Слово паркет вошло в выражения, ставшие нарицательными: «паркетный джип», «паркетные шаркуны», «паркетный генерал».

user avatar
Fire004

отвечает ighor на комментарий 13.04.2009 #

Уважаемый, прежде чем что-то комментировать, надо хотя бы об этом иметь маломальское представление! Ознакомьтесь хотя бы с организационно-штатной структурой Вооружённых Сил!

user avatar
ighor

отвечает Fire004 на комментарий 13.04.2009 #

Я все прекрасно знаю. Только эта структура - раздутие управленческих штатов с большими зведами. Большие зарплаты, большие пенсии. А итог - полуразваленная в реалии армия.

user avatar
Bratelnik

отвечает ighor на комментарий 13.04.2009 #

Читайте внимательней: не \"600 генералов\", а \"600 генералов и офицеров\".

user avatar
ighor

отвечает Bratelnik на комментарий 13.04.2009 #

А это изменяет статус \"паркетных\" генералов?

user avatar
Bratelnik

отвечает ighor на комментарий 13.04.2009 #

Да в общем, конечно, нет. Теряет \"статус\" ваш пост про 600 армий

user avatar
ighor

отвечает Bratelnik на комментарий 13.04.2009 #

А может подскажите сколько всего генералов в российской армии? Может быть моя гипербола уже не покажется такой уже и фантастической.

user avatar
Bratelnik

отвечает ighor на комментарий 13.04.2009 #

Это наверняка закрытые данные, но кое-что просачивается...

Сведений новее 2004г навскидку не нашел, а тогда было порядка 1200 генералов и адмиралов и 360 тысяч офицеров, вместе в армии и флоте (без внутренних войск, пограничников, МЧС, спецслужб, железнодорожных и прочих спец.войск - только армия и флот).

Так что ваша \"гипербола\" не такая уж и гиперболическая)) ;-)

user avatar
ighor

отвечает Выпивай на комментарий 13.04.2009 #

Об этом статья, об этом. Что понадавали звезд направо налево. Зарплаты немерянные. Пенсии опять же. А армия разваливается.

Вот об этом статья.

user avatar
Pensionerin

отвечает ighor на комментарий 13.04.2009 #

Мил человек это Вам не Америка, где не большая профессиональная армия ,управляемая одним четырёхзвёздным, 5-ью трёхзвёздными, иостальными корпусными и бригадными- там деньги считают, и лишних генералов не содержат.

user avatar
ighor

отвечает Pensionerin на комментарий 13.04.2009 #

Ну Вы даете! Нашу краснознаменную сравниваете с какой-то звезнополосатой.

А деньги там как раз не считают. Они уроды оказывается при военном планировании ставят во главу угла минимизацию потерь. При возможном росте расходов.

user avatar
Дярёвня!

отвечает ighor на комментарий 13.04.2009 #

Браво! Всё верно! Они предпочитают несколько дополнительных миллиардов израсходовать, а не несколько сотен дополнительных солдатских жизней загубить! Этого у них не отнять!

user avatar
Дярёвня!

отвечает ighor на комментарий 13.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Дярёвня!

отвечает ighor на комментарий 13.04.2009 #

Подавляющее большинство этих \"генералов\" из Арбатского военного округа!

user avatar
Гарри Табуреткин

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

Табуреткины - форева))))))) Кстати, а нафига нам столько генералов? Это же сколько молдаван надо чтобы всем дачи построить, Молдавии не хватит.....

user avatar
Fire004

отвечает Гарри Табуреткин на комментарий 13.04.2009 #

Жаль, что штаты не были согласованы с Тубареткиным! Он, как военспец с большой буквы, внёс обоснованные коррективы!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Гарри Табуреткин на комментарий 13.04.2009 #

9 мая — день, когда каждый — даже самый безнадежно штатский — гражданин России невольно вспоминает о том, что у нашей страны есть армия и что было время, когда наша армия была лучшей в мире. Не случайно президент решил зачитать свое ежегодное послание Федеральному собранию РФ, на следующий день после Дня Победы. И не случайно именно российской армии — ее нынешнему состоянию и перспективам развития — в президентском послании было отдано одно из центральных мест. Для того чтобы по достоинству оценить путинское красноречие, давайте вспомним — в каком состоянии находилась российская армия в момент, когда он пришел к власти, и что в ней изменилось с тех пор…

Как известно, в конце 1980-х советская армия была оболгана и растоптана. Сахаров рассказывал сказки про Афганистан, Собчак — \"крестный отец\" действующего президента РФ — про \"саперные лопатки\" в Тбилиси. \"Воевать не умеют\", \"каратели проклятые\", \"генеральские дачи\". И, вообще, \"зачем нам армия?\"

Все это продолжалось вплоть до трагического штурма Грозного уже российской армией (жалкой тенью той — советской) в январе 1995 года…

Когда армия оказалась в реальных окопах, а на вспаханную фугасами землю жирно полилась настоящая красная кровь, у любителей посудачить о ее ненужности и порочности резко сузилась аудитория. Тогда впервые возникло ранее невиданное явление — популярный боевой генерал. На слуху были имена Пуликовского, Тихомирова, Романова. Одновременно на \"приднестровской площадке\" бурно стартовал генерал-политик Лебедь.

К этим людям можно относиться по разному, но факт остается фактом — в ходе чеченской войны (даже на ее наиболее трагическом этапе) армия вырвалась из того гетто, в которое его загоняли почти десятилетие. Даже ее позорная роль в терроре 1993 года отошла на второй план.

user avatar
gosha_jora

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

Табуреткины - позор нации, воевали числом, а не уменьем.

Те кто сегодня верещат - тоже не лучше.

Говорят о перевооружении, но ни один не сказал о том, что офицеры не умеют управлять войсками, потому им нужно много войск. Малое число требует оперативного управления и манёвра, а этому офицеры не обучены.

От неумения управлять войсками, во время ВОВ нашим генералам удалось в 4 раза больше положить своих солдат и подставить под уничтожение превосходящую по техническим параметрам технику.

Немцы, до войны показывали нашим генералам заводы и вооружение, даже в кредит поставили в Россию оборудование для выпуска вооружения. Единственного, что не показывали - навыки управления войсками.

Вот и сегодня, в Российской армии, в радиоканале не могут договориться ни один вид войск с другим - у них разные системы связи - разные \"языки\". общения.

Свои заказывающие подразделения и свои системы связи у сухопутчиков, моряков, авиаторов, ветролётчиков, стратегических войск, пограничников, ГРУ и правительственных войск связи.

Почему офицеры не ставят вопрос об унификации систем связи, но против сокращения численности?

В Российской армии связистов больше, чем в других армиях мира, а связи и управления войсками, взаимодействия войск - не может быть, ибо каждый вид разговаривает на своём языке и заказывает специфическое оборудование связи - дорогое и мелкими партиями!

Мне офицеров не жалко. Четыре верхних уровня офицеров нужно отправить в отставку - они не компетентны, как правило, занимают пост по протекции.

user avatar
nor-neman

отвечает gosha_jora на комментарий 13.04.2009 #

\"Немцы, до войны показывали нашим генералам заводы и вооружение, даже в кредит поставили в Россию оборудование для выпуска вооружения. Единственного, что не показывали - навыки управления войсками.\" - вам может быть интересно будет узнать, что такие немцы как гудериан и геринг до войны учились в СССР. да, да управлять войсками.

судя по всему строительство вооружённых сил приравнено к футболу. все знают сколько надо генералов, дивизий и как ими управлять... а про генеральские дачи молчу.

даже самые ленивые отметились. В таком случае табуреткин на месте ! - мы получаем то, что заслуживаем.

user avatar
ротмистр

отвечает nor-neman на комментарий 13.04.2009 #

Немцы не учились у нас управлять войсками . Они отрабатывали тактику действий авиации и танковых войск . Ворошилов , Тухачевский , Буденный и др. этому научить не могли.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает gosha_jora на комментарий 13.04.2009 #

История Киевского окружения в общем известна. Всем, более менее разбирающимся в оперативном искусстве, было ясно, что войска, над которыми нависла явная угроза окружения, надо выводить из Киевского выступа на запасной оборонительный рубеж. На этом настаивали Начальник Генштаба Жуков и главком Юго-Западного направления Буденный. Просьбами дать приказ об отходе забросал Ставку и начальник штаба у Кирпоноса генерал Тупиков. Все высшие должностные лица, причастные к событиям на Юго-Западе, все, кроме Ком. Фронта Кирпоноса. В ночь на 11 сентября после отказа Шапошникова дать приказ на отход, Кирпонос стал настаивать на отходе в разговоре с Буденным. Но , когда ему позвонил Сталин, смалодушничал и отрекся от своих требований, подставив Буденного, который просил Ставку дать приказ об отходе, ссылаясь на требование Кирпоноса. На следующий день Ставка сняла Буденного с должности Главкома Юго-Западного направления. Заступивший ему на смену Тимошенко, разобравшийся в ситуации, 16 сентября убедил Ставку дать приказ об отходе войск, но было уже поздно. Дорого обошлось Красной Армии малодушие командующего Юго-Западным Фронтом Кирпоноса. При этом пострадали люди, осмелившиеся перечить Сталину и отстаивавшие отличную от вождя точку зрения. Потеряли свои должности Начальник Генштаба Жуков, Главком Юго-Западного направления Буденный. Начштаба Юго-Западного фронта Тупиков открыто назван паникером, за этим обычно следовал трибунал, но Тупиков погиб при выходе из окружения.

Можно возразить, что мало кто мог перечить Сталину. Согласен. Но в конце войны во главе фронтов встали люди, умевшие отстаивать свою точку зрения. Почему и победили. А Михаил Петрович Кирпонос был не из этих людей. Поэтому и не попал в победители, и скорее всего, если бы не погиб, разделил судьбу бывшего командующего Южным фронтом Рябышева, закончившего войну командиром корпуса. Война все расставила по своим местам. Каждый занял место в соответствии со своим уровнем компетентности.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает gosha_jora на комментарий 13.04.2009 #

Это поразительно, но в современной Украине героями постоянно пытаются назначить не тех, кого следовало бы. Если уж брать советских военачальников времен Великой Отечественной, уроженцев Украины, то Кирпонос бледно выглядит по сравнению с тем же Костенко. А ранг у них был примерно одинаков. Костенко тоже командовал, после Кирпоноса кстати, Юго-Западным фронтом, только перед Харьковской операцией Тимошенко взял управление на себя, назначив Костенко замом. Но Костенко, почему то, ИНП в герои Украины не предложил. А может, потому и не предложил, что сравнение не в пользу Кирпоноса, да и к тому же Костенко еще и в победителях успел побывать, первое значительное окружение немецкой группировки у Ельца в декабре 1941 года его рук дело. Наверно победители ИНП не нужны, на их фоне и главный номинант, Шухевич, померкнет. Я уже не говорю про таких военных зубров как Семен Тимошенко и Родион Малиновский. Почему бы их в герои Украины не определить? Заслуженные люди, умевшие брать на себя ответственность и не боявшиеся последствий. Так Тимошенко хватило мужества отступить в 1942 году от Харькова за Дон и спасти наши части от окружения. Тогда же и Малиновский пожертвовал Ростовом, но окружения избежал, людей и технику сохранил. Правда должности лишился, как и Тимошенко. Но, в конце концов, Сталин его оценил, вернул на командные высоты.

Но Малиновского в герои Украины видимо по другой причине нельзя, из-за происхождения. Его мать в девушках родила. Отец неизвестен. Одесса город интернациональный, не дай бог кто-нибудь из шустрого народа, а ИНП призван чистоту нации блюсти.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает avs48 на комментарий 14.04.2009 #

НАШ ПОЗОР...

Один из самых распространенных коммуно-патриотических штампов - \"Беловежское похмелье\", \"распили на троих\". Но оказывается, что если следовать не партийным, а документальным фактам, то \"распивших\" и \"похмельных\" - намного больше. Включая тех, кто ныне предпочитает считать только до трех.

Подписанные 8 декабря 1991 года Беловежские соглашения, как неоднократно подчеркивали их авторы Ельцин, Кравчук и Шушкевич, не упраздняли СССР, а лишь констатировали, что Советский Союз \"прекращает [а не \"прекратил\"] свое существование\". Юридически Советский Союз просуществовал еще 18 дней (хотя есть мнение, что в строго юридическом смысле он существует до сих пор).

Он исчез не 25 декабря в 19 часов, когда Михаил Сергеевич прилюдно по телевизору подписал указ (N УП-3162) о сложении полномочий Верховного Главнокомандующего, а только 26-го.

26 декабря в Кремле в последний раз заседала одна из палат Верховного Совета СССР - Совет Республик. На этом заседании депутаты из 5 азиатских республик, остававшихся в Союзе до самого конца, приняли 4 документа: Декларацию, констатировавшую прекращение существования СССР как государства и субъекта международного права (N 142-Н); Постановление об освобождении от должности судей Верховного и Высшего арбитражного судов СССР и коллегии Прокуратуры СССР (N 143-Н); постановления об освобождении от должности председателя Госбанка В.В.Геращенко, который категорически отказался отдавать ключи эмиссарам Центробанка России, пока его не снимет с должности Верховный Совет СССР (N 144- Н); и - на всякий случай - его первого заместителя В.Н.Куликова (N 145-Н).

user avatar
Kinziru

комментирует материал 12.04.2009 #

Пока служили молчали, а сейчас в отставке рот открыли...Как легко быть героем, когда вокруг раздолбаи, и сам ты раздолбай.

user avatar
erbost

отвечает Kinziru на комментарий 12.04.2009 #

Пока служили за пенсию и тёплые места опасались, а теперь у них уже ничего не отберут.

user avatar
Kinziru

отвечает erbost на комментарий 12.04.2009 #

Мне иногда кажется ,что армия утрачивает внутренний смысл. Она не понимает, зачем она нужна.

user avatar
erbost

отвечает Kinziru на комментарий 12.04.2009 #

С таким отношением к армии \"всенародноизбранных\", позволяющих уже более 20 лет третьесортным писакам безнаказанно поносить в СМИ военных только за то, что они военные, создавая всенародный имидж офицера как алкаша-полудебила даже те порядочные люди, которые сейчас проходят службу стесняются ранее уважаемой профессии и вынуждены идти \"по течению\" до пенсии. Всё, на что способны \"вожди\" в отношении армии и других структур-это как при старом режиме с высоких трибун крыть лозунгами из серии \"пятилетку в четыре года\", в которые уже никто не верит ибо за этими обещаниями нет ничего, кроме порожняка.

user avatar
alexan_290365

отвечает Kinziru на комментарий 13.04.2009 #

Если вы все такие умные, так что же вы строем не ходите?

user avatar
nor-neman

отвечает erbost на комментарий 13.04.2009 #

вас бы прогнать по моим \"тёплым местам\" от средней азии до приморья.... \"погрелись\" бы , стратеги и герои

одно хорошо - успел уволиться и на эти извращения уже со стороны смотрю

user avatar
erbost

отвечает nor-neman на комментарий 13.04.2009 #

А Вы стесняюсь спросить генералом или адмиралом будете? Мой комментарий относился к тем, кто молчал всю службу, зарабатывая высокие посты и пенсии, а на пенсии решил помитинговать, уже ничего не теряя. Их и не уволят, и не послушают. И все довольны.

user avatar
santaM

отвечает erbost на комментарий 13.04.2009 #

полковник. и совсем не склонен митинговать. но ипогда выплескивают эмоции

насчет высоких пенсий вы крупно заблуждаетесь, говорят у госслужащих высокие - но тут я информацией не владею

lда, прошу прощения, залез с другого компа - тут ник другой

nor-neman

user avatar
erbost

отвечает santaM на комментарий 13.04.2009 #

На счёт пенсий у \"негенералитета\" я в курсе, мой отец каперанг, отслуживший 37 календарей, не более 12 т.р. получает, хотя пенсия к примеру полковника юстиции(из военной прокуратуры) с гораздо меньшей выслугой вдвое больше.

user avatar
avs48

отвечает Kinziru на комментарий 12.04.2009 #

Мы служили СССР, когда такой беспредел даже даже в страшных снах не снился.

А Вы, любезный, критикуете нас, конечно анонимно или рискнете кинуть на мыло телефончик?

user avatar
Kinziru

отвечает avs48 на комментарий 12.04.2009 #

Моя фамилия на карточке.

user avatar
avs48

отвечает Kinziru на комментарий 12.04.2009 #

Это который из Единой Росии?

user avatar
chingisfil1957

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

В СССР при опросе в 1986 году 86 % командиров полков заявили, что войны не будет, и к войне они не готовятся! О чем Вы говорите? Все считали тогда основным видом РВСН и подводный ядерный флот. Остальные били бакулуши. Единственные в своем роде офицеры, прошедшие Афганистан , получившие боевой опыт, были не ко двору в своих частях. Вспомните как \"прессовали\" Руслана Аушева на Дальнем Востоке? Или все всё забыли?

user avatar
avs48

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

1. Не знаю, откуда Вы взяли результаты этого опроса. В любом случае, по моему мнению об СССР можно говорить до 1984 - дальше только подобие СССР. Лично меня на срочной гоняли как бобика, готовя к БОЕВЫМ ситуациям. Тактику изучали на картах Германии, у границ которой стояли не только танки, но и спецы. Это называется \"войны не будет\"?

2. Не путайте нечто с пальцем. После Хруща возродили все виды ВС, в том числе авиацию итд. Насчет \"баклуш\" - возможно, но говорите в этом случае за себя, а не за тех, кто летал, стрелял и месил брюхом грязь.

3. Как Аушева \"прессовали\" на Дальнем Востоке не помню, Помню только отзывы о нем сослуживцев и то, как он показал себя в дальнейшем. Делать обобщения на этом примере некорректно.

user avatar
chingisfil1957

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

Анализ ГШ ВС СССР 1986 года. Официальная информация. Опубликоваа в прессе.

Можно дуростью заниматься в любое время. нужно учиться реально воевать, а не месить грязь брюхом, над своими так не издевался. И в грязь ползать не требовал.

user avatar
avs48

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

В прессе в свободном доступе анализ ГШ? Ну-ну. Что касается т.н. \"дурости\": грязи на войне не меньше, чем на учениях. Уж поверьте старику.

user avatar
chingisfil1957

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

Поднимите \"Комсомольскую правду \"1989 года в районе августа -сентября. Там опубликованы ссылки на анализ ГШ ВС СССР 1981 года, по которому все и произошло. Просто в прессе публикуют спустя годы, и не все. А это публиковалось. На основе анализа ГШ 1981 года две дивизии РВСН из Прибалтики вывели к 1984 году.

user avatar
chingisfil1957

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

Странно. АНБ США 98% развединформации черпает из открытых источников. Просто нужно уметь анализировать . Например, преступность нынешнего режима очевидна здравомыслящим, но нет ни одного докумета, это подтверждающего. Одна демагогия. Хотя И.Сталин уже с 1944 года поручил Смершу собирать информациюю для доказательства преступности Гитлеровского режима. И ,если у кого то сегодня болит голова за Россию, то тот не демагогией должен заниматься, а собирать подлинные документы на всех членов банды у власти. Кто, где когда и по каким документам украл. А тогда в 2012 году,опубликовав такие документы, всю банду можно сковырнуть от власти. Но никому это не нужно сегодня.!

user avatar
avs48

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

Все верно. Небольшая поправка: АНБ занимается технической разведкой, а аналитики раньше сидели в ЦРУ. Кроме того, опубликовать-то можно, но толку?

user avatar
chingisfil1957

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

Если за оставшиеся 3 года собрать документы , которые можно считать доказательствами в суде, ТО , достаточная по численности , группа лиц может в 2011 году войти в любую из зарегистрированных партий и выйти на выборы, как региональные, так и федеральные. И основываясь на документах исключить ВСЕХ своих конкурентов. Народ у нас не глупый. Просто еще не было прецедента, когда во власть шли порядочные люди. Воры с ворами соревнуются за место у кормушки. Время есть. Было бы желание.

user avatar
olizh

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

Точно, стопудовый. Только как эти документы найти, как с ними раньше времени не засветиться и как преподнести так, чтобы о них узнал не ограниченный круг специалистов по борьбе с терроризмом, а максимальное количество граждан. Вот проблемка-то.

user avatar
chingisfil1957

отвечает olizh на комментарий 13.04.2009 #

Если внимательно каждому обратить свой взор в детство, то вы все удивитесь. Те кто в детстве был ущербен, сегодня во взрослой жизни занял \"достойное\" место взяточника. Кто не смог стать грамотным специалистом, ученым, преподавателем. Достаточно быстро понял, что легче всего разбогатеть украв завод в период перестройки и разгула \"демократии\", а еще проще брать взятки путем \"откатов\", или просто так. Причиной такого разгула казнокрадства и коррупции в России одна - уродование детей в малом возрасте физическими побоями и оскорблениями, так как подобные методы \"воспитания\" нарушают нормальную деятельность человеческого мозга. Таким образом все, берущие взятки, больны шизофренией, соответственно борьба со взяточниками есть профилактика шизофрении в государственных структурах. Вполне достаточно отнести публично всех чиновников, берущих взятки к шизофреникам и довести до всего населения тот факт, что шизофрения заразна также как чума, то уровень коррупции снизится на порядок. И только отъявленные шизофреники пойдут на взятие мзды. Законодательно необходимо заменить меру пресечения за взяточничество с лишения свободы, на принудительное лечение от шизофрении с постановкой на учет на 5-10-15 лет, как и иных шизофреников. А для пресечения проникновения взяточников в выборные органы власти и высшие административные должности в России ввести ценз на наличие здоровых и самостоятельно живущих четырех детей у претендента на должность. Конечно наиболее простым и эффективным методом выявления мздоимцев можно считать применения детектора лжи, но какой чиновник согласится законодательно применить этот метод? Поэтому мы предлагаем всем заняться изначально сбором информации о мздоимцах, сообщая максимально возможные анкетные данные их, суммы взяток и ваше согласие на участие в разоблачении (показания в суде). Пишите, если с вас потребовали взятку; если вам пришлось дать взятку, то подробно опишите взяткополучателя: место работы, личные данные, суммы взяток и за что. Все материалы по взяточнику будут рассмотрены и принято решение.

При подтверждении фактов, взяточник и его идентификационные данные размещаются на сайте \"Взяточники\" Пишите нам в адрес 672051 г.Чита -51. а.я. 831 или электронно

user avatar
sergoldest

отвечает chingisfil1957 на комментарий 14.04.2009 #

Кабы это было возможно - то и выборов ждать не потребовалось бы.



Чтобы суд принял это к рассмотрению - одного желания и наличия документов, как Вы понимаете, недостаточно.



Увы.



А было б здорово :)

user avatar
chingisfil1957

отвечает sergoldest на комментарий 14.04.2009 #

Публикация на сайте данных взяточника требует расследования прокуратурой. (По закону). Кроме того, сами взяточники, чтобы исключить себя из списков пойдут в суды. А это еще один способ их прищучить.

user avatar
sergoldest

отвечает chingisfil1957 на комментарий 14.04.2009 #

Не сработает - см., к примеру, суды с Лужковым.



К сожалению, люди в массе (не поодиночке) - иррациональны. Везде. Но в России - особенно.



Поэтому в России особенно действенно правило - ситуация должна дозреть - и тогда ее прорвет.



Ведь с совершенным дебильным энтузиазмом скушали все антиконституционные изменения последних лет, когда власть реформирована до полной неузнаваемости - назначают не только губернаторов, сенаторов и пр. - даже Думу уже практически назначают.



Идиоты это называют \"наведением порядка\" - и так же точно оправдываются все антизаконные селедственные и судебные действия - раньше это называлось революцилнной целесообразностью.



В общем, у меня - сценарий пессимистический.



Все, что можно сделать - дать дтим сукам довести страну до ручки побыстрее - тогда, возможно, есть шанс на возрождение.



Если агония затянется - шансов может и не остаться.

user avatar
chingisfil1957

отвечает sergoldest на комментарий 14.04.2009 #

ВОВот я об этом же. Ситуация дозреетне ранее 2012 года, но к ней нужно готовиться. Найти нормальных людей, объединить. Собрать макимум информации( в беспередельный период агонии хапают без оглядки на закон), и мирным путем в конце 2011, и 2012 и 2013 провести ВЕЗДЕ во властные структуры порядочных людей на лючевые должности. Нефть пойдет вверх с весны 2013 года. Можно легко начать и провести модернизацию экономики. Но объединять и готовить людей к работе по модернизации страны нужно уже сейчас, начиная с сентября этого года. Сейчас ни к чему. Все в отпуска собираются.

user avatar
Старый

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

НИКОГДА порядочный человек не пойдет во власть выборную. Волей случая может оказаться порядочным человеком тот, кто унаследовал власть от родителей. И передаст ее своим детям. Тогда у него появляется стимул сделать страну лучше и богаче. А так... на 4-8 лет... только и думок, что накрасть побольше, чтобы и детям осталось.

user avatar
bss-44

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

А вы до сих пор чему то удивляетесь? То что в наше время считалось подлостью и предательством сейчас нормальное явление! Разве мог в наше время стать министром обороны человек ни одного дня не служивший в армии?Он и кадры расставляет себе подобных!И разжижает их скурвившимися офицерами нового поколения.

user avatar
ветеран ВС

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

Наверное, в штабе служил , что грязь не месил ?

user avatar
Kostyas

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

Как вы , вообще , в армию , попали?! Вы ж абсолютно далекий от нее человек, и судя по вашим комментариям, очень сильно ее ненавидящий.

А что вы от солдат требовали? Если вы конечно, командовали реальными солдатами. \"Реально воевать \" -это как ?

Может вы хлопали рядового Пупкина по плечу, говорили ему, пойдем Мишка, пивка хлебнем, а за столом, я тебе и объясню,про тактику мотострелкового отделения?

Какой-то анализ ГШ приплели...

Я служил в ЦГВ в мотострелковом полку. И повторю , я СЛУЖИЛ! С полнейшей боевой подготовкой, с полной программой стрельбы и ночью и днем и вождением и ночью и днем. Голову не было возможности поднять от усталости. Если надо было ползти - то полз со взводом и грязь месил. И не считал это издевательством.

Замполит что ли?

user avatar
chingisfil1957

отвечает Kostyas на комментарий 13.04.2009 #

Комендатура Читы. Зима . Мороз за 40. Два офицера из ГСВГ обсуждают кто какие шмотки привез из Германии. Входят два солдата. Дежурный:\" Взяли ломы и долбить!!\" У солдат на руках кожа лохмотьями висит (обморожение). Пытаются объяснить дежурному.\" Я сказал долбить!!!\"

При выводе ГСВГ за подержанные \"Жигули\" НАТО получило ВСЕ кодовые таблицы ВС СССР \" Волгу\" и прочие. Там служили 90% те, кто \"чего изволите\".

user avatar
Kostyas

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

Вашь путь в армии - бездарен.

Если вы видели в самой мощной армии мира - только грязь, значит вы просто склочник.

А для меня , советского офицера, моё Ленинское училище, моя служба в армии, моё боевое братство, все мои БМП и танки, были и остаются предметом гордости до конца жизни.

user avatar
перегрузка

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

Ну, вояка, за такой ответ командир полка лишился бы партбилета, должности и пенсии.

user avatar
sergoldest

отвечает перегрузка на комментарий 14.04.2009 #

Потому мы есть там, где есть, что партбилет был важнее всего - и жизней солдатских, и чести, и совести, и Присяги.



А поскольку в партии как раз и наблюдалась наивысшая концентрация ворья и прочей сволочи - то и служили вы (мн.ч.) не Родине, а этой самой партии = ворью и сволочи.



Чингис это осознает и потому говорит правду - а Вы пропагандоны пущаете, как распоследний замполит.



Зачем?



Если больно и обидно, что эта сволочь всех так кинула - так и скажите. А зачем попу себе рвать на свастику?

user avatar
nor-neman

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

не говорите о чём не знаете! что ни утверждение то явная ложь.

1) в указанное вами время я командовал полком и не то, что не слышал о подобном опросе, но представить не могу чтоб в тех условиях его проводили.

2) Аушев служил рядышком в уссурийске, и мы все наблюдали на каких \"стремительных дрожжах\" восходила карьера этого подполковника после афгана и академии.

3) как стремительно менялась в лучшую сторону карьера ребят с честью прошедших афган - примеров множество.

4) во всех документах (боевых уставах, основах операций..) того времени утверждалось что победа может быть достигнута только соглассованными действиями ВСЕХ видов и родов войск!

user avatar
chingisfil1957

отвечает nor-neman на комментарий 13.04.2009 #

Кроме одного транспаранта. \"Пуск во время\", что означало только одно - нанесение ракетно-ядерного удара первыми!!. Сказки в которые верите сами себе рассказывайте. А сколько у Вас солдат на хозработах было? А кто квартиры ремонтировал? Кто подай - принеси ? И сколько реальной боевой подготовкой занято было? Казармы отделывали тоже по альбому раскраски? Сомневаюсь. В то время и кабинеты, и казармы ДСП со шпоном обивали, да друг перед другом козыряли.

user avatar
перегрузка

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

Ну хватит врать то. Сидел в шахте и кроме кнопки Пуск ничего не знает. Думаю, что подметал в шахте. Кто такому фантазёру кнопку доверит. И что он может знать о Комполка?

user avatar
santaM

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

поскольку как вы заметили я был грамотным командиром полка, то открою вам тайну полишинеля - есть два основных принципа применения ЯО:

1) внезапность

2) массированность

так что правильно писали, это всегда так было - хочешь победить - опережай.

на хоз работах солдат у меня не было (да вы всё равно не поверите)

квартиру отремонтировал уже когда полк сдал - по новому месту службы

\"подай-принеси\" - ну это вы , батенька по себе судите!

в то время мы больше боевое дежурство (ныне , кстати. отменённое) несли, не те глупости о которых вы пишите.... стыдно, уважаемый, так ядовитой слюной брызгать!

nor-neman

user avatar
chingisfil1957

отвечает nor-neman на комментарий 13.04.2009 #

Уж если Вы такой грамотный командир полка, то должны помнить приказ МО о наказании командования Среднеазиатского военного округа за неготовность техники НЗ. Или Вы не в курсе, что за полгода до десанта в Афганистан попытались ввести на их технике войска и что из этого вышло? 50% боевых машин (танки, автомобили, БМП и прочее) не вышли из боксов! А сколько до границы дошло? Или с памятью плоховато? И это готовность к ведению боевых действий всеми видами и родами войск? Себе то не лгите!

user avatar
babich43

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

Нынешнее гонение офицерского состава, я думаю , это плата,за измену присяги, которую давали великому государству, но сдали его с потрохами.Видно есть Божий Суд.Офицеры царской армии сражались 4 года за свои идеалы.А Советской Армии, со своими замполитами пришлось сдаватся сразу же, как только Горбачёв флаг спустил, тёмной ночью.Теперь призываете в ополчение, я уволился в 89 году, последнее поколение защитников того государства, мы уже старые и немощные, на новых надежда слабая.Поэтому их \"пиджаки\"поносят как хотят.

user avatar
chingisfil1957

отвечает babich43 на комментарий 13.04.2009 #

С чего это немощные? Я тоже в 1989 году уволился. На охуто бегаю. Ноги носят. И стреляю неплохо.

user avatar
ветеран ВС

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

А почему уволился, если не секрет, если еще такой здоровый . Уметь стрелять мало, хотя если учесть, где служил, какой род войск, должность, состав, выслугу, тогда можно будет сделать выводы о компетентности обсуждать эту тему...

user avatar
bss-44

отвечает ветеран ВС на комментарий 13.04.2009 #

А увольнялись мы потому что не желали подчиняться идиотским приказам и директивам политуправлений .А перспективы были ,да еще какие ,но для этого надо было забыть о чести и идти против своей совести!

user avatar
bss-44

отвечает babich43 на комментарий 13.04.2009 #

Самое интересное ,что именно поллитрабочие и маршалы с генералами нас всех и сдали !И ненашлось ни одного поднять по тревоге хотя бы дивизию и повести на Москву.А среди тех кто пришел туда по приказу не нашлось ни одного -способного принять на себя ответственность и отдать приказ -стереть с лица земли белый дом вместе с предателями.Испугались !А вот эти твари не испугались расстрелять законную власть !Так что все верно за трусость и предательство надо платить! Жалко только тех 12миллионов ,что вымерли за период этой власти!

user avatar
babich43

отвечает bss-44 на комментарий 13.04.2009 #

Из названных вами 2х категорий, я бы выделил замполитов, помните, они считали , что у них партбилеты краснее чем у рядовых коммунистов, и что интересно, есть у меня знакомый, бывший начальник политотдела корпуса, так он говорит, мы ждали команды, на мой вопрос, почему сам не поднялся, говорит, нельзя без команды.Я считал, и считаю, верхнее руководство партии развалило страну, а мы им верили.

user avatar
Kinziru

комментирует материал 12.04.2009 #

Советская цивилизация воспитала послушных военных - слишком послушных для такой страны, как Россия. И роль Сталина в абсолютном подчинении военных сначала партийной олигархии, а потом демократам, решающая: советские генералы и маршалы до сих пор помнят, что произошло с посмевшими поднять голову, включая родного сына Сталина Василия. Вот почему голос военных, как правило, голос разумный, квалифицированный, не принимался в расчет при принятии роковых решений - о ракетах на Кубе или об Афганистане.

Сказанное не значит, что новый вождь или новые вожди России не могут вырасти в военной среде, но это должны быть и новые военные, а их нет и им неоткуда взяться. Армию никто не перестраивал, не реформировал, ее просто развалили и опустили на не свойственный для России мизерный уровень, которому и соответствовали слабые попытки генералов стать политиками.

user avatar
avs48

отвечает Kinziru на комментарий 12.04.2009 #

\"роль Сталина в абсолютном подчинении военных сначала партийной олигархии, а потом демократам, решающая...\"???

Сталин и демократы - это ОЧЕНЬ круто

Что касается \"новых военных\", то они есть и говорят. Только нужно уметь слушать.

user avatar
chingisfil1957

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

А где Вы видели демократов. Ельцин - секретарь обкома КПСС, закатавший место расстрела семьи Романовых в асфальт. Про Путина совсем молчу.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Kinziru на комментарий 13.04.2009 #

Военный не может заниматься политико! Он обязан исполнять приказы и присягу. А если есть желание в политику, снимайте погоны и вперед!

user avatar
JustasXP

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

Военный приносит присягу Родине, народу, армии, а не лицам, находящимся у власти в какой-то конкретный момент. Приказ может быть и преступным - пример - расстрел парламента в 93-м. Поэтому надо думать. Иначе - \"...не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит...\" и жалкий лепет в очередном Нюрнберге - мы только выполняли приказ...

user avatar
chingisfil1957

отвечает JustasXP на комментарий 13.04.2009 #

Мы присягали Советскому народу. В 1993 году расстреливали Верховный Совет за деньги. Вермахт не был признан в Нюрнберге преступной организацией.

user avatar
chingisfil1957

отвечает JustasXP на комментарий 13.04.2009 #

Части Вермахта не принимали участия в расстрелах, уничтожении мирных жителей. Будь это установлено, признали бы его преступным. И Шредер не стал бы канцлером. Признай у нас в 1991 году КПСС преступной организацией, и мы не имели бы ни Путина, ни Ельцина и прочей шелухи.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Kinziru на комментарий 13.04.2009 #

После декабристов в России не помню массовых выступлений военных против монархии. Бунт лейтенанта Шмидта из-за мяса с червями. И попытка военого переворота в 1956 году, ликвидированная в ночь. Армия слишком опасный инструмент внутриполитической борьбы. Народ, а не армия голосует на выборах. Когда созреет народ. тогда и проголосует за того, кто ему нужен.

user avatar
bss-44

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

Однако верю -найдутся со временем и у нас \"черные полковники или капитаны\"

user avatar
chingisfil1957

отвечает bss-44 на комментарий 13.04.2009 #

Этот путь не для России. Россию нужно воспитывать и реформировать. А не завоевывать. Ну взял гренадерский полк Зимний. Отдал власть Ленину. И что? Язов с Крючковым взяли власть. И что? Дальше то , что? Нужно не убивать и расстреливать. А сажать за совершенные преступления. Как это было в Южной Кореи, когда третий, законно избранный президент, отправил под следствие и под суд предыдущих. А суд им высшую меру присудил. Это верно. А насильственный захват власти влечет беспредел.

user avatar
Fire004

отвечает Kinziru на комментарий 13.04.2009 #

В развале армии и флота надо винить только руководство нашей страны!!! С их молчаливого попустительства началось гонение на российский люд в погонах! Откровенное поливание грязью армии в течение 13-15 лет ни к чему хорошему не привели. Этого надо было и ожидать! Если бы это всё происходило при Брежневе, давно бы этих борзописцев в распыл пустили!

user avatar
Kinziru

отвечает Fire004 на комментарий 13.04.2009 #

Самое гнусное, что принесла России странная либерастическая эпоха, это абсурдная ситуация,rогда русский офицер, сидящий на боевом дежурстве при межконтинентальной ракете, лестно названной американцами «Сатана», прозябает вместе со своей семьей в Заполярье на зарплату, которая ниже ставки уборщицы в московском офисе. Ракета «Сатана» несет шесть атомных боеголовок и, если долетит, превратит любого супостата в пыль. Причем не простую, а очень радиактивную. Отвечает за эту ракету и за то, чтобы она долетела, наш воин -и он нищий. Этот бред нужно прекратить, пока не поздно

user avatar
алекс 1

отвечает Fire004 на комментарий 13.04.2009 #

Добавьте к этому, что виноваты и сами военные, раз позволили с собой так обращаться, раз позволили обходится со своими подчинеными таким образом, что страшно за молодых ребят, которые кому-то обязаны теперь отдавать долг. Я бы согласен отдать долг тем, кто очистил корманы моих родителей, кто запихал в карманы то, что ему не принадлежит (нефть,газ, заводы и самое главное землю, землю политую кровью). Военные должны сами между собои разобратся, для этого нужно наверное разрешить дуэли.

user avatar
Жером

отвечает Fire004 на комментарий 13.04.2009 #

Нельзя не согласиться с Вашим утверждением, изложенным в первом предложении, и, к великому сожалению, нет веры в то, что озвученная реформа Вооруженных сил РФ 2011 года изменит катастрофическое состояние Армии и Флота. Все, что в стране реформируется - приходит в упадок и разваливается окончательно. Реформа создает видимость деятельности, маскируя бардак. Почему восстановление (если считать реформу восстановлением и модернизацией Вооруженных сил) отодвигается на столь длительный срок, когда уже сейчас сравнение с ВС, скажем, одной только маленькой Швейцарии, не в пользу России? Это же первоочередная задача для Родины!! Страшно за державу, господа!

user avatar
sergoldest

отвечает Fire004 на комментарий 14.04.2009 #

Откровенное поливание грязью армии в течение 13-15 лет ни к чему хорошему не привели.

=========



А Вы попытайтесь понять, что \"поливание грязью\" - это только так - вершки, шелуха.



То, что говорят правду - это не поливание грязью.



Простой пример. В совке об армии говорили только хорошее - и где тот совок и где та армия?



Не прфщики давить надо, а причину лечить. Тогда и прыщики исчезнут.

user avatar
ротмистр

отвечает Kinziru на комментарий 13.04.2009 #

Бедный Сталин как он везде успевал? Или ему холуи помогали?Холуйство - вот ужас России.

user avatar
okneshamor

отвечает Kinziru на комментарий 14.04.2009 #

Зря Вы это сказали. В своё время на Дальнем Востоке действовал приказ генерала Третьяк И.Т. Именно этим приказом офицеры были призваны не к послушанию, а к самостоятельному принятию решения, исходя из обстановки. Если бы такой приказ действовал, как мы выражались на \"западе\" (то есть в западной части страны), то Руст на Красную площадь не сел бы. Его принудили бы к посадке ещё в Прибалтике

user avatar
taler

комментирует материал 12.04.2009 #

Не перевелись еще люди честные на Земле Русской.Это надо иметь большое мужество делать такие серьезные и правдивые заявления, несмотря на то . что вся путиноидная машина сейчас будет работать на дискредитацию, а может быть и на физическое воздействие на этих честных офицеров, всерьез обеспокоенных судьбой России и русского народа.

user avatar
Kinziru

отвечает taler на комментарий 12.04.2009 #

Не надо быть столь наивным.Даже в самой раздемократической стране армия – закрытая структура. Информация просачивается наружу скупо и в искаженном виде. Так образуются мифы. Часто в их основе – армейский сленг, истолкованный буквально. Еще чаще – умозрительные представления о конкретных предметах. Наконец, многие стереотипы, справедливые для армии вчерашнего дня, безнадежно устарели, но все равно живут в массовом сознании.

user avatar
bss-44

отвечает Kinziru на комментарий 13.04.2009 #

Лично мне от живой информации порой хочется застрелиться.Много воспитал толковых офицеров .Дослуживают человек десять.Не смею их упрекать за то ,что не стали служить дальше .От их рассказов У меня впечатление ,что настоящих офицеров не осталось .И в Чечне в 1995-м встречал единиц .Так у них и потерь было меньше!

user avatar
Kinziru

отвечает bss-44 на комментарий 13.04.2009 #

А у меня эта информация каждый день.После реформирования отправят на гражданку наиболее подготовленных офицеров , всех кто успел послужить в горячих точках и тех кто освоил технику.Останутся Хищники и Чужие.Не хочу даже думать об этом - в августе кончается контракт ...Это не реформирование,это вивисекция.

user avatar
Жером

отвечает Kinziru на комментарий 13.04.2009 #

Если Вы, как я понимаю, кадровый профессиональный военный не будете об этом думать, то за Вас защитника Отечества - подумают Чужие. В какой стране лично Вы собираетесь жить? Я не нападаю, я пытаюсь понять почему люди думающие и обладающие соответствующей информацией предпочитают свалить, а не бороться с маразмом? Почему никто не задается вопросом: если не Я, то кто? Тихо упраздняются военные училища, тихо загнивает военная наука, тихо гниет устаревшая техника, а новой модернизированной - не предвидится, тихо сокращается количество военных медиков и всем мужчинам, включая кадровых военных, глубоко \"фиолетово\". СРАМ! Вот и эту тему заболтали-задвинули, а ведь статья заслуживает серьезного внимания. Только объединившись возможно сдвинуть Дело с мертвой точки. Вы же не один со здравыми мозгами?

user avatar
albetvv

комментирует материал 12.04.2009 #

Всё правильно и добавить нечего! По-другому могут думать и рассуждать лишь пиджаки из охранки и их подвывалы из нашистов. Такого наглого и всеобъемлющего убийства армии в истории России еще не было. Причем, очень скоро исчезновение вооруженных сил примет необратимый характер. Двадцати забракованных Алжиром восстановленных из советских запчастей старых истребителей МиГ 29 совсем недостаточно, чтобы трубить о закупках вооружений, сотню до это пришлось списать по ремонтонепригодности. Авиация и флот практически уже потеряны. Сейчас добивают ВДВ, морпехов и сухопутные войска. Наверное, чтобы китайским \"товарищам\" никто не мешал!

user avatar
avs48

отвечает albetvv на комментарий 12.04.2009 #

Абсолютно верно. Только добавлю, что добивают еще и ГРУ.

user avatar
albetvv

отвечает avs48 на комментарий 12.04.2009 #

Это ясно без всяких слов! Просто ГРУ - единственная сила в спецслужбах, которая занимается своим делом, а не отъемом денег, разводками и крышеванием, поэтому она гебью особенно неудобна. Помнят 91 год, как их по Москве гоняли, вот и предпринимают превентивные действия - уничтожают единственную профессиональную некоррумпированную срецслужбу! Но я думаю, это их уже не спасет. Был у них шанс, и они его потратили не на Россию, а на собственное обогащение. Как были всегда гнилыми, так и остались. Всё равно люстрации им не избежать. Просто, если сами уйдут, могут еще наворованное спасти и шкуры, а так...

user avatar
vlakrylov

отвечает albetvv на комментарий 13.04.2009 #

Абсолютно верно. Вспомните вечно улыбающегося министра обороны Шапошникова или \"теоретика\" марксизма-ленинизма Волкогонова,которые первыми добровольно пошли под каблук пьяницы Ельцина,с таких оборотней начинался развал армии.

user avatar
chingisfil1957

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

Спецназ ГРУ передают СВР. И Вы прекрасно знаете почему. В свое время Горбачев ликвидировал все ДШБ. Так как силами таких частей легко делаются военные перевороты. А с, следовательно, при возникновении кризисных ситуаций внутри страны, Правителям нужно исключить всякую возможность использования таких частей для ликвидации криминального режима

user avatar
avs48

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

Согласен. Причин несколько, в том числе ликвидация в свое время уникального \"Вымпела\" и превращение его в контртеррористическое подразделение, но ни одна из них не может служить оправданием этой дикости.

user avatar
chingisfil1957

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

Перед кем и кого? Банда у власти \"рубит бабки\" и им плевать на Россию, народ и армию вместе с флотом! А вся демагогия для лохов. Им ничего не нужно. У них все есть. И детям и внукам они уже наворовали. А что \"опускают\" - правильно делают. Опускают того, каго можно. И если всех все устраивает, то пусть и не ноют. Когда мне что не нравится, я меняю. Не понравилась подготовка военного переворота в 1991 году -лично рапортом обжаловал дейстия МО И КГБ. А по собраниям не бегал, и не собираюсь бегать. Не нравится офицерам - пусть все пишут рапорта лично! Если вся армиярапорта подаст, тогда зачешутся. Но это вряд ли. Порядочных офицеров мизер, все боятся за свою крьеру. А посему пусть живут как живут. А при войне и мы воевать не разучились, пусть и на старом оружии.

user avatar
avs48

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

\"Перед кем и кого?\" -- что?

А вобще позиция удобная. Сидеть тихо, писать рапорты куда надо, никуда не бегать... Соглашусь лишь в том, что офицеры боятся за свою карьеру, но поправлю, что не за карьеру, а за семью, жилье итп. Есть такое понятие, как \"экономическое принуждение\". Ну напишет офицер рапорт - куда он пойдет: жилье отберут, денег нет, а перед глазами пример выведенных за штат недовольных.

user avatar
chingisfil1957

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

Для того чтобы погасить результаты моего \"тихого рапорта\" пришлось Главкому РВСн Максимову вылетать со всей своей сворой в пгт. Оловянная -4. За 6000 км от Москвы. Это результат \"тихого рапорта\" .Лично Главком вынужден был убеждать офицеров дивизии в моих \"неверных взгляжах. А тут целая бригада почти бунтует и всем все побоку. Просто нужно все правильно делать. По уставу.

И насчет \"экономического принуждения\" - здоровый мужик руками может заработать больше 30 тысяч в месяц. А из служебной квартиры в случае увольнения семью не могут выселить без предоставления жилья. Законы нужно знать. А не лепетать.

user avatar
avs48

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

Любезный, куда денется \"здоровый мужик\", если таких мужиков 100 на одно место? Да еще в маленьком городе?

Законы нужно знать? Это верно, но это дает, если их НИКТО не соблюдает. А в гарнизоне, к Вашему сведению, командир - бог и царь. как он скажет, так и будет. Вы, наверное, живете в своем мире, по уставу и по закону, но наш-то мир отличается от Вашего.

user avatar
chingisfil1957

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

Вот именно, МОЙ мир отличается от Вашего. Мы перед начальством не гнулись никогда, себя в обиду не давали, и подчиненных своих тоже. Но собраний не устраивали. Сами каждый лично. И по 18 выговор в месяц получали, и несоответствия. Но мы были правы. А если у Вас самодур бог и царь, то вы холопы , а не офицеры. Нас ни один генерал не мог матом обругать, а тут табуреткин 600 высших офицеров покрыл. Холопская психология. Мы больших звезд не заслужили, но людьми остались, не холопами. И на гражданке, когда ВСЕ под \"крыши\" легли, мы НЕТ. В этом и разница. Цену за свое мировозрение мы большую заплатили. Но нам никто не смеет сказать что мы честь свою потеряли ни в армии,ни на гражданке. А это главное. Остальное тлен!

А кто привык на полусогнутых - пусть так и живет!

user avatar
avs48

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

\"А если у Вас самодур бог и царь, то вы холопы , а не офицеры\" -- Хотите сказать, что не подчинялись приказам старшего командира? Сия демагогия заставлеют подозревать, что Вы не только не были \"шнурком\", но и вообще не служили. У нас приказ выполнялся строго и в срок, а ползанье на брюхе на учениях потом спасало жизни.

Кроме того, Вы и на гражданке мужественно не \"легли\" под крышу. Еще скажите, что пакетики с деньгами никогда и никому не передавали. Кстати, такое позволено только \"крыше\".

Вы правы Ваш мир отличается от моего.

user avatar
chingisfil1957

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

Вы сами определили свой мир \"что позволено\". Вот так и живите. Когда я начинал служить, то еще командирами полков фронтовики были. Это потом пришли вроде Вас \"чего изволите\", \"что позволено\"! А насчет кому позволено без крыши, у любого вора спросите. Те, кто живет не понятиям, а по законам, тем \"позволено\". Свободу не позволяют, её берут. А насчет конвертиков это тоже к таким как Вы. Мы как то без конвертиков обходимся. И в армии, и в бизнесе. Ни звезд, ни миллиардов не хватали. Но детей достойных воспитали. И не жалеем. Нищими не были, и не будем. А командиры полков, где я служил не были ни богами, ни царями, а грамотными офицерами были. На нас матом не кричали, не хамили. А приказы мы выполняли. У нас и в голову никому бы не пришло подвести командира. Тем более собрания какие то устраивать. Но унижений не было и оскорблений тоже. Строго по уставу. Тяжеловато, но достойно. А в грязь солдата ползать заставлять - дурость.

user avatar
okneshamor

отвечает avs48 на комментарий 14.04.2009 #

Вам может быть трудно понять, но Дальневосточные офицеры презрительно называли \"западных\" - именно так - \"чего изволите\". В своё, не такое уж далёкое, время Дальневосточная группировка резко отличалась от западной своей боеспособностью.

user avatar
bss-44

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

Братка !Я тоже был бунтовщик и неуправляемый в смысле сокрытия \"грубых нарушений в.д.\"и беззакония начальников .Но где ты видишь сейчас сейчас рабочие места для офицеров запаса которым некуда вернуться кроме родного папы в деревню или город?Грабить офицер не сможет.Пока жизнь не заставит!А жизнь показывает -хорошо (хотя и не всегда долго)живут воры и мразь!Подскажи место .У меня найдется человек сорок в возрасте до 45 лет.

user avatar
chingisfil1957

отвечает bss-44 на комментарий 13.04.2009 #

Малый и средний бизнес. Имей идею. Сейчас под идею дают деньги. Офис бесплатно. Им деваться некуда. Во все регионы выданы деньги именно на создание и развития бизнеса. А больше некуда. А рынок ждет и новых товаров, и качественных продуктов. Время и кризис работает на это.

user avatar
Vinni

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

\"Сейчас под идею дают деньги. Офис бесплатно. Им деваться некуда. Во все регионы выданы деньги именно на создание и развития бизнеса.\"

Задорнов?

Петросян?

Не угадал?

Но, согласитесь, ход мысли верный - Вы кто-то из известных юмористов...

Неужели - новые русские бабки?

user avatar
chingisfil1957

отвечает Vinni на комментарий 13.04.2009 #

Вы,я смотрю, в позиции страуса. У меня, напротив офиса \"Бизнес -инкубатор\". Я плачу 1000 рублей с метра арендуемого офиса. Напротив не платят ничего. Мне денег не дадут. А кто впервые приходит для начала бизнеса дают. Кто уверен в себе -берут.

user avatar
santaM

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

ну не ври ж ты всё время! -это в москве дают субсидии до 200 000 но для этого нужно самому вложить не менее 200 000 ! - у офицера они есть? а в бизнес-инкубатор ещё попасть надо - вот в САО его нет.

какой то ты странно неуравновешенный! все вокруг - дерьмо, один ты в белом костюме!

user avatar
Старый

отвечает Vinni на комментарий 13.04.2009 #

Слушайте, сейчас действительно дают деньги на развитие или открытие дела. Обратитесь в службу занятости. Там подробно объяснят. Денег, правда, немного. Что-то около 300 000 руб.

user avatar
kh-niva

отвечает Vinni на комментарий 13.04.2009 #

В деревне, по программе самообеспечения, поставят коровник и животных для ведения личного подсобного хозяйства. Хочешь мини-ферму на 40-50 голов КРС ? Пожалуйста! Пиши заявление. Выделят без%-й кредит на 2-3 миллиона для строительства и два года отсрочки до первого гашения. У нас в районе, одна уже действует, две в стадии завершения и штук 5 в проектировании. Бери, а дальше уж вкалывай и думай головой как прибыль извлечь.

user avatar
Старый

отвечает kh-niva на комментарий 15.04.2009 #

И я о том же. Человек с головой и руками не из жопы, - не пропадет. А то тут некоторые советуют у пивных киосков новости слушать. О чем?! Кто сколько вчера выпил и чем опохмеляться будет?!

user avatar
chingisfil1957

отвечает bss-44 на комментарий 13.04.2009 #

Кстати , бунтовщиком не был. Но служил по уставу и приказы выполнял, а вот солдат на огороды и прочие дела не давал. Свои квартиры сам ремонтировал. Всегда. А это никому не нравится.

user avatar
JustasXP

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

Знание Вами законов не гарантирует их исполнение властью. Помните? \"...замучаетесь пыль глотать в судебных корридорах...\"

Да и не заработаешь на \"точке\" 30000, а в мегаполисах никто не ждёт...

user avatar
chingisfil1957

отвечает JustasXP на комментарий 13.04.2009 #

Генри Форд не был миллиардером. В интернете продажи растут из-за кризиса. Ищите идею. Выделено в регионы 42.9 млрд. рублей на создание малого и среднего бизнеса. Им (властям ) деваться н е к у д а !!! Кризис вынуждает создавать малый и средний бизнес. Но из них НИКТО не знает, как это делать!!!

user avatar
santaM

отвечает chingisfil1957 на комментарий 13.04.2009 #

вот единственное в чём он прав, так это в том, что сейчас для бизнеса важней всего идея (креатив, по современному). на поддержку власти не расчитывайте (вы же взрослые люди). у них (чиновников) своя цель - свои дела поправить. деваться им есть куда - вас много придёт, а чиновник один. бумаг соберёте кучу, комиссий пройдёте несколько и если не сумеют вас уболтать на кредит в банке - то ,правда, дадут. займёт это всё от 3-х до 6-ти месяцев. раньше субсидия была до 250 , сейчас 200. не балуйте с деньгами - проверяют.

user avatar
алекс 1

отвечает avs48 на комментарий 13.04.2009 #

Согласен с Вами, но не совсем. Скажите а офицер идет в армию карьеру делать? Не допускать и гнать таких с армии надо, поэтому армия и преватилась в то, что есть на настоящии момент. Одни карьеристы кругом а спецов нет.

user avatar
avs48

отвечает алекс 1 на комментарий 13.04.2009 #

Я-то как раз и говорю, что офицер боится не за карьеру, а за семью. Вы, наверное, адресовали комментарий кристально чистому офицеру и гражданину chingisfil1957.

user avatar
okneshamor

отвечает albetvv на комментарий 14.04.2009 #

Вы не упомянули войска ПВО. Действительно, их загубили так давно, что уже и не упомнишь.

user avatar
albetvv

отвечает okneshamor на комментарий 14.04.2009 #

Ну почему же? В стране своих хозяев собчекесты создали отличную ПВО со сплошным покрытием территории комплексами С300 и С200 всех модификаций. Напоставляли их туда столько, что китайцы уже их делают без всяких лицензий и гонят на экспорт подешевке. В сочетании с авиационными комплексами и РЛС дальнего обнаружения и космическими технологиями. Ничего для классовых братьев не пожалели. Теперь ждут, когда их гауляйтерами назначат!

user avatar
aiokunev

комментирует материал 12.04.2009 #

Путин работает и защищает свои 40$ миллиардов, которые не в России, а для этого российская армия ему не нужна.

user avatar
albetvv

отвечает aiokunev на комментарий 12.04.2009 #

Боюсь, что у товарища Кима Чебурашки, к которому он поедет, нет доступа к иностранным счетам - им разрешение дано только на один счет в Макао. А больше ему некуда деться, разве что к иранским попам, так против них тоже санкции. А если не успеет уехать, так придется отдавать, сидя в Краснокаменске.

user avatar
dhn66

отвечает albetvv на комментарий 12.04.2009 #

Пу и Ме осядут где нибудь на экзотических островах и как вы говорите к товарищу Киму им собираться не резон. А все счета будут проходить через \"Телави\" ;-))

user avatar
albetvv

отвечает dhn66 на комментарий 12.04.2009 #

Был такой украинский премьер Павло Лазаренко. Он тоже решил на острова. Пожить на всё нажитое непосильным трудом. Так его агенты ФБР и оттуда достали, притащили в Штаты на суд, впаяли срок и Украине денежки вернули, а на те средства, что не смогли достать, опубликовали номера счетов и запретили с них снимать бессрочно деньги по любым документам под угрозой уголовного преследования. Правда, у него масштабы были не те, но прецендент есть! Так что, на острова им дорожка заказана. Могут быть последствия. Тут уж не пекинские хозяева, ни \"телавские\", ни малышевские не помогут.

user avatar
ювелир 33

комментирует материал 13.04.2009 #

Ну, это понятно, святое дело бороться с режимом. А где же этот высший военный совет находился, когда их товарищи по генеральским и полковничьим погонам воруют миллионами убитых енотов? Не знают? Враньё, все в армии всё знают, но молчат.

Но, блин, если ты молчишь когда твой знакомый отправляет в Китай \"списанные\" ракеты, то с большим трудом верится в то, что ты хотя бы чуток заботишся о стране. Хоть раз этот совет усовестил военных воров до того как их посадили? Да, хотя бы, даже после того, как посадили их друзей-генералов, хоть кто-то из этих борцов с режимом спросил друганов своих - \"Ты что брат, творишь?\"

user avatar
albetvv

отвечает ювелир 33 на комментарий 13.04.2009 #

Ни один, даже самый коррумпированный генерал или адмирал не отправил бы в Китай секретные изделия без санкции сверху! Просто произошла утечка информации и назначили крайнего!

user avatar
bss-44

отвечает ювелир 33 на комментарий 13.04.2009 #

Этот \"совет\"очередная мышеловка для истинных патриотов.Вспомните сколько офицеров и генералов было уволено после создания организации Рохлина ?Отвечаю -ВСЕ ,кто был в списках!Это была одна из крупнейших операций против армии и флота!

Недовольных режимом (ненадежных) из армии -убрать,а без власти и оружия они бессильны!

user avatar
albetvv

отвечает bss-44 на комментарий 14.04.2009 #

А были списки? Лажа это всё. Не было никаких списков действующих офицеров. Были списки только отставников и депутатов. Других ЧК не смогла достать, поскольку единого реестра не было. А потом стали эти списки придумывать и в СБП и в ФСБ, чтобы дедушке запудрить мозги и его запугать.

user avatar
Blueher

комментирует материал 13.04.2009 #

Вот по этому армию расформируют в первую очередь, потому что такие министры, как Сердюков, больше торгаш, чем Министр Обороны. Купчишки рулят... (( Это говорит человек, который 20 лет занимается продажами продуктов. Продуктов, но не РОДИНЫ.

user avatar
stoerr

комментирует материал 13.04.2009 #

Честные люди есть.Но ,как правило,побеждают беспринцыпные интриганы.А опыта и умения в провокациях Путину не занимать.Вот такие дела.

user avatar
avs48

отвечает stoerr на комментарий 13.04.2009 #

Это называется энтропией совести.

user avatar
albetvv

отвечает avs48 на комментарий 14.04.2009 #

Если человека, завалившего и сдавшего резидентуру увольняют по статье за несоответствие (кто помнит), то откуда у него совесть?

user avatar
iphoenix

комментирует материал 13.04.2009 #

Неча обсуждать. Какие генералы, такая и армия. Пугачева дайте и можете дальше грядки свои колупать!

user avatar
ZONDERNUMMER

комментирует материал 13.04.2009 #

\"действуя без современной военной техники, несут неоправданные потери\" - чья бы корова мычала, а эта уж бы молчала. Главная причина отсутствия современной техники в армии - на ней некому воевать. Промышленность давно бы создала российский \"Абрамс\", MRAP, беспелотнег и пр. Но кто на всем этом поедет на войну - вчерашний школьник с образованием в восемь классов? Не они ли, эти \"борцы\" вопили недавно о недопустимости \"наемной армии\"? Пассаж же про \"неоправданые потери\" вообще не лезет ни в какие ворота на фоне, к примеру, Ржевсого выступа и Миус-фронта. Или Афганистана, в котором наша армия несла потери раз в 10 большие, чем теперь несет НАТО. Воевать \"любой ценой\" не Медведев с Путеным придумали.

user avatar
serzhar

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 13.04.2009 #

Ну что вы в армию вцепились? Посмотрите на школу, ведь там уже не учат, а натаскивают. Посмотрите на вузы, военные убирают, а платное образование - это дипломы на продажу. Это целенаправленная политика на уничтожение нации.

user avatar
colonel_alex

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 13.04.2009 #

Молодой человек, если бы вы были чуть постарше или внимательнее изучали историю, то с удивлением бы обнаружили, что потерь у Советской армии в Афгане практически не было до тех пор, пока не была поставлена задача борьбы с наркотиками.

До тех пор, пока нынешние оккупанты Афганистана не будут лезть в наркобизнес, у них все будет более-менее шоколадно.Кстати, удельная доля трафика героина за годы пребывания контингента НАТО в регионе увеличилась с 86 до 97 %. Такое ощущение, что НАТОвские бойцы помогают мирным декханам окучивать маковые поля :)

user avatar
ротмистр

отвечает colonel_alex на комментарий 13.04.2009 #

Вреш ты все .Я там был в 1981-83 гг. ком.РДР и ком.МСБ.

user avatar
colonel_alex

отвечает ротмистр на комментарий 14.04.2009 #

Так.И дальше?Где конкретно враньё?Что маковые поля не уничтожали?Или Вы помогали их выращивать, как в документальных фильмах тех лет любили показывать, как солдаты помогают декханам убирать урожай?



Потери СССР:



1979 год 86 человек

1980 год 1 484 человека

1981 год 1 298 человек

1982 год 1 948 человек

1983 год 1 446 человек

1984 год 2 343 человек

1985 год 1 868 человек

1986 год 1 333 человека

1987 год 1 215 человек

1988 год 759 человек

1989 год 53 человека



* Генерал-полковник Громов, последний командующий 40-ой армией (руководил выводом войск из Афганистана), в своей книге «Ограниченный контингент» высказал такое мнение относительно победы или поражения Советской Армии в Афганистане:



« Я глубоко убежден: не существует оснований для утверждения о том, что 40-я армия потерпела поражение, равно как и о том, что мы одержали военную победу в Афганистане. Советские войска в конце 1979 года беспрепятственно вошли в страну, выполнили — в отличие от американцев во Вьетнаме — свои задачи и организованно вернулись на Родину. Если в качестве основного противника Ограниченного контингента рассматривать вооруженные отряды оппозиции, то различие между нами заключается в том, что 40-я армия делала то, что считала нужным, а душманы — лишь то, что могли.



Перед 40-й армией стояло несколько основных задач. В первую очередь мы должны были оказать помощь правительству Афганистана в урегулировании внутриполитической ситуации. В основном эта помощь заключалась в борьбе с вооруженными отрядами оппозиции. Кроме того, присутствие значительного воинского контингента в Афганистане должно было предотвратить агрессию извне. Эти задачи личным составом 40-й армии были выполнены полностью.



Перед Ограниченным контингентом никто и никогда не ставил задачу одержать военную победу в Афганистане. Все боевые действия, которые 40-й армии приходилось вести с 1980 года и практически до последних дней нашего пребывания в стране, носили либо упреждающий, либо ответный характер. Совместно с правительственными войсками мы проводили войсковые операции только для того, чтобы исключить нападения на наши гарнизоны, аэродромы, автомобильные колонны и коммуникации, которые использовались для перевозки грузов.



Вместе с тем более 70% сил и средств 40-й армии постоянно было задействовано для перевозки по территории Афганистана гуманитарных грузов. Эта напряженная работа не прекращалась вплоть до последнего дня пребывания Ограниченного контингента советских войск в Афганистане. Благодаря советским поставкам и деятельности наших специалистов экономика страны окрепла и, образно говоря, встала на ноги.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает colonel_alex на комментарий 14.04.2009 #

Это только Громов так считает. Все остальное человечество видит в произошедшем победу афганского народа над СССР, точно также, как и победу вьетнамского народа над США несколько раньше.

\"Совместно с правительственными войсками мы проводили войсковые операции только для того, чтобы исключить нападения на наши гарнизоны, аэродромы, автомобильные колонны и коммуникации, которые использовались для перевозки грузов\" - американцы могут сказать про Вьетнам все тоже самое. И, заметьте, немцы про борьбу с партизанами (любыми, от Югославии до Белоруссии) также, все они \"только защищались или упреждали\". Активизация исламистов, приведшая в конечном итоге к атаке на Нью-Йорк (о Косово и Боснии уж умолчим) напрямую связана с поражением СССР в Афганистане - \"победили русских, возьмемся и за прочих\". Точно также поражение России в руско-японской войне вызвало активизацию японского милитаризма.



\"Благодаря советским поставкам и деятельности наших специалистов экономика страны окрепла и, образно говоря, встала на ноги.\" - это вообще отвратительное лицемерие, в Афганистане погибло больлше миллиона человек и считать это вкладом в экономику как-то слишком оптимистично.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает colonel_alex на комментарий 13.04.2009 #

Сказки это все. наркоту там стали массово разводить уже после вывода наших войск.

user avatar
colonel_alex

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 14.04.2009 #

Совершенно верно и бесспорно!Массово разводить не давало само присутствие наших войск.Я пытаюсь донести до вас другое-сегодня такое ощущение, что войска т.н. коалиции способствуют росту производства и экспорта наркоты!

user avatar
albetvv

отвечает colonel_alex на комментарий 14.04.2009 #

Они (коалиция северного альянса и союзников) Кундуз, Гильменд и Кандагар не контролируют. Сил не хватает. А таджики и исмаилиты на сервере за наркоту в землю живьем закапывают, на западе Афганистана у шиитов более мягкие законы - там сначала побивают до смерти камнями, а потом закапывают.. Так что, Вы не совсем правы. Талибов поддерживают только Туркмения и Китай. И по слухам часть военной разведки Пакистана. Там где действуют части северного альянса и союзники, за посевы хлопка и пшеницы крестьянам платят очень большие деньги в евро, и они уже давно не сажают мак и не собирают дикий. Площади посевов значительно снизились. Там, где это технически возможно, склоны гор поливают дефолиантами. Теперь, после Манаса, не знаю - основые запасы дефолиантов были там. Но талибы попросили китайцев, китайцы своих российских коллаброционистов и результат налицо!

user avatar
colonel_alex

отвечает albetvv на комментарий 14.04.2009 #

Ваши бы слова да богу в уши!

user avatar
albetvv

отвечает colonel_alex на комментарий 14.04.2009 #

Вся антизападная риторика наших путнистов - это только дымовая завеса для демонтажа вооруженных сил и сдаче России Китаю. Вот вчера подписали длоговор об ответвлении газопровода ВСТО - теперь 15 млн. тонн нефти в год пойдут в Китай как и шли в обмен на кредиты по цене в 35 лолларов за баррель (как и раньше, когда нефть везде стоила за сотню).

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает colonel_alex на комментарий 14.04.2009 #

Экономят силы - наркота- едингственный источник существования для местных обитателей, если его затронуть, количество борцов за свободу резко возрастет.

user avatar
lammerding

комментирует материал 13.04.2009 #

Заявление офицерского совета напоминает испорченную грамофонную пластинку. Много слов о защите Отечества, об офицерской чести (это обязательно), а сути нет ! Не понятно, кого следует обвинять в плачевном состоянии ВС: чиновников Минобороны, которые требованием откатов за оборонные заказы и неплатежами фактически уничтожили оборонную промышленность и отраслевые институты, или правительство, которое выделяло средства на оборонные заказы , к сожалению, без учета финансирования откатов. Или ещё: как понимать требование увеличить пенсии военнослужащим до размера пенсий госслужащих ? Под госслужащими они, очевидно, понимают, например, чиновников городских и прочих территориальных образований, а это, чтобы не быть голословным, для мелкого чиновника городской администрации г. Москвы - пенсия от 30 тысяч рублей. Поводом к этому требованию послужило увеличение на 30% трудовых пенсий у гражданского населения, т.е. в апреле 2008 г. было - 3900 руб., в апреле 2009 г. стало - 4900 руб.; для сравнения, пенсия военнослужащего в среднем от 10 тысяч рублей. Господа офицеры, хватит болтать об офицерской чести, которой, по-видимому, давно нет, поимейте совесть ! Вы с народом или спешите урвать свой кусок за счет народа ?

user avatar
cepera_dv

отвечает lammerding на комментарий 13.04.2009 #

Эх, мил человек, с арифметикой то у вас проблемы,\" для сравнения, пенсия военнослужащего в среднем от 10 тысяч рублей\". Это где ж вы видали такие средние пенсии? Пенсия бывшего военнослужащего исчисляется из выслуги лет, где 20лет = 50% от суммы окладов по должности и по званию + 3% за каждый последующий год. Вот и выходит что самое среднее для офицера это уволится в 38 лет в звании капитана. Считаем: ОВЗ капитана = 2280 руб., ОВД капитана (командир роты)= 3456 руб., В сумме = 5736 рублей, а 50% от нее = 2868 руб. вот реальная пенсия СРЕДНЕГО уволенного офицера прослужившего 20 лет в средней полосе, где нибудь под Курском или Липецком. Конечно если служил на Сахалине или островах, то пенсия побольше, но при условии, что прослужил именно в этой местности 20 календарей, если хоть одного дня не будет хватать до заветной суммы, то пенсия будет как у всех.

Так что зря вы так обижаете военных пенсионеров своим незнанием, а ведь обиднее всего что многие прочитав ваше сообщение поверят в это и будут уверенны, что военные пенсионерв деньгу за так гребут

user avatar
lammerding

отвечает cepera_dv на комментарий 13.04.2009 #

Суммы пенсий военнослужащих взяты из комментариев самих военнослужащих к статьям на сходную тему в Newsland за 9, 10, 11 и 12 апреля сего года. Для сравнения: я, доктор технических наук, нач.лаб., всю жизнь проработавший на вас вояк, в 60 лет по выходу на пенсию имею 3900 руб.; из 65-ти человек, что со мной работали в 1989 году, к 2009 г. в живых осталось 7 (СЕМЕРО). Военнослужащий выходит на пенсию в расцвете сил, около 45-ти лет, имеет пусть маленький, но стабильный, доход . Если начинать считать, то считать надо всё. Конкретно, мой приятель, генерал-лейтенант, пенсия - первые 3 года 150 тыс. руб., сейчас около 75 тыс.руб. ( за почетную, но ни к чему не обязывающую должность) плюс около 20 тыс.руб.(то, что мы собственно называем пенсией). Еще два приятеля, полковник и подполковник), меня на 10 лет моложе - нормально по 15-20 тыс.руб. пенсии имеют. В чем обман-то ? Когда говорят в статьях о пенсиях военнослужащих, имеется в виду полный срок службы, а не досрочное увольнение, далее - см. комментарии, которые я указал выше, оклад молодого лейтенанта 12-15 тыс. руб., почему у вас для капитана фигурируют меньшие суммы ? Кто врет-то ?

user avatar
ветеран ВС

отвечает lammerding на комментарий 13.04.2009 #

Эх, блин, послушай знающего человека. Для тебя основной критерий - звание - полковник, подполковник. А кто этот полковник - командир мотострелковой дивизии или ФСБ -ный офицер, или преподаватель училища, или бывший милиционер. И все - полковники, но одни командовали частями и соединеними в ВС, другие отвечали только за себя, одни служили в Москве, другие - в Турк Во или Забайкалье. Нельзя говорить в общем, тут нужен дифференцированый подход...

user avatar
army95

отвечает ветеран ВС на комментарий 13.04.2009 #

А,что полковник ФСБ или МВД не нужен?

user avatar
bss-44

отвечает army95 на комментарий 13.04.2009 #

А что он рискует больше ? Или у него нагрузка больше?

user avatar
lammerding

отвечает ветеран ВС на комментарий 13.04.2009 #

Мой приятель генерал-майором стал в Дальневосточном ВО. Полковник и подполковник, которых я упомянул, тоже по всей стране поездили. Есть еще такие, которые в Анголе служили. С комприветом ...

user avatar
cepera_dv

отвечает lammerding на комментарий 13.04.2009 #

Не слушайте комментарии, погуглите федеральные законы \" О статусе военнослужаших\" и \"О прохождении воинской службы\". Или давайте попросим форумчан рассудить ведь среди них наверняка есть хоть один кадровик или начальник финансовой службы. Вопрос прост как шар. \"Пенсия бывшего военнослужащего исчисляется из выслуги лет, где 20лет = 50% от суммы окладов по должности и по званию + 3% за каждый последующий год.\" Кто нибудь хочет оспорить или добавить? Прошу господа.

user avatar
galogen41

отвечает lammerding на комментарий 13.04.2009 #

Добрый день! Грамотным и серьезным людям не гоже скатываться до мелочей и разборкам между собой. Надо просто вспомнить историю и слова о том, что \"армия - опроа режима\". Любого режима. Но, в то же время армия - защитник Отечества. Именно она должна в первую очередь отразить любое посягательство на страну. Пока пройдет мобилизация - будет поздно. Я уже 20 лет на пенсии (военный пенсионер). Служил на флоте: тралил боевые мины, стрелял ракетами, позже - исследовал по 180 суток непрерывно Мировой океан, а затем внедрял космическую навигацию на АПЛ, был старшим офицером в ГУНиО МО, а последние 10 лет старшим преподавателем на кафедре кораблевождения ВВМУ.Выслужив 28 календарных лет в ВМФ, имею песию в настоящее время чуть более 9 тысяч, естественно, рублей. И в таких пределах колеблется пенсия у капитанов 1 и 2 рангов, т.е. у полковников и подполковников. Правда, доблестная первичная реформа ЕБНа, привела к тому, что всех офицеров еще поделили на 4 категории по роду (скорее классу) частей, в результате чего капитан из ГШ получает больше командира линейного или отдельного мотострелкового батальона, ну это и естественно - у капитана степень риска знаааачительно выше, т.к. паркет ГШ скользкий, соплями и слюнями смазан, а разряд по штатному расписанию у капитана вроде бы и ниже.Поэтому меряться пенсиями, заработками, заслуженностью на форуме вроде бы не к чему. У каждого был или есть свой труд, его надо уважать и, главное, ДОСТОЙНО ОПЛАЧИВАТЬ. Тогда не будет всех этих склок межпрофессиональных. У меня жена 44 года отработала в одной части ВМФ и уходила на пенсию ведущим инженер-корректором с должностного оклада 2111 рублей в 2007 году. Не секрет, что МО на вольнонаемных наживалось и в советское время. Будучи начальником штаба небольшого соединения, вынужден был искать для части водителя на ГАЗ-53 с окладом 62 руб.50 коп. Это было в 1970-71 г. Ну не маразм, ли? Поэтому не удивляйтесь тем рекламным трюкам к которым прибегает наше правительство, когда полковник ВВС говорит Медведеву о зарплате в 100 000.

user avatar
Tata52676

отвечает galogen41 на комментарий 13.04.2009 #

Это у полковника ВВС вместе с выплатой по 400-х сотому приказу. Ни на пенсии, ни на что другое эти выплаты 30000 офицеров не влияют. При этом их получает только 1/10 часть офицерского корпуса, прапорщики, контрактники-рядовые, сержанты не вошли в этот приказ совсем.

user avatar
avs48

отвечает galogen41 на комментарий 14.04.2009 #

Я помню, как недавно назначенный маршал Табуреткин на вопрос тестя (Зубкова, который был тогда премьером) сколько получает лейтенант, на голубом глазу ответил: 25 тысяч\". Сам по ящику наблюдал. Причем Зубков еще подсказал зятю: \"Тысяч 15?\"

user avatar
Sakmagon

отвечает lammerding на комментарий 13.04.2009 #

Ой, что-ты Вы, уважаемый, не особо разбираетесь в том, что пишете. 1.- у офицера не оклад 12-15 тыс., а денежное довольствие, которое включает ОКЛАД по должности и званию (5-6 тыс.), остальное - надбавки - за выслугу, сложность, отдаленку и т.п. Их платят, пока служишь, а пенсии считают с ОКЛАДОВ и выслуги. 2. - Максимальная пенсия - 85%. Если Ваши друзья получают пенсию 15-20 тыс., значит их оклады по должности и званию составляли в сумме более 18 т.р. ТАКИХ окладов у полковников НЕТ. Или лукавят, или что-то еще имеют - научное звание, персональную пенсию... 3. - Для примера - о зажравшихся - служу 22-й календарный год, в элитных войсках, в отдаленке, сейчас сокращают. Посчитали пенсию - (тоже 85%, выслужил максимальную) - около 7 т.р... если останусь здесь. Если уеду домой, на запад - останется 5 с копейками (потеряю районный коэффициент). 4. - Мне всего 40 лет, из 27 моих однокурсников в живых - ТОЖЕ осталось СЕМЕРО. 5. - До Вашего \"45-летнего расцвета\" я еще не дожил, но сомневаюсь, что здоровее Вас. Если Ваше здоровье хуже инвалида 2-й группы - персонально извинюсь. И - лично от меня - если я для Вас \"вояка\", то представляю, КАК вы на нас все жизнь работали. Не Вашим ли дерьмом сейчас воюем?

user avatar
veteran66

отвечает lammerding на комментарий 13.04.2009 #

Не нужно брать за основу пенсии офицеров и генералов центрального аппарата МО РФ. Это отдельная каста, их мало. Для сравнения, я, подполковник с выслугой 29 лет (две войны в Чечне) получаю пенсию 9728, практически максимальную для своей категории, а ведь не все даже майорами увольняются. А у лейтенанта не может быть оклад 12-15 тыс р., это денежное содержание из которого только 40 процентов идёт на расчёт пенсии. И ещё, про расцвет сил, может быть у офицеров и генералов центрального аппарата МО РФ пенсионный возраст приходится на расцвет сил (в кабинетах здоровье не потеряешь) у меня другой пример - мой отец и его сослуживцы вышедшие на пенсию в 45 лет и живущие на лекарствах. Через 15 лет после увольнения их из полка осталось три человека, а умер мой отец в 72 года (тоже в расцвете сил), я так понимаю, что Вам уже 80 и уходить вы ещё не собираетесь.

user avatar
okneshamor

отвечает lammerding на комментарий 14.04.2009 #

Сработало то, на что и расчитывал Пу, называя окладами зарплату. Зарплата военного , в настоящий момент, состоит в основном из всякого рода надбовок, самая большая из которых - холуёвская (интенсивность). В пенсию же военных входит ТОЛЬКО ЧИСТЫЙ оклад. Я увольнялся два года назад, моё денежное довольствие (майор, с учётом северных надбавок) составляло около 20 000 рублей. Исходя из выслуги, я получаю пенсию в размере 85 % от оклада. В итоге моя пенсия на момент увольнения составила 7 тыс. рублей.

Выходит: 20 000 Х 0, 85 = 7 000. Хитрая математика, правда? Для задуривания мозгов населения. Результат - Сахаровское: \"Военные деньги лопатами ггебут(гребут по нашему).\" Но эти 7000, превратятся в 3 500 или меньше, если я уеду на \"юга\", то есть в среднюю полосу.

user avatar
lammerding

отвечает okneshamor на комментарий 14.04.2009 #

Математику Вы знаете, это хорошо. Значит не лишены способности аналитически мыслить. Поэтому отвечу Вам, как наиболее умному. Для начала абстрагируйтесь от ваших 20 тыс., я с 1981 года уже имел зарплату бригадного генерала (так окрестил мою зарплату один отставной майор). Забудем про это на время. Что я хочу, чтобы Вы поняли: Ваши коллеги окрестили таких, как я, - \"пиджаки, пынджаки, спинджаки\" etc, поэтому и они для нас -\"вояки, аникавоины\" etc, но что удивительно - работодатель-то у нас один. Далее: надо ли Вам повышать пенсию безусловно надо, надо ли нам повышать пенсию - конечно надо, а что же работодатель ведет себя, как жадная малороссийская баба у Н.Гоголя. Чтобы понятнее было, объясню. Работает система маятника: дам тому, кто мне в настоящий момент нужнее, отниму у одного и дам другому. Туда... - сюда , сюда... - туда, и так до бесконечности уже несколько десятков лет. Отсюда: есть \"пынджаки\" (одна крайняя точка колебания маятника), а вот и \"вояки\" (другая точка). Может подеремся и определим, кто нужнее этой бабе или старому жиду ? По опубликованным требованиям вашего Офисерского Собрания - они согласны. А может быть вспомним, что народ и армия - едины, и посоветуем этой \"бабе\" изменить тактику. Как думаете ?

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает cepera_dv на комментарий 13.04.2009 #

Ну положим на пензию-то все больше подполковники выходят...

user avatar
cepera_dv

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 14.04.2009 #

Я вам сейчас открою самую главную военную тайну. Дело в том, что не все офицеры дослуживаются даже до майора, не то что до подполковника, ну просто нет физически столько должностей в ВС, чтобы всех к пенсии облагодетельствовать.



Это пирамида: на вершине высшие офицеры, их мало, пониже старшие офицеры, их больше, внизу большая масса младших офицеров. Так вот основная масса военных пенсионеров это капитан в должности равной командиру роты/батареи, ведь не все офицеры попадают во второй слой пирамиды, желающих больше чем мест.



А судя по вашему мнению военые пенсионеры ну просто поголовно подполковники. Вашими устами да медку бы хлебануть.

user avatar
okneshamor

отвечает cepera_dv на комментарий 14.04.2009 #

Согласен, моя пенсия, майора запаса, с учётом северных надбавок, при полной выслуге (85%), составляет чуть менее 10 000. Если я уеду на \"юга\", она будет не более 5 000

user avatar
army95

отвечает lammerding на комментарий 13.04.2009 #

Честь они продали в 93!Когда за деньги растреливали русский народ.Так,что правильно власть уничтожает такую армию,предали один раз,предадут и другой.

user avatar
lammerding

отвечает army95 на комментарий 13.04.2009 #

Не буду чужую мысль выдавать за свою. У Б.Брехта есть стихотворение, к сожалению никогда не читал его на русском языке, а по немецки смысл такой: когда громили коммунистов, я молчал, когда стали сажать в концлагеря социал-демократом, я молчал, а когда пришли за мной , то некому было за меня заступиться. Вот и сейчас: когда с согласия и при участии военных уничтожалась оборонная научно-производственная база, они молчали, когда рассовывалось по карманам проходимцев народное достояние, они молчали, а теперь кому они нужны без современных технических и боевых средств, от них избавляются, а кто за них заступится ? А военная операция 93-го года - за последние 30 лет это лучшая операция наших ВС. Впрочем, наших ли ?

user avatar
Жером

отвечает lammerding на комментарий 13.04.2009 #

\"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, так как не был коммунистом. Когда они пришли за евреями, я молчал, так как не был евреем. Когда они стали уничтожать профсоюзы, я молчал, так как не был членом профсоюза. Когда они принялись за католиков, я молчал, так как был протестантом. Когда они пришли за мной, уже некому было сказать слово в мою защиту\".



Это слова немецкого пастора Мартина Нимюллера

user avatar
lammerding

отвечает Жером на комментарий 13.04.2009 #

Я не читал Нимюллера, я читал текст, со сходным содержанием, но написанный Б.Брехтом. Это случается, когда одинаковые мысли приписывают разным авторам. Например, фраза А. Шопенгауэра: \"Ein eigenthumlicher Fehler der Deutschen ist, dass sie was vor ihren Fussen liegt in den Wolken suchen\" , в свое время в музее Маркса, который находился в Москве с тыльной стороны от бывшего музея им. Александра 3-его, экскурсовод приписывала юному К.Марксу.

user avatar
bss-44

отвечает lammerding на комментарий 13.04.2009 #

Из тех генералов что стали ими после введения ГПУ \"грубых нарушений воинской дисциплины\" вряд ли вы найдете хоть одного не приложившего руку к разрушению

Советской Армии .И многие из них стали генералами на подачках верхам ,подстилке им своих жен, и т.д..Знал многих полковников по три раза представляемых к званию генерал ,но так и не ставшими генералами потому что блюли Честь!

user avatar
karazupa07

комментирует материал 13.04.2009 #

Один из настоящих русских офицеров маршал Ахромеев предвидел разрушение Русской армии. Боролся до последней возможности. Но, пал на поле боя. А соответствующие специалисты из Эльцинской своры придали этому трагическому событию совсем другую версию. После этого \"Реформа ВС РФ\" ,(читай развал), стала набирать скорость. И теперь, как у ракового больного на завершающей фазе только один выход, вернее исход - с честью принять смерть, как и подобает Русскому офицеру. Честь имею!

user avatar
bss-44

отвечает karazupa07 на комментарий 13.04.2009 #

Именно пал на поле боя!!! Такой воин не мог пойти на самоубийство!

user avatar
karazupa07

отвечает bss-44 на комментарий 13.04.2009 #

Ахромеев был настоящим воином, который был верен присяге ( которую дают единственный раз в жизни); т.е. преданность Родине и В.С. Он мог отдать свою жизнь, только если этот поступок мог спасти то, чему он отдавал свои силы, ум, знания и чему посветил всю свою жизнь, т.е. укреплению обороноспособности и боеготовности В.С. Он на своем посту еще мог отражать бесчисленные нападки на армию. И полководцы такого уровня решают подобные вопросы традиционно из личного оружия (Командующий группой в составе 33 армии и частей 10 и 21 армий генерал Ефремов М.Г.) И множество других не менее достойных защитников Родины. Примеров тому несть числа.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 13.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
albetvv

отвечает Kk Pp на комментарий 13.04.2009 #

При Ельцине Черноморский флот включал 332 корабля и судна, а сейчас 32! Каждый год два надводных корабля сдавались в состав флота, было три ПЛ сдано, авианосец \"Кузнецов\" был отремонтирован и введен в состав флота, \"Петр\" достроен, \"Неустрашимый\" в Калинграде целую серию начал. Созданы новый транспортный самолет с удлиненной базой Ил-76 МФ и амфибия Бе-200 (уменьшенный Альбатрос), серия кораблей на ВП \"Бора\"... У России было 6(!) крупных зарубежных баз и четыре якорных стоянки (без СНГ). Наши войска обеспечивали безопасность сербов в Боснии и Косово. Обесечивали непроницаемость границы в Таджикистане и общий порядок там. Это при том, что нефть 12-18 долларов стоила. В ВВС в год поступало 16 самолетов и вертолетов, а при Путине закупили четыре за девять лет и ейчас девятнадцать забракованных Алжиром старых МиГ29, вместо ста списанных из-за старости. В одной Осетии за неделю потеряли 6 самолетов. Это при том, что денег у них была прорва. Про бесплатный проезд я вообще молчу и про льготы ветеранам, где они сейчас?

user avatar
vlakrylov

отвечает albetvv на комментарий 13.04.2009 #

При Ельцине начался самый развал и разворовывание имущества,военной техники и объектов.Все,что построенно при Ельцине,-спроектированно и заложенно при Советском Союзе. При вечно пьяном Ельцине на Тихоокеанском флоте распродали или пустили на иголки \"Минск\",\"Новороссийск\",Ракетные крейсера 58 проекта,многие АПЛ. Я был на базах ВМФ в Бербере(Сомали) в 1976 , на Дахлаке (Эфиопия)-1980,в Камрани(Вьетнам)-1983,Ельцин в это время ещё претворялся членом КПСС,а не был президентом. Заслуги Ельцина в укреплении армии никакой нет. Первую чеченскую провалили только благодаря его приказу прекратить боевые действия. Путин- приемник Ельцина,отсюда и все последствия.Кто-то уверяет,что доклада А.Даллеса не существовало,но текст соответствует сегодняшней действительности. Что бы там не говорили анализаторы,ковыряющиеся в газетных вырезках,но знающие военную службу по газетным статьям, срочной службе или сериалу Солдаты, такие реформы не идут на пользу обороноспособности страны. Я принимал присягу ещё на срочной службе в Хатыни,в Белоруссии,служил на боевых кораблях 10 ОПЭСК ТОФ,8 ОПЭСК в Индийском океане,волею судьбы побывал и на Памире в Таджикистане в 1996 году. Присягу не предавал,опыт и здоровье имею и поддерживаю,и как большинство некабинетных,хоть уже и бывших, офицеров ,смогу ещё побороться с \"паразитами\",присосавшимися к телу России.

user avatar
okneshamor

комментирует материал 13.04.2009 #

Мне, военному пенсионеру, больно смотреть на то, что делают с нашей армией. Именно ради развала офицерских коллективов повесили очередную икону - \"ДОЛЛАР\", то есть материальное стимулирование. А что творят с войсками ПВО? Ведь давно известна специфика этих войск. Они выполняют задачи и по защите, прикрытию и контролю воздушного пространства. В целом они решают задачи выходящие далеко за военные рамки. Ни в коем случае нельзя их объединять с другими видами ВС. Оптимальный вариант - вернуться к тому, что уже было, а именно - Войсакм ПВО страны, включив в их состав ПРО, ПКО, СПРН, оперативно подчинив им ЕС УВД и ПВО других видов и родов ВС. Экономия на войсках ПВО приведёт к безнаказанным бомбардировкам Российских городов. Или ВЫ боитесь того, чего боялись Горбачёв и Ельцин, что ПВО, при таком раскладе станет государством в государстве? Не бойтесь, господа рулящие, доверьтесь традициям старого русского (и советского) офицерского корпуса. Для этого потребуется чуть-чуть - не американизировать армию. Вы изобретаете велосипеды (реформы) по американскому образцу. А не стоит ли вернуться к организационному составу армии времён Дмитрия Фёдоровича? Когда управленческое звено едва ли сотавляло несколько процентов от боевого? Посоветуйтесь с генералом Иваном Терентьевичем Третьяк. И последнее, хоть я и ПэВэОшник, но считаю, что Министром обороны может быть только знающий человек из пехоты. Ни гражданский, ни лётчик, ни моряк и уж тем более не ракетчик или космонавт никогда не смогут справиться с обязанностями этой должности. Пример - полный развал армии во времена предателя Сергеева. Деятельность генерала Власова, по сравнению с деятельностью Сергеева - это мелкая шалость. И мне кажется, что министерство обороны сейчас ссотоит из его ставленников.

user avatar
WoooolFFF

отвечает okneshamor на комментарий 13.04.2009 #

Всё правильно, со всем согласен. Но не нужно поносить лётчиков или моряков. Они также смогли бы справиться с этой должностью. Главное, чтоб у руля ВС стоял толковый ВОЕННЫЙ специалист, знающий армию не понаслышке, испытавший на себе все тонкости военной службы, одним словом, БОЕВОЙ офицер. А Сергеев к такому состоянию армию привёл как раз потому, что он, как вы справедливо заметили, предатель. И МО состоит из ставленников не столько его, сколько ЕБНа, Путьки, которые, во исполнение диррективы из-за океана, армию и флот уничтожали и уничтожают кропотливо и старательно. А Сергеев - их шестёрка. Был...

user avatar
okneshamor

отвечает WoooolFFF на комментарий 14.04.2009 #

Здесь работает психологический фактор. Только грамотный, боевой пехотинец может в полной мере оценить возможности авиации, флота, ракетных войск и ПВО. Любой другой, невольно будет лоббировать \"своих\", а однобокость армии до добра не доводит. Это особенно важно в моменты боя, но важнее в мирной жизни, когда бой, возможно ещё предстоит.

user avatar
A64V03A

комментирует материал 13.04.2009 #

Я, как бывший офицер, не по наслышке знаю, что творится с ВС РФ. Сокращение приводит к обескровливанию боевых частей и частей обеспечения.

Расформировываются элитные части.

user avatar
Прохожий_

отвечает A64V03A на комментарий 14.04.2009 #

Согласен с Вами, кроме одного: почему «бывший офицер»?

Я военный пенсионер с 1999 г., но «бывшим» себя не считаю.

user avatar
A64V03A

отвечает Прохожий_ на комментарий 14.04.2009 #

СпаИбо за замечание.

Но если посмотреть в корень, но мой ответ отражает желание Министра обороны и всего Генерального штаба - офицеры должны стать бывшими и забыть про то, что когда-то служили.

Об этом и говорит повышение пенсии за прошлый год всего на 8,6%. Это даже не отражает уровень инфляции.

user avatar
ehf138ehf

комментирует материал 13.04.2009 #

Генералы в истории России всегда предавали Россию и ее правителей (царей, генсеков и т.д.). Надеяться на то, что из этих 600 генералов во время службы поднимет голос в защиту армии, нельзя. Хотя, по слухам, и в среде генералов начинается ропот. Но с ними разговор короткий: в госпиталь и увольнение. Не хочешь по собственному желанию, подводят под статью. Кстати подводят под статью сослуживцы, надеясь, что это им зачтется и их оставят у корыта. Но они потом оказываются там же. Это все напоминает 30-ые годы 20 века. Различие пока только в том, что пока не сажают и не расстреливают. Ходят слухи, что были какие-то массовые возмущения офицерского состава на Дальнем Востоке, в Самаре. Может быть. СМИ молчат. Все они в связке с властью. Да и ненавидят армию больше, чем власть. Вывод один: спасение утопающих, дело самих утопающих.

user avatar
Bratelnik

комментирует материал 13.04.2009 #

Господа! Товарищи!! Что мы обсуждаем??



Вот у меня есть привычка - всем рекомендую - если в новости есть ссылка на первоисточник - читать не там где встретил новость, а именно по ссылке на первоисточник. Жмем на ссылку - и видим, что новость-то, как бы слегка обрезанная! И что под подписью Председателя Г.К.Дуброва стоит еще и подпись Начальника штаба К.К.Квачкова -)



Ба, думаю, знакомая фамилия, не тот ли это полковник ГРУ Квачков, который хотел Чубайса взорвать, и даже почти взорвал - да квалификации не хватило? Читаю там же дальше - оказывается да, тот же самый. Ну с этим мне все ясно, а кто же такой генерал- лейтенант Г.К. ДУБРОВ? Короткий поиск: 72 года, портрет в орденах, бывший командующий Радиотехнических войск ПВО, после увольнения в запас в 1996 году занимается общественной ветеранской деятельностью. Вот вам ссылка из Дуброва:



>> ЕВРЕЙСКОЕ ИГО В РОССИИ

1. Октябрьский переворот - вооруженный захват власти в России евреями

Сказки про марксизм-ленинизм, равенство, братство, свободу закончились, настала суровая реальная действительность, при которой русские и другие коренные народы оказались ограбленными и находятся под жесточайшим игом международного еврейства.

Сегодняшнее вымирание русского народа, сокращение рождаемости, невиданное уничтожение народа алкоголизмом и наркоманией, организованной и безнаказанной преступностью - все это результат засилья евреев во всех эшелонах власти на протяжении всех 80-ти с лишним лет иудейского ига в России.

...и так далее, тот же антисемитский бред.



Так кого же представляют все эти \"организации\" с трескучими названиями: \"Высший офицерский совет\", \"Всероссийской офицерское собрание\" - ДА НИКОГО. Кроме самих себя. Надувают вонючий антисемитский ксенофобский пузырь.



НАРОД, ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ!

user avatar
rostya5

отвечает Bratelnik на комментарий 13.04.2009 #

Я был на встрече с Квачковым в ноябре 2008 в Петербурге. Он подробно рассказывал о том, что и как происходило. Речь я записал на диктофон. В моем компьютере она есть. Покушения он не совершал.А Чубайса там не было в принципе. Зачем это потребовалось, пока непонятно. Скорее всего, изолировать Квачкова как активного патриота. Насчет антисемитизма. Что такое антисемитизм - это есть в словаре, а что такое самитизм нету. Странно. Богородица и апостолы были евреями. К спасению призваны люди независимо от национальности. Поэтому преследовать по национальному признаку нельзя. Другое дело, если некоторые евреи исповедуют то, что они выше других людей. Об этом письмо 500. Одним из первых декретов Советской власти был декрет о смене фамилий. Троцкий говорил: \"Россия -это хворост в костре мировой революции\" Репрессии проводили еврейские большевики, или вы будете это отрицать? Сталин их в 37 и позже уничтожил. На суде они признали свою вину. Хочу национальность в паспорт. Почему в паспорте еврейские символы? И наконец, еврейское налоговое число 666 - кто это все внедряет в жизнь, если правы вы ?

user avatar
bss-44

отвечает rostya5 на комментарий 13.04.2009 #

Вот этого как раз Сталину они никогда не простят!Недаром визг до сих пор стоит !Арабы тоже симиты но почему-то их никто в России не ставит на уровень евреев.

У меня много было и сейчас имеются друзья евреи ,но у них и фамилии еврейские и много пережили из за того ,что не сменили фамилии на русские .Вот этих евреев я-русский буду защищать !Если придется.Бойтесь тех ,кто под русской фамилией скрывается и настраивает придурков против нации евреев .От этих \"гусских! всегда предательство и подлость!

user avatar
Жером

отвечает rostya5 на комментарий 13.04.2009 #

Господа! Здесь обсуждается другая проблема! С Вами можно сто раз согласиться, а также написать такое же или большее количество несогласий, но здесь обсуждается очень важная другая тема! Это уход в сторону от статьи, умелое забалтывание и вот уже толпа народа забыла с чего начали. ОСТАПОВ понесло непонятно куда! Сладко спать будете после такого обсуждения. Даже у Крыловских \"Лебедя, рака и щуки\" в известной басне была единая задача сдвинуть телегу с места, только тащили они в разные стороны, а здесь - того хуже, развернули в другую сторону и нашлись, извините, болтуны, которые \"повелись\". Ведь поднятая изначально важная тема звучала как \"преступная деятельность высшего военно-политического руководства\". Результаты опустошительной деятельности заставляют, мягко говоря, ужасаться даже далеких от военного ведомства \"гражданских людей\". Мне, например, непонятно почему кадровые военные с многолетним стажем и авторитетом, зная, что называется, не понаслышке, из первых рук, о бедственном положении своих частей и понимая лучше и глубже других какой катастрофе это неминуемо приводит, предпочитают \"отвалить на гражданку\". На мой взгляд это позорно.

user avatar
okneshamor

отвечает rostya5 на комментарий 14.04.2009 #

Ребята, бросьте заниматься ерундой. Еврейский вопрос - это давно отработанная байка в поисках \"врага, виновного во всём\". Мы плохо живём, а нам пальцем показывают - вон они, евреи (кацапы, хохлы, лица кавказской национальности, негры, белые - нужное подчеркнуть), во всём виноваты. Бейте их! А истинные виновники, независимо от национальности или расы, довольно потирают руки: \"Как мы это быдло снова охмурили.\"

user avatar
army95

отвечает Bratelnik на комментарий 13.04.2009 #

Так у нас и есть еврейское (в худшем его проявлении) иго!Куда не глянь в бизне в правительство либо иван абрамыч, либо аьрам михалыч!Конкретно у нас в Новосибирске мэрия сплошь из евреев.Да и ладно бы всё это,если бы они трудились на благо России,а только всё вороют и воруют.

user avatar
Миколло

отвечает Bratelnik на комментарий 13.04.2009 #

Ну и кто этого не знает - \"вымирание русского народа, сокращение рождаемости, невиданное уничтожение народа алкоголизмом и наркоманией, организованной и безнаказанной преступностью - все это результат засилья евреев во всех эшелонах власти на протяжении всех 80-ти с лишним лет иудейского ига в России\"...

Тока на заборах истчо не пишут...

Слышащие - услышат ;)

user avatar
sahaaa

отвечает Bratelnik на комментарий 13.04.2009 #

А с чем вы собственно не согласны, уважаемый?

user avatar
Bratelnik

отвечает sahaaa на комментарий 13.04.2009 #

То, что все проблемы России (и большинство проблем остального мира) проистекают из \"всемирного еврейского заговора\" - это очень сильно упрощенное представление, расчитанное на маргиналов. Вообще, стремление объяснить много сложных явлений одним простым постулатом - не есть признак большого ума.



Но в этом топике мы не будем разворачивать дискуссию на тему \"жиды против России\". По-крайней мере, я - не буду.



Я лишь хотел показать, что обсуждаемая \"новость\" - это пшик, за ней никакого события не стоит.

user avatar
sahaaa

отвечает Bratelnik на комментарий 13.04.2009 #

Вы либо не в курсе, либо в доле.

user avatar
Bratelnik

отвечает sahaaa на комментарий 13.04.2009 #

А Вы, батенька, хам!

А третьего варианта - что я независимый человек, имеющий убеждения, отличные от ваших, Вы не допускаете?

user avatar
rostya5

отвечает Bratelnik на комментарий 13.04.2009 #

ну а насчет антисемитского бреда : а как же книга \"Измена\" Сулакшина, депутата ГосДумы, \"Заговор против человечества\" Никитина - депутата Госдумы, цифры академика Львова, что основная доля богатства находится в руках 12 семей (национальность не указана, но Душенов указывает национальность в фильме \"Россия с ножом в спине\") Это все неправда ? А как же статья \"Стратегия глобализационного лидерства для России\" Игнатова, генерального директора информационно-аналитического агентства при управлении делами президента РФ. Вы-то наизусть должны это знать, если выступаете против антисемитизма. В России никакого антисемитизма нет(и никогда не было), этого не допускает Православие. Просто люди хотят знать правду. Нет национальности в паспорте, иначе я, будучи православным, никогда бы не голосовал за еврея, да еще талмудического. Это Христа предавать. Они Христа распяли, а мы за них голосуем. Это недопустимо. Давайте мне паспорт, соответствующий Конституции России и информацию о кандидатах, тогда я поверю, что нынешние евреи честные.

user avatar
bss-44

отвечает rostya5 на комментарий 13.04.2009 #

Ну подумаешь!Своего же распяли!А то что в России антисимитизма не и быть не может согласен !См. кн. \"Древние фамилии Дона\"Жидков ,жидковский,Юдин и т.п.фамилии говорят кто были их предки до прихода на Дон.

user avatar
oriont50

отвечает bss-44 на комментарий 14.04.2009 #

Вы никогда не задумывались, почему Христос пришёл именно к иудеям?

Подумайте и поймёте, что Он никогда не принадлежал им.

Он пришёл сказать им, что так жить нелзя. И был распят ими. Хотя обвиняют в этом римлян. Он указал им, кто есть их отец истинный. Разве могли они простить Ему это. И разве иудеи сегодня Христа исповедуют?

user avatar
Жером

отвечает Bratelnik на комментарий 13.04.2009 #

А что можете предложить Вы по обсуждаемой здесь теме \"Развал Вооруженных сил Российской Федерации\", видимый невооруженным взглядом и понятный даже далекому от военных специалистов обывателю? Комментаторы статьи обсуждают положение в российской Армии и Флоте, пусть с уходами в частные случаи и собственными обидами, но все же по теме: \"бедственное положение Вооруженных сил РФ\".

Вас же унесло в другую сторону: почему-то Вы решили проблемы Армии объяснить нападками антиевреев на евреев (кстати, \"вонючие антисемитские пузыри\", как правило, надувают сами представители этой умной национальности).

user avatar
okneshamor

отвечает Bratelnik на комментарий 14.04.2009 #

Я служил в ЗРВ. Генерала Дуброва я видел лично, и по его манере проведения инспекции \"союзного с нами\" подразделения РТВ и по отзывам его подчинённых, это был один из немногих московских порядочных генералов. Впрочем, другие ездить на Дальний Восток в одиночку побаивались, только большими группами.

user avatar
army95

комментирует материал 13.04.2009 #

Где и когда можно получить оружие и записаться добровольцем?

user avatar
rostya5

комментирует материал 13.04.2009 #

Полковник Квачков, конечно, сильно уважаемый русский патриот, но , тем не менее, допустил грубую ошибку в своих рассуждениях в Петербурге осенью 2008. Он сказал, что не видит необходимости борьбы за паспорт гражданина России, который бы соответствовал Конституции России. Мы сейчас не видим на выборах, кто есть кто. Надо в паспорт графу \"национальность\", графу \"вероисповедание\" ( эти графы заполнять по желанию владельца паспорта; исключить графу \"личный код\" ( тогда не будет хода главному инструменту глобализации власти ); вместо еврейских символов пусть будут орнаменты с православных икон. Если либералы опять заорут про \"многонациональность\" и \"многоконфессиональность\", то хотя бы нейтральный орнамент без духовного содержания или патриотического содержания. ( Символы в документе будут, ведь символ выражает идею, а идею питает дух. Вот мы и питаемся еврейским духом со всей этой глобализацией и скоро вообще можем остаться, образно выражаясь, без штанов. Кризис-то бьет прежде всего по России. У нас спад производства 25% за три месяца, а в Европе 5% за год ) Именно из-за этих знаков и неконституционной графы \"личный код\" немало православных отказались обменять паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина России. Напоминаю, что паспорт гражд. СССР все еще действителен для граждан России и безсрочен. Фото же по достижении 45 лет тоже умудряются вклеивать. Только нужно этого добиваться от чиновников. Таков закон и пока в нашу пользу.

user avatar
Большой Андрей

отвечает rostya5 на комментарий 13.04.2009 #

На долларах США массонская символика.Какой вывод?

user avatar
rostya5

отвечает Большой Андрей на комментарий 13.04.2009 #

Доллары не удостоверяют нашу личность, а паспорт это документ в отличие от доллара. А если туда еще и чип вставят и примут закон об автоматической идентификации, то история России как суверенного государства быстро закончится.

user avatar