Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Датский репортер: Гуманитарный кризис в Газе? - его нет

Датский репортер: Гуманитарный кризис в Газе? - его нет

Датский репортер: \"Гуманитарный кризис в Газе? Какой кризис?!\"Датский репортер Стеффен Дженсен отправился в начале июня с.г. в сектор Газа, чтобы воочию удостовериться, насколько плохо обстоят там дела с учетом того, что весь мир возмущается разразившейся там гуманитарной катастрофой.

Однако увиденное им настолько контрастирует с пропагандистскими слоганами, что Дженсен опубликовал абсолютно правдивый репортаж, подкрепив его фотографиями.

Репортаж Дженсена был опубликован в переводе на английский язык агентством Elderofzyon, а мы предлагаем его вниманию читателей в переводе на русский.

Судя по поступающей информации, ситуация в Газе отчаянная, все вот-вот рухнет, и сектор находится на уровне стран третьего мира.

СМИ неоднократно пророчили катастрофу проживающим там палестинцам. Людям нечего есть. ООН приходится время от времени прекращать распределение продуктов питания, поскольку их запасы иссякают или из-за того, что нет дизельного топлива для грузовиков. И т.д.

Вчера я съездил в сектор Газа. Я не делаю этого так часто, как раньше, потому что сейчас занимает гораздо больше времени, чтобы пройти через контрольно-пропускные пункты.

На этот раз я ожидал увидеть реальные страдания, потому что если люди, погибшие на борту одного из кораблей флотилии, были готовы умереть ради доставки в Газу нескольких тонн гуманитарной помощи, - значит, положение там отчаянное и народ голодает. Люди стоят в очередях, чтобы получить похлебку от активистов ООН. Голодные дети с миской похлебки…

Но не такую картину я увидел по прибытии в Газу.

Когда я проехался по городу Газа, я прежде всего был удивлен тем, что заторы по улицах такие же, как всегда. Разве нет дефицита топлива? Оказывается, нет. Бензин для автомобилей здесь получают даже не по карточкам.

Многие магазины были закрыты: ХАМАС объявил всеобщую забастовку в знак протеста против жестокого нападения Израиля на турецкую флотилию со сторонниками палестинских активистов на борту - так что трудно оценить, сколько продуктов на полках. Поэтому я отправился в лагерь беженцев Шати, также известный как пляжный лагерь. Здесь действует один из рынков Газы, где продаются не только фрукты и овощи.

Не знаю, был ли в лучшие времена ассортимент продаваемой на рынке продукции шире, но и сейчас купить здесь можно все что твоей душе угодно. Никакого дефицита овощей, фруктов или любых других продуктов питания. Помидоры, огурцы, кукуруза, арбузы, картофель – горы этой продукции на прилавках.

Должен признаться, я был немного удивлен. Потому что когда я звоню в Газу своим друзьям-палестинцам, они говорят мне о проблемах и дефиците.

Первая же женщина, с которой мы беседовали на рынке, подтвердила этот странный, противоречивый негативный стереотип:

\"У нас ничего нет, - сказала она. - Нам нужно все! Продукты питания, напитки ... все!\"

Пока она описывала апокалипсический сценарий, это не мешало ей, по крайней мере, стоять между горами овощей, фруктов, яиц, птицы и рыбы...

Юсуф аль-Асад Язги владеет на рынке овощной лавкой. Все фрукты, которые он продает, импортируются из Израиля.

\"Не все фрукты и овощи приходят из Израиля, но наши – да. Они поступают из Израиля. В секторе Газа культивируют не очень много фруктов. В основном здесь выращивают помидоры, картофель и овощи. Так что овощи и арбузы, которые я продаю, выращены в секторе Газа, а все фрукты приходят через границу с Израилем\", - пояснил он, добавив, что бывают длительные периоды, когда граница закрыта, и фрукты не привозят.

По дороге из лагеря Шати мы остановились около небольшого продуктового магазина. Это дорогой бизнес. Маленький скромный местный магазин. Его владелец Мохаммед Абу Нада говорит, что если бы не контрабанда товаров из Египта, поступающих через туннели, вести бизнес было бы невозможно.

Абу Нада провел с нами краткую экскурсию, показав на полках то, что приходит из Египта. Оказывается, гораздо более половины товаров. 75-80 процентов. Но ряд других продуктов - в том числе непортящееся пастеризованное молоко, произведено в Израиле, но поступает контрабандой через тоннели из Египта.

Из-за этого продукты стоят дороже, говорит Абу Нада. Многие люди не могут позволить себе их купить и берут лишь некоторые вещи. Но если даже на полках такой маленькой бедной лавки на окраине лагеря беженцев до сих пор так много сравнительно дорогих контрабандных товаров, значит, и спрос на них есть и многие клиенты в состоянии позволить себе купить их. В противном случае владелец лавки не смог бы позволить себе вкладывать средства в товары, продать которые невозможно.

Я написал этот репортаж вовсе не для того, чтобы рассказать, что в секторе Газа нет проблем. Проблемы на самом деле есть. Но главная из них – не отсутствие или дефицит продовольствия. Главная – отсутствие рабочих мест, что действительно мешает стабилизации местной экономики.

Впрочем, добавим мы, за создание новых рабочих мест в секторе Газа отвечает вовсе не Израиль. Отвечает за него \"правительство ХАМАСа, постоянно получающее от международного сообщества астрономические сумму денежной помощи \"на развитие и борьбу с бедностью\".

Источник: www.zman.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (115)

peter1234

комментирует материал 19.06.2010 #

А еще Израиль бесплатно, по свидетельству коллег-форумчан, обеспечивает Газу электроэнергией и водой. На несколько десятков миллионов шекелей в день.

user avatar
///////////

отвечает peter1234 на комментарий 20.06.2010 #

Согласно Международному праву - это обязанность властей оккупирующего государства, а вовсе никакая не "милость". Да и люди эти в Газе не по своей воле оказались. Так что, не надо "ля-ля"

user avatar
peter1234

отвечает /////////// на комментарий 20.06.2010 #

Насчет ля ля - это к уважаемым израильским (и около) форумчанам - их на ветке много. Я два дня общался с 6-ю из них, чтобы сказали, какой юридический статус имеет в настоящий момент Газа, не дали ответа :(( А вопрос принципиальный, они ведь все поголовно оправдывают нападение на иностранное судно в международных водах.

user avatar
oleg_gr

отвечает /////////// на комментарий 20.06.2010 #

Неужели Газу снова оккупировали? Вот так новость я пропустил
Насколько мне известно там нет ни одного еврея, может турки снова? британцы? Расскажите, жутко интересно.

/Да и люди эти в Газе не по своей воле оказались./
Я конечно много обвинений в адрес Израиля слышал, но до такого даже Хамас не додумался, он у вас идею украдет как пить дать. Дескать эти сионисты арабов силой заставляли в Газу ехать, чтобы потом.... ну дальше сами придумайте, фантазия у вас хорошо работает.

user avatar
edua

отвечает peter1234 на комментарий 20.06.2010 #

а что еще бесплатно? ))
Уменя сложилось впечатление, что многие определенные сильно расстроенны , что в Газе с голоду не мрут.
странно как то..Ща тут понапишут про миллионны бесплатных грузовиков, но почему то при этом существуют рынки, на которых мало что покупают потому что дорого и нет денег (

впрочем вот оригрнал статьи : http://www.steffen-jensen.dk

несколько отличается от Леонида

user avatar
peter1234

отвечает edua на комментарий 20.06.2010 #

Это утверждение израильских (и около) форумчан. Я два дня общался с 6-ю из них, чтобы сказали, какой юридический статус имеет в настоящий момент Газа, не дали ответа :(( А вопрос принципиальный, они ведь все поголовно оправдывают нападение на иностранное судно в международных водах.

user avatar
edua

отвечает peter1234 на комментарий 20.06.2010 #

мне очень интересно, что в Израиле много людей дружат с головой и признают факт нападения в межд.водах, как банальный про....еб отдельных товарищей и все понимают что надо что то делать, но
Тутошние израэлтяне с упорством всем каются , что весь мир говно, и далее понеслось....
Толи тутошние с башкой не дружат, толи дружат с определенеными товарищами.... не могу понять )

user avatar
peter1234

отвечает edua на комментарий 20.06.2010 #

Из шестерых одна дама согласилась, что Израиль от этой дурацкой пальбы больше потерял,чем выиграл. Причем я объясняю, что (если оставить за скобками законность самой блокады) если бы они суда остановили в 12-мильной зоне и без трупов, то особого скандала бы и не было - в ответ, а тогда бы лодки рыбацкие с журналистами были бы рядом, и все по новой. ((

user avatar
edua

отвечает peter1234 на комментарий 20.06.2010 #

весь мир сидит в засаде и ждет когда израэл обосретси ))

чуть не забыл: потомучто самые умные..

user avatar
peter1234

отвечает edua на комментарий 20.06.2010 #

Кстати, глянул еще раз карту в Вике, а там на Западном берегу шахматная доска в мелкую крапинку, у Па контроля процентов на 30% территории, по-моему там бы конфедерация подошла, иначе этот вопрос вообще никогда не решится.

user avatar
oleg_gr

отвечает peter1234 на комментарий 20.06.2010 #

Отсутствие юридического статуса у арабов Палестины - проблема самих арабов, начиная с 22-го года им несколько раз предлагали собственное государство, но они раз за разом отказывались, им видите ли все нужно.

user avatar
peter1234

отвечает oleg_gr на комментарий 20.06.2010 #

Тогда безнадега - всех устраивает нынешнее положение.

user avatar
oleg_gr

отвечает peter1234 на комментарий 20.06.2010 #

Таки не все безнадежно. Как это ни странно звучит, но время работает на Израиль.
С Западного берега и Газы идет довольно мощная арабская эмиграция, об этом практически не пишут. Рождаемость у арабов резко падает и сравняется с еврейской уже через 10 лет по прогнозам. Растет кол-во израильских арабов с высшим образованием - в перспективе это означает отход арабов от радикального ислама. Опять же нефть заканчивается, это значительно подорвет финансовые возможности исламистов.
Так что есть луч света в темном царстве.

user avatar
peter1234

отвечает oleg_gr на комментарий 20.06.2010 #

Понятно, рассосется, как та беременность само собой. А нынешнее положение устраивает обе стороны. Вот это я и хотел уточнить. Спасибо.

user avatar
aryetotkhan

отвечает peter1234 на комментарий 21.06.2010 #

Я имею в виду портал Newsland. Здесь люди обмениваются своими мнениями, но не уточняют статус Газы.
Статус Газы никак не зависит от мнения комментаторов, порой малограмотных и пристрастных.

user avatar
peter1234

отвечает aryetotkhan на комментарий 21.06.2010 #

Кстати, обратил внимание, что ценные указания раздают как раз малограмотные и пристрастные комментаторы. Люди грамотные и интеллигентные этим не занимаются ))

user avatar
Garzen

отвечает peter1234 на комментарий 20.06.2010 #

Уважаемый peter1234 ! А ведь я давал Вам ответ на этот вопрос : Газа , до 1995 года считалась территорией контролируемой Израилем, что обязывало израильтян обеспечивать регион ( с юредической точки зрения). С 1995 : Газа входит в состав Палестинской Автономии . Юридическое понятие автономии в Вике : http://ru.wikipedia.org . Ограничения наложенные на ПА касаются в основном вооружённых сил и контроля внешних границ ( гляньте на их сайте).Снабжение со стороны Израиля продолжалось \"авансом\" за будущие добрососедские отношения , на границе между сектором и Израилем была построена совместная промышленная зона , выведены остатки войск, ликвидированы поселения. После переворота Газа - само провозглашённое государство Палестина , правительство ХАМАСа считает , что З. берег тоже принадлежит им и правительство ПА не легитимно. Поставки : электроэнергии и воды происходят в гуманитарных целях , топливо в минимальном объёме (под гарантии ООН) - бесплатно. Остальное - за деньги. У израильтян ресурс один есть - там можно посмотреть в реальном времени , что происходит на КПП , идёт там помощь или нет, только я его что-то потерял. может кто подскажет скептикам ?

user avatar
Анатолий18

комментирует материал 19.06.2010 #

Такая вот экономика сектора Газы . Клянчить деньги как агрессивные нищие на погосте .
Совершили терракт .Запустили по Израилю ракеты Кассамы , Грады и тп ... Получили в ответ удары возмездия . Тут же по заранее подготовленному сценарию, с постановочными в перемежку с документальными материалами , запустили фильм о страданиях населения Газы . Выгодно продали правозащитным и левым и прочим исламским и международным под эгидой ООН и не только организациям и странам мирового сообщества . Закупили необходимые товары для жизнедеятельности в Израиле .
А то что не поставляет Израиль в том числе и оружие контрабандой через тоннели ...
Теперь желают и легально по морю . Вот такая экономика в Газе .

user avatar
feerlord

отвечает Анатолий18 на комментарий 19.06.2010 #

Анатолий, зачем вы опять врёте? Не было на корабле, атакованном израильским спецназом, никакого оружия.
И то, что в Газе нет гуманитарной катастрофы никаким образом не оправдывает блокаду сектора.
Пока палестинский народ будет бороться за свою независимость, весь мир будет поддерживать Палестину и осуждать Израиль.
Позор убийцам палестинских детей.

user avatar
efimor

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

а что было раньше блокада ,или ракеты на головы еврейских детей? И почему тогда никто не кричал Позор убийцам еврейских детей?И вообще кто подскажет где найти ,что это такое -палестиский народ,чем этот араб отличается от иорданского или туниского,родственники моего деда -еврея- родились в ХЕВРОНЕ,так какой они народ?

user avatar
feerlord

отвечает efimor на комментарий 19.06.2010 #

Вы отказываете палестинскому народу в праве на самоопределение только потому, что ваш дед родился в Хевроне?
Давайте тогда уж вообще всех семитов под одну гребёнку. Чем отличается еврей от араба?

user avatar
glibero

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
feerlord

отвечает glibero на комментарий 19.06.2010 #

Да выгодно им создание собственного государства. Конечно наверняка в Палестине есть силы, которые также хотят продолжения войны, но думаю, что они в меньшинстве.
Я не спорю лишь в одном. Проблема очень и очень сложная, сильно запутанная и имеющая в своём основании религиозные и культурные различия евреев и арабов. Но решать же когда-то надо? Или вы намерились столетиями с палестинцами воевать?

user avatar
Zioni

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Не выгодно. Эта совершенно нежизнеспособная структура и арабы это понимают лучше других. Если доведется поговорить с арабскими жителями Иудеи и Самарии - узнаете удивительные вещи. Их заветная мечта - израильский паспорт. А палестинское государство - это такой способ поиграться в большую политику и заработать большие деньги. Так поступал Арафат, так теперь поступает Аббас

user avatar
feerlord

отвечает Zioni на комментарий 19.06.2010 #

Zioni, мы с вами постоянно спорим, но вот чего я пока не услышал от израильской стороны: а есть ли у израильтян какая-то долговременная программа разрешения ситуации? Или вы считаете, что постоянные подачки Газе и милитаризация Израиля это выход из ситуации? Конфликт-то не разрешается, а только затягивается и углубляется.

user avatar
Zioni

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Официальная точка зрения, которой Израиль придерживается последние 18 лет - "территории в обмен на мир". Мое личное мнение - в ближайшее десятилетие ничего не изменится, потом, когда произойдет отказ от нефти, как топлива, начнется модернизация части арабских режимов и безнадежное отставание остальных. Вот тут и можно будет договариваться - "территории в обмен на мир", "технологии в обмен на мир", "палестинцы в обмен на мир", поле возможностей расширится до невообразимых сейчас пределов

user avatar
feerlord

отвечает Zioni на комментарий 19.06.2010 #

Мы скорее дождёмся открытия четвёртого измерения, при котором проблема территорий вообще перестанет быть проблемой, чем отказа от нефти.
То, что я вижу сейчас в конфликте между арабами и евреями - это сформировавшийся порочный круг, система с очень чёткой и прямой, и обратной связью. Любое ужесточение Израилем блокады сектора Газы воспринимается палестинцами, как агрессия и они начинают интенсивный обстрел Израиля ракетами. Любое ослабление режима воспринимается ими, как победа и они опять начинают обстрел Израиля ракетами. Поэтому что бы не делал Израиль в отношении сектора Газа, это приводит к ухудшению обстановки.
Значит решение проблемы лежит где-то вне этой системы. Скорее всего, договариваться Израилю придётся не с Палестиной, а с арабскими странами вообще. Без международного влияния на страны-участницы конфликта здесь не обойтись.
Лично меня беспокоит консолидация антиизраильских сил. Слишком мощная коалиция получается. Но, как вы уже поняли, я считаю что часть вины за это лежит на самом Израиле.

user avatar
Zioni

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Вы совершенно правы - договариваться надо не с палестинцами, а с арабскими странами и с участием международных посредников. Но в отношении нефти я не столь пессимистичен. Почитайте хотя бы последнюю программную речь Обамы. Когда президент США говорит о "чистой энергетике" - это серьезно. Когда в альтернативное горючее начинают вкладывать деньги такие люди, как Билл Гейтс и Сергей Брин - это очень серьезно. Это обязательно даст результаты и, по прогнозам, относительно скоро, в течение 10 лет

user avatar
just a man

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Вот фраза из статьи:
""У нас ничего нет, - сказала она. - Нам нужно все! Продукты питания, напитки ... все!"
Пока она описывала апокалипсический сценарий, это не мешало ей, по крайней мере, стоять между горами овощей, фруктов, яиц, птицы и рыбы..."
Вот ЭТО вы ВЫГОРАЖИВАЕТЕ.
Вы наверное не понимаете, что Палестина - инструмент влияния арабов на Израиль. Независимости Палестины добиваются те, кто хочет ликвидировать Израиль.
Если предположить, что "еврейский вопрос" для арабов закрыт, то Палестина тогда сразу получит свою независимость ... только тогда она ей будет не нужна, т.к. сама Палестина никому не будет нужна, а сама по себе она ничего не представляет, не смотря на многомиллионные ежегодные инвестиции в этих дармоедов. Я работаю и руками и головой, поэтому могу называть этих наглых полуграмотных обезьян дармоедами, хотя во многом их паразитическая натура зависит от тех кукловодов, которые сделали из этих арабов ЭТО.
Если для арабов закроется еврейский вопрос, т.е. решится давнишний конфликт, арабы откроют новую страницу - напомнят европейцам о крестовых походах.
Посмотрел бы я как вы (НЕВЕРНЫЙ) будете радоваться СВОБОДНОМУ СТАДУ РЕЛИГИОЗНЫХ ФАНАТИКОВ :)))

user avatar
just a man

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Оба народа происходят от двух сыновей Авраама: Измаила и Исаака. Будучи сыном рабыни-египтянки, Измаил был вынужден покинуть землю отца своего и отправиться в изгнание в пустыню. Он считается родоначальником двенадцати бедуинских племен, от которых современные арабские народы ведут свое происхождение. Исаак, брат Измаила, стал прародителем двенадцати еврейских колен.

user avatar
feerlord

отвечает just a man на комментарий 19.06.2010 #

Я, в силу своего атеистического воспитания, не рассматриваю божественную теорию происхождения человека. Давайте лучше оперировать антропологическими терминами.

user avatar
just a man

отвечает feerlord на комментарий 20.06.2010 #

Оперируйте. Источник этого конфликта - не форма черепа, а нечто, родившееся внутри этих черепов. Тут антропология ничего не разъяснит.
Я не спешу записывать себя в атеисты, но религиозным человеком тоже не являюсь.

user avatar
just a man

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Палестинский народ самоопределением не займётся никогда, потому что за него это делают их кукловоды. Они уже распределили роли.

user avatar
Corvin2006

отвечает efimor на комментарий 19.06.2010 #

"В 1946 году члены «Иргун», под руководством Менахема Бегина, устроили взрыв в британской штаб-квартире в отеле «Царь Давид» в Иерусалиме, при котором погиб 91 человек. Через два года группа организовала нападение на палестинскую деревню Дейр-Ясин, где было убито около 200 арабов." - Вам не кажется, что это было раньше.
Кстати, чем еврей отличается от араба? Оба обрезаны, оба не едят свинину, оба семиты. Ортодокса правда по пейсам отличить можно, но это несущественный признак.

user avatar
Zioni

отвечает Corvin2006 на комментарий 19.06.2010 #

К тому моменту арабский террор полыхал почти два десятилетия. Если вы сумели найти про "Иргун", то вам наверняка не составит труда найти про резню в Хевроне, которую арабы устроили в 1929 году. А про Дир Ясин - это сказки. Бой там был, а резни не было, сами арабы уже в этом неоднокартно признавались

user avatar
Corvin2006

отвечает Zioni на комментарий 19.06.2010 #

ИМХО, в Хевроне виноваты в первую очередь польские евреи. Насколько пишут в публикациях хевронские сефарды вполне мирно уживались с арабским населением.

user avatar
Zioni

отвечает Corvin2006 на комментарий 19.06.2010 #

Дело не в сефардах и ашкеназах. Дело в арабском восстании 1929 года, которое началось из-за обращения евреев к британской администрации. Они попросили разрешения приносить молитвенники к иудейской святыне - Стене плача. Этого повода арабам оказалось достаточно, чтобы погромы начались по всей Палестине. А если глянуть на ситуацию издалека, то дело в борьбе Англии и Германии, каждая из которых пыталась использовать арабский национализм в собственных целях.

user avatar
///////////

отвечает Corvin2006 на комментарий 20.06.2010 #

Не верьте этому лгуну. Рекомендую прочитать обо всем этом в книгах, статьях и выступлениях И. Шамира. Там он очень подробно, объективно, и со знанием дела описывает все те события - что, как и почему происходило. Можете также зайти и на его официальный сайт - просто наберите в Гугле его имя. Прочтете много интересного.

user avatar
Corvin2006

отвечает /////////// на комментарий 20.06.2010 #

Какому? Я, вроде ссылок не давал и имен не называл. Шамира посмотрю, благодарю за подсказку. Но у меня есть привычка смотреть - что говорят обе стороны.

user avatar
REY.B.

отвечает efimor на комментарий 19.06.2010 #

Дети гибнут и от палестинских и от израильских ракет. И ещё вопрос от чьих больше. Войну следует заканчивать, но между Израилем и арабами идёт постоянное "зуб за глаз, глаз за зуб" с выяснением кто виноватее. Мировое сообщество имеет достаточно силы, чтоб прекратить эту бойню, но почему Израиль против их участия?

user avatar
edua

отвечает efimor на комментарий 20.06.2010 #

вы вероятно знаете ответ на свой вопрос : раньше блокада ,или ракеты на головы еврейских детей? подскажите

user avatar
efimor

отвечает edua на комментарий 20.06.2010 #

ответ очень простой,для тех ,кто живьёт в Израиле и и видет своими глазами а не глазами проарабской СМИ.
блокада(не путать с ЛЕНИНГРАДКОЙ 41-43г) ,если можно так назвать эмбарго на ввоз некоторых материалов и оружия ,началась в 2008г после 8 лет обстрелов Израиля из газы,до 2008г ежедневно тысячи арабов проходили КПП и работали в Израиле на постояной основе,с некоторыми и мне пришлось поработать.А сейчас,по дороге на работу(работаю в 20 км от кпп Рафиах),я обгоняю десятки грузовиков с продуктами,а самое интересное ,иногда и с цементом.А сторожилы говорят в 70-80 годы поток арабских телег и машин по трассе Газа Тель Авив был непрерывный.

user avatar
ef00

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Для того что бы дейсвительно "полюбить" палестинцев надо немного пожить в Израиле.
А так же позор тем палестинским родителям отправляющих своих детей на израильские позиции. Самим взрослым боязно, а дети смерти не бояться, особенно "правильно" воспитанный.

user avatar
feerlord

отвечает ef00 на комментарий 19.06.2010 #

Да не надо палестинцев любить. Я не призываю любить ни евреев, ни палестинцев.
Отнеситесь с пониманием к их позиции. Попробуйте найти решение вне военной плоскости.

user avatar
aryetotkhan

отвечает feerlord на комментарий 21.06.2010 #

Сколько раз пробовали! И в том числе при участии третьих сторон. И позицию палестинцев в самом Израиле многие понимают и отстаивают. Не всё так просто, как кажется со стороны, особенно из спокойной Европы.

user avatar
Анатолий18

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Вы видимо разучились читать и понимать прочитанное . Дискутирую необходимо потреблять несколько иные термины например вместо слово "врать"- "заблуждаетесь"
Мною нигде не было сказано о том что "на корабле, атакованном израильским спецназом, было огнестрельное оружия." Посему если ВЫ порядочный человек и честно заблуждаетесь , жду ВАШИХ извинений .
Так что позор пособникам террора и террористам-шахидам убийц израильских детей .

user avatar
feerlord

отвечает Анатолий18 на комментарий 19.06.2010 #

Фразу про пособников террора и террористов-шахидов убийц израильских детей, я готов повторить вслед за вами. Оправдания убийству детей нет и быть не может.
Про упоминание оружия действительно, был неправ, извините.

user avatar
Анатолий18

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Принимаю извинения . Причем было приятно . Потому что во многих случаях на портале в таких случаях обычно трусливо сбегают . Так что плюс заслуженный .
Насчет \"Оправдания убийству детей нет и быть не может\" за внешней аксиомой по сути к которой присоединиться каждый здравомыслящий человек , скрыт подводный камень .
Это целенаправленное использование детей как живой щит . Во время ведения военных действий исламские боевики часто использовали этот тактический прием . Я эти кадры видел в интернете с пояснениями . В настоящее время военной прокуратурой Израиля ведется следствие по делу убийства двух женщин выходивших с белой флагом/простынью . Степень виновности солдата определит суд . Также прошло следствие по мародерству украденной пластиковой карты и снятия с нее денег . Таких следственных дел около сотни . Так что если имеется обвинение в убийстве детей это преступление и его рассматрит в Израиле прокуратура .

user avatar
feerlord

отвечает Анатолий18 на комментарий 19.06.2010 #

Анатолий, но вы же не будете спорить, что озлобленность израильского общества по отношению к палестинцам присутствует?
Конечно же, когда в тебя стреляют, нервы могут не выдержать. Но мирному диалогу случаи убийства мирных граждан явно не способствуют. И конечно же это верно для обеих сторон.

user avatar
Анатолий18

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Я был во время арафатовской интифады с терактами . В Иерусалиме в автобус , когда вошли несколько арабов почувствовалась некоторая напряженность . В отеле работники арабы и израильтяне вели себя абсолютно адекватно и обстановка была рабочей . Попасть на Мертвое море и крепость МАСАД мне помог араб работник отеля он же предложил поездку в Вифлием что было категорически запрещено . Муж моей двоюродной сестры , переживший Холокост и прошедший все израильско арабские войны, специально поехал в Яффо где он всегда брал особой выпечки хлеб у местного араба . Никакой ненависти к арабам у него не было . Так что лично я считаю что разжигают ненависть внешние силы , без них бы давно воцарился мир .
Слишком уж стратегически важный район .

user avatar
REY.B.

отвечает Анатолий18 на комментарий 20.06.2010 #

На бытовом уровне не так уж и много есть народов склонных к войне. Ни палестинские арабы, ни евреи к ним не относятся. Иначе бы уже давно "или они, или их". Но к сожалению всегда находятся политики, готовые пролить чужую кровь...

user avatar
Анатолий18

отвечает REY.B. на комментарий 20.06.2010 #

Я не знаю народв склонных к войне . Поэтому ВАШ "На бытовом уровне не так уж и много есть народов склонных к войне."
Я бы заменил на "нет народов склонных к войне" .

user avatar
aryetotkhan

отвечает Анатолий18 на комментарий 21.06.2010 #

Позвольте с Вами не согласиться. Я считаю - все народы склонны к войне. Человек, как биологический вид, очень агрессивен. Нравственные институты, накопленные человечеством за время его существования, позволяют сдерживать эту агрессивность, к сожалению, с переменным успехом.

user avatar
Анатолий18

отвечает aryetotkhan на комментарий 21.06.2010 #

Думаю ВЫ неправы . Просто наиболее агрессивная и тщеславная группа того или иного народа , определяет поведенческое настроение толпы . Особенно наиболее ущербной его части , готовой к жертвенности "так как им нечего терять кроме своих цепей" а "приобрести они могут" - разграбленное достояние тех или иных слоев общества живущих в достатке или благостную жизнь на небе .

user avatar
aryetotkhan

отвечает Анатолий18 на комментарий 21.06.2010 #

Об этом можно много говорить, всё, что Вы написали - правильно. И всё же человек - животное стайное, и биология и физиология имеют на нас первостепенное влияние, хоть человечеству и не хочется в этом сознаться. Уровень тестостерона в крови "вожаков" имеет немаловажное значение. Агрессивность молодёжи - объяснимая борьба за свой личный статус в стае. Пожилые политики, находящиеся ещё в здравом уме, и женщины-политики, как правило, ведут себя более умеренно. Например, небезызвестный Арафат в молодости был активным боевикои, потом, в зрелом возрасте, получил Нобелевскую премию мира, потом, в глубокой старости, был совсем неадекватен.

user avatar
just a man

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

"Оправдания убийству детей нет и быть не может".
Вообще, когда в этой арабо-еврейской теме говорят об убийстве детей, то имеют целью сгустить краски, нарисовать из врага зверя, нелюдя.
На самом деле, когда Хамас обстреливал Израильские территории, ракеты падали куда попало. Зачем нужна точность, если цель - евреи, которых в Израиле полным полно ?! По мнению Хамаса, все, кто живёт в Израиле или имеет с ним дело - враги ислама и т.д и т.п. Поэтому хамасовцы не вели огонь по чём то конкретному, а именно ОБСТРЕЛИВАЛИ ТЕРРИТОРИЮ Израиля.
И эти господа будут стрелять с крыш детских садов, зная, что по детским садам противник стрелять не решится. Даже если Палестина получит независимость, стрелять хамасовцы не перестанут, наоборот, эффективность Хамаса возрастёт, Палестина ведь станет независимой ! А это значит - делай шо хош.

user avatar
just a man

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Да, про детей - это конечно любопытно, ... любопытная однобокость. А про еврейских детей, погибших после обстрелов, вы подумали ?! Я вам уже как то писал, что исламские террористы борются с неверными и евреями либо ракетами куда попало, либо смертниками где попало, лишь бы целевая группа смерти (евреи и прочие неверные) была побольше. Вы тоже можете оказаться в такой группе людей, это дело случая. Хотя, если вы на лбу напишите на арабском языке "я не люблю евреев", тогда может быть террорист отойдёт от вас по дальше :)))
Может быть вы назовёте мне причину, по которой вы так относитесь к евреям ?!

user avatar
feerlord

отвечает just a man на комментарий 19.06.2010 #

Может быть вы для начала озвучите, что вам не понравилось в моём отношении к евреям? Я что, где-то допустил высказывания унижающие или оскорбляющие евреев, как нацию? Я еще раз говорю о том, что я негативно отношусь к Израилю, как государству, а не к евреям вообще.

user avatar
///////////

отвечает feerlord на комментарий 20.06.2010 #

А у него "работа" такая - врать. Ему за это платят.

user avatar
just a man

отвечает /////////// на комментарий 20.06.2010 #

Если ты про меня, тогда скажи, где я вру ?! Откуда информация, что у меня такая работа и мне за это платят ?! Есть факты или ты просто пустозвон ?!
Если ты о моих комментариях Фирлорду, то я с ним общался и в других статьях, поэтому наслушался многого, есть основания, на которых можно делать выводы.
К стати, у меня к этой статье много других комментариев, более близких к теме разговора. Ты их читал ?! Наверняка тебе на них ответить нечего.

user avatar
istorik2000

отвечает feerlord на комментарий 20.06.2010 #

Дело в том, что Палестина никогда не будет государством. Их правителям это просто не выгодно.
Зачем отвечать за народ в своём государстве? Намного проще клянчить и получать халявные международные деньги.
Палестинцы - это обыкновенные иждивенцы на шее у ООН. Евреям после ВОВ дали возможность создать свое государство - они его тут же организовали, а палестинцы, извините, про...ли этот момент. А потом просекли фишку халявы и стали ею пользоваться.

user avatar
oleg_gr

отвечает feerlord на комментарий 20.06.2010 #

/никаким образом не оправдывает блокаду сектора/

А вы задайтесь вопросом почему Израиль блокирует Газу. "Почему" - очень важный вопрос. Ведь если не задавать его то тогда я скажем гневно осуждаю российскую военщину вторгшуюся в суверенную Грузию.

user avatar
xejale

комментирует материал 19.06.2010 #

Слишком часто, попрошайничать (шантажировать) выгоднее чем работать, и пока это так, не будет мира в этом регионе. Вроде, все это понимают, но все же откупаются от шантажистов наличными. Так проще политикам.

user avatar
Анатолий18

отвечает xejale на комментарий 19.06.2010 #

Думаю что это часть правды . Слишком много желающих погреть руки в этом регионе .
Нефть и имперские амбиции умноженный на исламский экстремизм . Самое печальное что гибнут простые люди , которых зомбируют на то что жизнь на небе окупит их жертвы на земле . А мерзавцы толкающие их на это живут в достатке в свое удовольствие .

user avatar
feerlord

отвечает Анатолий18 на комментарий 19.06.2010 #

Мерзавцы, толкающие их на это живут в Израиле и вы это прекрасно знаете.

user avatar
efimor

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

как раз высокие цены на нефть выгодны её производителям -России и арабам,так что включите мозги ,если они есть и подружитесь с логикой.

user avatar
just a man

отвечает efimor на комментарий 19.06.2010 #

Высокая цена на нефть будет толкать (уже толкает) страны мира всё больше от неё отказываться. Технологии альтернативной энергетики развиваются семимильными шагами. Этот процесс заглушить нельзя (его лишь пытаются тормозить), потому что этими технологиями занимаются все страны, которые имеют хоть какой то промышленный и научный потенциал.
На сколько хватит нефти ?! Никто сейчас вам не даст однозначный ответ, но все скажут, что лучше готовится к худшему прогнозу. Поэтому те, кто продаёт нефть, особо не разбогатеют. Им нужно вкладывать деньги в другие отрасли экономики, давно надо было это делать и большинство из них так и поступает.

user avatar
Анатолий18

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Да нет мерзавцы толкающие их на это живут "НЕ В" а "ВНЕ" Израиля у ВАС Дислексия .

user avatar
feerlord

отвечает Анатолий18 на комментарий 19.06.2010 #

Анатолий, вы сами призываете к цивилизованной дискуссии и при этом пользуетесь такими приёмами.
В Израиле живут и называют себя военными, а с ними корпорации, получающие богатые военные контракты.
Хотя, должен с вами частично согласиться. Вне Израиля подобные мерзавцы тоже есть.
(Минус не мой)

user avatar
Zioni

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Израильтяне могут продавать оружие по всему миру. Без необходимости применять его дома мы бы прекрасно обошлись. Конфликт выгоден ТОЛЬКО арабским режимам, оказавшимся в тупике и не способным из него выбраться. Да и желания такого нет, пока на нефть держатся высокие цены. Когда мир откажется от бензина, ближневосточный регион начнет быстро меняться. Впрочем, об этом никто не узнает - как только у арабов кончатся деньги на покупку европейских СМИ, мир забудет об Израиле и переключится на более актуальные темы - Евровидение, туалеты для трансгендеров и говорящую геномодифицированную картошку :)

user avatar
feerlord

отвечает Zioni на комментарий 19.06.2010 #

Арабский тупик опасен прежде всего для Израиля. У меня сложилось впечатление, что такой вот постоянно тлеющий конфликт израильтян в общем-то устраивает. Да, они конечно же хотят, чтобы на их головы не падали ракеты, но цельного плана разрешения сложившейся проблемы ни у Израиля, ни у Палестины нет.

user avatar
Zioni

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Израиль уже предлагал палестинцам создать государство. Последний раз - в 2000 году. Арафат тогда воспользовался как предлогом визитом Шарона на Храмовую гору и сорвал переговоры. После этого израильтяне серьезных предложений не делают, чтобы не спровоцировать очередной взрыв насилия. Сегодня палестинцы категорически против государственности, т.к. это означает конец поддержки арабского мира (арабы их не слишком любят, считают испорченными демократией и склонными к террору), конец поддержки со стороны ООН и полное безразличие со стороны прочего человечества. Поэтому надо ждать, пока истуация не изменится

user avatar
REY.B.

отвечает Zioni на комментарий 19.06.2010 #

Извините, что вмешиваюсь, но по моему в тупике оказался и Израиль. После войны за независимость Израиль мог бы остановится и начать переговоры о мире, но он отказал беженцам арабам в возвращении в их дома, и конфисковал их имущество. А их было 600 тыс. человек. В арабском мире эти события получили название «аль-На́кба» (араб. ‎‎النكبة) — «Катастрофа». В ответом стали еврейские погромы, в результате которых были изгнаны из своих 800 тыс. евреев. Короче узелок завязался.
В 1956 году Израиль вступил в войну за контроль Суэцкого канала, и получил право на проход своих кораблей.
В 1967 году Египет, Сирия и Иордания в свою очередь напали на Израиль, но он не только отбил все атаки, но и захватил Синайский полуостров, Сектор Газа, Западный Берег реки Иордан, Восточный Иерусалим и Голанские высоты.
В последующие годы, не имея возможности открытого военного противостояния, арабы используют партизанско-террорестические методы войны.
Сейчас Израиль не имеет желания вернутся в границы 1967г. и оттягивает решение этого вопроса под любыми предлогами, но арабы требуют своего, законного, и методы их борьбы явно совершенствуются.

user avatar
Zioni

отвечает REY.B. на комментарий 19.06.2010 #

В 1949 году, когда было достигнуто прекращение огня, Израилю было не с кем разговаривать - арабские страны жили надеждой на следующую войну, которая окажется более успешной. В 1967 они напали вновь и потерпели очередную неудачу. Более того, Израиль освободил территории, в 1948 года оккупированные Иорданией и Египтом. Социалисты во главе премьер-министром Леви Эшколем уже тогда были готовы их вернуть в обмен на признание Израиля, арабы не согласились, а потом по инициативе национального лагеря началось заселение территорий евреями. Сейчас все очень сложно - на территориях (включая Восточный Иерусалим, который аннексирован Израилем) живет полмиллиона евреев. Куда их девать? Для них это единственный дом, другого у них нет.

Теперь о "законности" арабских претензий. До 1918 года территория Иудеи и Самарии принадлежала Турции, потом был британский мандат, потом - аннексия Иордании, никем не признанная. Потом на эти земли пришел Израиль. Говорить о незаконности его там пребывания достаточно сложно. По крайней мере, у арабов прав не больше. Может быть, в такой ситуации лучшим решением стало бы согласие арабских стран принять палестинцев?

user avatar
REY.B.

отвечает Zioni на комментарий 19.06.2010 #

Вопрос законности действительно сложный. Британия, уходя, в надежде хоть как то сохранить своё влияние, последовала принципу "разделяй и властвуй". Так Индия и Пакистан получили спорный Джамму и Кашмир, многомиллионные курды не получили ничего, евреи получили своё государство, и предполагалось создать арабское государство.
Если идея отделить евреев от арабов в 19 веке ещё могла бы осуществится, то в 20 веке она оказалась довольно безумной. Кому-то очень захотелось создать еврейское государство, а для этого нужно было арабов куда-то деть. Делёж без склоки редко обходится, а тут на лакомый кусочек нашлись ещё претенденты. В итоге в задуманном виде ни Еврейского Государства, ни Арабского не состоялось, а склока продолжается до сих пор. И в рамках текущей ситуации, решения нет.
В принципе все уже навоевались, и сегодня арабы хотят жить в богатом Израиле, а евреи на выделенных арабам землях. Т.е люди фактически хотят федерации. Но в этом случае со словом "Еврейское" в названии придётся чего-то делать. Да и кое-кто в соседних странах ещё точат зубы на эти земли.
Тупик, он и есть тупик - дальше в этом же направлении, идти не получиться.

user avatar
Zioni

отвечает REY.B. на комментарий 20.06.2010 #

Была идея конфедерации с Иорданией, но вся проблема в том, что поодиночке решать такие вопросы арабские гсоударства не решаются, а вместе они руководствуются амбициями, былыми обидами - чем угодно, только не здравым смыслом. Я считаю, что самое лучшее в такой ситуации - ждать. Ждать, пока не упадет спрос на нефть и арабским странам не придется задуматься о модернизации. Тогда какие-то перемены возможны, пока - нет

user avatar
REY.B.

отвечает Zioni на комментарий 20.06.2010 #

Пока потребление нефти только растёт, а добыча падает. Спрос на нефть будет всегда, и даже если он упадёт, то на фоне добычи на арктическом шельфе России или в Антарктиде, добыча в Персидском заливе всё равно будет в разы доходнее. По моему ждать, того, что может не случится, не самый лучший вариант. К тому же история имеет множество примеров, когда кулаки и внешний враг находятся гораздо легче, чем ум, необходимый для модернизации.
Ждать конечно придётся всё равно, но делами ожидание можно сократить.

user avatar
Zioni

отвечает REY.B. на комментарий 20.06.2010 #

Я уже привык, что со мною не соглашаются, когда я говорю, что бензину найдется замена и досточно скоро. Остается утешать себя мыслью, что в конце XIX века мало кто верил, что автомобили заменят гужевой транспорт :)

И я все-таки за ожидание. Поскольку парадигма "мир в обмен на территории" себя изжила, а ничего другого на горизонте не видно. Т.е. вести переговоры, несомненно, надо. Но не стоит многого от них ожидать

user avatar
Zioni

отвечает REY.B. на комментарий 20.06.2010 #

Сейчас идет "битва титанов": нефтедобывающие компании против тех, кто хотят захватить топливный рынок (здесь игроки встречаются самые неожиданные, но больше всего hi tech-компаний). Это сильно чувствуется в СМИ, которые вдруг хором заговорили о грядущей нехватке продовольствия, конечно же, из-за биоэтанола. В итоге нефтедобывающих обязательно подвинут. И вот тут нас будут ждать всякие приятные сюрпризы, в том числе и на Ближнем Востоке

user avatar
REY.B.

отвечает Zioni на комментарий 20.06.2010 #

"нефтедобывающих обязательно подвинут" - в основном пододвинет газ, биоэтанола в значимом объёме произвести достаточно проблематично.

user avatar
babun56

отвечает Zioni на комментарий 20.06.2010 #

" Жаль, что жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе". ВЫ забыли, что население только растет, а это усугубляет конфликт. Если мир будет, то временный.ИМХО.

user avatar
Zioni

отвечает babun56 на комментарий 21.06.2010 #

Не берусь прогнозировать - слишком много переменных. Но все же есть шанс, что ситуация изменится. Сейчас - никакого шанса, тупик

user avatar
Анатолий18

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

В России , США , Англии , Китае , Индии , Иране и тд цитирую ВАС "живут и называют себя военными, а с ними корпорации, получающие богатые военные контракты." Почему ВЫ выделили только Израиль .
Приношу свои извинения у ВАС нет Дислексии .

user avatar
feerlord

отвечает Анатолий18 на комментарий 19.06.2010 #

А я уже к логопеду записался. :)
В России, в отличии от Израиля военные корпорации, даже получая контракты, умудряются ничего не вкладывать в модернизацию производства. Поэтому военных контрактов всё меньше и меньше. Но эта проблема лежит немного в другой плоскости.
А вот в Америке ситуация такова. Крупные военные контракты заставляют корпорации всеми силами стремится расширению военного бюджета. И политические решения достаточно часто принимаются, исходя из интересов военно-промышленного комплекса. Как только американская экономика переживает кризис, тут же начинается маленькая "победоносная" война за "демократию".
Китай сложная страна. У них ментальность совершенно иная. Понять их бывает очень сложно.
В Израиле, насколько я могу судить,достаточно большую часть правящей элиты составляют бывшие военные. Этим Израиль и выделяется. Премьер Израиля тому пример. Любой, даже бывший, военный, принимая политические решения, волей неволей будет стремиться к знакомым схемам разрешения проблем силовым путём. Кроме того, мобилизационная политика Израиля пропускает через вооружённые силы большое количество населения. И это тоже не может не сказываться.

user avatar
Анатолий18

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Очень недурственный комментарий . И с юмором у ВАС оказывается все в порядке . Такое впечатление что совсем другой человек . Тогда подытожу ВАШ комментарий расхожим афоризмом:
Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую .
В Израиле человек служивший в армии имеет больше перспектив при устройстве на работу . Срок службы в должности нач. ген. штаба составляет 4 года и может быть продлен не более 1-2 лет в возрасте до 60 лет они уходят в отставку . Все они имеют возможность продолжить образование в лучших ВУЗах США , Англии , Франции и тп. Мобилизованный солдат получает денежное пособие которое можно хватает на оплату 1 года обучения или по своему усмотрению . Служба в армии рассматривается как почетная обязанность , я это знаю доподлинно .
В отставку офицеры уходят рано , после чего могут продолжать активно работать . У работодателей они на хорошем счету . Так что практически все население в том числе друзы , черкесы (кроме арабов) проходят армию .

user avatar
feerlord

отвечает Анатолий18 на комментарий 19.06.2010 #

К сожалению, служба в нашей армии рассматривается скорее, как наказание. Ни о каких крупных денежных выплатах служащим по призыву речи не идёт. Социальный статус солдата крайне низок.
Когда-то давно, а если точнее то до середины 60-х годов, служба в армии и в нашей стране, в СССР, была именно почётной обязанностью. Была даже такая форма наказания, когда комсомольская организация ходатайствовала перед военкоматом о том, чтобы провинившегося молодого человека не призывали в армию. По словам моей покойной бабушки это было страшное наказание. Шансы молодого человека, которого не взяли в армию, устроить личную жизнь стремительно приближались к нулю.
Поэтому молодые люди чуть ли не на коленях обещали исправиться и доверить им службу в армии.
Сейчас для многих этот рассказ выглядит смешно, а мне хочется не смеятся, а плакать.

user avatar
Анатолий18

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

На моей памяти , уже в начале 60 годов , в городе армейская служба не являлась особо заманчивой . Правда о таком беспределе как сейчас не было слышно . Может это было связано с тем что превалирующим было желание получить высшее образование . Правда ребятам прослужившим армию при приеме в ВУЗы были льготы при поступлении. Вот из сельской местности вроде армия была отдушиной , там к ней иначе подходили так как ВЫ описали .

user avatar
feerlord

отвечает Анатолий18 на комментарий 19.06.2010 #

Льготы при приёме в ВУЗ сохранялись вплоть до 90-х годов.
Престиж армии упал с началом хрущёвской реформы. Хрущёв очень боялся военных. Маршал Жуков даже после отставки сохранял такой авторитет в войсках, что вздумай он захватить власть в стране, ему бы это наверняка удалось.
И самое главное, в 60-х из армии демобилизовались офицеры и сержанты, прошедшие войну, которые составляли костяк воружённых сил. Мой дед, кадровый военный, офицер, прошедший всю войну, как раз попал под это сокращние. После реформы в армию начали призывать всех подряд, даже бывших уголовников. И именно в 60-х годах в армии начала появляться дедовщина и начал снижаться престиж военной службы.

Что-то далеко мы от темы кризиса в Газе ушли.

user avatar
Анатолий18

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Наверно все же кризис в России для нас важен :- )
Да я как раз закончил техникум в который директором пришел полковник . И офицеров стали трудоустраивать , абсолютно не подготовленных , отправляя на пенсию специалистов . Но реформа армии была необходима . В прочем я не специалист .
Помню и послевоенную демобилизацию . Безработица была страшная . Я был у деда летом в г. Орша . Там ребята кончали школу и приходили из армии и не могли устроиться на рабочие специальности токаря , слесаря , фрезировщика и тп. По городам ходили точильщи ножей , стекольщики , старьевщицы , молочницы приносили в дома молоко . А через Москву проезжали демобилизованные солдаты и там вроде был шмон поэтому к эшелонам бегали женщины и выменивали трофейное барахло . У нас дома до сих пор стоит пивная кружка для сахарного песка и бокал .

user avatar
feerlord

отвечает xejale на комментарий 19.06.2010 #

Если палестино-израильский конфликт закончится, то большая часть израильских военных останутся без работы. Они этого никак не могут допустить.

user avatar
efimor

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

В Израиле безработица 6,5% (это при полном отсуствии сырья) а в арабских от 20% до 50% -так кому больше нужна работа?

user avatar
feerlord

отвечает efimor на комментарий 19.06.2010 #

Вы не совсем правильно поняли суть. Я не о проблемах безработицы в Израиле и в Палестине писал.
Израильские военные получают очень хорошее финансирование. И чем острее борьба с палестинцами, тем больше денег выделяется из бюджета Израиля на содержание армии, тем жирнее военные контракты. А это деньги. И ни один производитель оружия или генерал в штабе не заинтересован в прекращении войны.
Военных ни в коем случае нельзя допускать к управлению государством. Управлять государством должны гражданские политики.

user avatar
efimor

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Я 25 ЛЕТ ПРОСЛУЖИЛ В СОВ.АРМИИ И УЖЕ 15 ЛЕТ В ИЗРАИЛЕ И МОГУ ВАС ЗАВЕРИТЬ ,ЧТО НИКАКОЙ ГЕНЕРАЛ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДАЖЕ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ О ПОЛИТИКЕ (В ОТЛИЧИЕ ОТ СОВЕТСКИХ ОФИЦЕРОВ) ,ОДНАЖДЫ ЭТО СТОИЛО ДОЖНОСТИ НАЧ.ГЕН.ШТАБА МОШЕ АЙАЛОНУ И ВООБЩЕ КОМУ НУЖНЫ ВОЕННЫЕ РАСХОДЫ ИЗ НАШИХ НАЛОГОВ,ПОВЕРЬТЕ ЗДЕСЬ ЕСТЬ КУДА ВЛОЖИТЬ ДЕНЬГИ: МЫ ОЗЕЛЕНИЛИ ТОЛЬКО ПОЛСТРАНЫ,НАДО СПАСАТЬ МЕРТВОЕ МОРЕ ,РАЗВИВАТЬ ВЫС.ТЕХНОЛОГИИ И НИ У КОГО НЕТ ЖЕЛАНИЯ ВОЕВАТЬ С 1,5 МЛД МУСУЛЬМАН И НЕТ ИЛЛЮЗИЙ ЛЕГКОЙ ПОБЕДЫ,А ОРУЖИЕ ,ЕСЛИ ОНО ХОРОШЕЕ МОЖНО ПРОДАВАТЬ И БЕЗ ВОЙН ,КАК ШВЕЙЦАРИЯ НАПРИМЕР.

user avatar
Rafa 66

отвечает xejale на комментарий 19.06.2010 #

Да, США откупается от Израиля в среднем за 2-3 млрд$ в год, и это не считая теневых вливаний в экономику.

user avatar
///////////

комментирует материал 20.06.2010 #

Бригада штатных проплаченных пропагандистов тут изрядно накуролесила в своих лживых измышлениях. Тем же, кто хочет получить все-таки действительно объективную и исчерпывающую информацию по этой теме - я рекомендую зайти на сайт известного и уважаемого журналиста, писателя, историка и социолога Исраэля Шамира - чтобы убедиться - чем правда отличается от лжи: http://www.israelshamir.net

user avatar
4444TRA

отвечает /////////// на комментарий 20.06.2010 #

Хорошо, что вспомнил Изю Шамира (русские израильтяне о нём знают), его наличие лишний раз говорит, что евреи -- обычный народ, как у всех, свои нормальные люди и свои подонки. Этот совсем опущенный -- ни мозгов, ни заработка. Ну что он заработает у бывшего соловья ГШ? И "Завтра" у него такое, как вчера, его нет.

user avatar
Анатолий18

отвечает /////////// на комментарий 20.06.2010 #

Да уж был такой анекдот :
Скажите пожалуйста, действительно евреи продали Россию: - Да, да, продали, еврейская морда: Что тебе еще нужно: - Я хотел узнать, где я могу получить свою долю?
Так что zdravyj не подскажете где бы я мог получить свой гонорар .

user avatar
stive10

комментирует материал 20.06.2010 #

Голод в газе глазами арабских журналистов:
http://www.paltoday.ps
http://www.paldf.net
http://fatehforums.com
http://www.nbles.com

Средняя продолжительность жизни 73.6 года
В России смертность в 4,8 раза выше чем в Палестине.

user avatar
Анатолий18

отвечает stive10 на комментарий 20.06.2010 #

Впечатляет . Еще бы показали чем они зарабатывают , чтобы расплатиться за столь обильные рыночные продукты и обширные тучные поля сады и огороды

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com